ASEAN最強の軍隊は？

人口のインドネシア？経済発展著しいマレーシア？アメリカを駆逐したベトナム？それとも？？？

ベトナム軍は自国内で戦ったら強いけど、他ではどうかな？

インドネシアは内情不安で戦うどころじゃない希ガス

ヴェトナムだろ　但し経済もメタメタ文明化が遅れた貧しい国　まあASEANは三流国家の集まりだけどな

タイ特殊部隊はＡＳＥＡＮ最強！

北では日中が睨み合ってて西では印パがせめぎあい。

力の空白地帯ですかねー
何気にオーストラリアが東南アジア地域で主導権を握り
たがってるとかどうとかという話もあったっけか。

近代化に出遅れた上訓練もままならなくなった、ミャンマー、フィリピン、ベトナム、ラオス、カンボジアは論外
治安維持で外敵どころじゃないインドネシアも基本的にダメ。
タイかマレーシアかシンガポールだろう。
陸軍ならタイ、海軍ならマレーシア、空軍ならシンガポールか。

実績ならフランス、アメリカ、中国を退けたベトナムだけど、
状況が変わったからなー

>>7
タイ海軍もそこそこ艦艇そろえてないっけ？

>1
下のスレッドとの違いを説明していただきたく。

東南アジアの軍隊を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085384760/l50

インドネシアは人口の割に軍隊が貧弱かつ士気も低いと言われるが核持ってなかったっけ？

なにそのインド

>>11>>12
なるほどインドとごっちゃになってるのか

みんな弱いがしいて言えばマレーシア　シンガポールも捨てがたいがなにせ超小国

戦闘単位あたりの戦力ではシンガポール最強だと思うが、何せ絶対数がなあ…

>9 軍事の本にタイ軍は弱いってめちゃくちゃ書かれてたな　使いもしない無駄な空母を購入したりとか朝鮮戦争やベトナム戦争では派兵しても全く使えないとかレベルが低いとか

まるでヘタリアだな。

タイは徴兵はくじ引きだっけ？

タイは元々のんびりしていて何かにつけ「マイペンライ」とか言ってるトロい奴らだ　ムエタイとかの選手は気合が入ってそうだが一般人はドン臭い　ましてクジ引きで選ぶんだから軍隊は弱いだろう

実際ありえない話しだがASEANが束になって米国に向かって行っても勝てないだろうな

シンガポールだろ　経済力もあり国民も優秀

でも国土が狭すぎて駄目。

20世紀の後半数十年に、フランス、日本、アメリカ、中国と、４つもの大国を向こうに回したベトナムは、つくづく根性あるよなあ。

ＡＳＥＡＮ　ＶＳ　オーストラリア＆ニュージーランド

これなら勝てる

オーストラリアが勝てるな

>25確かに。オーストラリアの方が強いんじゃないか。ＡＳＥＡＮが束になっても勝てない

ASEANで一番給料が高い軍隊はどこなのでせうか？

ニュージーランドはなあ〜空軍に戦闘機もう無いし・・・。

給料なら物価の一番高いシンガポールだろ
多分次がマレーシアでタイが続くのかな

ってブルネイを忘れてた

ASEANもニュージーランドも弱そうだ

ニュージーランドは仲の悪い隣人もいないし、ひたすらマターリ追求できて羨ましい

このスレ、しけた話ばかりなのが笑える

>>31
アジア系移民により内部からしおらしくなっていくらしいよ

そこで白豪主義でアジア系を締め出しですよ

>32ネタがASEANだからね　＞34昔の豪見たいなことするかね　貧乏な3流国家だが戦争だけやらしたらベトナムがこの中では強いよ

ブルネイダルサラーム
税金要らない・医療費タダ・大学無料
湧き出る泉でウハウハ
潜在能力はno.1

パプアニューギニアも頑張って欲しい

ちんけな武装勢力一つ鎮圧できず民間軍事会社雇おうとしたけど
軍から反対されてすごすご引っ込める国

ベトナムは「昔は強かった」が正しい。
従軍経験があった人はいなくなり、兵器の近代化に乗り遅れ、独立の頃の熱意などとうに醒め…

おまえらもっと前向きな話しろよっ！

ＡＳＥＡＮに前向きな話がないのがミソ

パプアニューギニアが最弱？ラオス、カンボジア、ミャンマー、フィリピン以下か？

>>42
東チモールの方が弱い。ＡＳＥＡＮじゃないけど。

ミリバラをざっと見たがやはりベトナムが一番強そうだ。海空であんまり差がないので陸で圧倒するベトナムが一位にならざるを得ない。
なにしろ他の国は戦車がろくにないから。

＞42　独立して間もないし　豪も話しに出てるので敢えて言うがミクロネシアやポリネシアの国が最弱じゃないか？

またまた弱い軍隊の話しとか後ろ向きに・・・

ニューギニア戦線は過酷だった

トンガとか個々の人達はデカくて強そうだが軍隊はメチャ弱そう

インドネシアはMBTないんだよね。

>>47
トンガは儀礼用の軍隊だからな。

シンガポールは、
陸軍、空軍ともに、イスラエルの軍事顧問をいれたやろ。
空軍には「エース」もいるらしいぞ

ＡＳＥＡＮって関西弁っぽいな

>>48
インドネシアが現在保有している「戦車」はAMX-13が275両、スコーピオン50両
PT-76が30両
あと76�o砲搭載のサラディン装甲車69両、F61 105�o自走榴弾砲も保有

インドネシア軍は治安任務中心の軍でありMBTを導入する必要性はなかった。
ただ最近ヴェトナムがポーランドからT-72Mを、マレーシアがPT-90Mを同じくポーラ
ンドから輸入するなど周辺諸国のMBT導入が相次いでいる。周辺諸国との対抗上イ
ンドネシアも将来的にMBTを導入する可能性はあるだろう

中国の戦車ではポーランドで魔改造された御神体にはキツイだろ。ポーランドってNATO加盟してたっけ？

加盟してますよ。

また最強ｽﾚか

そんな景気のいいスレじゃないよ

本当にしけた話しか出てこねえな・・。


いっそ『ASEAN最弱の軍隊は？』に変更しようぜ！

>57 ほな最弱はどこ？　フィリピン？ラオス？カンボジア？ミャンマー？

ジャングルで目立つ原色多彩な徽章をデカデカと袖に縫い付けて
実戦で雄たけびを上げて真っすぐ突撃してくるミャンマー軍は再弱。

フィリピン軍の写真を見ると、そこらへんのサバゲーチームの方が
強そうに見えた記憶が･･･

冷静に判断すれば、地政学的に厳しく
数々の辛酸をなめてフランス・アメリカを退け
中国に一泡吹かせたベトナムが最強。

>>59
そうなのか・・？

旧日本軍伝統の銃剣も、やはりそうなってしまうのか

>>57
ブルネイだろうなあ。普通に考えて。陸軍５０００、海軍１０００、空軍１０００。
スコーピオン２０両、ＡＰＣ３９両、８１ミリ無反動砲２４門、あとロケットランチャーが若干で陸は全部。
海軍はエグゾゼ２発装備のミサイル艇３隻で、空軍は武装ヘリ５機のみ、戦闘機や攻撃機は無い。
ただ、ネタ的には退役したのも含めてグルカ兵が３０００人ばかしいるらしいんで順位が繰り上がってしまうな。

次点はラオス。

同僚がフィリピナふぇちで義理の兄がフィリピノ空軍のパイロットらしいが、
話を聞いてると航空基地内になんの手続きも無く家族の出入りをさせたり
さらには整備兵に声掛けてさぼらせて一緒に飲み食いしたりと
「たるんどる！」としか言いようが無い軍隊のようだ

前代未聞！比の保有戦闘機がゼロに　空の防衛能力に不安
　大小７０００の島々、面積約３０万平方キロを持つフィリピン。この国の
領空が今、全くの無防備という、独立国家としては前代未聞の状態に
陥っている。今年１０月、３７機あったジェット戦闘機Ｆ５が、耐用年数を
大幅に過ぎたのを機に全機が“引退”し、その後、国家防衛予算の
不足から代替機の購入もできないまま、「戦闘機ゼロ」状態が続いているからだ。
一時は東南アジア地域の「先進国」とまでいわれたが、特に１９８０年代以降、
歴代政府の無能力、経済力の弱さ、そして政治家・国民間の国家意識の欠如
などが絡み合い、国力は低下の一途。ついには域内第２の人口大国（約８
２００万人）が、自力では領空さえ守れなくなってしまった。（ベリタ通信＝都葉郁夫）

クオリティタカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

kojii.netではもうちょっとニュアンス違うな。ミリタリーバランスとつき合わせてもkojii.netの方がより正しいと思われる。

ttp://www.kojii.net/news/news051007.html
フィリピン空軍は F-5 タイガーを、予算不足が原因で維持できなくなったという理由で、今後 6 年以内に退役させる。1965 年から合計 37 機を
調達したもので、機齢は 40 年に達している。運用経費が捻出できず、現時点で現役にとどまっているのは 5 機のみ。韓国から入手した中古
F-5 も飛行できなくなっている。
なお、代替機の調達計画は存在しない。フィリピン空軍にはイタリアから入手した S211 練習機×5 機があるが、これはもともと戦闘機として
設計されたものではないので、防空任務に使用するのは無理がある。

東ティモールってまだ加盟してないんだっけ？
加盟してたら最弱っぽい。
軍隊があれば、だが。

>67 確かに弱そう　トンガとかと比べても遜色ないくらいに

>67
外務省のホームページによると東ティモール軍の構成は以下の通り
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/easttimor/data.html
>（1）予算　約978万ドル（05/06年）（経常予算の7.39％）
>（2）志願制
>（3）兵力　2000年9月　東ティモール暫定内閣は、5年以内に1500名の正規兵及び
>1500名の予備役からなる東ティモール国防軍の創設を決定。
>2001年10月　第1大隊設立
>2004年までに、1200名が就役している。

インドネシアとの戦闘を行ったティモール民族解放軍（FRETILIN）を解散し再編したのが
FRETILIN-東ティモール国防軍（F-DTL）であるが、予算不足や解雇された元FRETILIN
兵士の再就職問題など解決を迫られている問題は多いようである。
（参照）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_East_Timor
ttp://www.parc-jp.org/coop/timor/letter/tusin008.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=963904
（注）このページではFRETILIN兵士は一切雇用されていないとあるが、これは誤りと思われる

agean

>69
分かりやすいまとめ、サンクスです。

リンク先でも紹介されている『東チモール県知事日記』、なかなか面白かったです。
軍板でなんだが、軍隊のないティモールを作ろうと主張した男の話。

>>69
アンカー引っ張っちゃってるのが面白い

東南アジア諸国の国防予算、兵役形態、兵力一覧（国防予算順に並べてます）
国防費の算定基準など問題もありますが、1つの目安になれば幸いです
（参照）外務省各国・地域情報　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html

シンガポール
　予算：82.4億シンガポールドル（140億ドル）（全歳出予算の28.3％、2004年度）
　兵役：2年の義務兵役制度（訓練終了後は、予備役に編入。）
　兵力：正規6万500（陸軍5万、海軍9千、空軍1万3500）
ヴェトナム
　予算：23億ドル（2003年推定）
　兵役：徴兵制（18〜27才間の2年間が標準）
　兵力：48.4万（主力軍）
マレーシア
　予算： 20億5300万ドル（2003年）
　兵役： 志願制 （徴兵制導入の動きも）
　兵力： 正規軍10万（陸軍 8万、海軍 1.2万、空軍 8千）予備役 416
タイ
　予算：19億ドル（2003年度）
　兵役：徴兵2年、
　兵力：正規30万6,600（陸軍19万、海軍7万6百、空軍4万6千）予備役20万人
インドネシア
　予算：12兆7,549億ルピア（16億ドル）（02年度）
　兵役：志願制・選抜徴兵制併用
　兵力：正規軍30.2万（陸軍23.0万、海軍4.5万、空軍2.7万）その他予備役40万
フィリピン
　予算：9億5000万ドル（03年）
　兵役：志願制
　兵力：陸軍7万4千、海軍2万4千、空軍1万8千、予備役13万1千

ブルネイ
　予算：2億9600万ドル
　兵役：志願制
　兵力：正規軍5千、英国軍（グルカ兵）1,050、警察3,800（その他、退役グルカ兵2,000
　人が王宮等主要建物の警備にあたっている。）
ミャンマー
　予算：523億チャット（約1億ドル/公認市場レート）2000年
　兵役：志願兵制
　兵力：陸軍35万、海軍1.6万、空軍1.5万
カンボジア
　予算：7800万米ドル（2003年推定）
　兵役：志願兵役制（改編中）
　兵力：約12.5万人（削減中）
ラオス
　予算：1,400万ドル（2002年）
　兵役：徴兵制
　兵力：約3万人
東ティモール
　予算：約978万ドル（05/06年）
　兵役：志願制
　兵力：2000年9月　東ティモール暫定内閣は、5年以内に1500名の正規兵及び
　　　　　1500名の予備役からなる東ティモール国防軍の創設を決定。
　　　　　2001年10月　第1大隊設立。2004年までに、1200名が就役している

つーか、このスレttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085384760/と統合しようぜ。

やはり東チモールが国防予算が一番少ないのか

局地戦ならシンガポール　総力戦ならベトナムか

シンガポールは世界各地に軍隊を駐屯させてるんだよな。
自国の防衛の為に他国に軍を駐留させるってのも面白い、アメリカと逆だな。
そういえばF-15導入も決まってたか？マレーシアが攻めてくるっつーシナリオなら簡単に撃退しそうだが。
ベトナムは未だに（でも有効）ジャングルを生かした歩兵戦で防衛するみたいなドクトリンだから、
攻めるのは無理でも防衛ならいけるだろう。

>>78
米国とオーストラリアで空軍の訓練やってて、

ブルネイと台湾に陸軍の訓練キャンプがあるんだっけ？

age

>79 ブルネイは金持ちな国だが戦争は弱そう

ブルネイの英軍ってまだ駐屯してるのかね？

東南アジアに旅行に行った。カンボジアのガイドはタイとベトナムが大嫌いといっていた。大昔はクメールの方が文明国だったが今では立場が逆転し高圧的だからだそうだ。ベトナムもタイも日本からみたら全く文明国とは言えないけれど。

カンボジアは18〜19世紀にタイとヴェトナムに領土の3分の1を奪われた
うえに（サイゴンを含むメコン下流域もそれまではカンボジア領）、両国
の勢力圏争いの的になり滅亡寸前までいった歴史、そして現在でも経
済（タイ）や政治上（ヴェトナム）両国の強い影響下にあるとすれば嫌い
になる気持ちも分からないではない

何かの作品で「地図を見ればいい所を全部とられてしまったのが一目瞭然
で分かる」、という記述を見てなるほどと思ったことがある

そりゃ漢字も読めないような野蛮な西の果ての夷戎に支配されたからな。
何しろ中原の文化文明に飢えて武装して強盗にやってきた奴らだ。
北の中華と対等の南国を支配する我ら京族が夷戎の文化など入れる必要はないよ。

国粋さんは山田長政とか知らんのか

あげ

モン族、シャン族、カレン族ゲリラが共闘すれば最強の部隊が出来る

>88 部族的には勇敢だが（グルカ？とかも）数もいないし共闘もないだろうしな

以前はミャンマー政府に対し共闘してました

>90 共闘してもﾐｬﾝﾏｰ軍には手も足も出なかったのか？？？？　弱いな

ミャンマー軍も鎮圧出来なかったのでどっちもどっち

なるほど　そうでしたか

ageann

（転載）http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085384760/l50　より
650 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 13:10:04 ID:???
いささか旧聞に属するが、ミャンマーの首都機能移転について
「ミャンマー（ビルマ）情勢総合」スレより
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1127829975/l50
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 19:58:46 ID:sMn2sskF

ミャンマー「新首都」への移転進む　国防省や内務省も
http://www.asahi.com/international/update/1107/001.html
2005年11月07日00時37分

首都機能を地方都市ピンマナに分散する計画を進めている
ミャンマー（ビルマ）で６日、国防省や外務省、内務省などの職員らが
一斉にヤンゴンからピンマナへの移転を始めた。
軍事政権はすべての省に１カ月以内に移るよう求めており、
年内には「新首都」が本格稼働すると見られる。

ピンマナは、ヤンゴンの北約３００キロにある中都市。
軍政当局は、周囲を山に囲まれた高原の街に、極秘裏に首都機能を
分散する計画を進めてきた。理由は明らかにされていないが、
海に近いヤンゴンの安全保障上の問題や電力不足などが指摘されている。

移転の規模もまだ不明だが、軍事政権筋は「各省とも多くの職員が
ピンマナに移ることになるだろう」と話す。
---------------------------------------------------------------
突然の首都機能移転発表に、現地では政権の真意についての憶測が飛び交い
米軍の攻撃に備えてのものだ、もしくは占い師の宣託を受けてのものだとい噂ま
で登場しているという
国の中心部であり、ビルマ人地域の中心地に遷都するということは、ミャンマー
の「ビルマ人」中心主義をさらに推進することが目的なのか
なにやら松代大本営のことが思い浮かんでしまうのは気のせいだろうか

ブルネイ王室の乱交パーティーはガチ

77の意見が結論だろ

ベトナムが現代戦のノウハウを持ってるとは思えない
米軍と訓練してるタイのほうが強そう

>98 タイ？無駄な空母買って無駄にしたり文化的に劣ったり（地理的要因や英仏との絡みで植民地化はなんとか逃れたが）士気が全くないタイは弱い

100

>>98
フィンランドと一緒で守りに回るとヴェトナム最強なのは現在でも間違いない
ただ侵攻作戦は物理的に無理

>101 あんな小国が旧ソ連を撃退したのだからたいしたもんだ

>>99 国王の考えに左右されまくって地獄を見たカンボジアよりはマシ。

>>53
98式でＴ80初期型と同等らしいから、厳しいだろうな。

タイの砲兵隊はカンボジア国境超えてベトナム軍殲滅したことがある

>>105
射程何キロだよw

マジレスすべきかどうか悩む

半月も悩んでたのか？

105ではないが
マジレスだがベトナム軍のカンボジア侵攻の際
タイ軍が何�`がカンボジアに越境して砲撃、中隊クラスの越軍を殲滅したらしい

ただしその後、A37の航空支援とカチューシャや１５５粍の援護を受けた
M48パットン戦車の群（念の為：全部ベトナム人民軍の装備）が押し出してきたので、
あわててソンサン派軍を盾に引っ込んだんだと

せっかくポルポト派を駆逐するためにカンボジア侵攻したのに
ベトナム軍は散々だったな
タイ軍はなんでそんなことするんだろうね

気志弾であ〜る

>>110
赤い軍隊を防ぐため

つかタイや西側は中国と並んでポト派と仲が良かった

フィリピンもうダメぽ