【AV-8】VTOL機総合スレ【Yａｋ-38】

ハリアー・フォージャー・フリースタイル・今は無きJAXAの実験機を妄想(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
インヴィジブル・キエフなどのV/STOL空母の話題もおｋ。新空母妄想なんてのも(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

JSFも大丈夫ですが専用スレもありますので･･････
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128758907/

阻止を阻止

3

それはインヴィンシブルじゃないのか

先生！XFV-12は大丈夫ですか！？

>>5
別にいいんじゃない？１じゃないけど

んでフォージャーだが…最近じゃ姿消しちまったか？

>>7
('A`)キエフ級自体が消えてるようなもんなんだよね

>>7
韓国がロシアから現物返済で実機を手に入れる。って話はガセだったの？
ﾈｲﾊﾞじゃ改修計画まで語られてたじゃん。

age

JAXAの開発中VTOLエンジン
http://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a00.html

FV-2みたいなのができる日は何時だろうか

日本公式
http://www.sonypictures.jp/movies/stealth/

良スレ誕生

age

>>7
>>9
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/takr/yak-38.htm
>1991年7月、Yak-38の最後の飛行が遂行された。これらは、予備に編入され、徐々に解体され始めた。
とのコトなので、ソ連邦崩壊より前に、既に活動停止していたらしい。

さっそく削除要請がｗ

>>15
マジか。
結構好きなのに…

フリースタイルも潰れて大丈夫かヤコブレフ

不憫な雄プレイの話題もここでＯＫ？

オスプレイは量産開始されたYO

>>19
沖縄に配備されるYO

>>17
Yak-130が有るじゃないか

ﾌｫｰｼﾞｬｰ買わないかな…　　ﾎﾘｴﾓﾝ…

>>16
出てねーよ
そんなことよりお前がトゥルーライズスレで言ってた資料早く出せ

>>22
いや、そこはヤコブレフ買収だろう

>>21
練習機で食いつないでるんだね…

Yak-141も潰れちまった様だし…

>>24
Yak-141の唯一残った試作機も、モニノ空軍博物館行きになったし・・・・

　　　　＼　　__　　／
　　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　|ミ|
　　　　 ／ 　　　 ＼
　　　　　　 ('A`)　　　そうだ！　韓国に金出させて復活させよう！
　　　　　　 ノヽノヽ
　　　　　　　　 くく


例：T/A-50の資金分担　韓国87％、ロッキード13％
　　　ロッキードはレーダー、エンジン、アビオニクス、プログラム、主力を担当。

隣国の掲示板を見た限りではF-35Bが欲しいそうです。
独島とかって揚陸艦にでも乗っけたいのかな？

ワスプ級からの発艦だって満足な兵装が積めないのに、独島で運用できんのかいな？

厨には35Bが大人気だからな。

竹島って当初の計画ではスキージャンプ付いてたんじゃ

スキージャンプ台は後付でもOK

16DDHにも憑ける予定だ死ね。

アクメツアクメツ

ハリアーは、木製甲板のデタロでも問題なく運用可能だったらしいね。
一方、フォージャーは運用の度にキエフ級の甲板を痛めたとか。

やっぱし、リフトエンジンは運用がかなり大変、ってことかな？

ソースは、ハリアーの件は世界の傑作機。フォージャーの件はソース失念ｽﾏｿ。

デダロも途中から鉄板被せたんじゃなかったっけ？
「ハリアー戦闘機」って書籍で見たんだが、、

>>34
ハリアーの高温の排気食らって木製で耐えられるんか？

普通の滑走路でもダメージが出る。

・・・って何かに書いてあったような気が・・・俺もソース失念ごめん。

ほす

ほしゅ

F-35のV/STOL型って結局ものになるんかな？

一応JSFに関しちゃそっちのスレのが良い答えかえってくるとは思うけど、実際どうなんだろうねぇ。

ダイエットは成功したのかね。
ちゃんと諸国家の軽空母で運用出来るんかな。

どうやらダイエットの目処は立った様だが、また空軍が「俺らも欲しいから機関砲内蔵してくれよ。
あと近接支援用だから弾数はAより多くしてな」とか言い出しおった。

F-35D（空軍向けSTOVL型）とか作らないといけなくなったりして……。

>>42
…素直にA-10の純正後継機でも開発しろと…

日本の3軸織り炭素繊維複合素材を使って強度アップとか
ヨタ話が書いてあったりする

空軍向けのF-35Dでそれにすべきだろうか？
Aを原型にして他型もそれ使ったら重過ぎたというが
Aは殆ど出来てるからそれで当面行かざるを得ないし

Aのブロック3あたりで、3軸織りがフィードバックされて
ブロック5で炭素繊維がカーボンナノチューブになると妄想

F-2以降の技術を欲しがってるって話を聞いた事はあるが何処まで本当だろか。

ハリアー延命か

カーボンナノチューブ3軸織り複合素材で
同じ強度で重量半分でおｋです
ね!!！！１！！！！！１１１！！！！

ジェットvtolエアライナー概念模型図
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?id=1007&key=100710271074&APage=51

ハリアーの後継機プロジェクトってまだあるらしいじゃん、
詳しい人いませんか?

>>49
F-35Bのことですか？

>>50
あ、すみません言い方が悪かったです。
最近F-35関連でトラブル続きのようなので、F-35ではなく
ハリアー2+自体の後継機です、もともと２自体AV-16アドバンスドハリアーの
ダウングレード構想みたいなものらしかったですが、どうなんでしょうね。

>>51
まだ言い方が悪い。
「ハリアー2+自体の後継機」はF-35B。

ようするにAV-8B+のバージョンアップ型の計画があるか？って話だろ。
聞いた事ない。

2倍ハリアーって、P.1154（ハリアー実用化以前のプランだが）、AV-16と、
過去二回ボツってるんだよなあ。

魔改造能力向上は可能だが、ステルス性と機体のど真ん中に熱源があるってのはどうしようもないしなぁ

いや、あのファンむき出しのインレットを改造すればステルス性の方はなんとかなる
それに機体のど真ん中に熱源がない戦闘機の方が珍しい

って、一個も思いつかないな

F-35Bのリフトファン＋可変ノズルの機構自体は良いものなんで、A/Cとの共通化を
白紙に戻してもう一回り小型化、搭載性や制空能力をもう少し妥協すればハリアー
代替には十分なものになると思うが、今更そうも行かんよなｗ

>>56
これ以上搭載能力を妥協すると海兵隊が買う意味がなくなる。
艦上運用時のF-35Bの搭載能力はAV-8Bをはるかに下回る。

人民解放軍がYakの自力開発（エンジンね）
を行ってるって与太話があるそうだが…

>>55
ハリアーは機体の中央に排気口が有るため炸薬の少ない携帯SAMで重大な損傷を受けるケースが多発と湾岸戦争で指摘されとりまつ

>>59
ソース？

>>59
フォークランド紛争の記事では、主翼がノズルを隠すので空対空戦闘で有利だと
書いていたのを見た覚えがあるな。
そうは言っても近頃のIRミサイルには通用しなさそうだし。時代は変わるね。

フォークランドでは
対空砲による損害が
多発したそうだが…

いや、フォークランドでは有利に働いた面もあるノズル位置が、湾岸では逆に弱点になったという。
やはり戦場や時代ごとに変わるんだなって、それだけ。

ハリヤーは事故は多いと聞くが？

やはり見るからに整備なんかメンド草そうだしナｗ

なんでスレタイにヤコブレフが入ってるわけ？

>65
どこのスレタイに？

もう開発が軟膏するぐらいなら、
Ｆ-35Aの背中に、アパッチ取り付けで我慢してはどうか？

相手がＳＡＭかＡＡＭかで状況は変わるでしょ？

>>64
ハリアを導入する時に米海兵隊は回転翼機と固定翼機のパイロットに転換訓練を施して
ハリアのパイロットにしたが、回転翼機からの転換訓練時間が非常に短かったとか何かで読んだ。

整備か。古い英国製の機体だと自動化している部分が少ないだろうから、F-14などよりは楽なんじゃなかろうか。ｗ
知らんけど。

ハリアーの事故は陸上運用時に多いでそ。離着陸時の排気が砂だのなんだの色々巻き上げてそれをエンジンが吸い込んじゃうと

で、艦載運用時にはローパスを張り切り過ぎ、スキージャンプに引っかかってあぼん。
（昔、本当にあった事故・・・orz）

家に有る車がハリアーとチャレンジャーな我が家はまさにロイヤルアーミーと言えるW

>>59
＞機体の中央に排気口が有るため炸薬の少ない携帯SAMで重大な損傷を受ける
>>61
＞フォークランド紛争の記事では、主翼がノズルを隠すので空対空戦闘で有利

なるほど。地上からハリアーを狙うなら腹側の排気口が見えるからそこを狙えば
IRセンサが作動しやすく、
空対空戦闘なら旋回中とか敵機に背側を向ける事も多く、IRセンサを作動させ難いわけか

今の空対空ミサイルは真っ正面でもロックオンしますのでなアルゼンチンが使ってた旧式の後ろからしかロックしないミサイルには効果あったのかね

それでも後ろから狙うほうが当たりやすい＞＞新型ミサイル

アルゼンチン軍は「どう見ても射程外」などころから撃ったりしたり、なじめに空対空戦闘をしようとした形跡がない

だからアルゼンチン本土からはるばる飛んできたミラージュは燃料が足りなくて
空戦する余裕なんてとてもとてもなかったんだって何度いったら

２，３年ほど前に軍板に貼られたスペイン語ソース（の翻訳）だと、計算上許される
５分間の戦闘機動（つまりバーナーの断続的使用）を行うと、確実に基地にたどりつけ
なかった、とかあった

VTOLを崇拝するお祈りの言葉は
滑走路なんて飾りですよ!
くらいか?

つVIFF

たしかにハリアーにも邪神さまみたいなお祈りの言葉がほしいね
「∩(・∀・)∩べーくた！どす！どらす！と！」

AV８本借TOL

AV8年作TOL

>58
それゴルゴネタだろ。

AV8本抜TOL

>>34 >>36
ハリアーの場合、普通に滑走して離陸するから（スキージャンプ使うが）
問題無いんでしょ？
YaK-38の場合、垂直離陸はできるが、短距離離陸ができないのがネック。

Yak-38MはSTO可能。

>>85
ハリアはVLがﾃﾞﾌｫ
パイロットも空中で停止してから降りるほうが楽と言ってるとか

>>87
あなたが言っているのは着陸でしょ？
私は離陸の話をしているのですが。

当たり前の話ですが、着陸の場合は離陸ほどには、甲板に排気は吹き
つきられません。

着陸の方が排気に晒される時間も長いし、着陸は関係ないというという決め付けは無茶。

ハリーアーの前後左右４つのノズルのうち、前２つは燃焼ガスでは無く低圧ファンからの
圧縮空気を排出するコールドジェット。後２つのノズルからのホットジェットとコールド
ジェットが排気後に混ざるため、滑走路面に当たる排気温度はある程度押さえられる。

>>88
木製甲板の話に対して
> ハリアーの場合、普通に滑走して離陸するから（スキージャンプ使うが）
>問題無いんでしょ？
とあるがな。「離陸がSTOだから問題ない」とくれば、「着陸はどうなんだｳﾞｫｹ!」と突っ込まれて当然で、
>>88も筋違いでしかないぞー。

>>90
　ファン排気は前部ノズルから、後部ノズルは燃焼室・タービン経由のホットガスのみ。

>>92
排気後に混ざるってのはノズルから出た後にのつもりだったんだが、紛らわしかったか？

>>93
　そうは読めなかったが言葉の問題は一先ず置いておこう。
しかし前後ノズルの間隔から考えて、両ジェットが混ざり合う様な高度なら元々熱損は問題ないだろう。
問題となる低高度ではとても混ざる合うような余裕は無い。
コールドジェットの存在は再吸入の問題では重要だが。

ホットジェットとコールドジェットが混ざるから甲板に優しいってのはJSF
コンペ時にXF-35のXF-32に対する優位点のひとつとしても挙げられてたが。
あくまでホットジェットのみの機種に対する比較優位の話としてだが。

XF-35/XF-32→X-35/X-32

むしろ地表近くの方が混ざり易いんじゃね？

　　コールド　　　　　ホット
　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　／＼　　　　　　　／＼
←←　　 　→→←←　　　　→→

ホットの真下では混ざるより供給が多そうだ。供給元にも近いし

>>97
　　コールド　　　　　ホット
　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　／＼　　　　　　　／＼
←←　　 　→→←←　　　　→→
−−−−−−−−−−−−−
＿＿＿＿＿＿↑↑↑↑↑↑↑
だからこの部分が問題になるんだろうが

だから暑い部分が問題になるんだろうが
つーか混ざった所での温度低下がどのくらいか言えないんじゃ、
あくまで妄想の中の話でしかない

つまり、ＶＴＯＬやＳＶＴＯＬを開発している国ってのは…
もうほとんどないってことなんですか？

>>101
　F-35Bは今まさに鋭意開発中ではないか。

F-35については、ジェット排気が甲板を侵す問題をリフトファンが
緩和してるとのソースを見つけた。

ttp://www.aeroworldnet.com/5tw09098.htm
＞Blot said Lockheed's system eliminates problems of scorching the flight deck,
＞and of forcing the engine to ingest hot air, thereby losing power.

（Blot：LMのJSFプログラム・ディレクター Henry Blot ）

熱に関しちゃ知らんが、
参考までに有名かもしれんF-35Bのエンジン設計技術者へのインタビュー記事。

ttp://www.designnewsjapan.com/magazine/2004/09cover.html

>>103
　それはジェットOnlyのX-32に比べての話ね、その事に特に文句のある奴はいないだろ。

とりあえず利点と思えることは並べ立てないとな

英ハリアーFA２ってタイに売るんだったか？

エンジンを双発にして、リフトファンを３〜４機積んでコールドジェットだけで垂直離着陸。
と、言うのは無理だろうか・・・

JAXAが研究中のコア分離エンジン/クラスタ・ファン式VTOLが
そんな感じだな。
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02.html
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a02_02.html
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c04/a03.html

>>109
おおっ！　面白そう・・・　　

>>109
燃費はハリアーやF-35Bの方式に比べてどうなんだろう？

保守

少なくとも金属甲板で運用できないことは無いのは明らかだし、
そこまでコールドであることにこだわらんでも

hosyu

>>113
熱に耐えられるけど、熱膨張があるから劣化しやすくなるんじゃないかな。

>>109のクラスターエンジンを日本で軍用に使おうとしたらどうなるかね。

UAVとか？
戦闘機としては、もうF-35のシステムとか出来てきちゃってるから厳しいだろうし。

JAXAが自衛隊用にエンジン開発なんてとてもありえなさそうですね！

>>117
しかし、研究開発してもそれくらいしか使い道無いような。

家庭用VTOLを普及させる気なら別だが。

JAXAで研究されたもののうち、どのくらいが実用になっただろうかと・・・

これは「海燕」か！？

大石英司か・・
もう一昔前になるのか・・

なあ、ＡＶ−８Ｂ�Uがレシプロ機に負けるっていう奴がいるんだが。
ちなみに相手はマウザー２７ミリ機関砲とＡＡＭ−５とデータリンク、統合電子戦装置を搭載し、３０００馬力級のターボプロップにエンジンを換装し、与圧された紫電改らしいのだが。

>>122
>ＡＡＭ−５とデータリンク、統合電子戦装置を搭載し

そもそもンなスペース有るのか。

>>122
え？
あれ？
ギャグ？

遠距離からアムラーム撃てば100%勝ちじゃん。

>>122 AAM-5とかその他いろいろ載せたら紫電改が壊れる。大体、ターボフロップな時点でレジプロじゃない。
まぁ、あむらぁむで一発。

>>122
というか、何故そんな魔改造を施してまで、
紫電改でなければならないのかという疑問が。

>>122
まさかレーダー積むとか言わんよな？

>>122
>ターボプロップにエンジンを換装し

それレシプロじゃないから。

紫電改なんかじゃなくて、A-1スカイレイダー使えば良し
つまりサンダーボルト�Uの「父ちゃん」

統合電子戦って
レドームどこに置くんだ、その紫電改

上げて見ました。ごめ

海軍オタも知らない衝撃の事実（コピペ推奨）
＜少なすぎる軽空母の搭載機＞

インヴィンシブル級（英）　シーハリアー／ハリアー×１６機
ジュゼッペ・ガリバルディ（伊）　ハリアー×１０機
プリンシペ・デ・アストゥリアス（西）　ハリアー×６〜８機
ヴィラート（印）　シーハリアー×１２機
サン・パウロ（ブラジル）　スカイホーク×１６〜１８機
チャクリ・ナルエベト（タイ）　ハリアー×６機

整備やローテから一度に作戦に出せるのは一ケタの機数。ハリアー数機で何ができる？
今時紛争地でもゲリラは携帯SAMを持っている。

災害派遣か揚陸作戦ならLCACの使えるヘリコプター母艦の方がコストでも実用性でも勝っている。
中途半端な豆空母なら持たないほうがマシ。

そこでシャルル・ド・ゴールですよ。

コピペになんとやらだが
まあアメ空母と行動を共にするなら問題なし
携SAMは米空母機であっても問題にはなるし

中国は、１６ＤＤＨにハリアー戦闘攻撃機が搭載されるのは既定路線と見ているな。
「航母（航空母艦）である」と断じて凄い警戒している

>>136まぁ誰がどう見ても10機は積めるヘリ空母なのに
四機搭載予定とか吐いてれば普通警戒する罠

中国から見れば日本の防衛庁の見解も軍オタの理屈も納得できないだろうからな

>>136
見なすのは勝手だけど甲板が
ハリアー運用できるような代物じゃないじゃん。
自分の軍備を拡張する為にわざと声高に警戒してるふりしてるだけだろ。

そこは「魔改造するツモリなんだ…　」とマジで思ってるんじゃね？
なかなか仮想敵国の行動は冷静には見れない。

不審、疑心、誤解からくる軍拡。

>>136 >>138 >>139
＞中国は、１６ＤＤＨにハリアー戦闘攻撃機が搭載されるのは既定路線と見ているな。
その「中国」って何をさしている？
「人民解放軍」「政府の機関紙」「中国のネット」

前者２者であればまぁいいけど、「中国のネットの掲示板」なんて言わないでくれよ？
掲示板に書いてあることなんて、その国のとある個々人の意見に過ぎないわけで…

軍事板でもDDHを軽空母と勘違いしている奴が数多くいるぐらいだ…　それを読んで
中国人に「日本はDDHは本当は軽空母なのに、隠している！」とか言われても困る
だろ？

同じことしないようにね。

>>141
>>136の言ってる事がコレかどうかは判らんが


528 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/03(火) 19:46:46 ID:???
中国人が見る１６ＤＤＨ
（機械翻訳をもとに修正）

日本海上自衛隊 “空母” 最新版設計 (写真セット)
雑誌　《艦船知識》 12/22/05 19:05:13
http://b5.chinanews.sina.com/jczs/2005/1222/1905948378.html

　　日本の13500トン、16DDHの建造開始日が間近に迫るにともない、海上自衛隊は第4版の設計案を公表した。
この新設計案には耳目を一新するものが多くある。
この建造はまさに数十年来の駆逐艦とヘリ空母の境界線を一挙に打ち破るものであり、さらに言うならば軽空母に似ており、“ヘリコプター駆逐艦”というふれこみは名ばかりで実質が伴わない。
同時に、この艦の建造は海上自衛隊に、更に強力な遠洋総合作戦能力を具備させる。



ではあるようだ。
ハリアーについては触れてるかどうか知らん。

そこそこ正しい評価かも

>>142
原文は読めないから、そこに書いてある翻訳だけ見てコメント。

＞この建造はまさに数十年来の駆逐艦とヘリ空母の境界線を一挙に打ち破るものであり、
＞さらに言うならば軽空母に似ており、“ヘリコプター駆逐艦”というふれこみは名ばかりで実質が伴わない。
だって、ヘリコプターをいっぱい運用できる駆逐艦だもん。
でも、軽空母に「似ている」だけで、まともに固定翼機運用できないこともわかってるじゃん

＞同時に、この艦の建造は海上自衛隊に、更に強力な遠洋総合作戦能力を具備させる。
だって、新しいＤＤＨの真の目的は「強力な遠洋総合作戦能力」だもん。本当に欲しいのは和製ブルーリッジ

結構、まともなこと言ってるじゃん。そのサイト。

進水してみたらスキージャンプ甲板が付いていてイギリスのモスボールされてるハリアーFA2に日の丸付いて並んでたというオチ

>>139
いや十分運用できるような代物だよ。
実はハリアー運用するのに甲板に特別な対策など必要無い。

長さが足らん気がする。
スキージャンプも無いし。

ええっと、スカイフックだったっけ。
ハリアーをアームでつかんで艦船に降ろすやつ。
イギリスが研究してたなあ。

VTOL前提だからなあ。整備できるとも限らないし

中国語だとESSMが“改進型海麻雀”
アスロックが“阿斯洛克”になるのか。
面白い。

１隻の空母にハリアー戦闘攻撃機を２０機以上搭載して実戦で集中運用した事がある
国ってないよなぁ。

>>151
イギリスがフォークランドでやってますよ。

って言うか実質イギリスしか空母からハリアー運用した国ないじゃん

>>153
スペイン、インド、タイその他各国からクレームが来ていますが（ｗ

>>148
あぁ〜あったあった。駆逐艦クラスのヘリ甲板でも運用可能なクレーン。
シーパワーだったか、なんか大判のミリタリー雑誌に載っていたっけ？

ところで、ＶＦ−１２（だったけな？）がカッコイイと
思うのは、漏れだけかな？

XFV-1やXF-109やミラージュ�VVを知っていてVF-12を知らぬ漏れはおかしいですか？

>>155
XFV-12なら知ってるがコレとは違うのか？
　　　↓
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/XFV-12.html

洋上迷彩のシーハリアーはなかなか格好よさそうだと
軍板初心者丸出しな事を今更煎ってみる。

>>155
148だけど、漏れがスカイフックを見たのはエアワールド誌。80年代中盤。
記事を書いたのは岡部いさく氏だったので、さらに印象に残ってる。

漏れはメカニックマガジンで80年代頭

俺が見たのは世界の空母って書籍かムックだった気がする。
最初見たときは「流石ジョンブルは考える事が違うな！（違う意味で）」と思ったもんだ。

79年入間の国際航空宇宙ショー、BAeのブースでスカイフックのパンフレットもらいますた。

いまだにスキージャンプ軽空母を評価してるの？とっくに時代は終わったんだが。
2万ｔ前後の軽空母では一度に戦闘に出せるのがハリアーorF-35が10機以下。
おまけに空母の重要な機能である洋上空中警戒でもカタパルトがないため
E-2Cが使用できず、大きく制限される。

軽空母は空母が欲しいが金がなくて、無理をして仕方なく持つもの。事実、経済がどん底の
時代のイギリスはインヴィンシブルを建造し、経済が回復した現在、6万tの大型正規空母を
建造中だ。要するに、作戦が制限される軽空母を嫌って正規空母路線に切り替えた。

いくら米空母と共同作戦するといっても一国を滅ぼすほどの強大な艦載飛行隊のケツから、
日の丸付けたSTOVL軽戦闘機が5〜6機くっついていっても、笑われるだけ。日本が
空母を持つなら最低でも通常動力でも仏ドゴールクラスのスチームカタパルト正規空母
しかありえない。それが無理なら保有しないほうがまし。中途半端な豆空母は
LCACも収容できないから揚陸艦としても不足。

真剣な話、日本はヘリ空母で十分だとおもう。

結局のところイギリスのCVFってSTOVL運用かCV運用のどっちになったんだ？

>>165
まだ決まってない（ｗ F-35Bのでき次第。

>>161
まあアングルドデッキもミラー式着艦装置もスチームカタパルトも
ジョンブル的発想だがなー

日本の場合はｹｷｮｰｸ対潜能力を重視することになりそうだが

スチームカタパルト式正規空母を作って一体どこと艦隊決戦をやりますかね

AEWや偵察・CAP用のSTOVLジェット機を運用するだけなら
今の16DDHサイズでもいけそうな

SM-2がAEWやCAP機からデータリンク出来たら中共が空母もって
きても海自だけで対抗出来そうな気がする。

4万�d程度の通常動力艦ならカタパルト積むよりスキージャンプな
STOBARのほうが良いんじゃね？

日本は既に有人ジェット艦載機の所有は諦めてるよ。
UAVの方にリソースを投入している。
なにせ、ロボット技術は日本のお家芸の上に、自己に人的被害の出ない
自衛隊にとってはうってつけの兵器だから。

まあお家芸であろうがなかろうが必要なものは買うなり開発するなりするだろうか

そして誕生する戦闘知性体ってか？

人工知能ってのは遠い道のり

ほす

はりゃー

すほううい

一応E2Cはスキージャンプで発艦出来るそうだ。着艦出来るかは知らんが。

現在稼動状態にあるインビンシブル級軽空母２隻は、飛行甲板延長と格納庫拡大改修済みで
ｼｰﾊﾘｱｰFA2×8、ﾊﾘｱｰGR7×8、ｼｰｷﾝｸﾞAEW×4、EH-101ﾏｰﾘｰﾝ×2という航空隊編成になっているね。


正直、日本だったらこれぐらいでも十分のような気がする。

国防にはそもそも要らんし、東アジアの覇権握るには中途半端な気が。

シーハリアー体液したんじゃ？

>>180
敵地への上陸作戦を展開するなら、ほすぃ。
おおすみはAH1積んで随行てか？

>>182
敵地っても中韓朝なら空自強化すれば足届くし……

>>182
ヘリは16/18DDHじゃないのけ？
おおすみは上陸兵力だろ。

つってもやっぱ近場なら要らんな。
アジアの盟主目指すんでもなければやっぱなぁ。

中共が台湾の主張するように、本当にﾜﾘﾔｰｸﾞを使えるようにしてフィリピン海に護衛艦と共に進出してきたら、
小笠原の防備について考えないとな。

ﾃﾞﾓﾝｽトﾚｰｼｮﾝの意味合いが強いが、マスコミは競うようにその様子を中継するだろう。
そして首都の防備は・・と不安感を煽るに違いない。

そして「離島は捨てる」と発言して問題になる国会議員が出る

>>185-186
コレだかんな。流石に遠い。
ttp://ja.wikipedia.org/upload/f/f0/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E4%BD%8D%E7%BD%AE001.jpg

とりあえず、東京から約1000km離れてる。
一応、中華空母の動向が判明した時点で硫黄島に事前展開出来れば何とかなるか？
ttp://www.city.yamato.kanagawa.jp/kichi/kichitopic-5.htm

小笠原諸島のためだけに軽空母保有するのよりは金がかからんか？
その場合早期探知がキモになるが。

とりあえず島民を見殺しにする事も問題になるし何とかせんとならん。

いくら中共でも島民を殺しにくることはなかろう

大体あんな所を「開放」してどうするんだ
同じ国であるﾗｽｨ台湾を「開放」するだけでも非難轟々間違いなしなのに

>>188
沖ノ鳥島と小笠原間をウロウロして

「あれは岩だあれは岩だあれは岩だあれは岩だ」

と呪いの言葉吐き続けたりはしそうだ。

小笠原諸島は、本来はサンフランシスコ講和条約で放棄する「島嶼」に入っていたのを
アメリカが借り受け、日本に返還した経緯がある。

小笠原に潜水艦基地ができれば、日本ばかりでなくアメリカの首も絞めることが可能になる。
あと、横須賀の艦隊を押さえ込む蓋の役目も得る事が出来る。

小笠原、硫黄島は日本の絶対防衛圏なんだよね。

つまり現状では日米ともに潜水艦基地を作る価値なしと
中国が作ろうとしても維持できないだろし

潜水艦が20隻くらいあればなー

ttp://c-astec.tcp.jp/ivent.htm#20060125
オートレースに支えられているんだ，，，

支那の空母に乗せる用にフリースタイルの開発資金ださないかな。

>>194
現存する唯一の試作機は既に博物館入りしていますが何か？

>>195
どこの博物館？

>>195
だから開発再開させる為の資金だろ。

まあ選ぶのならフランカー改造型だろうな

Su-33か。

個人的にはフリースタイル復活希望だが…ってか復活しやがれ畜生め。

>>196
かの有名なモニノ博物館に殿堂入りされました。
合掌・・・

>>200
THX

ﾊﾘｱｰの寿命延長ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが承認されそうですよ。

Ｆ−３５Ｂ

めざせ５０年選手

F35Bを開発するのと、
今から前進用ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝ付けたｺﾏﾝﾁを開発するのは、
どっちが早く出来上がるかな？

コマンチかな？たぶん

ECH-101には、主翼と前進用ｼﾞｪｯﾄを付ける計画があるな。
V-22対抗らしいが。

時々甲板の問題が出てるけどさ、
空母のすみっこにでっかい砂場みたいの作って土入れとけばいいじゃん。
最初は芝生でも植えて。
減ってきたらどこでも補充できるし、VTOL全部落ちたら耕せば畑になるし。

>>208
そんな余剰スペース作るくらいなら防空ミサイルの１つでも付けたいじゃない。

空母乗組員の息抜き用にも、悪くないかもしれんが、
砂場があるならブランコもシーソーも欲しい、となるから難しいぞ…

こうですか！？わかりません！
ttp://www.pangya.jp/movie/pangyajp6.wmv

砂場で駄目の理由知りたいのでage

その前に砂場でなにするつもりだ？

陸戦訓練

艦内託児所の施設も兼ねる。
あと艦内ねこﾀﾝのトイレｗ

そんな海水がじゃばじゃば来るところで何をするってんだ。
農業なめてねぇか、こら！
と、実家が農家である幕僚長が申しております。

垂直離着陸で甲板が痛む
　　　　　　↓
なら砂場にすればよくね？（>>208）

これが主題だよなｗ

>208,212
FOD




アホらし

その前に「砂」って下方への噴射でみんな飛んでく気がする。

そうだ、その砂の上にマットを敷けばいいんじゃね？

>>220
お前、マジで頭良いな

垂直離陸上昇age

激烈にｶｺｲｲ！！
ttp://www.youtube.com/w/F35-JSF-take-off.?v=hKNUr5I32b0

マットだと農業ができないんで、
パイプを組んで、透明なビニールで覆ってみたら、
なおいいんでね？

牡プレイくる

ハリアー�Vくる？

それはないよage

今、Xナンバーを解かれて
中東の空にFV12が飛ぶ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾚｰﾝ

あのオーギュメンターリフトだかって方法、
大きくしたら境界層とかスケールの2/3乗とかで
相対的に薄くなっていく気がするなあ

無人の模型では浮いたかも知れんが、
武装も込みにしたらだめぽだったとｗ

エリア88でキムが乗る機体をXFV-12かXF-109にして欲しかったといってみる

まんがにキムなんて名前は将軍様が許さない

プレイメイトですら許されているのに＞＞キム

いよいよ来月、ｲｷﾞﾘｽ海軍のｼｰﾊﾘｱｰFA.2飛行隊が全て解散となる・・・

その中古余剰機の争奪戦が始まっているな。
スペイン、イタリア、タイ、インド、そして韓国・・

>>233
どうやらインド行きの模様

ttp://www.kojii.net/news/news060224.html
廃物利用 (JDW, 2006/2/15)
イギリスはインドに対して、退役させる予定のシーハリアー FA.2 をインドに売却する、という提案を行っている。
インド側もこれに前向き。引き渡しに際しては、AIM-120 AMRAAM の運用能力は取り除くが、
Blue Vixen レーダーの方はそのまま残す。
インド海軍ではこれらの機体を、訓練用に使用する考え。

海自はまた出遅れたか。
洒落で韓国海軍が落札してくれると嬉しいんだが、、逆転期待。

アムラーム運用能力なしのＦＡ２ってルックダウン能力以外１と変わらんな

AMRAAM用のLAU-106/Aｲｼﾞｪｸﾄﾗﾝﾁｬｰを売らないだけであって、
普通に目視外ﾐｻｲﾙの運用はできるらしいけどな。

でも普通に考えれば、ﾙｯｸﾀﾞｳﾝ能力は残るのだから、インドの空母で運用する前提での対艦攻撃機としてはこれ以上の機体はないと思うが。
相当数のｼｰｲｰｸﾞﾙ対艦ﾐｻｲﾙも備蓄しているし。

航空ファン　2006年4月号
小型空母の現状と将来
注目すべき米海軍以外の空母運用
フランス海軍新鋭原子力空母「シャルル・ド・ゴール」のキャリアオペレーション／
インド海軍空母「ビラート」と艦上のシーハリアー／
英海軍「イラストリアス」によるシーハリアー最後の航海　ほか
http://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?CCD=00000001&sku=200604&CD=C0000011&WKCD=C0000022

アムラームは射てなくてもスパローは射てるのか？

撃てるんでね？
セミアクティブだし。

大抵の相手ならＦＡ２＋スパローで十分じゃね艦隊防空

海自のﾊﾘｱｰ導入の噂話で出てくるのはAV-8B�Uばっかりで、ｼｰﾊﾘｱｰは全然出てこないねえ。
艦隊防空＋対艦攻撃ならｼｰﾊﾘｱｰでしょ。
F-35Bも艦隊防空というよりは対地攻撃に主眼が置かれているし。

ぐぐった範囲じゃＦＡ２にスパローって積めないみたいなんだけど……

話の流れが完全に終了でつねｗ

元々ネタが少ない品

じゃあVTOLネタがんがん出し続ければ良いじゃん

初期のポゴとかコレオプテロールとかロケット離陸型機の
話とか

ヤコブレフって事実上航空機生産から撤退してるってホント？
少なくともフリースタイルの後継機みたいなものはもう開発できない？

社員食堂に並ぶのは、工場敷地の空き地で取ったジャガイモのスープか

>>247
Yak-130の事もたまには思い出してあげてください。



そりゃ練習機だけどさ…

未だにネタか判断できないのだが、フォッケウルフVTOLは本当に計画されたのか？

　甲板にも冷却装置など装備しないといけないんじゃない？（水膜とか）

>>59 今月の軍事研究にチラッとその話が出てたね

シーハリアータソさようなら。君の事は忘れないよ

結局の所、近接支援戦闘で有力性、生存性両方を高いレベルで実現しているのは戦闘ヘリ。
AH-64Dは、ｲｷﾞﾘｽでもGR.7が退役した後の対地攻撃支援機と目されているし。

あとは、戦闘行動半径の増大を図る。

つーかちゃんと前方に展開してない場合は、地上戦闘に間に合わないような＞＞戦闘ヘリ

戦闘ヘリが進出するのは、巡航ミサイルや空軍のJDAM搭載機からのファーストストライク後。
いわば落ち武者狩り。

まあ湾岸では先陣だっただろうか

フリーダム作戦では、低空で進入しバスラなど南部の要衝にあった発電所、レーダーサイトを
劣化ウラン弾やヘルファイアで破壊してます。

シーハリアーはエンジン換装しなきゃアムラーム持ったまま着艦できないので発射能力あってもあんま意味ないのね

それが本当かは知らないが、AV-8Bなどはｶﾅｰﾘ能力が向上してるからなあ

>>260
前のほうでもレスあったけど全てペガサスMk１０６が非力なせい。
AV−8B�UやGｒ.7では絶対にありえない推力不足。

AV-16つくっときゃ（ｒｙ

そこまでしなくても、地道にエンジンの改良を続けていけば今頃は・・・

ハリアーのバリエーションが多すぎてわかんねぇ。

なあに、かえって免疫がつく

つーかMig-21やM-4などに比べれば・・・

いつぞのベルの8発VTOLつくっときゃ（ｒｙ

コブラ退治にもってこいだよね｡航空機としては重たいから航続距離短いよね
А１０よりは生存率良さそうって感じだけど積載アレだし…意表を衝く機体で山岳地形ではきっと最強かな?

>267
何が？

オスプレイのガンシップかしら

F-109の事だろ。
流れを読め。

VTOL機大好きな俺の妄想
・インディペンデンス級、サイパン級改造の軽空母でFV-12とF-109運用
・RAH-66、AH-56、AH-63と共に武装型オスプレイを運用する陸軍

（あくまで計画どおりの数字でF-109が完成すると仮定）
VTOLでマッハ2.3はYak-141より速い。でかいけど、
A-3スカイウォリアよりは小さいから空母に載せてもいけるはず。
8発となると整備性が悪いのが問題。武装の搭載量は少ないかもしれないが、
十分実用性はあったはずと思う。

コレか>F-109
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/XF-109.html


なんか燃料馬鹿食いしそうだ。

似たようなものをドイツで作っていたような

当時はジェットエンジンの信頼性も低かったし、一発停止すると、とたんに困ったことになりそう

>>274
>一発停止すると、とたんに困ったことになりそう
速度型内燃機関って、始動するのが大変で、スターター内蔵しにくいんだっけ?

つーか推力を発するものが機体軸から離れているので、
水平飛行中はフラットスピン、垂直上昇／下降中は急なロールとか

>>273
8発機って・・とても正気とは思えない。

フォージャーはリフトエンジン4発だったっけ
まあ8発はねーよな

>274
http://www.geocities.jp/protoplanes/VJ101C.html
これと思われる。

ついでに武装に関して。
http://www.strange-mecha.com/aircraft/Cancel/USAF-CF1.htm#Saber-Bat
>Armament : 20mm Machine Gun X 4, 70mm Rocket X 108, 1,800Kg Bomb
まだ固定武装がバルカンじゃないし、ハリアーほどつめないようだ。

昔の機体だしなあ

>277
つB-52

１６DDHスレでソース不明の怪情報流れているのに、このスレは閑散としているなｗ

ほす

ほす

最後のシーハリアー部隊の解散式が行われました
ttp://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=381251&in_page_id=1770

それにしても今年は、F-1、F-14、シーハリアーと自分と同世代の
機体が次々に退役していく。正直見ていてつらいものがある

ハリアー�UやハリアーＧＲ７はまだまだ現役でつよ

ほす

ttp://www.kojii.net/news/news060407.html

○ポゴの亡霊 (AFMCNews, 2006/3/31)
AFRL (Air Force Research Lab) では米 AeroVironment 社と組んで、
VTOL 機でありながら高速な水平飛行を行える UAV・SkyTote の研究開発を進めている。
計画がスタートしたのは 1998 年で、小型の機体からスタートしてテストを行い、
得られたデータを分析しながら用心深く作業を進めているところ。

○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/3/31)
3/28 に RNAS Yeovilton で、英海軍のシーハリアー FA.2 退役セレモニーが開催された。
パレードに続いて 801NAS (Naval Air Squadron) に所属するシーハリアーがフライパスを実施。
今後、800NAS は RAF Cottesmore に移駐してハリアー GR.7 に転換する。
801NAS はいったん解隊した後、2006 年 10 月に再編、こちらもハリアー GR.7 を装備する。
また、将来的にはハリアー GR.9、さらには JCA (Joint Combat Aircraft) への転換が図られる。

ttp://www.kojii.net/news/news060414.html


○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/4/10)
米海兵隊は、太平洋戦域に初めて JDAM を投入、演習で AV-8B ハリアー II が投下を実施した。
F/A-18 にも搭載する。
他の地域では、すでに VMA-214 の AV-8B が 2005 年 9 月にイラクで JDAM を投下した実績がある。

ＡＶ−８Ｂ�UとＧｒ．７/９はあと半世紀はその場に留まりそうです。

Ｆ−３５Ｂがあれじゃあ・・ＡＨ−６４Ｄのほうがまだマシ。

ASTOVL復活きぼー

ほす

>>289
ＪＤＡＭ運用って地上発進からなんだろうな。
エセックス級から発進したのなら、凄いのだが。

>>290
F-35がコケたらジョンブルの新空母も宝の持ち腐れだなｗ

ｼｰﾀｲﾌｰﾝが見れそうだな

>>293
べつにJDAMでも500lbも1000lbもあるのだから凄くないだろ。
エセックス級から発艦したなら一大事だが……。

>>289
こっちの方が気になった。

米 Northrop Grumman 社は、米軍が運用している LITENING ターゲティング・ポッド×189 台を対象とする、
目標探知・捕捉・追跡機能の強化版をインテグレーションする作業が完了したと発表した。
最新型の FLIR を利用したもの。搭載する機体は AV-8B、A-10A、B-52H、F-15E、F-16、F/A-18。
このポッドの最新量産型は LITENING AT (Advanced Targeting) と称する。
強化項目として、目標識別距離の延伸、データリンク機能の追加、画像処理技術の強化などがある。

>>296
TARAWA級からは不可能ですがＷＡＳＰ級なら１０００ｌｂＪＤＡＭ２発、もしくは５００ｌｂＪＤＡＭ４発装備で滑走離陸可能ですよ。

爆弾抱いたままVLで着艦出来るのか？
JDAM投棄して着艦じゃ高く付き過ぎる。

>>298
LGBより制限少ないから投下しないで戻ってくる事自体殆どないと思われ。
ついでにLGBよりさらに安い。

３００

ttp://www.kojii.net/news/news060428.html

○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/4/26)
イギリスは、アフガニスタン南部・Kandahar に展開して近接航空支援と偵察の任務を担当している
JFH (Joint Forces Harrier) の分遣隊、
ハリアー GR.7A×6 機について、2006 年 6 月とされていた展開期限を延長、
2007 年 3 月いっぱいまで派遣を続ける決定を下した。

ここで何故かミラージュ系の投下ですよ

ハリアー海自に欲しいのだ。
目視外防空戦闘能力が欲しいのだ。

一応持ってはいるだろう＞＞目視外防空戦闘能力

>ハリアー海自に欲しいのだ。

実際に検討されたという噂が80年代の航空誌の記事になったな。
そのせいで、先走ったマンガや小説、模型の作例なんかで
日の丸ハリアーが流行った時期があった。

評価用に一機買ったとかまことしやかにやってたな。

骨董品と化しているけど、ハリアーのシミュレーターなら現存してるよ。

とあるメーカーはテストパイロットをイギリスに派遣してハリアーの操縦訓練を受けさせました。
先走りはプラモや小説だけでは無いわけです。
まあその経験は別の形で活かされましたが。

http://www.youtube.com/watch?v=K_yuXVHc-7Q

このユーロビートのプロモビデオで、
飛行船の左右プロペラを収納して一直線にしている絵があるｗ

これで左右反転ペラにして速度上げるか、

いっそジェットエンジン内部の圧縮機やタービンの歯車が
低速だと全部プロペラになって、高速時には圧縮機などに化ける
絶対作れない超未来ギミックでも作るか

ｳﾏﾏｰﾏｰﾏヽ(ﾟдﾟ)　ｳｰﾏﾏﾏ　(ﾟдﾟ)/ｳﾏﾏヽ(ﾟдﾟ)ノ

>>309
なにそのカプロニ式ジェット

ほっしゅ

ａｇｅついでにバルザックのことを思い出してください。

ほしゅ

自衛隊から借りたロシア軍の広報用ビデオに
フォージャーの発着陸の様子が映っていたが、
発艦から水平飛行に移るまでが異様に速い、２秒くらいか
足を出しながら発艦していく姿は、ハエそっくり。

ハリアー退役が始まった今、ついに
XFV-12の時代が到来したのである！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おーいｸﾚｰﾝ

ほす

かくしん

垂直上昇

低空ホバリング

ほっしゅ

ほす

ほしゅ