ﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦でホーネットとエンタープライズを撃沈

これを信じない奴は軍ヲタじゃあない。

断固阻止

大本営発表！、クソスレ

大本営発表だっけ？どっちにしろなんで撃沈したヨークタウンではなく
ホーネットとエンタープライズなんだか…

ホーネットとエンタープライズ撃沈は南太平洋海戦だった様な・・・・・
ミッドウェーの戦果はヨークタウンと補助空母だった。思い出した・・・・・

スレ続くと思ってるのかい？
衝動で立てずにもっと練り込め
彼女の心もつかめないぞ！w

>>6は、アメリカのデマ宣伝を完全に信じ込んじゃってるね。
何が戦艦ヒラヌマだ！こんなので国民を騙せると思うのかな・・・・・

>>1
漏れたちは何を語ればいいの？

ちょっと面白くなった
その調子で目標は100レスだ

サパーリ言いたいことが分からない
>>1は俺たちにどうしてほしいんだろう。。。

ミツドウエー海戦 戦果
米航空母艦エンタープライズ型一隻及ホーネツト型一隻撃沈
彼我上空ニ於テ撃墜セル飛行機約百二十機
重要軍事施設爆破

損害
航空母艦一隻喪失、同一隻大破、巡洋艦一隻大破
未帰還飛行機三十五機

大本営海軍部発表

>>9-10
日本海軍の大本営発表について、心地よく語る。

>>11-12
おおおおおおおおお!
これこそが真実なのだ!!
誰だ航空母艦四隻喪失なんて変な事言ったヤツは。

と言う事で、アメリカのデマ宣伝もきぼん

大本営発表は全世界にあるぞ
戦争ってそんなもん
ローマ帝国の前からだいほんえいはっぴぃうはある

>>14
そーだもんね。
だけど、日本の大本営発表は全てが真実。
珊瑚海海戦でのサラトガとヨークタウン撃沈なんて、凄いよ。(ヨークタウンは実は生きていたが・・・・・)

はぁ・・・

>>1
たった２隻じゃないか。
台湾沖航空戦では米空母１１隻を沈めてるんだ！１！！！！

ttp://karen.saiin.net/~clytie/battlefield/image1.jpg
これは、南太平洋だネ

ニューヨーク・タイムズ 珊瑚海海戦報道
太平洋上の大海戦にて日本軍撃退！
その軍艦十七隻ないし二十二隻撃沈さる。
敵艦隊遁走、連合国艦隊追撃中！

もう正直ネ、台湾沖は凄いけど航空母艦の名前が出てないんだよ。
日本なら敵国の新型航空母艦の名前くらい掴めれるでしょう。
名前も発表したらいいな

台湾沖航空戦の戦果は事実です。
スイス政府の祝電が在ります。

>>19
日本語訳してくれてありがとう。

それにしても酷い！サラトガ型航空母艦とカリフォルニア型戦艦を失って何が
　　「その軍艦十七隻ないし二十二隻撃沈さる。 敵艦隊遁走、連合国艦隊追撃中！ 」
なんですか。ここまで酷いと騙され続けているアメリカ国民に半ば同情したくなる・・・・

このネタ、今年に入ってからもう3回目だよ＞１

「国を挙げての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。
水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎！」

>>23
だけどね、長続きさせてこれで最後にしたい訳。
他にもアメリカ海軍が負けたら恒例行事のデマ宣伝を聞きたいな。

今まで連戦連勝だったけど、ミッドウェーでは引き分けと考えるのもいいかな・・・・

朝日新聞が「世界史上稀な戦果」と報じた台湾沖航空戦。
空母十一隻、戦艦二隻、巡洋艦三隻轟撃沈・・・いくらなんでもありえないだろ、と当時は誰も思わなかったのか？

>>27
それは俺でも少し疑問に思った。思った人も要るけど、そう思わないほうがいいかも
実は、補助空母だったりして・・・・・

>>27
海軍内でも「いや、これはおかしいだろ」と考える奴はいたが、
それでも「まぁ、空母4隻撃沈は固いな」などと確証も糞もない事を考えていたらしい。

NHKで大本営発表の戦果がなぜそうなったかについてやってたな。。
詰め所の帰った搭乗員らの情報が明らかにおかしいと疑問に思ったと。
しかし搭乗員がみんな若い戦闘未経験のものばかりで、
至近弾や被害、艦船の区別もままならない曖昧な情報を
負けられない戦闘→戦果への期待→希望予測みたいな空気の中発表原案ができてしまったとか
だっけ？

１０００機くらい出撃したんだし。
図上演習なら１１隻くらい余裕。

>>29
あれだけ出て行けば、何隻かは仕留められますねきっと・・・・・

>>31
1000機が飛び立って、100本くらい魚雷が敵に当たって・・・・・・

かなり詳しく検証してたな。
それがどんどん膨らんで上に上がって発表。
異を唱えた参謀は何人かいたらしいよ。
生き残りの人らが、当時一線で入って来た情報がどんなだったかやってたの見た。

このｽﾚ、何回目だよ>>1

いい加減ﾜｾﾞｰぞ

連合艦隊自信も後に
轟沈ナシ、空母四隻ヲ撃破シタ程度
と修正している。
もちろん国民には知らせてないだろうが。

>>34
だからな、これでやめるんだよ。
目標は200！！

>>35
撃破だけでも凄いじゃん。
でも、これは連合艦隊発表を装ったアメリカの宣伝か・・・？

事前に構築した目標としての「作戦」を最優先に、刻々入る「情報」を客観視でき
なかった大本営の二元組織。架空の大戦果が作り上げられた過程をアメリカの公文
書や証言などを元に検証し、組織の弱点である「内向き」の論理の根源をえぐる。

ＮＨＫスペシャルセレクション
幻の大戦果・大本営発表の真相

これを見たことあるがＮＨＫにしてはまともな考察していたように感じた。
VT信管の命中率が20倍と言っていたドキュメント太平洋戦争シリーズやその時の戦艦大和なんかより。
台湾沖航空戦の幻の大戦果の番組を見た人、感想はどうでしたか？

nyに流れてないかな〜

神国大日本帝国が遂に鬼畜米英への真珠湾の奇襲、英国東洋艦隊を壊滅させ、
太平洋艦隊壊滅まで追い詰こんだ、後はアメリカ大陸東海岸を帝国海軍旗艦長門
によって蹂躙してやれば、軟弱なヤンキーたちは講和に応じるであろう。

アジア人のためのアジア。
満州国の承認、シナ、フィリピン、インドネシアを含む大東亜共栄圏が完成した。

>>30
現代でもどこかの新聞記者が下2行やってたな

>>39
ある

>>39
違うけど映像の世紀第五集で、ホーネットの本当の撃沈映像があるよ。

>>40
それイイね。
戦艦長門の上で、ウソをつきまくってごめんなさいと書かせるんだ！

第二次世界大戦のとき、アジア有色人種国家に日本と同じくらい成長した国があったら
また話は変わったろうな。
日独伊じゃなくアジア連合による白色人国家からのアジア独立。

>>43
>映像の世紀第五集で、ホーネットの本当の撃沈映像があるよ。

おおお！

>>29
幻の大戦果・大本営発表の真相
っていう番組によると大本営発表後、海軍内で
「日本の空母でもそんな簡単に撃沈しないのに、米空母がそんなに簡単に沈没するわけねーだろ！ゴルァ」
っていう意見が一部将校から上がって、数人で徹底会議した結果「良くて数隻大破、轟撃沈はまずありえん」
という結論に達したらしい、そもそも大本営発表の前におかしいと打電してきたのが陸軍参謀で、当然お得意の情報軽視で破棄だったのが何とも・・
陸海合同会議の際に海軍は気付いてるにも関わらず、スルーするし・・
で米空母壊滅だと思った陸軍はルソンをやめてレイテにいく。その参謀から情報を得ていた山下奉文はルソン防衛を進言するが、寺内元帥が「海軍が大戦果を上げてるんだから、陸軍が手柄を立てないでどうする」とあっさり破棄。
あとは史実の通りグダグダ。
まぁ大東亜戦争と同時に国内で陸軍vs海軍の冷戦が続いてるのが帝国のおもろいとこだがw

大井篤も台湾沖の戦果に懐疑的だったけ？
＞ＮＨＫの番組
かなり立派な検証番組だった
だんだん搭乗員の話がデカくなっていったな
「轟沈した空母を見た」というが搭乗員がどんどん出てきたそうな
これは別の資料からだが
確か、米艦載機の空襲が一時止んだので多少真実味？があったとか

複数の搭乗員が同じ戦果を報告
↓
報告した数より減らすと信用してないことになるからそのまま上へ報告
↓
報告した数より減らすと信用してないことになるから戦果として認めちゃう

例えば、一式陸攻八機（うち未帰還七機）による雷撃の戦果が「轟沈二隻及火柱ヲ確認」
こういうのがどんどん積み重なった。

ホーネットにホーネットが着艦を試みた！

その大戦果を元に出撃して、
危うくハルゼーに仕留められそうになった志摩艦隊は堪らんな…

古い朝日新聞の縮刷版を図書館で読んできた。
今夜、ネタをいっぱい投下
だけどチョットだけ・・・・

�@エンタープライズは実は三回沈んでいた！！

レキシントンは5回だぞ

>52

イギリス海軍のエンタープライズも計算にいれろよｗ

>>53
二回だけだった様な。一回目は一月頃に潜水艦の魚雷に仕留められる。
二回目は珊瑚海海戦で、サラトガと思われていたがアメリカが自認した。

その直後か後に、新型空母にレキシントンと命名。(1942年6月19日の朝日新聞を読めば判る)
その時の見出しが【またレキシントン】だった。

デマ宣伝とは関係が無いな

こっちが本題。判明したアメリカのデマ宣伝。

最初、空母と戦艦を一隻ずつ撃沈したと発表
翌日には空母と戦艦を二隻撃沈と訂正。
さらに翌日に至っては、空母二隻撃沈、二隻大破。戦艦三隻撃沈と発表

　　よくも此処まで素晴らしい宣伝が出来るものだ

　　　も　う　面　倒　だ　か　ら　ア　メ　リ　カ　全　艦　隊　撃　破　し　ち　ま　え　!

41 ：（　´∀｀）さん ：2005/09/04(日) 20:33:30 ID:WzVqPakq0
25/53
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　思いっきり余談ですが、ものの本によると大本営発表の総計は以下のものになるようです。
|　良くここまで捏造できたなと思えるほどの数字ですが…
|　横にカッコで書いた、終戦時のアメリカ残存艦艇の数と比べてみてください。
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━

　アメリカの撃沈艦 by 大本営
　　戦艦：36隻（残存33隻）
　　空母：97隻（残存138隻）
　　巡洋艦：219隻（残存75隻）
　　駆逐艦：149隻（残存880隻）
　　潜水艦：305隻（残存262隻）
　 ,＿＿
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━━━ ∧∧
　　 |　　 つ　∇　　 　 　　(ﾟ∀ﾟ；)　　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜　大本営発表が全部本当でも、アメリカ海軍まだ残ってる――！！
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　実際のところ、何をどうやったってアメリカには勝てないんだ。
　　　　　　　　　|　何度も言うが、「最大の敗因は、アメリカに戦争を挑んだ事」。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>58
ひろゆきと半藤たんの「日本海軍錨揚げ」に書いてあったな
日本って悲しいｏｒｚ

空母だらけだ

ミッドウェーでドイツ軍は壊滅的打撃を受けた

いわゆる山本五十六の読み
この国力の差が大きい勝ち目のない戦に勝つには、短期決戦で講和へ持ち込む・・・そうあれ。
海軍力が戦争の勝敗を決定すると見なされてる時代、
主力艦隊のある真珠湾を徹底的に叩いて当座の反撃をできなくして国の士気もなくなっちゃってるうちに講和で決着させちゃうんどぁああーーー！ってのが・・・

真珠湾を徹底的に攻撃できるせっかくの好機に逃げ帰ったあの野郎を皮切りに
どんどん泥沼化していったせいはやはり大きい。
互いに仮想敵国として勝敗は十分検討されていたはず。あとは国家の士気高揚にかかる。
戦争絶対避けよう！って国民のムードの中では、戦争は起こらない。勝てない。
いくさって国全体の士気やムードでかなり決定する。
反撃のチャンスを与えてビビらせるつもりが逆ギレのハイオク真珠湾を忘れるな！になったった。
昔から戦争は軍隊じゃなく政治が決着するっていわれるが、唯一の頼みの綱、
短期決戦の読みで突っ走ったのも、やはり連戦連勝のうぬぼれがあったのは否めない。
向こうは白人同士の有色人植民地の取り合いに夢中な最中。
白人に一度勝って生意気な島のゴミ有色人が大東亜共有圏でアジアよ奮い立てとか言い出してウゼー
狩りたくてぶっつぶしたくて仕方ない。
この前のイラク戦争とまったく同じ、わざと戦争を仕掛けさせておいて石油の利得をいただきます。
お得意の「アラモを忘れるな」「真珠湾を忘れるな」「9.11を忘れるな」etc
米国の歴史を見れば、戦争で狩りをしてきた歴史なんだな。
米国にいた五十六は国力やそれをよ〜く知ってたから短期決戦だったわけだが。
長いし何を言いたいのかさっぱりわからん

米航空母艦二十隻、戦艦七隻、巡洋艦十ニ隻撃沈
米飛行機二百十六機撃墜
我ガ方ノ損害ハ極メテ軽微ナリ

米航空母艦二千隻、戦艦七万隻、巡洋艦十ニ億隻撃沈
米飛行機二百十六無量大数機撃墜
我ガ方ノ損害ハ極メテ軽微ナリ

>>62の違憲には外道！

　　　　　特に22行目！

ﾜﾗ
涙が出た

>>62
おまいも短期決戦汁！

で、結局アメリカと日本どっちが勝ったの？

必死にageてるし〜

>>68
コスタリカ帝こｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

珊瑚海でニ隻、ミッドウエーでニ隻、南太平洋で三隻、米空母を沈めたことになっている。
この間に喪失した我が方の空母は五隻。

この期間での日本の実際の空母喪失は、6隻では?
祥鳳、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、龍驤

日本が沈めたと思っていた空母は珊瑚海でサラトガ型、ヨークタウン、
ミッドウエーでエンタープライズ型、ホーネット型、
南太平洋でホーネット型、他ニ隻
でok？

ワスプは？

ミッドウェー海戦で赤城・加賀・蒼龍・飛龍を撃沈したことは評価に値すると思うんだが

1はバカで、続く参加者も知識が中途半端。このスレは駄目だわ。

じゃあ、おまいの知識を披露してくれ

開戦一年で失った空母
ラングレー（ジャワ島付近）
ハーミス（セイロン島）
レキシントン（珊瑚海）
ヨークタウン（ミッドウェー）
ワスプ（ソロモン諸島）
ホーネット（南太平洋）

祥鳳（珊瑚海）
赤城（ミッドウェー）
加賀（ミッドウェー）
蒼龍（ミッドウェー）
飛龍（ミッドウェー）
龍驤（ソロモン海）

一応開戦一年目はそれなりに善戦していたようだ

>78
ラングレーは１９３７年に水上機母艦に艦種変更されてるから
カウントの対象外だな。

日本の工業技術はもはや世界に敵無スィッッッッッ！！！！

沈没したヨークタウン・ホーネット・ワスプ・レキシントンとかはもとより
大破して使い物にならなくなったエンタープライズやサラトガとか
開戦初期の米空母は実は壊滅状態じゃないか。

>>81
参考までに。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131450726/
【日本海軍】南太平洋海戦【最後の勝利】

>>81
そこで戦争終わりと思っていたんだから、よくやったよ。
後半は別の戦争だよ。

ひさしぶり。
どうかな？アメリカの宣伝上手はどうかな？

ミッドウェーでエンジン大爆発して撃沈された空母ミッドウェー

【千客万来】ミッドウェー海戦２【満員御礼】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117544166/

後継スレ認定してもいいですか？

なんぼVT信管の命中率が高かろうが
特攻機の場合は、水面ギリギリを全開で飛んで逝きどてっ腹に突っ込めばOK
いくら米軍の機銃とて自艦より下には撃てない
詳しく解説すると水面ギリギリを高速で飛行しタゲットの手前でちょいUP突撃
米艦船を護衛するヘルキャットやコルセアは、超低空飛行が非情に苦手なので問題は無い

>>87
BAKA

>>87
本気で機銃が下に向かないと思ってんの？

>87

大抵の高角砲や機銃は俯角といって舷側以下に砲口を向けられるのよ
変な知識でぐだ巻くな。＞白丁が！

とはいえ、艦は動揺してますから５度や１０度の俯角では甲板水平面より下を狙うのが難しいのは事実。
ていうかむしろ動揺を念頭に俯角を設定しているわけですね。

あれ？
米軍が対空砲火で味方の護衛艦を誤射とか聞いたこと無い？
特攻機の手前の海面に弾着がついてる映像みたことない？
もう少し史実に即した発言をしてほしいな。
まあ、勿論真下に撃てるとは言わないけどさ。
>>86
いいんじゃないか。どうせこのままではdat落ちするスレだろうし。

＞もう少し史実に即した発言をしてほしいな。

よりによってゆうか氏に向けて吐くセリフじゃないな…

>>93
ゆうか氏に対してではないですよ。>>87ね。
アンカー入れておいたほうが良かったか。

>>87
そういったノウハウの蓄積が全く無いのが特攻というものだ。

>91

ゆうか氏に反論するのはちょっとあれなんですが、元発言の人は、俯角にすると
舷側をぶち抜くから俯角に設定できないと面白いことを他のスレでしてるんですよ。
それでこんなことを行ってるわけで。

ごめん、俺、軍板初心者なんですがゆうか氏ってそんなに有名人なんですか？
やたらみんな持ち上げてますね

ミッドウェーするくらいなら機動部隊を再編したい。
それか、加賀か２航戦を珊瑚海に援軍で回せばよかった。
４〜７月は第１段作戦の後、連合艦隊にはしばしの休息が
欲しかったなぁ・・・戦艦部隊の人員を取り崩して
練習戦隊にしてでも隼鷹・飛鷹の人員を確保すべきだった。

>98

それは同意だね。珊瑚海に２、５航戦を投入後、４２年の１０月頃くらいまでは
航空艦隊の再編と、休養に当てるべきだと思う。
そうすれば、艦の配分の問題があるけど、機動部隊が２セットでき、作戦の幅が
広がる。

100get

>97
半年修行汁

８月にはガ島戦の始まる予感がするし、７月末竣工の飛鷹がソロモンに
派遣できるのは１０月くらいかな？
あと、アリューシャンに角田部隊を送らなければ零戦が捕獲されることは
ないので、サッチウィーブの有効性が実証されるのも遅れるはず。
第２段作戦の目標がどこかは異論が生じるところですが、とにかく
日本優位でガ島戦に入れればなあ、と。

とりあえず、１航艦が昭和１６年４月に編成されて以来、論功行賞を含めて
人員の入れ替えが必要な時期なんです（ある程度はしてミッドウェーに
行きましたが）
あと、南雲さんにも、気分よく栄転してほしかった。

>> 19

亀レスだけど、ニューヨークタイムズの報道は「マックの誇大宣伝」
　司令部のヨタを基にした記事というぞ。

　　米海軍省１９４２年５月８日（午後６時）発表文＃７８では、

　　５月３日（月）以来、南西太平洋、ビスマルク諸島と珊瑚海での
　諸戦闘での戦果は以下の通り。

　撃沈：空母１隻、重巡１隻、軽巡１隻、駆逐艦２隻、砲艦４隻、
　　　　貨物船又は輸送船２隻。

　撃破：空母１隻、重巡１隻、軽巡１隻、水上機母艦１隻、貨物船
　　　　又は輸送船２隻。

　となっているな。

　　ツラギで駆逐艦「菊月」と掃海艇３隻が沈められたことや、珊瑚海で
　の損害も考えると、あながち「荒唐無稽の大戦果」ではなかったという
　ことだな。「過大戦果」ではあるのは確かだけどな。（撃沈破１７隻は
　いかにも多すぎる。）ほかに敷設艦「沖島」や駆逐艦「夕月」も損傷を
　受けているし。珊瑚海での損害も考えれば、妥当なところじゃないのか
　な。

　　　　

しばらく艦隊を休めないとね。
飛鷹・隼鷹の艦上機だけでも新規に９０機は必要だし、
１航艦もちまちまと損害を出して機数は減ってるし。
こちらが優位を保ってる間に機動部隊を２つ作り、
飛行機を増産して母艦航空隊を再編したいというのは賛成。

米空母がまだ残ってる上に、本土空襲までくらった。
連戦連勝の空気にあって、目の上のたんこぶを見過ごしてでも艦隊の休養・再編を言い出せる奴はそうは居なかったろう。

第１艦隊　赤城・加賀・飛龍・蒼龍、金剛×２、利根×２、他

第２艦隊　龍驤・隼鷹・瑞鳳、大和×１、金剛×２、他

前衛艦隊　伊勢×２、他

でミッドウェーへ行けば良かったかも。

>105

その名称で行くとなると人事異動などで2月は遅れますよ。

かりにエンプラとホーネット（ヨークタウンもね）を撃沈した場合、
やはりミッドウェーを占領するんでしょうか？米空母との艦隊決戦
に成功すれば、あとの維持が困難な現実を考慮して放置もアリなんでは？
当然、味方の損害の度合いにもよりますが。

>107
ミッドウェー占領は作戦目的のひとつだし、一木支隊がやる気満々で同行してたから。
ミッドウェーを足がかりにハワイ攻略、んで有利な講和ってのが基本構想だと思う。
まぁミッドウェーで完勝したとしても、ハワイ攻略は無理だろうな…
…で、玉砕第一号がアッツからミッドウェーに変わってただけだと思う。

>108

ミッドウエー占領の翌日より、ハワイよりのＢ−１７による定期爆撃に
快速艦艇による夜間砲撃、潜水艦による補給路攻撃などいい実戦訓練の
場所になるだろうな。

ハワイを攻略するには、ミッドウェーから島づたいにオアフ島を目指すわけ？

>>109
そして初の「玉砕」の島に・・・
>>110
いや、別にミッドウェーに港湾施設ないから。

アメリカは本当に手強い…。

>>109
同意
ミッドウェイなんか絶対維持できない
いっそ第二次ハワイ攻撃にすればよかった

>113
米空母をどうする？
ミッドウェーの主目的は空母の撃滅だった。
ミッドウェーと空母の2正面作戦ですらもてあまして失敗してんのに、ハワイと空母相手じゃ、南雲の空母が6隻あっても無理…
ミッドウェーと空母を無力化して、裸になったハワイを攻略じゃないと、第二次ハワイ攻撃なんて死にに行くようなもんだ。

無理だと思うけど、ミッドウェー占領からなるべく短期間にハワイ占領作戦を
発動するしかないか。ミ島がいたぶられて弱る前にね。
でもハワイ占領にはどこから出撃するの？ミ島は中継基地にはできないし。

ミッドウェイが維持できないって言ってるのにハワイが
占領できる訳無いじゃん。要するに空母を全部沈めて
石油タンクと工廠施設を破壊するってことが目的

ミッドウェーからハワイまで島伝いに行かなければフレンチフリゲート環礁
みたいな基地が強化・増設されて面倒じゃない？無理は承知で。。。

ﾌﾚﾝﾁﾌﾘｹﾞｰﾄは島じゃない、念のため

しかし、大本営発表が全て本当だったとしてもそれでも余力を残してそうな米軍。

米本土とハワイの補給線が切れれば話は別。

>120
さて…どうやって切ろうか…

やれやれ
またハワイ攻略談義かよ

ループしそうだな。

ミッドウェー敗北の証拠になる映像が見たい。
日本空母４隻撃沈なんて、映像どころか写真さえ見た事無い。
当時のアメリカはカラー映像で記録しているはず！
しかし、あるのは後で作った「ジオラマ」の写真だけ。
これで信じろと言ってもね…。

久々に見に行ったら盛り上がっている・・・・

>>124
何を言う！
損害は一隻沈没と一隻大破なんです！
124こそ根も葉もない事を言わないでくれ！！
それに引き換え取り逃がしたとは言えエンタープライズに大打撃を与え、
ヨークタウンを撃沈したならこれは引き分けだね・・・・・

米雷撃隊が記録映像撮ろうとしたが、全部落とされたので失敗









…だったらﾃﾗﾜﾛｽ

エンプラとホーネットが沈んでもヨークタウンとサラトガ、ワスプがいる。
俺ならこの３隻は温存して米本土からハワイへの飛行機輸送に使う。
ハワイを確保していればそのうち月刊エセックスの登場だからな。

>>127
週刊カサブランカもありまつ

米護衛空母にＢ１７は積載可能？それとも分解して運ぶの？

>129

Ｂ−１７は自力飛行で西海岸からハワイまで一気に飛んでるよ。

>>130
そーだよね
41年の12月7日の朝も防衛強化のためにフィリピンに向かうB17が
ハワイに来る予定だったんだな
そんで防空レーダーの担当官は日本の艦載機群を見過ごしてしまった
という話があったと思う

でも整備部品とか付けて空母で運んだほうがいいと思う。
基地運用の補用機とか必要だし。

部品の類は輸送船でいいし
完成状態で飛ばしてパイロットをどうするかは別に考えた方がこの時期だと正解
増強中で機材の消耗が少ない時期だから、そのまま増強機材、要員になるはず

そもそも，Ｂ−１７の工場がシアトルのちかくのタコマだから、
工場で新機体を受領をして中隊、もしくはスコードロン単位で
ハワイに向かったほうが、効率がよさそうだしね。

部品に関してはすでにＢ−１７展開済みのとこなら、あとで補給の
輸送船なり必要だろうけどとりあえず稼動機は増えるわけだし。

米はハワイ確保は確実。あくまでソースなしの憶測だが、
戦闘機だけで５００機くらいは運用できるのでは？
日本空母のすべてが無傷＋艦載機満載でハワイ空襲をしても
今度は奇襲になる可能性はゼロに近いし、返り討ちにあうのがオチｗ
Ｂ１７より戦闘機で基地自体を防衛した方がハワイ要塞の強化になる。

そもそもハワイには正規師団二個と各島に一個歩兵大隊は常駐しているんだが。
そんなところに上陸させる兵力なんぞ日本の船舶事情が許すものか。
で、こんな話は前に散々していた。
一匹のバカが前のスレで自分は過去スレも読めない屑だとカミングアウトしていたけどねｗ

>>135
言ってることには別に文句はないが
憶測で戦闘機の数とか書くのはどうかと。
せめて真珠湾攻撃時の米航空戦闘機数（約150機旧式機は除く）ぐらいは調べるなりしたら？

真珠湾攻撃のときよりどの程度多くの飛行機がオアフ島の航空基地で
運用可能かがわかんないから、憶測でつい書いてしまいました。スマソ。

真珠湾の被害や実績はみてます。ただ、ミッドウェーが直前に６０→１１５機
まで基地機を増やしたから、オアフ島の航空兵力は開戦時の４００機程度から
必要に応じて倍くらいまで運用可能かと思い、小型の戦闘機なら３倍は
いくかな、と考えたまで。運用の余力なんて、憶測でもしないとわかんないよ。

>137

アメリカは必要と思ったら、いくらでも基地を増設するよ。

>>138
いやまあ、さすがに島の面積という上限はあるけど・・・
ミッドウェーはそのクチです。
仮にさらに半年、一年後だったとしても配備戦力は１１５機から大して増えないでしょう。

>139

ミッドウエーは増えないでしょうが､ハワイ諸島だと思いっきり増えると思いますけど。

話がズレてるなぁ


>>52
榛名は６回沈められてる
６回目の呉での着低だけが本当

とにかく、米軍のワイハ確保は確実なんだから、ミッドウェーの占領は
ワイハ攻略の布石とはなりえない。だから、エンプラとホーネットの
撃沈ができたなら、ミ島の占領は必要ないのではないの。維持できないし、
島には守備隊６０００がいるし。一木支隊２０００程度が上陸しても
かなり苦戦する気ガス。

>>139
逆に言えば、日本側が占領したとしても
その程度しか配備できない、ということですね



最近のゆうか氏は親切すぎる気が・・・

>>142
布石にはなりえます。
ハワイ攻略を本気で考えるなら、ミッドウェーは出城に相当。
これを抜かないことにはハワイにたどり着くことはできません。
航空機による哨戒能力もですが、潜水艦隊の出撃拠点にもなります。
放置して置くには危険すぎる存在ではあるわけです。
しかも破壊・無力化しても即復旧されますから、占領という選択肢しかないことになります。

要はミッドウェーを攻略したなら、間を置かずハワイにとりかかる必要があるということです。
上陸はともかく強襲・無力化は必要。
でもそうなるとミッドウェー攻略はほぼ無傷で終えなければならないわけで・・・
ま、無茶ですな。

とりあえず日本はミッドウェー攻略後、直ちに空母に載せていた六空零戦隊を進出。
防空能力を確保した上でさらに陸攻１個飛行隊を進出させる予定でした。
おそらく水上機隊も進出したでしょうから、８０〜１００機程度の航空戦力を
駐屯させるつもりでいたようです。

>>143
二式水戦が、とか言い出す香具師が出現する方に有り金全部。
そろそろ冬だからな

>>144
丁寧な説明ありがとうございます。

ただ、私としては、ミ島を占領すること自体、かなり無理があると思います。
下手をすれば、一木支隊は史実のガ島戦より前に全滅してしまいます。
戦艦部隊で上陸支援したとしても、ワイハからＢ１７が昼夜を問わず
来襲すると思うし、そんな危険水域に水上部隊が長く留まるわけには
行かないと思います。

あと、ミッドウェー海戦の時点でサラトガは修理が完了、護衛空母の
ロングアイランドも太平洋で活動していたはず。史実ではその後、
ワスプが回航。ほかにも護衛空母があるかも知れませんが。
とにかく米はサラトガとワスプを使って日本内地―ミ島の間の通商破壊が
可能ですが、ミ島の航空戦力（ゆうかさんによれば８０〜１００機程度）
では明らかに劣勢です。本来ならば南雲艦隊の空母で海上護衛をしても
いいくらいですが、それをすればワイハ攻略の準備ができなくなる。
脅威はＢ１７だけではない。

南雲艦隊の母艦航空隊も消耗しているはずで、それらの再編・訓練が必要。
ミッドウェーの時点で１航戦は艦爆・艦攻の２中隊１８機を削減しているし、
ミ海戦で米空母を全滅しても飛行隊の被害という代償は痛いと思う。
当然、珊瑚海で消耗した５航戦の飛行隊の再編・訓練も必要。
この当時、隼鷹と飛鷹が竣工したが、４航戦の飛行隊にはアリューシャンで
被害を出した龍驤の分も含め、約１００機は必要。
つまり、艦上機の機材だけで、合計２００〜３００機は必要なんですよ。
これらを生産→戦力化するためにどのくらいかかるか。
しかし、これを充足しないとワイハ攻略は夢のまた夢。

以上の点を考えても、私はミ島の占領は現実的ではないし、占領しても
維持できないと思うし、ミ島占領後すぐのワイハ攻略は実現不可能だと
思います。
長文すいません。

ミッドウェーに米艦隊をひきつけられればその分、
日本のハワイ攻略作戦のときに米軍側は補給の問題などで
全力で迎撃することができない可能性が高いのでは？

米艦隊は日本側の暗号を解読しているのだからハワイ攻略作戦中に
ミッドウェー宜しく、横合いから攻撃する作戦をとると思いますよ。
せいぜいミッドウェーはB17や飛行艇で攻撃でしょうね。

>>141
戦艦平沼の時も撃沈とか言ってたな。
榛名は沈まんぞ・・・・・

>>285

戦闘空母「世田谷」もSBDに爆撃され撃沈した。
ミッドウェー海戦の後、レイテ湾沖海戦でも撃沈。
結局2度撃沈されたわけだが。

それ以外にも当時の新聞記事を見ていくと実に楽しい。
朝日新聞に、客船ノルマンディの空母改装についての記事があったよ。

米軍ネタじゃなくてスマソ

スレの伸びが悪いなあ。ネタ投下

・布哇海戦で潜水艦がエンタープライズに雷撃したんだ。
　撃破したと思ったら逃げていたらしい。(最初の沈没？)

・南太平洋海戦で今度こそ本当にエンタープライズとホーネットを撃沈した時にこんなミニ記事が・・・・
ミッドウェーで撃沈した「ホーネット」はヨークタウン。エンタープライズは損傷。
サンゴ海海戦でのヨークタウンは特設空母と判明。

これが事実だとすれば自分で付けたスレタイは変だと思った。
結局特設空母かよ・・・・・

雷撃した潜水艦はエンプラでなくラングレーと勘違い、という説きいた。

ミッドウェーで決着がついても戦争は終わらん。そのとき５６はどうする？

できるかどうかは別として
GF案　　　　FS打通作戦-ハワイ攻略作戦
軍令部案　米豪遮断−オーストラリア攻撃

山口多聞もハワイ攻略を構想してるね。それをみてこの人への評価を
変えたよ。角田と同じ猪だ・・・

多聞は練習航空隊の鬼教官が一番似合うｗ

>>154
補足
陸軍案　　　五号作戦（首都重慶攻撃）

元祖打通作戦キター

ミッドウェーの次はＦＳ作戦か・・・ＳＦだなｗ

重慶侵攻の方がいいかも。その間に海軍は艦隊を再編するから。

米軍から見れば、それでもサラトガの修理完了、ワスプの太平洋回航決定だから、
日本空母が全部無傷でもヒットアンドウェーは可能だからね。
あと半年、あと半年でエセックス級が竣工する。ミッドウェーは占領されても
イジメてあげよう。あとは、ハワイを堅持して反撃の機会を窺うかな。
ガ島はなくともラバウル以南の海軍航空隊の密度は低いから、豪州を基地に
モレスビーの維持に努め、ひとまずＭＯ作戦の阻止に全力を傾ける。

・・・で、どうですか？

>>161


どうでもいい

>>161
レイモンドの激しく前後する腰を

まで読んだ

>>161
どうもこうも
アメリカは日本が1942年中に何をやっても翌年には新鋭機動部隊が完成するわけで。

日本がニューギニアまで占領して長期戦すればどうなった？戦線膠着しない？

>165
航空自滅戦は避けられないよ。
ニューギニアの全島占領ができても豪州占領は無理だし、いずれ進撃は止まる。
豪州のタウンズビルからのＢ１７の攻撃範囲を見ると、モレスビーやラバウルは
射程に入るから。Ｂ１７での夜討ち朝駆けを続けられたら航空戦力は消耗する。

ウォッチタワー作戦のタイムスケジュールは多少遅れると思うけど、空母が
なくとも米軍の優位は揺るがない。むしろ史実以上の強攻策をとってくる
可能性もあるんだから。

てゆーかどんな仮想立てても太平洋戦争は負ける

>>166
＞むしろ史実以上の強攻策をとってくる可能性もあるんだから。
だからそんなのは可能性に過ぎない。何の根拠も無い。
あとからそういう事はいくらでも言える。


>>167
それはアメリカと戦争なんかするんじゃなかった…･･。
と言ってるに等しい。後からそんな事はいくらでも言える。

日本がかりにミッドウェーを占領した場合、その維持が一大問題になるのは必至。
対するアメリカは、モレスビーを喪失しても、空母がなくとも、豪州方面を
陸上航空隊だけで支え得るだけの戦力の縦深がある。

だから一番困るのは、
ミッドウェーの第１戦線と
ニューギニア〜豪州方面の第２戦線という
２つの戦線が分散して成立した場合、日本側は補給の負担で崩壊するのが
史実よりもっと早いかも、ということ。その場合、有利なのはアメリカだし。

史実ではこの後、ガ島だけで手一杯だから。
ミッドウェーは占領しても、早い段階で放棄するかもと思う。

自給自足の命令はでるだろうな。

>170

ミッドウエーで航空機用ガソリンも、銃弾も自給できませんよ。

ガ島でもできなかったよ。

>>170
あの島で農耕やって暮らせってのは酷だろう。

＞１７３
アホウドリが絶滅するかもｗ

>>168

違う
米と戦争はしなければいけない→
そして負ける→
軍国主義撤廃→
最強米の傘の中に→
真の平和到来


対米戦、、勝利か停戦あるいは戦争を逃れていたならもっと悲惨な今があった

　↑　だからそういう意見は後から故に言えること。

↑
戦前からです。
一部の首脳の計画通りです。

それなら、もう少し早く終戦させて欲しかった・・・

そうだ！

シロアリは一匹でも残ってるとまたすぐ増えるからなぁ。
駆除するなら、ある程度家を壊さないと駄目だよ。

すみません、誤爆でした。

米内？の「ジリ貧ドカ貧」論からすると、開戦前の日本はどちらを選択すべきだったのだろう。

つまり「戦前以来研究してきた無難な艦隊決戦→持久戦」か

「山本が考案したみたいに真珠湾攻撃レベルの大博打連発→短期決戦」か

陸海軍をまとめて１年くらいかけてどちらかに方針を集約すれば結果は・・・そりゃあ敗戦だけどさ、どうよ？

さっさとやって
さっさと敗戦

石油１年分でも短期戦で６か月で勝負がつくならお得？

どうやっても勝てないんだから政治的な妥協を図る。
まぁこれができてないから開戦にいたってるんだけどな。

それにしても、もう少し”ノラリクラリ･･…”と出来なかったモンかな？
マトモに戦えば勝てない相手であることは当時の日本側の軍人だって
判り切っていたのだから。

それがイキナリ相手の懐に攻撃したんでは相手も受けて立たざるを得ない。
そんな事したら自分たちが不利になるのだし、相手が手出しし難い方向へ
と持っていくのも大事。

　結論　：　日本人　の　メンタリティ　に　戦争　は　不向き。

>185
時間が経てば経つほど

第1にアメリカに輸入を頼っていた石油が徐々になくなる。

第2に日米の海軍の軍艦・艦艇の比率が昭和１６年末には対米７割程度→昭和１８〜２０年頃には３割以下になるかも。

第3に日米の飛行機の生産・配備機数の比率も同様に悪化の一途。

・・・海軍の対米比率が昭和１８年水準なら開戦を選択するワケないんだけどねｗ

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノミ
　　.{　　　rイ　　ノ

　　ﾐｯﾄﾞｳｴｰ は 漢 の ﾛﾏﾝ だね 赤城。

日本海軍の矜持としては伝家の宝刀の漸減邀撃作戦で完敗した方が諦めがついただろうね。

南方侵攻→ジリ貧覚悟の長期戦

ハワイ占領→ドカ貧覚悟の短期戦

一本化したくない？

やっべぇ、189のAAが何なのかわかんね

パトラッシュ

中国に移民しまくって現地人と区別つかないくらいになってからテロの応酬やれば
米軍も疲弊するだろう

日本人が中国に移民して現地に馴染んだ後テロの応酬をやれば
米軍は高みの見物ですよ

保守

>>176
素人相手にエキサイトするのは勝手だが、スレ違いかつ板違い。
その手の話題は軍板で語り尽くされてる。

持論を展開したいならそっちへ行ったほうがいい。

太平洋戦争　序盤の快進撃のみを語るスレ

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131705792/

ﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦でホーネットとエンタープライズを撃沈

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130946785/

誤爆、ｽﾏｿ。

ミッドウェー占領しても半年ないし一年ぐらいハワイに定期爆撃して戦略的転進ってのが筋だろうな。
もしかしたらハワイ近海で昭和１８年ぐらいに艦隊決戦やれるかもしんない。

>>199
艦隊決戦やったら勝っても負けても多分もう後がないけどな

ついでの200ゲト

とにかく帝国海軍はダメダメ
維新から数十年経っているのに、WW2になっても薩摩ー長州だもんな
軍閥やっているから馬鹿な艦隊指令ばかりなんだ

>>201
山本五十六の出身地を知らない？

>>201
南雲も米内も東北だ。

保守

日本帝国は現場監督中心に動いていたと漫画や下級低俗小説を本気で信じてないよね。

山本も南雲も無能な雑魚キャラ

じゃぁだれが日本帝国を動かしてたんだ？
先帝陛下か？

シナの詐欺師とメリケンの仮病とエゲレスのブルドックにいいようにあしらわれたところで
ロスケの山賊に踏み込まれたいうのが真相です。

とりあえず暗号さえバレなければミッドウェーは攻略確実・・・かな？

ミッドウェイからハワイへ定期爆撃できる場所でないし、原料のシーレーンにもかからないし、占領しても維持がたいへんだから戦略的価値ないから、ここで戦う意味はない。

当時、日本を牛耳っていたのは 統帥権 を悪使していた 参謀本部 でしょう

大東亜戦争時での 三重罪無能な現場監督である　山本 南雲 栗田 は脳味噌のないただの駒　
この馬鹿達には罪はない

>>209
ここで戦う意味はないってwwww
戦う意味がないなら、アメさんだって守備隊おいたりしないだろうよ。
てか、海軍の作戦も参謀本部が立ててたのか。
指揮権が統一されててずいぶん効率的な戦争ができたんだなぁ。
さすがダイニッポン帝国だ。

>>208
暗号がバレててても山口多聞の進言通り、
第一次攻撃隊を陸用爆弾で出撃させるだけで勝てた

>211

出撃させても利根４号機はうそっぱちな場所を連絡してきてるから､
接触できず負けです。

>>208
暗号がばれてない
→日本軍が奇襲に成功
→ミッドウェー攻略成功（兵力不足？まあ地上支援で補って）
→米艦隊迎撃せず
→日本艦隊寄港。燃料60万トン消費して実質的に空振り。

その後の展開は・・・
米艦隊は健在のため、ハワイ攻略は不可能と判断。
→軍令部案のFS作戦発起。
→史実同様の泥沼

または、
米艦隊ミッドウェー奇襲上陸＆制圧
→日本艦隊迎撃（空母のみ）
→空母決戦！
→相打ち。奪回断念。
てな展開ではないかと思われ。

四点セットで自民党に挑むつもりが、
右往左往した南雲こと永田のせいで、
逆に主力すべてを喪失しかねない民主党。
ホーネット撃沈に匹敵するのは、伊藤を追いつめるぐらい？

正直『真珠湾攻撃の際にレキシントンとエンタープライズ撃沈』の方がその後に与える影響は多いような
良くある『真珠湾第三次攻撃』は『本来やる事じゃない＆弾薬微妙』の為否定されてるが空母なら『見つけたら沈めろ』と言われてるので攻撃する筈だし
稼動空母（ついでに護衛の巡洋艦）が激減すれば後の作戦にも大きく影響を与えると思う

>>214
飛龍はだれなんだ？

飛龍は馬淵しかいない！
残念ながら、ぜんぜん注目されなくなっちゃったけど。

エンタープライズは実際に攻撃圏内にいたんだっけ？

＞２１２
利根４号機を他の機に交換したら勝てそうな気がするのだが・・。

アメリカ時空管理局の歴史介入があるから無理

>>219
だいたい空母機動部隊なのに、なんで索敵が水偵？
97式2号艦攻とか、余ってた機体積んでいけば？と思う。
空母飛行隊は定数を割っていたらしいから、船には余裕あったんじゃないのか、と。

そういう意味じゃない？