空自次期主力戦闘機考察スレ119

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
時事通信）：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci

空自次期主力戦闘機考察スレ118
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130215343/

2get

前>>983
散々日本の海域に侵入する中韓ならではのお言葉ですね。

から揚げ君REDは嫌いじゃないが暴君ハバネロも捨てがたい。

５ならラプターFMS
Preからラ国

4ならF-4を魔改造の上続投

４か５か６ゲット

>>7
本物だ・・・

はいはいラプター最高ライノはのろま
８

>>7
貴方は最高です

>>7
外れてるぞｗ

からあげくんREDの不飽和脂肪酸と安酒で肝硬変まっしぐらﾆﾀﾞｗ

>7
お見事

>>7
前スレに引き続き絶好調ですね

違う接点から次期戦闘機にアプローチしてみる

>>7
こんなとこいないで仕事して下さいませ。

>>12
繰り返すが暴君ハバネロも御賞味下され。

>>7
流石なゲッターですね先生。その執念凄いです。

>>16
こんな時間に？あんた鬼や！

F-20にしようぜ

>8
前スレに艦載機の重量ハンデ算出方法を示しておきました。

そして１１ゲット

管制等に突っ込むようなルートでか?
＞違う接点からアプローチ

>>7-16
かなり人が集まってましたね^^;

>>20
F-5の系譜を継ぐ機体は萌えん

>>21
あんたネ申や！

接点？
視点じゃなくて？

★F/A-22の広告
「Ｆ/A-22は，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），スタミナ（コンバット・タイム），
　ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った航空支配要撃戦闘機」

★F-15Eの広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のフェイズドアレイ，超小型火器管制装置APG-77の装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●AMRAAMI，AIM-9Xの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-15J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．

>>21
これは流石にわざとだね

めげないで２２か２３か２５ゲット

接点。ちょっと無理っぽいし確度は低いけど。

>>24
そうかなあ
YF-23はいいと思うが

>>29
判ったからｗ

>>29
いいかげんしつこい

>>29
先生・・・・
流石です

>>31
YF-23でさえT-38からの正常進化系にしか見えない

>>31
YF-23はF-5ベースではなかろう
F-5=YF-17=F/A-18=F-20を指したつもりだった

F/A-18E

さて新たな視点で見直すとなると・・・UF-104Jでも採用するか？最初の無人戦闘機として。

今日の流れは酷かったな･･･。
しかしTFR氏のキリ番ゲット（失敗）が雰囲気を柔らかくしている･･･。

>>27
の元ネタは前スレのこれね

980 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 21:52:20 ID:???
日商岩井のF-4の広告
「Ｆ-4Phantomは，「リーチ（レーダー），パンチ（ミサイル），スタミナ（コンバット・タイム），
　ガード（マニューバビリティ）の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」

丸紅のCL-1010（F-104S）の広告
「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」
●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大，加速性，上昇率共に向上
●最新のソリッドステート，超小型火器管制装置ナサールの装備で探知能力と信頼性が大幅に増大
●スパロウIII，サイドワインダーの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大
国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます
防衛力の信頼性…世界最高のF-104J飛行安全記録を更に高められます
防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練，整備，補給能力を最大限に活用でき，国家経済に寄与します．

もうF-5系引きずらないで。

もう具体的に内部決定しているならどうにか、あーでも実刑怖いな・・・

>>37
せっかく忘れてたやってたのになぁ

この流れの速さはつらいです。
携帯からアクセスしている私にも優しくしてください。

よんじゅうゲット

>>36
ホーネットのラインを継承してるように思えるけどな

>>40を改めて読むとF-4の広告はボクサーみたいだな。

>>38
もう無いだろw
>>43
見事ですね。

20が来そうだったkらF-20書いただけだけど
いろんな意味でゴメンね

>>43
正直すまんかった。PC使えない状態ですか？

寝ます。


みんな消えちゃえ！

>>46
判ってるんだけどねｗ
>>43
もう結構です。お腹いっぱいですｗ

>>49
おやすみなさいまし

>>43
(・∀・)／＼(・∀・)ナカーマ

>>49
おやすみ。

>>49
おやすみなさい。また明日。

>49
アク禁くらってます。悪いことはしてないのに。


みんな消えちゃえ！

そんなわけでF-Xはライノ・ブロック2+に確定しました。




ステルス戦闘機は2015年以降のF-35J（名称：フリーダム・ファイター�U　コード名：スコシ・ラプター
　愛称こらぷたん）までお待ち下さい。

いや、決まってねえし

>>56
何が「そんなわけ」なのか解説しろ

F/A-18Eなわけ

>>59
DAMARE

>>57-58
さっきから思ってたんだがソースも出せない池召にマジレスかっこｗ

前スレ995w

>>59
なわけない

航空ジャーナルS52年9月号増刊の裏表紙

空の防衛に
F-16　全天候性
　　　　低価格
　　　　高性能

F-16の価格は、武器調達費の上昇傾向に歯止めをかけ、節約させます。
F-16の量産型第1号機は、すでに1976年12月8日に初飛行しています。
米国空軍の購入機数は650機から1388機に大幅増加。
F-16の性能が再認識されました。
F-16の”価値ある価格と性能"は、より優秀な戦斗機を求める空軍の
期待に十分応えられます。

>>59
しつこいな。そんなに鈍足ライノがいいのか？だったらプラモデルでも買っとけやｗ

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　　　　　　　|ひえんわっしょい
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飛燕が空自の主力戦闘機だったら(ry

フカーツ

>>66
プロペラ機？
ぷっｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　|釣れt(ry
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>>59
まず最初に、急に宗旨替えしたのは何故なのか説明してもらおうか。

995 ：名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 21:55:05 ID:l51/ymIL
F/A-22最高！！！

飛燕

ツバメ

スパローを主力戦闘機にするのか？
つまり日本の防空を全てAAMとSAM任せにしろと？

>>67
来るべきｴｱﾀﾞﾝ5に備えてｴｱﾀﾞﾝ4をやっとけYO！

>>69
釣られちゃった☆

>>71
それもいいかも

>>72
ごめん。ＷＡＦ（仮）買うクマ

ランサーＣ最高！！！

フランカー最高！！！

次期防衛大網で編成か確実視されている

長距離支援飛行隊について、

Ｂ−１が良いかＢ−２が良いか…

>>76
ランサーCとは何か知っているのか？

Mig-29マンセー

>>78
いっそのこと日本国独自の重爆でも作っちゃえ

ホロン部いねえか〜？

>>79搭載量が　ス　ー　パ　ー　ホーネットの比ではない

>>78
ＴＦＲたんの大好きなＦ−１１（ｒｙ

>>81
FHIが最近作ろうとしてたじゃんｗ

Ｆ−４ＥＪスーパー改

>>75
ダメだこりゃ

対艦番町

>>83
まさかお前Ｂ−１想像してるクマ？

>>83
はあ？

ス　ー　パ　ー　グリペンもいいかもな

>>85
あれに決まってたら隣国は火病起こしてたかも

>>83
ランサーＣってB-1の事じゃ無えぞｗ

スーパーゴールデンイーグル

>>92
作ればよかったのに。
つーか作れ！

>>87
俺の大好きなＦ−２とラプタンがでてさらにＭｉｇ−２９でコブラ出来るとなりゃ、他そっちのけで買うクマｗ

いつから駄作機を語るスレになったのか･･･

ス　ー　パ　ー　ひえん
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　　　　　　　|ひえんわっしょい
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>>95
正直、本分である対潜哨戒の分野が苦手な飛行機に…
あれは、対潜哨戒も出来そうな爆撃機だろｗ

ビーグルがうざい

http://weapons-free.masdf.com/air/rumania/mig21lancer.html

ランサーCだぜｗ
>>83
搭載量確かにスパホの比じゃないなｗｗｗｗｗ

ランサーCとはB−１の事じゃないぞ。ぐぐれ。

いっちゃん楽なのは、MDを整備した後に戦略原潜を４隻ぐらい調達する事

>>91
ランサーCは、Migの超近代化版だぜｗｗｗｗｗ
AやBなら爆撃機なのにな。ま、音速超えるが精々ののろまはいらねえ。

>>104
でも奴の祖国にはちょうどいい。

>>102誰にものを言ってる？

個人的にはランサーＣよりMiG21-93のがいい

>>96
コブラ態勢のままﾌﾞﾚｰｷかけながらギアの上げ下げをやりまくる

Il-102！Il-102！！Il-102！！！

>>101
安物買いの銭失い？
「古い酒袋に新しい酒」理論が好きなアリアドネの皆さんはどう評価するんだか

>>106
お前だ！この白丁！

>>106
すげえよアンタ。これだけ馬鹿晒して何でここにいられるんだ？
http://weapons-free.masdf.com/air/rumania/mig21lancer.html
がランサーCだぜ。アメリカの音速爆撃機はAとBだぜｗ

il-2があればいい

>>103
どこがどう楽なんだよ

>>112工作員は祖国に帰れ

>>114
たぶん謎の大富豪が運用費含めて寄付してくれるんだ。

>>112
アメリカの音速爆撃機はAとBだぜ＜−どういう意味？

>>108
何が言いたいのかまったく分からんクマ。ゲームネタはお開きクマ。
また今度するクマ

まあ、正直Ｂ−１Ｊが見たいのは確か…Ｆ−１１１Ｊとかもな

>>115
ランサーC！ランサーC！
このMigもどきがそんなに搭載量大きいのか。まさに腰抜けですな。

>>115
ランサーCを知らない奴が何言ってるんだかｗ

>>117
B-1にはB-1AとB-1Bしか無い。

>>115
ビーグルは黙れ

>>117
B-1A、B-1Bという事。

もうこれでいいよ
ttp://www.suchoj.com/andere/M-70/images/M-70_01.jpg

120>>エンジン換えれば可能

>>112が工作員ならＩＤ丸だしの馬鹿はどこの誰だょｗｗｗ

ビゲン、ミラージュ�V、ラファール、F/A-18、フィンバックがあれば日本は無敵

76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/10/26(水) 22:19:47 ID:l51/ymIL
ランサーＣ最高！！！

79 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 22:20:36 ID:???
>>76
ランサーCとは何か知っているのか？

83 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/10/26(水) 22:21:26 ID:l51/ymIL
>>79搭載量が　ス　ー　パ　ー　ホーネットの比ではない

ランサーC
　　↓
http://weapons-free.masdf.com/air/rumania/mig21lancer.html


以上、お馬鹿さんID:l51/ymIL劇場でした！

>>126
はいはい無理無理不可能

>>122
B-1R

>>117
Ｂー１ランサーは２種類あって一つは高高度を超音速で駆け抜けることを目的にしていたが一度
開発中止にされてしまったクマ。これがＢ−１Ａ。Ｂ−１Ｂは今飛んでいるものクマ

>>128
何その七面鳥撃ちな品揃えはｗ

>>131
実用化されたのか？

なんでフィッターCの名前が出てこないんだよ！！！！

>>130証拠出せ馬鹿野郎

>>126
乾燥重量 ※5843kg
最大離陸重量 ※9800kg
最大搭載量 2000kg
エンジンをF135に変えても無理。そもそも規格レベルで違うから換装無理ぽｗｗｗｗ

>>134
まだなんじゃない。

>>136
よう！ランサーC！

つーかF-135を無理矢理二発積んでも無理だｗ

B-1Aはランサーとは言わないがな
B-1Bがランサーと名づけられたの1990年
配備儀

なんかこのスレ読んでたら変な妄想が。

予算からスパホを提案。
調査団「スパホはイラクでも使われた大変高性能な戦闘爆撃機で〜」
小泉「日本に爆撃機はいらん！」
仕方がないのでラプターを代案として提案
片山「ステルス戦闘機なんて高い戦闘機が必要なの？高すぎるわ。違うのにしなさい」
→他に代案が無いのでしかたないからという理由からF-2C

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>134
いまのところは机上プランのみだな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/B-1R
ttp://www.boeing.com/ids/allsystemsgo/issues/vol2/num2/images/B1R.jpg

>>138
つかB-1Rの計画が有ると言うソースすら見当たらんぞ。

>>139証拠は？
立証したか？

はやくしろ俺は気が短いんだ

>>136
まずエンジン換装すればどうしてその搭載量が発揮されると言い切れるのか根拠を出す方が先クマ。
こちらの言い分としては、いくらエンジン換装しようと零戦にバンカーバスターの運用は無理クマ。
かなり単純に例えたクマ

>>142
ああ、そこか。

>>144
やあランサー。恥ずかしい男だなｗｗｗｗｗｗｗ
照れ隠しに失敗してるぜｗｗｗｗｗｗｗ
さあ、俺はランサーCのソース出したからお前の番。まさかできない訳無いよな腰抜け？

>>144
いや、お前が証明すべきだろｗ
どんな魔改造すればF/A-18E/Fより搭載量増せるのかプランを教えてくれｗ


あと気が短いんじゃなくてお前の頭が悪いだけだｗ

うろ覚えでわるいが
イスラエルによるMiG21のアップデート型は
魔改造の度合いによってA,B,Cってつけられてたんじゃなかったけ？

出す必要はない

>>150
さあ、俺は気が短いんだ。
早く積み替えられる事のソースと、搭載量増加のソース出せよ腰抜けｗｗｗｗｗｗ
できないのか？

>>150
じゃあこっちもだす必要は無いクマｗ。しっかりと資料探し始めたのに無駄骨だったクマ

B-1のことをランサーAとかランサーBなんて呼ばないだろw

必要ない

>>144
怒んなよランサーC君ｗ

そもそもF-135を双発で乗せる事自体不可能だからw
単発機にどうやってエンジン二つ乗せるのｗ？

じゃぁランサーCも必要ないってことで一件落着

>>150
出さないんじゃなくて出せないんだろランサーCさんよｗ

>>110
新防衛族、いわゆるアリアンドネンとは、日本弱体化を謀る勢力と防衛利権で暗躍する勢力の工作活動が呉越同舟しているのではなかろうか？
何を守ろうとしているのか不明な防衛政策がその根幹にある。

>>150
おい、ランサーC、お前が頭悪いのは皆わかってるからｗ

どうやって単発機にエンジン二発乗せるんだよｗ
教えろよｗ

>>155機械製造に不可能はない

>>160
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ完全に新規設計ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前頭悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
こっちには出せと喚いといて俺は出す必要は無いか。どういう脳内構造してるんだこの出来損ないの工作員は？

もっと具体的に書かないと釣りとは言えないぞ

>>150
おまいわざとやってるだろｗｗｗｗ

>>160
無理するなよランサーｗ

>>143
エンジンをF-１１９にするって計画
ソースは航空ファン

もういいよお前らＮＧワードにつっこもうよ

>>155
MiG-21を双発にしてスパホよりも搭載量を増やせるのならぜひプランを出して欲しいもんだ。
もし出来たらロシアに売り込めば大金持ちになれるぞｗ

>>159
主翼につり下げて三発機？＜エンジン二発

>>154
腰抜けランサー資料も出せず

ま、JSF見る限り(現状エンジン最高の単発機)自重と形状から推定で、エンジン変更でも4トンが限界だろ。
それ以上だとボディが耐えられん。
B1-Bだと34トンだからもう圧倒的だな。

>>169
それ主翼折れるだろｗ
主翼だけ飛んでくぞｗ

>>142
せめて
www.boeing.com/ids/allsystemsgo/issues/vol2/num2/story01.html
のリンクを出せや。いずれにせよ机上プランどころかメーカーの売り文句に過ぎない。
そーゆーのは計画とはいわない。まあいいたければ言えばいいけど。

>>155スマソ、>>154だった。
MiG-21を双発にしてスパホよりも搭載量を増やせるのならぜひプランを出して欲しいもんだ。
もし出来たらロシアに売り込めば大金持ちになれるぞｗ

中共が台湾の電撃侵攻作戦を開始したとして
中共のSu-27とSu-30あたり200機を
台湾海峡まで沖縄から迎撃に行って
F15JとF2で50機有れば撃ち落せますかね？

>>167
ＮＧＩＤに設定


透明アボーン

>>174
ランサーCなら一機でも可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つイージス艦

>>174
それはどういう想定？
現状では沖縄にはF-15JもF-2もいないんだが。

>>176証拠出せ

なんかスパホ太郎に乗せられているみたいで旨くないな。

F-X分が既に決定しているなら雑誌類は気にしなくて良いが。
なんか嫌な空気。

>>174
200機も同時に飛ばせないだろう

>>179
出す必要は無いｗ

>>177
電撃侵攻だぞ。

>>177
ここまで来たのに逃げないで下さいｗｗｗ

>>177
どうしたランサー君ｗ

>>179
ネタだと気付けよｗ余裕無いぞランサー君ｗ

何気にB-1ってB-52より搭載量が大きいんだよな。

>>180F-XはF-22Aに決定していない

香具師は火病ってきたな。
>>187
F-22Jに決定だってさｗ

>>187
だって君の大好きなランサーCだもんなｗ

ライノより一杯積めるんだもんなｗ

>>186
性能はいいんだよ
でも耐用年数が短めなのと後輩が個性的過ぎて

>>187
頑張れよランサー君。

>>187
そういやまだこれに答えてないな。回答を求む

70 ：名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 22:17:49 ID:???
>>59
まず最初に、急に宗旨替えしたのは何故なのか説明してもらおうか。

995 ：名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 21:55:05 ID:l51/ymIL
F/A-22最高！！！

>>187
イージス艦がどうした？うん？
ランサーCは凄いなあ、本当凄い。
さて、あとはあの人がF-X知っているかどうかが・・・
でも知ったら書けない。ジレンマだ。

必要ない

>>194
ソース出せない恥ずかしい人ですね。腰抜けさん。

>>194
そうやって一生現実から逃げてろよランサー君

てかふりまわされすぎ

特に712
一行レス相手に何倍の行レスしてんだよｗ

>>195勝手に決め付けるあたりお前は朝鮮人か？

ここって何スレだっけ

>>194
必要だ。お前はスパホを望んだ。しかしF/A-22が最高という。何故だ。

>>197
ネタがないとは悲しいものクマ

>>149
ランサーA　→　単座の対地攻撃型
ランサーB　→　複座の対地攻撃型
ランサーC　→　単座の制空型

そうだったな、釣られちった。ちいとセーブしますえ、堪忍な。

>>194
頑張れランサーC！
たとえ半泣きになっても、顔が真っ赤になってもキーボードを打ち続けるんだ！


ライノを遥かに越える搭載量を誇るランサーCのためにｗ！

油断させて２００か２０１か２０２ゲット

グリペン！最高！！

>>203言いたいことは言え。

>>205
ああ、本物だ。

>>205
ニヤニヤ笑いながら２０６げっと

>>205
旦那、名人芸ですなｗ

ランサーCよりJ-7MFの方が良い。こいのぼり派には不評だろうけど。

>>205
寝たんじゃ（ｒｙ

>>205
先生！！！！

>>209
>>209
>>209

>>209
あんたもかいｗ

F-2改は単にAAM-4搭載するだけ？
それともレーダーその他搭載機器も換装するんかいな？

>>209
ニヤニヤ(･∀･)

>>214
ネタに付き合ってやっただけだい






２１８げっと

>>209
Σ(　ﾟдﾟ)

>>216
AAM-4対応
アクティブ略の研究成果を反映する場合レーダーの能力が上がる。
AAM-5対応
ひょっとしたらHMD対応になるかも。

>>218
余裕ですな師匠ｗ

>>216
レーダーで戦闘機探知できるのが60kmくらいってのが本当なら
なんとかしていただきたい

２２２

２２２

>>223
Σ(　ﾟдﾟ)！？

>>221
これで失敗しようものなら俺もあっちの世界にいっちまうクマ








２２５げっと

>>222
それは60nmの間違いだ。

>>220
そこまで進化したら、要撃機のPreF-15Jの面目立たないじゃん。

>>223
旦那わざとやってるんじゃないのｗ

>>223
おやすみなさい

>>226
ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>223
>>226

ダブルでやってくれるぜ！

>>228
もとから貧乏くじのようなものだから・・・

>>226
ﾜﾛﾀ

>>112
お前もバカじゃん

ｺﾃ叩きは最悪板でｗ

戦略爆撃機は憲法九条に違反するから、自衛隊が導入するなら
侵略爆撃機になるよ。

少しは未来を見据えてげっと使用と思ったら・・・・









　　　　　　　ぬるぽ

>>237
それ中国にも言ってね。あっちには9条無いけど。

お前らあれだ
二　　番　　煎　　じ　　は　　美　　味　　し　　く　　無　　い　　ぞ

>>227
もう一声

>>235
迎撃専用型のランサーCじゃご不足？

北欧の名機、MRFグリペンをT-4後継機として導入できんかな？
操縦性能も良さそうだし、軽量小型だし、高等練習機として良いように思うんだが。

そして有事には兵装施して、実戦参加も可！
防衛大綱別表は260機だが、実質300機超えれるぞ。

>>237
侵略は自衛隊にとって最もタブーな言葉じゃないクマ？

楽天か村上ファンドによるスホーイ買収でF-XXはT-50でいいよ。

>>243
グリペン高いよグリペン

5500万ドル

>>237
支援爆撃機と名乗るので無問題

>>241
現時点で実用は55nmあたりだが、
伸びても65nmあたりが限界だべ。

それ以上はレーダー素子を変更するかしないと厳しいと思うぞ。

>>243
いくらなんでもT-4後継にグリは高過ぎる。
それにT-4は中等練習機だぞ。

自衛隊の高等練習はF-15DJとF-2Bで間に合ってる。

陸にしか興味なかった俺は、スホーイなんて
戦闘機があることしか知らなかった。

ロシア製で最強は、ミグ29だと思っていた･･･

>>246
1億ドルのF-16使ってる国なんだから無問題

>>250
はいはいワロスワロス。

あれをF-16と言ってる時点で目か頭のどっちかが悪い。

第４世代で安い機体が欲しけりゃFC-1を買うのが１番安いぞｗｗｗ

>>243
なんで中等練習機の後継が高等練習機になるんだ？
MT-Xは国産か最悪ラ国じゃ無いとラプFMS調達中の名航ラインの維持に差障る。

>>252
だがエンジン輸出禁止

>>243
T-4はレーダーもFCSも無い中等練習機ですが？
グリペンとは用途も求められる能力も全く違う

>>250
他の戦闘機は高いからこっちは安くしようという発想は無いクマ？
後、Ｆ−２をＦ−１６言うな癇癪起こるクマ！！！！１１１！！！！１１１１１！！１１１１！！！１１１

でもグリペン、良い戦闘機だよな。
日本もF/A-3の設計をスウェーデンに任せちまえ。

中等練習機にはL-39を

　　　　　　＿＿
　　　　　ミ＿＿|　　ﾄﾞｶｯ!
　　∧＿∧//
　 （　・∀・）/　　 .川　　ｺﾞｽｯ!
　と　　　　つ＝＝|　| 　　　ﾎﾞｺｯ!
　　 Ｙ　/ノ.　　　　|__|
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩ 　　ｹﾞｼｯ!
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　 　　ｸﾞﾁｬｯ!
　（＿フ彡　　　　　 　　/ >>238

高等練習機なぞもういらん。
そしてグリペンは　短　足　

>>250
中等練習機と高等練習機じゃ全然用途が違う。原付免許しか持ってない
奴をいきなりリッターバイクに乗せるつもりか？

>>257
日本とスウェーデンでは戦闘機に求める性能が　全　く　違　い　ま　す　

>>257
おれグリペンよりビゲンのがいい

>>257
だめだめ、そんなことしたらF−３は渋滞して曲がりくねった首都高から離陸する羽目になるｗ

T-4を有事に使うという発想とか計画は無いの？
航空支配化でなら、F-1と同程度は使えるんじゃないの、攻撃機として。

>>263
F-3はVTOLでつね？

>>264
無理。

>>264
レーダーが無いのに何をさせろと？
ガンポッドを積んだだけで主翼がえらい事になって弾着ばらけてロクに命中しないのに何しろと？


腹に500lb抱えて突っ込むくらいしか出来ねぇよ。

>>264
ガンポッドが強度上積めない。

>>264
７、７ｍｍ撃ったらフレームがどうにかなってしまうとＴ−４スレで聞いたクマ。そんな機体が
実戦かで使えるとは思えないクマ

>>264
フレームが歪みます。

T-4、民間販売はしてないんかいな？
俺も金持ちになったら1機欲しいぞ。

つーか中等練習機に乗ってるようなパイロットにその練習機で対地攻撃させるってのはどうかと思うんだよな

>>264
開発中です。
ttp://www.masdf.com/news/t4kai.html

>>264
XT-4で試したがフレームがどうかなったｗ
ＡＢ、レーダー、FCSも無いから無理

でもホークとかL-39とかって対地攻撃機型があるんじゃない？

そういやF-1の元になったT-2は中等練習機？高等練習機？

>>272
各戦闘飛行隊に連絡機としても配備されてるぞ

>>271
ジャベリンでも買ってろ。
2.5億円出せればな

ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/oshkosh.html

中等練習／軽攻撃機にはL-39

ウリのT/A-50をイルボンも買うニダ。

>>276
T-2は高等

>>277
非番のパイロットが練習と称して遊びで乗り回してそうだな。

>>276
高等練習機だよ。

>>275
日本は金無いから付加できない
>>276
高等練習機
今は退役と教育体系が変わったのでF-15DJとF-2B

>>280
呼んでないから

>>284
金というかそもそもT-4にはそんな運用が考慮されてない。

実機で練習だもんな・・・
贅沢だよｗ

>>286
XT-4でテストはされてるから転用は検討されてるだろ

F-22はシムで転換訓練するの？

そんなに練習機の価格を高騰させて何に使う気なんだ

>>289
そうなってる
だから当初の複座機はキャンセルされた

>>290
実戦！

F-117だって単座しか作ってないんだしな

>>292
ごろごろ余るpreが有るジャマイカ

>>294
AAM-4も使えないポンコツだがな。
まあスクランブルで現場に乗り付ける被害担当機だから、
高性能ミサイルなんか要らないか。

>>291
�dｸｽ

>>291
複座のF-22B
モックアップで終わったけど結構気に入ってた

>>294
F-15JPreを攻撃機転用は飛行特性を考慮すれば厳しいだろ
デジタルFBWも無いし

>>295
あやまれ！中の人に謝れ！！

>>295
UCAV母機として生まれ変わったりしてな

>>295
またPreポンコツ厨か・・・

>>299
彼らは世論の為に利用されます。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッ

>>294
F-15Dpreじゃ高等練習機用途には使えてもラプやF-35の
機種転換訓練機にはならん

>>295>>298
T-4を攻撃機に転用するより万倍マシ。

>>303
機種転換にはシミュレータ使うから。

T-4を魔改造して、陸自用の強襲攻撃機にできんかな？

>>304
先に言われたorz

A-10買った方が安い

>>306
なんか某エロゲの臭いがするのだが･･･････

>>306
腹に爆弾抱えて敵陣に突っ込ませる気か？

>>306
A-10モドキが欲しいなら素直にA-10そのものを使うしか無い。

>>311
ここで複合装甲を装備したA-10の純粋な後継機をですね…

>>312
JSFですから！残念！

>>306
そうさな。
武装は30�oバルカン砲とヘルファイア対戦車ミサイル。
あと装甲強化して、レーダーと火器管制システムも積まなきゃな。
おっとエンジン換装も忘れちゃ駄目だ。

・・・その金で素直にアパッチ買え、アパッチ。

>>312
複合装甲はさすがに無理だろ
どうせならERA装備のA-10を･･･

話についていけんorz
風呂にでも言ってくる。そういや前のランサー君は寝たのか？

A-10買うくらいならIl-102のほうが100倍マシ

T-4厨という新たな難敵が出現したか。

>>316
漏れ漏れ

>>316
相手にしてもらえずに消えてきました。

L-159Bでいいよ。

>>313
やっぱ萌えない…

224 ：ランサーＣ：2005/10/26(水) 22:54:50 ID:l51/ymIL
２２２


誰もレスして無いネ。当たり前だが

航空自衛隊パーフェクトガイドの最新版、なかなか出ないなあ。
F-X決定する来年末まで延ばすつもりかいな？

>>313
よし翼長をC型よりさらに延伸して陸自向けFAC機に

ていうかF-35の EOTS/IRST & DAS ってマジ良くない？
ポッド化ﾏﾀﾞｰ

>>324
制式決定は早くて再来年だろう。

>323 自演乙

>>315
なるほど…その手が…
しかし新型のSAMに耐えるためにはそれでは…

いまのところ本物の第５世代機って、F/A-22とF-35だけだよな。
三番目は何処の国が作るんだ？
出来うるなら、日本がF/A-3で実現して欲しいものだが･･･

>>329
ロシアのТ-50がそれっぽい。

>>327
んなわけあるかぁーっ！！１１！！！！
327には謝罪と賠償を･･････

>>329
スホーイのT-50が2015年頃にはって話。

>>330
慢性的な資金不足らしい。あと20年は駄目っぽいかも

ウリのT-50はもう飛んでるニダ

>>333
航フのニュースによれば2015年。

しかしタイフーンは、中途半端だな。
なにしろトランシェ３が実現するころには、F-35も完成の域に達している。
その頃には、もう第4．5世代なんか時代遅れになってるだろうに。

>>334
それってT-34の改良型？

>>337
戦車ですかそうですか

>>337
いかん、2種類思いついた。

>>336
ステルス対策用のセンサーが開発できれば無問題

>>335
pakfaだっけ？それは見たんだがブランクをどう立て直せるか微妙なもんもあるかと思って

ロシア等から技術買うか盗むかして、アメリカに次ぐ
第5世代二番手は中華製な悪夢。

>>336
どうせ作るんなら、第5世代機を最初から計画すりゃ良かったのにな。

F-35が完成したら、タイフーン導入する国なんか、それこそ計画に参加した国だけになるぞ。
それも「出来れば第5世代が欲しいな」と思いつつの嫌々導入。

廉価な戦闘機が欲しい国は、逆にグリペンにするだろうしな。

次期FXには関係ないかもしれないけど、石油が枯渇するころの戦闘機って
どうなるんだろ？･･･ハイブリット？

>>342
それを見越しての今回のラプター導入だな。

>>344
何と何のハイブリッドか教えてくれw

>>344
水素で飛ぶ

>>344
ガスタービンエンジン。

ロケットは石油じゃなくてガスでも飛びます

>>348
いやそうだろうけど燃料は

石油残量ヤバくなってくるまえに石油＋電気とか(TOYOTAにでも頼んで）かな？
完全に思いつきだから・・・でも次期FX使用期間中には間違いなくエネルギー
問題で中国と揉めてるだろうな、今と比べてもかなり。

>>344
核燃料

>>350
メタン重合の合成石油でもアルコール系でもぶっちゃけ燃えれば何でも良い。

なに気にすることは無い
漏れが生きてる間に枯渇することは無いからｗｗｗ

霊的防衛がなかなか進まんな。

>>342
2番手はMig-1.44なんじゃないのか？

まあ中国の軍拡を鑑みればラプター導入で決定してるのは間違いない。
しかし万が一、ラプター輸出を米議会が許可しなかったからといって、気を落とすことは何もない。

例えばストライクイーグル、たしかにF-15C（J）と比べて機体は重いが、抜群の航続距離と
兵装搭載量、それに最新の搭載機器と打ちっ放し中距離AAMを使えるコイツは、日本の要撃機
として申し分な機体だ。

その他スパホ、ラファール、タイフーンについては省略するが、まあどれに決まっても日本の
防空戦力アップに資することは間違いないって話だ。

日本や中国周辺の海底にある資源の量なんざたかが知れてる、
日本が開発したとしても採算がとれるかどうか微妙。
人件費や経費の安い中国はその点有利だけどな。
結局中東やロシアの石油を確保しなけりゃ日中ともに自国の
必要量をまかなえない。
そうなると軍事力の行使ではなく、札びらのきりあいになるだろうな。
中国はいま世界中の産油国に秋波送ってるよ。

>>357
F-2改のがいいじゃん

>>359
なにそのF-16改改

>>360
LMに聞いてください

空自は既存機体の改修にしか「改」を付けんのでは？

>>358
日本がメタンハイドレートの高効率な実用化に成功すれば状況は一変する
少なくとも、発電などの分野では徐々にエネルギー革命が浸透するかも
ODAを使ってアフリカなどに発電所を建てまくるのもいい

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1115614700702.wmv
危ない！オスプレイ、沖縄に配備して大丈夫？

>>356
あれは第4世代だろ。
第5世代を語るにしてはステルス性が蔑ろにされ過ぎてる。

>>365
そこでアクティブステルスですよ

>>365
あら、そうなのか
一応ステルス機として作ってたと書いてあったから
ラファールやタイフーンと同程度？

>>363
「南関東ガス田は可採埋蔵量が3,750億m3にも達する、わが国最大の水溶性天然ガス田です」

「東シナ海天然ガスの確認埋蔵量と推定埋蔵量の合計は2,000億m3」

そこでプラズマステルスですよ

>>367
だろうな。
形を見てもステルス性が低い事は一目瞭然だし。

>>369
なんだそれ？

>>370
たしかに、あのインテークはないよなぁ・・・と思った
まぁ、もともと予算も無かったから現行機の発展型に少しステルス性をつけてみましたってのが現実かな

>>369
どう考えても中の人が燃えちゃいます。
本当にありがとうございました。

>>367
「自称」ステルスだっただけかと。

>>368
ttp://nikkeibp.jp/style/eco/kinshizen/20050707_1547/
海底に降り積もった生物の死骸などが分解されてできたメタンが、低温・高圧条件下で水分子に取り囲まれた。
1m3のメタンハイドレードを分解すると、水0.8m3とメタンガス約172m3（大気圧下、0度）が得られる。
試算によると、国内で、7.4兆m3が埋蔵されている。これは、近年の国内の天然ガス消費量で換算すると約100年分に相当する。



将来的には

・原子力（FBRへの転換が前提）
・新地熱（高温岩体発電など）
それと
・メタンハイドレード利用の天然ガス
・農業の株式会社化＆食糧自給率の上昇

これだな。これしかない。
それと宇宙太陽発電衛星（別名ソーラレイ）

我知る。日本人の根底に侵略の野望が存在。
日本は専守防衛。
それならば、侵略的制空戦闘機不要。
ペトリオットを４群程度増設。イージス艦のローテーション臨戦配置。
このことが、日本の空を守る。
にほんは極東の狭い空だけ守る。このこと正義。

>>364
オスプレイの事故はすべてティルトローターの歴史が浅いことからくる、初歩的な
設計のミスや運用ノウハウの不足からくるものだった。
コンバットレスキューを想定した急降下機動での墜落も初歩的なヒューマンエラー。
全てマニュアルの訂正や設計の変更などを受けて解決済み。
このことは、オスプレイを生産する現場のV-22への楽観視が、それを象徴している。

訓練での事故はボルテックス・リングステートに陥ったことで起きた事故であるが、
これは回転翼機全てが抱える欠点であり、V-22固有の問題ではない。
むしろ、V-22（というよりティルト）のボルテックス・リングステートへの陥りにくさは
通常の回転翼機よりも大きなマージンがあることも付け加えておく。

V-22、というよりもティルトローターは、基本的には非常に安定性が高い飛行機である。
軍用・民間の違いを問わず、今後様々なシーンでティルトが活躍するようになるだろう。

オスプレイはある側面でF-2と同じような身の上と言えるかもしれない。
F-2も初めての国産機開発プロジェクトという、未体験の事業であったが故に、様々な
壁（時には日本国内からの批判）や問題にぶち当たりながらもカタチになった好例では
ないだろうか。

なるほど、燃料変わっても一応飛べるのね。みんなアリガト

>>376
なら、ラプターも必要だな
迎撃機もなしに防空圏は作れない

>>376
F/A-22を導入しても対地攻撃の装備を揃えなきゃ侵略できないから安心してね
そんかわり日本に侵略してくるものなら蜂の巣にしてアゲル☆

＞オスプレイ

民間用のBA-608も順調に逝ってるみたいだし、大型輸送タイプの構想も
進んでいるみたいだし、将来はヘリやレシプロ機のとシェアを喰ってしまうかもね。

＞ペトリオットを４群程度増設

空自の予算が･･････

>>377
詳しい説明ありがとです。
安心しました。

>>381
北海道−東北−東京−愛知−大阪−北九州
こういうところを繋ぐという意味で、高層ビルの屋上やちょっとした飛行場を繋ぐ
ティルトローターの高速交通網が人を運ぶようになるのは遠い未来ではないと思う

制空戦闘機不要。
超音速巡航して、どこの侵略するつもりか？
航空隊維持費を考えれば、
対空ミサイルのほうが賢明。
これが知恵。

>>381
BA-609は引き合いがけっこう凄い
V-22は軍用だから民間はあれしか選べないからなんだけど

>>385
お前らが異常軍拡や領空侵犯、領海侵犯してくるから無理
超音速巡航は防空識別圏の広い日本にとって是が非でも欲しい能力

>>385
お前は領空侵犯機を毎回撃ち落とすのかと。

>>388
さつきﾀﾝそれ言われてファビョったらしいじゃん

BA609とイーグルアイも順調のようで。

>>385
侵略なんてしませんよ、只自国の空を守ります。
中韓が内戦起こしてもとばっちり受けないようにね。
もちろん手なんて出しませんよ？
自国民同士の殺し合いをじっくりねっぷり観察させてもらいます。

>>389
さつきたんは軍事専門家の講義を受けてから論戦に挑んだらしいがその「専門家」が問題だったとかｗ

>>389
さつきﾀﾝとは誰ニダ？

女系天皇認めるのはいいけどさ
戦後アメリカによって皇族から外された家に男の子がいるんだから
彼らを認知しろよ
売国奥田はすっこめ

>>392
いったい誰なのだろうかw?

日本に無事ラプターがデリバリーされたとする。
主体的な軍備計画の存在が疑われるお隣さんは。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘにﾗﾌﾟﾀﾝ売るなら、当然ｳﾘにも安く売るﾆﾀﾞ。」
と経済規模も省ず要求する訳だが（前例…イージス艦、E-767、ある意味K-2MBTやF-15Kもか？）そうなった場合輸出許可降りるのかな？

>>396
つプレデター

>>394
天皇なんてどうでも良いよ
ニコニコ手振って諸外国とのおつきあい乙って程度にしか認識してない

>>398
象徴だからこそ厳格にいかなければならないのだがな
例えば女性天皇候補と目される方が外国人と結婚したらどうなる
特に中国人や韓国人では

>>104
遅レスだがMiG-21はF/A-22より最大速度は速いぞ

>>396
グローバルホークは断られたらしいし、イージスもブラック率は後発なのに日本より高い
嫌韓抜きにしてそれが現実だ

ﾁｮﾝとハイブリッドな皇太子様なんてｲﾗﾈ

>>398
文化保持と外国への顔役として必要。
下賎なる者には貴族の務めは勤まらぬ。

>>399
エリザベス女王とかはどうなるんよ？
男の子が生まれないからっていびられる雅子さんカワイソス・・

天皇陛下は最強兵器。
ﾁｮﾝが陛下をないがしろにすると、日本人がぶち切れますよ。

>>398
国家、民族、文化という物を、過去から未来まで継続される物と認識してから、天皇家という存在そのものの価値を考えると吉。
それでもその結論なら、それもよし。

>>404
伝統的に女王が統治してきた英国と日本を比べるな

>>404
日本とイギリスでは継承方法が違うよ
一緒に比較するのは間違い

>>404
下手すると王族だけで一民族作れそうな連中で、貴族同士の婚姻だったら何の問題もなし。

軍板でさえこのザマか…
世間一般では絶望的と見た方がいいな

>>406
天皇制を潰せとは思っていないよ。
あなたの言い分も最もだと思う
でも必要以上に熱を入れている人、神格化する人は怖いと感じる

>>411
その「必要以上」がだいぶ喫水浅い感じがするけどな
売国教育のせいで

グリペンを北海道の最前線に配置して、Ｆ２やＦ１５をその分西日本にまわす。
・足が短くても最前線なら（北海道なら農道でも離着陸可）
・Ｆ３５までの時間稼ぎ
・米国製以外を導入した実績を作り、将来のＦ３５やＦ２２の価格交渉に備える。

ラプターだとアラートしにくいから
MSIPをさらに改造して
スーパーイーグルに出来ないだろうか

F119双発TVC付き
APG-77(v)1＋IRST
CFT装着
尾翼を傾斜翼に
インテイクは固定のステルス形状に

>>411
はいはいアカヒワロスワロス

燃料に化石燃料使ってる時点でアウトじゃね？

よくグリペンを農道から飛ばすとか言ってるのがいるが、
じゃあその飛行機をどこにしまっておくんだよ
パイロットやスタッフはどこで生活すんだよ
どうやって道路を閉鎖したり施設の秘匿性を保つんだよ

愛国心を無くすことがアカの基本戦略なんてことも知らないのがよく軍事板にいられるな。

>>411
神格化ってか、実際に実務だけで考えても天皇並みに有能な外交官なんてほぼいないぞ
で、その有能な原因の一つに天皇としての権威がある
今回の女系問題ってのはその天皇の権威を貶めるものだから容認しちゃ駄目だろ
他に選択肢が無いならまだしも自分たちから外交カードを捨ててどうする

>>419
なんで女系天皇をたてることが権威を貶めることにつながるのか真剣にわからん
解説してくり

>>419
有能な外交官って天皇が何をやったんだよ。
官僚が用意したお膳立てをこなすだけなら誰でもできるじゃんｗ

>>420
アイボ様がブサイクだから

>>413
あのー、日本は主に洋上で戦うんだけど・・・
本土上空ならまだしも洋上で戦うのにグリペン役者不足
アメ製以外を買うにしても選択肢にはあがらない

>>414
現状のMSIPの通称がスーパーイーグルだぞ

>>422
そこで眞子天皇＠13歳の出番でつよ

馬鹿ウヨはどうしてもこの事実がわからないらしい。

一般人は、
サヨの「天皇は悪の象徴だから滅ぼすべし」もキモイと思っているし、
ウヨの「天皇を崇拝せよ！なんと素晴らしい！」もキモイと思っている。
コインの裏表みたいなもんだな。

一般人と違う特殊な生活してる人たちが居るなー、位の感覚。
ただし、天皇家を批判しない奴は悪の手先呼ばわりされたり、
崇拝しないから悪の手先呼ばわりされたりするのは御免だということね。

そしてここは軍板なのに嬉々として
我は正義っつー顔をして天皇を崇めよといいに来る奴がキモイということ。

ス　ー　パ　ー　ラプタンはランサーＣ

>>425
崇拝とか知ったこっちゃないししてないですが何か。
勝手なレッテル張りキモイです。
せっかく貴重な外交儀礼の手段とその裏づけがあるのにわざわざ崩すのは阿呆です。
そんな人はフィッシュベッドにでも乗って堕ちて下さい。

おまいら纏めてラプタンのケツでも舐めてきやがれ

>>424
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ…

>>425
俺の言いたいことは正にそんな感じ
ちなみにアカヒも産経も好きじゃないぞ

無駄だと思うが自演じゃないよｗ

2000年以上続いている一国の長（例え象徴としても）としての一族が持つ歴史って物が威厳であり説得力を持ち人心を掌握するってのがわからんのかね？
それほどまでに歴史ってのは重要な代物なんだよ

馬鹿にも解るように比喩するとこういう感じだろう。

・巨人を悪の権化のように扱うアンチ巨人
・巨人こそ日本の球界の中心であり何よりも貴重なチームだと言い張る巨人バカ
どっちもキモイし、
「巨人バカを否定するとは貴様アンチ巨人の手先だな！」
なんて言われるとキモてしょうがないこと。

実際に球界を支えているから貴重な価値のあるチームなんだよ、
とか演説されても、「あーそうですか」としか言いようがない。

ここ、軍板だしね。

>>425
普通の日本人は天皇陛下と皇室に敬意をもってるのが当然だろ？

日本国の象徴に関心が無いってどこの地球市民ですか？

>>431
じゃあお前だけで崇拝してろ
巻き込むな

>>414
J改の改修費ですら一機あたり４５億掛かるんだが。

俺だって高校の中ごろまではそう思って居たさ
だが、ちょっとでも一般社会（普通の会社員）以上の世界で生活したら嫌でもわかることなんだよ
歴史の重みとそれに付属する威厳って奴は・・・・

もう本格的にネタ切れだな

>>433
日本には思想信条の自由があります。

私（我々）が売国議員の殲滅を願う時、私が思うのは日本国民の未来と反映です。
自衛隊員が武器を取るとき、彼らが命をかけて守るものも日本国民の未来と反映。
W杯代表とサポーターが国家を斉唱する時、彼らの心の中にある誇りは、
日本国民を代表するという誇りです。

皇室だとおもっているひとなど現に皆無。

念のために書いておくと、この書き込みをもって「貴様はサヨの手先だな」とか
言われるとキモイといっておきます。

>>427
謝れ！フィッシュベッドに謝れ！

>>436
今の天皇って正直「お飾り」じゃん
尊敬しろ言われてもピンとこないってのが本音

>>438
日本語を勉強して出直せよｗ

三菱が仕事くれくれ言ってるって事は
三菱がＦＸから外された左証でしょ

F-15E、F/A-18E/Fなら三菱でラ国
F-2改ならやはり三菱

なわけで、三菱が仕事くれくれ騒ぐわけがない。

>>438
日本人に国家の誇りとか無いよ

>>441
そういう返しをするってことは負けを認めてるようなものだぞ

>>436
天皇の威厳を感じる仕事ってどんな生活だよｗ
宮内庁にでも勤務してんのか？

みんなー


ここは戦闘機スレなんだぜ！？


F-22Jカモ〜〜〜〜ン

>>440
日本は立憲君主制国家ですよ

権力と権威を分離するいい方法なのです

>>440
だからお飾りで良いんじゃないか

「威厳」と言う名の人心掌握力と「実行力」を得たらそれは「独裁者」になるんだから

>>444
勝利宣言乙

>>449
がっがりだ

>>420
えっとな、まず天皇家ってのは男系の血統を続けることで血統の正当性の証明としてきた
男系ってのは男親だけをたどる方法、女系ってのは女親だけをたどる方法な
これによって、男系をたどれば天皇家は最初の神武天皇にたどり着く
ま、過去に女性の天皇もいたんだけど、この場合子供も生まずに他にふさわしい男系の後継者が生まれたらそっちに天皇の位を譲り渡していた
つまり、男系の女性天皇ってのは男性天皇が生まれるまでの繋ぎだったわけ

で、今回の問題のように愛子様が天皇になったとする
その場合、愛子様の次の天皇が正当な男系の男子だったらいいんだけど、愛子様の子供だったりしたら非常に困る
なぜかというと、愛子様が天皇になった時点でそっちを本流にするのであれば子供は女系ということになる、つまり皇太子でなく雅子様側の血統を辿る事になるので神武天皇に繋がらなくなる
つまり、今までの天皇家と違ってその時点で新しい天皇家になるということ
簡単に言うと王朝の交代だね

で、これがどう権威の低下に繋がるかというと
まず、天皇家は最長の歴史を持つ皇帝家であるんだけど
この最古というのが権威の一端であるというのは明らか
それがなくなるのでまず権威が落ちる
で、次に国主の権威の大小というものがあってこれは一般的に、
法皇＞皇帝＞法王＞王＞大統領＞首相
となっている
法皇ってのは皇帝＋法王の天皇みたいな存在ね
皇帝ってのはいくつもの王を従えている王のこと
まぁ、天皇は神道の法王だから実質皇帝と変わらないけどね
で、現在世界で皇帝と認められているのは天皇家だけ
アメリカ大統領が最敬礼を表すのは天皇とローマ法王とイギリス王だけってのもこのヒエラルキーのせいね
が、女系に変わって現在の日本の状況から考えれば皇帝でなく王に格下げになってしまう
よって、これでさらに権威が下がる

つまり、女系天皇になると今までの最古の皇帝である天皇家から新参の王になってしまう
これにより権威がものすごく下がってしまうとなる

>>451
「今日も眞子様でﾁﾝｺ弄り」まで読んだ

>>445
落ち着いて主語を読み取ってくれ。

さあ、これは俺の願望なんだが、空自は次期主力をF-35なんて言わずにF-22とF-3(国産)でどーだ。
それぞれ200and100位で。(F-2除く)

もちろんF-15JとF-1の関係なんて、思っても口に出してはいけないよ？
F-2がF-4扱いなんてそんな訳は無ーいじゃないかーｗｗｗｗｗ




ああ、なんでこんなに疲れてるんだ？

女系天皇にはどっちかというと反対ですけどね、
誰が決めた基準での「これにより権威がものすごく下がってしまうとなる」のやら。

「この基準が守られているから国家としての格が高いのだ」という主張は、
半島が「半万年だから我が民族は崇高である」と言って悦に言っているのと漏れには
区別がつかないわけだが。

>>421
えっと、天皇というだけで外交的価値があるんだけど
歴史が古い皇帝家ってだけで他より上に見られる
それが天皇の外交においてものすごい影響を与えることになる

天皇が官僚のお膳立てに従っただけというが、それを天皇以外がやっても意味が無いんだぞ
天皇という地位があるからこそ効果的な外交なんだから
ってことで、一般人に天皇の代わりをすることはできない

>>451
�d
良く分かった

何度も言うが此処は戦闘機スレです。


AAM-4ウェポンベイ収納改修って無理ですか。大きすぎますかそうですか。
やはりラプちゃんのお腹には納まりませんか。

>>455
えっと、半万年のかの国じゃなくて、日本の天皇は国際的に認められてるんですが・・・
どこの国に言っても最敬礼で迎えられますよ

>>451
非常に解り易い解説乙

>>458
無理という話だね
まぁ、AAM-4の方を改良するんじゃないの？

>>456
つまり「法隆寺」や「伊勢神宮」が世界遺産に登録された重要さと同じだといっているだけでしょ？

漏れらはこういっているのだ、
法隆寺は伝統ある建物だから、国税をよっぽど浪費したりする場合以外は
残しておいた方がいい。
外国人が日本の法隆寺はすばらしいといってくれるのは良い。

だけど、法隆寺を崇めよとか、法隆寺の悪口を言う奴は国賊だと言ったり、
法隆寺の屋根の葺き替え方を変えただけで法隆寺の価値は半減する、
みたいなことをいう狂信者はキモイと。

>>462
自由なんだから日本国の国旗を焼いても愛国無罪と言いたいわけか。

天皇家崇拝ってのは維新後、国家意識に乏しかった当時の日本人に
国民意識を持ってもらって富国強兵政策を実施していく中でとられた措置。
事実天皇家が庶民の崇拝対象になっていたのは、日本史を通じてその時が始めてだった。
それ以前は幕府と将軍なり、大名なり、豪族なりが庶民の上の存在だったからね。

天皇家には歴史という重みがあるし、実際アメリカ大統領が空港へ迎えに行くのが
天皇とローマ法王とイギリス王だけである事実からも、天皇家が世界でどういう存在なのかを示すと思う。
だから日本の象徴として大切にしていくのは重要だけど、だからといって敬意や崇拝は個人の問題になってくる。
それによって社会からその個人がどう見られるかも、同じように個人の問題。

>>463
また同じパターンですね。

「巨人に熱狂しない奴は、アンチ巨人の回し者」
という詭弁ですよ、それ。

>>462
誰も崇めよとはいっとらんのだが
無知ゆえに強力な外交カードを捨てるなってこと

ってか、男系女系の話も皇太子も爺さんって訳じゃないんだから20〜30年後にすればいい話
それだけあれば正当な男系男子が生まれている可能性もある
委員会がなぜ今強行に愛子様を天皇にしようとしてるのかがわからん
しかも、第一子に相続権を渡すとか言う条件までつけて

AMRAAMサイズのAAMを国産開発するまでの繋ぎでならAAM-4の
翼下パイロン搭載で充分ジャマイカ？配備開始から当面はステルス性が
半減してても仮想的に対する優位性は充分だろ。

エンジンだけ供与して貰うってのは出来ないかな、ラプちゃん。

アレを他の戦闘機に取り入れたらどんな凶悪な気体になるやら。

半島の酋長は天皇陛下に対して自分のほうが身分が上とパフォーマンスをして無礼千万だったがな。

>>443
生粋のサヨや憂国バカは認めたくないことであろうが

外国のサッカー会場で、例えば他所の日本人グループが
何かしら醜態を晒しているのを見れば
大抵の若者（日本人）は「あれは恥ずかしいねぇ」と思うわけだ。
　
これはごく自然な「日本国民としての誇り」に根ざす感情だぞ。

つまり俺は、眞子さま萌え

ということです

そもそも女系天皇問題が一般人がまともに議論できないのは、
バカウヨとバカサヨの極論同士が暴れまくっているおかげで、
一般人が天皇家について語る事なんてうっとおしくてやってられないのも原因さね。

なにせ意見を言う奴といえば基地外アンチと基地外擁護しか居ないんだから。

兵器搭載量やベイの大きさ考えると、パイロン追加なんだろうなあ。ステルス性をわざわざ落とすけど。
出力も機動性もF-15より格段向上か。

>>468
ベクタードノズルとかの技術も一緒にもらわないと意味無くないか？
確かに強力なエンジンだけどラプターの機動性を語る上でベクタードノズルははずせないと思う

>>467
貴重なパイロットの生存性を少しでも上げときたいだろ
F/A-22専用にAMRAMMを購入するのが吉だと思う
AAM-4はJ改とF-2向けに絞る方向でさ

>>466
>無知ゆえに強力な外交カードを捨てるなってこと

本気でそう思ってるんなら相当イタイよ、あんた。

>>471
厨房になったからもう用済み。

今は佳子様の時代。

>>476
天皇の外交での有用性わかってないの？

>>478
>天皇の外交での有用性わかってないの？

ならその有用性とやらを証明してみろ。ソースつきで。

>>478
で、天皇がいないと成立しなかった外交って具体的に何よ。

スパホKに決定

>>479-480
特亜工作員自作自演必死だなｗ

パイロンにフードつけるとかステルスパイロンとか。
>>474
うねうね動くノズル見たいなあ

だれか天皇制とF-Xの関連性についてお母さんみたいにやさしく教えてくれ。

外交で有用だから、という根拠で崇拝しなきゃならんらしいぞ。

明日から、世界中に極度の親日を増やしているといわれる
アニメを崇拝しましょうか。アニメの悪口を言う奴は国賊ということで。

>>483
ステルスタンクやパイロンは作ると言ってるがまだ実物が無いからどの程度の効果が望めるのかわからんなー

>>484
軍板に上陸しようとしているバカを水際撃破中。

ラプﾀﾝの次は？

絶対正義の俺達の意見に賛同しない奴は
俺達と対立する悪の団体の手先に違いない
という極めてよくある詭弁。

誤った二分法

>>486
パイロンに吸収剤を塗布か、ステルスデザインか。難しいな。

>>488
アメリカはF-35を開発中
その先の有人機の計画はF-15Eの後継にFB-22かYF-23を改修してものを採用する動きがある模様

チタン製のラプターの話はどうなったのだろうか。F-2の延長レベリュなら日本でも複合材で出来るだろうが。
複合材よりは高熱に強そうな悪寒。コストも鰻上りだけど・・・

・ラプターFMS＋三菱には別の仕事
は前から言われている妥当なラインではある。

三菱が仕事くれと騒いでいるとしたらFMSで話が進んでいるのかもしれない。
で、三菱には別の仕事って何？予算の制約もあるし。

前々から様々に想像されては居るわけだが、
決定打となるような予想機種が無い。

>>492
耐熱性が問題になっているのは、ステルスを司る樹脂。

基地外ブサヨが一匹いたがようやく逃亡したようだな

>>493
T-4後継機（200機位か）だと思ったがレーダー、FCSの生産技術が止まるのは問題らしい

>>493
T-4後継機は時期的にも生産規模的にも十分決定打だと思うが。

>>496
ああアビオ関係が問題か。

よし、じゃあレーダー＆FCS付きのT-X・・・・
なにそれ

自分で書いてて気づいたがF-15もF-4もレーダー、FCSは輸入だなｗ
やっぱりいけるのか？

>>496
既存機改修では根本的な話としてフレーム製造技術などが失われてしまう。
練習機では戦闘機のノウハウが失われてしまう。
ATD-Xでは量産機じゃない。
ここまでは割と良く出てる意見なんだけど・・・ここから先が

金がかからない機体となるとTFR氏が出してきた「CAS機」
別枠でSTOVL機
F-2の生産ペースを落として細々と生産する、
無理にラプターをラ国する。

どれも問題あるなあ。

>>479
天皇が訪米したときのを探したがさすがに服装まで書いてるのは無かったな
ま、アメリカの大統領が他国の要人を迎えるときの基準をまとめてるサイトはあった
ttp://blogs.dion.ne.jp/duke/archives/702214.html

>>479
天皇の訪米とか
天皇だからこそあれだけ騒がれた

>>485
誰も崇拝しろなんて言ってない
日本の重要な外交カードを捨てるなといってる

考えられる仕事の候補はこんなものか？
これらの一つ以上の組み合わせということで。

・F-15の改修
・F-2の改修
・T-4後継
・ATD-Xなど
・CAS機（安価）
・別枠でのSTOVL機
・今からF-2の生産ペースを落として長々と生産する
・ラプターをラ国

他に無い？

>>501
日本の航空産業は空自の発注が無かったら収入が無いんだから
F-2の生産が終わったら別の戦闘機を生産するのは当然のことだろ。
だからラプターはラ国しかないって結論が出てんだよ。

>>503
F-3開発・・・・はさすがに無理かorz

>>504
アメリカ議会の保守派を説き伏せて来い

F/A-22以上に高度な機密と未知のテクノロジーが満載だった
F-15を日本だけは特別にライセンス生産ができたんだから、
それから見ればF/A-22のライセンス生産のほうが簡単だろ。

改修は頻繁にあるみたいだしそっちは心配要らないか。
ラプはラ国だとLMに搾取されそう。それよりはあっちの量産に寄与するFMSの方が現実味たかい？

>>506
F-15みたいに、はじめFMSでその後ラ国ってのがいいがなぁ・・・

アメリカのシンクタンクに勤めている日高義樹の講演会のまとめがあったのだが
361 Name： ID:bEJyhpPj [sage] Date： 2005/10/27(木) 00:34:01 ID: sZ9gMCLv Be:
今日のまとめ 其の一
日本国内
・日本は長い不況によりいい感じに経済構造が変化した。
・現在日本では金がダブついている。
・長期の0金利政策により貯蓄率が下がり消費活動が活発化する。
・これまで企業が社内留保してきた利益が外部に配当として出てくる。
ヨーロッパ(特にドイツ)
・国民生活が良くなっていない。
・GDPにおける貿易の比率が日本10%に対しドイツ40%である。
・ヨーロッパもまた金余りの状態である。
米国
・現在の好景気は借金景気である。
・選挙好きのブッシュの当選は当然の結果だった。
・ブッシュの次は上院のマケインが有力である。
・原油価格が70$/バレルを超えると共和党政権が危うい。
・民主党政権になれば大幅な円高と人民元切り上げにより世界恐慌になる。
米軍
・中国の攻撃圏の沖縄からは近い将来撤退する。
・日本国内からも横須賀等一部を除いて撤退する。
・世界中に装備のみ満載した事前備蓄船を配し、兵員は国内から派遣する様になる。
・北朝鮮に対する攻撃は当分は核ミサイルによってのみ行われる。
・在日米軍の抜けた穴を補完するのは自衛隊である。

> ・世界中に装備のみ満載した事前備蓄船を配し、兵員は国内から派遣する様になる。
これは今騒がれているシーベース艦だけど注目すべきは
> ・在日米軍の抜けた穴を補完するのは自衛隊である。
まぁ考えたら当たり前な話だけど、こうやって軍事専門家でもない
シンクタンク研究員が高述べていることを考えるとアメリカは日本に対し
台湾みたいに防衛費増額要求をかなり強く出してくるのじゃない？

>>505
有るとしたらATD-Xの後だ。

>>507
機密云々抜きにしても価格の問題がな…
完成品ならともかく、ライセンスともなると…


C/P-XやATD-Xの開発やF-15Jの近代化改修にF-2の改修、KC-767の導入に無人偵察機…
XASM-3の開発だって再開されるようだし…色々と抱え込みすぎてる。

>>509
F-15Jに限らず、ライセンス国産にするにしても大概の場合、最初はどこもアメリカ産が来るもんなんだけど。

>>509
セイバーとかと勘違いしてるだろ。

>>507
ラプターの問題はラ国のコストですよ。
従来の飛行機と根本的に生産方法が違うので、ラインがバカ高すぎるのです。
樹脂の塊を組み合わせたりして作るわけですから、
馬鹿でかい金型が沢山居るなんて今まででは有り得ない。
ノックダウンするだけでも大変。
おまけにブラックボックスだらけは避けられない。

preMSIPも全部ラプターにしてようやく検討可能な価格ってところでしょう。

で、TFR氏などが言うには、そこまでしてステルス機の組み立てノウハウを
得るのは割に合わないかもしれない、と。
ATD-X辺りで学習できるはずですし、素材技術そのものは日本のほうが上ですから。

F-3を真面目に考えてる人にはラプターのラ国を避けるべきかも、
というのは解っていただけるかも。

>>507
本気でソ連侵攻が危惧された時代にTEWS非供与、国産率75％（ソースはエバたんの本）で許されたF-15
それに引き換えF/A-22は本国のライン早期閉鎖の危機、統合アビオニクスのせいでダウングレードが困難、
条件が違いすぎるよ
ラ国したいけどさ・・・

>>509
F-15のFMSは精々10機前後じゃなかったっけ？

>502

ま、アメリカの大統領が他国の要人を迎えるときの基準をまとめてるサイトはあった
ttp://blogs.dion.ne.jp/duke/archives/702214.html

ソースとしての価値なし。
リンク先には
>アメリカ合衆国大統領が国賓を迎えるスタイルには、国賓の地位によって
>4つの序列があると言われています。

>1番格式が高いAが適用されるのは世界でたった3人だけだそうです。

で、「誰が」そんなことを言ってるんだ？
それをいってるアメリカの当局者は誰だ？

>天皇だからこそあれだけ騒がれた
政治的、経済的に重要な日本の国家元首（一応）だからであって
血筋は関係ないだろう。

>>515
＞F/A-22は本国のライン早期閉鎖の危機

どう考えてもラ国に非常に有利な条件なんだけど

樹脂素材ではなく高張力鋼のラプちゃん、略してハイテンラプちゃんでどーだ・・・・
ごめん、書いてて萎えた

>>518
何でだ？

日本がラ国はじめちまったら米国本土のラインが閉じて今後米空軍向けが増産出来なくなっちまうぞ

米軍が抜けた穴を埋めるには…
防衛費１０兆円規模は無いと

>>518
米空軍は増産を要求中だ
許可されるまでの間に日本のFMS分で凌げる可能性があるがラ国じゃ無理じゃん

>>517
いい加減スレ違いウザイ

ttp://cops.zive.net/c-board/file/F-35_hovering.avi
動くのずる

J2機、DJ12機がマグダネルのセントルイス工場製

ラ国とは
出費と引き換えに
稼働率の向上と、技術と経験を得るということです。
ラ国すること自体がゴールになってはいけません（それは無駄な見栄です）

ラプターのラ国にかかる「初期」費用は莫大になります。
ブラックボックスが多いので、稼働率の向上は限定的かもしれません。
そして、得られる技術と経験は金額の割に知れているかもしれないということです。

ステルスエアフレームについての勉強は、
ATD-XやF-35でも良いのではないかと考えるなら、FMSにすべきかもしれません。

>>518
現行計画では2009年に米国ラインが閉じる予定のため、将来の調達数復活時に
備えて日本向けをFMSしてラインを維持するって話。

>>524
すんげー、メカニカルな動きだな

>>517
それ以上はこっちでやってくれな、

派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125338113/l50

ラプターのラインはF-35のラインに改変されるんだから、
減らされまくった調達数をある程度戻すことはできても
生産期間を延ばすのは無理。

逆に生き物っぽくねー？

>>530
ラインはF-35用に改修するんだ
たしかに、あの発注数からすれば遊ばしておけるラインなんてないか
となると、ラ国の望みが見えた？

>>530
現在、F/A-22の生産数を現行生産分の倍近く延ばす案が検討されてるようだが、それはどう解釈すれば良い？
他の共同開発パートナーの手前もあるから、10年も引き伸ばすのは無理だ。

年間生産数を数倍にするのか？

>>531
いやー、ハッチの開閉とかカクカク動くノズルがメカニカルに見えた
まぁ、ノズル単体で見たら生き物っぽく見えるかもしれん

>>530
LMには三つのラインがあって一つがラプター、二つがF-35
早期にラプター生産が終了すればF-35に切り替えられて当初よりペースが早まるだけで
ラプターの生産数が回復してもF-35の計画に支障は出ないよ

>>533
もともと予定していた750機生産予定の規模で工場作ったんだからできるだろ。

漏れ個人は、
ラプターの導入とF-3の自主開発の両方を成し遂げる事が
空自の長期的な絶対目標であるべきだと思っている。
次にUAVが譲れない技術で（これも譲ってはならない）
目標としてはSTOVLの技術も獲得されているべきだが必須ではない。

アメリカの天下は何時まで続くのか解らないのだから、
純国産のF-3を作れる技術力は譲ってはならない。

で、ラプターをラ国するかFMSするかは、
最終目的からみてどちらかが合理的かで決まるべきだと思う。
ラ国そのものが目的化してはダメだ。

>>535-536
成る程。

ラプターの生産数が復活してもF-35には影響が無いと。

>>536
現行の約180機は空軍にとって悪夢でしかないなｗ

>>537
F/A-22に使われてる技術から考えてもラ国のメリットは大きいと思うぞ
F-3開発に関してぜひとも同様の技術を採用したい

よくラプターは空自が望んでいるMRFの要求を満たさないのじゃないかって言う
レスが１スレに数回は出てくるけどJDAMとXGCS-2（搭載は簡単だろうと意味で）
を搭載すれば十分じゃね？ステルス性があるわけだし
F-2のASM飽和攻撃の後に赤外線誘導のXGCS-2搭載したラプターが来たら
某国のイジハムやカマボコイージスが３,４隻あっても大打撃与えれるんじゃないか

>>540
だから問題は黒箱の多さと、ラ国のコストの高さ。
獲得できる技術にコストが見合うか、ってことね。

ATD-Xも一応順調なようだし。

180じゃ最低限の作戦機数にしかならんわ・・・

>>537
稼働率維持はLMジャパンで解決できるならFMSで良いと思う
仮にら国が国産率は低い、何かアビオは抜いてその改修費は日本持ち、価格はバカ高になるようなら諦めるべきだろ

>>539
180機程度でどこで使うんだよゴルァ、って感じなのかなｗ
まぁ、F-35ですら現行の戦闘機としてみたら十分すぎる性能あるしね
しばらくはF-35を越える戦闘機ですら出てこなさそうな現状、財政難のアメリカには仕方の無い選択なのかも

>>541
>よくラプターは空自が望んでいるMRFの要求を満たさないのじゃないかって言う

結論をライノにしたいという目的を達成する為には、その主張をするしかないからです。
それだけです。

>>542
順調なのか？ATD-X。便りが無いのは良い便りってか？

>>542
なるほど、でも一番重要なステルス関係はラ国でコピーできるんじゃないの？
あれは構造に思いっきり直結してるし

ラプターに使われている類のステルス技術は、すべて現在の技術の発展した先に繋がったもの
まったく別の技術ではなく、むしろ伝統的に得た技術の蓄積を最新の科学で解いているにすぎない
とすれば、ラプターのラ国はなくともATD-Xが立派なステルス機としての性能を持つことは無理ではない

>>510
ラムズフェルド国防長官は日本にGDP比２％を要求している。台湾には４．５％。

>>547
某防衛企業勤務の知り合いがMさんのXFは相当順調ではあると聞いたよ

>>549
あら、そうなんだ
となると、重要なのはベクタードノズルとエンジンだけか
うーん、どうせ制御プログラムは見せてもらえないんだろうなぁ・・・

>>549
いいこと言った
ステルス戦闘機はUFOじゃないってな

>>549
断絶してます。

ラプターのステルスエアフレームに使われている技術や知識は、
従来のF-15などに使われているものとはまったく異質のものです。

つまり、まめに形状解析してTDKの電波吸収剤ぬりまくれってコトか。

>>554
ATD-Xがどの程度か。
成功するのか。


ここにかかってんなぁ。

>>549
そのステルス技術を実戦機にまで付加させてる国はアメリカだけ
他国は10年から20年は差をつけられてると言われてますが？

>>554
むお、どっちが正しいんだ？

８０年代からちまちま手作業で繰り返してきたRCS計測
今では図面さえあればシミュレーション可能になっている
しかも電波と骨格という、不確定要素の少ない性質のものだからシミュレーション対象にはうってつけ

>>558
UFO技術とまでは行かないが、他の国に10~20年分くらいは差をつけてるって事かね。

フレームも含めたステルス形状獲得は難しいことじゃない
むしろそこに乗っける色んな要素をどうモノにするかのほうが難しい

>>559
俺も輸入であったとしてもステルス研究にとってうってつけの材料ではあるとおもう
>>ラプター


そういえば世界の艦船の広告でRCSを計算するソフトの広告あったけど
あれって個人でもかえるのかなぁ

>>560
なるほど、となるとラ国の意味ありそうだね
それだけの技術差をすぐに埋めるには解析してコピーするしかない

ラプターのステルス性に貢献してる技術には、最新鋭科学を生かしたもの以外にも
今まで当たり前にあったものをアイデアで変身させたものも数多い

>>562
そんなソフト売れるのかな？w

素人考えではフレーム内部の電波反射/散乱のシミュレーションは
CFDよりは楽そうなんだがなあ。そういうもんでもないんだろう。

>>564
例えば？

>>561
あるいはこうでしょうね。

ステルス性のあるエアフレーム
推力偏向なエンジン
赤外線の放出を減らす
アビオ

いろんなものを高度に両立させるノウハウは並大抵じゃないでしょう。

ステルスエアフレームだけの知識でつくったらF-117が出来上がってしまいます。

>>563
無駄を無くすためにATD-Xの評価が終わってからにしたいが…
その場合は平成23年以降になっちまうなぁ。

>>568
アメリカには予算でも人員でも技術でもかなわんな

>>569
となると時期を逃しすぎだね
そこまで伸ばすとF-35導入になると思う
ってか、同時並行で研究続けたらいいんじゃないの？

>>567
RWRを応用したパッシブレーダーロック可能なFCSとかね
原理的には簡単なものを、計算機の発達を背景に実現する

なんにせよラプターを値切るためにはATD-Xの成功は必要なわけで。

向こうとしてもライノ程度を押し売りしたり、ラプターを高くしたりすると、
自主開発に走って成功させてしまう可能性があるのはわかっているはず。

>>571
初期は完成品輸入、
その後にATD-Xの評価を受けてからライセンスに移行……

の場合だとF/A-22の導入数がえらい多くなるな。

>>574
今のF-15JをすべてF/A-22にする勢いになるね
F-3の開発資金も考えるとちょっときついと思う

値切り交渉の例

在日米軍
「ちょっと、あの飛行機、見えてるのに全然レーダーに映ってないよ。
ステルスが来るって言う話は聞いてるか？」

「いや、あれは・・米軍機じゃないぞ
　今すぐ上に報告して調べろ！」


「・・・日本の実験機らしいです」

F-2スレだかで見た

F-4をF-2C/Dで代替すると、F-15J後継はF/A-22になる
F-4後継をF/A-22(FMS)で代替すると、F-15JはF-3かも

結局こういうことかい

>>576
日本ならできると思うんだよな〜
何気に予算凍結されてる間にも関連要素技術の蓄積してそうだし

>>577
ALL国産機は無理かい

只でさえF-1→F-2なのにF-4までもか
もっと速くて足の長い新しいのは無いかねえ

>>577
>F-4をF-2C/Dで代替すると、F-15J後継はF/A-22になる

コレは現時点でのF/A-22の生産数が増えない限り無理。
その場合F/A-22じゃなくてF-35と自主開発になる。

>>579
さすがに制空戦闘機と支援機両方をつくる金は無いかと

>>581
F-2にした分の浮いた金で技術を蓄積してラ国する前提だったから

>>579
作ってる間にF-4が死ぬ…

最悪なのはラプターに大金をつぎ込んだ挙句技術も得られないと言うパターン。

>>585
<丶｀∀´>＜ウリに任せればブラックボックスなんてケンチョナヨ！調べてやるからよこすニダ！

>>586
技術がなけりゃこじ空けても意味がない

ATD-Xが非常に順調なら、
後から振り返ったらラプターFMSはつなぎ導入みたいな感じになっているかも知れん。

ただしそうするしてだ、三菱をどうするんだと言う問題がやっぱり出てきてしまうｗ

>>588
機体のラインはT-4後継でなんとかなるが、
火気管制とかアビオ関係の技術維持が問題になるよなぁ…

うーむ、武器輸出できたらまだましなんだけどな・・・
F-2とかマルチロール化できれば買うところあるかもしれないし

>>590
アメリカからBlock50なり60を売ってもらったほうが良いぞ
むしろT-4やT-7、C-Xとかの方が買い手がありそう

>>591
うーむ、確かにコスト差がきついか
そんなに絶対的な性能差があるわけでもないしなぁ・・・

>>592
旧ソ連製や中国製の安価な戦闘機が氾濫してるし、
F-35が制式化されれば余剰のF-16が大量に市場に流れてくるからなぁ…

安いのが欲しいところはロシア・中国製
性能が高いのが欲しいところは米国製
そこそこのが欲しいところはグリペンとか。


戦闘機市場は地獄だ。

高価な戦闘機を買う国なんて限られてるしなぁ・・・

>>593
グリペン自体が中古F-16にセールスで太刀打ち出来そうに無いし。

今まで色々と売りまくってた脱走でさえラファールのセール失敗しまくってんもんなぁ。

>>593
国対国という形の戦争はもう起きないだろうと言われてるからね
我が極東地域を除いてｗｗ・・・orz<韓国と中国を何とか汁・・

>>595
グリペンはもっと価格下げれないとF-16に勝てないだろうね・・・
性能においては絶対的な差があるわけでもないし
STOL能力が欲しい国でもない限りF-16採用しそう

実際、武器輸出って簡単にいうけど、
サポートとかも含めると大変だと思うよ。多分。
更に足元見て技術開示！とかいってくると思うし、
それが更に中国に流れるとかも気にしないといけない。
最低限の技術を維持しつつ、輸出は簡単なものでとめておくべきかも。

もし輸出して市場で勝負するなら、潜水艦とかはいいかもしれんけど、これも漏洩が怖い。
戦闘機なんかはやめといた方が無難。
そんかわり、ロッキードの下請とかやらしてもらおう。
チョンはアパッチ作らしてもらってるんしょ？それと同じことをやらせてもらえればいい。

退役艦艇なら一部電子装備品外せば売れるという話ではあるが

サントムはやっぱ無人標的機になるのかねぇ

>>510
>中国の攻撃圏の沖縄からは近い将来撤退する。

この事は海兵隊司令部のグアム移転、大幅な要員削減で明らかですね。
F-15が本土の自衛隊基地点々とするというのは、将来的にローテーション
配備を徐々に減らしていく予兆かもしれません。

>日本国内からも横須賀等一部を除いて撤退する。

これは数年前最初に米軍再編という事がアメリカの新聞に出た時に、
日本は横須賀を除いてほとんど撤退すると書いてありました。
たぶん自衛隊と共有する基地などを増やすのは、米軍が撤退しても
いざという時にいつでも使える基地を確保したいという事だけで、
日本との同盟強化云々は、米軍が撤退し始めた時に日米同盟が
弱体していると言う事を内外に悟られないようにするためだと思います。

>世界中に装備のみ満載した事前備蓄船を配し、兵員は国内から派遣する様になる。

横田から司令部を引き上げる予定を日本側の泣きで一応残す事になりましたが、
実際には空洞化するとみていいでしょう。
そのため空洞化した穴を埋めるために空自が移らざるおえなかったのでしょうね。

>>601
日本に軍事の面からも世界に対してイニシアチブを取れといってるのだろうよ
不安定要素の高い極東地域を鑑みれば日米同盟弱体化というのは無いよ
アメリカの国益を損なうだけじゃん

上の方にF/A-22のラインを維持すればという話が上がってるけど、
マリエッタ工場自体が閉鎖を検討されていて厳しいと思うよ。
F-35のコンポーネント生産がマリエッタに割り当てがあるんだけど、
F-35のコスト削減のために下請けに回す率上げるのを提案していて組合が騒いでいるしね。
マリエッタはC-130Jのラインが閉鎖されて大量解雇されたし。
LMの重役は2011年からはA-22（FB-22のことか？）の組み立てラインにマリエッタを割り当てて、
2016年には全規模生産にしたいとは言ってるけどね。自主開発かｗ
たぶん時期から見てF/A-22プログラムが終わったらその後釜にってことなんだろうけど。

>>602

米中の関係が強化されないとは言い切れない、米中が緊密化すれば日米同盟の役割は終わります。
もちろん簡単にいかないのは事実でしょうが、絶対に無いという仮定はしない方が良いでしょう。
実際パパブッシュ政権で重要な役職をやっていて、現在も最有力シンクタンクで
トップにいる人間が、米中が共同でアジアを治めるべきという論文を書いています、
この人は次期政権では政権に入ってくる可能性が高いと言われている人です。
朝鮮半島も数年前までは統一なんてありそうもなかったですが、
現在はいつ統一されても（政治的にはですが）おかしくはないですし、
台湾にしても平和的に中国に吸収される可能性も、最近の台湾親中世代（若いに人間に多いらしい）
で可能性が無いとはいえなくなりました。
どれも簡単ではないですが、想定はしていくべきでしょう、そうでないと
現実にそうなって米軍が極東にいる意味を失った場合、米国内から莫大な
駐留費（思いやり予算の比ではない）にたいして批判がではじめれば、
撤退する可能性はあると思います。　そのまえに再編でかなり減るのかもしれませんが。

>>603
F/A-22は最低３８０機は必要だと空軍は食い下がっており、LM側も増産を求めているよ

>>605
来年度の予算報告が出て、結局下りなかったよ。

>>604
駐日米軍の削減は日本が真の意味で独り立ちする良い機会だと思うけどな・・

>>606
今年の年末にその嘆願が聞き入れられるかが分かるって話だったがもう結果出たのか？

>>608
2007年度予算は10月に出る。

>>608
議員参りに日本の特別補正予算とはしくみがち違うべ

180機じゃあでどうやってもF-15A/Cの代替にならねーじゃん・・・・

つ［純減］

本土防衛なんてほとんど必要なくなっちゃったもんな＞米
180機で足りなくもないのかも　それとも本当にラプターで空と飛ぶイージス艦構想やっちゃうのか？
無人機を引き連れてりゃミサイルの数は実際なんとかなっちまうし

キーになりそうなのは中国の爆撃機購入数と質かもね

空軍の中の人も頭痛いだろうね。
F-15CのMSIPは数が少ない以上、ある意味ではF-16Cが主力制空機。

>>613
F-15を750機丸々更新の予定が1/4まで減らされるのはヤバイだろ
3/4も飛行隊を解隊にはしないだろうしF-35増産で凌ぐのかもな・・

そのF-35は増産どころか縮小という話もチラホラ。
イラク戦費が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

それがF-35を減らしてF/A-22調達数復活なんて話も
最近出てるからもうワケワカ。

F-35の開発が壮大にこけると見てる方は面白いけど、
フレームが貧弱なF-16の寿命が先に尽きたら、F-4EJ改お爺ちゃん状態に

>>618
F-15が異常に頑丈なだけだろｗ
F-16やF/A-18の飛行時間数が普通であってF-15が長いだけだよ

>>617
去年の12月にLMのスポークスマンが大幅削減を受けて、数年はプログラムの変更を行うつもりはないと
政府から通知されており、変更は当分望めない、性能で証明して挽回すると発表しているんだけど・・・
一応、今年の2月にラムズフェルドがF/A-22の生産数を179機にすると最終決定したわけではないと
言っていて、今年のQDRで発表するとは言っていたけど、QDRで結局、変更無かったし。
米空軍参謀長がF/A-22の削減の穴埋めをしなくてはならないと否定的なコメントをしているし。
最近の話になると思うんだけど、ソースはどこからなの？

>>619
pre-MSIPは寿命が長くてもあまり嬉しくないやorz
RF-15Jとして買ってくれる国はないものか。

>>621
予算の限られた空自にはそれども寿命の長い機体の方が良いよ
バッジやAWACSとのリンクはあるし、飛行性能自体はMSIPと変わらないし十分強力な戦力だと思うけどな

F-15J改やAAM-4改修が揃わない以上、pre-MとMSIPの差が

しかしマジでスパホになったらどうしよう・・
F-35がカタログ通りの性能で2007年ぐらいに日本が導入出来るなら話は早かったのになぁ。
ラプターは輸出出来るのか出来ないのか良くわからない、
スパホ、F-15Eはいまさら感漂うし、欧州機は政治的に無いだろうし、
ラプター以外日本側は欲しい機体ないだろうけど、アメリカが売るかどうか
微妙だなぁ、まさかラムさんが中国行った時、日本にラプター売らないから
軍拡少し抑えてくれよなんて言ってないだろうなぁ、
フセインと握手する男だから（日本が好きではないようだが）なに
するかわからんよ。

>>620
最新記事以外は登録ユーザーしか読めんようだが、過去スレ111に貼られてた。
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=1160436&C=america

>>625
ここ1年ぐらいのDefenceNewsの記事を検索してみたけどF/A-22の調達復活という話は見当たらないけど、
何月何日の記事なの？

海自は
零戦、97式戦、雷電、紫電、紫電改、秋水、震電、烈風、月光を正式採用しる

陸自は
隼、二式単座、二式複座、飛燕、疾風、五式戦を正式採用しる

>>626
2009年で契約完全打ち切りが回避されたってニュースが拡大解釈されてるんジャマイカ？

さて記憶によると再来年からＦ−１６が寿命に到達し始めますがどうなることか。

冷戦と言うのは実質共倒れで終わっていて、
だからこそゴルビーはそこから新秩序の構築を試みたが盛大に失敗し、
アメは無理矢理延長戦をしているだけでとっくに倒れている。
なんて話がありましたな。

F-16、F-15、Su-27、T-72
これらの次は作れないのが自然の摂理なのかも知れず。

＞再来年からＦ−１６が寿命に到達し始めますがどうなることか

寿命延長のパーツ云々とかのニュースがあったような

これはどう関わってきますか？

よしアメリカにF-2を逆輸出だ！

>>631
とりあえず、
F-35プロジェクトが大崩壊した時の騒ぎがよりすごいことになる。

スパホなんてありえるのかな。だって数十年使い続けるんでしょ？
その間に旧式化するのは目に見えてるのでは。
既にF-22,F-35みたいなのが出てきて旧式化しつつあるものを導入するか？

F-35があぼーん！

弁償しろアメリカ！
ハリアーはどうするんだ！今さらハリアーの魔改造か！
F-16がもう寿命です！
F/A-22だけでは数がまったく足りません！
空母の上はライノオンリーになりますた！

発生するかもしれない珍現象
・ハリアーを今さら魔改造
・ライノの再魔改造の試みとさらなる失敗
・砂漠で休眠中のF-15A/Bが復帰
・A-10Cへ改装されたA-10が大量発生

・焦ったイギリスが作らせたユーロファイター虎３が売れまくり
・グリペンが中小国家に売れまくり
・でもあんまり売れないラファール
・でもさっぱり売れないライノ
・IAIがF-16A/Bの延命＋魔改造キットを発売
・アメリカがユーロファイターやF-2をリースという名目で面子を保ちつつ事実上購入

>>635
見てるほうとしては非常に楽しめそうです
ユーロファイターが世界の一流空軍を席巻してゆく訳ですかｗ


･･･アレ？ラプタンとF-3編成の日本ってかなり勝ち組じゃね？

F-16”Viper”は8000時間だよね？
初期型の6000hからSLEPされてるよね
なんかSLEP用の補強パーツ必要らしいから
自分のViperのBlockNo.確認して早めに注文しといたほうがいいぞ

F/A-22生産終了（or輸出しません）＋F-35あぼーんで
選択肢から外れてしまったら、世界中がこのスレと似た悩みに覆われる。

しかし、そうなる頃にはさすがにトランシェ3が登場しているか、
F-35崩壊でトランシェ3に大金が投じられて完成するので、
そうなると、結果としてEF-2000が世界に君臨する事になる気が。
消去法でですが。

EF-2000とグリペンのハイロー構成とか流行りそう。
退廃的な未来だ。

米海軍はF-35Cが死んでライノ改に大失敗しても
何が何でもラファールを使わない気がするな。

実際にはなんとしてもA型だけは形にするんじゃないかと思っている俺ガイル
BとCって結局米英しかほとんど需要ないし、自分らだけ妥協すれば何とかなるんじゃね？
あ、でもライノはともかくハリヤーがいい加減きついかｗ

F-35プロジェクトがぶっ壊れたor超駄作だった時の想像をすると結構面白い。
実際にそうなったら笑い話では済まないだろうが。

現実の可能性として皆無ではないので、日本としても
一応はそうなった時の事は考えなくちゃならないだろう。

技術的にチャレンジなのは
やはりSTOVLとCAだろか
STOVLのリフト・ファンって斬新なアイデアだよな
エンジンの延長シャフトでファン回して垂直方向の推力発生さすんだろ？

STOVLが失敗したばあい
いちばん大変なのはイギリスか
艦隊に乗せる飛行機がなくなるなｗ
その時は”ハリアー改”だろな
米海兵隊もソレ使うだろし

幅広い派生型の一大プロジェクトでリスクも大きいけど
技術デモ機を飛行させてと堅実なところもあるし
出来ないことはないだろ？いちおう飛ぶんだしさ

ただBlock１使うヤツは”我慢”の2字だなｗ

>>640
高級機F-22で決定している日本には、大衆機F-35の行く末なんてまるで関係ありません。

>>644
F-3のめどがたてばなー

部品共通化で全て安く出来ると思ったら
-Bとかが重量オーバーで、仕方なくB減量に励んだら
空軍がじゃあうちらにもその技術でと言い出して
折角出来かけのAが将来また違う設計になる可能性が出て来て

何時まで経っても出来ねえぞ、ってかｗｗ
-Cに至っては、09年に本格的な設計開始だっけ？

虎１では対象にもならんよ。


やっぱF-X選定、あと数年後にしてほしかったよ。
ま、ラプターになるから別にいいんだけど、
値段の交渉とか考えても、虎２、F-35がある場合には、ぼったくれないよ。アメリカも。
これでライノになったら、ゲルは切腹もの、いや打ち首だな。

>>647
F-4EJ改の寿命は待ってくれない罠

>>647
ゲルは関係無いだろｗｗｗ

>>648
おじいちゃんは空中分解するまで飛ばそう。
中の人？('･ω･`)ｼﾗﾈ

>>650
空自パイロットの命は地球より重い！

>>645
そこでFB-22ですよ！

>>650
ファントム（幽霊）ライダー。つまり殉職するライダーorz

素直にとばさなきゃいいんじゃね？
訓練時間というか任務自体減らしてさ。
しかたないやん。戦闘機ボロいんだし。
それで寿命が５年延びたら、世の中大分変ってるだろ？
パイロット死ねとはいいたくないし。
一時的に防空力が弱まっても、まぁ、大丈夫だろ。

五年後と言ったら、2010年か
オリンピック終わって極東情勢がどうなってるか楽しみだな

2009年には戦争がはじまるからな。

万博は2009か2010か？

日本でステルスを作れない理由に
>日本には特にファスナーを用いない接合構造とか異種材料の接着などのような機体製造技術が
>無いかもしくはまだレベルが低いんです。
というようなものがあるけど、自動車業界ではもう普通に市販車レベルで取り入れてますよね。
要求される精度や強度が桁違いという点はあるものの、部材レベルで不可能だというレベルで
は無いような…。内部解析も不可能ではなかろうし、エンジンはデタラメに距離を開けられて
いるもののそれはステルス以前の問題だから、……ダメじゃん。

要は2010年以前に中国が台湾に攻め込むと、2005年末の今予測できる
事態にしたら、日本はラプター価格低下待ってる場合じゃなく
さっさとアクティブ誘導AAM発射戦闘機導入しないといかんから、
F/A-18E買ってくれるだろう

というわけか？
しかし来年から焦ってスパホ買い出した所で、2010年には最早間に合わん

2010年は台湾への初期攻撃だけだろうかな？
台湾陥落まで3年は掛かりそうだ。その間にどう仕上げるか

今時、だらだらと３年も戦争体制を維持したら、
中国と言えどももたんだろう。

米軍が駐留する日本に中国が戦争しかけられるわけがない。
悪いけど、にほんは極東最強の針鼠国家だよ。テェだしたら、あらゆる国が怪我する。
日本に戦争しかけるのは自殺行為。自衛隊だけでもシナでは勝てないのに、米軍がいる。
９９％ない。できない。シナは侵略したいんだけど無理、不可能。
ただし、今後、３０年後、４０年後はわからん。
シナの国策、日米分断が成功してるかもしれん。日本には馬鹿な政治家もたくさんいるし。
だから、シナの侵攻が不可能なことが見えてる現在から2015年までの間、我慢することで、
今後の３０年、４０年分のアドバンテージを得る。これは戦略として正しい

F-4EJ改の更新が遅れたって、所詮、2020年ころまでの話さ。取得が2015年に始まればね。
特に防衛上問題があるのは、2005から2015年くらいまで。
その間に、台湾への侵攻がある可能性はあるが、日本への侵攻はまずありえない。
台湾への侵攻も、馬市長みたいなキチガイが次期総統になってれば無視でもOK。

今、５年ほど我慢することでライノみたいな糞を買わなくてすむのであれば、躊躇なく、我慢すべき。
勿論、ライノを輸入で５０機限定（あんま意味はないけど）なら別に伸ばす必要もない。
ライノはライノで別にいいんだ。少しくらいならね。
最悪の選択として、ラ国でライノ、preMSIPまで全部というのが悲惨。これになる位なら、５年でも１０年でも延ばせ。
他国がJSFどんどんそろえる中で、ライノJを１２０億とかでラ国。
JSFは９０億程度とかだったら、マジ泣く。

>658
接着強度の問題ではなくて、
物性の変化する面（接合面）が電波反射面になるのを
防ぐ必要があるんだって。

「マチコさんメシはまだかの〜」
「おじいさん今食べたでしょ」


まで読んだ

ﾗﾌﾟﾀｰ＋AMRAAMとなる。
しばらくは。

>>662
やれば出来るよ
アメリカが出来たって事は不可能じゃ無いって事だ

>>665
そういう精神論でできたらいいね

問題はＦ−１５Ｊの後継だなぁ
ＡＡＭ−４の運用能力の無い機体はヤバイ

＞物性の変化する面（接合面）が電波反射面になるのを
防ぐ必要があるんだって。

パーツ1個1個のRCS計測するようなイメージ持ってしまったが
それともまた違うなｗ
パーツ組み合わせ時のRCS変化と、その時電波が屈折したりとかかな？

こりゃATD-Xが出来たとしても、それを即大きくしたらXF-3なんて生易しい
もんじゃない。外観設計時に既に製造時も考えて作るのか

JSFとかやっぱすげえなあ〜

ちなみに、シナが台湾に侵攻すると思ってるやつは素人。
まずありえない。シナが台湾に侵攻するのは国内経済がガタガタになって、指導者が狂った場合のみ。
天安門ごときではすまなくなるよ。台湾侵攻なんかしたらね。
それをやると中国はほぼあらゆる国家から批難されるね。まぁ３０年発展が遅れる。

本当のことを言ってしまえば、アメリカに逆らわないなら、ラプターすらも不必要なんだよ。
だって最強の米軍の同盟国ですよ。しかも日本自体が、世界の重要国家だ。
そんな国を侵略して世界が無視するとでも？というか、そういう大事な国を侵略できるか？

でも、外務省が無能だら、俺等はラプター欲しいわけ。
ラプターさえあったら、あの親中な馬鹿な政治家でももっと毅然とした態度で臨んでくれるだろうと。
それは幻想なんだけどね。だって軍事的に勝ってる朝鮮韓国への態度が弱いもん。
でも、軍事力を抜かされたら、ますます中国が傲慢になってくることはよそうできる。
それを避けるためのラプターであり、軍事力なんだよ。

日本では国力を人材　金　技術力くらいに思ってるかしらんが、国力の中に軍事力は入る。
すなわち、外交力にも軍事力がはいる。
軍事力＝できたら保持しなくてもいい！は馬鹿の思想である。
軍事力＝国力の一つが正解。
今は防衛庁は外務省の下におり、２+２でも、外務省主導な感じが窺えるが、
そろそろ防衛省に変えて、外交と防衛を対等な立場で折衝させるべき。

>>669
縦読み・・・・じゃないなよなぁ

他国の装備はともかくとして
日本としては

空自ではラプター100機弱＋F-15/F-2の改修
海自ではトマホーク2000発

があれば、正面装備としてはとりあえずいい。
またその後の事は導入後に考えよう。

>>671
トマホークなんて無理無理ｗ
国内からですら賛同を得られないだろうよ

>>672
5年後にどうなっているか、楽しみだな

特定アジアがなんかやらかさん限りトマホークはないだろうな

ＸＡＳＭー３の射程延長、対地バージョンで我慢しよう

>>673
日本の情報能力じゃ目標を指定できんだろ
宝の持ち腐れになる

ここは空自スレなんでどうしても空自の予算を食いつぶす方向に持って行かれがちなんだが
海自予算でトマホークってのは空自にとってもありがたいだろう。

JHMCS

ジェーマックス、と読んだら格好良いのかな？

ゼームクス

>>677
ャﾝムセス

最近牛肉がらみの対日制裁法案提出なんて見てると、
議会の矛先が中国から日本に向かってる気がしてならないんだが・・
スノー財務長官も中国に通貨引き下げは求めないなんていいはじめてる、
あれほど対中国で口うるさかった議会が、対日圧力をかけ始めているのは
正直不気味だな。

はいはい日本はホロン部、と。

まぁブッシュ訪日にあわせていろいろと進むだろ。
牛肉は今に始まったことでもないし。

日本としては中国を睨んだ軍備の整理とともに中国と裏で組んで
朝鮮人を苛め殺すくらいの政治を見せて欲しいね。

>>680
視野が狭い

牛肉なんかよりやっばい問題はいくらでもあるしな
双方とも困る問題ですよ〜　っていうアピールだし

吉牛食いたい

>>685
有識者会議であんなに紛糾する状態のアメリカ牛肉なら食いたくないな
豚丼うまいし

アメリカ牛肉を輸入するのはともかく、それが知らずに国に入るのは困る。

>>686
ってか、安くない牛丼に価値なんか無い
それならまだ安心できる豚丼の方がいい

牛肉ごときでラプターは消えないよ

とりあえず表示をちゃんとしてくれれば、
消費者的に問題ない
罰則規定を無茶苦茶厳しくして輸入再会すればいいやん

ラプター採用ﾏﾀﾞ−?ﾁﾝﾁﾝ(AA略

>>691
2008年までチンチンしてろｗ

今発売中のフォーブスに着々と進む日本の再軍備ってのがあって、その中で、
日本が核兵器を配備するのにどれくらいの時間が必要かってのが有って、
自衛官が、現在その予定は無いけれども、必要となれば半年ってのが書いてあった。
まあ、そういうこと。

>>693
F/A-22に核装備はできないから興味な〜い

>>677
ライノ採用ならJHMCS（ジェーマックス）も付いてきたら良いね。
ラプターだと無いようだけど。

実際問題ラプターFMSってあり得るのだろうか？

>>695
開発が遅れてるだけであって無いわけじゃない
根拠は無いが十年以内に運用開始されるんじゃないか？

>>696
俺ら一般人には情報がおりてこないから肯定も否定もできない

>>693
常陽の増殖炉で兵器級プルトニウムの生産は出来る。もんじゅの中にナトリウム漬けの兵器級プルトニウムもある。
再処理は東海村か六ヶ所で出来る。
爆縮レンズの開発は７０年代に金属材料技術研究所で成功した。
重水やトリチウムはＪＴ６０用のものが豊富にある。
核爆発の理論的裏付けは原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）で何度も繰り返してる。
輸送体は宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）のＭ５やＳＲＢＡをベースにすればいい。小型ならＳＳ５２０でもいい。

何でも有りです。

軍研の記事にもあったが、
最近は市販のソフトで核爆弾を設計できるらしい…
高濃縮ウランあっての話だが

今はラプター
次はトマホーク
その次は原潜
最後に弾道弾技術（再突入技術）

核は作らない。

>>700
ソフトなんか無くても材料さえあれば小学生でも作れるよ

>>699
M5は民間ベースに移行する事が宇宙開発委員会などで決定していた
固体ロケットならいつでも発射出来るので、
商業ベースの小型の衛星打ち上げにはもってこいだから

しかし自民党の国防部会はそれに待ったをかけた
M5は兵器転用可能なので民間に降ろした場合に技術や機密の流出の恐れがあるから
しかし宇宙機関統合後はM5の開発に予算を割く事も出来ないので凍結となった

では、＞702に核一発作ってもらいましょうか

M5なんて宇宙研の意地だけで作ったロケットが商業ベースにのるとは到底思えんが・・・
固体ロケットつうても即応性皆無だし

今はＭＤ
次はライノ
その次はゲリコマ対処
最後に憲法改正

核は造らない

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 核兵器作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

では、＞704に材料を用意してもらいましょうか

>>704
材料くれたらねー

F-15KがSLAM-ERを発射して去っていく姿が目に浮かぶ
主力戦闘機F-18でノロノロと追撃する空自　
追いつくかよバ〜カ

>>693

原文はこれかな。
ttp://www.forbes.com/home_asia/free_forbes/2005/0919/154.html

英語が得意でないのでよくわからないんですが、
これは日本の再軍備を脅威と考えているのか、必然性があると書いてあるのか
どうゆうスタンスで書いているんでしょう？
SMー3に関して日本が技術を盗む事は心配しないのか？みたいな文もあるけど。

>>710
Ｆ−Ｘはラプターだから安心汁

>>710
だからライノは辞めとけって言ってる

>>712
三菱財閥の政治的影響力を舐めてはいけない。

>>714
だからってライノはないでしょ
するならF-2改なんじゃないの？

>>714
はいはい三菱悪玉三菱悪玉
MHＩはF-2増産を望んでるって過去スレでリンク付きで示されてるよ

>>712
はいはい双日双日

でももし本当にラプター駄目になって、F-2でいきますって言われても微妙だなぁ。
制空がF-2って辛くない？

そこでF-15EJの登場ですよ

F-2であれF-18であれ、F-15Kの最高速度・巡航速度に負けてる
F-2邀撃型でも問題は変わらないのさ

>>718
航続距離、エンジンは及第点だし、アビオはAWACS直接データリンクができる等、新しい部類に入る、
AAM-4運用能力を付加させとけば問題無かろう

F-2>F-15E>>>>>F/A-18E/F

だと思ってる

SLAM-ERの射程280kmだっけか
AWACSを進出させないとラプターでも発射前の母機を食うのが苦しそう
ライノはもう論外だな

>>720
タンカーの無い韓国空軍でABなんか使用したら帰りの燃料が無くなるよ

>>723
対馬海峡越えの福岡空爆にそれほど燃料がいるか？

>>719
群青の空はｶｴﾚ!!
F-2の後継にF-15EJって狂いすぎだ。

>>725
F-2の後継？？
頭大丈夫か？

>>722
その場合、制空はKF-16だな。

>>726
いや、二行目は一行目にかかる。ゲームの話だから気にしないでくれ。

F-4後継→F/A-18
F-2後継→F-15E

中・露・韓の空軍より弱体　勝てるのは北朝鮮だけですか
素敵な未来ですね。

>>711
基本的には中立やや肯定的、全体では米軍の補完としての自衛隊の役割の増大をあげていました。

本命ラプタン、大穴Fｰ2改、論外スパホ、Fｰ15EJ てことでおＫ？

>>711
話のメインはどこがなんぼで受注しますよ　みたいなかんじ

アメリカは基本的に英・豪以外のを全ての国を敵国と認識している。
日本にF-22を売るなら、米軍はF-22調達を増やしてくる。
F-22はF-22をもって止めるしかないからだ。輸出用安物ステルス機F-35では無理
米空軍のF-22増、F-35減が決定されれば外国への売却が決定したと見ていい。

>>510
日高の言うことって当てになるのか？
沖縄から撤退するというが、撤退するなら何でアメリカは
普天間の代替地にあそこまで固執するんだ。
実際のところおもいやり予算で駐留経費の大部分を負担してくれる
日本はアメリカにとって非常に居心地のいい場所ですよ。
そういった既得権益をアメリカが簡単に手放すとは思えない。
日本のから基地を撤去し他の場所に移転したら、基地に駐留する兵士や
その家族の住居も建設しなけりゃならんのだぞ。
ネオコンの対日ロビイストの日高が煽ってるだけだろ。

というかF-2の調達数削減が決定した時点でF-22に決定したと見ていい。

>>734
アメリカ側の在日アメリカ軍の駐留にかかっている費用はおもいやり予算の比じゃないよ
むしろ日本政府の方が自衛隊増強が難しい現状から残ってくれとお願いしているくらいだ