シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦 2隻目
ネタ元：
日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000000-san-pol
ttp://www.sankei.co.jp/news/051023/morning/23iti001.htm
前スレ：
シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130015276/
日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000000-san-pol
ttp://www.sankei.co.jp/news/051023/morning/23iti001.htm
前スレ：
シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130015276/
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2 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:11:53 ID:1bccbGDM
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3 ：リンク先消失に備えて全文転載1（改行は俺）：2005/10/28(金) 22:12:39 ID:???
日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達
政府が米軍の変革・再編（トランスフォーメーション）をめぐり、高速輸送艦を
導入する方針を米側に伝えていることが二十二日、分かった。
米軍が地球規模で進める「シー・ベーシング（海上基地）」構想の日本版。
中国による東シナ海の離島侵攻などに対応する戦闘部隊や物資集積の海上基地となり、
インド洋大津波のような大規模災害でも機動的に展開できるようになる。
日米両政府は二十九日にも日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、
米軍再編の中間報告を策定。有事や国際平和協力活動で自衛隊と米軍の輸送協力を
拡大する方針を明記するが、高速輸送艦の導入はその具体策と位置づけられる。
日本が導入する高速輸送艦は、海上自衛隊が保有する最大艦艇の補給艦「ましゅう型」（一三、五〇〇トン）を
上回る大型艦を想定。甲板ではヘリコプターのほか、偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、
攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている。
政府は早ければ、平成十九年度予算にも研究費を盛り込み、二十年度から建造などに
着手したい意向だが、コスト面で新規購入は困難との見方もある。
このため、来月に東京－小笠原・父島間で就航を予定しながら、
東京都が導入を事実上断念した超高速船「テクノスーパーライナー」（ＴＳＬ、一四、五〇〇トン）を
改造、転用する案も浮上している。
政府が米軍の変革・再編（トランスフォーメーション）をめぐり、高速輸送艦を
導入する方針を米側に伝えていることが二十二日、分かった。
米軍が地球規模で進める「シー・ベーシング（海上基地）」構想の日本版。
中国による東シナ海の離島侵攻などに対応する戦闘部隊や物資集積の海上基地となり、
インド洋大津波のような大規模災害でも機動的に展開できるようになる。
日米両政府は二十九日にも日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き、
米軍再編の中間報告を策定。有事や国際平和協力活動で自衛隊と米軍の輸送協力を
拡大する方針を明記するが、高速輸送艦の導入はその具体策と位置づけられる。
日本が導入する高速輸送艦は、海上自衛隊が保有する最大艦艇の補給艦「ましゅう型」（一三、五〇〇トン）を
上回る大型艦を想定。甲板ではヘリコプターのほか、偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、
攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている。
政府は早ければ、平成十九年度予算にも研究費を盛り込み、二十年度から建造などに
着手したい意向だが、コスト面で新規購入は困難との見方もある。
このため、来月に東京－小笠原・父島間で就航を予定しながら、
東京都が導入を事実上断念した超高速船「テクノスーパーライナー」（ＴＳＬ、一四、五〇〇トン）を
改造、転用する案も浮上している。
4 ：リンク先消失に備えて全文転載2（改行は俺）：2005/10/28(金) 22:13:55 ID:???
高速輸送艦を導入する最大の理由は、日本有事や周辺事態の際、
自衛隊の部隊や装備を現地に緊急展開させる能力を向上させるためだ。
特に昨年十一月の中国原子力潜水艦による先島諸島の領海侵犯など、
中国が東シナ海の離島に侵攻する脅威は高まっており、米軍再編でも
離島防衛における日米の共同対処は主要なテーマとなった。
だが、先島諸島には陸上自衛隊が駐屯しておらず、弾薬や燃料なども常備されていない。
有事に備え、これらを備蓄しておく「事前集積拠点」の確保も課題とされてきたが、
高速輸送艦の導入で集積拠点の機能を代替でき、米軍への後方支援も可能になる。
昨年十二月のインド洋大津波と今月のパキスタン地震では航続距離の長い輸送機を
保有していないため自衛隊派遣が遅れたが、高速輸送艦はこうした欠陥もカバーする。
◇
自衛隊の部隊や装備を現地に緊急展開させる能力を向上させるためだ。
特に昨年十一月の中国原子力潜水艦による先島諸島の領海侵犯など、
中国が東シナ海の離島に侵攻する脅威は高まっており、米軍再編でも
離島防衛における日米の共同対処は主要なテーマとなった。
だが、先島諸島には陸上自衛隊が駐屯しておらず、弾薬や燃料なども常備されていない。
有事に備え、これらを備蓄しておく「事前集積拠点」の確保も課題とされてきたが、
高速輸送艦の導入で集積拠点の機能を代替でき、米軍への後方支援も可能になる。
昨年十二月のインド洋大津波と今月のパキスタン地震では航続距離の長い輸送機を
保有していないため自衛隊派遣が遅れたが、高速輸送艦はこうした欠陥もカバーする。
◇
5 ：リンク先消失に備えて全文転載3（改行は俺）：2005/10/28(金) 22:16:44 ID:???
≪シー・ベーシング（海上基地）構想≫
（１）本土防衛の強化（２）同盟国の役割拡大
－とともに米軍が進めるトランスフォーメーションの３本柱をなす。
旧ソ連のように脅威が明確ではなく、いつ、どこで発生するかわからない
テロなどに迅速に対応するのが目的だ。
１０日以内に、軍事作戦を行う陸上部分から２５－１００マイル（４０－１６０キロ）の沖合に
作戦基地を設けることを原則とする。
２００３年のイラク戦争ではトルコが米軍の通過を認めず、作戦に支障を来した。
海上基地では作戦地域に近い近隣国政府の承認を得る必要がないというメリットがある。
昨年のインド洋大津波では空母を支援活動の前線基地として使用した実績もある。
シー・ベーシング構想の先駆けが海兵隊の事前集積船だ。
海兵隊はすでに、１個海兵遠征旅団（約５０００人）の装備と燃料などを搭載した
事前集積船を１６隻保有し、インド洋やグアム島などに配備。
将来はヘリや輸送機が離着陸できる攻撃部隊の発進基地として使用できる艦艇を
導入する計画だ。
在日米軍再編でも、海兵隊装備の備蓄や整備に使われている沖縄の牧港補給地区などの
返還も検討されている。
「沖縄周辺に装備などを搭載した事前集積船を配備し、機能を代替させるのではないか」（防衛庁幹部）
との指摘もある。
転載元：
ttp://www.sankei.co.jp/news/051023/morning/23iti001.htm
TOP：
ttp://www.sankei.co.jp/main.htm
（１）本土防衛の強化（２）同盟国の役割拡大
－とともに米軍が進めるトランスフォーメーションの３本柱をなす。
旧ソ連のように脅威が明確ではなく、いつ、どこで発生するかわからない
テロなどに迅速に対応するのが目的だ。
１０日以内に、軍事作戦を行う陸上部分から２５－１００マイル（４０－１６０キロ）の沖合に
作戦基地を設けることを原則とする。
２００３年のイラク戦争ではトルコが米軍の通過を認めず、作戦に支障を来した。
海上基地では作戦地域に近い近隣国政府の承認を得る必要がないというメリットがある。
昨年のインド洋大津波では空母を支援活動の前線基地として使用した実績もある。
シー・ベーシング構想の先駆けが海兵隊の事前集積船だ。
海兵隊はすでに、１個海兵遠征旅団（約５０００人）の装備と燃料などを搭載した
事前集積船を１６隻保有し、インド洋やグアム島などに配備。
将来はヘリや輸送機が離着陸できる攻撃部隊の発進基地として使用できる艦艇を
導入する計画だ。
在日米軍再編でも、海兵隊装備の備蓄や整備に使われている沖縄の牧港補給地区などの
返還も検討されている。
「沖縄周辺に装備などを搭載した事前集積船を配備し、機能を代替させるのではないか」（防衛庁幹部）
との指摘もある。
転載元：
ttp://www.sankei.co.jp/news/051023/morning/23iti001.htm
TOP：
ttp://www.sankei.co.jp/main.htm
>>1乙
7 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:24:50 ID:z8nECSwb
海上基地を作って、沖縄の基地を削減させよう。
思いやり予算と思えば夢じゃない。
我々は、沖縄に借りがあるのだ。
思いやり予算と思えば夢じゃない。
我々は、沖縄に借りがあるのだ。
海上基地じゃないんだが･･･
>>1
モツ鍋
モツ鍋
シーベースとは違うもの
海上基地ではない、むしろ海上移動基地
空母でもない。
揚陸艦でもない。
旧来の輸送艦でもない。
海上基地ではない、むしろ海上移動基地
空母でもない。
揚陸艦でもない。
旧来の輸送艦でもない。
つまり策源地を海上に構築しようという発想か？
ちと、改行読みにくかったですね
改行しないほうがよかったかな
改行しないほうがよかったかな
13 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:34:27 ID:ZU6IehGE
東京－小笠原・父島間で就航できなかったものを転用ですか？燃料費がかさんで
他の艦船に影響がでそうです。
他の艦船に影響がでそうです。
護衛艦ほどじゃないよ
ウェーブピアサーでも買うんかい
16 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:39:10 ID:ZU6IehGE
日本ってなんでこんなに言い訳がましくしないとダメなんだろ？キチンとこういう脅威に対して
この装備が欲しいとハッキリして欲しいな
この装備が欲しいとハッキリして欲しいな
>>16
脅威となっている国から横槍が入るからだろ
脅威となっている国から横槍が入るからだろ
偵察機の離発着がマジだとしたら、現在所有してる機体はRF-4E/EJ・LR-1/2。
今後運用するとなるとRF-15かグローバルホーク。
こいつらを離発着させようとしたら空母どころかメガフロートが必要になるわけで、
TSLを流用するとしたら…、魔改造どころの騒ぎじゃなくなるな。
しかもそいつを30ノットで巡航させる、と。 …鬼だw
今後運用するとなるとRF-15かグローバルホーク。
こいつらを離発着させようとしたら空母どころかメガフロートが必要になるわけで、
TSLを流用するとしたら…、魔改造どころの騒ぎじゃなくなるな。
しかもそいつを30ノットで巡航させる、と。 …鬼だw
>>18
固定翼機ならF-35Bがせいぜいでしょ？
固定翼機ならF-35Bがせいぜいでしょ？
21 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:42:29 ID:ZU6IehGE
白書で危機があるって表明してんだからもんだいないっしょ？
>>18
そこでライノの出番なんですよ
そこでライノの出番なんですよ
24 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:46:13 ID:ZU6IehGE
偵察機もどの位のでかさを想像してるんだろ？通常機運用は国民にも反発がでそう・・・
>>23
B-52搭載も夢じゃないな
B-52搭載も夢じゃないな
26 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:48:00 ID:ZU6IehGE
ＲＦ－１５は着艦の強度がたらんね。今度の新型機でＦ－１８Ｅ／Ｆが配備されたら
ＲＦ－１８もありかな？
ＲＦ－１８もありかな？
足が短く最高速度と加速力に欠ける偵察機ってどうよ？
じゃあブラックバードでいいよ
29 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:51:45 ID:ZU6IehGE
２７＞＞それなら専守防衛です（＾＾）
>>27
凧でもあげるんかいｗ
凧でもあげるんかいｗ
>>27はRF-18にたいするツッコミだと思われたが、ちがう？
>>31
うｎ
うｎ
33 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 23:01:08 ID:ZU6IehGE
Ｅ／Ｆ改造なら問題ないっしょ？
前スレのまとめ
シー・ベース・シップ派 記事の半分で推してるし、新概念の超大型艦導入だね！
空母（or空母型）派 偵察機などの離着陸 攻撃型空母とは異なる との記述にしがみつく。
揚陸艦派 部隊や装備を現地に緊急展開させる能力を向上 とあるなら、おおすみ改でしょ。
民間船転用派 速く、大量に、を安価に達成したいなら一番現実的だろ？
対米追従派 日本側でお題目並べても、どうせアメ様のご希望通りのフネになるんだよ、けっ。
ＴＳＬ改造派 絶滅種
九条派 とにかく反対
シー・ベース・シップ派 記事の半分で推してるし、新概念の超大型艦導入だね！
空母（or空母型）派 偵察機などの離着陸 攻撃型空母とは異なる との記述にしがみつく。
揚陸艦派 部隊や装備を現地に緊急展開させる能力を向上 とあるなら、おおすみ改でしょ。
民間船転用派 速く、大量に、を安価に達成したいなら一番現実的だろ？
対米追従派 日本側でお題目並べても、どうせアメ様のご希望通りのフネになるんだよ、けっ。
ＴＳＬ改造派 絶滅種
九条派 とにかく反対
>>33
いあぜんぜん問題なくない。
いあぜんぜん問題なくない。
36 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 23:13:59 ID:ZU6IehGE
現にアメリカ軍でポッド積んでやってるやん？
200ノットの超高速船を作ればRF-15でも大丈夫さ。
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
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∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、前スレ>>1000
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
ドッカン
☆ゴガギーン
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/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 23:25:32 ID:???
＞1000ならこの話はガセ
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。＜ うわぁぁぁん
ノ( /
/ >
＞1000ならこの話はガセ
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ｀Дﾌ。＜ うわぁぁぁん
ノ( /
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ナガセたんがどうしたって？
41 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 23:59:10 ID:Ge4Mr9zB
３０ノット出るワスプ級３隻ぐらい希望～～
週明けには、２プラス２の中間報告も明らかになるだろうし
輸送協力の強化が明記されるなら、その具体策たる
高速輸送艦についても、何らかの続報が期待出来るかな。
輸送協力の強化が明記されるなら、その具体策たる
高速輸送艦についても、何らかの続報が期待出来るかな。
>>39
申し訳ありません。自分が1000取り損ねたばっかりに・・・。
本当は↓こうなる予定だったのに・・・orz
1000なら、しれとこ級輸送艦と、ウェーブピアサー型の高速輸送艦３隻づつ建造決定。
中古の高速貨物フェリーと、中古タンカー改造の重量物輸送艦も２隻づつ購入決定。
申し訳ありません。自分が1000取り損ねたばっかりに・・・。
本当は↓こうなる予定だったのに・・・orz
1000なら、しれとこ級輸送艦と、ウェーブピアサー型の高速輸送艦３隻づつ建造決定。
中古の高速貨物フェリーと、中古タンカー改造の重量物輸送艦も２隻づつ購入決定。
そのまえにLSUの更新を・・・
いずれにせよ、飛び入りで高速輸送艦が出来るのは良いこと？
造れるなら他に優先すべき艦なんて無いですね？
造れるなら他に優先すべき艦なんて無いですね？
>>45
１９ＤＤ。 思いっきり被るんじゃ。
１９ＤＤ。 思いっきり被るんじゃ。
>>46
じゃあ大戦末期のようにDDを高速輸送艦とすればいいじゃない
じゃあ大戦末期のようにDDを高速輸送艦とすればいいじゃない
↓こんなのがあった。
情報筋によれば(中間)報告には、日本の高速輸送艦の導入も盛り込まれる見込みだ。
この船は緊急事態時や国際救援活動で自衛隊部隊を輸送するだけでなく、有事や自然災害時には米軍部隊を輸送するのにも使用される。
Interim report stresses defense cooperation between Japan, U.S.
10/28/2005 The Asahi Shimbun
http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200510280170.html
The report will also include Japan's introduction of rapid transport ships used not only to deploy SDF troops in emergency situations or international relief operations,
but also to carry U.S. troops in military contingencies or natural disasters, the sources said.
高速輸送艦 rapid transport ships ←複数になっている
情報筋によれば(中間)報告には、日本の高速輸送艦の導入も盛り込まれる見込みだ。
この船は緊急事態時や国際救援活動で自衛隊部隊を輸送するだけでなく、有事や自然災害時には米軍部隊を輸送するのにも使用される。
Interim report stresses defense cooperation between Japan, U.S.
10/28/2005 The Asahi Shimbun
http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200510280170.html
The report will also include Japan's introduction of rapid transport ships used not only to deploy SDF troops in emergency situations or international relief operations,
but also to carry U.S. troops in military contingencies or natural disasters, the sources said.
高速輸送艦 rapid transport ships ←複数になっている
あまりいい話じゃあない気がしてきた
朝日か。
まあ、これでネタじゃ無いとわかったし
1隻では無い、TSLも無い、ってのが新情報だな。
まあ、これでネタじゃ無いとわかったし
1隻では無い、TSLも無い、ってのが新情報だな。
TSLは、まだもめてるみたい。
【ＴＳＬ小笠原航路就航頓挫、契約解除無効と仮処分申請】
ttp://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200510280321.html
【ＴＳＬ小笠原航路就航頓挫、契約解除無効と仮処分申請】
ttp://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200510280321.html
オーストラリアのやつの拡大版でいいような気が
TSLはやめて
燃費が通常船舶の五倍とか車両が載せられないコンテナ専用とかアホすぎる
TSLはやめて
燃費が通常船舶の五倍とか車両が載せられないコンテナ専用とかアホすぎる
53 ：<：2005/10/29(土) 03:47:21 ID:pH0UWmWp
揚陸艦というのは、部隊や車両･資材を揚陸させた段階でミッション終了だろう？
しかし、海上基地と言うのだから、異動していき、そこがそのまま駐屯地みたい
になるわけだ。インドネシア地震でも、陸自要員もくにさき艦内で生活する事が
多かったと聞いた。要員は、日帰りで仕事する感じだ。巨大災害が起これば、陸自
要員が現地で幕営できない事もあるわけで、海上基地から日帰りで現場に入ればいい。
と言うことは、従来の強襲揚陸艦の機能＋日本の場合は航空運用能力＋高速度＋
乗り込んだ他部隊の艦内の居住性＋航空及び陸上部隊の指揮機能､と言うところに
なるんじゃないかな。
となると、おおすみ型＋16DDH－16DDHの対空･対潜個艦能力､と言うことになる。
こうなると、基準排水量も両方の合計が22400tになるけど、最低これ位はいる。
政府専用船的な使い方もできるから、別立ての予算で3隻位作って欲しい。
しかし、海上基地と言うのだから、異動していき、そこがそのまま駐屯地みたい
になるわけだ。インドネシア地震でも、陸自要員もくにさき艦内で生活する事が
多かったと聞いた。要員は、日帰りで仕事する感じだ。巨大災害が起これば、陸自
要員が現地で幕営できない事もあるわけで、海上基地から日帰りで現場に入ればいい。
と言うことは、従来の強襲揚陸艦の機能＋日本の場合は航空運用能力＋高速度＋
乗り込んだ他部隊の艦内の居住性＋航空及び陸上部隊の指揮機能､と言うところに
なるんじゃないかな。
となると、おおすみ型＋16DDH－16DDHの対空･対潜個艦能力､と言うことになる。
こうなると、基準排水量も両方の合計が22400tになるけど、最低これ位はいる。
政府専用船的な使い方もできるから、別立ての予算で3隻位作って欲しい。
54 ：<：2005/10/29(土) 03:53:26 ID:pH0UWmWp
アメの強襲揚陸艦は、今度の構想に必要とされる機能はかなり満たしているけど、
高速化＋より高度な航空機運用能力＋充実した指揮機能､と言うところかな。
高速化＋より高度な航空機運用能力＋充実した指揮機能､と言うところかな。
基準22000tとして、輸送(居住)人員800名、少し大型の3段ベッド。
輸送部隊用会議･指揮室。
政府専用船として作り、1番艦は白塗りでもいい。後日、｢艦隊の運用に
支障をきたす｣とか言って塗り直せばいい。
輸送部隊用会議･指揮室。
政府専用船として作り、1番艦は白塗りでもいい。後日、｢艦隊の運用に
支障をきたす｣とか言って塗り直せばいい。
商船改造で1隻100億円くらいでいいよ。
病院船としても使えるようにして。
ついでに、カジノや風俗店とかも入れちゃえ。
多分、大人気。
病院船としても使えるようにして。
ついでに、カジノや風俗店とかも入れちゃえ。
多分、大人気。
57 ：名無し三等兵：2005/10/29(土) 08:01:04 ID:vcey72YX
菱餅
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ピコーン
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ そうだ！
（・∀・ ∩ １９ＤＤに輸送能力を追加！
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
＿ （ｍ） ＿ピコーン
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ そうだ！
（・∀・ ∩ １９ＤＤに輸送能力を追加！
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
ライノって偵察ポットあったよね
だから偵察機はライノでＯＫ
二人乗りだから輸送機とも言い張れる。
だから偵察機はライノでＯＫ
二人乗りだから輸送機とも言い張れる。
スパホ厨は巣に帰れ！
>>60
既にRF-15Jで決定しております。
既にRF-15Jで決定しております。
シーベーシック輸送艦って、おおすみ型をさらに大型・高速化した
「海上基地」みたいな代物ということでOK?
「海上基地」みたいな代物ということでOK?
ベーシックってなんじゃらホイ。
日本版「シー ベイシング」っつうのが謎なんだよな
洋上前線基地として機能させるのか、単に近隣の陸上に前線基地をすばやく展開させるものなのか
先島諸島への逆上陸を考えてるなら、陸上に置いたほうが良いかと思うが
米軍の場合は外征軍だから、洋上基地が必要なわけで
内線作戦前提の日本だと、陸上に構築するほうが安上がりで強固のような
あちこちに作って物資を置いておく金と人がないから、土地だけ確保しといて有事に展開しましょと
そうなると、重機材もちこむための輸送船と、臨時築港するための浮き桟橋とか
洋上前線基地として機能させるのか、単に近隣の陸上に前線基地をすばやく展開させるものなのか
先島諸島への逆上陸を考えてるなら、陸上に置いたほうが良いかと思うが
米軍の場合は外征軍だから、洋上基地が必要なわけで
内線作戦前提の日本だと、陸上に構築するほうが安上がりで強固のような
あちこちに作って物資を置いておく金と人がないから、土地だけ確保しといて有事に展開しましょと
そうなると、重機材もちこむための輸送船と、臨時築港するための浮き桟橋とか
日本を浮かべて動くようにすれば（・∀・）ｲｲ!!
68 ：USS Virginia SSN774：2005/10/29(土) 12:05:44 ID:???
>>59
デンマーク海軍かよ、と突っ込んでみる特攻隊。
デンマーク海軍かよ、と突っ込んでみる特攻隊。
>>67
日本もいよいよ米軍の下請けをやるハメになるわけですよ。
日本もいよいよ米軍の下請けをやるハメになるわけですよ。
71 ：名無し三等兵：2005/10/29(土) 12:31:16 ID:WnfnhJ2p
デンマークのアプサロン級は最初から艦種が揚陸艦だしな
汎用戦闘艦に陸戦要員の収容スペース作っておくのは最近出てきたけど、カーゴスペースまで作るのはまだないな。
>66
wなにその浮沈空母！？ww
wなにその浮沈空母！？ww
TSLは高付加価値の荷物と港に専用の荷役設備が有って初めてペイする船だからね。
そのインフラには船価やランニングコストなんて話にならんくらいの金がかかるし。
そもそも小笠原航路にってのは無理が有る話だし、ましてや輸送艦になんて…国交省の役人のケツを拭いてやる義理なんてないよ。
そのインフラには船価やランニングコストなんて話にならんくらいの金がかかるし。
そもそも小笠原航路にってのは無理が有る話だし、ましてや輸送艦になんて…国交省の役人のケツを拭いてやる義理なんてないよ。
おおしまによって日本は輸送艦で空母型を目指すのかと思ったら
次期DDHが全通甲板で、やはりこっちからかと思わせといて
今度は固定翼機の運用ができる高速輸送艦ときたわけだ。
日本の空母保有は2方面作戦か？
次期DDHが全通甲板で、やはりこっちからかと思わせといて
今度は固定翼機の運用ができる高速輸送艦ときたわけだ。
日本の空母保有は2方面作戦か？
>66
動けるなら、真っ先に南太平洋に避難キボン。
特定アジアの隣はイヤ
動けるなら、真っ先に南太平洋に避難キボン。
特定アジアの隣はイヤ
いやいや実は2008年に横須賀に配備の原子力空母は日本人が運用することになっていて独立国家を宣言するんだよ。
その名も「や…うわっ、何をすMApdwta
その名も「や…うわっ、何をすMApdwta
>>77
つ ヘイハチロー・トウゴー
つ ヘイハチロー・トウゴー
79 ：名無し三等兵：2005/10/29(土) 15:59:13 ID:7FWJDZnQ
>その名も「や…うわっ、何をすMApdwta
すMAp？
すMAp？
>>77
コスタｒうぇｓｒｄｃｔｖｆｙｇぶんｈじも、ｋｐ
コスタｒうぇｓｒｄｃｔｖｆｙｇぶんｈじも、ｋｐ
一年後には入寺蘭土省だな
ニュージーランドの位置に引っ越したら、即自衛隊解体じゃないか？
ちきゅうのヘリポートみたいに、
櫓みたいな飛行甲板にすれば、
これは戦闘機用じゃなくてあくまで偵察機用です
とか言えそうだな。
櫓みたいな飛行甲板にすれば、
これは戦闘機用じゃなくてあくまで偵察機用です
とか言えそうだな。
>83
たしか空軍を廃止したんだっけ。
たしか空軍を廃止したんだっけ。
高速輸送艦について具体的な事はいまだ不明
【自衛隊の役割を拡大 米軍再編「中間報告」発表】
（前略）協力を強化する分野としては、
（１）無人偵察機による情報収集
（２）警戒監視レーダーで弾道ミサイル関連の情報共有
（３）高速輸送艦などによる輸送協力――などをあげている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1029/012.html
【自衛隊の役割を拡大 米軍再編「中間報告」発表】
（前略）協力を強化する分野としては、
（１）無人偵察機による情報収集
（２）警戒監視レーダーで弾道ミサイル関連の情報共有
（３）高速輸送艦などによる輸送協力――などをあげている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1029/012.html
89 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 01:28:31 ID:Fh9DL84Y
きっかけになった産経の記事と米軍再編中間報告をもとに整理すると、「輸送艦」というからにはD
DHは関係ない。「高速」というからにはHSV（＝TSL）の新造か既存商船（TSL）の改造の可能性は
残る。燃料代が掛かるというが、定期航路で使うわけじゃない。RORO船などでは、例えば尖閣諸島
に人も物資も降ろせないから（少なくとも）ヘリコプターは欠かせない。他の船、例えば「おおすみ」級
の到着を待っての荷下ろしでは、「高速」の意味が無くなる。「偵察機」は、UAVで間違いなかろう。
「海上基地」というからには、５万トン位は無いと様にならない＿＿、といったところか。
DHは関係ない。「高速」というからにはHSV（＝TSL）の新造か既存商船（TSL）の改造の可能性は
残る。燃料代が掛かるというが、定期航路で使うわけじゃない。RORO船などでは、例えば尖閣諸島
に人も物資も降ろせないから（少なくとも）ヘリコプターは欠かせない。他の船、例えば「おおすみ」級
の到着を待っての荷下ろしでは、「高速」の意味が無くなる。「偵察機」は、UAVで間違いなかろう。
「海上基地」というからには、５万トン位は無いと様にならない＿＿、といったところか。
このような艦では。
米の、全長260メートル・速力40ノットの高速輸送艦計画。
High Speed Sealift
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/hss-gallery.htm
米の、全長260メートル・速力40ノットの高速輸送艦計画。
High Speed Sealift
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/hss-gallery.htm
93 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 03:38:47 ID:Fh9DL84Y
>>90
おっしゃる通り。でも、これは「輸送艦」です。ここからは、想像になってしまいますが、「はるな」
型の更新で究極のDDHをつくり、「しらね」型の更新で空母建造となるのではないか、と思っている
のですが（マンパワーの問題は残ります）＿＿。ただ、東アジア情勢がその時まで待たせないという事
は有り得ます。オスプレイやSTOVLを載せるとなると、空母寄りの強襲揚陸艦ということになりますか。
しかし、その場合は「高速」性はあきらめて少しは装甲を厚くしないと＿＿。
おっしゃる通り。でも、これは「輸送艦」です。ここからは、想像になってしまいますが、「はるな」
型の更新で究極のDDHをつくり、「しらね」型の更新で空母建造となるのではないか、と思っている
のですが（マンパワーの問題は残ります）＿＿。ただ、東アジア情勢がその時まで待たせないという事
は有り得ます。オスプレイやSTOVLを載せるとなると、空母寄りの強襲揚陸艦ということになりますか。
しかし、その場合は「高速」性はあきらめて少しは装甲を厚くしないと＿＿。
空母じゃん
空母といっちゃいけません。
素人には見分けが付かないだけです。
素人には見分けが付かないだけです。
>>94
電気推進って速いか？ 理論上は速いだろうがスピードでないと思うぞ。
電気推進って速いか？ 理論上は速いだろうがスピードでないと思うぞ。
偵察機はグローバルホークじゃないのか？
グロホって足長いんだから本土から飛ばしても十分でね？
プレデターにも武装してるのもあるね。
自衛の為にミサイルでも積んだら無人攻撃機になる。
それを発展させて人が乗れば艦上攻撃機の完成！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
自衛の為にミサイルでも積んだら無人攻撃機になる。
それを発展させて人が乗れば艦上攻撃機の完成！
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>99
米本土から飛ばしてるくらいだしな。
>>100
現状の武装プレデターでヘルファイア二発。
より改良されたプレデターBでヘルファイア十発、もしくは1300kg相当のペイロード。
航続距離は740km(最大航続時間30時間)、最大速度は約400km/h(巡航130km/h)
まあ元が偵察機だから機体大型化等の改良したってこんなもんだけど。
攻撃機として使うには専用のUCAVじゃないとねえ。
人を乗せるって…( ゜Д゜)
米本土から飛ばしてるくらいだしな。
>>100
現状の武装プレデターでヘルファイア二発。
より改良されたプレデターBでヘルファイア十発、もしくは1300kg相当のペイロード。
航続距離は740km(最大航続時間30時間)、最大速度は約400km/h(巡航130km/h)
まあ元が偵察機だから機体大型化等の改良したってこんなもんだけど。
攻撃機として使うには専用のUCAVじゃないとねえ。
人を乗せるって…( ゜Д゜)
「政府は高速輸送艦数隻を導入」（By 読売）
ほば導入決定になってきた。隻数はたぶん３隻か？
ほば導入決定になってきた。隻数はたぶん３隻か？
確定条項は高速の輸送艦ってとこだけだろうな。
まあ今の船だから当然のように航空機(VTOL)運用能力は付いてるだろうけど。
建造は国内だよな？
国内建造だと高速出せる船型ってのがかなり限られてくると思う。
まあ今の船だから当然のように航空機(VTOL)運用能力は付いてるだろうけど。
建造は国内だよな？
国内建造だと高速出せる船型ってのがかなり限られてくると思う。
しゃこたんをネームシップにしてくれ、頼む。
>>103
Web版じゃ見つからん。紙面の方？
Web版じゃ見つからん。紙面の方？
109 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 10:30:26 ID:8FaQiTZr
>Web版じゃ見つからん。紙面の方？
高速輸送艦建造は間違い無いらしい。米軍の輸送支援って話からみて部隊（兵士+
兵器）を運ぶ船とは考え難いから、在来船型の高速ＲＯＲＯ船と見て良いんじゃない
かと思う。
高速輸送艦建造は間違い無いらしい。米軍の輸送支援って話からみて部隊（兵士+
兵器）を運ぶ船とは考え難いから、在来船型の高速ＲＯＲＯ船と見て良いんじゃない
かと思う。
のびのびになってたＬＳＴのことじゃね？
111 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 10:33:40 ID:U0vGwD3T
>>108
読売朝刊３面の下の方に記述アリ。
読売朝刊３面の下の方に記述アリ。
シーベースとは違うもの
海上基地ではない、むしろ海上移動基地
空母でもない。
揚陸艦でもない。
旧来の輸送艦でもない。
海上基地ではない、むしろ海上移動基地
空母でもない。
揚陸艦でもない。
旧来の輸送艦でもない。
だから、シーベースってのは空母であり揚陸艦であり輸送艦であり…
えーっと、ゼロテスターの人工島基地みたいなもんですか？
シーベースとは違うもの
海上基地ではない、むしろ海上移動基地
空母でもない。
揚陸艦でもない。
旧来の輸送艦でもない。
前線には出ない。
海上基地ではない、むしろ海上移動基地
空母でもない。
揚陸艦でもない。
旧来の輸送艦でもない。
前線には出ない。
でも、なにしろ海自のことだから、中途半端な大きさの艦になるんだろうなー
輸送艦とは物資を運ぶ船。
シーベースは海上に兵站や、策源地を確保する存在。
シーベースは海上に兵站や、策源地を確保する存在。
119 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 10:49:34 ID:Fh9DL84Y
「中国による東シナ海の離島侵攻などに対応する戦闘部隊や物資集積の海上基地となり、
インド洋大津波のような大規模災害でも機動的に展開できるようになる」という記事を信じる限り、
部隊も運ぶと思う。つまり、事前集積船の要素と緊急展開部隊の移動手段の要素が入り混じっている。
インド洋大津波のような大規模災害でも機動的に展開できるようになる」という記事を信じる限り、
部隊も運ぶと思う。つまり、事前集積船の要素と緊急展開部隊の移動手段の要素が入り混じっている。
満載18,000㌧くらいの、「それならおおすみでいいじゃねーか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ！」って感じの艦。
>>120
スピードが違うだろ
スピードが違うだろ
122 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 11:19:47 ID:8FaQiTZr
＞輸送艦とは物資を運ぶ船。
＞
＞シーベースは海上に兵站や、策源地を確保する存在。
別にシーベースってフネが有るわけじゃ御座いません。車輌輸送艦と重量物輸送艦と空母とドック型揚陸艦
をセットで「シーベース」と呼んでる訳でして、構成要素の中のＭＰＦ（Ｆ）は明らかに「輸送船」としか呼
びようが無いフネです。
＞
＞シーベースは海上に兵站や、策源地を確保する存在。
別にシーベースってフネが有るわけじゃ御座いません。車輌輸送艦と重量物輸送艦と空母とドック型揚陸艦
をセットで「シーベース」と呼んでる訳でして、構成要素の中のＭＰＦ（Ｆ）は明らかに「輸送船」としか呼
びようが無いフネです。
それどころか駆逐艦もシーベースに入ってる。
問題は高速艦がポイント！
ただの輸送艦ならおおすみと変わらん。
やはりＴＳＬをベースに建造するのか？
ただの輸送艦ならおおすみと変わらん。
やはりＴＳＬをベースに建造するのか？
TSLみたいなのと
LHDみたいなのの
2本立てでね？
でLHDみたいなのは30ノットくらい出せちゃうとか。
LHDみたいなのの
2本立てでね？
でLHDみたいなのは30ノットくらい出せちゃうとか。
TSLが80ktまで出るようになればTSL使うかもしれないけど、
40kt程度だったらウェーブピアサーにするだろう
40kt程度だったらウェーブピアサーにするだろう
127 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 11:33:56 ID:8FaQiTZr
＞＞124
輸送能力が激しく違います。「おおすみ」は車輌甲板1層、露天甲板1層
ですが。同規模のＲＯＲＯ船ならトレーラ甲板3層、乗用車甲板2層は確保
できます。
＞ttp://www.greenpartnership.jp/activity/pdf/handout1-3.pdf
輸送能力が激しく違います。「おおすみ」は車輌甲板1層、露天甲板1層
ですが。同規模のＲＯＲＯ船ならトレーラ甲板3層、乗用車甲板2層は確保
できます。
＞ttp://www.greenpartnership.jp/activity/pdf/handout1-3.pdf
TSLじゃ人間以外の輸送量がショボすぎる。
もしかして16DDHって、初めからシーベーシング構想の一要素として考えられているんじゃなかろうか・・・
つまり、基地の指揮通信機能というか、いってみれば「移動司令部」として。
で、この「移動司令部」をコアとして、「移動兵舎」とか「移動車庫」とか「移動弾薬庫」とか、必要なユニットを付け足して・・・
つまり、基地の指揮通信機能というか、いってみれば「移動司令部」として。
で、この「移動司令部」をコアとして、「移動兵舎」とか「移動車庫」とか「移動弾薬庫」とか、必要なユニットを付け足して・・・
>>129
最後は「移動航空基地」になるわけね
最後は「移動航空基地」になるわけね
見える！ 造ったはいいが運航費用が高過ぎてめったな事では使えず、
○○ホテルと呼ばれるのが。
○○ホテルと呼ばれるのが。
>>132
海外の人には受けそうだけどな
海外の人には受けそうだけどな
それならおおすみ型をベースに、
飛行甲板を有し、はやぶさ型のような
ガスタービンエンジンを４機装備でどうだ？
[参考]
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/hayabusamship.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
飛行甲板を有し、はやぶさ型のような
ガスタービンエンジンを４機装備でどうだ？
[参考]
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/hayabusamship.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
>>131
「移動飛行場」も、「シーベーシング」の一要素なのかも。
「移動飛行場」も、「シーベーシング」の一要素なのかも。
136 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 11:53:34 ID:a8PMS+9T
一番重要な要素だろw
>>134
はやぶさのように半滑走させるんかい。
はやぶさのように半滑走させるんかい。
アメリカのSea Baseには当然空母が含まれています。
というか、ほんの一部以外の海軍艦艇全てがSea Baseです。
というか、ほんの一部以外の海軍艦艇全てがSea Baseです。
139 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 12:05:20 ID:nyy85C85
物資の集積や輸送する兵員、装備の規模も不明瞭。
そもそも、中国の侵攻を前提としているが、尖閣に上陸するのか、それとも先島や沖縄本島を襲撃するのか
前提が不明確。
後者なら最低でも1個師団、しかも90式などを強襲上陸させれるぐらいの規模じゃないと。
アメリカのワスプ級強襲揚陸艦でも単艦では不可能なのに、えらい大風呂敷を敷いたもんだ。
船で実現させるには最低でも６００００㌧級は必要だと思うが。
３５knt以上の高速巡航を目指すのなら、通常動力ならそれに比例して機関部分は超巨大区画になる。
それこそ、現在の技術なら原子力しか・・・
そもそも、中国の侵攻を前提としているが、尖閣に上陸するのか、それとも先島や沖縄本島を襲撃するのか
前提が不明確。
後者なら最低でも1個師団、しかも90式などを強襲上陸させれるぐらいの規模じゃないと。
アメリカのワスプ級強襲揚陸艦でも単艦では不可能なのに、えらい大風呂敷を敷いたもんだ。
船で実現させるには最低でも６００００㌧級は必要だと思うが。
３５knt以上の高速巡航を目指すのなら、通常動力ならそれに比例して機関部分は超巨大区画になる。
それこそ、現在の技術なら原子力しか・・・
このほか、自衛隊は米軍への後方支援を強化するため、高速輸送艦数隻（high-speed transport vessels）を調達する見込みである。
Among individual issues, the SDF will procure high-speed transport vessels to expand logistic cooperation with U.S. forces.
7,000 marines to be moved off Okinawa
Takashi Imai Yomiuri Shimbun Correspondent (Oct. 30, 2005)
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20051030TDY01005.htm
Among individual issues, the SDF will procure high-speed transport vessels to expand logistic cooperation with U.S. forces.
7,000 marines to be moved off Okinawa
Takashi Imai Yomiuri Shimbun Correspondent (Oct. 30, 2005)
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20051030TDY01005.htm
>>132
命名「はとや」
命名「はとや」
最低条件はグァムに移転する海兵遠征旅団７０００名を一度に輸送できる能力。
満載五万五千ｔ、巡航33ktの米海軍アルゴール級輸送艦は八隻で米陸軍重師団の全装備と補給物資を輸送可能。
往時のユナイテッド・ステーツクラスなら何隻必要なんだろ
例として出しただけ。
日本の師団、もっとも重装備の第７師団でもそのクラスが四隻あれば輸送できるだろう。
導入しロダなんて言わないけど。
日本の師団、もっとも重装備の第７師団でもそのクラスが四隻あれば輸送できるだろう。
導入しロダなんて言わないけど。
まとめます。
１ 高速で輸送出来ること。
２ 弾薬、燃料を大量に詰めること。
３ 将兵、車両なども大量に運べること。
４ 飛行甲板があり偵察機を飛ばせること。
５ アメリカ軍の後方支援艦の役目も務めれること。
１ 高速で輸送出来ること。
２ 弾薬、燃料を大量に詰めること。
３ 将兵、車両なども大量に運べること。
４ 飛行甲板があり偵察機を飛ばせること。
５ アメリカ軍の後方支援艦の役目も務めれること。
少なくともＣ－１７ぐらいは着艦できナイト
149 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 12:35:45 ID:nyy85C85
後方支援には、強力なｃ４とレーダー管制設備は必須。
しかも、新聞を見ると洋上補給や物資集積、高速輸送も入っている。
しかも、新聞を見ると洋上補給や物資集積、高速輸送も入っている。
151 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 12:41:44 ID:8FaQiTZr
153 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 12:49:56 ID:8FaQiTZr
＞兵隊運ぶのに居住区画なんかいらないじゃん。
トイレも無いのかよ(^^;。
トイレも無いのかよ(^^;。
７ 電子戦機が着艦できること
８ ＶＬＳが６４セル以上あること
９ 原子力であること
８ ＶＬＳが６４セル以上あること
９ 原子力であること
レールガンは外せないな
トマホークもはずせないな
潜水能力も
中古のタンカーを双胴船つーか４つくらい組み合わせて
その上に滑走路敷くってのはどう？
その上に滑走路敷くってのはどう？
素直に大和建造汁！と言えｗ
中古のタンカーにトマホークVLSの組み合わせやばくね
トライデント導入はまだでふか
それほど大きな輸送艦は要らないんじゃない？
中型輸送艦を複数用意した方が、柔軟性は増すよ。
輸送効率は落ちるけど。
中型輸送艦を複数用意した方が、柔軟性は増すよ。
輸送効率は落ちるけど。
163 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 14:08:15 ID:Fh9DL84Y
高速艦ならTSLが良いと思う。ウェーブピアサーは、大型化に難がある。１９７７年の１８メートル
級建造に始まり、２００３年に至るも９８メートル級までしか大型化できないでいる。次でやっと
１１２メートル級だそうである。どうも相当デリケートな設計を必要とするらしい。いつまで待ったら、
例えば２５０メートル級を作れるようになるのか分からない。その点、TSLは、既に１４５メートル級だ。
３年後に建造開始というなら、ウェーブピアサーでは間に合わない。
級建造に始まり、２００３年に至るも９８メートル級までしか大型化できないでいる。次でやっと
１１２メートル級だそうである。どうも相当デリケートな設計を必要とするらしい。いつまで待ったら、
例えば２５０メートル級を作れるようになるのか分からない。その点、TSLは、既に１４５メートル級だ。
３年後に建造開始というなら、ウェーブピアサーでは間に合わない。
＜高速輸送艦導入の背景＞
台湾・沖縄有事を中国側に立って考えてみる。
大中華帝国の覇権確立を妨げる日本を撃滅し、アメリカを追い払うために行う、台湾・沖縄方面への侵攻作戦である。
1. 沖縄の米軍・自衛隊基地をミサイルと航空機で奇襲攻撃する。
2. 陸戦隊を上陸させ先島諸島を占拠。航空部隊、対艦・対空ミサイル部隊を配置する。
(潜水艦・艦船の外洋への出入口確保、制海権・制空権の確保)
3. 日本政府に対して、反撃すれば東京・大阪を核攻撃することを通告。先島諸島・沖縄はもともと、中国領土であり、正当な主権回復行動だと宣言。
4. 台湾をミサイルと航空機で攻撃する。
5. 台湾周辺海域に潜水艦を配置し、日米艦船が近づけないようにする。
6. アメリカ政府に対して、中国の国内問題(台湾)や、正当な主権回復行動(先島諸島占拠)に介入するなら、ニューヨーク、ロサンゼルスへの核攻撃を辞さないと通告。
7. 台湾政府に対して、降伏しなければ、核攻撃を通告する。
8. 台湾に陸戦隊を上陸させ占拠する。
台湾・沖縄有事を中国側に立って考えてみる。
大中華帝国の覇権確立を妨げる日本を撃滅し、アメリカを追い払うために行う、台湾・沖縄方面への侵攻作戦である。
1. 沖縄の米軍・自衛隊基地をミサイルと航空機で奇襲攻撃する。
2. 陸戦隊を上陸させ先島諸島を占拠。航空部隊、対艦・対空ミサイル部隊を配置する。
(潜水艦・艦船の外洋への出入口確保、制海権・制空権の確保)
3. 日本政府に対して、反撃すれば東京・大阪を核攻撃することを通告。先島諸島・沖縄はもともと、中国領土であり、正当な主権回復行動だと宣言。
4. 台湾をミサイルと航空機で攻撃する。
5. 台湾周辺海域に潜水艦を配置し、日米艦船が近づけないようにする。
6. アメリカ政府に対して、中国の国内問題(台湾)や、正当な主権回復行動(先島諸島占拠)に介入するなら、ニューヨーク、ロサンゼルスへの核攻撃を辞さないと通告。
7. 台湾政府に対して、降伏しなければ、核攻撃を通告する。
8. 台湾に陸戦隊を上陸させ占拠する。
ウェーブピアサーに表面効果翼を付けてみたらどうだろう？
>>130
モーターユニットを動かして舵に依存しない航行も推進最新技術だし…どっちだろ？
モーターユニットを動かして舵に依存しない航行も推進最新技術だし…どっちだろ？
167 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 14:29:57 ID:8FaQiTZr
＞例えば２５０メートル級を作れるようになるのか分からない。その点、TSLは、既に１４５メートル級だ。
＞３年後に建造開始というなら、ウェーブピアサーでは間に合わない。
ソレで積載量が200ｔでウェーブピアサーよりはるかに小さいってのが大問題なんで
すけど。つまりガラばかりでかくて能力がないんです。
国内では下のような例がありますが
＞ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/FACFACT_hayabusa.htm
100ｍ型で載荷重量が約３倍。速力は５ノット差です。
＞３年後に建造開始というなら、ウェーブピアサーでは間に合わない。
ソレで積載量が200ｔでウェーブピアサーよりはるかに小さいってのが大問題なんで
すけど。つまりガラばかりでかくて能力がないんです。
国内では下のような例がありますが
＞ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/FACFACT_hayabusa.htm
100ｍ型で載荷重量が約３倍。速力は５ノット差です。
残念な話 注意！
>>163
まだそんなアフォ言ってるのか。
東京都TSL断念正式発表
http://www.ogasawara-channel.com/news/archives/000639.html
> この日の委員会で都は、ＴＳＬは現在の定期船の約３倍の燃料がかかり、
> 波を乗り越える能力も低いことから就航率は下がり、赤字が継続すると説明。
まだそんなアフォ言ってるのか。
東京都TSL断念正式発表
http://www.ogasawara-channel.com/news/archives/000639.html
> この日の委員会で都は、ＴＳＬは現在の定期船の約３倍の燃料がかかり、
> 波を乗り越える能力も低いことから就航率は下がり、赤字が継続すると説明。
はやぶさはイマイチ洗練されてないよな外見が。
インキャットの方がなんかしっかりしてるかんじが。
インキャットの方がなんかしっかりしてるかんじが。
ウェーブピアサー
一瞬ウェーブアサピーに見えてしまった・・・
一瞬ウェーブアサピーに見えてしまった・・・
現在米国東海岸と北ヨーロッパをドアツードアーで7日で結ぶFastShipという高速物流
システムの建設が進行している。フィラデルフィア/シェルブール間を38ktで高速巡航
可能な耐候性の高いコンテナ船を開発中。http://www.fastshipatlantic.com/
もともとFastShipコンセプトは1998年にペンタゴンのHigh Speed Sealift構想の一環。
全長 235m
積載 8200t
主機 GE LM6000 x 4 (6万軸馬力 ｘ 4)
推進 ウォータージェット
最高速力 45kt
24万軸馬力のウォータージェットで浅いV字ハルの船体をモーターボートのように
滑走させて高速を出す計画だった。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/99-021.pdf
システムの建設が進行している。フィラデルフィア/シェルブール間を38ktで高速巡航
可能な耐候性の高いコンテナ船を開発中。http://www.fastshipatlantic.com/
もともとFastShipコンセプトは1998年にペンタゴンのHigh Speed Sealift構想の一環。
全長 235m
積載 8200t
主機 GE LM6000 x 4 (6万軸馬力 ｘ 4)
推進 ウォータージェット
最高速力 45kt
24万軸馬力のウォータージェットで浅いV字ハルの船体をモーターボートのように
滑走させて高速を出す計画だった。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/99-021.pdf
24万馬力かあ、燃料費もなかなことになりそうだ。
>>169
「波を乗り越える能力が低い」っていう論拠はその記事だけなんだよね。
運用コストが高いTSLの導入を中止するための都側の言い訳かも知れないし。
小笠原TSL以外に、「希望」も燃料高騰を理由に運行中止してるでしょ。
TSL「希望」のサイトには逆にこんな記述があるんだけどな。
> 今までの船では航行できなかった荒れた海でも、
> 超高速で安全に航行できるようになりました
http://www6.ocn.ne.jp/~tslkibo/konnahune.html
「波を乗り越える能力が低い」っていう論拠はその記事だけなんだよね。
運用コストが高いTSLの導入を中止するための都側の言い訳かも知れないし。
小笠原TSL以外に、「希望」も燃料高騰を理由に運行中止してるでしょ。
TSL「希望」のサイトには逆にこんな記述があるんだけどな。
> 今までの船では航行できなかった荒れた海でも、
> 超高速で安全に航行できるようになりました
http://www6.ocn.ne.jp/~tslkibo/konnahune.html
175 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 15:04:21 ID:Fh9DL84Y
>>167
誤解があるようです。「２００トン」というのは、小笠原航路の需要予測に基づいたものにすぎず、TSL
自体のポテンシャリティとは直接関係はありません。TSLには、例えば１２５メートル級で、１４００トン
運ぶ貨物船のプランも有ります。
誤解があるようです。「２００トン」というのは、小笠原航路の需要予測に基づいたものにすぎず、TSL
自体のポテンシャリティとは直接関係はありません。TSLには、例えば１２５メートル級で、１４００トン
運ぶ貨物船のプランも有ります。
やっぱりな、TSL批判してた奴らの無知さがついに露見されることになったようだ。
TSLの技術が羨ましい特定アジア人が中傷してたのかねえ・・・。
TSLの技術が羨ましい特定アジア人が中傷してたのかねえ・・・。
いやそんな煽らんでも。
だけどTSLは積載量が小さいっていうのはウソだったてことだろ。
179 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 15:29:41 ID:lrdZVa3D
180 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 15:32:24 ID:VdufPy8O
TSL計画当初のスペックかな？
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/tsl/
＞テクノスーパーライナー（TSL）は、速力50ノット（時速約93km）、貨物積載重量1,000トン、 航続距離500海里（約930km）以上、波浪階級６程度（波高4～6m）の荒れた海でも安全に航行でき、 耐航性に優れていることを開発目標とした超高速貨物船です。
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/tsl/
＞テクノスーパーライナー（TSL）は、速力50ノット（時速約93km）、貨物積載重量1,000トン、 航続距離500海里（約930km）以上、波浪階級６程度（波高4～6m）の荒れた海でも安全に航行でき、 耐航性に優れていることを開発目標とした超高速貨物船です。
181 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 15:33:47 ID:A8Se702u
TSLとRORO船って方向性違うんじゃない？
記事読むとRORO船がTSLってこと？
TSLか大型事前集積船のどっちかだろ？
記事読むとRORO船がTSLってこと？
TSLか大型事前集積船のどっちかだろ？
TSL≠小笠原TSLなわけで。
TSLの計画の中にはシンガポール航路に就航する大型タイプなんてのもあったようだし。
とはいえ普通のオペレーターがｲﾗﾈつってんだから効率というかCPは相当アレなんだと思う。
TSLの計画の中にはシンガポール航路に就航する大型タイプなんてのもあったようだし。
とはいえ普通のオペレーターがｲﾗﾈつってんだから効率というかCPは相当アレなんだと思う。
183 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 15:42:22 ID:8FaQiTZr
＞だけどTSLは積載量が小さいっていうのはウソだったてことだろ。
そりゃ、浮上してるんだからリフト用の機関を強化すりゃ搭載量は稼げる。
確かに167には馬力が書いてないな。25780馬力だそうだ。
在来船型のコレで６万5千馬力30ノット載荷5000ｔ以上
＞ttp://east.jasnaoe.or.jp/snaj/ship/sunflower.htm
で、ＴＳＬ小笠原は実に推進用だけで8万馬力、そもそも、浮かせなきゃなん
ないんだから、リフト用機関の能力で限界があるのは当然でしょう。タダのＳＥ
Ｓ（硬式ホバークラフト）なんですから。
そりゃ、浮上してるんだからリフト用の機関を強化すりゃ搭載量は稼げる。
確かに167には馬力が書いてないな。25780馬力だそうだ。
在来船型のコレで６万5千馬力30ノット載荷5000ｔ以上
＞ttp://east.jasnaoe.or.jp/snaj/ship/sunflower.htm
で、ＴＳＬ小笠原は実に推進用だけで8万馬力、そもそも、浮かせなきゃなん
ないんだから、リフト用機関の能力で限界があるのは当然でしょう。タダのＳＥ
Ｓ（硬式ホバークラフト）なんですから。
まあホバークラフトにしては航洋性が良好だがな。
>そりゃ、浮上してるんだからリフト用の機関を強化すりゃ搭載量は稼げる。
そう言う問題ではない。停船時はどうする？
そう言う問題ではない。停船時はどうする？
でも、シーベーシングって言うからには、甲板が広くなきゃダメだろ？
187 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 15:58:16 ID:8FaQiTZr
188 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 15:58:47 ID:A8Se702u
記事が飛ばし記事ってのはFAでいいんだよね？
小笠原TSL改造云々ってのはさ。
小笠原TSL改造云々ってのはさ。
189 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 16:02:23 ID:43TUnpzV
輸送艦が遅くてよかったな。
普通の戦闘艦並になるだけで高速輸送艦だから。
そう呼ぶことで実質空母を導入。
普通の戦闘艦並になるだけで高速輸送艦だから。
そう呼ぶことで実質空母を導入。
>>188
脳内FAでつか？ｗ
脳内FAでつか？ｗ
>>181
RoRoの意味わかってて使ってるかい？
RoRoの意味わかってて使ってるかい？
>>193
らいどおんらいどあうと？
らいどおんらいどあうと？
>>190
この船も米Sea Baseの一要素なんだけど。
この船も米Sea Baseの一要素なんだけど。
Roll on Roll offです。
199 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 16:24:33 ID:8FaQiTZr
＞いつまで待ったら、例えば２５０メートル級を作れるようになるのか分からない。
そりゃ、大型化できるなら高速船型なんて採用する必要有りませんから。5万総ｔの
客船でも24万馬力のエンジンを付ければ40ノット近く出ます（ユナイテッドステーツ
号）。
そりゃ、大型化できるなら高速船型なんて採用する必要有りませんから。5万総ｔの
客船でも24万馬力のエンジンを付ければ40ノット近く出ます（ユナイテッドステーツ
号）。
200 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 16:25:19 ID:A8Se702u
動く海上基地ならTSLは無理なのでは？
ましゅうを越えるデカさじゃないと海上基地っていうほどにはならないだろ。
ましゅうを越えるデカさじゃないと海上基地っていうほどにはならないだろ。
小笠原TSLの転用の話をスペックだけで語るのはナンセンス。
たしかにこれから軍用に新規製造するなら小笠原TSLのような船にはならないかもしれんが。
小笠原TSLは国策で120億円かけて製造したんだけど、
運行コストがバカ高いから民間での利用は今後もほぼ絶望で、このままでは使い途がない。
税金つぎ込んだ船をスクラップにするぐらいならってことで、海自に転用という話でしょ。
シーベーシング云々の方が後付けの運用思想であって、小笠原TSLを海自で買い取る
大義名分さえ立てば実際の用途は連絡船でも何でもいいんだと思われ。
たしかにこれから軍用に新規製造するなら小笠原TSLのような船にはならないかもしれんが。
小笠原TSLは国策で120億円かけて製造したんだけど、
運行コストがバカ高いから民間での利用は今後もほぼ絶望で、このままでは使い途がない。
税金つぎ込んだ船をスクラップにするぐらいならってことで、海自に転用という話でしょ。
シーベーシング云々の方が後付けの運用思想であって、小笠原TSLを海自で買い取る
大義名分さえ立てば実際の用途は連絡船でも何でもいいんだと思われ。
海上基地を文字通りに捉えるアホはネタか。
小笠原TSLなんぞ海自が引き取ってもホント使い道ないぞ。
>>202
アレがネタでなければ、いったい何に見えるんだ？
アレがネタでなければ、いったい何に見えるんだ？
シーベーシングは事前集積船やら高速輸送艦やらの組み合わせ
空母も揚陸艦も水上戦闘艦もだよ。
207 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 16:35:46 ID:8FaQiTZr
>>129あたりが、けっこう的を得ていると思う。
>>203
有事の際、日本海に展開する海自・米海軍艦への兵員・食料等のピストン輸送には使えるんじゃないの？
有事の際、日本海に展開する海自・米海軍艦への兵員・食料等のピストン輸送には使えるんじゃないの？
TSLに補給ポストつけるのかよ。
>>210
補給ポストではないが、デッキクレーンなら既に搭載されてるよ。
補給ポストではないが、デッキクレーンなら既に搭載されてるよ。
人員の輸送なんてのは必要ないな。
ウェストパック・エクスプレス HSV-4676
基準排水量：940ｔ 満載排水量：1,668ｔ 全長：100.88ｍ 幅：26.51ｍ 吃水：4.26ｍ
主機／軸数：Caterpiller 3618ディーゼル4基／Kamewa125SIIウォータージェット4基
出力：40,236馬力 速力：36.0kt（最大） 航続力：33.0ktで1,100浬
乗員：25名 貨物420t 兵員951名
ジョイントヴェンチャー HSV‐X１
基準排水量：940ｔ 満載排水量：1,668ｔ 全長：99.36ｍ 幅：26.51ｍ 吃水：3.96ｍ
主機／軸数：ディーゼル4基／Kamewa 125SIIウォータージェット4基
出力：1,125馬力 速力：最高48.0kt／航海38.0kt 航続力：40.0ktで2,590浬
乗員：士官5名、下士官兵25名（車両545ｔ、兵員363名を塔載）
スピアヘッド TSV-1X
満載排水量：1,875ｔ 全長：96.01ｍ 幅：26.97ｍ 吃水：3.65ｍ
主機／軸数：ディーゼル4基／Kamewa 125SIIウォータージェット4基
出力：30,000馬力 速力：37.0kt～50.0kt 航続力：40.0ktで4,532浬
乗員：30名（貨物800ｔ、兵員600名を塔載）
スーパーライナーオガサワラ
総トン数 約14,500トン 全長約140m 幅29.8m 深さ10.5m
主機関 航空転用型ガスタービン2基 推進器 ウォータージェットポンプ2基
浮上機関 高速ディーゼル機関4基
航海速力 約38kt 航続距離 約2,200km
最大貨物積載量 約200ｔ 乗客数 740人
基準排水量：940ｔ 満載排水量：1,668ｔ 全長：100.88ｍ 幅：26.51ｍ 吃水：4.26ｍ
主機／軸数：Caterpiller 3618ディーゼル4基／Kamewa125SIIウォータージェット4基
出力：40,236馬力 速力：36.0kt（最大） 航続力：33.0ktで1,100浬
乗員：25名 貨物420t 兵員951名
ジョイントヴェンチャー HSV‐X１
基準排水量：940ｔ 満載排水量：1,668ｔ 全長：99.36ｍ 幅：26.51ｍ 吃水：3.96ｍ
主機／軸数：ディーゼル4基／Kamewa 125SIIウォータージェット4基
出力：1,125馬力 速力：最高48.0kt／航海38.0kt 航続力：40.0ktで2,590浬
乗員：士官5名、下士官兵25名（車両545ｔ、兵員363名を塔載）
スピアヘッド TSV-1X
満載排水量：1,875ｔ 全長：96.01ｍ 幅：26.97ｍ 吃水：3.65ｍ
主機／軸数：ディーゼル4基／Kamewa 125SIIウォータージェット4基
出力：30,000馬力 速力：37.0kt～50.0kt 航続力：40.0ktで4,532浬
乗員：30名（貨物800ｔ、兵員600名を塔載）
スーパーライナーオガサワラ
総トン数 約14,500トン 全長約140m 幅29.8m 深さ10.5m
主機関 航空転用型ガスタービン2基 推進器 ウォータージェットポンプ2基
浮上機関 高速ディーゼル機関4基
航海速力 約38kt 航続距離 約2,200km
最大貨物積載量 約200ｔ 乗客数 740人
重要なのは予算。純増されることは無いと見ていい。
だから民間船のようなRORO船でヘリ運用能力を持ったようなのが一番可能性が高い。
１００億以下じゃないと、複数隻は無理だろ。
だから民間船のようなRORO船でヘリ運用能力を持ったようなのが一番可能性が高い。
１００億以下じゃないと、複数隻は無理だろ。
>>213
オガサワラのが大型じゃん
オガサワラのが大型じゃん
総トンって排水量に変換できないの？
>214
米軍再編の移転費用は別腹らしいが押し込めんものかのう。
米軍再編の移転費用は別腹らしいが押し込めんものかのう。
小笠原TSLを転用云々は
従来型の船型には限らない例
程度の話に捉えておくべきでは
従来型の船型には限らない例
程度の話に捉えておくべきでは
>>218
移転費用に数千億、CVN整備施設に数千億、その気になればポンポン出せるのね…
高速輸送艦も米軍再編にからむ案件なんだから、そちらの枠ってのもあり得る。
海自から要求が上がってきたと言うより、政府レベルでの導入決定なんだし。
そもそも今中期防に、複数隻の大型艦を新たに押し込むなんて無理杉。
移転費用に数千億、CVN整備施設に数千億、その気になればポンポン出せるのね…
高速輸送艦も米軍再編にからむ案件なんだから、そちらの枠ってのもあり得る。
海自から要求が上がってきたと言うより、政府レベルでの導入決定なんだし。
そもそも今中期防に、複数隻の大型艦を新たに押し込むなんて無理杉。
民間船転用だったら、いっそ海自とは別組織の海上輸送部隊でも創設しては。
国連の要請に基づく出動や、災害派遣任務に専従って名目で（実質は米海軍御用達）
国連の要請に基づく出動や、災害派遣任務に専従って名目で（実質は米海軍御用達）
223 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 17:47:09 ID:lrdZVa3D
>>222
それなら民間船舶でいい。
それなら民間船舶でいい。
>>223
民間船舶のままでは不安定な地域に送れないんじゃ？
民間船舶のままでは不安定な地域に送れないんじゃ？
>>223
民間船舶は危険海域行きは拒否するだろ。
安全な海域で自衛隊の輸送艦に積み替えればいいが、
民間輸送船って洋上で積み替える様に出来ているのか？
さらに運んでいる物資が最終的に自衛隊（もしくは米軍）に渡るなら、
情報開示の名の下に日本の報道機関が航路を報道し、テロリスト（もしくは敵国）が、
ちょっと無理してでも公海上まで出て行って輸送船撃沈なんて事も考えられる。
……だとすると自衛隊に警備担当の護衛艦があればいいのか。
民間船舶は危険海域行きは拒否するだろ。
安全な海域で自衛隊の輸送艦に積み替えればいいが、
民間輸送船って洋上で積み替える様に出来ているのか？
さらに運んでいる物資が最終的に自衛隊（もしくは米軍）に渡るなら、
情報開示の名の下に日本の報道機関が航路を報道し、テロリスト（もしくは敵国）が、
ちょっと無理してでも公海上まで出て行って輸送船撃沈なんて事も考えられる。
……だとすると自衛隊に警備担当の護衛艦があればいいのか。
↓これが中間報告書のようだが、
Security Consultative Committee Document
U.S.-Japan Alliance:
Transformation and Realignment for the Future
October 29, 2005
http://www.defenselink.mil/news/Oct2005/d20051029document.pdf
フネを作るとか、大きさや性能がどうしたというような、具体的な話は書いてない・・・
関係ありそうなところは、↓こんな感じ (５頁)
・ 補給・保守・輸送など、兵站業務の相互支援
補給協力には、航空機、艦船への燃料補給の相互提供が含まれる。
輸送協力には、航空輸送、海上輸送の拡充と共用が含まれる。高速船 (HSV)による輸送能力もこれに含まれる。
・ Mutual logistics support activities such as supply, maintenance, and transportation.
Supply cooperation includes mutual provision of aerial and maritime refueling.
Transportation cooperation includes expanding and sharing airlift and sealift, including the capability provided by high speed vessels (HSV).
Security Consultative Committee Document
U.S.-Japan Alliance:
Transformation and Realignment for the Future
October 29, 2005
http://www.defenselink.mil/news/Oct2005/d20051029document.pdf
フネを作るとか、大きさや性能がどうしたというような、具体的な話は書いてない・・・
関係ありそうなところは、↓こんな感じ (５頁)
・ 補給・保守・輸送など、兵站業務の相互支援
補給協力には、航空機、艦船への燃料補給の相互提供が含まれる。
輸送協力には、航空輸送、海上輸送の拡充と共用が含まれる。高速船 (HSV)による輸送能力もこれに含まれる。
・ Mutual logistics support activities such as supply, maintenance, and transportation.
Supply cooperation includes mutual provision of aerial and maritime refueling.
Transportation cooperation includes expanding and sharing airlift and sealift, including the capability provided by high speed vessels (HSV).
>>227
・・・・代わりに防衛費が削られたりして・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
・・・・代わりに防衛費が削られたりして・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
230 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 18:22:27 ID:lrdZVa3D
>>230
「お金を払うから君の自動車を貸してくれ」と言われて「なんに使うんだ？」と聞いたら、
サマワで人を運ぶための自動車が足りないから現地で使う、と言われたら君は貸すか？
テロにあったら即廃車だぞ。
さらに運転士も必要だから君の部下に来てもらいたいと言われたら、
部下の安全も君の責任になりかねない。
払う金額によって、また運送会社の方針によってはOKになることもあるが
断られることも十分考えられる。運送会社が断ったから政府が方針変えるのはよくないし。
あと不安定な地域に船舶を送るのは無理。不安定な海域には自衛隊の船を行かせることが出来る。
「お金を払うから君の自動車を貸してくれ」と言われて「なんに使うんだ？」と聞いたら、
サマワで人を運ぶための自動車が足りないから現地で使う、と言われたら君は貸すか？
テロにあったら即廃車だぞ。
さらに運転士も必要だから君の部下に来てもらいたいと言われたら、
部下の安全も君の責任になりかねない。
払う金額によって、また運送会社の方針によってはOKになることもあるが
断られることも十分考えられる。運送会社が断ったから政府が方針変えるのはよくないし。
あと不安定な地域に船舶を送るのは無理。不安定な海域には自衛隊の船を行かせることが出来る。
スーパーライナーオガサワラって船が大きい割には搭載量が少ないね。
だからよぅ、アルミの船をどうやって大改造する気だよ？
まさか鋼船のように切った貼った出来ると思ってるのか？
まさか鋼船のように切った貼った出来ると思ってるのか？
そこで匠は立ち上がった… チャッチャララ～♪
>>235
大改造の必要ないじゃん。
大改造の必要ないじゃん。
海兵隊7000人削減とセットだろうな。
｢沖縄の負担を減らす｣という大義名分を全面に出せば通る。
予算は別立てで何とかなるんじゃないかな。
｢沖縄の負担を減らす｣という大義名分を全面に出せば通る。
予算は別立てで何とかなるんじゃないかな。
＞２３７＝バカ
240 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 20:41:33 ID:lrdZVa3D
馬鹿って言う奴が馬鹿だってばあちゃんが言ってた。
馬鹿が一言↓
>>240
ばあちゃん賢いね。
ばあちゃん賢いね。
>>241
ごめんね、的中させてしまって。
ごめんね、的中させてしまって。
問題は>>213を見て何も感じない奴だと思うが
200㌧と言われれば200㌧だと信じる単純思考
200㌧と言われれば200㌧だと信じる単純思考
TSL厨はタダのバカなのか、工作員なのか？
まあタダのバカというほうにC重油２㍑
まあタダのバカというほうにC重油２㍑
>>245
人員輸送部分を重量物輸送に振り分けることはできないよ。アルミ船体だから。
人員輸送部分を重量物輸送に振り分けることはできないよ。アルミ船体だから。
248 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 21:04:13 ID:pzYRadaZ
TSLは20ミリを搭載して、工作船用くらいじゃないか？
249 ：USS Virginia SSN774：2005/10/30(日) 21:04:15 ID:???
ＴＳＬの欠陥は喫水の深さ。
巡航中はエアリフトしてるけど、停泊中はリフトしてないので、浮力が稼げず
深く沈んでしまう。
これは８０年代にＴＳＬの計画中から判ってたことで、当初日本ではＳＥＳより
ＳＷＡＴＨの水没体を横に連結した（つまり双胴ではない）プランなんかが検討
されていました。ＴＳＬの普及促進と港湾の改良（浚渫）はもともとセットです。
しかし、財政破綻で日本中の港湾を改良するなどということはもう無理になり
拠点港湾の浚渫すら予算の取り合いになってる状況で、ＴＳＬ大型輸送船が
内航航路に就役する可能性はほとんどない。
海自の高速輸送艦は、国内どこにでも展開する必要性はあるはずで、停泊中
の喫水が深いので沖合い遥かで停泊となると、それを補助する輸送システム
もセットで必要になる。だから、高速輸送艦に関してはＴＳＬは１００％あり得ない
とワタシは思うのだがなー。
日本版ＬＣＳの規模ならＴＳＬも有りかもしれないけど、たとえあのクラスでも
喫水が深すぎていろいろ困るんじゃないかなー。
巡航中はエアリフトしてるけど、停泊中はリフトしてないので、浮力が稼げず
深く沈んでしまう。
これは８０年代にＴＳＬの計画中から判ってたことで、当初日本ではＳＥＳより
ＳＷＡＴＨの水没体を横に連結した（つまり双胴ではない）プランなんかが検討
されていました。ＴＳＬの普及促進と港湾の改良（浚渫）はもともとセットです。
しかし、財政破綻で日本中の港湾を改良するなどということはもう無理になり
拠点港湾の浚渫すら予算の取り合いになってる状況で、ＴＳＬ大型輸送船が
内航航路に就役する可能性はほとんどない。
海自の高速輸送艦は、国内どこにでも展開する必要性はあるはずで、停泊中
の喫水が深いので沖合い遥かで停泊となると、それを補助する輸送システム
もセットで必要になる。だから、高速輸送艦に関してはＴＳＬは１００％あり得ない
とワタシは思うのだがなー。
日本版ＬＣＳの規模ならＴＳＬも有りかもしれないけど、たとえあのクラスでも
喫水が深すぎていろいろ困るんじゃないかなー。
じゃ、ランプもない船で何運ぶつもり？
素人が知ったかぶりしてるのにﾜﾛﾀ
ランプなんてあっても港でしか使えないのに
ランプなんてあっても港でしか使えないのに
じゃ、ランプもない船は使えないなｗ
どこぞのスレで暴れてたランプ厨が光臨してるな…(w
すくなくともランプがないと、車両の効率的な荷卸はできないな。
>>255
DDHと輸送艦を混同してないか？
DDHと輸送艦を混同してないか？
シーベーシングなのにで車両を運搬すると思ってる時点でｱﾌｫ決定。ｗ
そもそもＴＳＬをどう言う目的で使用しよと思ってるの？
じゃシーベーシングで無改造ＴＳＬと言ってる時点でｱﾌｫ決定だよね。ｗ
>>259
税金無駄遣いして使えない船を造っちゃったのを隠蔽する目的
税金無駄遣いして使えない船を造っちゃったのを隠蔽する目的
ＴＳＬは、航続距離がたった！１０００海里強
いくら改造で燃料タンクを増設したって海自が必要とする航続距離を稼げそうに無い。
燃料消費量が判らないので断言できないが海外派遣を考えるとましゅうなみの航続距離を確保する必要が有る。
その為には最低でも２０００～３０００ｔは、追加で積む必要がでてくると思うがはたして可能なのか？
また可能だとしても他の物資は碌に積めないと考えられる。
いくら改造で燃料タンクを増設したって海自が必要とする航続距離を稼げそうに無い。
燃料消費量が判らないので断言できないが海外派遣を考えるとましゅうなみの航続距離を確保する必要が有る。
その為には最低でも２０００～３０００ｔは、追加で積む必要がでてくると思うがはたして可能なのか？
また可能だとしても他の物資は碌に積めないと考えられる。
＞海外派遣を考えるとましゅうなみの航続距離を確保する必要が有る
おまえ、スゴイな。ｗ
おまえ、スゴイな。ｗ
アル船改造不可だろ⇒改造しないもん⇒ランプ要らないのか？⇒車両運ばないもん
⇒車も積めねぇヘリも降りれねぇどうする？
⇒車も積めねぇヘリも降りれねぇどうする？
アルミだと改造不可能なの？
30ﾉｯﾄ程度の大型輸送艦と、TSLだか何だかの高速兵員輸送艦と、分けて考えた方が良いかも。
>264
これだけは言える。
改造無しで使いもんにならんよｗ
これだけは言える。
改造無しで使いもんにならんよｗ
>262だから問題ないよ
>>266
そういや米が豪から借りてる高速兵員輸送艦って、ランプ装備orヘリ降りられるの？
そういや米が豪から借りてる高速兵員輸送艦って、ランプ装備orヘリ降りられるの？
>>270
だからどう改造するのが正解なの？
だからどう改造するのが正解なの？
だからよぅ、アルミの船をどうやって大改造する気だよ？
まさか鋼船のように切った貼った出来ると思ってるのか？
論破されたからって粘着すんな
まさか鋼船のように切った貼った出来ると思ってるのか？
論破されたからって粘着すんな
静岡のTSL希望を使う。(ランプ付き)
論破厨ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!
をいをい、質問に答えられないからって「粘着するな」では264ｶﾜｲｿｽ・・・。
をいをい、質問に答えられないからって「粘着するな」では264ｶﾜｲｿｽ・・・。
高速兵員輸送艦なのにヘリ着陸とか車両を運ぶのでランプが必要とか…
もうアホかと
もうアホかと
兵員輸送だけ輸送してどうする････
そもそもＴＳＬをどう言う目的で使用しよと思ってるの？
>>279
税金無駄遣いして使えない船を造っちゃったのを隠蔽する目的
税金無駄遣いして使えない船を造っちゃったのを隠蔽する目的
>>278
食料弾薬も輸送します。
食料弾薬も輸送します。
そもそも航続距離1000nm・旅客・コンテナＴＳＬをどう言う目的で使用しよと思ってるの？
>使用しよと思ってるの？
こいつ日本語変
こいつ日本語変
>>282
税金無駄遣いして使えない船を造っちゃったのを隠蔽する目的
税金無駄遣いして使えない船を造っちゃったのを隠蔽する目的
>>282
高速兵員輸送艦というカテゴリを知らない人ですね。
高速兵員輸送艦というカテゴリを知らない人ですね。
286 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 21:45:49 ID:8FaQiTZr
>高速兵員輸送艦なのにヘリ着陸とか車両を運ぶのでランプが必要とか…
>もうアホかと
じゃ、米軍の支援に使えないね。さすがに、「米兵を戦地まで運びます」なんて名目が
通用するなら苦労はないよ。
>>272
元がカーフェリーだよ。要目と二枚目の写真参照。
＞ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/hsv-navy.htm
>もうアホかと
じゃ、米軍の支援に使えないね。さすがに、「米兵を戦地まで運びます」なんて名目が
通用するなら苦労はないよ。
>>272
元がカーフェリーだよ。要目と二枚目の写真参照。
＞ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/hsv-navy.htm
287 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 21:46:45 ID:8FaQiTZr
＞高速兵員輸送艦というカテゴリを知らない人ですね。
無い。
無い。
http://hc-d.com/repair/
＞アルミ船の場合は船体を切断して延長したりの大規模改造がやりやすいので
アルミの方が改造しやすいと思ってた。
TSL実験船もカーフェリーに改造されてるみたいだし。
＞アルミ船の場合は船体を切断して延長したりの大規模改造がやりやすいので
アルミの方が改造しやすいと思ってた。
TSL実験船もカーフェリーに改造されてるみたいだし。
ＴＳＬ厨が湧いてきてるど、そのＴＳＬが採用として１隻だけか？ドック中はどうするんだ？
兵員・弾薬・食料置いてさよならなのか？
兵員・弾薬・食料置いてさよならなのか？
>>290
微妙に主張変節してる反TSL厨ﾜﾛｽ
微妙に主張変節してる反TSL厨ﾜﾛｽ
高速兵員輸送艦は輸送機と競合する。
そもそもなんでそこまでＴＳＬに拘るの？
あれはスクラップにするのが皆を幸せにする。国交省の役人以外。
そもそもなんでそこまでＴＳＬに拘るの？
あれはスクラップにするのが皆を幸せにする。国交省の役人以外。
＞高速兵員輸送艦は輸送機と競合する。
マジで言ってる？
ネタだよね。
マジで言ってる？
ネタだよね。
296 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 21:54:02 ID:8FaQiTZr
じゃあ、あれだ。
高速病院船。
高速病院船。
>>296
食料弾薬も輸送します。
食料弾薬も輸送します。
あと沖縄諸島に限れば、島々に地方空港が多い。
>299
お前は旅行に行く時に荷物預けたことないんかｗ
お前は旅行に行く時に荷物預けたことないんかｗ
日本周辺海域での作戦には有用だね＞高速兵員輸送船
遠洋への派遣には使えないけど
遠洋への派遣には使えないけど
米軍は高速兵員輸送艦を戦域輸送に利用してるけど、日本にそんな贅沢はする必要ないでしょ。
民間船のカーフェリーで十分勤まるし。
必要なのは戦略輸送能力の向上。
民間船のカーフェリーで十分勤まるし。
必要なのは戦略輸送能力の向上。
306 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 22:05:28 ID:8FaQiTZr
＞米軍は高速兵員輸送艦を戦域輸送に利用してるけど
アレも車輌が運べるの。高速兵員輸送艦ってのはＨＳＶやＴＳＶを指してたの
ね。
アレも車輌が運べるの。高速兵員輸送艦ってのはＨＳＶやＴＳＶを指してたの
ね。
>>305
それマジでやると大変だぞ。
それマジでやると大変だぞ。
有事立法てなんじゃい。
訂正。 有事関連３法案だっけ。
訂正。 有事関連３法案だっけ。
沖縄からグアムに海兵隊を7000人引き上げるので、
それをすばやく輸送できるようにするために輸送船を導入するといった記事を見たが。
それをすばやく輸送できるようにするために輸送船を導入するといった記事を見たが。
>>307
大抵の内航海運会社は既に指定業者になってるはず。
大抵の内航海運会社は既に指定業者になってるはず。
有事に民間徴用したら軍靴の音とやらで大変でつよw
>>305
そのための有事立法じゃないのかと
そのための有事立法じゃないのかと
こんなのがあった。
「指定公共機関について」（政府原案に係る政府見解）[PDF]
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/buryoku/siryou/s4.pdf
「指定公共機関について」（政府原案に係る政府見解）[PDF]
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/buryoku/siryou/s4.pdf
316 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 22:35:59 ID:vArkxQtK
どのみちシーベーシングと言う概念は一つの艦種を指して無い上、
自衛隊は一種で賄うなら…ＬＨＡ当たりが一番該当しそうなんだけどな。
自衛隊は一種で賄うなら…ＬＨＡ当たりが一番該当しそうなんだけどな。
318 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 22:42:54 ID:8FaQiTZr
>>228は
>フネを作るとか、大きさや性能がどうしたというような、具体的な話は書いてない・・・
と、書いているが、公文書に
＞Transportation cooperation includes expanding and sharing airlift and sealift, including the capability provided by high speed vessels (HSV).
と有る以上、米軍の艦種記号ＨＳＶに類する艦で有る事は間違いないのであろう。
ＴＳＬが引き合いに出てきた理由が分かった。
>フネを作るとか、大きさや性能がどうしたというような、具体的な話は書いてない・・・
と、書いているが、公文書に
＞Transportation cooperation includes expanding and sharing airlift and sealift, including the capability provided by high speed vessels (HSV).
と有る以上、米軍の艦種記号ＨＳＶに類する艦で有る事は間違いないのであろう。
ＴＳＬが引き合いに出てきた理由が分かった。
手始めとしては小笠原TSLの改造が近道か
嫌でもそうなるね
嫌でもそうなるね
TSLはもっと積める厨はそもそも総㌧と排水㌧の違いすら解ってないﾓﾖﾘ。
それは別としても、TSLは船底中央部を凹ませた構造である以上、ドンガラに
比べて搭載量が小さいのは宿命。低部左右の裾は殆ど有効スペースに
ならないし、重量物を積むには浮上エンジンを強化する必要があるし。
客席廃して貨物船にすれば現状の200トンよりは増えるだろうけど、
1000トンは無理ぽ
それは別としても、TSLは船底中央部を凹ませた構造である以上、ドンガラに
比べて搭載量が小さいのは宿命。低部左右の裾は殆ど有効スペースに
ならないし、重量物を積むには浮上エンジンを強化する必要があるし。
客席廃して貨物船にすれば現状の200トンよりは増えるだろうけど、
1000トンは無理ぽ
200ｔじゃないというだけで、200ｙ厨には致命的打撃だろうて。
ウェーブピアサーもTSLと似たような形だよね
＞TSLはもっと積める厨はそもそも総㌧と排水㌧の違いすら解ってないﾓﾖﾘ。
詭弁だな。それは産経の記者のことだろ。
そんなレスがあるなら指摘してみれば？
＞現状の200トンよりは増えるだろうけど、1000トンは無理ぽ
それはどういう根拠で？
詭弁だな。それは産経の記者のことだろ。
そんなレスがあるなら指摘してみれば？
＞現状の200トンよりは増えるだろうけど、1000トンは無理ぽ
それはどういう根拠で？
TSLは５０ノット積載１０００トンの予定だったのに、何で３９ノットしか出ないんだろうか？
そういや「アルミ船体だから改造できないぃぃ」って連呼してた厨は
>>288が書き込まれてから一気に沈静化したね
>>288が書き込まれてから一気に沈静化したね
200tが400tになろうと同じこと。
>>324
予定はあくまで予定っつうか
予定はあくまで予定っつうか
総トンを「t」と書くあたりｒｙ
>325
アフォかｗ 少しは勉強してこい
アフォかｗ 少しは勉強してこい
>>331
> 日本の某造船所で建造され、カンボジアのメコン川を走っていたアルミ製旅客船の改造工事をひきうけました。
> 船底を切り取って新しい船型に作り替え、主機関も換装して大幅性能アップを図るということで、熱帯の現地で
> 工事を行いNK船級も受けるという大変なしごとになりました。
http://hc-d.com/repair/kaizo2.html
さあ、>>331の釈明が見ものです。ｗ
> 日本の某造船所で建造され、カンボジアのメコン川を走っていたアルミ製旅客船の改造工事をひきうけました。
> 船底を切り取って新しい船型に作り替え、主機関も換装して大幅性能アップを図るということで、熱帯の現地で
> 工事を行いNK船級も受けるという大変なしごとになりました。
http://hc-d.com/repair/kaizo2.html
さあ、>>331の釈明が見ものです。ｗ
>>332
「分からんかね」では説明になりません
「分からんかね」では説明になりません
普通に高速の汎用輸送艦じゃないかなぁと 夢はないけど
航海速力で24kt出せれば十分（荷役時間の短縮のほうが重要）
重デリック＋ROROで迅速かつ柔軟な荷役
大発っつうか作業艇を積み増しすれば、離島への輸送も可能（有事にはLSU使うか、マルベリーな浮き桟橋作るだろうけど）
TSLは速い以外の点で使えない
まだ、現行の小笠原丸の方が役に立つ
航海速力で24kt出せれば十分（荷役時間の短縮のほうが重要）
重デリック＋ROROで迅速かつ柔軟な荷役
大発っつうか作業艇を積み増しすれば、離島への輸送も可能（有事にはLSU使うか、マルベリーな浮き桟橋作るだろうけど）
TSLは速い以外の点で使えない
まだ、現行の小笠原丸の方が役に立つ
>333
受け売りかよｗ Alの性質は小学校の理科でまず教わるよなｗ
受け売りかよｗ Alの性質は小学校の理科でまず教わるよなｗ
>>337
で、>333をどうやって否定するんだ。
で、>333をどうやって否定するんだ。
>>334
総トン数」とは
船の「総トン数」とは「船の大きさ」を表すもので、「船の重さ」を表すものではありません。
全く同じ形状をした船を、一隻は「鋼」で、もう一隻は「FRP」で作ると、「船の重さ」は「鋼」で作った方が重いのですが、
「大きさ」が同じなので、同じ総トン数となります。
------------
ぐぐればすぐ出るのに。
総トン数」とは
船の「総トン数」とは「船の大きさ」を表すもので、「船の重さ」を表すものではありません。
全く同じ形状をした船を、一隻は「鋼」で、もう一隻は「FRP」で作ると、「船の重さ」は「鋼」で作った方が重いのですが、
「大きさ」が同じなので、同じ総トン数となります。
------------
ぐぐればすぐ出るのに。
>>337みたいな奴は他人にはソースを要求するくせに、
ソースが提示されると受け売りとか言うんだろうな。ｗ
ソースが提示されると受け売りとか言うんだろうな。ｗ
一言でもいいから、アルミ船は改造できない根拠を言って欲しいものだな。
>>337
>333への説明まだあ？？
>333への説明まだあ？？
344 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 23:19:46 ID:30XME5i4
>>341
わざわざアルミで造る必要があるほどTSLは重量にシビアなんだが。
わざわざアルミで造る必要があるほどTSLは重量にシビアなんだが。
TSLは電子機器や生鮮食品など航空機輸送が行われていた、
短輸送時間のセグメントのコンテナ輸送を代替する目的があったんだよな。
目的からすれば軍事目的の輸送に向いている気がするが、
どうしてこんなに航続距離が短い＆燃費が悪い＆その割りに遅い船になっちゃったんだろ。
小笠原の客船向けのスペックだからそうなのか、それともTSL自体が失敗なのか。
短輸送時間のセグメントのコンテナ輸送を代替する目的があったんだよな。
目的からすれば軍事目的の輸送に向いている気がするが、
どうしてこんなに航続距離が短い＆燃費が悪い＆その割りに遅い船になっちゃったんだろ。
小笠原の客船向けのスペックだからそうなのか、それともTSL自体が失敗なのか。
>>346
はいはい、話をはぐらかすのはもうやめようよ。
おまいが排水量でしか考えられないオツムなのはわかったから。
それなら総トン数14,500㌧の船から想定される排水量を考えて
考え得る最小の排水量を基準に余剰浮力の範囲を考えてごらん。
200㌧という数字がオカシイのがわかるから。
はいはい、話をはぐらかすのはもうやめようよ。
おまいが排水量でしか考えられないオツムなのはわかったから。
それなら総トン数14,500㌧の船から想定される排水量を考えて
考え得る最小の排水量を基準に余剰浮力の範囲を考えてごらん。
200㌧という数字がオカシイのがわかるから。
で、>333への説明まだあ？？
おい、どんどんスレタイから遠ざかっていってるぞ。
そう言うのは船板がお似合いじゃないか？
そう言うのは船板がお似合いじゃないか？
>>347
低燃費高出力な夢の機関がないからじゃないかな。
低燃費高出力な夢の機関がないからじゃないかな。
＞３４７
ガスタービンでただでさえ燃費が悪いのに加えてホバークラフトと同じように
船体の下に空気を送り込むから。
さらにそこから起因することで船体をあまり重くできないため
燃料である軽油を沢山詰めない。
ガスタービンでただでさえ燃費が悪いのに加えてホバークラフトと同じように
船体の下に空気を送り込むから。
さらにそこから起因することで船体をあまり重くできないため
燃料である軽油を沢山詰めない。
>>351
( ゜Д゜)
( ゜Д゜)
で、>333への説明まだあ？？
>>351
つ【比強度】
つ【比強度】
>>355
つ【比強度】
つ【比強度】
TSLが鉄製なら今より数百トン重くなるだけというなら200トンがシビアという話はわかるんだが
>>357
ﾊｧ？
ﾊｧ？
361 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 23:37:50 ID:30XME5i4
>>348
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/hsv-navy.htm
ウェストパック・エクスプレス ＷＥＳＴＰＡＣ ＥＸＰＲＥＳＳ
基準排水量：940ｔ 満載排水量：1,668ｔ
全長：100.88ｍ 幅：26.51ｍ 吃水：4.26ｍ
主機／軸数：Caterpiller 3618ディーゼル4基／Kamewa125SIIウォータージェット4基
出力：40,236馬力 速力：36.0kt（最大） 航続力：33.0ktで1,100浬
乗員：海軍軍人12名、民間人13名（HMMWV153両またはAAV12両とLAV20両、兵員951名を塔載）
ほぼＴＳＬと同様の規模の船だけど。
これで基準排水量1000t未満だね。TSLはさらに高速発揮のためには船体を浮上させなければならない
から重量に制限はさらに厳しくなることは容易に想像ができる。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/hsv-navy.htm
ウェストパック・エクスプレス ＷＥＳＴＰＡＣ ＥＸＰＲＥＳＳ
基準排水量：940ｔ 満載排水量：1,668ｔ
全長：100.88ｍ 幅：26.51ｍ 吃水：4.26ｍ
主機／軸数：Caterpiller 3618ディーゼル4基／Kamewa125SIIウォータージェット4基
出力：40,236馬力 速力：36.0kt（最大） 航続力：33.0ktで1,100浬
乗員：海軍軍人12名、民間人13名（HMMWV153両またはAAV12両とLAV20両、兵員951名を塔載）
ほぼＴＳＬと同様の規模の船だけど。
これで基準排水量1000t未満だね。TSLはさらに高速発揮のためには船体を浮上させなければならない
から重量に制限はさらに厳しくなることは容易に想像ができる。
>>355
つ【T3】
つ【T3】
国内トンは課税基準でしかないんよ
有効面積（体積）×荷役の有効価値指数で出るもの
例えば、カーフェリーの場合は車両甲板は国内総トン数には含まれない
国際トンでは含まれる
ttp://www.kampuferry.co.jp/hamayuuinfo.htm
体積というか甲板面積で算出されるものなので、実際の満載、基準排水量とは関連しない
で、日本のフェリーの基準、満載排水量がいくつか
・・・公表されてないし、社員もわかってない（聞いたら、社員もわからないないと答えた）
有効面積（体積）×荷役の有効価値指数で出るもの
例えば、カーフェリーの場合は車両甲板は国内総トン数には含まれない
国際トンでは含まれる
ttp://www.kampuferry.co.jp/hamayuuinfo.htm
体積というか甲板面積で算出されるものなので、実際の満載、基準排水量とは関連しない
で、日本のフェリーの基準、満載排水量がいくつか
・・・公表されてないし、社員もわかってない（聞いたら、社員もわからないないと答えた）
で、>333への説明まだあ？？
>>366
で？ たった800tぽっち積載して何処行くの？
で？ たった800tぽっち積載して何処行くの？
>>366
同規模どころか小笠原TSLのが断然大きいよ
同規模どころか小笠原TSLのが断然大きいよ
>>369
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)プッ
確かなのは、TSLは二百トンしか搭載できず使いものにならないというのが妄言だったという事があきらかになっただけ。
そういや「アルミ船体だから改造できないぃぃ」って連呼してた厨は
>>288が書き込まれてから一気に沈静化したね
>>288が書き込まれてから一気に沈静化したね
勝利宣言ｷﾀｰ!!
>>371
ＴＳＬは船体をホーバークラフトのように空気圧で浮かしてることをお忘れずに。
ＴＳＬは船体をホーバークラフトのように空気圧で浮かしてることをお忘れずに。
>>369
UH-1、200機乗せて、パキスタンへ。
UH-1、200機乗せて、パキスタンへ。
>>378
さすがに外洋航海はしんどいでしょ
さすがに外洋航海はしんどいでしょ
>>380
小笠原航路は外洋航海じゃないの？
小笠原航路は外洋航海じゃないの？
>>378
颯爽と現れ、見せびらかして、帰ってくる。
颯爽と現れ、見せびらかして、帰ってくる。
TSLは波高４～５メートルで運行できるそうだが、外洋は無理なのかね？
＞３７４
【T3】が分らないんじゃ･････
【T3】が分らないんじゃ･････
>>373
妄言といいきっていいのかよくわからんが。
希望は大体２５０トンくらいの積載量だと思うのだが。
小笠原TSLは船体規模が倍だから５００トンとかそう言う計算でいいのか？
あちなみに、希望の船客定員一人あたり８０㎏として計算してみた数なので。
でもこの計算法で行くと小笠原TSLは９００トン近く積めそうだなあ。
妄言といいきっていいのかよくわからんが。
希望は大体２５０トンくらいの積載量だと思うのだが。
小笠原TSLは船体規模が倍だから５００トンとかそう言う計算でいいのか？
あちなみに、希望の船客定員一人あたり８０㎏として計算してみた数なので。
でもこの計算法で行くと小笠原TSLは９００トン近く積めそうだなあ。
＞３７４
漏れはアルミだから改造できないなんていう気はないが小笠原ＴＳＬの性質上
下手に改造するとバランスが崩れて浮き上がらなくなる可能性があるから
そう他の一般船と同じ様には語れないと思う。
漏れはアルミだから改造できないなんていう気はないが小笠原ＴＳＬの性質上
下手に改造するとバランスが崩れて浮き上がらなくなる可能性があるから
そう他の一般船と同じ様には語れないと思う。
389 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 23:52:09 ID:8FaQiTZr
>確かなのは、TSLは二百トンしか搭載できず使いものにならないというのが妄言だったという事があきらかになっただけ。
だから本当なんだって。載荷重量ってのはそういう意味。余剰浮力もナニも
ＴＳＬはアルキメデスの原理で浮いてる訳じゃない。リフトファンの作り出す
空気圧で浮いてる。
重い物載せて喫水が下がっちまったら何の意味も無い。
だから本当なんだって。載荷重量ってのはそういう意味。余剰浮力もナニも
ＴＳＬはアルキメデスの原理で浮いてる訳じゃない。リフトファンの作り出す
空気圧で浮いてる。
重い物載せて喫水が下がっちまったら何の意味も無い。
>>385
貨物積載量には乗客は入らないでしょ。
貨物積載量には乗客は入らないでしょ。
まあ、津波の時みたいに、500億円支援するってアピールするより、
日本から来ましたーってヘリと物資満載して、現場1番乗りするほうが、アピール力はあるよな。
その後、おおすみとバトンタッチって感じで。
日本から来ましたーってヘリと物資満載して、現場1番乗りするほうが、アピール力はあるよな。
その後、おおすみとバトンタッチって感じで。
>>387
高速艇の場合，距離的な問題より，想定される海象のほうが問題。
外洋の場合より激しい海象を想定する必要があるわけで。
当然，構造も強化が必要＝積載量が減る，ことになる。
まぁ，商船の場合海象がひどければ欠航と言うことも可能なので，
その辺も織り込んで設計してるはず。
近海に止まってる，ってのは強度的にその程度だと言うことだ。
高速艇の場合，距離的な問題より，想定される海象のほうが問題。
外洋の場合より激しい海象を想定する必要があるわけで。
当然，構造も強化が必要＝積載量が減る，ことになる。
まぁ，商船の場合海象がひどければ欠航と言うことも可能なので，
その辺も織り込んで設計してるはず。
近海に止まってる，ってのは強度的にその程度だと言うことだ。
>>392
駄目。
駄目。
いい加減やめたら～ ここはＴＳＬスレじゃ無いんだし。
実際どんな計画かも判らないのに艦種なんて語れないっしょw
まあ普通に考えて運航実績が無い、燃料食い虫の厄介船に海自があえて食い付くとは思えないけどね。
余程の政治的なものがあれば別だけど。。。
実際どんな計画かも判らないのに艦種なんて語れないっしょw
まあ普通に考えて運航実績が無い、燃料食い虫の厄介船に海自があえて食い付くとは思えないけどね。
余程の政治的なものがあれば別だけど。。。
>>396
まあ確かな続報が出て来るまで、こうして厨同士の泥仕合を楽しむのも乙なもんだ。
まあ確かな続報が出て来るまで、こうして厨同士の泥仕合を楽しむのも乙なもんだ。
>>398
で、>333への説明まだあ？？
で、>333への説明まだあ？？
じゃ，まぁTSLから離れるけど。
しかし，１９年度予算で２０年度で建造着手なんてスケジュールだと，
民間船舶（フェリーかRoRo船）の流用・改造しか思いうかばんのよね。
ここのスレで語られてるような画期的なフネなんて，要素技術開発
や試設計やらで２，３年掛けるのが普通。
さんざ建造されてるDDだって，予算付いた年の５年後に就役なんだから。
しかし，１９年度予算で２０年度で建造着手なんてスケジュールだと，
民間船舶（フェリーかRoRo船）の流用・改造しか思いうかばんのよね。
ここのスレで語られてるような画期的なフネなんて，要素技術開発
や試設計やらで２，３年掛けるのが普通。
さんざ建造されてるDDだって，予算付いた年の５年後に就役なんだから。
TSL改造で問題になるのは、左右の船体連結部の強度
重量が増えた場合に、浮力で支えることができない
また、重量の増減とともに機関停止時の喫水が激しく変化する（水線部周りが痩せてるので、沈んでも増えない＝もっと沈む）
アルミ製ても溶接継ぎ接ぎはできるけどさ
アルミを要求されるような設計船（船殻重量を切り詰めたい）は、弄くる余地が少ないと思うよ
重量が増えた場合に、浮力で支えることができない
また、重量の増減とともに機関停止時の喫水が激しく変化する（水線部周りが痩せてるので、沈んでも増えない＝もっと沈む）
アルミ製ても溶接継ぎ接ぎはできるけどさ
アルミを要求されるような設計船（船殻重量を切り詰めたい）は、弄くる余地が少ないと思うよ
>>402
既に要素技術開発が終わっているとは考えないのか？
既に要素技術開発が終わっているとは考えないのか？
ばかだから
>>405
ソース
ソース
>>407
で、>333への説明まだあ？？
で、>333への説明まだあ？？
>>405
空母やら，大型高速輸送艦やらの要素技術開発が終わってるとでも？
まぁ，ブラックプロジェクトで進められてたって言われちゃおしまいだが，
どちらにしても全くの新型艦を１９年で予算ついて１年で設計・建造して
２０年に就役って無理があると思わない？
空母やら，大型高速輸送艦やらの要素技術開発が終わってるとでも？
まぁ，ブラックプロジェクトで進められてたって言われちゃおしまいだが，
どちらにしても全くの新型艦を１９年で予算ついて１年で設計・建造して
２０年に就役って無理があると思わない？
そう考えると小笠原TSLの転用しかないよな
>>411
いやいや２０年度は就役じゃなくて建造着手だぞ。
いやいや２０年度は就役じゃなくて建造着手だぞ。
詳しく知らんけど、作るなら複数隻でしょ？
それを計画して来年の概算要求に突然計上で納得するの？
それを計画して来年の概算要求に突然計上で納得するの？
しかしＴＳＬは空港のない小笠原諸島への航路だから意味があるのであって（実際ＴＳＬがこけた
今、小笠原空港案が浮上してる）、沖縄では意味ないと思うな。
今、小笠原空港案が浮上してる）、沖縄では意味ないと思うな。
沖縄なわけないと思うが
>>415
空路なんて、それこそ採算取れるんかいな？
空路なんて、それこそ採算取れるんかいな？
ＴＳＬ１隻でどうするんだよ
海運輸送ってのは大規模輸送ってのが魅力だから、高速性では空路にどうしても
負けるし、高速フェリーの豪華版ってのを抜けないんじゃないかな。
そんなんは費用対効果としてはどうだろう？
負けるし、高速フェリーの豪華版ってのを抜けないんじゃないかな。
そんなんは費用対効果としてはどうだろう？
TSL、はやぶさ、ゆこん２で第二輸送隊
訂正 ゆこん２→ゆにこん２
ＴＳＬよりははまなすの輸送型の方が便利そう。
425 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 00:11:32 ID:6g3C4ncT
アメリカ軍、及び、国連憲章の目的達成のための諸外国の活動に対する後方支援艦「おがさわら」
>>419
最初は1隻で作戦運用での実験船扱いだろ
最初は1隻で作戦運用での実験船扱いだろ
表面効果翼船は飛行機と船のアイノコだろう？
TSLはそのわりに遅いのが難点だな。70ノットくらい出ればインパクト十分なのに。
TSLはそのわりに遅いのが難点だな。70ノットくらい出ればインパクト十分なのに。
>>427
ＴＳＬ２隻以上造るの？ 無駄な。
ＴＳＬ２隻以上造るの？ 無駄な。
> 70ノットくらい出ればインパクト十分なのに。
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
>>428
バショウカジキなみですな・・・。
バショウカジキなみですな・・・。
>>431
おお、こっちのほうがＴＳＬなんかよりはなんぼかマシだな。
おお、こっちのほうがＴＳＬなんかよりはなんぼかマシだな。
>>432
魚雷より速いぞ。
魚雷より速いぞ。
しゃあねえな>>333
原型船が単胴排水量型である
旅客船である（積載物が軽い）
上部構造を弄ってない（積載重量を変えていない）
単にLD比を変えて高速発揮に向いた形にしてるだけだろ
バルジ付与とかわらん
原型船が単胴排水量型である
旅客船である（積載物が軽い）
上部構造を弄ってない（積載重量を変えていない）
単にLD比を変えて高速発揮に向いた形にしてるだけだろ
バルジ付与とかわらん
>>436
つまりアルミ製云々は関係ないってコト？
つまりアルミ製云々は関係ないってコト？
実際の所人員･物資･車両輸送なら新日本海のはまなすタイプだろうね。
あれを少し小さくして取り回し良くして。ヘリ甲板も設置できるスペースあるし。
あれを少し小さくして取り回し良くして。ヘリ甲板も設置できるスペースあるし。
>>437
高速性は空路に劣り、積載量では鉄道に劣るトラック輸送というものが（ｒｙ
高速性は空路に劣り、積載量では鉄道に劣るトラック輸送というものが（ｒｙ
>>438
商船の場合、経済性の要求があるからこの程度の速力なので、もう少し大出力の機関にすればよさそうだ。
商船の場合、経済性の要求があるからこの程度の速力なので、もう少し大出力の機関にすればよさそうだ。
>>440
大きさはあのままか、拡大型だろう。
大きさはあのままか、拡大型だろう。
(´･ω･)ﾃﾗﾊﾏﾅｽ
>>441
ＴＳＬが黒猫大和できるか。
ＴＳＬが黒猫大和できるか。
でかくすると入れない港が出るんじゃ？
>>443
インパクト勝負？
インパクト勝負？
一番乗り出来ればいいけどなｗ
>>449
それって輸送機より遥かに高速なんじゃ・・・
それって輸送機より遥かに高速なんじゃ・・・
超弩級表面効果翼飛行艇で速度200ノット積載1000トン燃費は飛行機の20％を落としどころにしよう。
○構造変更
鉄に比べればコストがかかるけど、溶接でなんとでもできます
アルミを使わなきゃならないような設計をされてる場合・・・・手のつけようがない
鉄に比べればコストがかかるけど、溶接でなんとでもできます
アルミを使わなきゃならないような設計をされてる場合・・・・手のつけようがない
>>452
被災地の場所にもよるが、日本の周辺国の装備からして勝負にならんだろ。
被災地の場所にもよるが、日本の周辺国の装備からして勝負にならんだろ。
>>456
それってインパクト大なんじゃないか？
それってインパクト大なんじゃないか？
460 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 00:29:53 ID:kZH1wEQK
＞ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/ogasawara1.htm
全長140ｍ、幅29.8ｍ、深さ10.5ｍだから総ｔ（容積）は14500ｔ有るだろう。ソレを
4000～5000馬力の高速ディーゼル*4＝16000～20000馬力で持ち上げてるんだ。
そりゃ、サイドハルがあるんだからそれ以上積んだって沈みはしないだろうが、リフ
トエンジンで持ち上げられない重量にしたって意味が無いだろう。今だって推進に8万馬
力使って、殆ど意味の無いフネになってるんだし。
浮上と合わせて10万馬力だよ。在来船型でも同程度の積載量なら35ノットくらい出るよ
。ほとんどアホとしか言いようがない。
全長140ｍ、幅29.8ｍ、深さ10.5ｍだから総ｔ（容積）は14500ｔ有るだろう。ソレを
4000～5000馬力の高速ディーゼル*4＝16000～20000馬力で持ち上げてるんだ。
そりゃ、サイドハルがあるんだからそれ以上積んだって沈みはしないだろうが、リフ
トエンジンで持ち上げられない重量にしたって意味が無いだろう。今だって推進に8万馬
力使って、殆ど意味の無いフネになってるんだし。
浮上と合わせて10万馬力だよ。在来船型でも同程度の積載量なら35ノットくらい出るよ
。ほとんどアホとしか言いようがない。
TSLの場合、左右船体の接合部というか中央船体は完全に水上にあります（浮力で支えられていない）
積載量を増やすには、中央部の強度を増さなきゃならないです
で、実際に増やそうとすると絶望的に大変
2重張りじゃ無理でしょうから、外板切り替え・・・・新造の方が早くね となります
積載量を増やすには、中央部の強度を増さなきゃならないです
で、実際に増やそうとすると絶望的に大変
2重張りじゃ無理でしょうから、外板切り替え・・・・新造の方が早くね となります
>>455
それだけではTSL”飛翔”→”希望”の事例を挙げる奴が出てくるので、その件についても説明ねがいます。
それだけではTSL”飛翔”→”希望”の事例を挙げる奴が出てくるので、その件についても説明ねがいます。
>>460
おがさわらって、なんでこんなもん造る気になったんだろう・・・
おがさわらって、なんでこんなもん造る気になったんだろう・・・
>>464
役人の狂気
役人の狂気
466 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 00:40:00 ID:J2xI/7TC
構想の内容からして、多少自走できてヘりを降ろすスペースが確保できる、海上倉庫に過ぎないんじゃないか？
そんなもん作るには大して苦労しないだろ。
そんなもん作るには大して苦労しないだろ。
>>465
イメージ的には、役人つーより技術者の狂気って感じがスル
イメージ的には、役人つーより技術者の狂気って感じがスル
>464
農道空港みたいなもんだろ
農道空港みたいなもんだろ
推進8万馬力で半浮上しててなんで39ノットしか出ないんだ。50は出て良いだろう
日本が導入する高速輸送艦は、海上自衛隊が保有する最大艦艇の
補給艦「ましゅう型」（一三、五〇〇トン）を上回る大型艦を想定。
甲板ではヘリコプターのほか、偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、
攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている。
政府は早ければ、平成十九年度予算にも研究費を盛り込み、
二十年度から建造などに着手したい意向だが、コスト面で新規購入は
困難との見方もある。
このため、来月に東京－小笠原・父島間で就航を予定しながら、
東京都が導入を事実上断念した超高速船「テクノスーパーライナー」
（ＴＳＬ、一四、五〇〇トン）を改造、転用する案も浮上している。
・ ・ ・
・・・ここで原点に立ち返り、産経の記事を読み直してみた訳だが。
なんかね、もう読めば読むほどアレだな。
正気を蝕まれるっぽいな。
補給艦「ましゅう型」（一三、五〇〇トン）を上回る大型艦を想定。
甲板ではヘリコプターのほか、偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、
攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている。
政府は早ければ、平成十九年度予算にも研究費を盛り込み、
二十年度から建造などに着手したい意向だが、コスト面で新規購入は
困難との見方もある。
このため、来月に東京－小笠原・父島間で就航を予定しながら、
東京都が導入を事実上断念した超高速船「テクノスーパーライナー」
（ＴＳＬ、一四、五〇〇トン）を改造、転用する案も浮上している。
・ ・ ・
・・・ここで原点に立ち返り、産経の記事を読み直してみた訳だが。
なんかね、もう読めば読むほどアレだな。
正気を蝕まれるっぽいな。
>>464
もともとTSLは航空機と長距離トラックの中間の位置付けでそこそこ高速で高付加価値な貨物を運ぶという目的だったんで、目的外のものをつくらされてる感はあるな。
もともとTSLは航空機と長距離トラックの中間の位置付けでそこそこ高速で高付加価値な貨物を運ぶという目的だったんで、目的外のものをつくらされてる感はあるな。
>>472
記者が1つの艦種と誤解しちゃったのかな
記者が1つの艦種と誤解しちゃったのかな
>>472
たしかにましゅう１３５００トンを上回るというのも排水量と総トン数を勘違いして書いてる可能性はあるわな。
たしかにましゅう１３５００トンを上回るというのも排水量と総トン数を勘違いして書いてる可能性はあるわな。
>>472
ホンモノの記事なのに内容が「中国軍、沖縄侵攻」ぐらいのレベルだもんなぁ・・・・
ホンモノの記事なのに内容が「中国軍、沖縄侵攻」ぐらいのレベルだもんなぁ・・・・
”飛翔”→”希望”の場合は、リフト用エンジン全開で無理やり支えてる＋運行速度軽減で可というか・・・
燃料満載すると、完全にリフトできないのはマジ
・・・だれだ、企画したやつ
燃料満載すると、完全にリフトできないのはマジ
・・・だれだ、企画したやつ
>>472
最後の3行が憶測ってだけだろ
最後の3行が憶測ってだけだろ
>>469
民間船なのに、国が建造費を100%債務保証しているのもなんだか変な話だ。
民間船なのに、国が建造費を100%債務保証しているのもなんだか変な話だ。
>>475
それでたまたまTSLの総トン数の数字がましゅうの排水量の数字をちょびっと超えてるくらいだったんで、短絡しちゃったとかか。
それでたまたまTSLの総トン数の数字がましゅうの排水量の数字をちょびっと超えてるくらいだったんで、短絡しちゃったとかか。
>>478
いや、前半もｶﾅｰﾘ凄まじいと思うが・・・
いや、前半もｶﾅｰﾘ凄まじいと思うが・・・
HSVに属する船を造るぐらいならモノハルのROROを作った方がいいですよ。
モノハルROROなら64000psで巡航30kt、積載量5000t。燃料1200t積めば30ktで3600nm突っ走れます。
最近はやたらと概念が拡張されているけれど、SeaBaseの元は事前集積兼洋上補給基地。
大量の物資と運搬手段をセットで迅速に展開し、洋上補給基地として機能させるのが目的。
この手の用途は積載量が大前提になるので、高速船型が使われることはありません。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase.htm
これを読んでインドネシア災害支援のおおすみ級の実績を見れば、求める船は一目瞭然。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase-03.gif
大量の物資と人員を積載し、沖合いに停泊して港湾設備に頼らず物資を揚陸できる。
この大きさなら64000psで巡航24kt、128000psで巡航30kt出ます。
TSLは絶望的な費用対効果の悪さと低性能により輸送手段として使い物になりません。
計画当時から物流業界は一切タッチする気配無し。
仕方なく補助金大盤振る舞いで小笠原に押し付けようとしたのです。
尚、現在研究中のスーパーマリンガスタービン、スーパーエコシップも同様の運命です。
民間で使うなら既存港湾設備、C重油、中速ディーゼル並の燃費率は必須です。
モノハルROROなら64000psで巡航30kt、積載量5000t。燃料1200t積めば30ktで3600nm突っ走れます。
最近はやたらと概念が拡張されているけれど、SeaBaseの元は事前集積兼洋上補給基地。
大量の物資と運搬手段をセットで迅速に展開し、洋上補給基地として機能させるのが目的。
この手の用途は積載量が大前提になるので、高速船型が使われることはありません。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase.htm
これを読んでインドネシア災害支援のおおすみ級の実績を見れば、求める船は一目瞭然。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase-03.gif
大量の物資と人員を積載し、沖合いに停泊して港湾設備に頼らず物資を揚陸できる。
この大きさなら64000psで巡航24kt、128000psで巡航30kt出ます。
TSLは絶望的な費用対効果の悪さと低性能により輸送手段として使い物になりません。
計画当時から物流業界は一切タッチする気配無し。
仕方なく補助金大盤振る舞いで小笠原に押し付けようとしたのです。
尚、現在研究中のスーパーマリンガスタービン、スーパーエコシップも同様の運命です。
民間で使うなら既存港湾設備、C重油、中速ディーゼル並の燃費率は必須です。
>>481
前半は防衛庁の指示だろ
前半は防衛庁の指示だろ
あるいは全長で「ましゅう型」を上回るとか
>>485
ましゅう型を上回る大型で、34ノットの速力を持つ高速輸送艦ってこれのことじゃないの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%94%E9%B6%B4_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29
ましゅう型を上回る大型で、34ノットの速力を持つ高速輸送艦ってこれのことじゃないの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%94%E9%B6%B4_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29
民間には中低速ディーゼル必須だよな
高速ディーゼルが許されるのは、高価値な物資（貨客とか生鮮食料RORO）だけ
自分としては日之出の作ってコレ＋ヘリパットかなと
ttp://www.nyk-hinode.com/nms.html
夢はないけど、激しく役に立つぞ
高速ディーゼルが許されるのは、高価値な物資（貨客とか生鮮食料RORO）だけ
自分としては日之出の作ってコレ＋ヘリパットかなと
ttp://www.nyk-hinode.com/nms.html
夢はないけど、激しく役に立つぞ
>>488
いや、夢みたいなんですが(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
いや、夢みたいなんですが(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
>甲板ではヘリコプターのほか、偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、
>攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている
この一文だけを摘んで見ると、
前半部分は航空能力に長けていると書いてあり、
後半部分は、でも〔打撃空母〕じゃないよーんと言っている。
そういう艦ってあるよね。
イタリアは空母と言ったり、アメリカのＬＨＡだったり
>攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている
この一文だけを摘んで見ると、
前半部分は航空能力に長けていると書いてあり、
後半部分は、でも〔打撃空母〕じゃないよーんと言っている。
そういう艦ってあるよね。
イタリアは空母と言ったり、アメリカのＬＨＡだったり
飛翔→希望は、コンテナ積載用に重量スペース空けておいた所に設備を設けただけ。
船体、構造、機関、浮上関係の設備は何もいじってません。
飛翔はあれでも20ftコンテナの積載・荷役実験やっており、元々内航20ftコンテナ×16、160tは積載できました。
船体、構造、機関、浮上関係の設備は何もいじってません。
飛翔はあれでも20ftコンテナの積載・荷役実験やっており、元々内航20ftコンテナ×16、160tは積載できました。
飛翔→希望は、現状、基本的に燃料満載で運行してる（災害時即応するというタテマエ上、最低限即応できる残量を確保）
で、その状態では速度が制限されてるんだな（財布の都合かもしれんが）
で、その状態では速度が制限されてるんだな（財布の都合かもしれんが）
493 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 01:32:43 ID:kZH1wEQK
いんや、公文書でＨＳＶと出ている以上はＨＳＶになるだろ。いっそオーストラリア
から輸入して国産ＴＳＬと比べてやりゃ良いんだよ。
＞ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00054/contents/00005.htm
↑見ると、ＴＳＬに使った無駄金が惜しくなってくる。こういう地道な軽量化努力
が本当は必要だったんだよ。
＞ 重量推定の結果、やはり、豪・欧製高速船は、軽量であり、単胴船TMV114型、双胴船INCAT96m型共、
＞推定値と公表値との間には相当の重量差があることが示された。従って、この種大型高速船では、載貨
＞重量が軽荷重量の20％程度であることから、同一要目、同一主機関とした場合、我が国の現状技術レベ
＞ルで設計した船は、豪州船に比べ、十分な載貨重量が確保できないという現象が生じることになる。
要約「オレが再計算したら実際の重量より重くなっちまった」
＞言い換えれば、現状の軽量化レベルでは、通常船舶が保持しているような国際競争力を確保することは
＞困難であり、将来我が国において大型高速船の需要が生じた場合においても、載貨重量の差に起因する
＞運行採算の圧倒的な差により、国内船主が豪州或いは欧州より輸入運行するというケースとなる可能性
＞が強い。
から輸入して国産ＴＳＬと比べてやりゃ良いんだよ。
＞ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00054/contents/00005.htm
↑見ると、ＴＳＬに使った無駄金が惜しくなってくる。こういう地道な軽量化努力
が本当は必要だったんだよ。
＞ 重量推定の結果、やはり、豪・欧製高速船は、軽量であり、単胴船TMV114型、双胴船INCAT96m型共、
＞推定値と公表値との間には相当の重量差があることが示された。従って、この種大型高速船では、載貨
＞重量が軽荷重量の20％程度であることから、同一要目、同一主機関とした場合、我が国の現状技術レベ
＞ルで設計した船は、豪州船に比べ、十分な載貨重量が確保できないという現象が生じることになる。
要約「オレが再計算したら実際の重量より重くなっちまった」
＞言い換えれば、現状の軽量化レベルでは、通常船舶が保持しているような国際競争力を確保することは
＞困難であり、将来我が国において大型高速船の需要が生じた場合においても、載貨重量の差に起因する
＞運行採算の圧倒的な差により、国内船主が豪州或いは欧州より輸入運行するというケースとなる可能性
＞が強い。
しかしこのスレも当初はTSLに関していい加減なことが吹聴されてたけど
・高波を乗り越えられないので静かな海しか航行できない
・アルミ艦体なので改造が一切出来ない
・積載量がどうやっても200トンにしかならない
随分まともなレスの流れになったじゃないか
・高波を乗り越えられないので静かな海しか航行できない
・アルミ艦体なので改造が一切出来ない
・積載量がどうやっても200トンにしかならない
随分まともなレスの流れになったじゃないか
>>494
念のため書くけど、TSLと小笠原TSLは上手く書き分けないと混乱の元かと。
念のため書くけど、TSLと小笠原TSLは上手く書き分けないと混乱の元かと。
fasD案！ D案！
>>249
>ＴＳＬの欠陥は喫水の深さ。
>巡航中はエアリフトしてるけど、停泊中はリフトしてないので、浮力が稼げず深く沈んでしまう。
>海自の高速輸送艦は、国内どこにでも展開する必要性はあるはずで、停泊中
>の喫水が深いので沖合い遥かで停泊となると、それを補助する輸送システム
>もセットで必要になる。だから、高速輸送艦に関してはＴＳＬは１００％あり得ない
>とワタシは思うのだがなー。
ＴＳＬの喫水の深さが問題なら、おおすみ級は使い物になりませんね。
おおすみ級： ６．０ｍ
小笠原ＴＳＬ： ５．０ｍ オフクッション（停船）時
２．４ｍ オンクッション（航行）時
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/ogasawara1.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
>ＴＳＬの欠陥は喫水の深さ。
>巡航中はエアリフトしてるけど、停泊中はリフトしてないので、浮力が稼げず深く沈んでしまう。
>海自の高速輸送艦は、国内どこにでも展開する必要性はあるはずで、停泊中
>の喫水が深いので沖合い遥かで停泊となると、それを補助する輸送システム
>もセットで必要になる。だから、高速輸送艦に関してはＴＳＬは１００％あり得ない
>とワタシは思うのだがなー。
ＴＳＬの喫水の深さが問題なら、おおすみ級は使い物になりませんね。
おおすみ級： ６．０ｍ
小笠原ＴＳＬ： ５．０ｍ オフクッション（停船）時
２．４ｍ オンクッション（航行）時
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/ogasawara1.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
499 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 02:41:45 ID:kZH1wEQK
>>498
>海自の高速輸送艦は、国内どこにでも展開する必要性はあるはずで、停泊中
>の喫水が深いので沖合い遥かで停泊となると、それを補助する輸送システム
>もセットで必要になる。
重要なのは
＞それを補助する輸送システムもセットで必要になる。
おおすみには有るでしょ。沖合い10ｋｍからでも荷揚げできる設備が。
>海自の高速輸送艦は、国内どこにでも展開する必要性はあるはずで、停泊中
>の喫水が深いので沖合い遥かで停泊となると、それを補助する輸送システム
>もセットで必要になる。
重要なのは
＞それを補助する輸送システムもセットで必要になる。
おおすみには有るでしょ。沖合い10ｋｍからでも荷揚げできる設備が。
>>499
ソレを言ったら、LCAC持たない輸送艦の殆ど全てが使い物にならんという理屈だが・・・
ソレを言ったら、LCAC持たない輸送艦の殆ど全てが使い物にならんという理屈だが・・・
補給艦ましゅう は喫水7m
ダメダメだな。（笑
ダメダメだな。（笑
現役補給艦の喫水長
さがみ: 7.3m
とわだ: 8.1m
ましゅう: 8.0m
さがみ: 7.3m
とわだ: 8.1m
ましゅう: 8.0m
>>504
ますますダメダメｗ
ますますダメダメｗ
507 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 03:07:29 ID:kZH1wEQK
全部、漁港の岸壁には付けられません。当たり前でしょう。
>>http://www.dc.ogb.go.jp/ishigakikou/ishigaki/ishigaki02.htm
↑で岸壁（-7ｍ）とか書いてある意味が分かりませんか？ ＬＣＭやＬＳＴ
なら別ですけどね。
>>http://www.dc.ogb.go.jp/ishigakikou/ishigaki/ishigaki02.htm
↑で岸壁（-7ｍ）とか書いてある意味が分かりませんか？ ＬＣＭやＬＳＴ
なら別ですけどね。
＞↑で岸壁（-7ｍ）とか書いてある意味が分かりませんか？
喫水5mならOKってことだね。
喫水5mならOKってことだね。
510 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 03:13:39 ID:kZH1wEQK
ID:kZH1wEQK
自分の発言を自分で否定しないように
自分の発言を自分で否定しないように
普通に考えて－９ｍが確保されている岸壁に
喫水－５ｍの船が付けられないとは思えないが
喫水－５ｍの船が付けられないとは思えないが
いや・・・
なんていうか・・・
離島の漁港に事前集積船が接岸しなければならない理由とは・・・？
なんていうか・・・
離島の漁港に事前集積船が接岸しなければならない理由とは・・・？
514 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 03:23:21 ID:kZH1wEQK
＞普通に考えて－９ｍが確保されている岸壁に
＞喫水－５ｍの船が付けられないとは思えないが
港湾事務所のＨＰが有るところがそのくらいまでしか無いんですよ。現実
には大型フェリーが泊まれるのは石垣や宮古までで、ソコから先は小船で運
んでるんです。
この手の港で大型船がモノを降ろそうとしたら艀が必要・・・・、って港
に艀が必要な理由から説明しないといけませんか？。
＞喫水－５ｍの船が付けられないとは思えないが
港湾事務所のＨＰが有るところがそのくらいまでしか無いんですよ。現実
には大型フェリーが泊まれるのは石垣や宮古までで、ソコから先は小船で運
んでるんです。
この手の港で大型船がモノを降ろそうとしたら艀が必要・・・・、って港
に艀が必要な理由から説明しないといけませんか？。
515 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 03:26:43 ID:kZH1wEQK
＞離島の漁港に事前集積船が接岸しなければならない理由とは・・・？
元はＴＳＬやＨＳＶの話でしょう。眠たいんですか？。軽普通科連隊一個程度を
運ぶんですから、その程度の小回りが効いてくれなきゃ困るでしょう。
元はＴＳＬやＨＳＶの話でしょう。眠たいんですか？。軽普通科連隊一個程度を
運ぶんですから、その程度の小回りが効いてくれなきゃ困るでしょう。
>>514
石垣の－９ｍの岸壁に喫水５ｍの船が付けられるのか付けられないのかどっちなんだよ
石垣の－９ｍの岸壁に喫水５ｍの船が付けられるのか付けられないのかどっちなんだよ
517 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 03:29:04 ID:kZH1wEQK
伊良部でピンと来ない方は「下地島と橋で繋がってる島です」と言えば重要性が分かります
か？。
か？。
>>515
いあ、漏れはスレタイにある「シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦」について話していたつもりだったんだが・・・
いあ、漏れはスレタイにある「シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦」について話していたつもりだったんだが・・・
水深の浅い離島の漁港なんて無数にあるけど、各々に高速輸送艦での物資運搬が必要なのかい？
だいたいそんな漁港に全長140mもある船が入港できるわけないだろ。
下地島？それこそ空輸しろよ。ｗ
空輸しなくても宮古から中小型船艇でいくらでも物資輸送できる距離だろ。
だいたい、
＞ＴＳＬの普及促進と港湾の改良（浚渫）はもともとセットです。
から内容が離れてるんだけど。
だいたいそんな漁港に全長140mもある船が入港できるわけないだろ。
下地島？それこそ空輸しろよ。ｗ
空輸しなくても宮古から中小型船艇でいくらでも物資輸送できる距離だろ。
だいたい、
＞ＴＳＬの普及促進と港湾の改良（浚渫）はもともとセットです。
から内容が離れてるんだけど。
スマトラ支援の時、しもきたの指揮機能やヘリ整備機能が問題となったとあるけど
ヘリ整備は別として、艦橋とかは大きくない？司令部要員の居住施設も十分だと思うが。
ヘリ整備は別として、艦橋とかは大きくない？司令部要員の居住施設も十分だと思うが。
新型大型輸送艦は
しれとこ
ＴＳＬが海自所属になったら
おがさわら
軽空母なら
そうりゅう、ひりゅう
中型空母なら
かつらぎ、かさぎ
正規空母なら
あかぎ、かが（、あまぎ）
命名の選択肢無さ過ぎ！
しれとこ
ＴＳＬが海自所属になったら
おがさわら
軽空母なら
そうりゅう、ひりゅう
中型空母なら
かつらぎ、かさぎ
正規空母なら
あかぎ、かが（、あまぎ）
命名の選択肢無さ過ぎ！
軽空母なら「ほうしょう」
正規空母なら「ひりゅう」
だと思うが
正規空母なら「ひりゅう」
だと思うが
>>494
どっちにしろＴＳＬの出番はないから安心していいよ。
どっちにしろＴＳＬの出番はないから安心していいよ。
>228 海上での給油つまり、補給艦が一緒に走りながらする奴と
空中での給油つまり、空中給油の話だと思う。
後半についてはHSVと書いている。従ってオーストラリアのオースタルか
フィンランドのフィンカテリのどちらかと技術提携組んでいるところが
強いか。
運ぶのは例えば海兵隊の砲兵を積んで本州の演習場へとか、
あるいは陸自がグアムで市街戦訓練やるんで乗せてくとか、
南方転地演習、北方転地演習で戦車部隊とヘリ部隊を動かすとか
海兵のKC-130の整備ショップを一式動かしてみるとか、
そんな感じだろう。
隻数は最大ではグアムに移転する海兵隊の各部隊を沖縄に
短期間に持ってこられる数だろうけど、短期的かつ現実的な数としては
海兵の砲兵中隊を1個運べるってことで１隻からのスタートじゃない？
ようはウェストパックエクスプレスがやっているのを日本のお金で代替。
ついでに日本もHSVの技術を導入するって感じ。
空中での給油つまり、空中給油の話だと思う。
後半についてはHSVと書いている。従ってオーストラリアのオースタルか
フィンランドのフィンカテリのどちらかと技術提携組んでいるところが
強いか。
運ぶのは例えば海兵隊の砲兵を積んで本州の演習場へとか、
あるいは陸自がグアムで市街戦訓練やるんで乗せてくとか、
南方転地演習、北方転地演習で戦車部隊とヘリ部隊を動かすとか
海兵のKC-130の整備ショップを一式動かしてみるとか、
そんな感じだろう。
隻数は最大ではグアムに移転する海兵隊の各部隊を沖縄に
短期間に持ってこられる数だろうけど、短期的かつ現実的な数としては
海兵の砲兵中隊を1個運べるってことで１隻からのスタートじゃない？
ようはウェストパックエクスプレスがやっているのを日本のお金で代替。
ついでに日本もHSVの技術を導入するって感じ。
525 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 09:13:03 ID:kZH1wEQK
>どっちにしろＴＳＬの出番はないから安心していいよ。
いや、ＨＳＶとなれば分からんぞ。まぁ、買い取って海兵乗せて世界の笑いもの
に成ってみるってのも手だな。
ウェーブピアサー型に対するメリットは「兵隊が寝台で寝られる」って程度しか
思いつかないぞ。要は向こうは実験船（ＴＳＬ希望）の機関馬力でコチラの実用船
に必要な要求を満たしてる。
いや、ＨＳＶとなれば分からんぞ。まぁ、買い取って海兵乗せて世界の笑いもの
に成ってみるってのも手だな。
ウェーブピアサー型に対するメリットは「兵隊が寝台で寝られる」って程度しか
思いつかないぞ。要は向こうは実験船（ＴＳＬ希望）の機関馬力でコチラの実用船
に必要な要求を満たしてる。
527 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 09:51:20 ID:kZH1wEQK
＞２１０トン＋７４２人×（体重＋手荷物重量）が何トン位になるか計算できないの？
300ｔは越えんだろ。その条件で38ノットって設計だ。向こうは112ｍ型で載荷重量1000ｔ、
40ノット、馬力9000ｋｗ*4というから4万8千馬力だな。
50ノットは燃費の関係で実現不可能とすれば当初計画の1000ｔ、500海里も既にクリアされ
ている。実績から見ても同程度の性能で機関馬力半分、燃費はディーゼルなのでそれ以下。
別に船体の排水量で浮いてる訳じゃないんだから、無駄に大きい船体を切り詰めた専用設計
（「14500総ｔの予備浮力」じゃなくて「過剰重量」なんだ）ならもう少しなんとか成るかも知
らんが、勝ち負けは明らかだぞ。
300ｔは越えんだろ。その条件で38ノットって設計だ。向こうは112ｍ型で載荷重量1000ｔ、
40ノット、馬力9000ｋｗ*4というから4万8千馬力だな。
50ノットは燃費の関係で実現不可能とすれば当初計画の1000ｔ、500海里も既にクリアされ
ている。実績から見ても同程度の性能で機関馬力半分、燃費はディーゼルなのでそれ以下。
別に船体の排水量で浮いてる訳じゃないんだから、無駄に大きい船体を切り詰めた専用設計
（「14500総ｔの予備浮力」じゃなくて「過剰重量」なんだ）ならもう少しなんとか成るかも知
らんが、勝ち負けは明らかだぞ。
スピアヘッド TSV-1X
満載排水量：1,875ｔ 全長：96.01ｍ 幅：26.97ｍ 吃水：3.65ｍ
主機／軸数：ディーゼル4基／Kamewa 125SIIウォータージェット4基
出力：30,000馬力 速力：37.0kt～50.0kt 航続力：40.0ktで4,532浬
乗員：30名（貨物800ｔ、兵員600名を塔載）
800t＋600名。
しかもディーゼルでたったの三万馬力。
満載排水量：1,875ｔ 全長：96.01ｍ 幅：26.97ｍ 吃水：3.65ｍ
主機／軸数：ディーゼル4基／Kamewa 125SIIウォータージェット4基
出力：30,000馬力 速力：37.0kt～50.0kt 航続力：40.0ktで4,532浬
乗員：30名（貨物800ｔ、兵員600名を塔載）
800t＋600名。
しかもディーゼルでたったの三万馬力。
小笠原TSLは現在の難民船より船内は広くとるつもりだった
テクノシーウェイのHPを見てみ
で、客室面積は国内トンにしっかりと反映されるので、車両甲板をもたない小笠原TSLは見かけ上バカでかくなる
陸の軍隊式詰め込みだと、もっと乗れるよ
テクノシーウェイのHPを見てみ
で、客室面積は国内トンにしっかりと反映されるので、車両甲板をもたない小笠原TSLは見かけ上バカでかくなる
陸の軍隊式詰め込みだと、もっと乗れるよ
もうアルビオンでいいよ。
もう面倒だからいらないよ。
>524 イタリアの会社っぽいよ。バルト海の高速フェリーとか
作ってそうな気がしたんだけどなぁ。なんか記憶違いっぽい。
h ttp://www.fincantieri.com/
それとINCATってのもある。ともかくLCS、HSV、TSV、それから
海兵隊でもなんかあったな、この分野はいろいろ計画が平行してて
かつ実際に船が出来てて良く分からんね。
作ってそうな気がしたんだけどなぁ。なんか記憶違いっぽい。
h ttp://www.fincantieri.com/
それとINCATってのもある。ともかくLCS、HSV、TSV、それから
海兵隊でもなんかあったな、この分野はいろいろ計画が平行してて
かつ実際に船が出来てて良く分からんね。
HSV-X1ジョイント・ベンチャーは陸海軍、海兵隊、コースト・ガードの4軍でいろいろな評価試験を実施したらしいね。
で、その後は陸軍のTSV-1Xスピアヘッド、海軍のHSV-2スウィフトとなるわけだ。
スウィフトはヘリ甲板だけでなくH-60級ヘリ2機を格納できるように改造されている。
で、その後は陸軍のTSV-1Xスピアヘッド、海軍のHSV-2スウィフトとなるわけだ。
スウィフトはヘリ甲板だけでなくH-60級ヘリ2機を格納できるように改造されている。
スレタイは少し間違っている。
「シーベーシング構想に基づく」高速輸送艦じゃない。事前集積船を作るんじゃない（そんな余裕、日本にないし）。
そうではなく、シーベーシング構想の変わりとなる、もしくは、米国のシーベーシング構想を補完するための高速輸送船。
だから、事前集積船ではない。
あらかじめ資材を満載した船を要所要所に配備しておくことは無理だが、変わりに、必要な場所に素早く補給物資を送るのが今回の高速輸送艦。
だから、一番重要なのが足の早さ、次に積載量。
固定翼機の運用なんて二の次。
「シーベーシング構想に基づく」高速輸送艦じゃない。事前集積船を作るんじゃない（そんな余裕、日本にないし）。
そうではなく、シーベーシング構想の変わりとなる、もしくは、米国のシーベーシング構想を補完するための高速輸送船。
だから、事前集積船ではない。
あらかじめ資材を満載した船を要所要所に配備しておくことは無理だが、変わりに、必要な場所に素早く補給物資を送るのが今回の高速輸送艦。
だから、一番重要なのが足の早さ、次に積載量。
固定翼機の運用なんて二の次。
日本国内に関しては、距離が短くて荷役の時間の割合が大きいから、25ktくらい出れば十分のような
舞鶴と名古屋のあたりに停泊させときゃ、沖縄以外は24時間以内に行けるだろ
できれば大型船舶の縛りのない海域が望ましい
物資を積みっぱなしでなく、岸壁優先使用＋倉庫＋物資詰め込んだコンテナ とセットでもいいけど
災害救助に役立つ話すれば、誘致する地方港もあるんじゃないか？
舞鶴と名古屋のあたりに停泊させときゃ、沖縄以外は24時間以内に行けるだろ
できれば大型船舶の縛りのない海域が望ましい
物資を積みっぱなしでなく、岸壁優先使用＋倉庫＋物資詰め込んだコンテナ とセットでもいいけど
災害救助に役立つ話すれば、誘致する地方港もあるんじゃないか？
結局、高速輸送艦ってことしか決まってないってことでOK?
お風呂セットが積まれる事だけはガチ
↓問題はこの中間報告の解釈だが、
輸送協力には、航空輸送、海上輸送の拡充と共用が含まれる。高速船 (HSV)による輸送能力もこれに含まれる。
Transportation cooperation includes expanding and sharing airlift and sealift, including the capability provided by high speed vessels (HSV).
整理すると、こうなる。
輸送協力
(1) 航空輸送の拡充・共用
(2) 海上輸送の拡充・共用
(2-1) HSV以外の輸送能力
(2-2) HSVによる輸送能力
(2-2) は >524 が指摘するように、グアム・沖縄・日本を結ぶ高速輸送を開設して、日米で共同利用するのだろう。
(2-1) の内容は妄想するしかないが、拡充と言っているし、やはりＬＨＡ （おおすみ発展型）が必要なのではと妄想する。
あと、おおすみが米海兵隊を輸送したり、佐世保の米輸送艦部隊が陸自を輸送することもありうるのだろう。
輸送協力には、航空輸送、海上輸送の拡充と共用が含まれる。高速船 (HSV)による輸送能力もこれに含まれる。
Transportation cooperation includes expanding and sharing airlift and sealift, including the capability provided by high speed vessels (HSV).
整理すると、こうなる。
輸送協力
(1) 航空輸送の拡充・共用
(2) 海上輸送の拡充・共用
(2-1) HSV以外の輸送能力
(2-2) HSVによる輸送能力
(2-2) は >524 が指摘するように、グアム・沖縄・日本を結ぶ高速輸送を開設して、日米で共同利用するのだろう。
(2-1) の内容は妄想するしかないが、拡充と言っているし、やはりＬＨＡ （おおすみ発展型）が必要なのではと妄想する。
あと、おおすみが米海兵隊を輸送したり、佐世保の米輸送艦部隊が陸自を輸送することもありうるのだろう。
>>535
舞鶴はないんじゃないか？
舞鶴はないんじゃないか？
>537
炊出しセットもな
炊出しセットもな
現代に蘇った間宮・・・は、さすがにないか
早く安くっていうなら、民間船舶の長期リースで済ませる可能性もあるか
これなら防衛費から出費しなくても済む
乗員は自衛隊から出向になるだろうけど
早く安くっていうなら、民間船舶の長期リースで済ませる可能性もあるか
これなら防衛費から出費しなくても済む
乗員は自衛隊から出向になるだろうけど
反論覚悟の上で言ってみる。
おおすみを改装してヘリを昇降できるエレベータを作ったらどうよ。
おおすみを改装してヘリを昇降できるエレベータを作ったらどうよ。
今のエレベーターでもUH-60昇降できるでしょ
>>
CH47クラスをプロペラ折りたたみなしで格納できるくらい。
あと、整備施設かな。
CH47クラスをプロペラ折りたたみなしで格納できるくらい。
あと、整備施設かな。
格納するなら、EH-101クラスでいいだろう。
おおすみでCH-47は無理がありすぎる
おおすみでCH-47は無理がありすぎる
緊急展開用の高速輸送艦かあ・・・
海自がそんなもん持つことになるなんて、この話が持ち上がるまで、想像もしてなかったよ・・・
っていうか、未だに信じられん・・・
海自がそんなもん持つことになるなんて、この話が持ち上がるまで、想像もしてなかったよ・・・
っていうか、未だに信じられん・・・
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＿＿（； ﾟДﾟ）＿＿＜ ﾊｯ !? 夢か !?
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中国の脅威というか、国力増大と軍事力強化による地域の不安定化
ちゅう話があって、その影響を南西諸島が受けるという認識が広く
形成されている。そこにこの高速輸送艦の話なんで、衝撃があるの
かもしれない。
靖国参拝が取り上げられるのも中国の日本に対する姿勢が変化
したのはいつだとみんなで歴史をひっくり返していろいろやりだした
せいなのかも。これはちょっと板違いか。失礼しました。
ちゅう話があって、その影響を南西諸島が受けるという認識が広く
形成されている。そこにこの高速輸送艦の話なんで、衝撃があるの
かもしれない。
靖国参拝が取り上げられるのも中国の日本に対する姿勢が変化
したのはいつだとみんなで歴史をひっくり返していろいろやりだした
せいなのかも。これはちょっと板違いか。失礼しました。
北の熊の相手だと北海道で地積あったから、前線貼り付けでも良かったんだろうけどね
南西諸島だと地積ないから、どうしても海上輸送に頼らないとならん
法律関係を弄らないと米軍への輸送協力はできないからな
建造開始の予定年度から見ると無理かなと思うのだが
現行法だと、飯と油と靴下しか運べないかと
南西諸島だと地積ないから、どうしても海上輸送に頼らないとならん
法律関係を弄らないと米軍への輸送協力はできないからな
建造開始の予定年度から見ると無理かなと思うのだが
現行法だと、飯と油と靴下しか運べないかと
緊急展開用の高速輸送は今の日本で最も必要なものだろう。
今まで、高速な輸送艦があればよかったのに、と思う時が何度もあった。
特に、災害救助なんかで高速輸送艦があれば、日本の存在感が一気に増す。
しかし、「自衛隊が海外に出るとは、ぐんくつの音がする」と言われていた時代からすると、こんな高速輸送艦を導入するなんて想像もできなかったな。
プロ市民からすればぐんくつでタップダンスを踊っているように見えるだろうて。
ＴＳＬにはたしか二種類あったはず。小笠原で使う予定だった方式とは別の、もう一方の方式ならば外洋の荒波にも耐えれるんじゃないかな。
今まで、高速な輸送艦があればよかったのに、と思う時が何度もあった。
特に、災害救助なんかで高速輸送艦があれば、日本の存在感が一気に増す。
しかし、「自衛隊が海外に出るとは、ぐんくつの音がする」と言われていた時代からすると、こんな高速輸送艦を導入するなんて想像もできなかったな。
プロ市民からすればぐんくつでタップダンスを踊っているように見えるだろうて。
ＴＳＬにはたしか二種類あったはず。小笠原で使う予定だった方式とは別の、もう一方の方式ならば外洋の荒波にも耐えれるんじゃないかな。
>>553
SES型でないほうのTSL？あれは水中航走体付きの水中翼船だったが。
ttp://opencage.info/pics/files/800_79.jpg
ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/TSL_Fco3.jpg
SES型でないほうのTSL？あれは水中航走体付きの水中翼船だったが。
ttp://opencage.info/pics/files/800_79.jpg
ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/TSL_Fco3.jpg
テクノスーパーライナー「疾風」TSL-F（揚力式複合支持船型）実海域模型船
ttp://opencage.info/pics/large_79.asp
小笠原で使おうとしていたのがホバークラフトからの派生だとすると、こちらは水中翼船から派生したもの。
しかし、水中翼船とはちょっと違う。
水中翼船だと薄い水中翼で船を支えるために大型化が難しい。
揚力式複合支持船型ＴＳＬは、水没体（下にある燃料タンクみたいなもの）の浮力で浮き上がるので大型化が可能。
ttp://opencage.info/pics/large_79.asp
小笠原で使おうとしていたのがホバークラフトからの派生だとすると、こちらは水中翼船から派生したもの。
しかし、水中翼船とはちょっと違う。
水中翼船だと薄い水中翼で船を支えるために大型化が難しい。
揚力式複合支持船型ＴＳＬは、水没体（下にある燃料タンクみたいなもの）の浮力で浮き上がるので大型化が可能。
フィンカンティエリはイタリアです。アルミ合金船体のモノハル型に強い。
INCAT、AUSTALがオーストラリア。INCATはウェーブピアサー、AUSTALはSSTH。
フィンランドではクヴァルネル・マサがSSTHのHSS1500を建造しています。
米軍がINCAT、AUSTALを使うのは、この2社が米造船所にライセンスと技術を供与しているから。
サイト投下。世界にはこんな船があります。
ttp://www.ship-technology.com/projects/
古いですが、高速フェリーと大型フェリーの動向です。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00980/mokuji.htm
HSVに相当する高速船開発は日本でも一時期流行ったんですよ。
モノハル、ウェーブピアサー、SSTH、SWATH…。考えつく限り全ての案がありました。
全部ものにならず、在来型のROROに駆逐されて消えました。
欧州でも、HSVが投入されるのは波の穏やかな短距離航路のみ。
片道4時間とかなったらモノハル大型高速フェリーが投入されます。
INCAT、AUSTALがオーストラリア。INCATはウェーブピアサー、AUSTALはSSTH。
フィンランドではクヴァルネル・マサがSSTHのHSS1500を建造しています。
米軍がINCAT、AUSTALを使うのは、この2社が米造船所にライセンスと技術を供与しているから。
サイト投下。世界にはこんな船があります。
ttp://www.ship-technology.com/projects/
古いですが、高速フェリーと大型フェリーの動向です。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00980/mokuji.htm
HSVに相当する高速船開発は日本でも一時期流行ったんですよ。
モノハル、ウェーブピアサー、SSTH、SWATH…。考えつく限り全ての案がありました。
全部ものにならず、在来型のROROに駆逐されて消えました。
欧州でも、HSVが投入されるのは波の穏やかな短距離航路のみ。
片道4時間とかなったらモノハル大型高速フェリーが投入されます。
防衛庁・自衛隊の「南西諸島有事」への対応計画
2004年11月作成。
55,000人の陸自部隊を派遣、このうち9,000人は、被占領地奪回要員、残りは後方支援要員。
航空機、艦船、潜水艦を本土より派遣。
戦闘機、潜水艦、駆逐艦は、敵の上陸を阻止する部隊と、補給ルートを遮断する部隊の二手に分かれる。
http://search.japantimes.co.jp/print/news/nn01-2005/nn20050116a2.htm
防衛庁の部内協議で「南西諸島有事」が想定され、本土から戦闘機や護衛艦の派遣や、五万五千人の陸上自衛隊、特殊部隊の動員が計画されていた。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20050117.html
2004年11月作成。
55,000人の陸自部隊を派遣、このうち9,000人は、被占領地奪回要員、残りは後方支援要員。
航空機、艦船、潜水艦を本土より派遣。
戦闘機、潜水艦、駆逐艦は、敵の上陸を阻止する部隊と、補給ルートを遮断する部隊の二手に分かれる。
http://search.japantimes.co.jp/print/news/nn01-2005/nn20050116a2.htm
防衛庁の部内協議で「南西諸島有事」が想定され、本土から戦闘機や護衛艦の派遣や、五万五千人の陸上自衛隊、特殊部隊の動員が計画されていた。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20050117.html
>>553
考えてみれば、緊急展開用の高速輸送艦というのは、周辺諸国にはあまり脅威にならないのかも。
積載量は少ないし、なにしろ強襲揚陸能力も無い。ＬＣＡＣも積んでないしね。
でも、固有のヘリもＬＣＡＣ無しで、有効な支援活動が出来るだろうか？
少なくとも、離島防衛・奪還任務には向いてないよね。
積載量については、緊急支援活動の初動には、まずは十分だとは思うけど。
考えてみれば、緊急展開用の高速輸送艦というのは、周辺諸国にはあまり脅威にならないのかも。
積載量は少ないし、なにしろ強襲揚陸能力も無い。ＬＣＡＣも積んでないしね。
でも、固有のヘリもＬＣＡＣ無しで、有効な支援活動が出来るだろうか？
少なくとも、離島防衛・奪還任務には向いてないよね。
積載量については、緊急支援活動の初動には、まずは十分だとは思うけど。
>558
沖縄と台湾を米軍を乗せてピストン輸送する高速輸送艦というのはわが国にとって最も脅威ｱﾙ
沖縄と台湾を米軍を乗せてピストン輸送する高速輸送艦というのはわが国にとって最も脅威ｱﾙ
>>559
まあでも、強襲揚陸艦あたりと比ぶれば、高速輸送艦ってのは、まあ”防衛的な”装備なんじゃないかと。
まあでも、強襲揚陸艦あたりと比ぶれば、高速輸送艦ってのは、まあ”防衛的な”装備なんじゃないかと。
しかしＴＳＬやＨＳＶのような高速輸送艦って輸送機に対してどれほど優位性があるんだろ？
ペイロード３０ｔ、約４００ノット以上（４０ノットの高速輸送艦の１０倍）のＣ－Ｘ５機編成で５往復（１０行程）で７５０ｔ。
時間・輸送量共にほぼ同等。
船の方が経済的なのは分かるけど、既に導入が決定してるものと
新規に導入するのを比べるとアドバンテージがないなぁ、と。
やっぱり高速輸送艦は高速輸送艦でも、民間輸送船レベルでの高速の３０ノット程度のＲＯＲＯ輸送船ではあるまいか。
ペイロード３０ｔ、約４００ノット以上（４０ノットの高速輸送艦の１０倍）のＣ－Ｘ５機編成で５往復（１０行程）で７５０ｔ。
時間・輸送量共にほぼ同等。
船の方が経済的なのは分かるけど、既に導入が決定してるものと
新規に導入するのを比べるとアドバンテージがないなぁ、と。
やっぱり高速輸送艦は高速輸送艦でも、民間輸送船レベルでの高速の３０ノット程度のＲＯＲＯ輸送船ではあるまいか。
>561 RoRo船は喫水がどのくらいになるんでしょ？ HSVよりも深い埠頭とか
必要なのかなぁ。
あと船に積むのにやっぱ時間がかかりそう。
HSVだと20分もすれば積めるんで無い？ フェリーとは違うかもしれんが、
港に夜中に来たかと思うとトラックをさっと積んで夜更けには出航しちゃうよ。
RoRo船の積載量を生かすには1日くらいかけて積むんじゃない？
必要なのかなぁ。
あと船に積むのにやっぱ時間がかかりそう。
HSVだと20分もすれば積めるんで無い？ フェリーとは違うかもしれんが、
港に夜中に来たかと思うとトラックをさっと積んで夜更けには出航しちゃうよ。
RoRo船の積載量を生かすには1日くらいかけて積むんじゃない？
長距離フェリーで乗船開始から出航準備完了まで1時間程度だよ
物資の事前集積ができてりゃそんなもん
ガントリークレーンでのコンテナ積み込みは半日かかる
物資の事前集積ができてりゃそんなもん
ガントリークレーンでのコンテナ積み込みは半日かかる
速度、積載量、耐候性、ダメコン、使い勝手をすべてクリアできるのは
モノハル高速RoRo船以外ない。税金使って役人が遊んでるうちはいいが
実用となったら>>556が正論。
わが国の防衛用としては最大積載状態で平均30kt+でマラッカ海峡付近に
到達できればよい。（アフリカなど人道支援する場合は積載量を減らし、
燃料を増やして対応）
基本的に必要な能力は、
人員、パレット、コンテナ、車両（大型重車両を含む）積載能力
大型クレーンによる自力荷役設備
航空機発着設備（大型ヘリ、将来はV-22）
これらを満たすには最低全長200m、満載２万トン前後が必要だろう。
モノハル高速RoRo船以外ない。税金使って役人が遊んでるうちはいいが
実用となったら>>556が正論。
わが国の防衛用としては最大積載状態で平均30kt+でマラッカ海峡付近に
到達できればよい。（アフリカなど人道支援する場合は積載量を減らし、
燃料を増やして対応）
基本的に必要な能力は、
人員、パレット、コンテナ、車両（大型重車両を含む）積載能力
大型クレーンによる自力荷役設備
航空機発着設備（大型ヘリ、将来はV-22）
これらを満たすには最低全長200m、満載２万トン前後が必要だろう。
>>564
そう考えるとやっぱ↓のオプションC&Dが妥当に思えるな。
航空機発着能力は必須だと思うし（固定翼機はともかくとして）。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase.htm
そう考えるとやっぱ↓のオプションC&Dが妥当に思えるな。
航空機発着能力は必須だと思うし（固定翼機はともかくとして）。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase.htm
こんな感じの船で高速向け船形＋大出力機関でだめか？
ttp://www.nyk-hinode.com/nms.html
ヘリパッドをどこに置くかは悩むけど
艦橋を前に持ってく方が、荷役とヘリの都合で良いような気がする
ttp://www.nyk-hinode.com/nms.html
ヘリパッドをどこに置くかは悩むけど
艦橋を前に持ってく方が、荷役とヘリの都合で良いような気がする
>566
C案で、国内フェリーみたく前方ブリッジ、真ん中コンテナデリック、後方ヘリパッド＆格納庫でいいんじゃない？
>564
マラッカ辺りなら楽勝でしょ。遠方なら積載量を減らさなくても、途中入港して給油すればよし
C案で、国内フェリーみたく前方ブリッジ、真ん中コンテナデリック、後方ヘリパッド＆格納庫でいいんじゃない？
>564
マラッカ辺りなら楽勝でしょ。遠方なら積載量を減らさなくても、途中入港して給油すればよし
┏━━━━┓ ＴＳＬのスカートめくる
┏┻━━━━┻┓
┃ ┏━━━┓ ┃ ρ
┃ ┃ ┃ ┃ ［￣|□￣∥巛
,＼ ┃ ┃／ 《￣＝￣＝￣》
￣￣￣￣￣
┏━━━━┓
┏┻━━━━┻┓ LCAC仕舞う
┃ ┏━━━┓ ┃
┃ ┃◎＿◎┃ ┃
,＼ ┃(∴;;;;;∴）┃／
￣￣￣
┏━━━━┓
┏┻━━━━┻┓ ＴＳＬのスカート閉じてLCACを吊り下げる
┃ ┏━━━┓ ┃
┃ ┃;;;;;;;;;;;;;;;;;┃ ┃
,＼ ┃;;;;;;;;;;;;;;;;;:┃／
高速揚陸艦完成
┏┻━━━━┻┓
┃ ┏━━━┓ ┃ ρ
┃ ┃ ┃ ┃ ［￣|□￣∥巛
,＼ ┃ ┃／ 《￣＝￣＝￣》
￣￣￣￣￣
┏━━━━┓
┏┻━━━━┻┓ LCAC仕舞う
┃ ┏━━━┓ ┃
┃ ┃◎＿◎┃ ┃
,＼ ┃(∴;;;;;∴）┃／
￣￣￣
┏━━━━┓
┏┻━━━━┻┓ ＴＳＬのスカート閉じてLCACを吊り下げる
┃ ┏━━━┓ ┃
┃ ┃;;;;;;;;;;;;;;;;;┃ ┃
,＼ ┃;;;;;;;;;;;;;;;;;:┃／
高速揚陸艦完成
高速強襲揚陸艦「おがさわら」 艦内にて
(´･ω･`)「あれ？ムスカ大佐がいない」
（ ＾ω＾）「さっき、ＬＣＡＣ格納庫に忘れ物をとりにいったお」
(,,ﾟДﾟ)「ＬＣＡＣ格納庫気密ハッチ閉めるぞ」
おがさわら「ｷｭｲｰｰﾝ ぐうう ゴゴゴゴ」
ムスカ「耳が、耳がぁ～！」
(´･ω･`)「あれ？ムスカ大佐がいない」
（ ＾ω＾）「さっき、ＬＣＡＣ格納庫に忘れ物をとりにいったお」
(,,ﾟДﾟ)「ＬＣＡＣ格納庫気密ハッチ閉めるぞ」
おがさわら「ｷｭｲｰｰﾝ ぐうう ゴゴゴゴ」
ムスカ「耳が、耳がぁ～！」
見ろ！ >>572の駄レスがゴミのようだ！！
「おがさわら」で直接揚陸すればいいじゃん
>>574
軍隊が使うなら共勝丸の方が役に立つと思うぞ
軍隊が使うなら共勝丸の方が役に立つと思うぞ
座礁
それは単なる座礁事故
┏━━━━┓
┏┻━━━━┻┓
┃ ┏━━━┓ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ズラ
,＼ ┃ ┃／
┏━━━━┓
┏┻━━━━┻┓
┃ ┏━━━┓ ┃ ズラ装着
┃ ┃◎＿◎┃ ┃
,＼ ┃(∴;;;;;∴）┃／
￣￣￣
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┏┻━━━━┻┓
┃ ┏━━━┓ ┃
┃ ┃;;;;;;;;;;;;;;;;;┃ ┃ ガビーン
,＼ ┃;;;;;;;;;;;;;;;;;:┃／
┏┻━━━━┻┓
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┃ ┃ ┃ ┃ ズラ
,＼ ┃ ┃／
┏━━━━┓
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┃ ┏━━━┓ ┃ ズラ装着
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,＼ ┃(∴;;;;;∴）┃／
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┏━━━━┓
┏┻━━━━┻┓
┃ ┏━━━┓ ┃
┃ ┃;;;;;;;;;;;;;;;;;┃ ┃ ガビーン
,＼ ┃;;;;;;;;;;;;;;;;;:┃／
┏━━━━┓
┏┻━━━━┻┓
┃ ┏━━━┓ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ 自動洗車機
,＼ ┃ ┃／
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シーベーシック
しぃベーシング
ここはめくったりかぶったりするスレになりました
>>584
とりあえずお前は形成外科へ行け
とりあえずお前は形成外科へ行け
妄想も尽きた・・・
情報が少な杉
終了
なにやら新しげな概念の艦→×
なんちゃって空母→×
高速強襲揚陸艦→×
事前集積艦→×
小笠原ＴＳＬ魔改造→×
日本版ＨＳＶ（ヘリ・ＵＡＶ搭載）→○
で、ＦＡ？
なんちゃって空母→×
高速強襲揚陸艦→×
事前集積艦→×
小笠原ＴＳＬ魔改造→×
日本版ＨＳＶ（ヘリ・ＵＡＶ搭載）→○
で、ＦＡ？
>船型の問題が残ってるけど大体のところはそうだと思われ。
で、UAVとかはいろいろありすぎてどういうのを使うか分からんのよね。
水上機型なんてのもあるし、ヘリ型もあるし。
で、UAVとかはいろいろありすぎてどういうのを使うか分からんのよね。
水上機型なんてのもあるし、ヘリ型もあるし。
さすがにネタが尽きてきたようなので、ここらで予想される艦名きぼんぬ。
おがさわら
輸送艦は半島名だけど、40ノットくらい出すHSVなら
新たな命名基準を設けても良いかも。
それこそ「○○りゅう」とか。
新たな命名基準を設けても良いかも。
それこそ「○○りゅう」とか。
>593
輸送艦は半島名とする。
但しＨＳＶについては外国の半島名にちなんで命名するものとする。
輸送艦は半島名とする。
但しＨＳＶについては外国の半島名にちなんで命名するものとする。
えっ、外国の半島？
日本になじみのある半島名はこれくらいかな（全て日本読み）
「りょうとう」
「さんとう」
「きゅうりゅう」
「いんどしな」
他は知らん
日本になじみのある半島名はこれくらいかな（全て日本読み）
「りょうとう」
「さんとう」
「きゅうりゅう」
「いんどしな」
他は知らん
英のプリンス・オブ・ウェールズ、スペインのプリンシペ・デ・アストゥリアス
といった、征服地の支配者の称号を王がその長子に与える慣習を
大日本帝国が倣っていれば、皇子は朝鮮王、台湾王、琉球王、等を称し
艦名にも用いられただろうか。
といった、征服地の支配者の称号を王がその長子に与える慣習を
大日本帝国が倣っていれば、皇子は朝鮮王、台湾王、琉球王、等を称し
艦名にも用いられただろうか。
いいこと、思いついた。
US-1Ａを改造して、ビーチングできるようにして、
小笠原ＴＳＬの上から発艦できるようにして…
US-1Ａを改造して、ビーチングできるようにして、
小笠原ＴＳＬの上から発艦できるようにして…
高速ROROフェリーに関しては、従来の半島名にこだわらず
柔軟に対応することとして、こんなのはどう？
みらい（未来）
ひしょう（飛翔）
ちょうせん（挑戦）
無駄に40kt出すより、25ktでいいから重装備運べた方が良いと思うけどな
陸の人間はイザとなればDDにも詰め込んで運べるし（太平洋での中の無茶な実績あり）
人間は体積の割に軽いから、空輸でも効率いいしね
陸の人間はイザとなればDDにも詰め込んで運べるし（太平洋での中の無茶な実績あり）
人間は体積の割に軽いから、空輸でも効率いいしね
高速輸送艦が必要との発表なのに
遅くていいから重装備って、お前はアホかと。
遅くていいから重装備って、お前はアホかと。
25ktって輸送艦としては十分高速なんですが
普通は14ktから18ktだよ
普通は14ktから18ktだよ
巡航25ktは十分高速な希ガス
「くじゅうくり」
OptionD！ OptionD！
605 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 11:58:07 ID:aevU+T4h
けっきょくネタ元の記事は何だったんだ？
ガセか飛ばしか・・・？
ガセか飛ばしか・・・？
606 ：あゆ：2005/11/03(木) 12:26:16 ID:IC2AOrel
>>596
「琉球王」は今でも可能だけどな。
「琉球王」は今でも可能だけどな。
>608
実は参詣貴社にだけ防衛庁の中の人がスクープﾈﾀを耳打ちしてくれたが
貴社が理解できずにあのようなワケワカメな記事になった。
実は建造されるのは(ry
実は参詣貴社にだけ防衛庁の中の人がスクープﾈﾀを耳打ちしてくれたが
貴社が理解できずにあのようなワケワカメな記事になった。
実は建造されるのは(ry
ドキッ！中の人・外の人から仕入れたネタだらけの産経記事！の検証
>「ましゅう型」を上回る大型艦→後出のTSLと単純比較か
>ヘリのほか、偵察機などの航空機の離着陸→海自現場筋の要望か（外洋で固定翼偵察機を運用したい）
>平成十九年度予算にも研究費を盛り込み、二十年度から建造→早杉、二十年度は建造予算要求では？
>ＴＳＬを改造、転用する案も→ごく一部の噂だろ
>シー・ベーシング（海上基地）構想→これが最新のトレンドか、記事タイトルは日本版海上基地で行こう！
>「ましゅう型」を上回る大型艦→後出のTSLと単純比較か
>ヘリのほか、偵察機などの航空機の離着陸→海自現場筋の要望か（外洋で固定翼偵察機を運用したい）
>平成十九年度予算にも研究費を盛り込み、二十年度から建造→早杉、二十年度は建造予算要求では？
>ＴＳＬを改造、転用する案も→ごく一部の噂だろ
>シー・ベーシング（海上基地）構想→これが最新のトレンドか、記事タイトルは日本版海上基地で行こう！
611 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 17:58:06 ID:aevU+T4h
なんか「ヘリパット付き高速RoRo船」で良いんじゃないかと思。
>610
つまり
１．ましゅう型を上回る米AOE並みのサイズの超大型AOE
２．固定翼機運用可能な超大型LPD
３．ＴＳＬベースの超高速輸送艦ＨＳＶ
４．従来船舶の概念を越えた海上移動基地ＭＯＢ
これらの装備を平成２０年度から整備に着手すると言うことではないのか。
つまり
１．ましゅう型を上回る米AOE並みのサイズの超大型AOE
２．固定翼機運用可能な超大型LPD
３．ＴＳＬベースの超高速輸送艦ＨＳＶ
４．従来船舶の概念を越えた海上移動基地ＭＯＢ
これらの装備を平成２０年度から整備に着手すると言うことではないのか。
要するに、まともな議論をすればＴＳＬを忘れて高速輸送船の議論が出来るんだが、デンパ記事の
ためにＴＳＬちゅう亡霊が湧いてでると。
しかし、マーフィーの法則に基づき「バカは存在する」ため、「バカが存在するとバカな事態が発生
する」という可能性も捨てきれないわけだが。
ためにＴＳＬちゅう亡霊が湧いてでると。
しかし、マーフィーの法則に基づき「バカは存在する」ため、「バカが存在するとバカな事態が発生
する」という可能性も捨てきれないわけだが。
と、バカが申しておりますｗ
TSLは軽装備こみで普通科一個連隊なら積めるか
でも、燃料積み増しで速度を犠牲に足を伸ばせても、中の人から不満が出るような
シャワーだけで風呂がないからな
でも、燃料積み増しで速度を犠牲に足を伸ばせても、中の人から不満が出るような
シャワーだけで風呂がないからな
あの手のHSVって、ベッドすら付いてないのが多いと思うよ。
米HSVもシートだけじゃなかったっけ？
米HSVもシートだけじゃなかったっけ？
小笠原TSLの紹介記事
http://doyou.sbpnet.jp/img/04A-07.pdf
図を見ると、210トンの積載貨物スペースは艦首近くに偏在している
重心が極端に前方寄りになってるわけで、現状でも船体強度的にはかなりマージンありそうだ
客室スペースを撤去してどれくらい積載できるかは浮上ファンの出力マージン次第だな
http://doyou.sbpnet.jp/img/04A-07.pdf
図を見ると、210トンの積載貨物スペースは艦首近くに偏在している
重心が極端に前方寄りになってるわけで、現状でも船体強度的にはかなりマージンありそうだ
客室スペースを撤去してどれくらい積載できるかは浮上ファンの出力マージン次第だな
初出産経記事中、建造時期に付いては正しかった模様。20HSVと呼ばれるか。
【防衛庁：中期防の見直し検討 高速輸送艦を導入】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051104k0000m010112000c.html
>国際平和協力活動で自衛隊の高速輸送艦が米兵や物資を現場に搬送することを想定
>沖縄とグアムとの間で一部の輸送任務を担うことなども検討
>高速輸送艦の導入に着手するには閣議決定事項である中期防を見直す必要
【防衛庁：中期防の見直し検討 高速輸送艦を導入】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051104k0000m010112000c.html
>国際平和協力活動で自衛隊の高速輸送艦が米兵や物資を現場に搬送することを想定
>沖縄とグアムとの間で一部の輸送任務を担うことなども検討
>高速輸送艦の導入に着手するには閣議決定事項である中期防を見直す必要
>>618
アンガトさんです。
予算がなければ、潜水艦の建造ペースを落として金をひねり出すしかないかな。
16年で予備艦、あと2年でスクラップと言うのは、どう考えてももったいない。
船台維持なら、当分の間、1隻を3年かけて建造し、艦齢20年まで現役でいいじゃ
ないかな。
アンガトさんです。
予算がなければ、潜水艦の建造ペースを落として金をひねり出すしかないかな。
16年で予備艦、あと2年でスクラップと言うのは、どう考えてももったいない。
船台維持なら、当分の間、1隻を3年かけて建造し、艦齢20年まで現役でいいじゃ
ないかな。
オースタルシップにいっその事発注しますか＜艤装だけ日本でやって
>>619
今回の中期防では潜水艦の建造が5年で4隻となったと思う。
今回の中期防では潜水艦の建造が5年で4隻となったと思う。
>>618に書いてたね・・・
話を聞くほどはまなすでいい希ガス。。。
普通のフェリーだと、岸壁直付けできないと荷役がまったくできない
タラップもないし（これくらいは後付けでもいいだろうけど）
自力で荷役できるようにブーム長めのデリックは必須かと
港湾設備の無いとこなら、甲板ハッチの上に大発というか作業艇積んでってデリックで下ろせばいい
ヘリパッド、デリック、宿泊設備と上構が山盛りになると配置に苦労しそうだけど
タラップもないし（これくらいは後付けでもいいだろうけど）
自力で荷役できるようにブーム長めのデリックは必須かと
港湾設備の無いとこなら、甲板ハッチの上に大発というか作業艇積んでってデリックで下ろせばいい
ヘリパッド、デリック、宿泊設備と上構が山盛りになると配置に苦労しそうだけど
普通のフェリーは岸壁に直付けして荷役できるだろ。
毎日の記事が出た後でも相変わらず空母談義かよ。
毎日がどれほどのものなのか
>>628
岸壁に下ろしてるわりに、えらく苦労してるな
岸壁に下ろしてるわりに、えらく苦労してるな
軍事とは萌えではなくて実効性だぜ
即応性の優れた高速輸送艦は今の日本に必須アイテム。
萌えで滅亡した帝国海軍の二の轍を踏むな
即応性の優れた高速輸送艦は今の日本に必須アイテム。
萌えで滅亡した帝国海軍の二の轍を踏むな
けどアメリカのHSVって満載1800トンだぜ。
ましゅうより大きいHSVって一体
ましゅうより大きいHSVって一体
633 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 20:56:43 ID:STg0nulx
いいか、みんな、今日は体育の日だが
(ﾟдﾟ )
(| y |)
10月10日はもう一つ重要な記念日でもある
十 十
日 (ﾟдﾟ) 月
＼／| y |＼／
十十
(ﾟдﾟ) 日月
(＼／＼／
そう。つまり、萌えの日、そういうことだ
( ﾟдﾟ)
(| y |)
(ﾟдﾟ )
(| y |)
10月10日はもう一つ重要な記念日でもある
十 十
日 (ﾟдﾟ) 月
＼／| y |＼／
十十
(ﾟдﾟ) 日月
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そう。つまり、萌えの日、そういうことだ
( ﾟдﾟ)
(| y |)
>632
ＨＳＶ並の搭載力＆航続力のＴＳＬを作るとましゅうより大きくなるんだろ。
ＨＳＶ並の搭載力＆航続力のＴＳＬを作るとましゅうより大きくなるんだろ。
>>634
それはｶﾝﾍﾞﾝ。
それはｶﾝﾍﾞﾝ。
>>633
これは、凄い。目が覚めた。
これは、凄い。目が覚めた。
防衛庁：中期防の見直し検討 高速輸送艦を導入
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051104k0000m010112000c.html
やっと、他紙での報道が始まりました
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051104k0000m010112000c.html
やっと、他紙での報道が始まりました
予算も付きそうな…
【米軍再編予算、別枠で要求へ＝中期防の上方修正も検討－防衛庁】
>再編費用を通常の防衛予算とは別枠で要求
>装備品導入などでは、別枠扱いは求めない
>ただ、高速輸送船の導入が明記されたことなどから
>中期防の総額（24兆2400億円）の上方修正も検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000179-jij-pol
【米軍再編予算、別枠で要求へ＝中期防の上方修正も検討－防衛庁】
>再編費用を通常の防衛予算とは別枠で要求
>装備品導入などでは、別枠扱いは求めない
>ただ、高速輸送船の導入が明記されたことなどから
>中期防の総額（24兆2400億円）の上方修正も検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000179-jij-pol
これは良い流れだな
40ノット級の高速輸送艦導入となると
おがさわら流用、新規建造いずれにしてもＴＳＬしかないよな
おがさわら流用、新規建造いずれにしてもＴＳＬしかないよな
海兵隊半分グアムに移転してもらうかわり送迎はこっち持ちってことだな？
それはそれでいい考えｗ しかしそうならやっぱり人員、重装備積載、航空
能力、30kt+のOption C船くらいの能力が必要だな。
それはそれでいい考えｗ しかしそうならやっぱり人員、重装備積載、航空
能力、30kt+のOption C船くらいの能力が必要だな。
>>640
いっぺん氏ね。
いっぺん氏ね。
>>642
TSLが羨ましい特定アジア人でつか？ｗ
TSLが羨ましい特定アジア人でつか？ｗ
「いっぺん」とか書いてるし、大阪民国だろ
阪流かよ。
ウザいな。
ウザいな。
何でTSLにこだわってる奴がいるんだか。
ＴＳＬへの羨望が隠しきれないようですな。ｗ
いくらどう考えても、ヘリパット付きの高速RoRo船が最上の策だと思うんだが・・・
いあ、ヘリの格納庫アリで、輸送ヘリの運用能力くらい付けてやっても構わんが。
いあ、ヘリの格納庫アリで、輸送ヘリの運用能力くらい付けてやっても構わんが。
HSVに相当する船の導入は決まってるわけだし、
TSL以外なら豪から輸入するしかないのでは。
近年の海自大型艦で輸入の例はないし。
TSL以外なら豪から輸入するしかないのでは。
近年の海自大型艦で輸入の例はないし。
>>648
残念ながらHSVに決定しています
残念ながらHSVに決定しています
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 空母じゃなきゃ嫌だ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 空母じゃなきゃ嫌だ～
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653 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 06:09:21 ID:GuokYj3U
>何でTSLにこだわってる奴がいるんだか。
分からん。15ｔトラックの100倍の輸送力が有ると仮定しても、15ｔトラックの
250倍の馬力が必要って段階でモーダルシフトもクソも無かろうと思うのだが。
しかも、トラックは常に400馬力で走ってるわけじゃない。
＞ttp://www.hino.co.jp/profia/keizai/index.html
＞ttp://www.hino.co.jp/j/corporate/newsrelease/pressrelease/hnn_release20040415.html
＞ttp://www.naikou.co.jp/modalshift/modalshift.htm
トラック100台分の荷物を運ぶのに、600台分の船価で250倍の馬力のフネを使って、おそらく
は300倍以上の燃料を消費するんだから、どういう意味でも経済性なんて有るわきゃ無い。
分からん。15ｔトラックの100倍の輸送力が有ると仮定しても、15ｔトラックの
250倍の馬力が必要って段階でモーダルシフトもクソも無かろうと思うのだが。
しかも、トラックは常に400馬力で走ってるわけじゃない。
＞ttp://www.hino.co.jp/profia/keizai/index.html
＞ttp://www.hino.co.jp/j/corporate/newsrelease/pressrelease/hnn_release20040415.html
＞ttp://www.naikou.co.jp/modalshift/modalshift.htm
トラック100台分の荷物を運ぶのに、600台分の船価で250倍の馬力のフネを使って、おそらく
は300倍以上の燃料を消費するんだから、どういう意味でも経済性なんて有るわきゃ無い。
軍艦の燃費に経済性とか言ってるアホがいるスレはここですか？
655 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 06:13:07 ID:GuokYj3U
＞TSL以外なら豪から輸入するしかないのでは。
川崎が技術提携をしてるはずですが・・・・・、その実績（はやぶさ）も
考えると図面ごと貰っちまった方が良いかも知れません。
川崎が技術提携をしてるはずですが・・・・・、その実績（はやぶさ）も
考えると図面ごと貰っちまった方が良いかも知れません。
656 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 07:22:25 ID:QB3v7qf2
アーミテージが米国(米軍)の一極覇権は2020年ごろまでしか
もたないと言ってたけど、今回の日米2＋2でも日米共同と言うのが
やたらと多い。
HSVの話は、昨年の日米2＋2にも、次期(今期)防にもなかったのに
急に出てきた。アメも過渡期に入ったんだろうな。正面装備はアメが自前で
そろえるとして、今後は今以上に航空機も含めて輸送は日本に振って来る可
能性が大きい。
それにしても対中ODAは馬鹿らしい。敵を太らせるだけ。その結果自分が
困ってりゃ着ける薬はない。
もたないと言ってたけど、今回の日米2＋2でも日米共同と言うのが
やたらと多い。
HSVの話は、昨年の日米2＋2にも、次期(今期)防にもなかったのに
急に出てきた。アメも過渡期に入ったんだろうな。正面装備はアメが自前で
そろえるとして、今後は今以上に航空機も含めて輸送は日本に振って来る可
能性が大きい。
それにしても対中ODAは馬鹿らしい。敵を太らせるだけ。その結果自分が
困ってりゃ着ける薬はない。
>>647
造船関係の人にはTSLは評価低い場合も多いのですがね。
造船関係の人にはTSLは評価低い場合も多いのですがね。
所詮、SESの二番煎じという感じが否めないしね
HSVHSVってウゼえ。クラスター毎日の記事に踊りまくりだな
>>649
モノハル排水量型で普通に建造実績あるよ＜ゆにこん２
長さがあれば、荒れた海にも対応できそうだと目処がついてるし
高速要求だとウォータージェットだけど、効率はいまいち
大直径2重反転とかにならないのかな
それとも普通に大直径可変ピッチでいくのか
エンジンは低速ディーゼルでもいけそうだけど
モノハル排水量型で普通に建造実績あるよ＜ゆにこん２
長さがあれば、荒れた海にも対応できそうだと目処がついてるし
高速要求だとウォータージェットだけど、効率はいまいち
大直径2重反転とかにならないのかな
それとも普通に大直径可変ピッチでいくのか
エンジンは低速ディーゼルでもいけそうだけど
HSVの単語自体はあちらさんの公式資料か、報道からも出てたろ。
インキャットかオースタルシップに発注すりゃいいのに。
>>661
低能なあなたがどう思っても関係ありませんけどね
低能なあなたがどう思っても関係ありませんけどね
>>664
東京都はきっと無能なんですね。
東京都はきっと無能なんですね。
>>666
それって空路に対してにどれだけ優位性があるの？
それって空路に対してにどれだけ優位性があるの？
>>667
ヘリかLCACでも使えりゃ、唯でさえ混雑する被災地の港湾や空港を圧迫しないで援助できるんだがなあ・・・
ヘリかLCACでも使えりゃ、唯でさえ混雑する被災地の港湾や空港を圧迫しないで援助できるんだがなあ・・・
>668
災害援助ってのは口実だよ
災害援助ってのは口実だよ
米軍に対する輸送支援だと、法律の問題をクリアしないとならん
現状だとメシとパンツと靴下くらいしか運べないぞ
現状だとメシとパンツと靴下くらいしか運べないぞ
>671
前線に直接乗り付けなければＯＫなんじゃね？
前線に直接乗り付けなければＯＫなんじゃね？
>>654
軍艦が全て戦闘艦と勘違いしているアホは帰ってください。
軍艦が全て戦闘艦と勘違いしているアホは帰ってください。
戦闘艦以外の軍艦は燃費に経済性が重視されると思ってるアホがいるスレはここですか？
軍艦でも経済性は重視されてるよ
それは燃費じゃないだろｗ
>660
>高速要求だとウォータージェットだけど、効率はいまいち
>大直径2重反転とかにならないのかな
>それとも普通に大直径可変ピッチでいくのか
発揮する馬力が同じ場合、高速用ペラの方が低速用ペラよりも直径が小さくなるで。
だけん、例えば今回の輸送艦を軸当たり5万馬力つうイージス艦と同等の軸出力にすると、
それを40ノットで走らせるためのスクリューはイージス艦のスクリューのおよそ3/4の直径になる。
ついでに、速度が4/3倍になるから、軸当たりの推力も3/4になる。
あと、在来船型用の高速プロペラ推進システムなら個人的には「CRPポッドシステム」がお勧め。
ttp://www.mhi.co.jp/graph/pdf/141_08.pdf
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/030417.html
ttp://www.translog.jp/topics/no028/topics1.html
・・・とゆーか、「はまなす」「あかしあ」をモデルに輸送艦造れば高速・大輸送量のフネができそうな。
>高速要求だとウォータージェットだけど、効率はいまいち
>大直径2重反転とかにならないのかな
>それとも普通に大直径可変ピッチでいくのか
発揮する馬力が同じ場合、高速用ペラの方が低速用ペラよりも直径が小さくなるで。
だけん、例えば今回の輸送艦を軸当たり5万馬力つうイージス艦と同等の軸出力にすると、
それを40ノットで走らせるためのスクリューはイージス艦のスクリューのおよそ3/4の直径になる。
ついでに、速度が4/3倍になるから、軸当たりの推力も3/4になる。
あと、在来船型用の高速プロペラ推進システムなら個人的には「CRPポッドシステム」がお勧め。
ttp://www.mhi.co.jp/graph/pdf/141_08.pdf
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/030417.html
ttp://www.translog.jp/topics/no028/topics1.html
・・・とゆーか、「はまなす」「あかしあ」をモデルに輸送艦造れば高速・大輸送量のフネができそうな。
プロペラ推進で４０ﾉｯﾄてネタかよｗ
魚雷は50ノット超で走るが一応プロペラ推進だな。
ターボプロッｐ（ｒｙ
超高速輸送艦（大）×3隻
・満載排水量：25000t（8000tの物資を積載可能）
・機関：ガスタービン
・推進装置：ウォータージェット
・最大速力：60kt（ハーレーSES方式の採用）
・武装：40mmCIWS×2
超高速輸送艦（小）×6隻
・満載排水量：1800t（800tの物資を積載可能）
・機関：ガスタービン
・最大速力：60kt（ハーレーSES方式の採用）
・武装：40mmCIWS×1
こんな感じで。。。
・満載排水量：25000t（8000tの物資を積載可能）
・機関：ガスタービン
・推進装置：ウォータージェット
・最大速力：60kt（ハーレーSES方式の採用）
・武装：40mmCIWS×2
超高速輸送艦（小）×6隻
・満載排水量：1800t（800tの物資を積載可能）
・機関：ガスタービン
・最大速力：60kt（ハーレーSES方式の採用）
・武装：40mmCIWS×1
こんな感じで。。。
なんかTu-95の話を思い出した。
>>680
はいはい
はいはい
ペラよりも船体形状が問題だろ
686 ：USS Virginia SSN774：2005/11/05(土) 20:17:55 ID:???
>>655
日本でも民間航路で運用してたけど、運行コストが高いとか波浪に
弱いとか問題がボロボロで今はもうないのでは。インキャットとは別
の波浪貫通が日韓で運行されていたけど、結局トラブルで廃止。
日本がＴＳＬをやりたがったのは、まだＴＳＬの方が荒天に強いから
では。でも、輸送船としては原油高でもう駄目だと思うけど。
日本でも民間航路で運用してたけど、運行コストが高いとか波浪に
弱いとか問題がボロボロで今はもうないのでは。インキャットとは別
の波浪貫通が日韓で運行されていたけど、結局トラブルで廃止。
日本がＴＳＬをやりたがったのは、まだＴＳＬの方が荒天に強いから
では。でも、輸送船としては原油高でもう駄目だと思うけど。
プロペラとかゆーな。
搭載量が多いという船の利点も、速度が速いという航空機の利点もあまりに中途半端なTSLは
技術実証に役立っても輸送手段としてはコストが高すぎる問題を抱えている。
軍事輸送においても７０ノットで２００トンを数千キロしか輸送できないのならば
速度重視ならC-17を３機、搭載量重視なら大型高速フェリーを導入したほうがマシ。
インド洋支援に必要とされている経費を参考にすれば経済性も決して無視できない要素であるのは明らか。
はっきりいってTSL高速輸送船化は乗用車で配送するようなもん。
バイク便より遅くトラックより積めない、そんな中途半端な代物だよ。
技術実証に役立っても輸送手段としてはコストが高すぎる問題を抱えている。
軍事輸送においても７０ノットで２００トンを数千キロしか輸送できないのならば
速度重視ならC-17を３機、搭載量重視なら大型高速フェリーを導入したほうがマシ。
インド洋支援に必要とされている経費を参考にすれば経済性も決して無視できない要素であるのは明らか。
はっきりいってTSL高速輸送船化は乗用車で配送するようなもん。
バイク便より遅くトラックより積めない、そんな中途半端な代物だよ。
>>688
えてして”中途半端”が重宝がられるもんだ。
えてして”中途半端”が重宝がられるもんだ。
>>690
スクリューって言葉知ってるか？
スクリューって言葉知ってるか？
へーぇｗ
スクリューの意味、知ってる？
スクリューの意味、知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC
スクリューは船など水上又は水中を移動するためのものに搭載されている推進機。
水をかいてその反作用により前に進む動力を得るプロペラを水中に入れたもの。
スクリューは船など水上又は水中を移動するためのものに搭載されている推進機。
水をかいてその反作用により前に進む動力を得るプロペラを水中に入れたもの。
スキュード・プロペラとか聞いたこと無いんだろうか？
スクリュー・パイル・ドライバーは何故スクリューなのか考えたまい。
スクリュー・パイル・ドライバーは何故スクリューなのか考えたまい。
＞速度重視ならC-17を３機、搭載量重視なら大型高速フェリーを導入したほうがマシ。
滑走路がない場所へどうやって運べと？
それに搭載量重視ではなく高速性重視ですが、何か。
＞経済性も決して無視できない要素であるのは明らか。
それ、お前がそう思うってだけじゃん。ｗ
民間事業のコスト勘定を持ち出して、なに馬鹿なこと言ってんの。
滑走路がない場所へどうやって運べと？
それに搭載量重視ではなく高速性重視ですが、何か。
＞経済性も決して無視できない要素であるのは明らか。
それ、お前がそう思うってだけじゃん。ｗ
民間事業のコスト勘定を持ち出して、なに馬鹿なこと言ってんの。
＞プロペラを水中に
プロペラ、でFAですね。
プロペラ、でFAですね。
>>697
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
>>698
いやいや、笑いごっちゃねーぞ？ｗ
いやいや、笑いごっちゃねーぞ？ｗ
>>695
＞滑走路が無い
米軍の輸送支援任務なら当然あるし、離島救援任務ならフェリーか従来の輸送艦の方がいい。
つーか２００トンしか運べない船に搭載する高速輸送が必要な装備って何よ？
９０式４台でぎりぎりだぜ？高速輸送って言葉に踊らされてないか？
＞経済性
防衛庁予算よりH16年度の油購入日は522億円。
単純に3分割はできないが、取り敢えず海自用油購入費が200億円とする。
さて小笠原海運が見積もったTSL運用に見積もった赤字額は年間約20億円。
もちろん高速輸送船とはいえ小笠原海運並みに運行するわけでは無いが、収入が無い分赤字額も増える。
運用コストは燃料費だけでは無いが赤字額の相当大きな割合を占めているのは事実。
＞滑走路が無い
米軍の輸送支援任務なら当然あるし、離島救援任務ならフェリーか従来の輸送艦の方がいい。
つーか２００トンしか運べない船に搭載する高速輸送が必要な装備って何よ？
９０式４台でぎりぎりだぜ？高速輸送って言葉に踊らされてないか？
＞経済性
防衛庁予算よりH16年度の油購入日は522億円。
単純に3分割はできないが、取り敢えず海自用油購入費が200億円とする。
さて小笠原海運が見積もったTSL運用に見積もった赤字額は年間約20億円。
もちろん高速輸送船とはいえ小笠原海運並みに運行するわけでは無いが、収入が無い分赤字額も増える。
運用コストは燃料費だけでは無いが赤字額の相当大きな割合を占めているのは事実。
>>700
なぜ艦船の運用において経済性を考慮する必要が無いのか、真剣に疑問なんだが。
なぜ艦船の運用において経済性を考慮する必要が無いのか、真剣に疑問なんだが。
＞米軍の輸送支援任務なら当然あるし、離島救援任務ならフェリーか従来の輸送艦の方がいい。
とにかく目的地には空港がある前提なのかよ・・・
呆れた。ｗ
＞つーか２００トンしか運べない船に搭載する高速輸送が必要な装備って何よ？
HSV導入目的は兵員・物資の輸送
２００トンというのは何？海兵隊のHSVはもっと運べますがね。
＞防衛庁予算よりH16年度の油購入日は522億円。
数字出すなら意味のある説明をしろよ。
米海兵隊はHSV導入してるけど、経済的にさぞ大変ですな。ｗ
海自の護衛艦も軽油ガスタービンでは経済性が悪いので、重油ボイラーにすべきですな。ｗ
とにかく目的地には空港がある前提なのかよ・・・
呆れた。ｗ
＞つーか２００トンしか運べない船に搭載する高速輸送が必要な装備って何よ？
HSV導入目的は兵員・物資の輸送
２００トンというのは何？海兵隊のHSVはもっと運べますがね。
＞防衛庁予算よりH16年度の油購入日は522億円。
数字出すなら意味のある説明をしろよ。
米海兵隊はHSV導入してるけど、経済的にさぞ大変ですな。ｗ
海自の護衛艦も軽油ガスタービンでは経済性が悪いので、重油ボイラーにすべきですな。ｗ
要するにアメちゃんが、グアムと沖縄の間の、基地空港に負担をかけない（飛行機じゃない）
そこそこ早い定期便が欲しいってこっちゃないのか。
そこそこ早い定期便が欲しいってこっちゃないのか。
おがさわらも改修すれば1000トンくらいつめるよ。
>>703
輸送支援任務なら目的地に空港があるのは当たり前だろ？
港や空港といった積み下ろしが容易になる輸送拠点にロジスティックスを組むのは常識ですが何か？
それとも海岸で積み下ろしでもするのか？w
滑走路が無いと考えられる高速輸送艦の使用される状況と言えば離島侵攻対処だが、
当然日本国内なのでフェリーでも距離的には二日以内に移動できるし。
＞海兵隊のHSV
それと海兵隊のHSVとTSLは違うぞw
海兵隊のHSVは水柱抵抗を減じて双胴船にすることで安定性を確保している高速船で37-45ノット程度。
TSLはさらに前後に蓋をして中をホバークラフトみたいにして浮かぶっつー船。
当然リフト用動力分だけ燃料を使うので燃費はべらぼうに高くなり搭載量も下がるが、速度は70ノット程度に上がる。
何でTSLに拘っているのかと思ったら海兵隊のHSVと同じだと思ってたのかよ。w
おがさわらより搭載量上げようと思ったら、さらにリフトファンを増やす必要があるので燃費もさらに高く・・・。
１隻で海自の燃料費の１０％超えるような輸送艦ってギャグだぞ。
輸送支援任務なら目的地に空港があるのは当たり前だろ？
港や空港といった積み下ろしが容易になる輸送拠点にロジスティックスを組むのは常識ですが何か？
それとも海岸で積み下ろしでもするのか？w
滑走路が無いと考えられる高速輸送艦の使用される状況と言えば離島侵攻対処だが、
当然日本国内なのでフェリーでも距離的には二日以内に移動できるし。
＞海兵隊のHSV
それと海兵隊のHSVとTSLは違うぞw
海兵隊のHSVは水柱抵抗を減じて双胴船にすることで安定性を確保している高速船で37-45ノット程度。
TSLはさらに前後に蓋をして中をホバークラフトみたいにして浮かぶっつー船。
当然リフト用動力分だけ燃料を使うので燃費はべらぼうに高くなり搭載量も下がるが、速度は70ノット程度に上がる。
何でTSLに拘っているのかと思ったら海兵隊のHSVと同じだと思ってたのかよ。w
おがさわらより搭載量上げようと思ったら、さらにリフトファンを増やす必要があるので燃費もさらに高く・・・。
１隻で海自の燃料費の１０％超えるような輸送艦ってギャグだぞ。
＞輸送支援任務なら目的地に空港があるのは当たり前だろ？
おまえ、自分のバカさを自慢するのやめたら？ｗ
＞当然日本国内なのでフェリーでも距離的には二日以内に移動できるし。
それを高速化するのが今回の目的です。
＞何でTSLに拘っているのかと思ったら
漏れはTSLに拘ってませんが、何か。
なんかTSL憎しで他人のレスと勘違いしてるバカだったか。ｗ
＞速度は70ノット程度に上がる。
TSLはそんな高速なのか！！
＞１隻で海自の燃料費の１０％超えるような輸送艦ってギャグだぞ。
はいはい、ソースソース
おまえ、自分のバカさを自慢するのやめたら？ｗ
＞当然日本国内なのでフェリーでも距離的には二日以内に移動できるし。
それを高速化するのが今回の目的です。
＞何でTSLに拘っているのかと思ったら
漏れはTSLに拘ってませんが、何か。
なんかTSL憎しで他人のレスと勘違いしてるバカだったか。ｗ
＞速度は70ノット程度に上がる。
TSLはそんな高速なのか！！
＞１隻で海自の燃料費の１０％超えるような輸送艦ってギャグだぞ。
はいはい、ソースソース
>.709
これは失礼した。TSL厨だと思ってました。スマソ。
これは失礼した。TSL厨だと思ってました。スマソ。
ＴＳＬが７０ﾉｯﾄとは初めて聞いた
>>709
＞＞輸送支援任務なら目的地に空港があるのは当たり前だろ？
＞おまえ、自分のバカさを自慢するのやめたら？ｗ
具体的な反論が欲しいな。
少なくとも求められてるのはグアムー沖縄間の輸送任務のようだし。
＞＞輸送支援任務なら目的地に空港があるのは当たり前だろ？
＞おまえ、自分のバカさを自慢するのやめたら？ｗ
具体的な反論が欲しいな。
少なくとも求められてるのはグアムー沖縄間の輸送任務のようだし。
>>714
カーフェリーでも良いけど、最低限ヘリパットくらいは要るんじゃね？
カーフェリーでも良いけど、最低限ヘリパットくらいは要るんじゃね？
>714
贅沢というならそれこそおおすみ級使えばいいだろ
ちょっと速度の上がった同種の艦のために一度決まった計画に割り込むとは考えにくい
贅沢というならそれこそおおすみ級使えばいいだろ
ちょっと速度の上がった同種の艦のために一度決まった計画に割り込むとは考えにくい
港湾設備の使えること前提なら、船型の自由度高いんだけどね
>>717
港湾施設が使えないなら、それこそLCACでも積んでないとキツイと思。
港湾施設が使えないなら、それこそLCACでも積んでないとキツイと思。
>>718
そこでポンツーンの出番ですよ。
そこでポンツーンの出番ですよ。
旅客機機で装備と分けて人運んで、装備も輸送機で運んでよりは
高速船で人と装備を一緒に運ぶのが安上がりだと思うけど。
港湾のない島へ運ぶのまで兼ねるべきなんだろうか。
どっちかちゅうとそれは特定の島が脅威にさらされているっていう
判断ができてからの話だから、それこそ強襲揚陸艦とかがやるべき
な気もするよん。
高速船で人と装備を一緒に運ぶのが安上がりだと思うけど。
港湾のない島へ運ぶのまで兼ねるべきなんだろうか。
どっちかちゅうとそれは特定の島が脅威にさらされているっていう
判断ができてからの話だから、それこそ強襲揚陸艦とかがやるべき
な気もするよん。
港湾の無い島って無人島か。
ごめん。大型船舶が船付けできないような、舟泊まりしかないような島ね。
無人島の場合も有るでしょ。
無人島の場合も有るでしょ。
こういう揚げ足の取り方って性格悪いよな
とりあえず海兵隊のお使い用ってのは勘弁。
海自自体が、って言ってしまうとそれまでだが。
海自自体が、って言ってしまうとそれまでだが。
TSLファンは「子供の科学」の表紙で興奮しちゃう技術ヲタなんだろうが。「国産」にも
興奮するところをみるといい年こいてるのかも。
しかし小笠原航路でさえ試験船の就航率の実績悪すぎで断わられたオモチャ船を
軍用にしてグアムまで往復させようというのはどんな魔改造考えてもﾑﾘﾑﾘｗ
スクラップにしてアルミ地金30億円回収するのが唯一の道。
興奮するところをみるといい年こいてるのかも。
しかし小笠原航路でさえ試験船の就航率の実績悪すぎで断わられたオモチャ船を
軍用にしてグアムまで往復させようというのはどんな魔改造考えてもﾑﾘﾑﾘｗ
スクラップにしてアルミ地金30億円回収するのが唯一の道。
ずっと変なのが粘着してるね
空母と聞いて勃起したのにＴＳＬになりそうなんで逆ギレしてる厨房なんだよ、きっと。
OptionD！ OptionD！
まあ、この話の最初からTSL流用云々という話はあったのだが・・・
しかし、もし本当に「おがさわら」を流用するならこの構想の真の狙いは
米軍支援にかこつけて、国がTSLの救済を図る事にあるのではないかと
疑わざるを得ない。
しかし、もし本当に「おがさわら」を流用するならこの構想の真の狙いは
米軍支援にかこつけて、国がTSLの救済を図る事にあるのではないかと
疑わざるを得ない。
「おがさわら」って、もっと物流量が多い航路で使っても、やっぱり採算取れないモノなの？
過疎航路だから赤字になってるんじゃなくて、何積んでも走れば走るほど赤字になるの？
過疎航路だから赤字になってるんじゃなくて、何積んでも走れば走るほど赤字になるの？
>>733
TSLで運んで旨味がある場合は航空機で運んでも旨味があると思う。
TSLで運んで旨味がある場合は航空機で運んでも旨味があると思う。
>>726
今だったら夏場の電力不足時に原子力空母を寄港させて……
今だったら夏場の電力不足時に原子力空母を寄港させて……
>>730
真性空母厨はTSL改造空母とかでﾊｧﾊｧします。
真性空母厨はTSL改造空母とかでﾊｧﾊｧします。
>>702
初心者スレで質問したら？
初心者スレで質問したら？
静岡県で防災輸送船として採用されている「きぼう」はTSLとは違う仕組みで動いてるの？
あれは海が荒れても迅速に展開できる機動力が採用の決め手になったらしいけど
あれは海が荒れても迅速に展開できる機動力が採用の決め手になったらしいけど
まあ、あれだな。あっちかこっちか予想をすると、大概、結果としては、雄弁な方が負けるんだ
よな。となると＿＿
よな。となると＿＿
＿＿＿1900tLSUになってしまったとさ。
>741
あ
な
あ
な
LSUはマジに欲しいぞ
輸送艦4隻作ることにして、1隻廃止でLSU作れよ
超大型ドック式揚陸艦作って備品扱いでもいいけどさ
輸送艦4隻作ることにして、1隻廃止でLSU作れよ
超大型ドック式揚陸艦作って備品扱いでもいいけどさ
中型空母が欲しいとハッキリ言えやゴルア！
超大型空母を５隻ほど所望します。ところで「ゴルア」というのは、朝鮮語ですか？
自分は重量物輸送可能な輸送船ﾊｧﾊｧ かな
人間だけ運んでもしょうがないし、港湾施設があるとこなら空港もあるし
ROROでも重量物運搬船でもいいけど、独自の輸送船を持つというのは必要だし良いことかなと
人間・・・輸送機でも運べるしなぁ
人間だけ運んでもしょうがないし、港湾施設があるとこなら空港もあるし
ROROでも重量物運搬船でもいいけど、独自の輸送船を持つというのは必要だし良いことかなと
人間・・・輸送機でも運べるしなぁ
HSVに決定してるのに、まだ通常輸送艦とか言ってるｱﾌｫがいる・・・
>>748
公的なソースはまだ何も確かなことは言ってない罠。
公的なソースはまだ何も確かなことは言ってない罠。
防衛庁HPに出てる
平成17年10月29日(土) 日米安全保障協議委員会（「２＋２」）開催
・ 未来のための変革と再編（骨子）
>輸送〈航空輸送、高速輸送艦（ＨＳＶ）によるものを含む海上輸送〉
平成17年10月29日(土) 日米安全保障協議委員会（「２＋２」）開催
・ 未来のための変革と再編（骨子）
>輸送〈航空輸送、高速輸送艦（ＨＳＶ）によるものを含む海上輸送〉
>>749
恥ずかしいな おい
恥ずかしいな おい
高速船に拘るってのは、潜水艦の脅威のある場所を強行突破させようってことなんかな
単独航行で40kt出しておきゃ射点に付けないし、普通の誘導魚雷じゃ射点を選ばなきゃ付いていけないし
緊急出力だとしてもケツ向けて45ktだせるなら、逃げ切れる
ネズミ輸送の感が否めないが
単独航行で40kt出しておきゃ射点に付けないし、普通の誘導魚雷じゃ射点を選ばなきゃ付いていけないし
緊急出力だとしてもケツ向けて45ktだせるなら、逃げ切れる
ネズミ輸送の感が否めないが
754 ：USS Virginia SSN774：2005/11/07(月) 00:16:33 ID:???
>>753
米軍の哨戒網を突破しなくてもイイのは大違い。
米軍の哨戒網を突破しなくてもイイのは大違い。
さてＪ－ＨＳＶはどんな船になるんだろ。
かつて川崎が内海航路向けに国産化したウェーブピアサーは盛大に波を立てて苦情が殺到、速度制限を強いられた挙げ句に運航中止となった。
この、インキャット方式のウェーブピアサーは内海航路に使えないと教訓を残した事例が今のところ国内唯一のウェーブピアサー運航実績だ。
軍事輸送なら内海航路問題はないかな？
かつて川崎が内海航路向けに国産化したウェーブピアサーは盛大に波を立てて苦情が殺到、速度制限を強いられた挙げ句に運航中止となった。
この、インキャット方式のウェーブピアサーは内海航路に使えないと教訓を残した事例が今のところ国内唯一のウェーブピアサー運航実績だ。
軍事輸送なら内海航路問題はないかな？
>>753
素晴らしく見当違い。
素晴らしく見当違い。
>>755
アメ公のHSVが日本周辺をうろちょろしてはいる。
アメ公のHSVが日本周辺をうろちょろしてはいる。
758 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/07(月) 00:55:21 ID:???
７５７ゲットならウェーブピアサー導入あんどテクノスーパーライナーめでたくアボン。
759 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/07(月) 00:57:18 ID:???
ガクーリ。
鬱だ寝よう。
鬱だ寝よう。
お師匠さま・・・
こんな所で何を・・・orz
こんな所で何を・・・orz
日本人の舶来崇拝は、根強いな。大したことないのに、ウェーブピアサー、ウェーブピアサー
ってさ。
ってさ。
日本独自の技術であるTSLを認められない特アの人だろ。
TFRを特亜認定する椰子は初めて見た。
764 ：USS Virginia SSN774：2005/11/07(月) 01:21:53 ID:???
>>762
TSLはフツーのSESだと思うけどな。
TSLはフツーのSESだと思うけどな。
ところで誰かTSLとSESの違いをわかりやすく説明してくれ
聞く前に答えられちまったぜ・・・orz
テクノスーパーライナーより、３０ノット以上でシケの海を突っ走る高速大型フェリーこそ独自性が高い国産技術。
真面目な話もしようぜ。
巡航３０ノット以上は排水量型では難しいとされるけど、滑走や海面効果は面積に依存するから大重量化が難しい。
面積あたり浮力を増すには浮上用エンジンを増強しないとならず、テクノスーパーライナーが陥ったように「大型にしてもペイロードが増えない」悪循環にハマる。
同じ理由で諸外国のＳＥＳはすっかり廃れた。
テクノスーパーライナーを独自技術だと思っている人もいるみたいだが、ＳＥＳ以外の何物でもない。
ＳＳＴＨやトリマラン、ウェーブピアサー等の「新しい排水量型」デザインに高速と大搭載量の両立はあるんじゃないかな。
巡航３０ノット以上は排水量型では難しいとされるけど、滑走や海面効果は面積に依存するから大重量化が難しい。
面積あたり浮力を増すには浮上用エンジンを増強しないとならず、テクノスーパーライナーが陥ったように「大型にしてもペイロードが増えない」悪循環にハマる。
同じ理由で諸外国のＳＥＳはすっかり廃れた。
テクノスーパーライナーを独自技術だと思っている人もいるみたいだが、ＳＥＳ以外の何物でもない。
ＳＳＴＨやトリマラン、ウェーブピアサー等の「新しい排水量型」デザインに高速と大搭載量の両立はあるんじゃないかな。
TSLの要素技術は、国内で研究開発がなされた。総合実験も国内で行われた。TSLの建造技術
・運航技術は日本国内で確立された。これを独自技術といわずして、何を独自技術というか。
確かにTSLは「フツーのSES」だが、そんなことを言ったら、A380も「フツーの飛行機」だし
ポルシェ911も「フツーの自動車」だ。TSL技術は、日本の技術者が作り上げた立派な独自技術
だよ。
・運航技術は日本国内で確立された。これを独自技術といわずして、何を独自技術というか。
確かにTSLは「フツーのSES」だが、そんなことを言ったら、A380も「フツーの飛行機」だし
ポルシェ911も「フツーの自動車」だ。TSL技術は、日本の技術者が作り上げた立派な独自技術
だよ。
そのフツーのＳＥＳですら造れない国の人の僻みでしょう
>769
>770
ノックダウンを国産と言い張る国の人ですか？
基本コンセプトから自前で取り組む経験のない国では純輸入以外はなんでも国産扱いらしいですね。
ハードルを下げてホルホルするところまでは落ちたくないものです。
>770
ノックダウンを国産と言い張る国の人ですか？
基本コンセプトから自前で取り組む経験のない国では純輸入以外はなんでも国産扱いらしいですね。
ハードルを下げてホルホルするところまでは落ちたくないものです。
せっかく日本より大きい強襲揚陸艦を導入して国民挙げてホルホルしてたのに
ＴＳＬだのＨＳＶだの４０ノットだの話を聞いて心穏やかではないんでしょう
あの国は自国にないものを日本が導入することを極端に嫌がりますから
ＴＳＬだのＨＳＶだの４０ノットだの話を聞いて心穏やかではないんでしょう
あの国は自国にないものを日本が導入することを極端に嫌がりますから
773 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 09:10:38 ID:Et/YjU6M
ＴＳＬってのは載荷重量1000ｔ級で耐航性の高いのＳＥＳを造るって話だろ。ま
、研究開始時点でも「実用羽ばたき飛行機の研究」とは言わんまでも、「超音速レ
シプロ機の研究」並みに浮世離れしてたわな。
まぁ、多少、後だしジャンケンではあるが、飛行機の世界では10年に一度位は出
てくる「進化の袋小路的トンデモ機」の類だ。決して自慢できない、何の役にも立
たない、無駄に高度な技術。
・・・・・、X翼機って覚えてる奴居るか？、「硬いメインローター」が水平飛行
ではＸ翼に成ってジェットエンジンで飛ぶって奴。実験機も飛ばしてたよな。
、研究開始時点でも「実用羽ばたき飛行機の研究」とは言わんまでも、「超音速レ
シプロ機の研究」並みに浮世離れしてたわな。
まぁ、多少、後だしジャンケンではあるが、飛行機の世界では10年に一度位は出
てくる「進化の袋小路的トンデモ機」の類だ。決して自慢できない、何の役にも立
たない、無駄に高度な技術。
・・・・・、X翼機って覚えてる奴居るか？、「硬いメインローター」が水平飛行
ではＸ翼に成ってジェットエンジンで飛ぶって奴。実験機も飛ばしてたよな。
ずっと変なのが粘着してるね
775 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/07(月) 09:56:10 ID:???
>774
Ｘ－ウイングは有人飛行は中止されましたね。
Ｘ－ウイングは有人飛行は中止されましたね。
X翼実験機がメインローター外して飛んでる写真を見たことがあるのだが
そのとき「ローター意味ねー」と思った
そのとき「ローター意味ねー」と思った
>>774
TSL厨が一人な。
TSL厨が一人な。
速度追求なら最後はカスピ海モンスターだな
波があるとすぐに墜落しそうだが
波があるとすぐに墜落しそうだが
HSVってーとどんな感じの船だ？
と思って 『HSV』 でイメージ検索したら泣きそうになった。
『High Speed Vessel』 でググったが、こんな感じになるわけか。
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=High%20Speed%20Vessel&lr=&sa=N&tab=wi
と思って 『HSV』 でイメージ検索したら泣きそうになった。
『High Speed Vessel』 でググったが、こんな感じになるわけか。
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=High%20Speed%20Vessel&lr=&sa=N&tab=wi
>>773
TSLは「何の役にも立たない」とのことですが、実際に作られそうです。それで、現実に人や物を
運んだ場合、「何の役にも立たない」から「少ししか役に立たない」ぐらいには出世できるんで
しょうか。
TSLは「何の役にも立たない」とのことですが、実際に作られそうです。それで、現実に人や物を
運んだ場合、「何の役にも立たない」から「少ししか役に立たない」ぐらいには出世できるんで
しょうか。
鋳潰してアルミのインゴットにしちまうのが一番役に立つ使い方だろ
でも、TSL(SES)ってそんなに突飛な船とは思えないですね。ホバークラフトと双胴船の長所
をとって作ろうというんですから、正常進化ですよ。「インゴットにしろ』というような意見って
なんかエキセントリックじゃないですか。
をとって作ろうというんですから、正常進化ですよ。「インゴットにしろ』というような意見って
なんかエキセントリックじゃないですか。
少年ボーイ
>>780
まあ巡航速度120kmの10tトラックに対し、巡航速度150kmの2tトラック
（車両サイズは同程度。車両価格は高く燃費も悪い。150km巡航が可能な
道路網は既存とする）が商業的に全く無意味とは言わんが……
まあ巡航速度120kmの10tトラックに対し、巡航速度150kmの2tトラック
（車両サイズは同程度。車両価格は高く燃費も悪い。150km巡航が可能な
道路網は既存とする）が商業的に全く無意味とは言わんが……
785 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 14:23:36 ID:Ga019j95
造船大国日本も高付加価値船だと今ひとつだと
再認識したよ。
再認識したよ。
39ノットでは遅すぎるのがイカンのだよ
計画通り50ノット出てれば、需要は飛躍的に伸びる。
．．．かも知れない
計画通り50ノット出てれば、需要は飛躍的に伸びる。
．．．かも知れない
787 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/07(月) 15:02:36 ID:???
流れと無関係に７８７ゲット
788 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/07(月) 15:10:57 ID:???
>786
計画どおり５０ノット出せて計画どおり１０００トン積めて計画どおり
３０００トンクラスの従来船並の燃費なら、
あるいは今からでも計画値に近いものになるなら価値はあるんですが。
新規巻きなおしに期待したいところです。
同じくナショナルプロジェクトの成層圏プラットホームはいかに面子を保って中止するかという段階に来てしまいましたが、世界に冠たる日本の造船業界にはオーストラリア造船業界に出来た以上のことが出来ると信じたいところ。
計画どおり５０ノット出せて計画どおり１０００トン積めて計画どおり
３０００トンクラスの従来船並の燃費なら、
あるいは今からでも計画値に近いものになるなら価値はあるんですが。
新規巻きなおしに期待したいところです。
同じくナショナルプロジェクトの成層圏プラットホームはいかに面子を保って中止するかという段階に来てしまいましたが、世界に冠たる日本の造船業界にはオーストラリア造船業界に出来た以上のことが出来ると信じたいところ。
おがさわらTSLの海上公試では、42.8knots出たそうです。建造２隻めでこれなら、まあ、順調
じゃないでしょうか。次はもっと速くなるでしょう。なにしろ、生まれたての技術ですから、
あまり、せっかちにならずに見守りましょう。
じゃないでしょうか。次はもっと速くなるでしょう。なにしろ、生まれたての技術ですから、
あまり、せっかちにならずに見守りましょう。
新幹線の進歩並みに時間がかかるかもね～
日本が特殊船型の開発にそれほど熱心でないのは、いくつか理由が有る。
まず耐航性が多少劣る。おがさわらＴＳＬだけでなく現状のウェーブサピアーでも
十分な耐航性がある訳ではない。
ウェーブサピアー形式で護衛艦を建造したとしても台風出航など現状では出来ない。
もうひとつあまり目立たないがスタンダードな排水量型（モノハル）の解析や設計の進歩が著しく
その頂点に立つ日本では、特殊船型が現状では、決定的なアドバンテージを持つまでにはなっていない。
まず耐航性が多少劣る。おがさわらＴＳＬだけでなく現状のウェーブサピアーでも
十分な耐航性がある訳ではない。
ウェーブサピアー形式で護衛艦を建造したとしても台風出航など現状では出来ない。
もうひとつあまり目立たないがスタンダードな排水量型（モノハル）の解析や設計の進歩が著しく
その頂点に立つ日本では、特殊船型が現状では、決定的なアドバンテージを持つまでにはなっていない。
サピアーっ！
咲いた花びらは散るからこそに美しい
散った花びらは後は土へと還るだけ
咲いた花びらは散るからこそに美しい
散った花びらは後は土へと還るだけ
TSLというかホバークラフトで速度上げてくと、前面スカートが風圧に負けてシールできなくなる
風圧に対抗するためにはリフトファンを増強して、スカート内の圧力を上げなきゃならん
圧力を上げてくと、今度は後ろ側のシールが辛くなる（TSLなら側面シールは気にしなくてよい）
モノハルでLD比大きくするとローリングしやすい
これは減揺タンクやフィンスタビライザーでなんとかなる
リニアモーターで錘を動かして減揺しようっつうのもなかったか
ヨーイングに対しても舵を自動制御して改善しようってのがあったような
ピッチングだけは船体長を波浪周期より長くするしかないみたいだけど
風圧に対抗するためにはリフトファンを増強して、スカート内の圧力を上げなきゃならん
圧力を上げてくと、今度は後ろ側のシールが辛くなる（TSLなら側面シールは気にしなくてよい）
モノハルでLD比大きくするとローリングしやすい
これは減揺タンクやフィンスタビライザーでなんとかなる
リニアモーターで錘を動かして減揺しようっつうのもなかったか
ヨーイングに対しても舵を自動制御して改善しようってのがあったような
ピッチングだけは船体長を波浪周期より長くするしかないみたいだけど
モノハル型が強いとはいえ、趣味的には国産トリマランとかも見てみたいところ。
>>793
>>TSLというかホバークラフトで速度上げてくと、前面スカートが風圧に負けてシールできなくなる
テクノスーパーライナー「疾風」TSL-F（揚力式複合支持船型）実海域模型船
ttp://opencage.info/pics/large_79.asp
こちらのほうであれば、燃費もよくて荒波にも耐えそうなきがする。
>>TSLというかホバークラフトで速度上げてくと、前面スカートが風圧に負けてシールできなくなる
テクノスーパーライナー「疾風」TSL-F（揚力式複合支持船型）実海域模型船
ttp://opencage.info/pics/large_79.asp
こちらのほうであれば、燃費もよくて荒波にも耐えそうなきがする。
オスタルが計画しているTSV/MRVはどう？
調べてみたら
＞すでに、双胴型の船形については軍用高速輸送艦と民間高速フェリーの両方
＞で優秀さを発揮しているが、Austal 社は TSV/MRV については、トリマラン
＞船形を選定した。これは、荒れた海で高い航洋性を発揮できること、乗員に
＞高い快適性を提供して船酔いを減らすこと、といった観点からの決定。また、
＞高い安定性を発揮することで、RHIB (Rigid Hull Inflatable Boat) のよう
＞な小艇の発進/揚収、あるいはヘリや UAV の発着艦もやりやすくなる。
＞さらに、対艦ミサイル攻撃を受けたときに外部船体がミサイルを受け止めて、
＞主船体への被害波及を防ぐので、生存性を向上させる面から見ても有利。
とあったけど
調べてみたら
＞すでに、双胴型の船形については軍用高速輸送艦と民間高速フェリーの両方
＞で優秀さを発揮しているが、Austal 社は TSV/MRV については、トリマラン
＞船形を選定した。これは、荒れた海で高い航洋性を発揮できること、乗員に
＞高い快適性を提供して船酔いを減らすこと、といった観点からの決定。また、
＞高い安定性を発揮することで、RHIB (Rigid Hull Inflatable Boat) のよう
＞な小艇の発進/揚収、あるいはヘリや UAV の発着艦もやりやすくなる。
＞さらに、対艦ミサイル攻撃を受けたときに外部船体がミサイルを受け止めて、
＞主船体への被害波及を防ぐので、生存性を向上させる面から見ても有利。
とあったけど
800 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/07(月) 22:14:25 ID:???
８００ゲットなら画期的な大型高速船舶が開発される。
>798
何の話だ。
今回の高速輸送艦がＴＳＬだなんて話は出処不明だぞ
何の話だ。
今回の高速輸送艦がＴＳＬだなんて話は出処不明だぞ
>>654
世の中の艦艇で何故ディーゼルが多いか考えない奴捕捉。
世の中の艦艇で何故ディーゼルが多いか考えない奴捕捉。
803 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 22:31:14 ID:Et/YjU6M
>>799
アソコはＬＣＳに絡んでる。ソレはトリマラン型ＬＣＳ船体の輸送艦への転用
だろう。
>ttp://www.austal.com/product-range/defence-littoralcombat.cfm
＞今回の高速輸送艦がＴＳＬだなんて話は出処不明だぞ
俺は「国交省のごり押しで大恥を掻いて引導を渡される」に一票。日本版ＬＣＳ（ＬＧＳ）
に向けて技術を導入しちまった方が良いよ。
アソコはＬＣＳに絡んでる。ソレはトリマラン型ＬＣＳ船体の輸送艦への転用
だろう。
>ttp://www.austal.com/product-range/defence-littoralcombat.cfm
＞今回の高速輸送艦がＴＳＬだなんて話は出処不明だぞ
俺は「国交省のごり押しで大恥を掻いて引導を渡される」に一票。日本版ＬＣＳ（ＬＧＳ）
に向けて技術を導入しちまった方が良いよ。
>>803
ID出したり引っ込めたりするなや（ﾜﾗ
ID出したり引っ込めたりするなや（ﾜﾗ
>>802
軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
806 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 23:21:27 ID:Et/YjU6M
>ID出したり引っ込めたりするなや（ﾜﾗ
俺は何時でも上げっぱなしの773です。被害妄想？。
俺は何時でも上げっぱなしの773です。被害妄想？。
807 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 23:23:50 ID:Et/YjU6M
＞軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
巡航用とブースト用を別に積んでるし。802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
巡航用とブースト用を別に積んでるし。802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
>806は加害妄想
あと５０年もすればセラミックガスタービンが主流になるよ。
ガスタービンって１機１０億ぐらいするだろ
そりゃ民間船や輸送船には無理だわ
そりゃ民間船や輸送船には無理だわ
元九州商船のマダムバタフライあれもウェーブピアサー型なのか？
まだ小豆島に係留中らしいが
まだ小豆島に係留中らしいが
814 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 23:40:58 ID:Et/YjU6M
＞米軍の駆逐艦や海自の護衛艦ではガスタービンのみ装備が多いですね
だから一軸二基で半数運転できるようになってるでしょ。ソレが出来ない
小型艦の場合はＣＯＧＯＧになってる。ガスタービンが弱いのは部分負荷だ
から、そうやって燃費を改善してるの。
輸送艦の場合、最高速力＝＞航海速力＝巡航速力くらいの関係だし、軍艦
の場合、燃料が軽油に統一されてるからガスタービンでも良いようなモンだ
が、同じ程度の荷物を同じ程度の速度で運ぶのに、倍の馬力＝倍の燃料じゃ
シャレにならん。
だから一軸二基で半数運転できるようになってるでしょ。ソレが出来ない
小型艦の場合はＣＯＧＯＧになってる。ガスタービンが弱いのは部分負荷だ
から、そうやって燃費を改善してるの。
輸送艦の場合、最高速力＝＞航海速力＝巡航速力くらいの関係だし、軍艦
の場合、燃料が軽油に統一されてるからガスタービンでも良いようなモンだ
が、同じ程度の荷物を同じ程度の速度で運ぶのに、倍の馬力＝倍の燃料じゃ
シャレにならん。
民間船にはコスト面で無理な機関でも、作戦に必要ならば装備する。
それが軍隊ってところ。
>>811
反論も何も、そりゃ機動性を必要としない艦艇にはディーゼルがあるのは当然。
それより軍用ではランニングコストを優先させない事例があることはわかったかい？
まだ分からないなら初心者スレで質問するように。
それが軍隊ってところ。
>>811
反論も何も、そりゃ機動性を必要としない艦艇にはディーゼルがあるのは当然。
それより軍用ではランニングコストを優先させない事例があることはわかったかい？
まだ分からないなら初心者スレで質問するように。
>807
馬鹿皿仕上げ
馬鹿皿仕上げ
まあ、あぶくまとか、ゆうばりとか、日本の艦艇は機動性を必要としなかったからな（笑）
ID:Et/YjU6Mは何を拘ってるんだ
ＨＳＶは通常の船より燃料費が高いので民間事業では採算難しい
でも米軍は運用してるし海自の高速輸送艦もＨＳＶに決定している
それだけだろ
ＨＳＶは通常の船より燃料費が高いので民間事業では採算難しい
でも米軍は運用してるし海自の高速輸送艦もＨＳＶに決定している
それだけだろ
ランニングコストと航続距離は違うことについて
>>815
＞そりゃ機動性を必要としない艦艇にはディーゼルがあるのは当然。
＞それより軍用ではランニングコストを優先させない事例があることはわかったかい？
え？
＞軍艦の燃費に経済性とか言ってるアホがいるスレはここですか？
ここから始まって、
＞軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
これはおかしいでしょ、言いたかっただけ。
＞そりゃ機動性を必要としない艦艇にはディーゼルがあるのは当然。
＞それより軍用ではランニングコストを優先させない事例があることはわかったかい？
え？
＞軍艦の燃費に経済性とか言ってるアホがいるスレはここですか？
ここから始まって、
＞軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
これはおかしいでしょ、言いたかっただけ。
ドイツ海軍はディーゼルやCODAGとか多いな
対潜水艦戦では振動の多いディーゼルは不利だという面も
後方での任務が前提なら、ディーゼルで十分
潜水艦の脅威の高いところにいく可能性があるなら、タービン機関にしたいところ
対潜水艦戦では振動の多いディーゼルは不利だという面も
後方での任務が前提なら、ディーゼルで十分
潜水艦の脅威の高いところにいく可能性があるなら、タービン機関にしたいところ
>>820
＞軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
もしかして「多い」と聞いて過半数と理解したわけ？
なんかもう疲れちゃうんだけど、ガスタービン艦の占める割合が
民間艦艇にくらべて軍用艦艇では断然「多い」と言う意味だけど。
もうちょっと日本語勉強してよ。
＞軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
もしかして「多い」と聞いて過半数と理解したわけ？
なんかもう疲れちゃうんだけど、ガスタービン艦の占める割合が
民間艦艇にくらべて軍用艦艇では断然「多い」と言う意味だけど。
もうちょっと日本語勉強してよ。
ガスタービンは給排気経路を大きくとらなきゃならないのも輸送艦には不利
デカイ煙突が荷役の邪魔になる可能性大
デカイ煙突が荷役の邪魔になる可能性大
OptionD！ OptionD！
827 ：名無し三等兵：2005/11/08(火) 00:54:02 ID:ELjq8o+H
だから、機動性は関係ないの。戦闘用艦艇でディーゼル使ってるのは巡航用。輸送艦でガスタービン
が好まれないのは機動性とかコストの問題より、吸排気区画に容積を食われてモノが積めなくなるから
。
報道によるとＴＳＬ「小笠原」は現用「おがさわら丸」の三倍の燃料を消費するんだそうな。
＞http://www.sankei.co.jp/eco/ogasawara/02.html
↑によると「おがさわら丸」は片道80ｔ。ソレの3倍、往復で480ｔって勘定だ。仮称20ＨＳＶ
はグアムまでの往復になるから消費量は倍以上。1000～1200ｔの燃料が必要になる。
燃料費も報道によれば父島まで2000万円、グアムまでは4000～5000万円か？。ＴＳＬの転用は
勘弁して下さいとしか言い様がない。が、ＴＳＬ転用は根回しが済んでそうな気もするんだよね
。
燃料が重くて荷物が詰めない、輸送人員１人当たり５万円も燃料費だけで掛かる輸送艦。実に
すばらしい。
が好まれないのは機動性とかコストの問題より、吸排気区画に容積を食われてモノが積めなくなるから
。
報道によるとＴＳＬ「小笠原」は現用「おがさわら丸」の三倍の燃料を消費するんだそうな。
＞http://www.sankei.co.jp/eco/ogasawara/02.html
↑によると「おがさわら丸」は片道80ｔ。ソレの3倍、往復で480ｔって勘定だ。仮称20ＨＳＶ
はグアムまでの往復になるから消費量は倍以上。1000～1200ｔの燃料が必要になる。
燃料費も報道によれば父島まで2000万円、グアムまでは4000～5000万円か？。ＴＳＬの転用は
勘弁して下さいとしか言い様がない。が、ＴＳＬ転用は根回しが済んでそうな気もするんだよね
。
燃料が重くて荷物が詰めない、輸送人員１人当たり５万円も燃料費だけで掛かる輸送艦。実に
すばらしい。
なんでその流れでTSLが出てくるのかｻﾊﾟｰﾘわかんね
アンチＴＳＬの空母厨だろ。
>>829
アンチＴＳＬは空母厨以外にもたくさんいることを時々でいいから思い出してください。
アンチＴＳＬは空母厨以外にもたくさんいることを時々でいいから思い出してください。
831 ：USS Virginia SSN774：2005/11/08(火) 01:11:37 ID:???
>>779
ゆにこん同様のディープＶらしきモノハルも結構載ってるね。
ゆにこん同様のディープＶらしきモノハルも結構載ってるね。
832 ：USS Virginia SSN774：2005/11/08(火) 01:12:23 ID:???
834 ：USS Virginia SSN774：2005/11/08(火) 01:16:28 ID:???
ガスタービン高速フェリーの騒音問題は酷い事になってるﾗｽｨ
旅客機でも、主翼の付け根近くの席だと、タービン音が煩い。
Ｃ－１だと、もう最悪。ティッシュ丸めて耳栓してても、
耳の奥にキィィィィンと刺し込んでくるんだもんな。
でもさ、小笠原丸の二等船室も酷かった。ディーゼルの真上らしく、
一晩中ゴゴゴゴゴゴ・・・って鳴り響いてるんだぜ。
つまりガスタービンだから静か、ディーゼルだから喧しいとは一概に言えなくて、
対潜戦で邪魔になる種類の騒音の減らしやすさって点で
有利か不利か？なんジャマイカ。
Ｃ－１だと、もう最悪。ティッシュ丸めて耳栓してても、
耳の奥にキィィィィンと刺し込んでくるんだもんな。
でもさ、小笠原丸の二等船室も酷かった。ディーゼルの真上らしく、
一晩中ゴゴゴゴゴゴ・・・って鳴り響いてるんだぜ。
つまりガスタービンだから静か、ディーゼルだから喧しいとは一概に言えなくて、
対潜戦で邪魔になる種類の騒音の減らしやすさって点で
有利か不利か？なんジャマイカ。
802 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 22:25:44 ID:???
>>654
世の中の艦艇で何故ディーゼルが多いか考えない奴捕捉。
803 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 22:31:14 ID:Et/YjU6M
804 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 23:19:05 ID:???
>>803
ID出したり引っ込めたりするなや（ﾜﾗ
806 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 23:21:27 ID:Et/YjU6M
>ID出したり引っ込めたりするなや（ﾜﾗ
俺は何時でも上げっぱなしの773です。被害妄想？。
807 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 23:23:50 ID:Et/YjU6M
＞軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
巡航用とブースト用を別に積んでるし。802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
激しくワロタｗｗｗ
>>654
世の中の艦艇で何故ディーゼルが多いか考えない奴捕捉。
803 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 22:31:14 ID:Et/YjU6M
804 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 23:19:05 ID:???
>>803
ID出したり引っ込めたりするなや（ﾜﾗ
806 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 23:21:27 ID:Et/YjU6M
>ID出したり引っ込めたりするなや（ﾜﾗ
俺は何時でも上げっぱなしの773です。被害妄想？。
807 ：名無し三等兵 ：2005/11/07(月) 23:23:50 ID:Et/YjU6M
＞軍用艦艇で何故ガスタービンが多いか考えない奴捕捉。
巡航用とブースト用を別に積んでるし。802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。 802のディーゼルも勿論、巡航用の事。
激しくワロタｗｗｗ
838 ：名無し三等兵：2005/11/08(火) 06:14:23 ID:ELjq8o+H
＞＞837
だから俺は上げっぱなしの807だっつーの。本当に被害妄想だよ。他人のレスだけど
、なんかＣＯＤＡＧって形式が有ると勘違いしているとしか思えなかったから補足した
だけ。
ディーゼルとガスタービンは回転数が違いすぎてギアで混ぜられないの。クラッチで
切り替えて高速時はガスタービンだけで使うってのは常識だろう。ＣＯＧＯＧでもＣＯ
ＧＡＧでも燃費を気にしてそういう形式にしてるんで、軍艦にガスタービン艦が多いの
は燃費を気にしないからって訳じゃない。
さすがに「むらさめ」のＬＭ2500*2、ＳＭ1Ｃ*2で６万馬力ってのは凝り過ぎだけど
ね。
だから俺は上げっぱなしの807だっつーの。本当に被害妄想だよ。他人のレスだけど
、なんかＣＯＤＡＧって形式が有ると勘違いしているとしか思えなかったから補足した
だけ。
ディーゼルとガスタービンは回転数が違いすぎてギアで混ぜられないの。クラッチで
切り替えて高速時はガスタービンだけで使うってのは常識だろう。ＣＯＧＯＧでもＣＯ
ＧＡＧでも燃費を気にしてそういう形式にしてるんで、軍艦にガスタービン艦が多いの
は燃費を気にしないからって訳じゃない。
さすがに「むらさめ」のＬＭ2500*2、ＳＭ1Ｃ*2で６万馬力ってのは凝り過ぎだけど
ね。
>>838
なんか言ってることおかしくない？
ガスタービンがギアで十分減速できないならディーゼル艦とガスタービン艦では
最終段であるペラの回転数大きくかけ離れることにならね？
もし、ペラの回転数が大して変わらないなら中間段で十分減速できるってことにならね？
なんか言ってることおかしくない？
ガスタービンがギアで十分減速できないならディーゼル艦とガスタービン艦では
最終段であるペラの回転数大きくかけ離れることにならね？
もし、ペラの回転数が大して変わらないなら中間段で十分減速できるってことにならね？
旧西独のケルン級とかCODAGも全く無い訳じゃなし、減速機の問題が決定的つぅこたぁない。
ガスタービンじゃあ、出力の選択肢が限られるってことがあり、で以て小型軽量で大馬力が
得られるから、余り大きくない艦ならブースト機だけで最大速力に要る馬力が満たせる（巡航
機の馬力を足してやる必要がない）。
大きな艦なら、巡航機に小馬力のガスタービンを備えたり（COGOGとか）、片軸に複数基の
ガスタービンをつないで巡航時には１基のみ運転したり（COGAG）つぅ具合に燃費を改善する
ことができる。だもんで、他の不利を忍んでまでCODAGにする必要がないと。
ガスタービンじゃあ、出力の選択肢が限られるってことがあり、で以て小型軽量で大馬力が
得られるから、余り大きくない艦ならブースト機だけで最大速力に要る馬力が満たせる（巡航
機の馬力を足してやる必要がない）。
大きな艦なら、巡航機に小馬力のガスタービンを備えたり（COGOGとか）、片軸に複数基の
ガスタービンをつないで巡航時には１基のみ運転したり（COGAG）つぅ具合に燃費を改善する
ことができる。だもんで、他の不利を忍んでまでCODAGにする必要がないと。
ドイツのCODAGは維持運用費軽減が目的だったような
ディーゼルのほうが燃料安いし、オーバーホールも安く短期間だしね
ガスタービンだと船上OHじゃなく、上部構造撤去して、リビルト品と入れ替えじゃなかったか？
ROROもまだ消えたわけではないですよ
HSV＝High Speed Vessel＝高速輸送艦
海の上では25ktくらいからは高速扱いですし、Vesslと言う場合は旅客運送を主目的としない
米軍のHSVが歪なだけ
ディーゼルのほうが燃料安いし、オーバーホールも安く短期間だしね
ガスタービンだと船上OHじゃなく、上部構造撤去して、リビルト品と入れ替えじゃなかったか？
ROROもまだ消えたわけではないですよ
HSV＝High Speed Vessel＝高速輸送艦
海の上では25ktくらいからは高速扱いですし、Vesslと言う場合は旅客運送を主目的としない
米軍のHSVが歪なだけ
防衛庁のHP見てこいよ。
自分の希望に沿わない公式発表は全て「無根拠」なんだね。ｗ
＞ROROもまだ消えたわけではないですよ
無根拠だな。
＞海の上では25ktくらいからは高速扱いですし、
無根拠だな。
＞Vesslと言う場合は旅客運送を主目的としない
無根拠だな。
＞米軍のHSVが歪なだけ
無根拠だな。
自分の希望に沿わない公式発表は全て「無根拠」なんだね。ｗ
＞ROROもまだ消えたわけではないですよ
無根拠だな。
＞海の上では25ktくらいからは高速扱いですし、
無根拠だな。
＞Vesslと言う場合は旅客運送を主目的としない
無根拠だな。
＞米軍のHSVが歪なだけ
無根拠だな。
Roll on Roll off できりゃあ船型関わらずにRoRo船じゃねえの？
米軍の輸送補助を目的とするなら、艦形を論議する以前に、法律問題を解決しないと
作ったはいいけど、飯とパンツと靴下しか運べないとかいうアホなことになるぞ
外務省と防衛庁で考えてることが違ってるような
小泉の一声ですぐに纏まるんだろうけど
作ったはいいけど、飯とパンツと靴下しか運べないとかいうアホなことになるぞ
外務省と防衛庁で考えてることが違ってるような
小泉の一声ですぐに纏まるんだろうけど
>>847
高速輸送艦を導入する根拠として挙げられてるのは、
＞・ 海兵隊の緊急事態への対応能力の強化、それらの能力のハワイ・グアム・沖縄への再分配
これだろうけど、べつにこれ、３０ｋｔ程度の高速ＲＯＲＯ船でもいいと思うけど。
高速輸送艦を導入する根拠として挙げられてるのは、
＞・ 海兵隊の緊急事態への対応能力の強化、それらの能力のハワイ・グアム・沖縄への再分配
これだろうけど、べつにこれ、３０ｋｔ程度の高速ＲＯＲＯ船でもいいと思うけど。
人と軽装備しか運べない米国HSVは輸送機で代行できる
中の人にとっては時間のかかる船旅より快適だし
戦略輸送軍が手一杯なら、C-Xもあるし・・・これまた法律の問題があるが
米軍として、日本には装備運ばせたいんじゃないのか
本国から輸送船持ってくるなら、荷物満載でくるし
それより早く空の輸送船を調達して運びたいってとこでしょ
事前集積船の貼り付けでいくのかもしれないけど
中の人にとっては時間のかかる船旅より快適だし
戦略輸送軍が手一杯なら、C-Xもあるし・・・これまた法律の問題があるが
米軍として、日本には装備運ばせたいんじゃないのか
本国から輸送船持ってくるなら、荷物満載でくるし
それより早く空の輸送船を調達して運びたいってとこでしょ
事前集積船の貼り付けでいくのかもしれないけど
在沖縄海兵隊再編、対テロ戦を重視＝有事に高速輸送艦活用－米司令官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000031-jij-int
沖縄発の輸送を考えてるみたいだね
那覇＝釜山間1000km 540nmくらいを1日でってなると、平均25kt以上ならなんとか
航海速力で28ktは最低でも欲しいな
ただ、荷役の時間考えると、ペイロード減らしてまで短縮の意味はあるんかなぁ
事前準備が完璧でも、乗るにも降りるのにも1時間はかかるだろうし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000031-jij-int
沖縄発の輸送を考えてるみたいだね
那覇＝釜山間1000km 540nmくらいを1日でってなると、平均25kt以上ならなんとか
航海速力で28ktは最低でも欲しいな
ただ、荷役の時間考えると、ペイロード減らしてまで短縮の意味はあるんかなぁ
事前準備が完璧でも、乗るにも降りるのにも1時間はかかるだろうし
輸送機を沢山準備して飛行場の能力上限で一気に運ぶか、
あるいは少数の機体で折り返し輸送するかよりも、
高速輸送船舶で部隊を装備、人員まるごと運ぶのが、全体として
かかる時間は短縮され、費用も安上がりだという話なのね。
基本的な線はウェストパックエクスプレスとかジョイントヴェンチャー
みたいな船なんだろうけど。
あるいは少数の機体で折り返し輸送するかよりも、
高速輸送船舶で部隊を装備、人員まるごと運ぶのが、全体として
かかる時間は短縮され、費用も安上がりだという話なのね。
基本的な線はウェストパックエクスプレスとかジョイントヴェンチャー
みたいな船なんだろうけど。
>>851
「自走しての荷卸ができないＴＳＬは違うんじゃないかな」というのは、おがさわらTSLのこと
だと思いますが、TSLはRORO船にもカーフェリーにもコンテナ船にも造れます。ROROという
のを、モノハルとかカタマランを語るような調子で、つまり、船の用途と船のかたちをごっちゃ
に使っていたものですから。
「自走しての荷卸ができないＴＳＬは違うんじゃないかな」というのは、おがさわらTSLのこと
だと思いますが、TSLはRORO船にもカーフェリーにもコンテナ船にも造れます。ROROという
のを、モノハルとかカタマランを語るような調子で、つまり、船の用途と船のかたちをごっちゃ
に使っていたものですから。
ましゅうの１４５００トンを越えるＨＳＶってどんなんだろ？
ただ、単にジョイントベンチャーを１０倍にすればできるのか？
ただ、単にジョイントベンチャーを１０倍にすればできるのか？
ヒント：もう指摘するのメンドイ
逆三角形配置のトリマランきぼんぬ
前後の船体が重なって狭くなる場所が後部船体の船首部にできるはず
ここをジェットエンジンのごとく水流の圧縮→排出に使ってジェット推進
これを補助機関に使って最大50ktを目指す
前後の船体が重なって狭くなる場所が後部船体の船首部にできるはず
ここをジェットエンジンのごとく水流の圧縮→排出に使ってジェット推進
これを補助機関に使って最大50ktを目指す
>>797
プロ市民系軍ヲタのページとしてはそこだな。共産党系軍ヲタの
長崎平和委員会と双璧か http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/
しかしHSVについてはやはりまず本家見たほうがよい。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/hsv-schem.htm
プロ市民系軍ヲタのページとしてはそこだな。共産党系軍ヲタの
長崎平和委員会と双璧か http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/
しかしHSVについてはやはりまず本家見たほうがよい。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/hsv-schem.htm
>>862
HSVというとどーしてもハーエスヴァーと読んでしまう
HSVというとどーしてもハーエスヴァーと読んでしまう
グロセキュのHSVページに載っているモノハルHSVの例
Fincantieri社（伊）のTaurusクラスのRoRoフェリー
全長145m 全幅22m 積載重量 1200t 人員1200人（座席） 最高速力40kt
主機はCODAGの一種で出力合計9500馬力、ウォータージェット推進
http://www.ship-technology.com/projects/taurus/
Fincantieri社（伊）のTaurusクラスのRoRoフェリー
全長145m 全幅22m 積載重量 1200t 人員1200人（座席） 最高速力40kt
主機はCODAGの一種で出力合計9500馬力、ウォータージェット推進
http://www.ship-technology.com/projects/taurus/
Jupiter MDV 3000 Class？
地中海というかアドリア海航路だけど、荒天時の運行はどうなんだかね
積載は1800名、乗用車460台（あるいはトラック10台＋乗用車300台）で、片道4時間の航路で運行
ディーゼルは補助動力みたいなもんで、航海時は基本的にLM2500ガスタービンです
双胴なら、Stena LineのHSS1500 Classとか
地中海というかアドリア海航路だけど、荒天時の運行はどうなんだかね
積載は1800名、乗用車460台（あるいはトラック10台＋乗用車300台）で、片道4時間の航路で運行
ディーゼルは補助動力みたいなもんで、航海時は基本的にLM2500ガスタービンです
双胴なら、Stena LineのHSS1500 Classとか
滑走じゃなかったっけそれ？
話がそれるけど、｢おがさわら」というＴＳＬはどうするんだろうな？
やたらデカイけど、人も物もあまり載せられないし、他人事ながら心配だ。
やたらデカイけど、人も物もあまり載せられないし、他人事ながら心配だ。
だからスクラップが最善と散々言われとるが。
散々わめいてる奴が一人だけ居ますなｗ
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D3%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26
select%5Farrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D14956&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
Name キム・ホジン (2005-11-08 20:45:20, Hit : 678, Vote : 3)
Subject 日本/ 空母 2尺製作 F-35, 共同開発参加
秘密の赴召.電光陣様の文コピします.
すぐ動画資料室で YTNニュースで見たが..
アメリカとミサイル共同研究(生産?)する日本が 12台の戦闘機を搭載することができる(改造の時) 空母ドチォックを作って
F-35共同開発参加をゴムトハンダですよね. 空母に積む最新航空機が必要ですね
最新武器確保と技術開発, アメリカとイギリス等経済的紐帯感強化が目的のようです.
ニュースでは韓国と中国に脅威をズルゴという言いますね,
莫強したデザムザックゾン能力に... 手元全力.. もう本格的な海上全力をもっと確張しますね.
私たちと全力があまり差がありますね.
私たちも国防費により一層たくさん投資するが長期的に国内経済に及ぶ方法を捜さなければ...
少なくとも我が国が強大国の中で生き残ろうとすれば =国防経済=と言うものが出て =国防産業=
これと言う言葉が IT産業と言う(のは) 言葉のように普遍化にならなければなりません.
率直が日本が羨ましいです...
これが事実なら私たちの国防改革案も修正が不可避ではないですか? 今
考えて見たら国防省ではこれをあらかじめ分かって私たちの力では全力を追い付く
数ないからザムスハムチォックに重さを置くのではないかと思ったりしますね...
ﾁｮｿの飛ばし記事きました。
select%5Farrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D14956&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
Name キム・ホジン (2005-11-08 20:45:20, Hit : 678, Vote : 3)
Subject 日本/ 空母 2尺製作 F-35, 共同開発参加
秘密の赴召.電光陣様の文コピします.
すぐ動画資料室で YTNニュースで見たが..
アメリカとミサイル共同研究(生産?)する日本が 12台の戦闘機を搭載することができる(改造の時) 空母ドチォックを作って
F-35共同開発参加をゴムトハンダですよね. 空母に積む最新航空機が必要ですね
最新武器確保と技術開発, アメリカとイギリス等経済的紐帯感強化が目的のようです.
ニュースでは韓国と中国に脅威をズルゴという言いますね,
莫強したデザムザックゾン能力に... 手元全力.. もう本格的な海上全力をもっと確張しますね.
私たちと全力があまり差がありますね.
私たちも国防費により一層たくさん投資するが長期的に国内経済に及ぶ方法を捜さなければ...
少なくとも我が国が強大国の中で生き残ろうとすれば =国防経済=と言うものが出て =国防産業=
これと言う言葉が IT産業と言う(のは) 言葉のように普遍化にならなければなりません.
率直が日本が羨ましいです...
これが事実なら私たちの国防改革案も修正が不可避ではないですか? 今
考えて見たら国防省ではこれをあらかじめ分かって私たちの力では全力を追い付く
数ないからザムスハムチォックに重さを置くのではないかと思ったりしますね...
ﾁｮｿの飛ばし記事きました。
「反TSL」厨だよね。
今回の導入艦は普通に考えて小笠原TSLの救済策の線が疑わしいわけだが。
それを全く考えず、「重量物輸送船が必要だあー」「ヘリや輸送機が必要」と、
誰も聞いてない独自の用兵思想を延々語ったり、
それでいてRoRoの意味を理解できてなかったり、もう痛すぎ。
今回の導入艦は普通に考えて小笠原TSLの救済策の線が疑わしいわけだが。
それを全く考えず、「重量物輸送船が必要だあー」「ヘリや輸送機が必要」と、
誰も聞いてない独自の用兵思想を延々語ったり、
それでいてRoRoの意味を理解できてなかったり、もう痛すぎ。
TSLに問題があるんでなくて小笠原TSLに問題がある。
構想の中↓にある更に大型化したカーフェリー型やコンテナ型ならともかく
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/tsl.htm
小笠原TSLに関しては搭載力が致命的なまでに低いのが問題。
構想の中↓にある更に大型化したカーフェリー型やコンテナ型ならともかく
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/tsl.htm
小笠原TSLに関しては搭載力が致命的なまでに低いのが問題。
しかし、小笠原ＴＳＬの積載量２００ｔって軍用には適さないと思うんだが。
おおう、かぶった。
「反TSL」厨じゃなくて常識人だろｗ
ふつうに考えて、人とコンテナしか運べない燃料食い船に金かけるとは考え難い。
ふつうに考えて、人とコンテナしか運べない燃料食い船に金かけるとは考え難い。
>>877
前提がおかしいですよね。おがさわらTSLを何の改装も施さず、
そのまま輸送船に転用するんだ、という前提がね。
一番最初の新聞記事にも、ちゃんと、「改造、転用」と書いてあるわけでしょ。
２００トンとか、車両が自走できない、とかいうのも全部、「全く改装しない」
という前提ですもんね。
前提がおかしいですよね。おがさわらTSLを何の改装も施さず、
そのまま輸送船に転用するんだ、という前提がね。
一番最初の新聞記事にも、ちゃんと、「改造、転用」と書いてあるわけでしょ。
２００トンとか、車両が自走できない、とかいうのも全部、「全く改装しない」
という前提ですもんね。
前提がおかしいですよね。
漠然とした新聞記事全面鵜呑みですからね。
車輌搭載に大改造ですか？ うふふ。
漠然とした新聞記事全面鵜呑みですからね。
車輌搭載に大改造ですか？ うふふ。
880 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 14:28:55 ID:???
>878
私も含めて頭の固い常識人は、「改装で対応」には限度があると考えます。
比較対象のウェーブピアサーがＴＳＬよりずっと小さな船であること、
にも関わらず搭載量はＴＳＬの倍以上あることくらいは議論の前提として調べます。
議論の相手もそのくらいはやっていると考えます。
そして、これだけの格差を「改装」で埋めるのは無理と考えます。
たぶん、貴方以外は皆さんそうだろうと思います。
私も含めて頭の固い常識人は、「改装で対応」には限度があると考えます。
比較対象のウェーブピアサーがＴＳＬよりずっと小さな船であること、
にも関わらず搭載量はＴＳＬの倍以上あることくらいは議論の前提として調べます。
議論の相手もそのくらいはやっていると考えます。
そして、これだけの格差を「改装」で埋めるのは無理と考えます。
たぶん、貴方以外は皆さんそうだろうと思います。
というか少ない積載量ってのはＳＥＳの宿命だと思う。
ＳＥＳって軍用だとどんな用途があるんかな。
ノルウェーが掃海艇やミサイル艇に使ってたけど。
ノルウェーが掃海艇やミサイル艇に使ってたけど。
どこに貼っていいのか分からんからここに貼ってみる。
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=61517
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=61517
TSLの搭載能力はそんなに大きいか微妙、小笠原TSLは貨客用としても
カーフェリーとして開発された「希望」は2800トンで260名、普通車30台
（または大型バス5台及び普通車10台）てな感じのスペック、搭載量で言うと
バスが1台１５トン、普通車が１．５トンとして合計９０トン
小笠原TSLは14500ｔなので希望の約5倍だから約450トンの搭載能力。
更に改装ではどうにもならん項目に航続距離2200ｋｍってのがある。
カーフェリーとして開発された「希望」は2800トンで260名、普通車30台
（または大型バス5台及び普通車10台）てな感じのスペック、搭載量で言うと
バスが1台１５トン、普通車が１．５トンとして合計９０トン
小笠原TSLは14500ｔなので希望の約5倍だから約450トンの搭載能力。
更に改装ではどうにもならん項目に航続距離2200ｋｍってのがある。
オーシャンアロー？
ttp://www.kumamotoferry.co.jp/05sentai/
写真のはHSS1500の準同型船かな
SSTHとはいえ全長は150m以上にしないと、波浪周期以下なのでガボって駄目だという結論だったような
HSV-2 Swiftは一見トリマランに見える中央船首の部分のフレアで、船首が水面下に突っ込むのを防止らしい
車両積載については、岸壁接岸の容易なモノハルの方が民間航路だと優位
SSTHは接岸時に気をつけないと、水面下の船体引っ掛けるおそれがある
なので、デッドウェイト覚悟で、折りたたみ式の長大なランプを装備するのが普通
ttp://www.kumamotoferry.co.jp/05sentai/
写真のはHSS1500の準同型船かな
SSTHとはいえ全長は150m以上にしないと、波浪周期以下なのでガボって駄目だという結論だったような
HSV-2 Swiftは一見トリマランに見える中央船首の部分のフレアで、船首が水面下に突っ込むのを防止らしい
車両積載については、岸壁接岸の容易なモノハルの方が民間航路だと優位
SSTHは接岸時に気をつけないと、水面下の船体引っ掛けるおそれがある
なので、デッドウェイト覚悟で、折りたたみ式の長大なランプを装備するのが普通
TSL厨の根拠が産経の第一報とはいやはや････。
888 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 15:08:54 ID:???
８８８ゲットカコイイ！
>>880
ウェーブピアサーと比べるのは、無意味です。この船は双胴船です。
TSLは、その双胴船を空気圧で浮上させるんですから、そのためのエンジンもいるし、
油も要ります。つまり、構想の当初から、燃費でウェーブピアサーを凌ごうとは
考えていないと思います。搭載量についても同じ理由で勝てないでしょう。
ただ、上限２００トンというのはいくら何でも極端な意見じゃないでしょうか。
航続距離も２２００キロでは、といいますが、これは、本土と小笠原の距離を
２倍しただけの数字で（給油は本土でおこなう）、深い意味は有りません。
ウェーブピアサーもそろそろスピードが頭打ちになってきました。
TSLは、遠からず、追いつき、追い越しますよ。これだけは確かです。
そして、この点こそ、TSLないしはSES船のもっとも優れたところなんです。
ウェーブピアサーと比べるのは、無意味です。この船は双胴船です。
TSLは、その双胴船を空気圧で浮上させるんですから、そのためのエンジンもいるし、
油も要ります。つまり、構想の当初から、燃費でウェーブピアサーを凌ごうとは
考えていないと思います。搭載量についても同じ理由で勝てないでしょう。
ただ、上限２００トンというのはいくら何でも極端な意見じゃないでしょうか。
航続距離も２２００キロでは、といいますが、これは、本土と小笠原の距離を
２倍しただけの数字で（給油は本土でおこなう）、深い意味は有りません。
ウェーブピアサーもそろそろスピードが頭打ちになってきました。
TSLは、遠からず、追いつき、追い越しますよ。これだけは確かです。
そして、この点こそ、TSLないしはSES船のもっとも優れたところなんです。
小笠原TSL半硬式ホバークラフトの一種
で、速度を上げてくと前面スカートが風圧に負けてシールできなくなる
50kt前後が限界じゃないかとも言われてる（かなり前の話なので、現在は改善されてるかも）
で、速度を上げてくと前面スカートが風圧に負けてシールできなくなる
50kt前後が限界じゃないかとも言われてる（かなり前の話なので、現在は改善されてるかも）
>ウェーブピアサーと比べるのは、無意味です
>TSLは、遠からず、追いつき、追い越しますよ
自分で比べてるじゃんwww
>TSLは、遠からず、追いつき、追い越しますよ
自分で比べてるじゃんwww
TSLの未来はともかく、小笠原TSLが使い物にならないのは事実
計画なんて分って無い訳で、そこでなんだかんだ言ってもらちあかんよ。
とりあえずさあ、小笠原TSL厨は船としての基本的実績出してから発言してね。
ろくに走れもしない船の改造うんぬん話しても無駄っしょ。
とりあえずさあ、小笠原TSL厨は船としての基本的実績出してから発言してね。
ろくに走れもしない船の改造うんぬん話しても無駄っしょ。
>>889
＞TSLは、遠からず、追いつき、追い越しますよ。これだけは確かです。
＞そして、この点こそ、TSLないしはSES船のもっとも優れたところなんです
速力のことを言ってると思ったけど、将来性のことを言いたかったのか。
速力はまぁいいとして、積載能力で排水量型の双胴船やＳＳＴＨを上回ることは
できないでしょ。出来たとしてもそれは、
浮上用エンジンの大型化・複数化→船体の大型・重量化のエンドレスか、航続距離の
低下をもたらすと思います。
＞TSLは、遠からず、追いつき、追い越しますよ。これだけは確かです。
＞そして、この点こそ、TSLないしはSES船のもっとも優れたところなんです
速力のことを言ってると思ったけど、将来性のことを言いたかったのか。
速力はまぁいいとして、積載能力で排水量型の双胴船やＳＳＴＨを上回ることは
できないでしょ。出来たとしてもそれは、
浮上用エンジンの大型化・複数化→船体の大型・重量化のエンドレスか、航続距離の
低下をもたらすと思います。
>>896
その通りだと思います。積載能力や燃費で議論されたら、TSLは勝てません。
だから、そんな意見をいくら繰り返しても無意味なんです。ただ、小笠原航路
の需要予測からでてきた搭載量の数字を、TSLの限界のように言ったり、本土
と小笠原の距離からでてきた航続距離の数字を、TSLの限界のように言うのは
やはり、理不尽だと思います。
その通りだと思います。積載能力や燃費で議論されたら、TSLは勝てません。
だから、そんな意見をいくら繰り返しても無意味なんです。ただ、小笠原航路
の需要予測からでてきた搭載量の数字を、TSLの限界のように言ったり、本土
と小笠原の距離からでてきた航続距離の数字を、TSLの限界のように言うのは
やはり、理不尽だと思います。
搭載能力、燃費で勝てずに、速力も同等
では、どこにメリットがあるのか
では、どこにメリットがあるのか
>213でケリがついたはずの話が続くのは宗教論争だったからか。
900 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 16:50:00 ID:???
９００ゲットカコイイ！
ペイロード質量比が飛行機より劣るシステムが優位を得るには、飛行機より速く走ればよいのです。
ペイロード質量比が飛行機より劣るシステムが優位を得るには、飛行機より速く走ればよいのです。
海面効果船？
ホバーじゃなくて、完全な海面効果翼船（WIG)なやつなら、もっと増速できるけどな
ボーイング・ペリカンとかカスピ海のアレとか
ボーイング・ペリカンとかカスピ海のアレとか
905 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 18:43:20 ID:???
>904
ペイロード質量比＝ペイロード質量／輸送システム質量
ペイロード質量比＝ペイロード質量／輸送システム質量
妥協して買った服は結局着ない。
ＴＳＬにこだわる理由がわからない。
ＴＳＬにこだわる理由がわからない。
Boeing Pelicanはこちら。でかいんかなぁ。煙草の箱を構図に入れてくれんと
良く分からん。
h ttp://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2002/september/i_pw.html
良く分からん。
h ttp://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2002/september/i_pw.html
>>906
こだわっているのは、我々ではないですよ。はっきりいえば、アメリカ軍です。
IncatやAustalで散々テストをした挙句に、彼らに選ばれたのが、TSLだったと
いうにすぎない。なんだかんだ言ってみたところで、仕方がない。
こだわっているのは、我々ではないですよ。はっきりいえば、アメリカ軍です。
IncatやAustalで散々テストをした挙句に、彼らに選ばれたのが、TSLだったと
いうにすぎない。なんだかんだ言ってみたところで、仕方がない。
小笠原TSLもアメリカはテストしてみたいということか
ホバー使わずSSTHとしてだと、どれくらいの速度と燃費なんかね
積載物多ければリフトしないわけにいかないだろうけど
ホバー使わずSSTHとしてだと、どれくらいの速度と燃費なんかね
積載物多ければリフトしないわけにいかないだろうけど
小笠原海運やリース元としてはいい引取り手が見つかったってことになるのかな。
たしか裁判になってたんじゃなかったかな。
しかし、誰が乗り組むんだろう。
たしか裁判になってたんじゃなかったかな。
しかし、誰が乗り組むんだろう。
どっちかって言うとTSLっていうかSES型を避けてるよね、米海軍は。
昔は掃海艇をSES型にする計画をあきらめたし、LCSでもSES型は不採用。
昔は掃海艇をSES型にする計画をあきらめたし、LCSでもSES型は不採用。
>904
車重１２トン積載量２００キログラムというトラックを使って繁盛している運送屋があるなら教えてくれ。
このトラックを積載量１トンに改良したら儲かるかどうかその惨めなアタマで考えろ。
>409
よくみろ、それは>408の妄想だ。
車重１２トン積載量２００キログラムというトラックを使って繁盛している運送屋があるなら教えてくれ。
このトラックを積載量１トンに改良したら儲かるかどうかその惨めなアタマで考えろ。
>409
よくみろ、それは>408の妄想だ。
915 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 22:48:38 ID:???
最近ふと考えます。
テクノスーパーライナーに注ぎ込まれた金額を造船業界への助成金にした方がマシだったのではないかと。
テクノスーパーライナーに注ぎ込まれた金額を造船業界への助成金にした方がマシだったのではないかと。
中古メルセデスのＳＬを300万で買いました。
修理に400万かかりました。
今は車庫の中で眠っています。
税金は毎年96800円です（古いので税金割り増し）
売ろうとしたら100万でも売れません。
ええ、実話ですとも。
僕を馬鹿だとののしってもかまいませんが、
先にＴＳＬに言ってください。
修理に400万かかりました。
今は車庫の中で眠っています。
税金は毎年96800円です（古いので税金割り増し）
売ろうとしたら100万でも売れません。
ええ、実話ですとも。
僕を馬鹿だとののしってもかまいませんが、
先にＴＳＬに言ってください。
TSLを開発したのは、日本の造船業界でしょ。「テクノスーパーライナーに注ぎ込まれた金額」
と「造船業界への助成金」は同じじゃないんですか？
と「造船業界への助成金」は同じじゃないんですか？
国土交通省はまだあきらめていない。
TSLがだめだったら、次はス-パーエコシップだ！！
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/index_j.html
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/roro-02.jpg
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/topics/pamph/pamphv5-1_j.jpg
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/topics/pers/ferry2.jpg
TSLがだめだったら、次はス-パーエコシップだ！！
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/index_j.html
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/roro-02.jpg
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/topics/pamph/pamphv5-1_j.jpg
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/topics/pers/ferry2.jpg
それは全然別の議論だろ
かかった120億円なんて○銀支援の無駄にくらべれば小さい小さい
今の問題は造っちゃった船（おがさわら）をどうするかってこと
国策事業で進めてきただけに、スクラップにするとややこしい責任問題になる
SES船の能力の範囲内で海自で有効利用する（あるいはしろ）ということでしょ
なんでそれがわからないかな
かかった120億円なんて○銀支援の無駄にくらべれば小さい小さい
今の問題は造っちゃった船（おがさわら）をどうするかってこと
国策事業で進めてきただけに、スクラップにするとややこしい責任問題になる
SES船の能力の範囲内で海自で有効利用する（あるいはしろ）ということでしょ
なんでそれがわからないかな
>917
ＴＳＬ太郎くん。
君は脳の検査を受けた方が良い。
ＴＳＬ太郎くん。
君は脳の検査を受けた方が良い。
>919
防衛庁プレスリリース読め。
ＴＳＬを採用するなんて言っているのは君と産経だけなんだよ。
前スレから何回も言ってきたことだ。
防衛庁プレスリリース読め。
ＴＳＬを採用するなんて言っているのは君と産経だけなんだよ。
前スレから何回も言ってきたことだ。
TSLを採用しないとも言っていない
>>918
Schottel/SiemensのSSPみたいなもんかね
永久磁石使用＋2重反転で効率が高いのが売りらしいが
可変ピッチペラとポッド式推進器との組み合わせが先だよなぁ
で、発電機はガスタービンか・・・
効率は高くても、C重油使えないと意味なし
Schottel/SiemensのSSPみたいなもんかね
永久磁石使用＋2重反転で効率が高いのが売りらしいが
可変ピッチペラとポッド式推進器との組み合わせが先だよなぁ
で、発電機はガスタービンか・・・
効率は高くても、C重油使えないと意味なし
ストップロスのタイミングを間違えると大変な事になるんだよ。
役人には多いかも知れないが、経済観念が決定的に不足している。
もったいないとか思わないほうがいい。
役人には多いかも知れないが、経済観念が決定的に不足している。
もったいないとか思わないほうがいい。
素敵な命名有り難うございます。そのうち、テレビや新聞で
発表があると思いますが、まあ、その時までは何を言っても
多勢に無勢。その発表をご覧になったら、どうぞ、あなたが
脳の検査をお受けになって下さいね。
発表があると思いますが、まあ、その時までは何を言っても
多勢に無勢。その発表をご覧になったら、どうぞ、あなたが
脳の検査をお受けになって下さいね。
>921
> 前スレから何回も言ってきたことだ。
ああ、キミね。
「アルミ船は切ったり貼ったり出来ない」って大嘘コいてた馬鹿なキミね。
> 前スレから何回も言ってきたことだ。
ああ、キミね。
「アルミ船は切ったり貼ったり出来ない」って大嘘コいてた馬鹿なキミね。
>916
中古のベンツなんて金と手間をかけること自体が楽しみの人が買うものじゃないの？
中古のベンツなんて金と手間をかけること自体が楽しみの人が買うものじゃないの？
「反TSL」厨だよね。
今回の導入艦は普通に考えて小笠原TSLの救済策の線が疑わしいわけだが。
それを全く考えず、「重量物輸送船が必要だあー」「ヘリや輸送機が必要」と、
誰も聞いてない独自の用兵思想を延々語ったり、
それでいてRoRoの意味を理解できてなかったり、もう痛すぎ。
今回の導入艦は普通に考えて小笠原TSLの救済策の線が疑わしいわけだが。
それを全く考えず、「重量物輸送船が必要だあー」「ヘリや輸送機が必要」と、
誰も聞いてない独自の用兵思想を延々語ったり、
それでいてRoRoの意味を理解できてなかったり、もう痛すぎ。
>926
ＨＳＳやウェーブピアサーとＴＳＬを見比べてそう思うなら、あんたに必要なのは小学校からのやり直しだ。
ＨＳＳやウェーブピアサーとＴＳＬを見比べてそう思うなら、あんたに必要なのは小学校からのやり直しだ。
まぁしかしなんも決まってないのは確かだな。
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optionD！optionD！
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optionD！optionD！
936 ：USS Virginia SSN774：2005/11/09(水) 23:20:32 ID:???
>>874
というか、ＳＥＳというカテゴリは原油高騰でもう目が無いと思う。
というか、ＳＥＳというカテゴリは原油高騰でもう目が無いと思う。
937 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 23:20:33 ID:???
なんか、もはや罵りあいしか興味ないのでしょうか。
ボーイングのペリカンなんか面白そうだと思いますが。
ボーイングのペリカンなんか面白そうだと思いますが。
>>937
ペリカンもWIGだと認識して、おやびんの見解を聞いてみたいんですがね。
川崎重工でWIGをやっていた人だったか…
低高度を飛ばざるをえないWIGにジェット機と同じ輸送効率を求めるのは、ジェットエンジンの特性からして不適切ではないか、
WIGはむしろ中距離輸送に適しているように思える、と大意言っていたような気がするのですが。
ペリカンもWIGだと認識して、おやびんの見解を聞いてみたいんですがね。
川崎重工でWIGをやっていた人だったか…
低高度を飛ばざるをえないWIGにジェット機と同じ輸送効率を求めるのは、ジェットエンジンの特性からして不適切ではないか、
WIGはむしろ中距離輸送に適しているように思える、と大意言っていたような気がするのですが。
ペリカンはものになるんでしょうか。なんかちょっとだけ
ソヴィエトのベアとかを思わせる大径のプロペラに萌えます。
1400tちゅうのはほんとにすごいけど。70tの戦車が20両積めるから
ざっとみて、中隊14両と支援の5tトラックとかで1個中隊と支援部隊を
積めるなぁ。つうか、オスプレイみたくこれならないんだろうか。
ソヴィエトのベアとかを思わせる大径のプロペラに萌えます。
1400tちゅうのはほんとにすごいけど。70tの戦車が20両積めるから
ざっとみて、中隊14両と支援の5tトラックとかで1個中隊と支援部隊を
積めるなぁ。つうか、オスプレイみたくこれならないんだろうか。
>932
テクノスーパーライナーとＴＳＬをあぼーん登録しれ。
>939
見れば判るだろ、コイツは防衛庁が軍事的合理性より業界救済を優先すると考えている輩だ。
テクノスーパーライナーとＴＳＬをあぼーん登録しれ。
>939
見れば判るだろ、コイツは防衛庁が軍事的合理性より業界救済を優先すると考えている輩だ。
944 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 23:31:57 ID:???
>940
ですからペリカンはターボプロップな訳です。
ですからペリカンはターボプロップな訳です。
救済なら「ゆにこん２」を買って、東日本フェリーも救済してください
948 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 23:40:35 ID:???
>944
１４００トン型はいくらなんでも、と思います。
ボーイングの既存の工場でアセンブリできる範囲に収めないと、設備投資が厳しいです。
あと、気になるのは船舶航路との関係です。
頻繁に高度を上げて飛び越えるようでは成立しませんから、早めの平面上での迂回が必要です。
ペリカンの成否は機体設計よりも外洋航路管制インフラにかかっているのではないかと思います。
１４００トン型はいくらなんでも、と思います。
ボーイングの既存の工場でアセンブリできる範囲に収めないと、設備投資が厳しいです。
あと、気になるのは船舶航路との関係です。
頻繁に高度を上げて飛び越えるようでは成立しませんから、早めの平面上での迂回が必要です。
ペリカンの成否は機体設計よりも外洋航路管制インフラにかかっているのではないかと思います。
こうして自演がバレていく・・・ｗ
950 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/09(水) 23:46:31 ID:???
>948は誤爆です。
>942へのレスでした。
942氏、ご容赦くださいね。
>942へのレスでした。
942氏、ご容赦くださいね。
自分の書いたレスにレスしてるから番号間違えるんだよ
粘着が標的を変えた模様です。
尊師はいまや損死です。
尊師はいまや損死です。
粘着って「反TSL」厨のことだよね。
今回の導入艦は普通に考えて小笠原TSLの救済策の線が疑わしいわけだが。
それを全く考えず、「重量物輸送船が必要だあー」「ヘリや輸送機が必要」と、
誰も聞いてない独自の用兵思想を延々語ったり、
それでいてRoRoの意味を理解できてなかったり、もう痛すぎ。
今回の導入艦は普通に考えて小笠原TSLの救済策の線が疑わしいわけだが。
それを全く考えず、「重量物輸送船が必要だあー」「ヘリや輸送機が必要」と、
誰も聞いてない独自の用兵思想を延々語ったり、
それでいてRoRoの意味を理解できてなかったり、もう痛すぎ。
外翼は折りたたみできる予定みたいだよ＜ペリカン
なので、そこだけ露天でやっちまうという手もある
HSVにせよTSLにせよ、自衛隊にはあまり役に立たんような
米軍のこと考えなきゃ、たとえ遅くても、国内1万GT弱の民間中古フェリーだな
内航で使うなら、20ktちょいでれば十分
なので、そこだけ露天でやっちまうという手もある
HSVにせよTSLにせよ、自衛隊にはあまり役に立たんような
米軍のこと考えなきゃ、たとえ遅くても、国内1万GT弱の民間中古フェリーだな
内航で使うなら、20ktちょいでれば十分
ところでよ、「ちゃんとしたTSL」てどんくらい積めるんだよ？
１４０００ｔの排水量で２００ｔてことはないよね。
１４０００ｔの排水量で２００ｔてことはないよね。
よく輸送機のスレでも中古の話が出るけど、そんな都合よく欲しい中古が買えるの？
>>955
さぁ？ ２００ｔくらいじゃないの。船体をホバーのように浮かす必要があるし。
さぁ？ ２００ｔくらいじゃないの。船体をホバーのように浮かす必要があるし。
14000tっつうのも国内GTの話しだしな
実排水量は不明
>>956
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が中古フェリーをいくつか持ってます
フェリーとかは民間会社100%出資でなくて、国が半分出資して運行会社にリースの形式なんよ
で、採算取れなくて会社が危なくなると、支援機構の方が船を引き取る（かなり大雑把な言い方ですが）
少なくても「さんふらわ」の1隻は余って係留されてる
実排水量は不明
>>956
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が中古フェリーをいくつか持ってます
フェリーとかは民間会社100%出資でなくて、国が半分出資して運行会社にリースの形式なんよ
で、採算取れなくて会社が危なくなると、支援機構の方が船を引き取る（かなり大雑把な言い方ですが）
少なくても「さんふらわ」の1隻は余って係留されてる
勝手に国が決めてくれ！
>960
だったらスペックに合わせた大きさに設計するのが普通だね。
だったらスペックに合わせた大きさに設計するのが普通だね。
つーかさ、
何で、ＴＳＬが体格だけはいいのに積載量が小さいのか考えたんだけど。
要因はホバー関連ではなくて、停船時の排水量不足じゃねえの
だから喫水線深くすればもっとつめるのではないのか？
何で、ＴＳＬが体格だけはいいのに積載量が小さいのか考えたんだけど。
要因はホバー関連ではなくて、停船時の排水量不足じゃねえの
だから喫水線深くすればもっとつめるのではないのか？
喫水深くすると重くなり浮上エンジンの出力が足りなくて浮かばない。
浮上エンジンを強化すると燃費が更に悪化する。
浮上エンジンを強化すると燃費が更に悪化する。
ファンまわせば離水するとこにバルジつけて浮力確保か
波浪でに叩かれた時に問題なければだけど
でも、弄ってまで米軍の足専用に導入するのもなぁ
普段の演習のための移動とかには役に立たないし
波浪でに叩かれた時に問題なければだけど
でも、弄ってまで米軍の足専用に導入するのもなぁ
普段の演習のための移動とかには役に立たないし
>>962
TSLの構造上、停船時に排水量を稼ぐために総トン数（船体の面積）がでかくなる
>>965
ホバークラフトのオモチャで遊んだことあるか？空気の力はすごいぞ。
やっぱここで語られている輸送船にはＴＳＬは向かないかもしれんな、
逆にでかい図体を生かした利用法はないもんかね
病院船とか、兵員輸送とか
TSLの構造上、停船時に排水量を稼ぐために総トン数（船体の面積）がでかくなる
>>965
ホバークラフトのオモチャで遊んだことあるか？空気の力はすごいぞ。
やっぱここで語られている輸送船にはＴＳＬは向かないかもしれんな、
逆にでかい図体を生かした利用法はないもんかね
病院船とか、兵員輸送とか
>>884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 14:52:12 ID:???
TSLの搭載能力はそんなに大きいか微妙、小笠原TSLは貨客用としても
カーフェリーとして開発された「希望」は2800トンで260名、普通車30台
（または大型バス5台及び普通車10台）てな感じのスペック、搭載量で言うと
バスが1台１５トン、普通車が１．５トンとして合計９０トン
小笠原TSLは14500ｔなので希望の約5倍だから約450トンの搭載能力。
更に改装ではどうにもならん項目に航続距離2200ｋｍってのがある。
これを見るに航続距離はともかく、カーフェリー運用のTSLを基準に考えても
小笠原TSLは500トン程度の搭載量しかないようだが。
TSLの搭載能力はそんなに大きいか微妙、小笠原TSLは貨客用としても
カーフェリーとして開発された「希望」は2800トンで260名、普通車30台
（または大型バス5台及び普通車10台）てな感じのスペック、搭載量で言うと
バスが1台１５トン、普通車が１．５トンとして合計９０トン
小笠原TSLは14500ｔなので希望の約5倍だから約450トンの搭載能力。
更に改装ではどうにもならん項目に航続距離2200ｋｍってのがある。
これを見るに航続距離はともかく、カーフェリー運用のTSLを基準に考えても
小笠原TSLは500トン程度の搭載量しかないようだが。
＞逆にでかい図体を生かした利用法はないもんかね
＞病院船とか、兵員輸送とか
居住空間を広くとりたい用途には最適でつね
＞病院船とか、兵員輸送とか
居住空間を広くとりたい用途には最適でつね
乗客施設を利用した被災者宿泊施設船というのはどうだろう
次のスレ立てるべきか？
おがさわら就職支援スレとして。
おがさわら就職支援スレとして。
>>970
政府専用機があるんだから、政府専用船とか。
政府専用機があるんだから、政府専用船とか。
約140m×29.8m
幅広いよな～
ヘリ甲板と格納庫のみの17ＤＤＨとかはどうかね…
幅広いよな～
ヘリ甲板と格納庫のみの17ＤＤＨとかはどうかね…
Radisson Diamondみたいにするのか？
でも、リフトファン止めたとたんにガボるような
でも、リフトファン止めたとたんにガボるような
東京がポイしたテクノの特集を報捨てがやるみたい
にしても燃料費1人当たり5万円はなぁ・・・・。
航空機の運賃じゃないんだから。
航空機の運賃じゃないんだから。
979 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/10(木) 09:47:43 ID:???
>978
燃料だけで５万円／人が許される航路がもしあるならＳＳＴの開発が提案されますね。
燃料だけで５万円／人が許される航路がもしあるならＳＳＴの開発が提案されますね。
>977
報ステに批判をやられると、以後はマトモな批判も同類扱いされちまうな。
報ステに批判をやられると、以後はマトモな批判も同類扱いされちまうな。
ジェットエンジンを26時間もぶん回してりゃ地球1週分くらいの燃料を軽く食ってそうだな
それはガスタービン艦全部に言えることだけど、ＴＳＬの場合
船体を浮かすのにそれが必要だというのが問題なんでしょうね。
本来なら排水量で支えられていて、推進力のみに燃料が使えたわけで。
船体を浮かすのにそれが必要だというのが問題なんでしょうね。
本来なら排水量で支えられていて、推進力のみに燃料が使えたわけで。
>>982
浮上機関はディーゼル、推進用のウォータージェットポンプを動かすのにガスタービン
浮上機関はディーゼル、推進用のウォータージェットポンプを動かすのにガスタービン
984 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/10(木) 10:56:08 ID:???
ペリカンの巡航揚力係数はソビエトのウィグよりずっと低いみたいです。
つか、「単なるでかくて遅い輸送機」として成立可能な範囲にあるみたいな感じ。
つか、「単なるでかくて遅い輸送機」として成立可能な範囲にあるみたいな感じ。
表向きは離島航路
しかし真の姿は、隠されたスカートの中で潜水艦に補給をする！
客船偽装型潜水艦補給艦おがさわら！！！
しかし真の姿は、隠されたスカートの中で潜水艦に補給をする！
客船偽装型潜水艦補給艦おがさわら！！！
推進用のウォータージェットもディーゼルだったら、悲惨な燃費にはならなかったのかな
C重油つかえないとダメだろうけど
C重油つかえないとダメだろうけど
987 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 11:34:37 ID:F2DtAZdw
＞ttp://www.ogpress.com/2p/TSL/TSL-1.html
＞ 2005年7月に東京～小笠原間に就航が予定されている、テクノスパーライナー(TSL)の造船
＞を担当している三井造船はこのほど、TSLの主機関など主要材料の発注先を固めた。同社によ
＞ると、船体部分は古河アルミが担当し、全重量1.400トンのアルミ材のうち、国産アルミを7割
＞、輸入アルミを3割使用することを予定している。浮上機関は新潟原動機の「ブルーアロー600
＞0、20FX型高速機選（3.000～4.000KW)｣を4基搭載することはすでに決定している。推進機関は
＞アメリカのゼネラル・エレクトリック（GE)社の「航空転用型ガスタービンLM2.500+」を2基採
＞用。
船体重量1400ｔ、浮上用機関４０００～５０００馬力*4基（希望の２～２．５倍）、推進用が
４０５００馬力*2基。
燃料消費率をかなり甘めに見て200ｇ/ｈｐ・ｈとしても時間当たりの燃料消費は19ｔ。さらに
甘い見通しで8割運転で巡航速力が出せると見ても15ｔ。往復34時間の小笠原航路で楽に500ｔを
消費するってのも道理ではある。
希望の倍程度の浮上機関で1400ｔの船体に500ｔの燃料を積んで走るんだから、コンテナと客で
300ｔしか積めないってのも実に分かり易い話で、コレで「インドネシアまで救援物資を」なんて
言ったらどういう勘定になるのやら。
＞ 2005年7月に東京～小笠原間に就航が予定されている、テクノスパーライナー(TSL)の造船
＞を担当している三井造船はこのほど、TSLの主機関など主要材料の発注先を固めた。同社によ
＞ると、船体部分は古河アルミが担当し、全重量1.400トンのアルミ材のうち、国産アルミを7割
＞、輸入アルミを3割使用することを予定している。浮上機関は新潟原動機の「ブルーアロー600
＞0、20FX型高速機選（3.000～4.000KW)｣を4基搭載することはすでに決定している。推進機関は
＞アメリカのゼネラル・エレクトリック（GE)社の「航空転用型ガスタービンLM2.500+」を2基採
＞用。
船体重量1400ｔ、浮上用機関４０００～５０００馬力*4基（希望の２～２．５倍）、推進用が
４０５００馬力*2基。
燃料消費率をかなり甘めに見て200ｇ/ｈｐ・ｈとしても時間当たりの燃料消費は19ｔ。さらに
甘い見通しで8割運転で巡航速力が出せると見ても15ｔ。往復34時間の小笠原航路で楽に500ｔを
消費するってのも道理ではある。
希望の倍程度の浮上機関で1400ｔの船体に500ｔの燃料を積んで走るんだから、コンテナと客で
300ｔしか積めないってのも実に分かり易い話で、コレで「インドネシアまで救援物資を」なんて
言ったらどういう勘定になるのやら。
全長300メートル以上でV-22を６機ほど運用できて
巡航３０ノット以上の大型輸送艦なら十分画期的な希ガス。
巡航３０ノット以上の大型輸送艦なら十分画期的な希ガス。
今の小笠原丸が13500ps×2の22.5ktで26時間
同じ燃料消費率だとすると、機関全力運転としても5.4t/hの片道140.t
8割でよければ片道112t
小笠原航路だと、さらに割安な共勝丸とも競合しないとならんし
同じ燃料消費率だとすると、機関全力運転としても5.4t/hの片道140.t
8割でよければ片道112t
小笠原航路だと、さらに割安な共勝丸とも競合しないとならんし
つまり、ＴＳＬは燃料を馬鹿食いする失敗作、ということでＦＡ？
小笠原空港構想(2005年 11月01日 ）
http://www.ogpress.com/2p/kukou/kuukou%20.html
最終的には空路になるのかなぁ。なんか小笠原スレになりつつあるが。
http://www.ogpress.com/2p/kukou/kuukou%20.html
最終的には空路になるのかなぁ。なんか小笠原スレになりつつあるが。
シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦 ３隻目
ネタ元：
日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000000-san-pol
ttp://www.sankei.co.jp/news/051023/morning/23iti001.htm
前々スレ：
シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130015276/
前スレ：
シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦 2隻目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130504996/
次スレこれでＯＫ？
ネタ元：
日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入 政府、米に伝達
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000000-san-pol
ttp://www.sankei.co.jp/news/051023/morning/23iti001.htm
前々スレ：
シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130015276/
前スレ：
シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦 2隻目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130504996/
次スレこれでＯＫ？
993 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 12:13:35 ID:5a1fVaXL
結論：小笠原TSLは糞
そいえば川崎重工ってウェーブピアサーの船作ってたけどどうなったんだろ？
ウェーブアサピー
TSLがポシャったらから飛行船だ（笑）
US-1の民間機型で飛行艇っつう案もあったような
「オーシャンアロー」「すずらん」「すいせん」がIHI
「ゆにこん２」が三菱下関
「シーマックス」が日立造船
川重も作っていたと思うが記憶にない
US-1の民間機型で飛行艇っつう案もあったような
「オーシャンアロー」「すずらん」「すいせん」がIHI
「ゆにこん２」が三菱下関
「シーマックス」が日立造船
川重も作っていたと思うが記憶にない
999 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/10(木) 12:28:18 ID:???
９９９ゲット
1000 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/10(木) 12:28:47 ID:???
１０００ゲットカコイイ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。