アウシュビッツの真実について語るスレ　3

>>764
そういう戯言はナチによる意図的な餓死を立証できてから言え。

>>765
だから、そもそも人数以前に虐殺があったこと自体立証できてないんだってば＞肯定派は

虐殺があったこと自体の立証ができてないんだから、定義の数字が１０００人だろうが１０００万人だろうが同じことですｗｗ

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正 史 派 は 逃 亡 し て ば か り。 ち ゃ ん と 答 え ろ よ。

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質問１：ホロコーストのムジュンには、どのような説明がなされているのか。
600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、
虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、
書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのか。

質問２：
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
インターネットのサイトには
ミステリーサークルはプラズマが原因とか、
NASAは宇宙人の死体を隠しているとか、
聖書に隠された暗号は未来を予言しているとか、
かなり電波なものも多くある。

インターネットの情報は『これは信頼できそうだ』というような何かが無ければ、鵜呑みにはできないよ。
例えば超一流の科学者の実験結果だとか、
実験結果の数値や実験条件が具体的に細かく書いてあるとか、
複数の科学者による追試がなされているとか。
俺にとっては『これは信頼できそうだ』と思える部分は皆無だよ。

あなたにとって『上記サイトは信頼できそうだ』と思える何かがあったの？
もし、そんなものがあったなら、その詳細を教えてよ。

あのさー
「ホロコーストはあった・なかった」に拘泥するスレなの？
修正主義者の定義と、それ以外の人の定義も違うでしょ？

写真ひとつを「それで存在した証明終了」なんて言ってる人いないじゃん
もうちょっと建設的な話しようよ
駄目かね？

>770 みたいなのを無視して、ちゃんとした「情報交換」しない？
駄目かね？

>>767
＞本当に死因がチフスだったのかってどうやって分かるのー？
え？バカ？
こっちはチフスという事実を示して「痩せていることが意図的な餓死の根拠にはならない」と当然のことをいってるまでだが。

それを突っぱねて「いいや意図的な餓死だ！」って主張しているのは肯定派なんだから、
チフスの可能性を排除し、ナチによる意図的な餓死だと肯定派が立証しなければならない。

こちらがチフスだということを立証する責任は全く無い。


>>768
ソースも出せない癖に、他人に向かって君のレベルがどうだらとかいう奴にはそういう認識しかもてないだろｗｗｗ
ほんとバカも休み休みいってくれな。

しかももう一個突っ込むと、俺修正主義者じゃないしｗ
すぐに妄想で決め付けて印象操作が得意技っていうその体質どうにかなんないの？ｗ

>>774
意図的な餓死とは言ってないんだけどなぁ

>>775
電波にレスしても無駄だよ

>>772
そうだなあ。定義は人によって違うからな。
修正主義者は強制収容や迫害を否定してないから、
ホロコーストというより「虐殺」の有無を論じるスレといったほうが適切かもなぁ。

>>773
都合の悪いことは無視とは、これまた素晴らしいですねｗ

文末のｗ頻出といい
無駄に改行の多い文体といい
数的劣勢になるとコピペに走る点といい
オリジナリティに乏しいオウム返しといい

電波の特徴に見事にハマるね

どっちとは言わんが

>>766
> >>757-758
> 十二分の栄養が与えられていたというデータもありますが何か？
> http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html

それはかなり有名な資料。コーゴンの本にも表が載っていたはず。
だが中間搾取やピンハネやらで末端の囚人の口に入ることには
まったくその基準を満たしていなかったというのが実情らしい。

カウルの『アウシュヴィッツの医師たち』でも同じことが言われていた。

>>775
主張しててもしてなくても「意図的な餓死は立証されていない」という現状は何も変わらんから同じことだ。
ついでにいうと、「ガリガリの死体の写真はホロコーストの証拠にはならない」ということもね。

>760
グロボツニクの会計報告って何？
教えてくれると同じものかどうかわかるわ

>>779
＞だが中間搾取やピンハネやらで末端の囚人の口に入ることには
＞まったくその基準を満たしていなかったというのが実情らしい。

ソースを用いて立証４６−

>>781
その前に、まずラインハルト作戦終了なんちゃらとかいうののソースと全文を出せ。
お前はまだ逃げているぞｗ

>>782
> ソースを用いて立証４６−

コーゴンの『ＳＳ国家』。文脈からいって想像つくと思うけど。

>>784
「書いてある本を教えろ」とは一言も言ってない。

＞だが中間搾取やピンハネやらで末端の囚人の口に入ることには
＞まったくその基準を満たしていなかったというのが実情らしい。

こういうことが実際起こっていたということを証拠を用いて立証しろといってるの。わかる？

>>783
ああ、俺は電波にレスしちゃったのか
否定論も含めて調べてるだけだから、君に証明する意思はないし
「ホロコーストは絶対あったんだ！」とかコピペしまくらないから君は黙っていいよ

>>785
素人なのでそういう意味での立証は無理だよ。勘弁して欲しい。

もう電波しかレスつけなくなったか
帰ろうっと

まともな修正主義者の人、またよろしくね
今日は勉強したわー

>>786
否定も肯定も関係ないだろ。
自分から「ラインハルト作戦終了報告書がホロコーストの証拠としてあるみたいだね」なんていいだしたんだから、
肯定否定関係なくそれを提示するのは当たり前。

自分の言葉に責任ももてないほどお子様なのか？ｗ
もしお前がそう言い出した奴ではないというのならそれでもかまわんが、ラインハルトなんちゃらのソースが全く出てこないという事実は変わらん。

>>787
要点は、そのコーゴンとかいうのがただそう言ってるだけなのか、証拠によってしっかり裏付けられたことなのかどうかだ。
それぐらいはわかるだろう。それもわからんのか？

>>789
哀れだから横レスしてやるか。
検索したらすぐ見つかった。

お前には教えないし、俺も「これが証拠だ」とか言わないから死んでいいよ。
君の定義だと「ホロコーストは無かった」で完結するんだろうから、意見も交換する必要ないじゃん。

>>789
> >>787
> 要点は、そのコーゴンとかいうのがただそう言ってるだけなのか、
> 証拠によってしっかり裏付けられたことなのかどうかだ。

コーゴンとかって何？　非常に有名な人なんだが。
>>757-758 にあるように、
コーゴンは栄養状態が悪かったことの証左として解剖記録を紹介しているよ。

「ホロコーストがあったという証拠をどうぞ」

・夜と霧に銃殺写真が……

いつ、どこで、誰が、どのような状況で撮影したのかが解らないのでは、
捕虜の処刑か、犯罪者の処刑、ホロコーストの一環なのかどうかすら不明。
銃殺写真があるだけでホロコーストになるのでは、世界のどこでもホロコーストが起きてることになってしまう。

・餓死寸前の写真が…

戦争末期、連合軍の爆撃で補給路を絶たれて居たため餓死者と病死者が大量に発生した。
これには、収容所へ援助物資を送っていた赤十字も連合軍に抗議している。
それらの事を踏まえれば、その写真はホロコーストを示しているとは到底言えない。

・証言が…

実際見たのは6人で、その証言は滅茶苦茶。
1�uあたり20名から28名を詰め込むのは無理。

・ラインハルト作戦終了書

どんな内容？詳細ヨロ。

電波のせいでみんな消えたか
俺もｻﾖﾅﾗ〜

見つけた。…それ、会計報告書じゃないね。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050406Shokoinmetu.htm
収容所の解体を報告してるだけじゃん…おい。

>>794
蒼穹直リンすんなよ

>>794
証拠隠滅って書いてるじゃん
「…おい」って何？

>>790
新手の逃げ口上かな？
毎度毎度、逃げの技術「だけ」は上達しますねｗ
しかもその論法でいくと、

「ニャントロ星人が実在することを示す証拠はある。
だがお前なんかには見せてやらないからな！　勝手にないと思ってろ！」

こんな文も作れるねｗｗ

>>791
・その解剖記録の信用性はいかほどなのか（本物の可能性は、偽書の可能性はないのか）
・そしてその解剖記録では一体何体の死体が解剖されたのか
・そして、正反対の主張をする>>779の資料を突っぱね、こちらの解剖記録を信用する根拠は何なのか

お答えください。

>>794
コテやめたんだ？
悪名が広まりすぎたかな？

>>796
単なる「収容所の解体」を、勝手に「証拠隠滅」とほざいてるだけだろｗｗ

>>796
証拠隠滅と書いてあるのはＨＰにだろう？
オリジナルにそう書いてあったのか。絶滅計画の証拠隠滅が完了したと。

>>797
> >>791
> ・その解剖記録の信用性はいかほどなのか（本物の可能性は、偽書の可能性はないのか）
> ・そしてその解剖記録では一体何体の死体が解剖されたのか
> ・そして、正反対の主張をする>>779の資料を突っぱね、こちらの解剖記録を信用する根拠は何なのか
> お答えください。

ええと、何体かは書いてあったよ。表にしてね。
解剖された死体のうち、栄養不良のものがどれくらい含まれるかという話だったから。
あとは実際に本を見てほしい。

>>800
お前794か？何でコテやめたんだ？

>>801
＞あとは実際に本を見てほしい。
悪いがその手口にまんまとのせられるつもりはない。

もし書いてあるならば、解剖記録には何体の死体を解剖したと書いてあるのかぐらいいえるはずだ。
さあ、それを提示するんだ。

あとカウルの『アウシュヴィッツの医師たち』では
公式の食糧配給表はまったく信用できないとしたうえで、
実際の栄養状況が当時の調査などをもとにして述べられていたと思う。

>>791
赤十字の資料にもあるように、収容所には補給が絶たれた時期があるから、
栄養状態が悪化した時に検体すれば栄養は足りない状態だろうし、チフスに罹っていれば食料を十分に食べることは出来ない。

勿論、汚職やピンはねはあっただろう。けれど、上層部は死亡率を低下させようと努力していたことは否定出来ないのでは？

なんで蒼穹かどうかについて答えないんだｗ
いじめるつもりじゃないんだから、「そうだよ」「違うよ」ってレスすりゃいいのにね

>>804
＞公式の食糧配給表はまったく信用できないとしたうえで、

都合が悪い資料だからそう勝手にそうほざいてるだけだろ？ｗ
証拠に基づいた主張じゃないってことはそういうことだ。そんなん猿でも言える。

「アウシュビッツの医師達は信用できないとする！」みたいなかんじでなｗ

＞実際の栄養状況が当時の調査などをもとにして述べられていたと思う。
ソースおよび詳細きぼん。

>>806
議論にもスレにも何の関係もない質問を延々と繰り返すバカが相手にしてもらえると思ってるのか？
相変わらずおめでたい頭をしてるらしいなｗ

>>805
赤十字の通達は全ての収容所に影響してたの？
どうなの蒼穹？

>>809
解剖記録は全ての囚人の栄養状態を表しているの？
どうなの精神病患者？

>>808
普通は、自らの立場を明確にするためにコテやってるんだろ
一貫性を保つためとか本人も言ってたしな

議論の前提として旗色を鮮明にするのは普通の行為だ

過剰にレスを避けてるあたりに、蒼穹の怯えが見て取れるので
だんだん気の毒にはなってるｗ
「コテやめました」って言えばみんな暖かく迎えてくれるかも知れないのに

>>806
君の妄想ですw

結局いつも逃げるコテだったから
絶対に蒼穹はレスしないぞ

まあ、改心したと看做して、元コテは生暖かく見てやれば？

>>794
証拠隠滅が通達されていた、という説の補強にはなるだろう
それでいいじゃん

>>811
なるほど。自分が蒼穹だと思ったら相手は蒼穹になってしまうという論法か。
それならお前は精神病患者だ。俺が言ったから間違いないｗ

まあ悪く思うなよ。お前の論法を真似てるだけだからなｗ

>>813
いい加減妄想はやめてくれよ精神病患者

>>814
だーかーら、単なる収容所の解体を証拠隠滅とするのは、肯定派の脳内方程式でしか成り立たない妄想だって何回いえばわかるの？ｗ

>>814
それ以前に、ホロコーストの証拠になってないけど…。ただの施設解体報告だけだし。

しかし・・・否定したい病の人は成長しないねえ

>>803
>＞あとは実際に本を見てほしい。
>悪いがその手口にまんまとのせられるつもりはない。

「本を読んで知識増やしてはどうだい？」という「提案」に対して
「手口」とか言っちゃうからなあ・・・

そんなに否定ばっかりするのが楽しいのかな？
それこそユダヤ絶滅計画よりも、動機が理解できないなｗ

「夜と霧」旧版の銃殺写真には
「ドイツの囚人から発見された集団殺戮の状況を示す写真」のキャプションがついてる。
ついでに同書から収容生活末期の食事について。

最後のころの一日の食事は、日に一回あたえられる水としかいえないようなスープと、
人をばかにしたようなちっぽけなパンで、それに「おまけ」がついた。それは二十グラムの
マーガリンだったり、粗悪なソーセージひと切れだったり、チーズのかけら、代用蜂蜜、
水っぽいジャムがスプーンに一杯などなどで、これは日替わりだった。重労働や、極寒の野外で
過ごすこと、さらには衣服がおそまつなことからすれば、この食事ではカロリーがまったく不足していた。

新版「夜と霧」より。