【大和】天一号作戦・捷一号作戦【武蔵】No2

>>1駆逐艦の名前，何処かの料亭の名前に似て粋ですね

>144

そのあたりの了解って、戦後のインタビューとかで表には出てるのかな？
純粋に資料として欲しいので、御存じなら教えて欲しい。

>>146
すいませんね、私も今資料収集中なのですよ。
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi_shini.htm

ただ戦後よく「マリアナ以西の戦闘は考えていなかった」
「マリアナ沖海戦以降は、日本海軍は惰性で戦った」ってどういう意味か気になって
調べているうちに、上記結論に達しました。
海軍講和工作＋特攻政策の意思決定の類で調べると、資料でてくるんじゃないですかね

>147
海軍講和工作については未知の分野でした。新しい切り口ありがとう。

菊水作戦は、天皇のフネはないのか？の質問に対して立てた作戦と思っておりました。
ご紹介のURLで、今までと異なる見方ができました。重ね重ね感謝。

沖縄戦での海軍の積極さの原因がそれだと哀しいね…

陸軍は沖縄を捨石に本土決戦の腹だったけど
海軍は白菊練習機まで菊水10号？作戦投入して、根こそぎだったからな

>>144
まじすか？
ソース

ソース厨じゃないけどﾐﾀｽ

世界史上最大の海戦と言われる、ミッドウェイ。
これをメロドラマなしでリアルに映画化できないもんかな。
ハリウッドが作ると歴史無視の自国マンセー恋愛映画になるし、
日本が作ると戦争は悲惨、絶対ダメダメダメ映画になるし。
んなのわかっとるわいヴォケ、想像しかできないから歴史の実際、現実を見たいんだ。

大和沈没の日が、小磯（陸軍）→鈴木貫太郎（海軍）終戦内閣成立。
もちろん当時は、就任談話「屍を踏み越えて征け」って
貫太郎も吠えたけど、米内を海相に留任させ、阿南も腹芸でまじえて（角田房子史観）
本土決戦回避、終戦めざし、徐々に政治的調整が始まった。

天皇・統帥部に戦争遂行不可を認識させる為、大和を沈めた、というと極論だけど
内閣書記官の迫水とかも「組閣の午後、大和が沈んだと何となく漏れ聞き、戦争遂行不可を認識した」
とか述懐してるね

日本の大戦の歴史って悪意持った連中に論ぜられて一人歩きしてるの多いよね。
どこまでほんとだかさっぱり裏が書いてない。
大本営発表ってのもそう。
まるで軍部が戦争カルト集団で一方的に事実を捏造して日本全体を煽ったような認識になってる。
実際は違うよね。結果士気高揚に使われたのは変わりないけど。
それは戦時中世界じゃ当たり前でもある。
NHKでやったから知ってると思うけど、それまで俺も軍部が極悪集団で国民を戦争に巻き込んだように教えられてた。
ホントの反省や批判って、悪意持った非難をせずに、冷静に因果関係をたどって
それを次に正していかすことだよね。
もうそうろそろ日本も変わっていいと思うよ。情報公開されてんだから。

昨日のたけしのタックル見てて、中国人や在日のいうのが今まで日本で一般化してたサヨ洗脳と同じなのに笑った。
当時の内閣もそうやって動いてきたこともズバリ指摘してた。しかもその失策を
誰がやったかまでわかるのに政府は指摘せずうやむやなぁなぁで終わらせてる。
こうして見ると、いかに日本が左に傾倒していたかわかる。

日本人と同じ言葉や名前で出てたから日本人だと思った。
しゃべったら反省しろ靖国参拝いくなって始まってワラタ。
こういうのが日本にとけ込んで懐の金をもらって動いてるんだろ。
日本の最大の貿易相手国は中国だし、ウマく取りはからえるように
上で金もらってる連中がいるのさ。

>>152
世界最大の海戦ってレイテ沖海戦じゃないの？

なんかここにも世界史上最大の海戦・ミッドウェイ海戦とか。。
レイテもそうあるよね
ttp://www.tfc-dvd.net/dvd/form.html?p_id=TBD%208019
ttp://www1.interq.or.jp/mmi/gui/ww2_5.htm

ユトランド沖海戦じゃないの？

ググってもでないお

ユトランド沖は補助艦艇少ないし実は大したこと無い

なんだよー
どっちなのさ

ﾐｯﾄﾞｳｪｲやﾏﾘｱﾅ沖、レイテなどは全て航空戦だから
史上最大の海戦（艦隊戦）は日本海海戦で決まり。

艦隊戦じゃないの？

魚雷って46�a砲弾より威力があるの？

あるある

>>164
大きさ、種類にもよるんじゃないか?酸素魚雷や航空魚雷とか

攻撃で一番当たるのはなんなの？
一番攻撃力があるのは？
これは実戦が多かったから数字でかなり出てるんだろうね。

>>164
魚雷は直接、水線下を破壊できるから、比較的少ない命中弾でも敵艦を無力化できる
可能性が高い。
日本の酸素魚雷やアメリカのトルベックス魚雷なんかはとくにそう。

ただ、携行できる弾数と実用上の有効射程の短さで砲に劣る。

>>168
でも日本の魚雷は分からないが米国の魚雷は結構、不発の不良品が
多かったと聞いたが・・・日本も同じか?

>>169
日米に限らずどこも変らんよ。
ただし、不発云々は潜水艦用魚雷がメインで、
水上艦用の問題はまた別だけど。

>>170
それは潜水艦用魚雷の使用機会が多かったから先に問題が顕在化しただけで、
実際どこも似たり寄ったり。
日本はその中でも比較的水上雷撃戦の機会が多かったから９３式魚雷の問題がクローズアップされた。

で結局一番有効な攻撃手段はなんだったんだろう
破壊力、射程、命中率踏まえて
混合するからええのんかああそうでっか

>>171
水上艦用魚雷で不発問題がそんなに顕在化してたっけ？
９３式魚雷で問題になったのは爆発尖過敏の自爆（早発）であり不発じゃあないが。

>>169

>>173氏が正しい。魚雷の不発問題は、戦争前半のアメリカの魚雷で頻発し、
大いに問題とされたが、１９４３以降は改善され、不発も少なくなった。

いつものアンチの脳内捏造だから

アメリカの魚雷不運はかなり初期からきつかった。
フィリピンで大量の貯蔵魚雷が早々にやられたことも痛かった。

まあ、大戦後期じゃ挽回の勢いで襲いまくったがな。
金剛潰すわ巡洋艦喰うわ。

大和級の自身の砲の攻撃に耐えられる装甲は、魚雷には破壊されたってことか？

魚雷と砲弾じゃでかさが違う。
日本軍の酸素魚雷は６１センチと戦艦も仕留められる。
連合軍は確か・・・５３・３センチ。それが喫水線下に当たる訳だ。
それに喫水線下まで装甲で覆うとかなり鈍足になってただの航空機の的。

大和型って喫水線下も装甲で覆ってないの？

>>178
砲弾の持つ運動エネルギーとかまるで無視ですか？
春にしてもひどすぎる釣だ

>>179
水中弾対策用の装甲はあるけど、対魚雷には装甲は役に立たない。
魚雷の破壊力は爆圧なので、どんな厚い装甲施しても
継ぎ目のような弱い部分に圧力が集中してしまうので無意味なのだ。
魚雷に対しては多層柔構造が有効。

なる

　
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日本の96式対空機銃ってヘボだとよく言われるけど、米軍のはどういうのだったんだ？

そういえば日本アンチって零戦や戦艦叩き結構するけど、
海外の機銃フェチで叩く人いないね？

　だって奴らはそれを否定してみせることで自分が偉くなったかの如く
錯覚して、自己陶酔できる人たちですから。議論するだけ時間の無駄遣いですよ。

4月7日なのに大和の話題ﾏﾀﾞ〜

>>186
世界中アンチになるやつはキモイ性格なやつらばっかだよ
口で非難するしか使えない

yahooTVディスカバリーで大和放送中。ageとくね。

スプルーアンスは水上砲戦やる気満々だったって言うんだから、
もう、航路はまっすぐ、んでもって、無線封止などせず、
むしろ可能な限り広い周波数帯でかつ最大出力で
「我、砲戦にて決戦せんと欲す」
と連呼しながら、突入したらあるいは受けてくれたかも知れない。

4年前に半年ほど入院していたのだが、相部屋のおじいちゃんが大和の乗組員だった
その時は大和に全く興味が無かったのだが、今なら大和の謎を色々聞きたかった･･･

4年前、佐原の重機学校に資格講習にいったとき、校長（陸自OB）の話。
「うちの学科教官の72歳の爺さん、
『わしゃ大和の艦長有賀の副官を、海軍予備士官中尉でしてたんじゃ。
大和出撃前、未来あるおまえを死なすわけにはいかないと泣く泣く降ろされた』
っていうんだが、でも15歳の中尉っているかなｗ』

>>190
ランチェスターの二乗の法則（近代戦用）

>>190
そういう精神だからナンパしてもひっかからないんだ