アウシュビッツの真実について語るスレ　3

資料も提示できず、ホロコーストに対する考察を述べるでもなく、
ただただ幼稚園児レベルの口げんかしかできないやつは、 VIP がお似合いですｗ
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前スレ　：　アウシュビッツの真実について語るスレ　2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129452830/
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＜簡易版ホロコーストまとめ＞
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理赤十字の報告書には1943年から1944年の間ですら、
重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届ける
ことを妨害していることに不満を訴えていた

SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では
親衛隊員すべてが「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」
という内容の宣誓書に署名させられた 的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。

２！

チベット虐殺の捏造をゆるさないニダ！
宗主国さまの中国様がそんなことしないニダ

また糞スレだ

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
１６、アウシュヴィッツにいたユダヤ人は全員嘘吐き。

資料も提示できず、ホロコーストに対する考察を述べるでもなく、
ただただ幼稚園児レベルの口げんかしかできないやつは、 VIP がお似合いですｗ






否定電波のことね

>>1
チョンは死ね

☆☆☆参考資料☆☆☆

ソフィア先生の逆転裁判
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

「ヘブライの館 ２」　６Ｆ／ホロコーストの舞台裏
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/_floorA6F_hb.html

★阿修羅♪
ttp://www.asyura2.com/0502/holocaust1/
ttp://www.asyura2.com/0505/holocaust2/

「シンドラーのリスト」が訴えた “ホロコースト神話”への大疑惑
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/swindler.html

ホロコースト神話　掲載記事の一覧
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/gas-linkall.html

ナチスは「ホロコースト」等していない!! ── 「ユダヤ人600万人虐殺」の真実
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/holocaust.html

ホロコースト - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

前スレは電波とびすぎだった
大爆笑

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とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
２ちゃんのホロスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。

特徴
・「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。（最近「バカ」などの言葉を覚えた）
・ホロコーストに関係する議論や主張は一切（一言も）行わない。ただ否定派を誹謗中傷することだけに全力を費す。

この荒らしは「電波」という単語を一番よく使うので、「電波」をＮＧワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、３つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。

あなたも是非！
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またバカが珍説を鵜呑みにしてコピペするスレが誕生したのか・・・

>>9
理解力ゼロの幼稚園児の電波がすごかったね。

前スレまとめ

「ドラゴン桜」じゃないけど、国語能力が低い人間は間違いなく他の教科も駄目だからねえ
ましてや論文を読み込まなきゃ、とてもホロコーストについて否定なんて出来ないはずなんだが、
精読する能力も無い人が、わかったつもりになってるのが危険だよね。
それこそオカルト本とかに騙されるパターンの典型なんだけど、
電波否定派さんたちは、その自覚がないからね。

>>12
電波否定派のお前のことだなｗ
さすがにバカは相手にできんなこれ以上

>>5
> 軍板における「自称」リビジョニストの主張。

あなたの 『脳 内 妄 想 の リ ビ ジ ョ ニ ス ト』 の話なんてどうでもいいから、
ホロコーストがあったという決定的な証拠を提示するか、
ホロコーストで指摘されているムジュンに対する考察とかしてくれ。

























ガス室からのプロシアンブルーの検出の話なんかがいいと思うぞ。

>>12
悪魔の証明厨の再臨

>>15
プロシアンブルーに限定する理由を述べよ

>>15
ところで、それって実際にガス室を作ってヌッ壊した後には検出されないのか？

！！！！！！！！！！！！！！　　　　　　注意　　　　　　！！！！！！！！！！！！！！

・ここは、リアル世界にまったく影響しない完全否定論者隔離スレです
・軍板・世界史板の厨房が住み着いてるので、ホロコーストを否定することだけに必死なリアル電波の珍説をお楽しみください

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とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
２ちゃんのホロスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。

特徴
・「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。（最近「バカ」などの言葉を覚えた）
・ホロコーストに関係する議論や主張は一切（一言も）行わない。ただ否定派を誹謗中傷することだけに全力を費す。

この荒らしは「電波」という単語を一番よく使うので、「電波」をＮＧワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、３つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。

あなたも是非！
--------------------------------------------------------------------------------

>>20
コピペ厨死ねよ
邪魔

>>17
> プロシアンブルーに限定する理由を述べよ

限定しているつもりはない。私のおすすめというだけ。
このスレって口げんかばっかじゃん。口げんかは議論とは呼べないのです。

チャント議論しましょう。おすすめはプロシアンブルー

>>17
青酸ガスで毎日のようにガス殺行ってたのに、プロシアンブルーが欠片も出てこないなんてのは言い訳にならないよ。
まさにオカルト世界以外の何者でもない。

>>18
ぶっこわしたもなにも、今現在ガス室として紹介されている部屋から全く出ていないという話をしているのだが。

>>22
板違いなんだよｗ
本スレでやれ

>>23
プロシアンブルーが欠片も出てこないというデータと、
なぜプロシアンブルーが検出されなければならないのか、という理由を述べよ

>>23
じゃあ実際にガス室を作って、使用後にしばらくほったらかしてみた場合はどうなんだ？
検出されるの？されないの？

>>23
シアン化合物が検出された資料を無視してるだけじゃんｗ
また始まったよループが

>>18
> ところで、それって実際にガス室を作ってヌッ壊した後には検出されないのか？

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_10.html
↑
ここに参考となる資料を示したので、これを読んでみてくれ。
これを読んで理解できないようであれば、その時あらためて解説するよ。

同時代の、間違いなく青酸ガスを使用していた倉庫の壁などから、青酸ガスの痕跡が
検出されているの（この当時、青酸ガスは倉庫内の殺虫などに普通に使われていた）。
しかし、現在残っている”ユダヤ人絶滅の為のガス室”から、青酸ガスの痕跡が
見つからないと言うのはなぜ？

言わずと知れた世界最強の戦艦。この艦を越える戦艦は現在まで建造
されてはいない。速力が２７ｋｎと中速であったため、機動部隊の護
衛としては遅すぎたのが欠点といえば欠点であるが、戦艦同士の殴り
合いでは、アメリカの未成戦艦「モンタナ」ですら勝つことは容易で
はなかったであろう。大きくそりあがったシヤーラインや第一主砲塔
のところで大きく落ち込んだ甲板など外見的にはこれまでの艦とは一
線を画すものであった。この艦には煙突の穴の防御のための「蜂の巣
甲鈑」や造波抵抗を押さえるためのバルバスバウ（球根状艦首）など
のさまざまな新技術を導入し、結果的には造船学上かなり成功した艦
となった。ただし弱点があった。２、３番副砲塔である。この砲塔は
軽巡洋艦「最上」の重巡洋艦への改装の際の廃品利用であり、戦艦と
しての防御力は皆無であった。もっとも、この砲の性能自体はかなり
優秀であったことは付け加えておく。
ちなみにこの大和が「重い」事を誇るようなことをたびたび耳にする
が、この艦は「軽い」のである。「重い」ということはそれだけコス
トがかかることであるが同じ性能ならば「安い」方がいいに決まって
いる。これと同じ性能の艦を外国で作ったならば７００００トンを越
えるのではなかろうか？それだけ日本の建艦技術は優れていたのであ
る。

>>25
青酸ガスを使用してガス殺を行ったというのが肯定派の主張だから。

>>26
される。

>>27
どこで出たの？
ガス室とは全く関係ない場所で出たという話はきいたことあるけど、もしガス室で出たというのなら初耳だな。
詳細キボン。

カレー食えよ

>>27
> シアン化合物が検出された資料を無視してるだけじゃんｗ

非鉄シアン化合物は安定性がなく、５０年が経過した状態ではほとんど見つからないだろう。
もしサンプルからプロシアン・ブルーを削除すれば、ガス室だろうが、非ガス室だろうが、明確な反応なんて出やしない。
だからこそ、リビジョニスト（歴史修正主義者）たちは安定性の高いプロシアン・ブルーをサンプルに選んだ

ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

>>31
で、お前は「ホロコーストはあったのか？」という自分の質問にはどう答えるんだ？

この場合の「ホロコースト」はユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する
組織的な強制収用、虐殺を指すと言葉と定義する

>>35
質問をぶつけたのはこっちだから、そっちが答えたら答えるよ。
もしこっちが答えたらそっちも答えるというのなら、俺が先に答えてもいいけど。

>>36
アホか
お前の出した質問なんだから、とっとと答えろよ

>>37
いや、いくらなんでもそれは意味不明だろ。
こっちが質問投げかけてるのに、なんで俺が答えなければならないのかという話。
頭大丈夫？

>>37
まあどうでもいいけど、俺は質問に答えてもいいよ。
そっちも絶対答えると誓うならね。

>>38
はいはい
じゃあ>35に俺自身も答えるから、お前はとっとと回答出せ

>>28
すげえ信頼できそうなサイトだなｗ

しかも追試の数が非常に少ないのでインチキの何のと言っても・・・

>>33
実際にガス室を作って試してないじゃん

>>40
俺的にはホロコーストは「あったかないかわからない」
「ある」と断言しても嘘になるし、「ない」と断言しても嘘になるから。

そう、ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

>>35
> この場合の「ホロコースト」はユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する
> 組織的な強制収用、虐殺を指すと言葉と定義する

脳内ホロコースト定義きた〜〜〜〜〜〜

ホロコースト（The Holocaust）はナチ党政権下のドイツ（ナチス・ドイツ）および
その占領地域においてユダヤ人やシンティ・ロマ人などに対して組織的に行われたとされる絶滅計画を指す。

絶滅計画≠強制収用

>>28
絵がキモいな

>>41
> しかも追試の数が非常に少ないのでインチキの何のと言っても・・・

追試も何も、今現在プロシアンブルーが無いことは、いくらでも検証できるんですが・・・・

結論が先に有りきのリビジョサイトではのう

>>46
>>42

>>44
脳内定義ってバカか？
日本語が出来ない奴はこれだから・・・

結局答えないのかよｗ
否定派必死だな

>>46
ないこと＝ガス室はなかった！
となるのかどうか、は幾らでも検出できるのですね！

>>50
絵がキモいよ

>>47
結論が先にありきの精子派サイトではのう

>>49
定義をどう捻じ曲げようとしても結果は同じさ。気にするな。

>>40
さあ、俺は質問に答えたぞ。さっさと質問に答えてもらおうか

>>44
「この場合」って書いてるのが読めないとは
とことん低脳だな・・・

>>53
あ？>>40がお前って事か？

>>44か

>>55
逃げｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

>>57
何が逃げだバカ

>>42
> 実際にガス室を作って試してないじゃん

シアン化合物で見れば、ガス室でガス殺が行われた形跡が無いのはあきらか。
非鉄シアン化合物で試す意味が無い。

> シアン化合物が検出された資料を無視してるだけじゃんｗ

> どこで出たの？
> ガス室とは全く関係ない場所で出たという話はきいたことあるけど、もしガス室で出たというのなら初耳だな。
> 詳細キボン。

↑これの回答が出てきていないので、続きはこれの回答がでたあとに、
資料を元に討論しましょう。

>>57
幼稚だな・・・

どなたか教えてください。ホロコーストは本当にあったんですか？

>>61
あなたの心の中にありますよ

>>62
心の中にしかないということですか？

>>51
> となるのかどうか、は幾らでも検出できるのですね！

おまえちゃんと資料読んだか？？

資料読んでも理解できない低能であれば改めて説明するが、
資料を読んでもない不勉強の奴に説明する気はないぞ。

で？
>>36の回答はどれなんだ？
明示しろよ

>>65

>>43

ホロコーストの正しい定義

ホロコースト（The Holocaust）はナチ党政権下のドイツ（ナチス・ドイツ）および
その占領地域においてユダヤ人やシンティ・ロマ人などに対して組織的に行われたとされる絶滅計画を指す。

------------------------------------

↓これはホロコーストとは言わない↓
ユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する組織的な強制収用、虐殺

>「ある」と断言しても嘘になるし、「ない」と断言しても嘘になるから。

ふむ・・・バカなんだな

ところでこのスレはなんで3なんだ？最近（ｒｙ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124539328/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122745683/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129452830/

>61
ほれ、下のリンクで上の過去スレ読んで来いハゲ。
http://makimo.to/2ch/index.html
このスレに来た奴も読めよ。

独軍オタ逝ってよし

>>67
何を元に「正しい」なんて言葉を使ってるのかな？
その定義の出典は何なのか書きなさい

>>68
なぜです？

ところでこのスレって何で2から始まったんだ？

誰か最初のスレ知らない？

ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
こりん星もあるかどうかわからない
ネッシーもあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

>>66
なるほどな
「嘘」の定義が幼稚だが

俺が>>35に答えるなら「どうでもいい」だな

>>71
何を元に「ホロコースト＝ユダヤ人などに対する組織的な強制収用、虐殺 正しい」なんて意味を使ってるのかな？
その定義の出典は何なのか書きなさい

独軍オタ=ファシスト

>>75
幼稚な答えをありがとう。
でもまあ逃げずに答えたことだけは評価に値するよ。

>>76
誰が「ホロコースト＝ユダヤ人などに対する組織的な強制収用、虐殺 正しい」なんて言ってる？ｗ
アホはこれだから困るｗ

>>78
> でもまあ逃げずに答えたことだけは評価に値するよ。

あれ、あなたは逃げて答えないの？？？

何を元に「ホロコースト＝ユダヤ人などに対する組織的な強制収用、虐殺 正しい」なんて定義をしているのかな？
その定義の出典は何なのか書きなさい

>>78
やっぱり君の頭は弱いんだけど
現行で主力の学説と、それを否定する学説を等価としている点が俺の「幼稚」という指摘なんだが
君は理解出来ないのかな

ヨーロッパがあるかどうかわからない
アメリカ大陸があるかどうかわからない
中国も朝鮮も実在しないに違いない
日本という国なんて存在しない事は間違いない
２ちゃんねるなんて掲示板は存在しなかった
自分自身は…

35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 20:01:04 ID:???
>>31
で、お前は「ホロコーストはあったのか？」という自分の質問にはどう答えるんだ？

この場合の「ホロコースト」はユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する
組織的な強制収用、虐殺を指すと言葉と定義する
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35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 20:01:04 ID:???
>>31
で、お前は「ホロコーストはあったのか？」という自分の質問にはどう答えるんだ？

この場合の「ホロコースト」はユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する
組織的な強制収用、虐殺を指すと言葉と定義する
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35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 20:01:04 ID:???
>>31
で、お前は「ホロコーストはあったのか？」という自分の質問にはどう答えるんだ？

この場合の「ホロコースト」はユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する
組織的な強制収用、虐殺を指すと言葉と定義する
----------------------------------------------------
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 20:01:04 ID:???
>>31
で、お前は「ホロコーストはあったのか？」という自分の質問にはどう答えるんだ？

この場合の「ホロコースト」はユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する
組織的な強制収用、虐殺を指すと言葉と定義する

age

いやそれは良いんだけどさ。
2がいきなり立ったこのスレって捏造じゃない？

> でもまあ逃げずに答えたことだけは評価に値するよ。

あれ、あなたは逃げて答えないの？？？

何を元に「ホロコースト＝ユダヤ人などに対する組織的な強制収用、虐殺 正しい」なんて定義をしているのかな？
その定義の出典は何なのか書きなさい

>>76
俺に質問すべきじゃないのか？
「この場合」って条件つけたんだから、「正しい」なんて主張してないぞ？
もうちょっと考えてからものを言ってくれたまえ


まあもうちょっと追加するか

現在において、ナチスが「虐殺」を行ったという説が主流であり、
それに対する懐疑的な説があることも、研究の余地がまだまだ残っているのも事実であるが、
修正主義者と自称する学者の研究はまだ不十分であり、
その説を「完全否定」に飛躍させる奴は明らかに低脳

が個人的意見かな

>>83
ファビョりだした
やっぱチョンだろお前

>>81
主力の学説なら絶対正しいということはありませんなぁ。
まあホロコーストがそのいい例かと。
もしそれを否定してあったと主張するのなら、証明お願いしますよ。

ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
エスパーはあるかどうかわからない
恐怖の大王もいるかどうかわからない
こりん星もあるかどうかわからない
ネッシーもあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

悪魔の証明厨が、2ミリくらい進歩した？ｗ

>>87
完全否定などしてないよ。
「わからない」といってるんだけど。
もし「わからないじゃない！実在するんだ！」というのなら、それを立証してね。

ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
エスパーはあるかどうかわからない
恐怖の大王もいるかどうかわからない
こりん星もあるかどうかわからない
ネッシーもあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

>>89
コピペキチガイは死ねばいいと思うよ

>>83
君はその定義はどこから持ってきたの？
普通に答えればいいだけじゃん？

地球を支える象を支える亀を支える責任感があるという立証をしてくれないか。

>>89
絶対正しいなんて言ってないけど
バカだなあ

>もしそれを否定してあったと主張するのなら、証明お願いしますよ。
まともな日本語に直せ

>>91
お前誰？
誰だかわかんない奴が「完全否定なんてしてない」とか言ってるけど
お前のことだなんて俺は言ってないが？
バカだね

54 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:18:53 ID:???
>>50
その証言が事実であると言う証拠は？

55 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:40:55 ID:???
>>54
お前が単なるスクリプト荒らしじゃないという証拠は？

56 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:44:47 ID:???
>55
ユーが２ちゃんの人口無能でなく実在する事を立証できマスーカ？

57 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 20:55:07 ID:???
>>56
今お前が見ているディスプレイに表示されているものが
２ちゃんであるという証明は？
---------------------------------------------------------------------------------
これくらい面白いレスしろよ

>>35

で、例の定義はどっからもってきたのよ。

この場合の「ホロコースト」は小泉首相が昼飯を食ったことを指すと言葉と定義する
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑こういう風に、おかしな定義をして『ホロコーストはあったなかった』を語るのは愚かだということは理解できるか？

>>95
バカしかいえないところが君の頭のレベルを雄弁に物語っているね。
まあいいけど、君は「どうでもいい」んだっけ？

ならどうでもいい話題をしているどうでもいいスレに時間を潰してないで、もっと違うことに使ったらどうだ？

>>28
>バイエルンの農家の廃屋
にどのくらいのシアン化化合物が撒かれていたのか不明なので比較できない

>煉瓦（レンガ）、砂、セメントには一定量の錆び（酸化鉄、普通は1−4％）が含まれている。
鉄は、酸素よりもシアン化化合物のほうが反応しやすいのか？そうでないと化合物はできないぞ

ｶﾞｲｼｭﾂだが結論が先にありき、絵がキモ。こんなもん鵜呑みにする奴はちょっとｱﾌﾞﾅｲぞ

伸びる伸びるｗ

>>96
ホロコースト
「酷い大量虐殺を行ったんだから、公にするはずがない。完璧に証拠隠滅したんだ」
↓
宇宙人
「アメリカは宇宙人から最新テクノロジーをもらっているのだから、公にするはずがない。完璧に証拠隠滅したんだ」
「火星人と接触した証拠をアメリカ人が残しておくはずがない。完璧に証拠隠滅したんだ」

911テロ自作自演説
「自作自演やって戦争の口実を作ったのだから、証拠を残しておくはずがない。完璧に証拠隠滅したんだ」

南京大虐殺
「酷い大量虐殺を行ったんだから、公にするはずがない。完璧に証拠隠滅したんだ」

従軍慰安婦
「酷い性奴隷政策を行ったんだから、公にするはずがない。完璧に証拠隠滅したんだ」

強制連行
「酷い強制労働を行ったんだから、公にするはずがない。完璧に証拠隠滅したんだ」

この「　オ　カ　ル　ト　論　法　」すっげーｗ
これ使えばなんでもあったことにできるぜ。こんな便利なもん、使わない手はないなｗ
--------------------------------------------------------------------------------
こんな面白いレスもあるぞｗ

>>97
>おかしな定義をして『ホロコーストはあったなかった』を語るのは愚かだということは

>>35読んでみろよ
「どう答えるんだ？」って質問してるんだから回答は自由だ
「そんな定義を前提にした質問に回答しない」でもいいんだぞ？

俺が「このスレでは>>35の定義を前提に考えてくれ」なんて言ったか？

どうして君達はそこまで頭が悪いんだ？
義務教育終わってる？正気か？

結局結論としては

「ホロコーストはあったかどうかわからない」ということ？

>>99
そういうまともなレスが機能しないスレなんだよ
残念ながらｗ
否定電波観察・隔離スレだよ

>>99
その資料には害虫駆除室のデータも載っているが、それは理解できているか？
理解できないのであれば、改めて説明するが。

まずは資料をちゃんと読め。

>>105
>>99は結論ありきな人だから、ちゃんと読んでるわけないよｗ

>>103
個人的な結論として、それをとるのはあなたの自由だ
このスレに生息してる、自分の結論ありきで他人を否定する奴らのような真似をしなければいいと思うよ

>>105
その害虫駆除室にはどのくらいシアン化合物が撒かれていたのか？
それはガス室と比較できるのか？
そもそも同じ化合物を使っていたのか？

>>35
で、質問には答えずに逃げるわけですね。

この定義はどこから持ってきたのｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
この場合の「ホロコースト」はユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する
組織的な強制収用、虐殺を指すと言葉と定義する

>>107
じゃああなたの結論はなんですか？

>>105
あと、壁の材質は同じなのか？

「資料」ねｗ

>>108
> そもそも同じ化合物を使っていたのか？

チクロンＢって何なのか知ってますか？
疑問をもつのはいいことだが、丸投げせずに自分でちょっとは勉強しろ。

>>107
しかし今に至るまで誰も「ある」ことも「ない」ことも証明できないのならば、導き出される結論は「わからない」しかないと思うが。

連投規制ゆるすぎなんじゃねこの板。

>>105
サンプルも少ないし、サンプルが本物であるという保証もないんじゃ・・・

>>69の過去スレに全部目を通して来い、ハゲ共。

>>113
完全に同じ物だったのか？濃度はどうだ？

で、誰かホロコーストの実在を立証できる人はいますか？

で、誰かホロコーストの非在を立証できる人はいますか？

つかまずホロコーストとは何ぞや

>>111
> あと、壁の材質は同じなのか？

コンクリに含まれている鉄に対して

Fe+2 + 6CN-1 ----> [Fe(CN)6]-4
4Fe+3 + 3[Fe(CN)6]-4 ----> Fe4[Fe(CN)6]3

この化学反応が起きることは資料に明記されているじゃん。
疑問を持つことはいいことだが、丸投げ房は厨房扱いだぞ。

>>109
ああ忘れてたわ

「世間の認識なんてそんなもんだぞ」って事
知り合いの学生に「ホロコーストってどういう風に教わった？」と聞いてかえってきた答えだ
一般の認識なんてそんな感じだよ

別に深い意味もない定義だったが
結果的には、そんなことに拘泥する君らと世間との乖離を示す、いい質問になったな
ちょっと驚いたよ

>>121
いや、「資料」てｗ
これは酸化鉄じゃなくて純鉄に対する反応じゃん。化学式読めないのか？それで鵜呑みか？

で、誰かホロコースト実在（もしくは実在しないこと）を立証できる人はいないんですか？
誰もいないんですか？

>>118
> 完全に同じ物だったのか？濃度はどうだ？

おまえ、やっぱり資料の数値に全く目を通してないだろ・・・・・・・・・
害虫駆除室でどういう数値が検出されたか。
ガス室でどういう数値が検出されたか。

ちょっとここに書いてみろ。

114 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 20:58:57 ID:???
>>107
しかし今に至るまで誰も「ある」ことも「ない」ことも証明できないのならば


↑こういう馬鹿が多すぎる

他人の研究成果を信用しないなら、修正主義も信用すんなよ
主観世界だけで生きてろ

>>123
> これは酸化鉄じゃなくて純鉄に対する反応じゃん。化学式読めないのか？それで鵜呑みか？

は？酸化鉄の話をしてた人なんていたか？

>>125
いや、散布された物の濃度なんだが、書いてあるなら教えてくれ

だ　が　ま　ず　読　み　づ　ら　い　ぞ　こ　の　「　資　料　」　わ

>>126
＞他人の研究成果
だからどれ？
誰のなんていう研究成果が何を示しているの？

>>127
「資料」ｗには
>「煉瓦（レンガ）、砂、セメントには一定量の錆び（酸化鉄、普通は1−4％）が含まれている。
とあるが、読んだのか？

くだらねえアニメ絵サイトじゃない
その元になってるとこを紹介すればいいじゃん？

否定派って馬鹿だな

>>122
つまり、間違った定義をあげて『ホロコーストがあったかなかったか』という話をしようとしていたわけですね。

この場合の「ホロコースト」は小泉首相が昼飯を食ったことを指すと言葉と定義する
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑こういう風に、おかしな定義をして『ホロコーストはあったなかった』を語るのは愚かだということは理解できるか？

やたらと勝ち誇っている所が嫌な「資料」ｗ

で、誰かホロコースト実在（もしくは実在しないこと）を立証できる人はいないんですか？
誰もいないんですか？

てことはつまり「わからない」ということですよね？

>>129
え？お前って義務教育でも「ホロコースト否定論」勉強したの？
すごいね

>>134
「存在しなかった」と断言する人はとても信用できますよね？

>>134
ほろこーすとって何？

>>128

害虫駆除室でどういう数値が検出されたか。
ガス室でどういう数値が検出されたか。

ちょっとここに書いてみろ。

これはシアン化合物の話ね。

>>134
主流派の学説と、否定主義の学説を等価と考えて比較するなら
わからない、でいいんじゃね？自分で判断しろよ

>>138
いや、まず実際に散布された量が判らないんだが？
そしてサンプルが正しかったかどうかも不明じゃん。数も少ないし、化学式は純鉄なのに酸化鉄がどうとか書いてるしさ

>>132
つくづくバカだなお前は
俺が>>102で書いた内容読めよバカ

これだから否定したいだけのバカは困る
他人のレスが理解できないバカは俺にレスするな

>>140

害虫駆除室でどういう数値が検出されたか。
ガス室でどういう数値が検出されたか。

ちょっとここに書いてみろ。

これはシアン化合物の話ね。

>>138
自分で抜粋しろよｗ
死ねばいいのに

>>135
なんで教科書の話が出てくるのかわかりませんが、質問にお答えください。
誰のなんていう研究成果がなにを示しているんですか？

>>136
いえ。そんなことはないと思いますよ。
「ある」と主張する人も、「ない」と主張する人も、結局それを立証できなければ信用には値しないと思います。

>>137
「ナチスが行った絶滅を目的としたユダヤ人大量虐殺」とよく聞きますが、その定義が正しいかどうかは知りません。

は？馬鹿でヲタ臭え「資料」を挙げて勝ち誇ってやんの

>>142
>>140

>>127
おーい

>>145
え？否定論者ってバカばっかりだよ？
いい加減な資料を元にプロの学者を否定するバカばっかりだもん

>>139
等価じゃないとする具体的論拠をお示しください。

>>148
たった今、変な「資料」が信用できないことが判明したばかりだがｗ
がんがれｗ

>>144
うわ馬鹿すぎｗｗ

否定論と存在肯定論は重さが違うだろ
世間の扱いの差すら理解できないの？
その例が教科書だろ

すっげー馬鹿ｗｗｗ

>>151
そこまでやるとﾘﾋﾞｼﾞｮもどきのｼﾞｴｿ臭い

おもろいなこのスレ

35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 20:01:04 ID:???
>>31
で、お前は「ホロコーストはあったのか？」という自分の質問にはどう答えるんだ？

この場合の「ホロコースト」はユダヤ人など（ロマ民族なども含む）に対する
組織的な強制収用、虐殺を指すと言葉と定義する
------------------

あなたの質問文の中に明記されています。

この場合の「ホロコースト」は〜と定義する。


この場合の「ホロコースト」は〜と定義する。


この場合の「ホロコースト」は〜と定義する。


この場合の「ホロコースト」は〜と定義する。


この場合の「ホロコースト」は〜と定義する。


この場合の「ホロコースト」は〜と定義する。


この場合の「ホロコースト」は〜と定義する。

なんで否定したい人はヲタ絵のとこ紹介するの？

まともな資料見せれば信用性がちょっとあがるのに

馬鹿なの？

>>151
北朝鮮の教科書には「将軍様が縮地の法（早い話が瞬間移動の魔法）を使って日本軍を翻弄した」と書いてあります。
遺跡捏造事件で知られるゴッドハンドさんのやつも、捏造が発覚するまでは歴史的事実として教科書にのっていましたね。

つまり教科書を事実だとする方程式は成り立ちません。

繰り返すが繰り返される前に>>69のスレスレ読んでこいと。

しばらくすると、あの「資料」は酸化鉄込みの式が書かれていたりしてな。
こうやって修正主義者は修正されて逝くと。

ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
エスパーはあるかどうかわからない
恐怖の大王もいるかどうかわからない
こりん星もあるかどうかわからない
ネッシーもあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

このスレで「資料」を鵜呑みにすることの恐ろしさを学びました。

ガス室の壁からの検出量：０〜８mg/kg
害虫駆除室の壁からの検出量：1000〜13000 mg/kg

これは大量の青酸ガスがガス室で撒かれなかったということを示している

このスレで「教科書」を鵜呑みにすることの恐ろしさを学びました。

資料を出したのに論破されるとはみっともない

>>156
北朝鮮の教科書の話なんてしてないがｗ
アホ
あと武道板行って「縮地の法」調べて来い
魔法じゃねえぞアホ

>捏造が発覚するまでは歴史的事実として教科書にのっていましたね
アホだな…当然だろ？
ホロコースト否定論を教科書に載せたいなら、それなりの研究成果が必要

>つまり教科書を事実だとする
アホすぎ
「学説の重さ」の話してたんだけど？
死んでいいよ馬鹿

>>161
>>140

で、純鉄の話を誰がしていたんだ？

>>154

ん？恥ずかしくて狂ったのか？
だとしたら>>102がやっと理解できたようだな

否定論者を名乗るバカは、そういう異常な態度をすぐ見せるから
俺にとっては非常に興味深いサンプルだよ

さて今日はこれくらいにしとくか

>>155
> なんで否定したい人はヲタ絵のとこ紹介するの？
> まともな資料見せれば信用性がちょっとあがるのに

ちゃんとロイヒタ―・レポートとルドルフ・レポートの事は、資料に明記してあるが・・・・
英語が得意なら、そっち読めばいいと思うよ。

がんばれ

ガス室の壁からの検出量：０〜８mg/kg
害虫駆除室の壁からの検出量：1000〜13000 mg/kg

これは大量の青酸ガスがガス室で撒かれなかったということを示している

いいから早く「実際に散布された量」の資料出せよ
その程度のデータも無いのか？
資料のコピペは否定論者の十八番じゃんか

>>164
＞あと武道板行って「縮地の法」調べて来い
あれ、縮地の法の言葉には「瞬間移動の魔法」というオカルト的な意味と、「古武術における歩法」の二つの意味があるんだよ。知らなかったの？
で、将軍様は一瞬で凄まじい長距離を移動したとか言ってるから、つまりオカルトのほう。

＞アホだな…当然だろ？
＞ホロコースト否定論を教科書に載せたいなら、それなりの研究成果が必要
だからその研究成果を見せてくださいよ。
どこのなんていう研究者がホロコースト実在をどのような研究成果で立証してるんですか？

あと「壁のサンプル」が正しいものであったという証拠も欲しいのう

ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
エスパーはあるかどうかわからない
恐怖の大王もいるかどうかわからない
こりん星もあるかどうかわからない
ネッシーもあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

MAXの数値見ると１０００倍以上違うんですね！！！

サンプルが信用ならなきゃ「物証」なんだか「証言」なんだか判らんｗ

>>171
北朝鮮の人間よりアホな教育受けてるんだなｗ

北朝鮮の教科書の話なんてお前が「信用できないもの」として出しただけで
俺はそんなものは例示してない

>どこのなんていう研究者
全員の名前を列挙しろってか？アホ
「教科書に載ってる」というのは「学説の浸透度」の例だろうに
どこまで頭悪い証明すれば気がすむんだお前は

ホロコーストに懐疑的な人間も、お前みたいな低脳と一緒になるのはいやだから
結果としてお前らみたいなキチガイすれすれの低脳は、肯定論者に味方してるぞ

サイトがインチキなら「資料」も当てにならないｗ

散布量のデータまだ？
否定派がんばれよｗ

>>171
低脳すぎるからお前は無視するわｗ
俺にレス返すヒマあるならお前はどんどん否定論を主張する資料を提示しろｗ
見てやるよ

>>176
＞「教科書に載ってる」というのは「学説の浸透度」の例だろうに
だから誰が唱えたどんな学説に？
全部とはいわないから、代表格だけでも何個かあげて。

>>169
で？
散布量の数値も教えてくれ。

で、ホロコーストが実在したという証拠はありますか？

>>180
粘着ｷﾓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次にお前は「従軍慰安婦問題は？」と言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
実在しない証拠出して
今すぐ

>>183
結局出せないということですね？

>>184
質問を質問で返さないでください。
ホロコーストが実在するという証拠はありますか？あるなら出してください。

>>185
君は学校でホロコースト否定論を勉強させられたのかね？

出た！「証拠出して厨」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
だから何故学校の話が出てくるのかと。
私はあなたが学説だの研究成果だの言うので、じゃあそれを出してくださいといっているだけです。
さあ、出してください。

むしろ質問に質問を返すのは
否定論者さんたちなんですけどｗ

>>189
質問に質問で返さないでくださいｗ
学校でホロコースト否定論を勉強されたんですか？

>>188
出せないんですね？

>>190
誰のことを言っているんだかしりませんが、勝手に同一人物にしないでください。

189 ：名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 21:37:33 ID:???
>>187
だから何故学校の話が出てくるのかと。
私はあなたが学説だの研究成果だの言うので、じゃあそれを出してくださいといっているだけです。
さあ、出してください。

190 ：名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 21:37:42 ID:???
むしろ質問に質問を返すのは
否定論者さんたちなんですけどｗ

191 ：名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 21:38:28 ID:???
>>189
質問に質問で返さないでくださいｗ
学校でホロコースト否定論を勉強されたんですか？


この流れﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
先に質問をしたのは私です。つまり質問に質問で返しているのはあなたです。
さあ質問にお答えください。
学説だの研究成果とやらを出してください。

否定論者さんは

散布量のデーター出さないんですか？
学校で否定論を勉強したんですか？

学校で主流派の説を勉強した常識人は
ホロコーストを語っちゃいけないんですか？

なんで主流派説を常識人が証明しなきゃならないんですか？

どうして否定派ってそんなに頭悪いんですか？ｗｗｗｗｗｗ

「論破されて話題を変えて必死」とかいうフレーズが頭をよぎる

>>194
誰のことを言っているんだかしりませんが、勝手に同一人物にしないでください。


学校ではホロコースト否定論を勉強したんですか？
こんな簡単な質問になんで答えないんですか？

頭がおかしいんですか？

>>193
おっとアンカー間違えましたね。>>190が正しいです。

>>195
はぐらかさずに質問にお答えください。

否定派って質問に答えない病気なの？

なんで散布量のデータくらいないの？
学校で否定論なんて教わるわけないだろ？ｗ

なんで答えないんだろう

>>196
質問から逃げ続けている肯定派さんのことですね。

>>197
誰のことを言っているんだかしりませんが、勝手に同一人物にしないでください。
さあ質問にお答えください。
学説だの研究成果とやらを出してください。

何人否定派いるんだ？
名前書いて区別しろよ

答えもしないで逃げてばっかりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
脳が病気なんじゃね？マジでｗ
すごいね否定派って

否定派が質問に答えないのはよーーーーーーーーーーーく理解できたｗ

誰もホロコースト実在の証拠を出せないんですか？
ついでに「学説」やら「研究成果」やらも出せないんですか？

なんだろうね？
否定派にとっては、学校で普通の説を習ったのが屈辱なの？ｗ

>>203
肯定派が質問に答えないのはよーーーーーーーーーーーーく理解できたｗ

ホロコースト否定派って
教科書にホロコーストはナチスの虐殺だって書いてあることすら認めないの？

否定論が少数派だなんて当たり前なのに、なんか狂ってんの？

否定論者さんは

散布量のデーター出さないんですか？
学校で否定論を勉強したんですか？

学校で主流派の説を勉強した常識人は
ホロコーストを語っちゃいけないんですか？

なんで主流派説を常識人が証明しなきゃならないんですか？

どうして否定派ってそんなに頭悪いんですか？ｗｗｗｗｗｗ

>>204
ttp://opac.ndl.go.jp/Process
雑誌記事索引、論題「ホロコースト」で検索してみたら？
正史派とおぼしき論文が山のように出てくるよ。

>>207
？？　妄想で独り言ですか？
いいから質問にお答えください。

誰もホロコースト実在の証拠を出せないということですか？
ついでに「学説」やら「研究成果」やらも出せないんですか？

つーかマジで
否定派はちゃんと名前つけろよ
逃げてばっかりじゃん

やっぱバカなんだって言われたくないなら
名前で何人いるのかはっきりさせて
ちゃんと質問に答えろよ

>>209
それらがホロコーストを立証すると仰るわけですか？

>>211
＞ちゃんと質問に答えろよ
こっちの台詞です。

　さてここで、いよいよすでに何度かふれた『ロイヒター報告』についてのくわしい評価にはいろう。
「チクロンＢ」および「ガス室」については、カナダでの裁判で、アメリカの専門業者による鑑定がおこなわれている。
アメリカにはガス室での死刑を実行している州があり、実際にガス室の建造作業をした経験のある業者がいるのだ。
その専門業者のロイヒターは、アウシュヴィッツの現地でのサンプル採集などの調査をおこない、詳細な鑑定書を作成し、法廷に提出している。
　報告の内容を要約すると、「ガス室」とされてきた建物の構造は、木製のドア、換気装置の不備などから青酸ガスの使用には不適当、
「チクロンＢ」による大量殺人は不可能だとして、「ホロコースト」物語の「ガス室」の存在には完全に否定的である。
「チクロンＢ」から発生する青酸ガスは、コンクリートの天井、壁、床などに浸透して残留し、コンクリートの成分や鉄筋と結合してシアン化合物を形成する。
日陰の場所なら最低数百年、条件次第では数千年後でも検出できるというのが、これまた別のアメリカの学者の法廷における鑑定証言である。
　ところが、「ガス室」と称されていた建物、または建物跡からは、まったくまたは「ごく微量」（サンプル一キログラムに最高で七・九ミリグラム）のシアン化合物しか検出されなかった。
その一方で、「消毒室」からは、明確に大量のシアン化合物（サンプル一キログラムに一〇五〇ミリグラム）の残留が検出された。

二桁以上の差である。

「チクロンＢ」が「消毒室」で、衣類やマットなどからチフスの病原体を媒介するシラミを除去するためにつかわれたことは、すでにしるしたように絶滅論者も認める事実である。
また、「ごく微量」の残留が検出された建物についても、消毒がなされた事実にあらそいがない。
「消毒室」から大量のシアン化合物の残留が検出されたという調査結果は、同時に二つの事実の証明になる。
第一は、「消毒室」で「チクロンＢ」が使用されたという事実であり、第二は、「チクロンＢ」が使用された建物では数十年後でもシアン化合物の残留が消滅しないという事実である。
第二の事実は同時に、「ガス室」と称されていた建物の調査の「照査実験」（コントロール、照らし合わせ）の基準の役割をも果たしている。

で、誰もホロコーストの実在の証拠を出せないんですか？

さあ。二桁以上の差が出た理由を示して下さい。

当然「ホロコーストは無かった」って理由しかありませんが

>>212
ええっ？！研究成果を出せっていうから、
雑誌記事索引で検索かければいくらでも出てくるって言っただけ。
それらしいのいくつか選んで読んでみれば？
んでそれらの論文の参考文献に一番多く挙げられてるのが
正史派？というか学会で力を持ってる論文だろにゃ。
学会の代表的な意見が知りたいんでしょ？

>>216
＞んでそれらの論文の参考文献に一番多く挙げられてるのが
＞正史派？というか学会で力を持ってる論文だろにゃ。
だからその「論文の参考文献に一番多く挙げられてる学会で力を持ってる論文」を出してください。

>>215
>>140

そもそもどんぐらいばら撒かれたかを示すのは肯定派の役割。
だって「ガスばら撒いてぶっころしまくりました」って主張してるのは肯定派なんだから。

もし誰もそう主張していないというのなら、こんな議論は無意味だね。

>>219
そもそもどんぐらいばら撒かれたら
>「ごく微量」（サンプル一キログラムに最高で七・九ミリグラム
になるんだ？

>>217
PCの前に座りっぱなしじゃなくてちょっとは自分で努力すれば？
参考文献たどるのなんか難しいことじゃないでしょ。
調べ方を教えてあげただけでも感謝してほしいな

そのうち「英語が読めない」とか言い出すｵｶｿ

>>220
さあ……。
しかし、なんだったっけ、「何百万も殺された」だっけ？
何百万も殺すだけの量のガスを撒いといて極少量というのは普通にありえないかと。
10人殺しましたとかならまだわかるけどねぇ。

>>221
感謝？　随分な態度ですね？
なぜ主張もしていない私が探さねばならぬのか、全くもって意味不明です。
自分の主張の責任も持てないんですか？

>>224
正史派の意見に興味があるのは君のほうでしょう？
まずは敵ｗを知るのも大事だと認識したのかなと思って
親切にも学会の見解を調べる方法を教えてあげたわけだけど。
君は学会を罵倒するわりには学会の主流見解も知らないようなので、
それはちょっとまずいだろ、と。

　もしも、誠実に公開の場での議論をする気があるのなら、現在すでに、“ガス室”に関する論争に終止符を打つ三つの研究報告［訳注１］がある。
『ロイヒター報告』（88・４・５）、その再鑑定としてのクラクフの報告（90・９・24）、ゲルマル・ルドルフの報告（94）である。
これらの研究報告が、なぜ論争に終止符を打つかというと、この方法こそが唯一の科学的で客観的なアプローチとして注目され、
現場で採集したサンプルの調査、化学的な分析を可能にしているからである。

「クラクフ」とあるのはポーランドのクラクフ市にある国立の法医学研究所であり、日本ならば警視庁が鑑定を依頼するような最高権威である。
クラクフの法医学研究所による再鑑定はアウシュヴィッツ博物館の依頼によるものである。
同研究所の報告には、もう一つ、さらに詳しいもの（94・５・30）がある。
訳者は同研究所を訪れ、鑑定結果についても、『アウシュヴィッツの争点』二三九頁以下に略記した。

　この他に、オーストリア人の工学者で工学専門家協会の会長、ヴァルター・ルフトルの報告（同誌92／93冬）もある。
「ゲルマル・ルドルフの報告」は巻末で紹介する『歴史見直しジャーナル』（93・11／12）の記事によると、一九九三年中には公刊されている。
ゲルマル・ルドルフは、公認の薬剤師で博士課程の研究者であり、その後に、クラクフの報告を批判する論文をも発表している。
さらに同記事によると、アメリカの化学者ウィリアム・リンゼイと、ドイツの技術者ヴォルフガング・シュスターが、同様の調査を行い、
それらすべてが『ロイヒター報告』の正しさを裏付けている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　さらには、ロイヒターが提出したサンプルと、その鑑定結果によって、?ガス室・と称されている部屋よりも、
「チクロンＢ」が使用されたことが確実な消毒室の方に、チクロンＢから出たシアン化合物の残留量が、桁外れに多いことが明らかになった。

《照査サンプル［消毒室のもの］に比較すれば、最初のガス室の方が、（なぜなら、これまでの情報によれば、そこでは、はるかに大量のガスが使用されたはずだから）、
シアン化合物の量が多いという結果が出ると期待したはずだ。

さあ。使用したガスの量が少ないはずの害虫駆除室から、二桁以上多いシアン化合物を検出した理由を示して下さい。

当然「ホロコーストは無かった」って理由しかありませんが

>>225
＞正史派の意見に興味があるのは君のほうでしょう？
「興味がある」のと「根拠を要求するために質問する」のは違います。
はぐらかさないでいただきたい。

＞親切にも学会の見解を調べる方法を教えてあげたわけだけど。
これまた随分な態度ですね。
自分で言い出したことの根拠を示すのに親切もへったくれもないでしょう。当然の行為です。

＞君は学会を罵倒するわりには学会の主流見解も知らないようなので、
まず一つ、私は学会を罵倒していません。
そして二つ、学会というのは、どこのなんていう学会のことをいっているのか詳細を書きなさい。

「学会」というのは「学者」が集ったものだから、学者が集えば「学会」を簡単に作れる。
で、学者という言葉に明確な定義はありません。資格があるわけでもありません。誰でも（今すぐにでも）学者になれます。
つまり誰でも簡単に学者になれ、誰でも学会を簡単に作れます。
資格も免許も許可証も卒業証書もなーーーんにもいりません。

学会を鵜呑みにするのは結構ですが、それぐらいは知っといたほうがいいかと。

>>228

例をあげると『と学会』もちゃんとした学会ということですね。

一般常識も弁えてない奴に限って
ホロコースト否定論なんて突飛な説にすがる不思議

「知的コンプレックスが原因」って説もあるけどねｗ

資料も提示できず、ホロコーストに対する考察を述べるでもなく、
ただただ幼稚園児レベルの口げんかしかできないやつは、 VIP がお似合いですｗ

>>140
に答える否定派が居ない罠ｗ

さあ。使用したガスの量が少ないはずの害虫駆除室から、二桁以上多いシアン化合物を検出した理由を示して下さい。

↑これに答えれる正史派がいない罠

MAXの数値を見ると２桁ではなく３桁ですね。

ということで、２桁→３桁に修正します。

否定派に質問してるのに、答えないっていうのは
否定論を自分達だけで完結させて、他人に教える意思が無いんでしょ？
２ちゃんにスレ立てる意味ねえぞ

質問にいつまでたっても答えないのはむしろ肯定派のほうですが。

芝 健介
フォーラム ホロコースト研究・史料の現代史をめぐって--最近のいくつかの研究から
ドイツ研究(通号 39) [2005]

これ、「まっとうな」学会の研究史がのってそうよ。
フォーラムだから微妙だけど。
とりあえず見つけてきてよんでごらん。
日本ドイツ学会は「と学会」とは違うからね。
「と学会」だってリヴィジョもどきよりは大分ましだろうけど。

>>236
否定論はいわば異端説だぞ？
主流派に異を唱えるのは自由だけど、そんな態度で他人が興味を示すと思うのか？
そういうところが非常識で社会性がないとか言われる理由なんだが

と学会はバカを笑う集まりだｗ
相対性理論を否定する奴とかを笑う、一般常識に立脚した「学会」
自称だけリビジョニストのコピペバカとはレベルが違うｗ

>>238
論理的かつ合理的かつ科学的な多くのムジュンを提示していますが何か？

何で学校で習った事、って質問にすら答えないのか
まったく理解できない

自分達が少数派って自覚が無いのか？

つーかリヴィジョは「と学会」の研究対象の一つだな。

>>237
＞これ、「まっとうな」学会の研究史がのってそうよ。
＞日本ドイツ学会は「と学会」とは違うからね。
＞「と学会」だってリヴィジョもどきよりは大分ましだろうけど。
これらは単にあなたの主観的なランク付けでしかありません。

＞フォーラムだから微妙だけど。
＞とりあえず見つけてきてよんでごらん。
「よんでごらん」？
主張したなら責任もって自分で引っ張ってきなさい。なんだその態度は。ふざけてるのか？

>>238
私は「肯定派は質問に答えない」という現状を言ったまでですが。
主流派なら質問を全て無視してもいいなんて言い出しませんよね？

>>239
結局それはあなたの中の定義です。現実に「学会」の定義はなく、学者が集えば誰でも簡単になれます。
で、学者には（医学などを除き）資格もなにもいりません。簡単に学者になれます。

あなたが自分個人の価値観でランク付けするのは勝手ですがね。

>>242
修正主義者がと学会の研究対象だとすうｒ具体的論拠を出してください。

>>240
異端なのも認めないのか・・・ｗ

その「合理的かつ科学的な多くのムジュン」に対して
質問されても答えないんでしょ？

自分達の都合のいいことは「それは肯定派の方だ」なんて主張して
（主張してる相手が肯定派なんて限らないのに）
知らない事は「知らない」とすら言えずに無視

そんな態度で何がしたいの？
まず目的を言えよ

・「毒ガス」で死んだ死体の解剖記録が存在しない。そして焼却処分したはずの数百万人分もの人間の灰が発見されていない。
・ヒトラーやその他のナチスの有力者によるユダヤ人の物理的絶滅文書命令が発見されていない。
・絶滅計画には予算が計上されてない。加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが、
　秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ絶滅計画に関したものは何も残っていない。
・遺体の死因は発疹チフス等の伝染病によるもので、毒ガスによって殺害されたと断定された遺体は一体たりとも確認されていない。
　これはアメリカ軍とともにドイツのダッハウなど約20の収容所に入り、遺体を実際に検分した唯一の法医学者チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。
・証拠が発見されないのは、ナチスが徹底的に隠滅工作を行ったせいだとされるが、敗戦間際の混乱期にそこまで完璧な
　隠滅工作(数百万人分の死体もしくは焼却灰を痕跡もなく処分する等)ができたのか。以前から周到な隠蔽の準備がなされていたのなら、
　ドイツは最初から戦争に敗れるつもりだったということになる。
・戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、一枚も遺体を焼却していたとされる焼却炉からの煙が写っていない。
・いわゆる「ガス室」には、青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが設置されたという証拠がまったく存在しない。
・収容者を計画的に殺害するつもりなら、製造にコストが掛かり使用者にも多大な危険が及ぶ毒ガスを使わなくとも、
　巨大な空間に水を充満させて溺死させる等の方法をとれば安全・簡便でコストも掛からない。物資の欠乏に悩まされていた
　ドイツがなぜこのような方法を採らなかったのか。
・アウシュウィッツ強制収容所ではチフスが流行していたため、殺虫・殺菌のためのマイクロ波殺菌装置が配備されていた。
　本気でユダヤ人を絶滅させるなら、収容所に入れた後、殺虫・殺菌なんてせずに放っておけば簡単に全滅させられる。
　それどころかドイツ政府の中でユダヤ人問題を総括する立場にあったハインリヒ・ヒムラーは、チフス等の病気によるユダヤ人の
　死亡が多いことに神経をとがらせ、収容所の管理者たちに対し、もっと死亡率を低下させよという命令を出している。

>>243
バカなのはわかってけど
と学会の説明にまで文句つけるなよ

本当にバカなんだね
他人のレスを正しく理解できないとは

じゃあ俺中立派ね
否定派の人に質問

何の目的があってこのスレ建ててるの？

ハッキリ断言してもいい。
もし今現在世界中の学会が、証拠もロクにないのに「あった」と断言するようなことを平気でやっているのなら、
間違いなく世界中の学会がトチ狂っている。

学会は確かに権威として信用の対象だが、「科学」や「証拠」はそれ以上に権威を持つものだ。
つまりその「科学」や「証拠」に反して世界中の学会が「あった」と主張しているのなら、間違いなく世界中の学会が狂っているということだ。

さあ。使用したガスの量が少ないはずの害虫駆除室から、３桁以上多いシアン化合物を検出した理由を示して下さい。

↑これも追加。さあ、逃げないで答えてください。

>>246
否定派得意の「コピペで強引に流れを断ち切ろうとする」だｗ

バカだね・・・

>>250
知らない

で、このスレを建てた目的は何？

>>245
＞自分達の都合のいいことは「それは肯定派の方だ」なんて主張して
＞（主張してる相手が肯定派なんて限らないのに）

自分達の都合のいいことは「それは否定派の方だ」なんて主張して
（主張してる相手が否定派なんて限らないのに）

>>247
文句はつけていませんよ。単なるあなたのごく個人的で主観に基づく判断でしかないと事実を言ったまでです。

>>248
じゃ俺（元からだけど）中立派ね。
肯定派の人に質問

ホロコーストの証拠ってある？

>>249
あれだな。肯定派さんは「自然科学」や「証拠」よりも「学会」を信じるということだな。

>>252
俺は否定派の人に質問してんだけど？
お前のレスは対象を指定してない

「否定派に質問した」俺の質問に答えたのだから、お前否定派だろ
このスレの目的は何？

間違った

>>253
俺は否定派の人に質問してんだけど？
お前のレスは対象を指定してない

「否定派に質問した」俺の質問に答えたのだから、お前否定派だろ
このスレの目的は何？

>>253
うはｗｗ
自然科学が何に立脚してるのかわかってていってるのか？ｗ

「学会」も「学説」も無視するのに「自然科学」を盲目に信望してるんだ

学会のランク付けなら査読の厳しさとかで測れるから
完全に主観ってわけじゃない。あと主催校見てもなんとなくわかる。
日本ドイツ学会の本年度大会は東大本郷キャンパスでひらかれてるし、
まあ変な論文が査読に通る雑誌じゃなかろうな。

日本ドイツ学会より「と学会」に権威があると言う人にお目にかかりたいものです。
山本弘もひっくりかえるだろうよ。

君さ、少しは他人の意見に耳を傾けたら？
君は学会の主流意見に反対論を唱えてるわけで、
だとすれば学会の見解を知っておくことは絶対必要だと思うよ。
ちなみに現在の学会の最新の研究成果はこんなかんじみたい。

３．石田勇治（東京大学）
「アウシュヴィッツの後、現代史をいかに描くか　‐統一ドイツの自画像をめぐって」
近年、ホロコースト研究は長足の進化を遂げた。それはある種の「パラダイムの転換」と
よびうるものである。従来の意図派と機能派の対立はすでに克服され、多様な局面をもつ
「複合ジェノサイド」としてのホロコーストの実態が究明されつつある。研究者のなかに
は射程を植民地支配下のジェノサイドへと広げた者もいる。国民史への回帰が取りざたさ
れるなかで、ジェノサイドとトランスナショナルをキーワードに、歴史の連関と比較の可
能性が追究されている。本報告では、統一１５年目の現代史研究にみられる新たな動きを
ドイツ内外の状況と関連づけて検討したい。

wwwsoc.nii.ac.jp/ssmh/ information/document/doitsu-21.doc

>250
きっと、消毒室こそが本当のガス室だったんだよ！


というネタは置いておくとして、ガス室が稼動していなかったということをもって、ホロコーストが無かったというのは理論の飛躍じゃないですか？
つか何を持って、ホロコーストと言うのかが、まだハッキリしてないよな？

>>255
＞「否定派に質問した」俺の質問に答えたのだから、お前否定派だろ
おいおいおいおいおい、そりゃ滅茶苦茶な論理だろｗ
「お前ら全員キチガイだ！」ってわめいてるやつに「おいやめろよ」って言ったらこっちがキチガイってことになってしまうのか？ｗ
そんな滅茶苦茶な論理があるかよ。自分に当てはまらなくたって反応することぐらい腐るほどあるぞ。

どうやったらそんな滅茶苦茶な論理が出てくるんだ？

>>259
じゃあ俺にレスしなくていいから黙れよ
バカはこれだから困る

否定派の人は、このスレで何がしたいの？教えてくれよ
マジで意図がわかんない

>>257は>>243へのレス

しっかし今日はよく回るなあ

>>259
馬鹿はたとえ話もまともに出来ないんだな・・・

>>257
＞学会のランク付けなら査読の厳しさとかで測れるから
その基準がまさに君の個人的かつ主観的な判断でしかないわけだが……。
それに気づいていないのが痛すぎる。

まあいいけど、それでその人はなんていってるわけ？
結局その学者がどういっているという事実しかわかってないんだけれども。

600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。

その基準がまさに君の個人的かつ主観的な判断でしかないわけだが……。
その基準がまさに君の個人的かつ主観的な判断でしかないわけだが……。
その基準がまさに君の個人的かつ主観的な判断でしかないわけだが……。
その基準がまさに君の個人的かつ主観的な判断でしかないわけだが……。
その基準がまさに君の個人的かつ主観的な判断でしかないわけだが……。
その基準がまさに君の個人的かつ主観的な判断でしかないわけだが……。
その基準がまさに君の個人的かつ主観的な判断でしかないわけだが……。


馬鹿ってこんな事を真剣に言ってるの？
釣りでしょ？
否定派なんていないんでしょ？

>>252
> 知らない

ホロコーストのムジュンに関して誰も説明できない。
学問板でも誰も説明できない。

そりゃそうだろ。ガスを使用した形跡が無いならガス殺が無かったという結論しか導けないからね。

> で、このスレを建てた目的は何？

前スレが９５０までいったから。

>>263
うーむ・・・それすら主観的といいますか。
お手上げ。

>>263
俺257じゃないがそれはおかしいだろｗ
学会のランク付けは個人の主観で決めるもんじゃないぞ
痛いのはどっちかねｗ

>そういう疑問にどう答えたのかっていう話。
痛すぎるのは君でしょｗ
学会の主流説に関して説明してるのであって、
否定論を否定する為の紹介じゃないから

ちゃんと他人の話を聞けない子なの？

>>263
お前のレスからして、お前否定派じゃん
質問に答えろよ

このスレの目的は何よ？

600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。

>>266
このスレに今いる否定論者に関しては
客観的視点がまったくないからね

自分を俯瞰で見ることすらできないらしいよ

>>268
前スレが９５０までいったから。

というより、なんで学会の言っていることが信用できない、というより間違っているかというと、彼らは「ホロコーストの有無」という点には全く眼を向けていないから。
つまりホロコーストはあったものなのだという前提をもって、「実際どんなかんじだったのか」ということを研究しているに過ぎない。

実際、修正主義者によってガス室に大きな疑問が投げかけられるまで、学者達はガス室を既に証明されたものだと思い込んでいたぐらいだからね。

そもそも修正主義者はそういう「ガス室があった」だの「ホロコーストはあった」だのという前提が間違っているといっているのだから、学会とかみ合わないのは当然。

あとあれだな。学会としても「ホロコーストはなかった」とはいえないってところもあるだろうな。
諸君もご存知のように、学会って言うのは信用が大事だ。信用で権威が決まるから、それをなんとかして守らなければならない。
仮に研究調査した結果ホロコーストがないという結論に達したとしても、そんなことを書けば、いくら正しくても叩かれて信用は失墜してしまう。
下手すりゃユダヤ人に圧力かけられて学会つぶされてしまうかもわからんしなｗ

仮にないという結論に達したとしても、それをいうことができないというのが現状だろう。
現に、今の社会はそういう土壌だ。

>>265 >>271

「このスレの目的は、前スレが950まで行ったから」

日本語が出来ない人たちなの？否定派って…

>>272
これこそが「主観」であり「妄想」なんだけどね・・・
世界中全ての学会が間違ってるって証明してよ

>>273
いや、前スレの目的は前スレ立てた人に聞いてくれ。
俺は超能力者ではないから、そこまでは分からん。

>>265
目的という言葉の意味ぐぐって来いよ
こんな奴しかいないのか

>>274
論理的かつ合理的かつ科学的的な多くのムジュンを提示していますが何か？

>>276
いや、前スレの目的は前スレ立てた人に聞いてくれ。
俺は超能力者ではないから、そこまでは分からん。

>>275
いや、お前個人の目的を書けよ
前スレの話なんてしてねえぞ低脳

>下手すりゃユダヤ人に圧力かけられて学会つぶされてしまうかもわからんしなｗ
この一文は余計だったねえ。
ただでさえ胡散臭い主張がさらに胡散臭くなってる。

>>275 >>278
名無しになったりID表示したり忙しいね
前スレの目的なんて誰も質問してないですよ

＞査読制度においては、エリートや、あるいは個人的な嫉妬によって出版がコントロールできてしまうと主張している。
＞査読者は自分の意見と逆の結論には非常に批判的になるし、反対に自分の関係者にはあまい評価をする。
＞同時に、エリート科学者は、あまり権威のない人に比べて、有力な雑誌や出版社の査読者として採用されやすい。
＞したがって、エリートの主張に沿った考えは、反動的・革命的なもの比べ、プレミア雑誌に載りやすい。この見方はトーマス・クーンの科学革命論と一致する。

＞科学雑誌では、論文が正直に書かれていることを前提として査読が行われるので、不正行為を見つけるような仕組みにはなっていない。
＞査読者はふつう、論文の元になった全てのデータにアクセスできるわけではないから、ある部分については信用しなくてはならない（数学分野は例外であろうが）。
＞査読の段階でどのくらいの不正が発見されているかはわからない。
＞査読を通過したものの、後に他のグループが発表された結果を再現できなかったために、完全な科学的な不正行為や間違いが発見された例がある。
＞ジャン・ヘンドリック・ショーンの事件では、通常の査読を経て、最高ランクの雑誌であるネイチャーやサイエンスに合計15本の論文が発表された。
＞後で15本全てが不正行為であることが判明し、撤回された。この不正行為は査読によってではなく、発表された後で他のグループが論文の結果を再現しようとして、最終的に発見された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%BB%E8%AA%AD

>>282
あのね、正史派の論文は一つや二つや15本程度ではないのよ。

というより、なんで学会の言っていることが信用できない、というより間違っているかというと、
（個人の妄想を述べてる文章）
彼らは「ホロコーストの有無」という点には全く眼を向けていないから。
つまりホロコーストはあったものなのだという前提をもって、「実際どんなかんじだったのか」ということを研究しているに過ぎない。
（この部分を証明するソース持って来い）

実際、修正主義者によってガス室に大きな疑問が投げかけられるまで、学者達はガス室を既に証明されたものだと思い込んでいたぐらいだからね。
（これもソース出せ）
そもそも修正主義者はそういう「ガス室があった」だの「ホロコーストはあった」だのという前提が間違っているといっているのだから、学会とかみ合わないのは当然。

あとあれだな。学会としても「ホロコーストはなかった」とはいえないってところもあるだろうな。
諸君もご存知のように、学会って言うのは信用が大事だ。信用で権威が決まるから、それをなんとかして守らなければならない。
仮に研究調査した結果ホロコーストがないという結論に達したとしても、そんなことを書けば、いくら正しくても叩かれて信用は失墜してしまう。
下手すりゃユダヤ人に圧力かけられて学会つぶされてしまうかもわからんしなｗ
（個人的意見だから文句言わないが、陰謀論が好きなんだね）

仮にないという結論に達したとしても、それをいうことができないというのが現状だろう。
現に、今の社会はそういう土壌だ。
（何を根拠に言ってるんだか）

はい指示したポイントに関してソース持ってきなさい

２ちゃんでは討論が続き１０００近くまでいくと、継続スレが作られる。

スレタイトルやスレを読んでいけば理解できるように、ここは「アウシュビッツ」「ホロコースト」に関する話をするスレである。
ただし、このスレは前スレの引継ぎだが、昔のスレとはテンプレが変わっているらしい（確信はない）
初代スレの真意は分からん。

＞科学雑誌では、論文が正直に書かれていることを前提として査読が行われるので

＞論文が正直に書かれていることを前提として
＞論文が正直に書かれていることを前提として
＞論文が正直に書かれていることを前提として

ここが致命的だね。

>>279
前スレの引継ぎですが・・・・
というか２ちゃんねるで９５０までスレが伸びたら引継ぎスレ作るのは、


そ　ん　な　に　珍　し　い　か？

科学雑誌では、ね。
実験データに虚偽があったりしたら査読者はお手上げだもんよ。

600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。

>>287
バカにわかるように聞くか
お前は否定派なんだろ？このスレでお前個人は何がしたいんだ？

>>288
それはつまり信用ならないってことじゃんｗ

>>286
お前の妄想と違って追試するからな
致命的でもなんでもねーぞ低脳ｗ

>>290
１はお祭り騒ぎの続きがみたかっただけということも考えられるぞ。

>>286

え？論文の査読の実際についても知識の無い無知な奴が
ホロコースト否定論だけ読んで、それを信じちゃって
全ての主流派の意見を否定してんの？

それはバカとしかいえないよ？

>>291
まともな学者は普通はそんなことしないの。
研究者の倫理意識の問題だ。

>>292
追試＝ある人の実験をあとからためしてみること。

ヒント：歴史は過去のことなので追試ができない

>>291
ミスや虚偽はそのうちばれるんだぞ？
何が「信用できない」だよ・・・どこまで無知で低脳なんだ

で、何でそこまで「学説」も「学会」も信用しない否定派の君は
修正主義だけ信用してるんだ？
その根拠は？

>>280

実際に、ユダヤの圧力で廃刊に追い込まれた
日本の週刊誌があったけどな。

>>294
私は否定派ではない。
妄想で判断するのはやめろ。

>>295
＞まともな学者は普通はそんなことしないの。
何の根拠も無い断言をありがとう

>>296
「実験したデータを元にして」ガス室を否定してんだろ？
その実験を追試だって出来るだろ？

もうマジで否定論者って全員釣りだろ？
こんな頭悪い奴らが「学説」を主張してる（つもり）なのが痛すぎる

>>297
＞ミスや虚偽はそのうちばれるんだぞ？
またまた何の根拠も無い断言ありがとう。

>>300
で、どっかの学者が追試したのか？

>>299
いや、お前が無知だって自分のレスで証明してるだけだ
いつまでも嘘が通ると思ってられるなんて幸せなバカだよ・・・

そうだよなー洗脳されてる人って幸せそうな顔してるから・・・

>>302
否定論者に聞けよｗ

>>290
このスレを立てた目的と、このスレでしたいことは必ずしも一致しないぞ。

このスレを立てた目的：
前スレの引継ぎ＝継続してホロコーストの話せるスレ作成

このスレでしたいこと：
ロイヒタ―レポートやルドルフレポートに対する正史派の考察を聞く

別に改めて質問されるような内容では無いんだがな・・・・
何をそんなに粘着しているのか、その　『　目　的　』　を教えてくれよ。

>>296
文系分野ではその代わりに査読者が知識と経験の蓄積をもって論文を評価する。
嘘ついてないか、安易な結論に走ってないか、
だから査読でそれらの変な論文は大体ハネられる。
査読はその為にあるわけだ。
まあ立派な雑誌でもたまに変なのが通っちゃうこともあるけどね。例外。

否定派って、無視しておけばいいだけなんじゃね？
頭おかしいんだから放置すればいいじゃん
スレ伸ばしたらまた継続クソスレを立てるらしいよ？

>>303
いや、お前が無知だって自分のレスで証明してるだけだ
いつまでも嘘が通ると思ってられるなんて幸せなバカだよ・・・

そうだよなー洗脳されてる人って幸せそうな顔してるから・・・

>>302
　もしも、誠実に公開の場での議論をする気があるのなら、現在すでに、“ガス室”に関する論争に終止符を打つ三つの研究報告［訳注１］がある。
『ロイヒター報告』（88・４・５）、その再鑑定としてのクラクフの報告（90・９・24）、ゲルマル・ルドルフの報告（94）である。
これらの研究報告が、なぜ論争に終止符を打つかというと、この方法こそが唯一の科学的で客観的なアプローチとして注目され、
現場で採集したサンプルの調査、化学的な分析を可能にしているからである。

「クラクフ」とあるのはポーランドのクラクフ市にある国立の法医学研究所であり、日本ならば警視庁が鑑定を依頼するような最高権威である。
クラクフの法医学研究所による再鑑定はアウシュヴィッツ博物館の依頼によるものである。
同研究所の報告には、もう一つ、さらに詳しいもの（94・５・30）がある。
訳者は同研究所を訪れ、鑑定結果についても、『アウシュヴィッツの争点』二三九頁以下に略記した。

　この他に、オーストリア人の工学者で工学専門家協会の会長、ヴァルター・ルフトルの報告（同誌92／93冬）もある。
「ゲルマル・ルドルフの報告」は巻末で紹介する『歴史見直しジャーナル』（93・11／12）の記事によると、一九九三年中には公刊されている。
ゲルマル・ルドルフは、公認の薬剤師で博士課程の研究者であり、その後に、クラクフの報告を批判する論文をも発表している。
さらに同記事によると、アメリカの化学者ウィリアム・リンゼイと、ドイツの技術者ヴォルフガング・シュスターが、同様の調査を行い、
それらすべてが『ロイヒター報告』の正しさを裏付けている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

否定論者の武器って

コピペとオウム返しと
何の根拠もなく全ての学会を否定してみせること？

すごいね…

何をそんなに粘着しているのか、その　『　目　的　』　を教えてくれよ。

俺は質問に答えたのだが、正史派は答えずに逃亡ですかね？

>>309で決着ついたな。

>>308
否定派の人って、学校で否定論をならったの？

>>299
断言するね。
まともな学者は自説のために史料やデータを曲げたりしない。
そういう欲望を自制できる人だけがまともな学者たりうるからだ。

>>310
> 何の根拠もなく

論理的かつ合理的かつ科学的な多くのムジュンを提示していますが何か？

>>311
お前、名前欄読めないの？質問してたの俺だぞ

このスレで正史派の考察を聞きたいとするなら
否定派の考察は？
否定派に質問しても無視するのが流儀なのか？

>>314
君の主観をぶちまけてるだけじゃんｗ
もし君の言ってることが正しいのなら、この世のありとあらゆる学会では不正は一件も起こってないし、起こらないはずだ。

だが現実はどうだ？ｗ

>>310
罵倒フレーズすら自分で考えられないような人たちだからなあ＜オウム返し

うん、だから>>309でケリついたじゃん。
学会大好き学者大好きの肯定派も納得の結果が>>309で出たじゃん。

>>315
またコピペだ

>>310が証明されたね

>>309
これどこからのコピペ？

>>314
> 断言するね。
> まともな学者は自説のために史料やデータを曲げたりしない。

石器だったか土器だったかを捏造した学者とかいたねぇ。
あれって縄文時代のでしたっけか。

常温核融合でも、データを曲げた学者が何人かいたねぇ。

>>317
頭がものすごく悪いね・・・

「不正を起こす（変な日本語だ）」研究者は「まともな研究者」じゃないってだけだろ
集合論もわかんないんだね・・・

コピペ↓
------------------------------
軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造
１５、悪魔の証明を持ち出さないと議論ができない。だが、悪魔の証明をきちんと理解しているわけではない。
-----------------------------------------------------------------------

リビですが未だに軍板が落ちません。何とかして下さいWwwwwwwwwwwwwww。

>>316
> 否定派の考察は？

基本的には
ガス室でガス使用の跡が検出されない。→ホロコーストは無かった。
ですが・・・・

まあ、多くの否定派は
A.ホロコーストがあったという決定的な証拠は何１つない。
B.ホロコーストがあったとするとムジュンする多くの事象が存在する。

これを根拠にホロコーストは無かったと考察しているようですが。

>>325
軍板も学問板も
低脳リビには落とすのは不可能ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかみんな、何度も言うけど>>309でケリついてるじゃん。
学会学者権威万歳の人も納得のいく結論が出てるじゃん。
なんで無視するって話。

>>323
つまりまともとされていた学者がコロっとまともじゃなくなることもあるわけだな。
そしてそれが現に仰山起こっているわけだ。

それって結局信用ならねえじゃんｗｗ

>>328
>>321
否定派ってレス読めないバカばっかり・・・

>>317
だから不正をやっちゃった人はまともな学者じゃないの。
トンデモ説一本やらかしただけでそれまでの信用もすべて失うわけで。
つーかアカデミズムの世界で嘘ついても何にもならないことは皆分かってる。
嘘で固められた研究成果によってもたらされる名誉に何の意味がある？
それでも名誉欲とか変な思い入れで史料を曲げたりしちゃう人も結構いる＞ゴッドハンド
だけど大多数のまともな研究者はそういう欲望と日々戦ってる人たちなんだよ。

何をそんなに粘着しているのか、その　『　目　的　』　を教えてくれよ。

俺は質問に答えたのだが、正史派は答えずに逃亡ですかね？

>>330
？　そのレスがどうしたの？
そんなの関係なく>>309でケリついてるじゃん。

>>332
わざとバカの真似をしてるのか？
お前は否定派らしいが、否定派は質問に答えないのか？

と俺は既に質問してるんだが？

>>331
うん、だからその「まともな研究者」によって出された結論が>>309にあるよ。

>>333
出典も明らかにしない文章コピペして「結論です」？
一回マジで死んで生まれ変わってこないと治らないバカなのか？

>>322
そいつらのことをまともな研究者と今でも呼ぶ奴がいたら指さして笑ってやる。
あいつらは学者の面汚しだ。

>>336
じゃあホロコーストを肯定している学者およびホロコーストを立証する証拠の出展を全て明らかにしてください。

2004年にはイスラエルで、外国に対して「ホロコースト否定論者」の身柄引渡しを要求できる「ホロコースト否定禁止法」が制定された。
『エルサレム・ポスト』（2004年7月20日）の伝えるところでは、ユダヤ人のホロコースト犠牲者は100万人に満たないという内容の
博士論文を書いたことがある「ホロコースト否定論者」・パレスチナ解放機構の事務局長アッバス（前首相）を標的として極右政党国民連合が
提出した法案であった。

>>326
レスする暇がねえｗ
否定論者の飛躍にはついていけませんね

自分達の積み上げるレスが一部のスキもないと思い込んでる否定派ばかりで
まともな話になりませんわ

>>335
木村愛二のどこがまともな学者よ。

ホロコーストを否定する科学的資料があり、それに対する追試も行われている。
で、そこから一歩も議論が進まないのは何故？

答え：正史派が答えることから逃げているから。


否定派はいくつか資料を提示したが、正史派はどのような資料を提示しましたか？

答え：正史派は資料を提示しない。正史派は資料に基づいた話をしない。

>>333
肝心のロイヒターのオッサンは、否定派が一番否定したい『通説で言うところのホロコーストはあった』との質問に対し『あった』述べているのWwwwwwwwwwwwwwwwww。

>>341
木村愛二はコピペってるだけ。
研究者及び鑑定機関のほうをみろ。

>>338
質問に質問で返すのが否定派の得意技ですねｗ
お断りしますよ
私が肯定派だと決め付けてるバカさんｗ

そちらが出典を明らかにしないなら、>309は何も意味がないです
それだけのことｗ

>>343
あったと述べているからどうしたの？
彼が入手したサンプルはなかったことを示してるんだけど。

>>343
それは興味深い。詳細キボンヌ。

>>346
それを証明するデータ出せ

>>345
じゃあ「ホロコースト肯定論は学会で学者に支持されている」という肯定派の主張にも何の意味もないですね。

はいありがとうございましたーｗ

つーか否定派は
>>284にも答えをだしやしねえｗ

妄想垂れ流すのが否定派だって証明しただけですが
反論したいなら根拠もってこーいｗ

さてTBSで
ホロコースト否定論並みの電波が見れますよみなさん

>>349
オウム返し低脳おつかれｗ
死んでいいよ

>>344
歴史見直しジャーナルねえ・・・。

>>345
> そちらが出典を明らかにしないなら、>309は何も意味がないです

『それらすべてが『ロイヒター報告』の正しさを裏付けている。』
これの出典は『歴史見直しジャーナル』（93・11／12）』ですね。

明示してあります。

>>347
バカ否定派が質問に答えないから
かわりに横レス

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/leuchter_02.htm

ひっじょーにリヴィジョっぽい雑誌名が気になるところ。

>>354
歴史見直しジャーナルの学術的評価について
客観的データを出してくださいｗ

ちなみに、ガス室でのガスの使用跡の検出結果に関しては、
ソフィア先生の逆転裁判というHPでも見れるし、

そこには出典も明記してある。
ロイヒタ―レポートとルドルフレポートの話に言及しているので、１回読んでみると良い。




プロシアンブルーが見られないということに関しては、今でも確認できる。

歴史見直しジャーナルって
単なるメール？ｗｗｗ

>>355

第一ロイヒター報告の結論は、これらの3つの場所にはガス室は存在したことがないという、非常に明快なものであった

出典：Fred A. Leuchter & Robert Faurisson, The Second Leuchter Report

書かれている内容
第一ロイヒター報告の結論は、これらの3つの場所にはガス室は存在したことがないという、非常に明快なものであった。

ちょっと間を空けてきてみたら、スレが物凄い進んでますね。
でも結局私の質問「ホロコーストの証拠はありますか？」には誰も答えられなかったようだ……。
過去ログを見てみてもその質問にちゃんと答えられている者はいないようだし、どうやら
「誰もホロコーストの実在を示す証拠が出せない」というのが事実のようですね。

>>358
>ソフィア先生の逆転裁判

学術的評価について、客観的データ出してくださいｗ

質問の答えはまだですか？




600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。

>>362
目が節穴だったら、その結論でいいよ
勝手にすればいいのに報告すんなよｗ

＞＞３６０
で、ロイヒターはホロコーストは『あった』と考えているそうだが、なにか？

>>363

いやいや。今問題になっているのは、そこに書かれている
ロイヒタ―レポートとルドルフレポートの部分だよ。

>>367
じゃあそのサイトにはまったく価値が無いんだ？
他人にすすめるなよそんなもん

>>365
じゃああるんですか？
あるなら今すぐ出して見せてください。

>>369
だからその結論でいいってｗ
結論出たんだろ？消えろｗ

ロイヒターレポートのロイヒター氏は件の調査後においても、ホロコーストが『あった』と考えるに至るのか。

何故だろう。

>>368
は？日本語で読めるという価値がありますが・・・・

外国語が得意ならがんばって外国語の資料を読んで下さい。
止めはしません。がんばれ！

いやーキモいわ
TBSすごいぞ

愛国心がキモいんじゃなくて
ネット依存しすぎのバカがキモい

ネット上の論文しか読んだ事ない奴とかキモいぞｗ
本読めよ

>>370
今はそんなことはいっていません。
このスレ全体に対して「ホロコーストの証拠はあるのか」と聞いているんです。

そうじゃないということは、出せないと認めるということですか？

>>374
だから結論出たなら帰れって
誰も止めてないぞ？

お前もバカなだけか

>>375
質　問　に　お　答　え　く　だ　さ　い

専門業者による調査結果
法廷に提出された調査結果

完璧じゃん。

「チクロンＢ」および「ガス室」については、カナダでの裁判で、アメリカの専門業者による鑑定がおこなわれている。
アメリカにはガス室での死刑を実行している州があり、実際にガス室の建造作業をした経験のある業者がいるのだ。
その専門業者のロイヒターは、アウシュヴィッツの現地でのサンプル採集などの調査をおこない、詳細な鑑定書を作成し、法廷に提出している。

>>374
ロイヒターレポートのロイヒター氏はホロコーストはあったと述べているが何か問題でもありますか。

>>378
述べているからどうしたんですか？

出典：Fred A. Leuchter & Robert Faurisson, The Second Leuchter Report

書かれている内容
第一ロイヒター報告の結論は、これらの3つの場所にはガス室は存在したことがないという、非常に明快なものであった。

>>376
だから、スレ読んでその結論なんだろ？
バカに説明してやる義務があるのか？

結論出たならとっとと消えうせなさいよ・・・
それとも否定派がまたバカな話題そらしですかｗ

ちなみにロイヒター氏は電気椅子の専門家です

>>379
「ホロコーストはあった」という意見を見ても何も思わないんでしょう？
自己完結して他人のレスを読めない人は

バカなんだから死ぬかうせるかしろよｗｗｗｗｗｗｗ
マジでウザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
質　問　に　お　答　え　く　だ　さ　い

うわあこの雑談スレ人がいっぱいで楽しそう

>>384
粘着きんもー☆

>>385
どんどん雑談していいよ

裁判に提出する資料なのに、門外漢を使ったと思える所がすごいよ。

ttp://www.city.yamagata.yamagata.jp/ yidff/catalog/99/jp/03/010.html
フレッド・ロイヒターは電気椅子、致死量薬物注射器、絞首台、ガス室が専門の技術者だ。

ttp://turugi10.hp.infoseek.co.jp/yudayasyuuyoujyo1.html
ロイヒターは毒ガス設備を作る専門家なのである。

>>384
証拠とか、正気で言ってるのか？
ネット上にあるものなんて有限だぞ
ホロコーストがあった、という学説を紹介するくらいだ
否定論も同様

それを見ても「ホロコーストがあったという証拠がない」って言いたいんでしょ？
何を要求してるの？頭がいかれてるよ
だからこのスレ見なくていいって言われてんじゃん

「存在した証拠がない」って言う人は
異常な人ばっかりだね

>>389
つまり「ネットには出せないが証拠は腐るほどある」と、そう仰るわけですな？

>>389
この人は多分、「ありませんでした」って
言って欲しいだけだよ…

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/leuchter_02.htm

フレッド・A・ロイヒターはボストン在住の46歳のエンジニアである。
彼は、アメリカの刑務所の処刑施設の設計・建設の専門家である。
彼の業績のひとつは、ミズーリ州ジェファーソン・シティの処刑ガス室の近代化である。

ロイヒターさん哲学修士らしいじゃん・・・
エンジニア資格もないって。

>>390
バカの曲解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロイヒター・レポートは、アメリカの処刑ガス室専門家ロイヒターが1988年にアウシュヴィッツのいわゆる「ガス室」を調査した結果をまとめたレポート。
『アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」が処刑ガス室として利用された、あるいはそのように機能したと考えることは不可能である』と結論している。

1984年7月、「ホロコースト」の通説に疑問を呈する『600万人は本当に死んだか』というパンフレットを頒布していたカナダ在住ドイツ人、エルンスト・ツンデルが

カナダ刑法177条「虚偽の報道の流布」罪で起訴された。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

1985年1月からトロント地裁で開かれた第一審では、弁護側証人であるデュポン社の元主任化学者ウィリアム・リンゼイ博士がアウシュヴィッツでの
ガス処刑について「絶対に不可能」と証言したが、ツンデルは禁固15か月の有罪判決を受けた。
1987年、トロント控訴院は地裁判事の証拠の取り扱いなどが違法であるとして再審を命じた。

1988年、トロント地裁での再審のためにツンデル側はフレッド・A・ロイヒターにアウシュヴィッツの「ガス室」実地検証を依頼した。
2月、ロイヒターはポーランドに渡ってアウシュヴィッツ＝ビルケナウとルブリンの「ガス室」を調査し、採取したサンプルの化学分析を
アルファ・アナリティカル社に依頼、ガス室の構造や化学分析の結果を『ロイヒター・レポート』にまとめた。

>>394
質　問　に　お　答　え　く　だ　さ　い

>>396
よーし
朝までそのままレス続けてろよ？お前
答えてもらってるのに贅沢だなー

>>397
質　問　に　お　答　え　く　だ　さ　い
答えられないんですか？

>>396
>>389
無駄レスばっかりしてるなら、氏ねば？

>>398
ネットで物証得られると思ってる低脳乙

>>396
自分が聞きたい言葉を相手に無理に
言わせようとしても、結局それはあなたに
ストレスばかりを与える結果になりますよ。

ＩＨＲ一派のロイヒターレポートの使用は、ノマネコ騒動に似ている

ロイヒター氏に相応の対価が支払われていないことだ。

まああれだ、ネットでなんでも分かるほど世の中発達してないってこった。

否定も肯定も物証なんてネットで得られないぞｗ
他人の学説を精読するのが限界

「証拠だせ」だってｗｗｗｗ
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
>>398と一緒に出て行ってください

さて寝るか
まともな人たちおやすみー

電波否定派市ねー

トロントのツンデル裁判は、最高裁で被告ツンデルの勝利に終わっているんだね。

よかったよかった。

>>407
ツンデルのホロコースト否定論が法廷で認められたわけじゃないぞ

歴史見直しジャーナルはどうなったんだよ
否定派はスルーしかしねえ

　ロイヒターの調査と報告にひきつづいて、ドイツの化学者（公認の
薬剤師で博士課程の研究者）、ゲルマル・ルドルフによる調査がおこなわれている。
ルドルフの研究結果は『歴史見直しジャーナル』（93・11／12）に紹介されている。
実地調査とサンプルの分析にもとづくかれの結論の骨子は、つぎのよう明確なものである。
「化学的・技術的な理由により、アウシュヴィッツの“ガス室”と称される
場所における青酸による大量ガス殺人の主張は、存在しなかった」
このほかにも、アメリカの化学者ウィリアム・リンゼイと、
ドイツの技術者ヴォルフガング・シュスターが、
同様の調査を行い、『ロイヒター報告』の正しさを裏付けているという。

質問の答えはまだですか？
正史派はスルーしかしないね



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。



600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのかっていう話。

幕屋の人が必死に埋め立てていると聞いて飛んで来ましたよ。

>>411
出てない

ホロコーストは一つの証拠からなるのではない、何万の証拠からなるのだ
ってのをどっかで読んだ気がする。
これが正史派っつーか主流派の端的な意見じゃね？

>>414
> ホロコーストは一つの証拠からなるのではない、何万の証拠からなるのだ

主要なもの１０個くらい挙げてくれというと、
正史派は逃亡するか、
物証の無い矛盾だらけの証言をあげるとか、
日付・署名すら無い書類とか、

そんなのしか挙げてくれないんだが。

アンネ・フランクとか？
あれ嘘なの？

夜と霧も？
あれも嘘？

>>417
今ちょうど夜と霧ひっぱり出してみたとこ
裁判の記録とかあるし、実際にホロコーストを行なった人の話も
載ってるんだよね。それより、あの体験記が嘘のうえに
作られたとは、個人的には思えない

>>418
あの前書きはちょっと戦勝国の感情的な罵倒がひどくていただけないけどね。
新板では削られてる模様。
でもフランクルの体験記はすばらしー。名著。
でもあれホロコーストの生き残りの証言だからな。
否定派さんには通じないかも。生き残ってるなんて虐殺がなかった証拠だ！

>>417
夜と霧では９００万人ホロコーストで殺されたと言っている。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。

確かドイツ側から証言された犠牲者の人数は300万人、とも書いてあったような。
旧版が手元にないからわからん。

で、アンネの日記はどうなの？嘘なの？

>>419
ﾌﾗﾝｸﾙの体験記はすごいね…
でもﾌﾗﾝｸﾙと一緒に生き延びた人がいるし。
強制労働の証言にしかならないってことかな。

>>420　　３ページで、
＞アウシュビッツだけで三百万人の人命が絶たれ、
＞総計すれば六百万に達するといわれる。
って記述がある。ゴメン今全部確認したわけじゃないんだけど。
８ページだと数百万だよー。

>>227
>>140

>>422
そうかー。
あの解説が新版で削除されてるってことは資料的にイマイチと判断されたってことだろうしな

「夜と霧」に集団殺戮の写真（銃殺）がある。
出典ラッセル・オブ・リヴァプール

解説が削除されたのは真意はわからないけど
特に資料がイマイチだからじゃないと思うなぁ。。

＞だからじゃない
　　　　　人
　　ってわけじゃ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

仮にも歴史資料ならば、それが信頼できる資料なのかどうかを徹底的に検証するのが歴史学の基本だ。
ところで本物の『アンネの日記』の一部はボールペンで書かれていることがわかっている。
だが、ボールペンが世の中で広く使われるようになったのは、アンネの死んだ１９４５年の６年後の１９５１年だ。
なぜ１９４５年に死んだ人間が、１９５１年以降に一般で使われるようになったボールペンで日記を書けたのか凄く疑問なのだが、
それは言わないお約束のようなので、見なかったことにしておく」

　「お約束じゃしょうがないですよ」

　「そうよね。お約束だもんね」

　「見なかったことねぇ・・・。いいのかい、それで？」

>>425
あの写真も新版ではなくなってるな。
なんでだろ？
フランクルの冷静な文章の妨げになると考えたのか？
まあ旧版もまだ本屋で普通に買えるけどな。

まあ態度の問題だといいたいのなら、本当に本物を見て言ってるのかが問題になるだろうな。

でました、アンネの日記ボールペン説。待ってたよ。

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne1942_6_12.jpg
↑1942年 6月12日のアンネの筆跡

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne1942_10_10.jpg
↑1942年10月10日のアンネの筆跡

かすれたJPEG画像は証拠になるのかだが

>>430
何か異議はありますか？

>>432
> かすれたJPEG画像は証拠になるのかだが

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne_diary.jpg

こっちの方がいいんだろうが、小さくて見にくい

>>433
にこにこ

見にくいどころか画像ファイルは実物じゃないし

>>435
異議なしですね。了解しました。

>>428
うん、あなたの言うとおり、
冷静な文章の妨げじゃないかと推測。
ﾌﾗﾝｸﾙのアレが悲劇性の煽りになっちゃうものね。
読み手の自由というか。

>>436
> 見にくいどころか画像ファイルは実物じゃないし

さらにみにくくなるがアンネフランクのサイトのフラッシュに、日記のこの部分が表示される。
ttp://www.annefrank.nl/eng/diary/textdagboek/textDB3_1.html

注意して見ないと分からないが、日記を開いて最初に表示されるページだ。

>>439
すまん。アドレスを書き間違えたみたいだ。
ttp://www.annefrank.org/content.asp?pid=1&lid=1

>>439
>>436
おちつけ（棒読み

使い古されたネタだな＞＞ボールペン

ふと思ったが、否定論ってミステリーの探求につうじるものがあるね。
政府発表とか権威ある専門家の通説を鼻で笑いながら裏に隠された真実を追究するマッドサイエンティスト、
という自己陶酔に浸れるならけっこう満足感のあるものなのかもしれない。

アンネの日記捏造なんてお外でゆったら大恥かくから気をつけたほうがいいよｗ

>>410
Rudolf's proposed mechanism of Prussian blue formation is examined. It
is unlikely that Prussian blue would have formed in the gas chambers under the
conditions under which they were operated. Slight variation in conditions could change
that probability and that is perhaps the explanation for the presence of Prussian blue in
the delousing chambers and the gas chamber at Majdanek. Alich et al. found that the
formation of Prussian blue is extremely sensitive to cyanide concentration and pH.
Several attempts to make Prussian blue form exposing construction materials to HCN
failed. The burden of proof that Prussian blue must have formed under the conditions
present in the gas chambers is on the deniers.

ttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/

>>443
でも本人は否定論者の「通説」を繰り返しているだけだという・・・
しかも論破済みの

>>442
> 使い古されたネタだな＞＞ボールペン

異議はないのですね。了解です。

>>447
同意できて何よりｗ

>>443
MMRなら笑って読めるんだけどな。
こいつらどうも本気で言ってるみたいだから恐ろしい。

>>443
そういう根拠の無い妄想はどうでもいいから、

使用したガスの量が少ないはずの害虫駆除室から、３桁以上多いシアン化合物を検出した理由を示して下さい。

アンネの日記はもう諦めたのか？ｗ

斜め上の結論に飛びつきたがるという癖なのか病気なのか

>>450
>>445

ボールペンに対する異議が出てこないので、
今このスレにカキコしている全員一致で

アンネ日記は捏造

だという風に捕らえていますが・・・

>>453
　ロイヒターの調査と報告にひきつづいて、ドイツの化学者（公認の
薬剤師で博士課程の研究者）、ゲルマル・ルドルフによる調査がおこなわれている。
ルドルフの研究結果は『歴史見直しジャーナル』（93・11／12）に紹介されている。
実地調査とサンプルの分析にもとづくかれの結論の骨子は、つぎのよう明確なものである。
「化学的・技術的な理由により、アウシュヴィッツの“ガス室”と称される
場所における青酸による大量ガス殺人の主張は、存在しなかった」
このほかにも、アメリカの化学者ウィリアム・リンゼイと、
ドイツの技術者ヴォルフガング・シュスターが、
同様の調査を行い、『ロイヒター報告』の正しさを裏付けているという。

>>446
> でも本人は否定論者の「通説」を繰り返しているだけだという・・・
> しかも論破済みの

全部論破するほど敵側が暇人かつ親切なのかどうかは疑問だが、
２ちゃんねる否定論者が金太郎飴状態という認識については同感。

ミステリー探求、言い換えればオカルト趣味なわけだが、
少数ながら世の中の一定数がそういうものに魅かれるという事実は
社会現象として受け入れるほかないね。

確認していいですか。

ガス室がなかった？それとも虐殺がなかった？
どっちの話？

>>455
>>445

Several attempts to make Prussian blue form exposing construction materials to HCN failed.

どういう実験でどういう測定したのか何一つ示されていないのだが・・・・・
ph に影響とは書いてあるが、どういう ph だとどうなったのか、全く何も書いてないのだが・・・・

これ、追試はされてるの？

そりゃABSTRACTだからな

>>393
> ロイヒターさん哲学修士らしいじゃん・・・
> エンジニア資格もないって。

こういう指摘もあった。
一方、Alichさんって誰？学者？

>>460
> そりゃABSTRACTだからな

おおもとの資料名分かりますか？
それには何が書かれているの？

追試はされているのか？

Leuchter and Rudolf have published pseudoscientific reports
とか書かれてるし

>>462
>>445
一般的な法則となっているものに追試も何も
人真似をオウムのように繰り返すのは頭が良い証拠だよな？

それには何が書かれているの？

これを知りたいのだが、これを知る手段は存在しますか？

それとこれとは何のことやら

今日は「追試」という言葉を覚えました

>>464
> 一般的な法則となっているものに追試も何も

何を根拠に一般的な法則と言っているのだ？
一般的な法則というからには化学的証明または
多数の実験結果が必要だが、それらは存在するの？

> 人真似をオウムのように繰り返すのは頭が良い証拠だよな？

相手には要求して、自分が要求されると拒否？

>>466
> それとこれとは何のことやら

あなたは日本語が理解できない韓国人ですか？

Rudolf's proposed mechanism of Prussian blue formation is examined. It
is unlikely that Prussian blue would have formed in the gas chambers under the
conditions under which they were operated. Slight variation in conditions could change
that probability and that is perhaps the explanation for the presence of Prussian blue in
the delousing chambers and the gas chamber at Majdanek. Alich et al. found that the
formation of Prussian blue is extremely sensitive to cyanide concentration and pH.
Several attempts to make Prussian blue form exposing construction materials to HCN
failed. The burden of proof that Prussian blue must have formed under the conditions
present in the gas chambers is on the deniers.

これの元となる実験結果です。

これの元になる実験結果がたどれないのであれば、これは正しいとも間違いとも判断できません。
討論のネタにする価値が無い。追試したという情報も皆無だし。
↓
Rudolf's proposed mechanism of Prussian blue formation is examined. It
is unlikely that Prussian blue would have formed in the gas chambers under the
conditions under which they were operated. Slight variation in conditions could change
that probability and that is perhaps the explanation for the presence of Prussian blue in
the delousing chambers and the gas chamber at Majdanek. Alich et al. found that the
formation of Prussian blue is extremely sensitive to cyanide concentration and pH.
Several attempts to make Prussian blue form exposing construction materials to HCN
failed. The burden of proof that Prussian blue must have formed under the conditions
present in the gas chambers is on the deniers.

確かに本気で否定論をやっているように見えるというのは一つの驚きだが、
もっと微妙で、しかし本質的と思われるある違いが気になる。

否定論者のいう「確かさ」とか「立証」というものが
一般に言われているものよりかなりハードルの高いものに思われるのだ。
否定しやすくするためにわざとハードルを上げているという面もあるのだろうが、
論敵に過度の要求をして少しも悪びれていないところをみると
彼らの身についた哲学なのではないかと思えてくる。

また否定論者たちは一般の意見に対して「確かさ」に欠けると抗議する立場だが、
そうすることによって、逆に文字どおり完全に圧倒的な「確かさ」が可能なのだという
哲学を語っているに他ならないわけだ。

そう考えると否定論者の鬱屈した感情も分かってくるような気がする。
もし否定論者の想像するような「確かさ」がこの世にあるなら、
社会に暮らす人々はいま以上に権威によって上から頭を押さえつけられている
ような感じがするだろう。
もちろんそれは普通の人にとってはあくまで仮定だが、
否定論者の心象においてはそれが現実なのではないか。

否定論者はミステリーや斜め上の結論に魅かれているように見えるが、
それは上から押さえつけられていることに対する反発のように思える。

ではそのような圧倒的な「確かさ」の原イメージとなったものは何か、
そもそもどこからそういう発想が出てきたのか？　本人の父親だろうか？

ロイヒターレポートの内容は、後に化学者のゲルマール・ルドルフがその正しさを証明している。
正史派の主張でよく引用されるクラクフ研究所も、ロイヒターレポートの内容を覆すことは出来ていないどころか、追認している部分がある。
何より、（シアン化合物が使用されたことを証明する）安定した物質であるプロシアンブルーが検出出来なかった事で、
プロシアンブルーが大量検出された害虫駆除室との差がはっきりしてしまっているのは、
ガス殺へ疑問を投げかけるのに十分な内容だと思うけど？

オカルト云々では無く、こうしたホロコーストの有無を巡っては裁判まで起きて、その内容が検証されている。

修正主義者の主張というのは、何もナチスの非道行為は無かったという話ではなくて、
さすがにその規模での計画的虐殺は無理があるんじゃないか？という話。

修正主義者達の努力で、裁判で出された証拠も証言も滅茶苦茶なものばかりだと判明した。
更に、アウシュビッツの被害者が公式に４分の１に減らされている。

けれど、全体の被害者数が変わらないのは、普通に考えて異常だと思わないか？

ドイツでは、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出するだけで逮捕されるような状況で、
海外にいたとしても逮捕される危険がある。それでも「これはオカシイんじゃないか？」と疑問を投げかける人がいるのは、それなりの根拠があるんだよ。

>>471
いや、ふつーに、確定出来るほどの資料が無く、
逆に計画的かつ大規模な民族浄化計画が実行されてたとすると無理がある資料が多いからなだけだけど？

絶滅計画を明確に示した会議録か命令書か、大量のガス殺死体か、検死報告か、絶滅計画用のガス室改造の設計図。
技術的にどのように行われたかを示す根拠。

つまり、空前の規模でホロコーストという民族浄化計画的に実行されれば、残っていてもおかしくない証拠が殆ど無くて、
少数あっても矛盾だらけだったり、裏づけが無かったりするのが問題。

1978年のル・モンド紙での歴史家の声明。
『このような大量殺戮が、どのようにして技術的に可能であったのか問うべきではない。
それは、起こったがゆえに技術的に可能であったのである。これが、このテーマに関するあらゆる歴史研究にとっての欠くべからざる出発点である。
この真理を簡明かつ単純に述べることがわれわれの義務である。ガス室の実在に関する論争は存在しないし、存在し得ない。』

単純に、こんな滅茶苦茶な事を表明する人間が定めた史実を鵜呑みできるか？という話だよ。

>>473
あんたは政府や専門家の権威に対して抗議しつづけているんだよ。
そして公的な機関の対応を信用できないと切り捨てて、その変化の裏に何かを読みとる。
心に響くのは仲間うちの在野のマニアの書いたレポート。

これがＵＦＯのようなオカルト趣味じゃなくて何なのか？

>>471
インターネットのサイトには
ミステリーサークルはプラズマが原因とか、
NASAは宇宙人の死体を隠しているとか、
聖書に隠された暗号は未来を予言しているとか、
かなり電波なものも多くある。

インターネットの情報は『これは信頼できそうだ』というような何かが無ければ、鵜呑みにはできないよ。
例えば超一流の科学者の実験結果だとか、
実験結果の数値や実験条件が具体的に細かく書いてあるとか、
複数の科学者による追試がなされているとか。
俺にとっては『これは信頼できそうだ』と思える部分は皆無だよ。

あなたにとって『このサイトは信頼できそうだ』と思える何かがあったの？
もし、そんなものがあったなら、その詳細を教えてよ。

>>474
抗したいのなら、「レッテルを貼る」のでは無く、内容へ反論をどうぞ。

>>474
> あんたは政府や専門家の権威に対して抗議しつづけているんだよ。

政府や専門家の権威は、ホロコーストの多くのムジュン（例えばガス室でガス殺が行われた形跡が検出されない件）
に関してどのような発表をしていますか？インターネットの１サイトじゃなく、

政府の見解が聞きたいです。

権威ある専門化の見解が聞きたいです。

権威に抗議云々関係なくさ。
狭い地域での被害者数が４分の１になって、３００万人程減ったのに全体の死亡者数が変わらなかったり、
ホロコーストに疑問を表明しただけで逮捕されるような言論統制を行ってるのを見れば、普通にオカシイと思うぞ？

>>478
政府や公的機関の対応の裏に本質的に重要な何かを読みとっているという感じなんでしょうね。

ガス室ってどのガス室よ。
実験的にしか駆動してないとこもあるし。
アウシュヴィッツのは実物残ってないんだろ？

146 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/10/26(水) 02:34:32 0
ホロコーストがあったという根拠となりうる決定的な証拠はありますか？

ホロコーストが無かった決定的証拠としては、ガス室でプロシアンブルーが見つからなかった
というのがありんこ


こんなことが平気で書けるから、否定派は論理学上も異常

あとホロコーストって別にガス室だけ使ったわけじゃない。
餓死に銃殺、強制労働。
とりあえずガス室だけでも否定できるといいですねｗ

>>427
アンネの日記が出版されたのは１９４７年だが。
それにボールペンが使われたのはアンネ本人が書いたのではないのが明らかな他者が挿入した紙片。

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
ロイヒターとルドルフがした検査がいかに出鱈目な物かが証明されてる。

>>484
インターネットのサイトには
ミステリーサークルはプラズマが原因とか、
NASAは宇宙人の死体を隠しているとか、
聖書に隠された暗号は未来を予言しているとか、
かなり電波なものも多くある。

インターネットの情報は『これは信頼できそうだ』というような何かが無ければ、鵜呑みにはできないよ。
例えば超一流の科学者の実験結果だとか、
実験結果の数値や実験条件が具体的に細かく書いてあるとか、
複数の科学者による追試がなされているとか。
俺にとっては『これは信頼できそうだ』と思える部分は皆無だよ。

あなたにとって『このサイトは信頼できそうだ』と思える何かがあったの？
もし、そんなものがあったなら、その詳細を教えてよ。

>>超一流の科学者の実験結果
いつロイヒターが超一流の科学者になったんですか？

>>485
似非化学者の書いた報告とかキモイアニメ絵を使った作者本人がジョークだと明記してある似非裁判サイトだとか反論出来なくなると相手を中傷して逃げ出す似非ジャーナリストだとかを何で信頼出来ると思ったの？

トレブリンカ、ソビブール、ヘウムノ、ベウジェーツ、の
４つの収容所には、「ディーゼル・エンジンで一酸化炭素」を
発生させるガス室があったとされている。

ディーゼル・エンジンは、一酸化炭素を排出しない事が
その特徴なのだが。

>>483
その紙片には何が書いてあったか言ってごらんｗ

質問に対して質問で返すのが正史派ですねｗ

>>487
> 似非化学者の書いた報告

法廷に提出された資料である。
追試がなされている。
この内容を覆すような調査結果はない。

> キモイアニメ絵を使った

例えば２ちゃんねるで聞いても、このサイトに書かれている内容に対して
何１つまともな反論ができない。

------------------
俺は答えたぞ。正史派は答えずに逃亡かな。まあ、いつものことだが。

インターネットのサイトには
ミステリーサークルはプラズマが原因とか、
NASAは宇宙人の死体を隠しているとか、
聖書に隠された暗号は未来を予言しているとか、
かなり電波なものも多くある。

インターネットの情報は『これは信頼できそうだ』というような何かが無ければ、鵜呑みにはできないよ。
例えば超一流の科学者の実験結果だとか、
実験結果の数値や実験条件が具体的に細かく書いてあるとか、
複数の科学者による追試がなされているとか。
俺にとっては『これは信頼できそうだ』と思える部分は皆無だよ。

あなたにとって『このサイトは信頼できそうだ』と思える何かがあったの？
もし、そんなものがあったなら、その詳細を教えてよ。

時々でいいから、ユダヤ人以上にホロコーストされたソ連兵の事も思い出してあげて下さい（´ω｀）

>>486
> いつロイヒターが超一流の科学者になったんですか？

「超一流の科学者」というのは『この情報は信頼できそうだ』というものの一例。
別にロイヒターを指したつもりはない。






















まあ、法廷に提出された資料だし、
追試もなされているし、
今現在プロシアンブルーが見られないことともムジュンしないし、
これを覆すような実験データや測定結果は存在しないし、
それなりに信用できそうな条件は揃っている。

1988年、アンネがアメリカの友人に送った手紙が新たに発見された。その筆跡が明らかに日記の大人びたそれと異なっていたことから、真贋論争が再燃している。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』アンネの日記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98
「問題のボールペン・インクによる記述は、最初の文書鑑定（1960年）の折りに紛れ込んだ小さな二枚の紙片に見られるに過ぎず、
日記の内容に影響を与えるものでもなければ、当然アンネ・フランクが書いたものでも、ましてやメイヤー・レヴィンが書いたものでもない。
この紙片の筆跡は、ドロテア・オッケルマンのものであったことが明らかになっている。」

..........と書いていますが、ドイツの裁判では、そんな小さな紙切れ二枚の鑑定などしていません。
「第四章」全部が、ボールペンで書かれているとなっているのです。
さらに、アンネの日記の初版は、1947年に出版されたものだから、ボールペンで書かれているわけがないと主張されていますが、
アンネの日記は最初から第４章までの全篇が出版されたわけではありません。

そもそもこのウィキペディアの記述は出展が明らかではありません。
ネット上で類似の情報を探しても何も引っ掛かってきません。
「81年にオランダ国立法科学研究所において、紙質、インク、糊などに関する文書調査と筆跡鑑定が行われ、
結果、42年から44年の間に、本人が書いたものと結論付けられた。」というのも、出展不明です。

このエルンスト・ロエマーの申出に対する独逸連邦犯罪調査事務局（ＢＫＡ）の調査結果を西独逸の週刊誌「シュピゲール」が暴露した事があった。
それによると、『アンネの日記』の原本恥、長期に亙って全巻が発表されていなかった。
しかし裁判の結果遂に第４冊目が調査される事になったのである。
その４冊目はボールペンで書かれていたと云う。
よく考えれば、ボールペンが世に出て一般に使われている様になったのは１９５１年以降である。
アンネはそれよりも遥か以前に死んでいた。第４冊目に書かれているボールペンの筆跡は第一冊目、第二冊目、第三冊目に書かれている筆跡と全く同じ物である。

と云う事は、この日記はアンネ自身の手に依って書かれた物ではないと云う事の動かし難い証拠となったのである。

真の作者はユダヤ系アメリカ人作家メイヤー・レビン
彼はアンナの日記が大ヒットになるにつれ版権の権利が問題になり本来なら父のオットーに有るのですがメイヤーが版権を主張。
それで両者は対立。
醜い争いは裁判に発展し、メイヤーは自分が権利を持つことを主張するために自作であることを暴露してしまった。
というわけで、その判決でメイヤーが書いたことがはっきりした。

めでたしめでたし

アンネの日記のまとめ。

１冊目〜４冊目まで存在し、全て同一人物の筆跡である。
４冊目はボールペンで書かれている。

シュピーゲルがアンネの日記捏造説なんかのっけるかなあ？
ちょっと何年の何月号か教えてよ。

1980年独シュピーゲル誌は「この日記は決してオリジナルの編集によって発行されているのでは無い」と断定し、
同年、ニューヨークポスト紙も「アンネ・フランクはかの有名な日記を書いていないかも知れない」というタイトルで特集を載せた

NYポストのほうは知らんが、
シュピーゲルの言うことなら納得できる。
だってアンネの日記は知人の夫妻への悪口とか性の目覚めとかの
プライバシーに関わる部分が当初は大幅に削除されて発行されたのは周知の事実で、
そういう意味では確かにオリジナルの編集ではない。
だけど今では完全版が発行されてるんじゃなかったっけ？
シュピーゲルのは完全版の発行を報じた記事じゃねーの？

これのソースは？？？

483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 07:23:37 ID:???
それにボールペンが使われたのはアンネ本人が書いたのではないのが明らかな他者が挿入した紙片。

で、肯定チャンはすぐに「学者だ学会だ」というけど、それは間違い。
まあ信用できるうんぬんは個人の自由だが、ぶっちゃけ「信用できるか否か」と「事実か否か」には全く関係が無い。
肝心なのは学会や学者が「自然科学」と「証拠」に則って、ホロコーストの実在を証明できているかどうかだ。
学会や学者は信用に値する存在ではあるが、「自然科学の法則」や「証拠」には足元にも及ばない。
もし学会や学者がホロコーストを未だに立証できていないのならば、
信用できる肯定派の学会や学者が何百何千何万あったところで、それは全くの無意味であり、ホロ議論的にはカスでしかない。

実際、遺跡捏造をやらかした神の手も、捏造がバレるまでは日本中の学会や学者に信用・支持・絶賛されていた。それどころか、町おこしにも貢献して、一般大衆にも支持されていた。
それが、捏造現場を抑えた映像たった一つで全て覆った。いわばこれが「証拠」と「学会学者の信用」の重みの違いだ。
何百何千何万の学会・学者・一般大衆の信用支持絶賛も、映像テープ一本（証拠）に完全敗北したんだ。

学会や学者の信用は、証拠や自然科学の法則には勝てないどころか、足元にも及ばないんだよ。
だから、たとえ何百何千何万の学会・学者・一般大衆が支持・信用・絶賛していたところで、ホロコーストが「証拠」を用いて立証されてなければ何の意味も無い。

で、君達の大好きな学会や学者は、ホロコーストを立証できているのか？
できているというのなら、論文でもいいから出せ。出来ていないのなら、何百何千何万の信用できる肯定派の学会学者がいたところでそれは全くの無意味だ。
因みに「正史派の論文を出せ」とはいってないからな。「ホロコーストを立証している論文を出せ」といってるんだ。
勝手に「あった」ことを前提にして好き勝手言ってるような正史派のオナニー論文が何万枚あったところで、カスほどの価値もない。

なんで否定派の奴は「ムジュン」ってカタカナで書くの？
キモいんだけど
「ビョーキ」って感じ

学者が証拠や自然科学を無視しているとでも？
ああ学者も「好き勝手に」歴史が語れたらどんなにラクチンだろう！
素人はいいなあ「好き勝手」言えて。

あとゴッドハンドのおじさんをいちいち引き合いにださないように。
あんな馬鹿を学会の代表にしないでくれたまえ。

>>504
だから、学会や学者は自然科学や証拠を無視してないんだろ？
じゃあ当然、自然科学や証拠を用いてホロコーストを立証してるんだよな？
で、俺はそれを出せと言っているわけだが。

まさか「学会のことだからきっと立証しているだろう」とか、そういう妄想じゃないよな？？？
当然あるんだよな？？？？ｗ

＞あとゴッドハンドのおじさんをいちいち引き合いにださないように。
＞あんな馬鹿を学会の代表にしないでくれたまえ。
学会・学者・一般大衆に支持信用絶賛されていたのは事実だ。
そして、それら全てが映像テープ一本（つまり証拠一つ）ごときで全て消し飛んだのも事実だ。

>>504
うん、だから学会や学者は証拠や自然科学を無視してないんだよな？
じゃあ当然のように、証拠や自然科学を用いてホロコーストの立証ができてるんだよな？
で、それを出せと言っているわけだが。

まさか「学会のことだからきっと立証しているだろう」とか、そういう都合のいい妄想っていうオチはないよな？ｗ

＞あとゴッドハンドのおじさんをいちいち引き合いにださないように。
＞あんな馬鹿を学会の代表にしないでくれたまえ。
（バレるまで）学会学者一般人に支持絶賛信用されていたのは事実だ。
そして、それら全てが映像テープ一本ごときで全て消し飛んだのも事実だ。

エラーが発生して二重投稿してしまった。スマソ

立証ねえ。
広島に原爆が落ちた事を立証せよって言われてるように感じる。
要するに証拠の数が多すぎるってこった。あまりにも規模がでかいからさ。
アンネの日記を必死で否定したところで、
膨大な数の証拠写真や証言がいくらでもあるわけで。

ブッヒェンワルト収容所のやせこけた囚人の死体写真は？
ラヴェンスブリュックのルコックの絵は？
何万というあれらの証拠の全部を証言者がユダヤ人というだけの理由で却下できると信じてるなら
こりゃまったくおめでたいことだ。

あとシオニストと普通のユダヤ人の区別はつけといたほうがいいよ。

>>508

これが正史派の証拠ですか？

> ブッヒェンワルト収容所のやせこけた囚人の死体写真は？

『誰も死なない』なんて主張は誰もしてません。
病死もあっただろうし、それ以外の死者もいたかと思います。
病気などで痩せた人の死体写真なら、日本でも撮影可能だと思います。

> ラヴェンスブリュックのルコックの絵は？

絵ですか！というか、絵のような証拠しかないんですか・・・・どこが決定的な証拠なんだ・・・・

> 何万というあれらの証拠の全部を証言者がユダヤ人というだけの理由で却下できると信じてるなら

だれもそんな理由で却下していない。

Ａ・物証での確認ができない。
Ｂ・ガス殺の目撃証言の数が少なすぎる。
Ｃ・証言に多くのムジュンがある。

だいたいこういう理由で却下している。

ブッヒェンワルトの写真は死んだ人もいた、なんてレベルじゃないぞ。
見たことあるのか？
あとお前らは妙にガス殺の否定が好きみたいだけど、
じゃあ銃殺は？餓死は？これらは虐殺にあたらないとでも？
ガス室はなかった（仮定でっせ）→ホロコーストはなかったとでもいいたいのか？

つい先週も、旧ナチの「犯罪者」がユダヤ人殺した罪で
逃亡先で逮捕されたんだけどなｗ

それでもナチスはユダヤ人を虐殺してないといい張る人は凄いね

>>510
チフスでの病死や、餓死が増えたのと、計画的な大量処刑とは全く別物。

>>511

これ読もうよ。

>修正主義者の主張というのは、何もナチスの非道行為は無かったという話ではなくて、
>さすがにその規模での計画的虐殺は無理があるんじゃないか？という話。

>修正主義者達の努力で、裁判で出された証拠も証言も滅茶苦茶なものばかりだと判明した。
>更に、アウシュビッツの被害者が公式に４分の１に減らされている。

>けれど、全体の被害者数が変わらないのは、普通に考えて異常だと思わないか？

>ドイツでは、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出するだけで逮捕されるような状況で、
>海外にいたとしても逮捕される危険がある。それでも「これはオカシイんじゃないか？」と疑問を投げかける人がいるのは、それなりの根拠があるんだよ。

否定論はどこまでいっても＜ほのめかし＞にすぎない
矛盾があるとか、証拠がないと指摘してそこから想像される結末にﾆﾔﾆﾔしているだけである
言っていることは断片的であり、全体として何が言いたいのか見えにくい
そのため主張をまとめる場合も箇条書きにされることが多い

>>509
矛盾ではなくムジュンと表記する意味はあるの？

>>513
その文章は何？
誰が書いた説明で、文中の全ての事象について裏づける証拠はあるのか？
修正主義の定義をどこから引用しているのか明記しろよ

>修正主義者達の努力で、裁判で出された証拠も証言も滅茶苦茶なものばかりだと判明した。
>更に、アウシュビッツの被害者が公式に４分の１に減らされている。
>けれど、全体の被害者数が変わらないのは、普通に考えて異常だと思わないか？

これらを裏付ける証拠を「否定論者以外が説明している証拠」はあるのか？
閉じている「否定論者の世界」以外からちゃんと説明してくれよ

>>514
いや、まともな論文いくらでも出てるけど？

＜ほのめかし＞を使っているのは、決定的証拠が無いのをひた隠しにしてる方では？

例
「こんな残虐な死体写真が…」
「それがホロコーストで虐殺された死体の写真という根拠は？」

「大量焼却を可能にする炉を製作する見積もりのメモが…これは…」
「…実装されてないでしょ、それ」

レッテルを貼っても、その箇条書きにすら反論できないのが現状でしょう？

>>516
>これらを裏付ける証拠を「否定論者以外が説明している証拠」はあるのか？

アウシュビッツ収容所の公式見解。……下方修正されてるの知らなかったとか？

>>517
> いや、まともな論文いくらでも出てるけど？

ではいちばん上等だと思うものを挙げてみてくれ。

>>508
＞ブッヒェンワルト収容所のやせこけた囚人の死体写真は？
ヒント：チフスは４０度近い高熱を繰り返す病気。高熱を繰り返すと人間はどうなるか？

＞要するに証拠の数が多すぎるってこった。あまりにも規模がでかいからさ。
肯定派お得意の台詞で、もう聞き飽きました。
で、出してみてっていうと証拠とは呼べないようなカスがちょびっと出てくるだけというお馴染みの展開にも飽きました。

＞膨大な数の証拠写真や
ヒント：キャプション次第で自由自在

＞証言がいくらでもあるわけで。
＞何万というあれらの証拠の全部を証言者が
証言自体は多いが大半が伝聞で、虐殺を直接みたとされる証言は１０件にも満たないって知ってますか？
で、伝聞証拠は証拠として認められないということは知っていますか？

>>510
＞ブッヒェンワルトの写真は死んだ人もいた、なんてレベルじゃないぞ。
ヒント：チフスは高熱を（ｒｙ

>>514
肯定論は＜ほのめかし＞ですらない。
一言で言うならば＜あからさまな逃走＞

>>518
>修正主義者達の努力で、裁判で出された証拠も証言も滅茶苦茶なものばかりだと判明した。

修正主義者によって、正史派が「証拠も証言も滅茶苦茶」と判断を修正したの？
どうなの？

なんで「ﾑｼﾞｭﾝ」って書くの？

すぐ肯定論者をバカにする奴がいるけどｗ
否定派はすぐ識別できるが、お前ら否定派以外がすべて「肯定派」だと思ってるなら
頭が悪すぎるとしかいえないな

>>518
アウシュビッツの公式見解が下方修正されてるのなんて知ってるけど
それが「修正主義者の研究結果」の為なのか？
お前ら言うところの「肯定論」「正史派」の研究成果とは関係無いと言い切るのか？

>>519
論文で思い出した。俺は学会や学者がホロコーストを立証している論文を出せと要求したよな。
結局誰も出せないのか？

つーかこのスレタイによると、アウシュビッツ限定なのか？
ずいぶん狭い範囲の話になるが

>>524
話題そらし(-＿-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!!

>>519
論文で思い出した。俺は学会や学者がホロコーストを立証している論文を出せと要求したよな。
結局誰も出せないのか？

>>522
＞否定派はすぐ識別できるが、
妄想。
お前が勝手に自分に都合の悪い相手を否定派だと決め付けてるに過ぎない。
「俺の判別は正しいのダー！！」とか本気で思っているところが真性だね。

ツンデル裁判の時にその内容が徹底検証された「Did Six Million Really Die?」
この裁判で、正史側は大恥をかいて、ツンデルは無罪を勝ち取った。

>>527
お前が誰であるか他人には判然としないはず。
ただの「名無し三等兵」だということに気づけよ。

>>524,527
何コレ？自演？

>>527
誰に要求したんだよｗ
関係ねーじゃん

>>515
>>516
>>519
>>521
>>523

ちゃんと全部答えろよ

>>530
エラー起きて二回書き込んだだけだ。すぐに都合のいい妄想を働かすなバカ

>>531
>>528

>>531
全員にいってんだよバカ野郎。
「学会や学者がホロコーストを立証した論文」が出せるというのなら、誰でも大歓迎だからな。

で、結局誰も出せないのか？
バカ共のためにいつまでもまっててやるぞぉ。出せるもんなら出してみろバカ共。

>>534
なるほど
君は昨日の分のログで、質問されたことに答えずに
ずっとその文章をコピペしてた否定派なんだね？

バカは自分だろうに
ファビョるなよｗチョンかよ

>>533
返答になってないし、その裁判の記録を全部持って来いよ

>>534

>>531に答えてよ否定派の人

昨日の分の質問を拾うと
「否定派の人は、学校ではホロコーストについてどう習ったの？」
これはすぐ答えられるだろ

俺からは
「ホロコースト否定論を、リアル友人や知り合いに話してみた事ある？」

アウシュビッツの犠牲者数が公式に下方修正されたのは、ニュルンベルク裁判から数十年経った頃。
修正主義が台頭して、数々の疑問が指摘され、とうとうツンデル裁判で恥をかかされてから。
明白に修正主義の影響を無視できなくなったからと言えるが？

まあ・・・そんなことは無い！正史派の努力があったから下方修正されたんだ、と思い込むのは自由。

れっきとした事実は、数十年経ってから、アウシュビッツでの死者数に突然大幅な下方修正があったということ。
にも関わらず、全体の犠牲者数600万人のアナウンスはそのままという不自然な事がまかり通っている。

証拠や証言が滅茶苦茶だというのは、
例えば、当時の裁判で提出された、ナチスが作ったとされる人体石鹸や干し首は大嘘だと判明した。
干し首にいたっては博物館の番号がついているのだからお粗末もいいところ。
証言も1�uあたり25−30名が押し込まれたという滅茶苦茶なものがあったと判明して追及されている。

はい、もう一度。「修正主義者の努力」という項目が気に入らなければ、以下のように直そうか。

>修正主義者の主張というのは、何もナチスの非道行為は無かったという話ではなくて、
>さすがにその規模での計画的虐殺は無理があるんじゃないか？という話。

>裁判で出された証拠も証言も滅茶苦茶なものばかりだと判明した。
>更に、アウシュビッツの被害者が公式に４分の１に減らされている。

>けれど、全体の被害者数が変わらないのは、普通に考えて異常だと思わないか？

>ドイツでは、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出するだけで逮捕されるような状況で、
>海外にいたとしても逮捕される危険がある。それでも「これはオカシイんじゃないか？」と疑問を投げかける人がいるのは、それなりの根拠があるんだよ。

>>538
ダラダラ書かないで、出典を明記しろって言われてるんだけどお前ｗ

>アウシュビッツの犠牲者数が公式に下方修正されたのは、ニュルンベルク裁判から数十年経った頃。
>修正主義が台頭して、数々の疑問が指摘され、とうとうツンデル裁判で恥をかかされてから。
>明白に修正主義の影響を無視できなくなったからと言えるが？

「言える」の根拠は何よｗ
それこそお前が自由に思い込んでるだけじゃない、と主張する裏づけ持って来いよ

>>538
結局何が言いたいんだ？　あまりにまとまりがなさすぎるんじゃないか？

>>538
少なくとも大学生を経験してれば、レポートの書き方くらい勉強するだろ？
それ以下？高校？中学？小学生？
感想文書いただけじゃ説明にならないから、意味ないんだけど。

否定派では無いけど。

>>515
・矛盾ではなくムジュンと表記する意味はあるの？
さあ？意味が通じれば良いんじゃ？

>>516
・誰が書いた説明で、文中の全ての事象について裏づける証拠はあるのか？
アウシュビッツ収容所の公式見解。>>538参照。

>>519
・ではいちばん上等だと思うものを挙げてみてくれ。
「Did Six Million Really Die?」

>>521
・修正主義者によって、正史派が「証拠も証言も滅茶苦茶」と判断を修正したの？

人体石鹸は否定せざる得ず、400万人の犠牲者で無ければ成り立たない証言があったにも関わらず
下方修正したのだから、実質その判断を下したと言える…ま、認めないだろうけど。

>>523
>お前ら言うところの「肯定論」「正史派」の研究成果とは関係無いと言い切るのか？

誰もそんな主張してない。
「肯定論の努力は存在しない」では無く「修正主義者の努力が存在した」という話。

>>542
否定派じゃないなら、君は何なの？
「ホロコーストの存在を証明せよ」の人とは別人なんだ？ｗ

だったら名前欄に識別するために何か書いてくれ
今後ずっとな

出展元はアウシュビッツ収容所の公式見解と言っているが・・・？

>>542
何度言われたら理解できるのかな君は

自分の学説を述べてるわけじゃないんだから、
ちゃんと君の主張のもとネタの論文をソースとして出せよ
ずっと「感想文」書いてるだけだぞ

自分のレスを「証拠」とか言うなよ
馬鹿にも程がある

>>538
お前がそう思ってるだけで証拠は何一つない。

否定派の中でも、一番下っ端なのかな？
かなりおつむが弱そうだから、まともに答えを提出しないね
まあ無視かな

>>537に答えろよ否定派ｗ

>>545
だからさ、「Did Six Million Really Die?」 というソース元を明記してる。

>>547
そう思ってるだけ…って、オイオイ。アウシュビッツの犠牲者数が下方修正されたことや、
それでも未だユダヤ人の犠牲者数は600万人であること。人体石鹸が嘘だったと判明したことは想像でも何でも無いだろう？

>>550
その論文だけなの？
>>513>>538も全部それが出典元なのか？

>>550
>人体石鹸が嘘だったと判明したことは

それもそのソース元からか？
それ以外は？

>>人体石鹸が嘘だったと判明したことは想像でも何でも無いだろう？
前スレで論破された嘘を繰り返すな。
ＩＭＴの調査によって人間石鹸があった事は証明されている。

>>553
製造が試みられただけだったって話だろうが。
都合のいいように曲解するな。

------------------------------------------------------------------
>>123
てか、死体の油を有効活用して石鹸を作り、
ただでさえヤバい物資の負担を少しでも軽減しようという行為の
どこがどう問題なんだろうかという話だな。

-------------------------------------------------------------------
前スレで否定派はこんなこと言ってたからな・・・
素で引く

>>539
「修正主義者の努力」という言葉が気に入らなければ無視して結構。

骨子は、「人体石鹸、標本生首という滅茶苦茶な証拠が当時の裁判に提出されたり、
1�uあたり25−30名を押し込んだという証言がされていたことが判明した」
「アウシュビッツの被害者数が大幅に下方修正されたにも関わらず、ユダヤ人全体の被害者数が変わらない」

こういった事実が、異常であるし、疑問を呈される根拠となりうるということ。

>>551、>>552
ニッコー。肯定派の最右翼。
ヒルバーグ、肯定派の重鎮。つまり、肯定派の公式見解でも「人体石鹸は噂でしかなかった」事を認めている。

他のソースとしては。

「ユダヤ石鹸」著マーク・ウィーバー
（http://www.nsjap.com/v_b/06.html）
近代ユダヤ史を研究しているデボラ・リプシュタット教授も1981年，同じように歴史の「書き換え」に同意している．彼女は書いている．
「実はナチスは決して，石鹸製造，その他の目的でユダヤ人の身体を利用することはありませんでした．」
イスラエル・ヘブライ大学のイェフーダ・バウアー教授は，ヤド・ヴァシェム・ホロコースト記念館の館長シュムエル・クラコウスキーと同じく，
第一線のホロコースト歴史家と見做されている．このバウアー教授も1990年４月，人間石鹸物語は真実ではないことを認めた．
「囚人はドイツ人について，どんな恐ろしい物語でも信じ込んでしまう状況だった」と彼は記している．しかし彼は厚かましくも，その後で噂の責任をナチスに押し付けている．

>>549
否定派じゃねえから答えねえよバカ。
肯定派扱いされるとファビョるくせに、平然と他人は否定派扱いするバカっていうかキチガイｗ

否定派じゃないといいながら
ホロコースト実在の証拠を要求する低脳否定派ｵﾂ

>>555
死体の油を使っても使わなくても死んだ人間は帰ってこないんだから、別におかしくもなんともねえだろ。
さすがバカはレベルが違うな。

てか、結局誰一人として「学会や学者がホロコーストを立証している論文」を出せないんだな？
今こうしている間にもお前らは逃げ続けているんだということを忘れるなよ。まあバカだから３秒で忘れるだろうけどな。

>>557
君は完全に狂ってるね
否定論をこじらせるとそうなるのかね？

>>558
「否定派＝証拠を要求」というキチガイ方程式が成立しているバカ乙。
否定と証拠を要求が脳内で同じになってるところがさすがだね。

>>558
疑問視する＝否定
と考えてしまうのは短絡もいい所だと思うが…？

>>559
すげえファビョり方だ
がんばれ狂人

>>560
おかしいなぁ、なんでだろうなぁ。
キチガイに狂ってるって言われても、痛くもかゆくもなんともねぇやぁｗｗ

>>563
おい、お前なにしてんの？
精神病院抜け出してこんなとこに来て暴れてちゃだめだろ？社会の害だろ？
さっさと檻の中に戻れ。マトモな一般人に迷惑をかけるなよ。

>>562
え？じゃあ世の中にある全ての書物や
研究結果を全部提出しないと駄目なわけ？

なんで現行で主流になってる説を
わざわざ自分以外の人間に要求すんの？
いくらでもあるのに

他人に要求するのは「否定するのが目的」だからじゃん

疑問視してる、と全然次元の違う話なんですけど、君は理解できるかな？
下手すると>>561みたいに精神病理の領域になるけど

>>542
> ・ではいちばん上等だと思うものを挙げてみてくれ。
> 「Did Six Million Really Die?」

『６００万人が本当に死んだのか』は
犠牲者数についての一般的な見方に抗議して、それが矛盾だらけで証拠がないことを
いくつかのエピソードによって＜ほのめかした＞本。
収容所は暮らしやすかった、ニュルンベルク裁判は法的に問題ありなどとまくしたてている。
犠牲者数に関する諸研究をとりあげてその論理にガチンコ勝負（内在的批判）を挑んだものではなく、
まさに否定論の論理構造の典型例といえる。

http://www.zundelsite.org/english/harwood/Didsix01.html

質問攻めで狂っちゃった否定派さん

------------------------------------------------------------------
561 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 14:28:39 ID:???
>>558
「否定派＝証拠を要求」というキチガイ方程式が成立しているバカ乙。
否定と証拠を要求が脳内で同じになってるところがさすがだね。


565 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 14:31:29 ID:???
>>563
おい、お前なにしてんの？
精神病院抜け出してこんなとこに来て暴れてちゃだめだろ？社会の害だろ？
さっさと檻の中に戻れ。マトモな一般人に迷惑をかけるなよ。
-----------------------------------------------------------------------

人体から石鹸作るのを「別にいいじゃん」という倫理観の人です

>>564
まあ、そう煽る必要も無いよ。気持ちは解らないでもないけど。
ただのレッテル貼りになってしまっては、それこそ同じ穴の狢。

淡々と疑問点と矛盾点を述べてゆくのはどうだろう？

>>559
君の近しい人、例えば御両親とか親友とかが
「仮に」だよ、亡くなったとして、
「あの方はこの石鹸になりました」
って言われても平気？

>>566
出ました。自分で言い出しといて相手に資料を探すのを要求する行為。

＞他人に要求するのは「否定するのが目的」だからじゃん
疑問を感じているから要求するんだが？
なにがなんでも否定派だってことにしたいお前の病的妄想を他人に押し付けるな。
ほんとにどこまでも害毒だなお前は。

>>567
＞それが矛盾だらけで証拠がないことを
素晴らしいっていうか十分すぎるじゃないか。
肯定論の本質を見事に貫いてるな。

>>568
余裕がなかったんだからやむなしって言ってるだろう。
精神病の妄想を振りかざすな。屑め。

>>567
やっぱりレッテル貼り…orz

その本は、ツンデル裁判で徹底検証されているよ。
その裁判で、歴史家ラウル・ヒルバーグ、ブローニングとガチンコ勝負して勝利をもぎ取っているし。

>>570
何も糞もあるか。油を少し抽出してそれで石鹸を作ってるだけなんだから、死体が丸々石鹸になるわけないだろ。
お前ほんとに信じられないほどバカだな……まあわかってたが。

＜ほのめかした＞という言葉を便利に使ってるけど、それを砕くのは簡単。
一般的な見解に「矛盾が無い」、裏付ける「証拠がある」ことを示せばいいだけ。

それが出来ないから…「矛盾がある」「証拠が無い」と言われるんであって…。
それは普通＜ほのめかし＞とは言わない。

石鹸の話、ズレテルって。倫理の話題にずらされてる。

「ナチスがユダヤ人を使って人体石鹸を作っていた」という証言は、嘘。
人体石鹸という証拠も大嘘だというのは理解してもらいたい処。

>>573
ならその設定でいいよ。
仮の話だから。

>>570 のような状況で、
「あの方の油を少し抽出して、この石鹸を作りました」
と言われたら、どう感じる？

>>576
それで、

「ナチスがユダヤ人を使って人体石鹸を作っていた」という証言は、嘘。
人体石鹸という証拠も大嘘

というのは認めるの？

『６００万人が本当に死んだのか』は
犠牲者数についての一般的な見方がどのような根拠に基づいて出てきたものなのかを紹介し、
それとの対話をつうじて自分の立場を明らかにしていくという論述方法をとっていない。

人口が移動したとか、統計が十分ではないといった
犠牲者数の計算の難しさを推測させるようなエピソードをポンポンと並べているだけだ。

一般的な見方はそういうものを考慮に入れていないということなのだろうか？
これが＜ほのめかし＞でなくて何なのか。

>>577
ごめん。
俺はここをチラッと覗いて >>559 を見て、そのメンタリティに興味を持っただけ。

「人体石鹸」の真偽に関しては興味が無い
それから断っておくけど、遺体に愛着を持たない事を必ずしも「悪」だとは思ってない。

>>578
一般的な見解がいかに根拠の無いものなのかを証明しているのだろう。
ほのめかしでも何でもない、しっかりと＜薄弱な根拠＞を指し示している。

人口が移動したことも、統計が十分でないことも、犠牲者数の計算が困難を極めることも、単なる「事実」だろう？

>>580
それはどういう反論になっているんだ？　それとも敷衍しているのか？

>>576
＞>>570 のような状況で、
＞「あの方の油を少し抽出して、この石鹸を作りました」
＞と言われたら、どう感じる？
「この人の身体の一部を使用して、収容所の清潔な環境を維持し伝染病の蔓延を防ぐための道具を作らせていただきました」
……なにか問題でも？
それに、現代でも死体をホルマリン漬けにして医学研修生の解剖体験に使ったりなんてことは普通にやってるぞ。
学生のお勉強のために身体をオモチャみたいにバラバラにするっていうぐらいのことを現代ですらやってるんだから、ちょっと油抽出して石鹸作るぐらいどうってことないな。

>>578
＞人口が移動したとか、統計が十分ではないといった
肯定論の根拠がこんなに薄っぺらいですよっていうことをこれだけ示せれば十二分すぎるがｗ
＜ほのめかし＞という言葉に固執するのは結構だが、その＜ほのめかし＞程度の物言いにすらいとも簡単に翻弄される肯定論というものを見つめたほうが賢明だなｗ

>>581
君の言葉の使い方がオカシイと言っているんだよ。
＜ほのめかし＞では無くて、600万人が殺害されたという主張の根拠が薄弱であることを十二分に指摘していると言っている。

>>582
> 肯定論の根拠がこんなに薄っぺらいですよっていうことをこれだけ示せれば十二分すぎるがｗ

そう、それそれ。否定論はまさにそれが言いたいだけなのだよ。
『６００万人が本当に死んだのか』を読んだ人が受ける印象もそれ。

だがほんとうに何が起こったのかはちっとも分からない。

>>584
ん？Did Six Million Really Die?は、ユダヤ人が多く死んだ事は認めていて、
その理由を連合軍の無差別爆撃による補給路遮断に求めているけど？（証拠は赤十字の報告書としてる）

>>582
分かった。回答ありがとう。

再確認だけど、仮にその対象が君の近親者であっても、「どうってことない」のね？

>>584
たしかに、本当になにが起こったのかはちっともわからないなぁ。
「ない」ことの証明は「ある」ことの証明よりも遥かに難しいからなぁ。

つまり何が言いたいのかというと、肯定論は根拠が絶望的に薄すぎて、とてもじゃないがあったと断言できるのは白痴だけですというレベルなわけだよ。
「学会や学者がホロコーストを立証した論文があるなら出してみろ」って俺はずーーっと言ってるが、誰一人として出せないという現状でもわかるとおり、
「あった」などというのは正気を失った行為以外の何者でもない。

だがだからといって「あったと証明できないからない」などとはいわない。
「あった」と証明できないから「なにがおこったかわからない」なわけだ。
われわれはそれが言いたいんだよ。「ない」と主張してるわけではないんだ。

そう、ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
エスパーはあるかどうかわからない
恐怖の大王もいるかどうかわからない
こりん星もあるかどうかわからない
ネッシーもあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

>>586
＞仮にその対象が君の近親者であっても、「どうってことない」のね？

ありえない状況を仮定して何がしたいんだ？
ああ、ありえない状況を持ち出すうんぬんって、たしか詭弁のガイドラインにもあったなぁ……（遠い目

>>585
だからそれが断片的なエピソードの一つなんだよ。

『６００万人が本当に死んだのか』の結論は６００万人という数はおかしいということであって、
それ以外に系統だった主張はなされていない。
独自の計算をおこなって、それを根拠づけることもしていない。

というか、否定派とか肯定派とかのレベルじゃなく
人間で作った石鹸の話は嘘なんだ。

さっきから、あの状況では、人間から石鹸を作るのは仕方が無い
とか、書き込んでいる奴は、どこから知識を得ているんだ。

>>589
1つの書籍で全てをフォローすることは出来ない。それが？
十二分に、一般的な見解の問題点、矛盾点をしっかりと指摘していて、裁判での検証に耐え、
ヒルバーグ、ブローニングを一蹴する程の優秀な書籍であることは間違いないし。

>>589
読んでみるといい。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm

>>590
前々スレぐらいで、「人間の油で石鹸を作ろうと試みた実験は行われた」とする資料が出されていたからだ。
それが本当だとは言っていないが、仮に本当だとしたらの話をしていただけだ。
そもそも死体の身体から油をちょっととって石鹸作ることの倫理うんぬんはホロコーストには関係ないからな。
無視すりゃよかったかもなｗ

>>591
> 十二分に、一般的な見解の問題点、矛盾点をしっかりと指摘していて、裁判での検証に耐え、
> ヒルバーグ、ブローニングを一蹴する程の優秀な書籍であることは間違いないし。

じゃあ『６００万人が本当に死んだのか』を読んで
一般的な見解にはどのような説があり、
それらの説がどのような計算手順や方法論によって出てきたものなのか
説ごとの特徴をまとめて言えるだろうか？

それが書いていないような論は「一般的な見解」を批判しているといえるのだろうか？
たんに死者数の計算が信用できないということを＜ほのめかし＞ているにすぎないのではないか。

>>592
、「人間の油で石鹸を作ろうと試みた実験は行われた」

それはニッコーだろ。
しかも、ドイツ語も読めない素人が訳した文。
そんなのはソースにならない。

>>588
詭弁も何も俺は何も主張する気は無いよ。

遺品、遺骨等、日本人は故人の亡骸に執着する傾向にあるけど、
そうでない人も中にはいる。(非難する気は無い)
そういう人の本音を聞きたかっただけ。

仮定の上で想像力を働かせてみて？
って無理を承知でお願いしている訳だから、スルーしても問題無いよ。
(スレ違いでもあるし)

>>593
＞たんに死者数の計算が信用できないということを＜ほのめかし＞ているにすぎないのではないか。
いやだから、死者数の根拠が紙に等しいほど薄っぺらいっていうことを「ほのめかせば」十二分すぎるといっているがｗ
それに、ほのめかすという言葉の意味は「それとなく表す」。

「ホロコーストを支える死者数の根拠が紙よりも薄っぺらいことをそれとなく表している」って、素晴らしいことじゃないかｗ

>>595
そうか、君の言いたいことはよくわかった。ありがとう。
これからは丁重にスルーさせていただく。悪く思わないでほしい。

>>596
> 「ホロコーストを支える死者数の根拠が紙よりも薄っぺらいことをそれとなく表している」って、
> 素晴らしいことじゃないかｗ

そう、ある意味チラリと表わすだけなんだよ。ほんとうにそれだけ。
あとは想像してね、って感じ。

だから想像力豊かな人にはたまらないんだろうなあ。

>>593

君が「ほのめかし」という言葉好きなのは解ったが、ちゃんと意味が通じるように使おうな。

×死者数の計算が信用できないということを＜ほのめかし＞ているにすぎないのではないか
○死者数の計算が信用できないということを＜指摘し＞ている。

一般的な見解の象徴は600万人の犠牲者だろう？題名通り。現在も公式にアナウンスされている。
勿論、Did Six Million Really Die?の内容は人数だけでは無いが。

それと、統計について詳しく知りたいなら、>>589で出されているアドレスをどうぞ。

>>598
＞そう、ある意味チラリと表わすだけなんだよ。
はい妄想が入りましたぁｗ

「表す」という言葉の意味から教えないとダメかな？ｗ
また日本語できない人の登場かなぁ？ｗ

>>599
> Did Six Million Really Die?の内容は人数だけでは無いが。

そういう読み方ができてしまうところが、この論の雑多さ、まとまりの無さ、
エピソードを並べただけという特徴をよく表わしている。

>>596
いやいや、無情にも題名そのもので「指摘」していると言える。
だから、裁判沙汰にまで発展したのだし。

ほのめかしは…肯定論を支持してるように見せかけて、
実はホロコーストを実現するには、収容所の構造に問題ありということを「それとなく表した」
プレサックのやり方を言うのだと思う。

ガス室だと言われていた部屋の構造が、設計図つきで「死体安置所そのもの」であることを証明したんだから、そりゃ破門にもなる。

>>601
それ、単なるレッテル貼りだってば。―逆に聞きたいんだけど、Did Six Million Really Die?で指摘されていた統計の不備、不確実さ。
それらをきちんと修正して反論した内容の論文か書籍はあるのかな？

>>601
お前が勝手にタイトルだけで妄想判断して
「こういうタイトルだから死者数だけについて書いてある本じゃなければだめなのだ！
なのに他の事も書いてあるからこれはいい加減なのだ！！」
という妄想決め付けをぶちまけているという事実だけだがｗ

タイトルにそんな絶対的な拘束力はありませんよという常識から教えなきゃダメかな？ｗ

まったく、タイトルだけで勝手に決め付けるとは、お粗末というか頭が足りないというか……ｗ

ってか、>>601はただ単に気に食わない書籍だから叩きたいってだけなんだろうな。
ただ叩くことだけに全力を費やし、内容には全く反論できてないという現状がまさにそれを物語っているよｗ

この書籍のせいで、正史派の御大が裁判というこれ以上無い公の場で大恥かかされたのだから、印象操作したいのも解るけど…。
さすがに、レッテル貼るだけじゃ逆効果じゃ？

『６００万人が本当に死んだのか』の読み方がおかしいとか言っている人は
ちゃんと結論のところを見据えながら、全体の流れを追って欲しいな。
６００万人は死ななかったというのが主題でしょ。
そのために収容所は暮らしやすかった、ニュルンベルク裁判は法的に問題あり、
人口は移動した、統計は十分ではない、証言は信用できないと論じているわけで。

否定論は一般的な見解に代わるあらたな歴史を十分提示できていないんだろう？
批判という営みのなかで明らかにされる事実的主張も断片的でまとまりがない。

>>607
一般的な見解に代わるあらたな歴史↓

ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
エスパーはあるかどうかわからない
恐怖の大王もいるかどうかわからない
こりん星もあるかどうかわからない
ネッシーもあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

「どうだったかわからない」じゃお前は不満なんだろうが、そんなことは歴史上の出来事に関わらず腐るほどあるわけで、別に珍しくもなんとも無い。
ホロコーストもその中の一つであり、しかも根拠が極めて薄弱な部類に入る。
つまり俺は「なかった」と言っているのではなく「こんな薄っぺらい根拠であったと断言するのは異常」と主張しているに過ぎない。

＞否定論は一般的な見解に代わるあらたな歴史を十分提示できていないんだろう？
まあともかく、新たな歴史を要求するということは、一般的な見解がトチ狂ったものであるということは認めるわけだな？

＞事実的主張も断片的でまとまりがない。
肯定派に言われたらお終いだよｗ

>>608
勘違いしてもらうと困る。
俺はもちろん素朴にホロコーストを認めている人間だが、もっぱらの関心は否定論が何故人を惹きつけるか、だ。
むしろ否定論独特の面白味を言葉にできたらいいなあと思っている。

>>607
>否定論は一般的な見解に代わるあらたな歴史を十分提示できていないんだろう？

へ？修正主義者は、一般的な見解に変わる新たな歴史を提示しているけど？
収容所での大量死は、チフスの蔓延や連合軍の無差別爆撃による餓死者が大半だった。
また、収容所の死者総数は不明ではあるものの、現在解明が進められていて、確認されているのは全収容所合わせても数十万程度（病死・餓死等）
ホロコーストと呼ばれる組織的な殺戮計画が実行されたというのは、連合軍のプロパガンダだった、と。

そういった主旨の一部は、Did Six Million Really Die?の中でも語られているし。

>>609
素朴に認めているっつーことは、６００万が殺されたと本気で信じているってこと？
俺はそういう君の脳味噌にもっぱら関心があるなぁｗ

まあどうして正気を失っているのかという意味でｗ

>>610
そういう方向性の議論は否定論のなかではごく一部。
しかも個々の限られたテーマが飛び石的にとりあげられているだけ。

ためしに４２年春から４３年にかけてなどと、
時期を区切ってその期間の流れをどのように叙述できるか思考実験してみ？

>>612
叙述できるかどうかは事実かどうかとは全く関係が無い。
なぜならそんなもん妄想で自由に書けるから。ホロコースト肯定論がまさにそのいい例だな。

根拠が全くなくてもストーリーは作れるってこったｗ

だからこそ「わからない」なわけだが。

ホロコーストはあるかどうかわからない
ニャントロ星人もいるかどうかわからない
９１１テロ自作自演もあるかどうかわからない
ミスターグレイもいるかどうかわからない
エスパーはあるかどうかわからない
恐怖の大王もいるかどうかわからない
こりん星もあるかどうかわからない
ネッシーもあるかどうかわからない
ＵＦＯもあるかどうかわからない
河童もいるかどうか（ｒｙ
陰謀論も（ｒｙ

>>612
＞しかも個々の限られたテーマが飛び石的にとりあげられているだけ。
それはまさに肯定論のことだな。
まあ肯定論の場合は、飛び石と飛び石の間を根拠の無い妄想で埋めているという点が特徴だがｗ

>>612
ごく一部って…オイオイ。
…大手の歴史修正主義サイトで時系列にそって説明してある訳だが。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/birkenau.htm

早い話をすると、俺が言ってるのは
「ロクな根拠も無いのに妄想だけで"あった"とイカれた主張するより、"わからない"のほうが１００兆倍正常だから、いい加減妄想を止めろ」
ってこと。

わかっていただけたかな？ｗ

いや、だから肯定論への批判なんて俺には痛くも痒くもないわけだが。

むしろ対象が何であれ批判の仕方が断片的で＜ほのめかし＞だと言っている。
そしてそういうあり方はある人々にとってはむしろ魅力なのではないか、そう考えているわけだ。

>>617
じゃああんたはホロコーストの有無に対してどう考えているんだ？

>>617
＜ほのめかし＞が好きだなぁ。
はっきりと矛盾を「指摘」してる箇所を、＜ほのめかし＞だとレッテル貼ってるだけだろう？
>>605でも「指摘」されているように、書籍の内容への反論は全く無いし。

>>617
＞むしろ対象が何であれ批判の仕方が断片的で＜ほのめかし＞だと言っている。
断片的でもなんでもないな。ホロコースト根拠とされる代表的な部分に対して全てツッコミを行い、根拠が無いことを示している。
＜ほのめかし＞については、言葉上なんら問題ないと上で書いた。

それで「表すという言葉の意味もわからないんなら教えてやろうか？」とこちらがいったところでお前は逃げたと、そういうわけ。

>>615
> ごく一部って…オイオイ。
> …大手の歴史修正主義サイトで時系列にそって説明してある訳だが。
> http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/birkenau.htm

それがまさにごく一部。
４２年から４４年末にかけてのビルケナウにおける衛生処理施設の整備について
時間の流れに沿って箇条書きにしているにすぎない。
ではその期間のビルケナウやアウシュヴィッツの歴史をどう叙述するか、
そういうことについてはまったく無関心といえる。

>>621
＞ではその期間のビルケナウやアウシュヴィッツの歴史をどう叙述するか、
＞そういうことについてはまったく無関心といえる。

無関心なんじゃなくて、薄弱な根拠で安易な結論に走らないように慎重になっているだけの話だな。

矛盾だらけで薄すぎる根拠をもとに、平気で「あった」と断言する穴だらけの肯定論と一緒にしないでくれｗ

＜ほのめかし＞というのは、例えば、ある書籍の内容へは直接反論しないで、
矛盾の「指摘」を、「ほのめかしているだけ」と評して印象操作することを言う。

>>623
『６００万人が本当に死んだのか』の批判様式がまさにそれ。

>>623
たしかにそうだなｗ
内容に反論せずに「ほのめかしているだけニダ！ほのめかしているだけニダ！」ってわめいてるだけだもんなｗ
まさに「ほのめかし厨」のやってることそのものが「ほのめかし」だったという、最高のギャグだなｗ

>>621
個々のテーマに関しては山ほど論文が出ている訳だがー。
それに勝手に「ごく一部」の使い方を摩り替えてるし。

ここは大手サイトだし、きちんと新たな歴史を提示した上で、
その証左として通説とされているホロコーストに異議を唱えているでしょうに。ごく一部。じゃなくね。

>>624
いや、直接「統計がおかしい」と言っているけど？
連合軍の無差別爆撃が収容者の大量死を招いたとも。

>>624
いや、バリバリ直接反論しているがｗ
直球ど真ん中で矛盾を指摘しているがｗ

てかお前、肝心の「６００万人が本当に死んだのか」を読んでないだろ？
読んでないのに決め付けてるだろｗ

勿論、その主張には根拠を沿えて書かれている。
なぜか、赤十字の報告書とか、統計の難しさや不備を指摘する根拠が「いくつかのエピソード」という言葉に摺り返られてるようだけど。

てか、どこがほのめかしなんだ？
タイトルからして「６００万人が本当に死んだのか？」と直球ど真ん中なのだがｗ

「ほのめかし厨」は「ほのめかしなんだ！」と「ほのめかす」から困るｗ

…あー、なんというか…。

書籍の中にある矛盾の「指摘」を「ほのめかし」
その「根拠の提示」を「断片的なエピソード」と言い換えてるだけじゃないか。なんだかなぁ。

>>626 -631
>>593をよく踏まえて頂戴ね。
ループが含まれているし、反論の部分も具体性がないな。

内容に直接反論することは一切せず、ただすり替えによる印象操作をほのめかす。
で、やってることといえば、「ほのめかしだほのめかしだ！」と"ほのめかす"だけ（笑

釣りとしか思えないなｗｗ

>>632
は？
いや、もしかしてお前、ほのめかすという言葉の意味もわからないのか？ｗ

＞反論の部分も具体性がないな。
そういう言葉は内容に全く反論できずにすり替えによる印象操作だけを行うお前のようなやつのためにある言葉だ。

>>632
きっちり反論されているけど…？>>599を踏まえてレスをどうぞ。
言葉を摩り替えてるだけでは、反論とは言えないよ。

あとこの質問にも答えてね。

逆に聞きたいんだけど、Did Six Million Really Die?で指摘されていた統計の不備、不確実さ。
それらをきちんと修正して反論した内容の論文か書籍はあるのかな？

>>632
さっきから「おまいは件の書籍を読んだことがあるのか？」と聞いているわけだが、何故答えないんだ？
ついでに「表すという言葉の意味もわからないのか？」という質問もしているわけだが、こちらもずーっと逃げているな。

>>634
ガチンコで反論していないんだから『６００万人が本当に死んだのか』は＜ほのめかし＞
しかも否定派ｖｓ肯定派という枠組みでしかスレの流れを見れない人は「逝ってよし」じゃないか？

>>638
ガチンコじゃなくてもホロコースト実在の根拠がどれだけ薄っぺらいか示されればそれで十二分すぎるともう何回も何回も言っているがｗ
それでも意に介さず、「根拠は無いけど６００万人死んだんだ！本当だ！」とかいうキチガイは「逝ってよし」というわけだなｗ

ぶっちゃけそんなキチガイに対処するような技術は持ち合わせていないのでねｗ

＞ガチンコで反論していないんだから『６００万人が本当に死んだのか』は＜ほのめかし＞
と、ほのめかしています（失笑

>>637
> さっきから「おまいは件の書籍を読んだことがあるのか？」と聞いているわけだが、何故答えないんだ？

『６００万人が本当に死んだのか』のことか？
読んで書いているに決まっているだろう。
>>567でリンクを示して、公衆に対して検証可能な状態にしているわけだし。

>>638
は？Did Six Million Really Die?の内容はツンデル裁判で徹底検証された際、
ヒルバーグ、ブローニングという御大と思いっきりガチンコ勝負して圧勝したけど…？

蒼穹如是閑と名乗る頭の弱いコテがいたなあ・・・

>>641
「圧勝」と表現するに足る根拠を持ってきてくれんかね

まぁそれにしても、「ほのめかしだ！」と"ほのめかす"ことほど説得力のないものはないなｗｗ

>>640
で、ほのめかすの言葉の意味に対しては相変わらずわからないとｗ

>>643
内容
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm

判決
無罪。

>>643
おいおいちょっと待てｗ
俺は随分と前からずーーーーっとホロコーストの証拠を出せと全員に言ってるぞ？
それすら出さずに逃げてるくせに、自分は平然と要求するのか？ｗ

否定派の人は、否定論を知ったきっかけは何？

否定派の人は、意図主義と機能主義くらいは知ってるの？

単純にさ。否定肯定関係なく、一施設で起きた虐殺規模が数分の一に修正されても、全体の死者数は全く変わらない。
ホロコーストに否定的な事をドイツ国内で言えば逮捕。ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも出来ない。

これをオカシイとは思わない？

>>649
だから何が言いたいんだ？　疑問だけじゃ、疑問しか残らんぞ。
メインとなる主張をまず決めて、そのまわりを根拠で固めるんだよ。
もちろん想定される批判にも反駁してな。

否定派の人は、意図主義と機能主義くらいは知ってるの？
知りもしないで否定してるんだね

>>650
>だから何が言いたいんだ？

これをオカシイとは思わない？ と言いたいんだけど？問題提起は基本中の基本。

>>651
でた、レッテル貼り。

本当に、「内容」には直接触れないんだな…。

>全体の死者数は全く変わらない。

これのソース出して
それが現在も主流の説だって証拠もね

>>652
問題提起といいながら、問題設定がはっきりしない。
いったいこれまでにどういう議論があって、その問題提起の新しさはどのように位置づけられるんだ？

>>653
知ってるか知らないかにも答えないのが悪いと思うよ
そもそも修正主義の前提になってる説にすら異論がある事を知らないでしょ？
そのレスでよくわかったよ

>>654
http://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2005/05/20050507ddm007030017000c.html

>>665
これ以上無く問題設定がはっきりしていると思う。

>>649
なんで疑問を持たないかって、その理由はやっぱ「　洗　脳　」しかないでしょうｗ

>>650
＞メインとなる主張をまず決めて、そのまわりを根拠で固めるんだよ。
＞もちろん想定される批判にも反駁してな。

肯定論に言いたい言葉ナンバー１だなｗ
全く素晴らしい言葉をありがとうｗ

>>651
俺否定派じゃないから答える義務もないので無視してるだけ。

>>654
そんなことを気にする必要は無いよ。
だって、そもそも何人死んだかの根拠が薄弱きわまりないんだからｗ

＞それが現在も主流の説だって証拠もね
証拠も出さずに「主流派主流派」言ってる肯定チャンにいってくださいな。

あと、ホロコーストの証拠出せって質問にも答えてね。
まさか自分が質問に答えようともせず逃げ回っているのに、こちらの質問は答えてもらおうなんて、そんな虫のいい話はないからねｗ

>>656
そういうのを思い込み。レッテル貼りと言う。

というか、そんな常識を尋ねて来る方に失笑だ。

>>656
修正主義に異論があろうがなかろうが関係なく、
ホロコースト実在の根拠が薄弱で穴だらけで欠陥がある時点でもうチェックメイトだという話だがｗ

実在を立証（肯定）できないからって、否定否定に逃げるのはいただけないねｗ

参考サイトを挙げておく。

http://www.ihr.org/
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html

日本のホロリビは、西岡、木村という、
パレスチナ問題に関心の深い、どちらかといえば
左翼的なライターによって広められた。
だから、つくる会などとは距離がある。

正 史 派 は 逃 亡 し て ば か り。 ち ゃ ん と 答 え ろ よ。

質問１：ホロコーストのムジュンには、どのような説明がなされているのか。
600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、
虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、
書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのか。

質問２：Rudolf's proposed mechanism of Prussian blue formation is examined. It
is unlikely that Prussian blue would have formed in the gas chambers under the
conditions under which they were operated. Slight variation in conditions could change
that probability and that is perhaps the explanation for the presence of Prussian blue in
the delousing chambers and the gas chamber at Majdanek. Alich et al. found that the
formation of Prussian blue is extremely sensitive to cyanide concentration and pH.
Several attempts to make Prussian blue form exposing construction materials to HCN
failed. The burden of proof that Prussian blue must have formed under the conditions
present in the gas chambers is on the deniers.

インターネットのサイトには
ミステリーサークルはプラズマが原因とか、
NASAは宇宙人の死体を隠しているとか、
聖書に隠された暗号は未来を予言しているとか、
かなり電波なものも多くある。

インターネットの情報は『これは信頼できそうだ』というような何かが無ければ、鵜呑みにはできないよ。
例えば超一流の科学者の実験結果だとか、
実験結果の数値や実験条件が具体的に細かく書いてあるとか、
複数の科学者による追試がなされているとか。
俺にとっては『これは信頼できそうだ』と思える部分は皆無だよ。

あなたにとって『このサイトは信頼できそうだ』と思える何かがあったの？
もし、そんなものがあったなら、その詳細を教えてよ。

>>657
それがソースか・・・
まあコメントは控えます

>>658
> ＞メインとなる主張をまず決めて、そのまわりを根拠で固めるんだよ。
> ＞もちろん想定される批判にも反駁してな。
> 肯定論に言いたい言葉ナンバー１だなｗ
> 全く素晴らしい言葉をありがとうｗ

つまり否定論は疑問を提示して読者に考えさせる、そういう作法なんだよな？

>>661
俺は左翼でもなんでもない。それどころか左翼は嫌いだ。
だから議論の際も木村愛二のサイトを引用したり使ったりしない。

まさか「修正主義者は左翼思想一色の一枚岩の集団である」などという、陰謀論顔負けの論理は展開しないよな？
まあしないことを祈っとくよｗ

>>663
ホロコースト記念館でも、イスラエル大使館の方を貼って欲しかったのか？

>>654
> >全体の死者数は全く変わらない。
> これのソース出して
> それが現在も主流の説だって証拠もね

では訂正された数値を提示して下さい。それが現在も主流だって証拠もね。
訂正された数値がないのであれば、

そ れ が 死 者 数 が 変 わ っ て い な い 証 拠 で す。

>>664
＞つまり否定論は疑問を提示して読者に考えさせる、そういう作法なんだよな？
疑問というか、「明らかな根拠不足や矛盾を指摘して」だな。
まあそりゃそうだろう？

根拠薄弱なまま好き勝手な妄想を教えて、考える暇もなく洗脳する肯定派と違ってなｗ

>>666
>>663はイスラエル自身が主張している説すら知らんのだろ。

ビルケナウについては
修正主義の立場からは、どう説明されてるの？

2005年の日本の全国紙に堂々と載ってる時点で、
世間にアナウンスされている犠牲者数が全く変わっていない事が解るだろう？

>>670
ここでも読むといい。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm

>>668
> 疑問というか、「明らかな根拠不足や矛盾を指摘して」だな。
> まあそりゃそうだろう？

だが一般的な意見をその本来の論理に沿って批判することもなければ、
ホロコースト史を全体的に述べることない。
むしろそれらの矛盾について断片的に指摘して読者に考えさせるわけだ。
「どうです？　おかしいんじゃないですか？」ってな感じで。

それが否定論に共通している特徴だな。

「機能主義」については
修正主義者はどうやって否定してんの？

>>673
＞だが一般的な意見をその本来の論理に沿って批判することもなければ、
「一般的な意見」とはなんだ？
ソース付きで「一般的な意見」とやらを提示してくれ。

＞ホロコースト史を全体的に述べることない。
根拠薄弱なまま妄想で述べる肯定派とは違うんでね。慎重なんだよｗ

＞むしろそれらの矛盾について断片的に指摘して読者に考えさせるわけだ。
断片的だということの具体的論拠をソースつきで示してくださいなっとｗ

>>675
このスレの>>1がまさにそれじゃん。

============================================================

正 史 派 は 逃 亡 し て ば か り。 ち ゃ ん と 答 え ろ よ。

==============================================================
質問１：ホロコーストのムジュンには、どのような説明がなされているのか。
600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、
虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、
書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのか。

質問２：
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
インターネットのサイトには
ミステリーサークルはプラズマが原因とか、
NASAは宇宙人の死体を隠しているとか、
聖書に隠された暗号は未来を予言しているとか、
かなり電波なものも多くある。

インターネットの情報は『これは信頼できそうだ』というような何かが無ければ、鵜呑みにはできないよ。
例えば超一流の科学者の実験結果だとか、
実験結果の数値や実験条件が具体的に細かく書いてあるとか、
複数の科学者による追試がなされているとか。
俺にとっては『これは信頼できそうだ』と思える部分は皆無だよ。

あなたにとって『上記サイトは信頼できそうだ』と思える何かがあったの？
もし、そんなものがあったなら、その詳細を教えてよ。

>>676
全く断片的ではないな。全体的にしっかりと矛盾と根拠薄弱な点を指摘している。

「オイゲン・コゴン」の本は
修正主義者は否定してんの？

>>673
またレッテル貼り……いい加減、内容そのものに反論しても良いんじゃ？

>>674
機能派にも主張にバラつきがあるので、統一見解としての反論は無いが、
基本的に機能派と意図派の論争は、「民族浄化計画」の決定時期とその意図が、徹底したものだったかどうかという話。
機能派対修正主義者の論争の具は「ガス室」の有無、構造、被害規模が中心となる。

>>679
その人の主張の要点を綺麗にまとめてきなさい。

>>680
ガス室の有無なんて論点じゃないよ
命令書の存在も論点になってるけどね

だから>>1にある
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している

これも無意味だって事だよ

>>681
別にそんな必要ないよ
修正主義から研究の対象になってるかどうかだけ聞いてるんだから関係ないし

>>682
実際ないんだからないとしかいえないだろうが。
あると言うのならさっさと出してみろ。

……と、ずっと言ってきているのだが、誰一人としてマトモに出せたためしが無いというのが現状なんだよなぁ。
３スレぐらいにわたってずっとこの質問を投げかけ続けてきたが、今に至るまでその現状は全く変わらずｗ

肯定論を論破するのに、複雑な論理を構築したりだの、サイトを引用したりだのということをする必要は全く無い。
ただ一言、こう質問すればいい。
「で、ホロコーストの証拠はあるの？」
この一言で、肯定論はいとも簡単に崩壊するｗ

>>684
またおまえか
早く寝ろ

+++++++++++++　個人的まとめ兼しおり　+++++++++++++++

・修正主義者（否定論者も含む）視点からのまとめは>>1
・ただし、これは「修正主義者が規定した『ホロコースト存在論（正史）』に対する否定である

・当然、修正主義者が規定したのとは別の『ホロコースト存在論（正史）』も存在している
・例（・絶滅文書はなかったが、ホロコーストは存在したという説）
・（アウシュビッツには絶滅ではなく労働収容所も存在していたという説　など）


（感想）
ホロコーストに興味なかったけど
ちょっと検索かけただけでも、面白いものがいっぱいあるな

修正主義者の人も、もっと色んな論文や本を読んで、どんどんそれを検証してどんどん否定すればいいじゃん
そのほうが楽しいでしょ

>>682
は？ガス室の有無は思いっきり論点だけど？機能派は意図派と同じように有ったとしているのだから。

>これも無意味だって事だよ

はい？どう無意味？

>>684
ホロコーストの証拠として上のほうに出したのはダメなの？

>>687
喧嘩腰になりすぎです。

>>686
>修正主義者の人も、もっと色んな論文や本を読んで、どんどんそれを検証してどんどん否定すればいいじゃん
>そのほうが楽しいでしょ

思いっきりやってる。
リビジョニストの論文は、検証、書評が多いんだけど。

>>688
いや、普通にヘンなこと言われたので聞き返しているだけ。
機能派と修正主義の間で、ガス室が論点にならなかったという話は初めて聞いたので。

>>680
> 基本的に機能派と意図派の論争は、「民族浄化計画」の決定時期とその意図が、徹底したものだったかどうかという話。
> 機能派対修正主義者の論争の具は「ガス室」の有無、構造、被害規模が中心となる。

全然ちゃうやん。時期や意図が徹底したかどうかは関係ない。
絶滅政策はどういう動因にもとづいて確立され、実施されていったかという点が根本的な違い。
意図派の立場からはナチスの目的であり意図であったと論じられ、
機能派の立場からは経済的あるいは権力的なシステム（構造）が動因となったと主張された。

そして修正主義者を批判しているのはもっぱら彼らと同様アマチュアである反修正主義者。
専門外の人間とかジャーナリストが主導している。
ドイツ現代史の学者、しかもいわゆるかつての機能派が中心というわけではない。

>ホロコーストの証拠として上のほうに出したのはダメなの？

例えば？引用ヨロ。

>>690
あの返答の仕方はとても感じが悪いよ…

>>692

>>425なんだけどー。

>687
>機能派は意図派と同じように有ったとしているのだから。

あったという共通認識があるのに「有無が論点」なの？
もうちょっと説明してね
無駄に喧嘩腰で不思議だけど

>>691
ごめんなさいねかわりに説明していただいて・・・
めんどくさかったんです
ごめんなさいｗ

>>691
君が読み違えてるだけ。
「基本的に機能派と意図派の論争は、「民族浄化計画」の決定時期とその意図が、徹底したものだったかどうかという話」

「ユダヤ人への民族浄化」という意図の徹底がされておらず、構造的にユダヤ人虐殺が行われたというのが機能派。
ヒトラーの意図が徹底して、ナチス全体の目的となっていたというのは意図派。
理解できたか？

>>697
いや違うから。

>>694
質問。……ただの銃殺写真がなぜホロコーストの証拠になるんだ？？

>>697
うん？ｗ　君はなんか変化してきてるぞｗ

>>699
えっとね、その写真大量に人が死んでる穴？があって
その縁に人を並ばせて、銃を突きつけてるんだよね。

>>698
…いや、違わないって。本当に理解してるのか？！

基本的にヒトラーの意図が問題となって、意図の在りよう（ヒトラーにあるか、ナチスの構造にあるか）が問題となっていて、
だからこそ、作戦決定時期が論争の具となった（ヴァンゼー会議論争等）

修正主義の人たちは
アーヴィングについてはどう思ってるの？

>>702
>だからこそ、作戦決定時期が論争の具となった（ヴァンゼー会議論争等）

これは「機能派と修正主義者の論争」についてなの？
蒼穹さん

>>701
それって、写真の出展と場所がはっきりしていたとしても、ナチスが銃殺刑をした…という事しか解らない訳だけど？
どこがホロコーストの証拠になるのかな？…銃殺刑なら、今の中国もやってるし写真が公表されている。

修正主義の人たちは
ラインハルト作戦終了書はどういう研究してんの？

>>705
ガス室以外はホロコーストに含まれないんだ？

>>704
機能派と意図派の論争の話。
妄想乙。

>>708
妄想って何が？

>>707
ただの処刑写真では、捕虜の処刑、罪人の処刑かも解らないと言っているんだよ。
それに夜と霧はアウシュビッツの犠牲者が900万人と嘯いていたプロパガンダ映画。

それでさ。
もしかして映画の銃殺刑写真以外に証拠が無いの？まさか。

>>710
犠牲者数という一点の「見解の相違」をもって
映画の全てを否定する人なの？

>>711
アーヴィングについてはどう思ってるの？

>>705
無知でごめん
仮に銃殺刑って判決が下されたなら
大量に殺してもホロコーストとは言えないの？

あと、あなたは何をもってホロコーストがなかったという？
ガス室以外でのホロコーストは大なり小なり
否定できないんじゃないのかと思っちゃうんだけど。

蒼穹は帰っていいよ

>>710
いや、処刑の証拠としてとらえてもいいんだけど
ホロコーストって、ガス室以外の虐殺は含まないの？

>>712
全否定？なんで？全然証拠になってない、と言っているだけ。
まさか捕虜の処刑、罪人の処刑かも解らない写真が、ホロコーストの証拠になると思ってるのかな？

それで全否定になってしまうのなら……それは、れっきとした証拠を出すことが出来ず、ドキュメントを謳いながら
犠牲者数を数倍に水増しするようなやり方が招いた事だね。

>>710>>711
900万人って、どこのページかな。

「夜と霧」はプロパガンダ映画のことじゃなくって
Ｖ．Ｅ．ﾌﾗﾝｸﾙの著書なんだけど…。
映画の写真じゃなくって、ラッセルオブリヴァプール所蔵写真。

捕虜の処刑って、集団虐殺じゃないの？

>>711
「ホロコースト全証言」は読んだ？

蒼穹は帰っていいからｗ

>>714
あのさ、大勢の人を銃殺した。というだけでホロコーストになるなら、今の中国もホロコーストをしてることになるけど…？
それじゃ、定義が曖昧でしょうに。600万人もの人を計画的に処刑した証拠にはならない、と言っているんだけど理解できてる？

>>717
とりあえず「ホロコースト」を定義してよ
できるだけ明確にしてね

>>721
君の言うホロコーストは
ユダヤ人以外は含まないの？

>>712
映画の、しかも一体何の写真だかわかりもしない銃殺の写真一枚だけを根拠にホロコーストを肯定する人なの？

>>714
なるほど。死刑を採用している世界中の国全てが現在進行形でホロコーストを実施していると仰るわけですね？

>>721
これも答えておいて

>あと、あなたは何をもってホロコーストがなかったという？
>ガス室以外でのホロコーストは大なり小なり
>否定できないんじゃないのかと思っちゃうんだけど。

>>718
>捕虜の処刑って、集団虐殺じゃないの？

集団虐殺＝ホロコーストじゃないでしょうに。
それに、ゲリラなら国際法違反でも無い。

Ｖ．Ｅ．ﾌﾗﾝｸﾙ。ああ、そっち。確か映画にも流用されたような…。
――で、その写真はいつ誰がどのような状況で撮影されているかは書いてあるかな？

>>724

ラインハルト作戦終了書はどういう研究してんの？
アーヴィングについてはどう思ってるの？
「ホロコースト全証言」は読んだ？

「夜と霧」読んだ？

>>725
「なかったなんていってない」というオチ。

>ガス室以外でのホロコーストは大なり小なり
>否定できないんじゃないのかと思っちゃうんだけど。
「思っちゃう」がふわっと「事実」にはや代わり！
肯定派の魔法ですねｗ

>>726
なに無視してんだよ蒼穹ｗ
質問されたらどんどん答えていけ

>>721
中国がホロコーストをしていることになるから
ホロコーストにならないの？？　ごめ、よくわかんない…。
死刑がホロコーストっていうのは全然違うでしょう。。
法律だもの。無差別殺人じゃないもの。

>>724
映画じゃないんだってば。もうー。

>>722
>ドイツの民族社会主義政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、そして工業的な規模で、
>すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという事件をホロコーストと呼ぶことにします。
>ですから、ホロコーストには3つの特徴があります。

>１、 全面的かつ組織的な虐殺計画
>２、ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
>３、合計約600万人の犠牲者
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/120.htm

>>726
じゃあ、もうコテ名はかくしていいからｗ
とりあえず君を識別するためにID出すか名前なんか適当に決めてよ
んで名前欄に書いて

>>728
事実とは言ってないけれど
事実に見えるんだけどどうして事実じゃないと思うのか聞いてる、みたいな。

>>727
＞ラインハルト作戦終了書はどういう研究してんの？
ソース及び詳細きぼん。

でさ、出所のわからない「一枚の銃殺写真」がホロコーストの証拠？…だと主張するの？
軍板ってここまでレベルが低いの？！

>>730
＞死刑がホロコーストっていうのは全然違うでしょう。。
＞法律だもの。無差別殺人じゃないもの。

うん。だから、その写真の銃殺が死刑でもゲリラ掃討でもなく絶滅を目的としたユダヤ人虐殺だということを立証して。

>>726

ラインハルト作戦終了書はどういう研究してんの？
アーヴィングについてはどう思ってるの？
「ホロコースト全証言」は読んだ？

「夜と霧」読んだ？

>>735
どうしてそういう相手と分かり合えないような話し方をしちゃうんだ

>>731
これが修正主義者のホロコーストの定義なんだ

ジプシーも薬殺も銃殺も無視か

>>733
一体何の写真なのかわからない銃殺の写真切れ一枚を、
欧州全土にわたって何百万も組織的計画的に虐殺された根拠にすると？
それで事実に見える？？？？？？？？ｗ

ギャグか釣りとしか思えないなｗｗｗ
もし本気なら正気を失ってるとしかｗｗｗ

いいから蒼穹は早く名乗ってよ
NG登録するから

>>740
君もID出すか名前つけてよ
NG登録するから

>>737
その前に質問に答えて欲しいんだけど。

「ホロコーストが存在したという証拠」は？
もしかして、夜と霧にある、出所の解らない一枚の写真だけ？

>>739
＞ジプシーも薬殺も銃殺も無視か
肯定派が薄い根拠で妄想語ってるのを無視するのの何が悪いの？

まあギャグとしか思えないから相手してあげてもいいけどｗｗ

>>737
こっちはずうっと「ホロコーストの証拠はあるの？」と質問し続けてるのにそれは完全無視で、
自分だけ質問して答えてもらおうとか思っちゃってるとは、随分と腹の虫が良いようですねｗ

>>743

ラインハルト作戦終了書も、ホロコースト全証言も
ホロコーストの証拠、およびその研究所とされてるみたいだよ

修正主義者の定義とは違うけどね
ユダヤ人以外も研究されてるから

で、修正主義者の定義って、一個でも崩れたら「ホロコーストは無かった」になるの？
犠牲者数が5999999人だったり、520万人（例えば」だったら「ホロコーストは無かった」ってことにすんの？

============================================================

正 史 派 は 逃 亡 し て ば か り。 ち ゃ ん と 答 え ろ よ。

==============================================================
質問１：ホロコーストのムジュンには、どのような説明がなされているのか。
600万の数字が実は何の根拠もない紙切れだとか、
虐殺を直接目撃した証言が10件にも満たないとか、
ガス室とされる部屋からガスの反応が全く出てこないとか、
書類や通信の記録にホロコーストのものが全く無いとか、そういう疑問にどう答えたのか。

質問２：
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
インターネットのサイトには
ミステリーサークルはプラズマが原因とか、
NASAは宇宙人の死体を隠しているとか、
聖書に隠された暗号は未来を予言しているとか、
かなり電波なものも多くある。

インターネットの情報は『これは信頼できそうだ』というような何かが無ければ、鵜呑みにはできないよ。
例えば超一流の科学者の実験結果だとか、
実験結果の数値や実験条件が具体的に細かく書いてあるとか、
複数の科学者による追試がなされているとか。
俺にとっては『これは信頼できそうだ』と思える部分は皆無だよ。

あなたにとって『上記サイトは信頼できそうだ』と思える何かがあったの？
もし、そんなものがあったなら、その詳細を教えてよ。

修正

ラインハルト作戦終了書も、ホロコースト全証言も
ホロコーストの証拠、およびその研究とされてるみたいだよ
だから君の知識、ホロコーストの定義を一気にこちらが理解する質問だったわけ

修正主義者の定義とは違うけどね
ユダヤ人以外も研究されてるから

で、修正主義者の定義って、一個でも崩れたら「ホロコーストは無かった」になるの？
犠牲者数が5999999人だったり、520万人（例えば」だったら「ホロコーストは無かった」ってことにすんの？

>>747
レスつかないからって暴れるのやめてよ
真面目に話をしてんだから邪魔

>>746
＞ラインハルト作戦終了書も、ホロコースト全証言も
だからソース付きで詳細きぼん。
ラインハルト作戦修了書はその全文を。ホロコースト証言は虐殺を直接見たとされている証言のみを抽出。

さ、頑張ってね＾＾

>>736
うーん…。えっと、その写真から推測されること、でいい？
結論を必ずしも出したい話じゃないよね、ホロコーストの証拠に
なりうるもののあなたへの提出だよね。
立証ってそりゃ、本一冊持ってるだけのあたしにはできない。

みすず書房「夜と霧」Ｖ．Ｅ．ﾌﾗﾝｸﾙ著1961年3月初版
２00１年9月新装第２7刷発行版を持っていて、「写真と図版」の33
出典はラッセル・オブ・リヴァプール（ロンドン）
「ドイツの囚人から発見された集団殺戮の状況を示す写真」

提示された写真及び図版は45だけで、いくつか（よりも多いであろう）の
資料群の中から、恐らく端的に虐殺を表すものを選んだんだと思う。
軍服などから周りの兵士たちはナチス。殺されている人間が洋服なところから、
うー、それは論として難しいなぁ。

次の写真にね、労働と飢餓で死んだ人たちの写真が載ってる。
痩せこけてるんだけど、これは証拠としてダメ？食料を与えなかったって
計画的な殺戮にはならない？

>>750
> だからソース付きで詳細きぼん。

ラインハルト作戦終了書というのはグロボツニクの会計報告のことじゃないか？
だったら少しまえに世界史板で話題になっていたけど。

>>740
えっと、ごめん、齟齬があったみたい、
あたしの思うホロコーストっていうのは集団虐殺のことね。
規模ではなくって、有り無しのほう。

お願いだから、そういう話し方はよして。

>>750
いや、ホロコーストについて調べてるだけだから

君が「ホロコーストの証拠は無い！無い！」って言ってるみたいに
「ホロコーストあった！あった！」なんていわないから安心していいよ

君らが知らないだけで、修正主義の立場から研究してる人もいるかもしれないしね
君のレベルにまで落とした話はしないから、安心しなさい