【大和】天一号作戦・捷一号作戦【武蔵】No2
天一号作戦～坊の岬沖海戦
第一戦隊
戦艦『大和』
第二水雷戦隊
軽巡『矢矧』
駆逐艦『冬月』『涼月』『磯風』『浜風』『雪風』
『朝霜』『初霜』『霞』
捷一号作戦～比島沖海戦
第一戦隊戦艦『大和』『武蔵』『長門』
第四戦隊重巡『愛宕』『高雄』『鳥海』『摩耶』
第五戦隊重巡『妙高』『羽黒』
第二水雷戦隊軽巡『能代』
同戦隊駆逐艦『早霜』『秋霜』『朝霜』『岸波』『沖波』
『長波』『藤波』『浜波』『島風』
前スレ
【大和】菊水作戦・レイテ沖海戦【武蔵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120208360/
菊水とレイテを変えました。
第一戦隊
戦艦『大和』
第二水雷戦隊
軽巡『矢矧』
駆逐艦『冬月』『涼月』『磯風』『浜風』『雪風』
『朝霜』『初霜』『霞』
捷一号作戦～比島沖海戦
第一戦隊戦艦『大和』『武蔵』『長門』
第四戦隊重巡『愛宕』『高雄』『鳥海』『摩耶』
第五戦隊重巡『妙高』『羽黒』
第二水雷戦隊軽巡『能代』
同戦隊駆逐艦『早霜』『秋霜』『朝霜』『岸波』『沖波』
『長波』『藤波』『浜波』『島風』
前スレ
【大和】菊水作戦・レイテ沖海戦【武蔵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120208360/
菊水とレイテを変えました。
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一等自営業阻止！！
一等自営業素子
空母作戦ならタラント空襲
タラント空襲であんな古めかしいソードフィッシュが活躍するなんて・・・
しかも二機しか撃墜されてないんだろ？
しかも二機しか撃墜されてないんだろ？
確かにイタリアと大和特攻艦隊を比較すると大和艦隊は性能のいい
米軍機に対してよく善戦したと言えるな。それともただイタリアが
しょぼいだけか？
米軍機に対してよく善戦したと言えるな。それともただイタリアが
しょぼいだけか？
一発のフリッツXで轟沈したローマも華々しい。
俺がイタリア海軍を指揮していたら枢軸は勝利していただろう。残念だ。
帝國海軍率いてアメを犯れといわれたら断るだろうが、
帝國海軍率いてアメを犯れといわれたら断るだろうが、
タラント空襲時、英国の空母ってたった三隻しかなかったの？
沖縄戦に投入された英艦艇の詳細を教えて。
島風のスペック見ておどろいた。五連装魚雷発射管が三基だって！？しかも
最大戦速が39ktも出せるし・・・
最大戦速が39ktも出せるし・・・
>>7
一発ぢゃないよお！！
一発ぢゃないよお！！
こんな質問スマン。P-47って太平洋戦争末期になって太平洋戦線に登場
したの？
したの？
大和や他の軍艦の96式対空機銃は初速が遅いからなぁ。
96式に変わる他の機銃は無かったのか・・・
96式に変わる他の機銃は無かったのか・・・
結局戦艦主要論を脱しきれなかった日本は負け組・・・
>>17
???????
???????
まぁスラバヤ沖でも重巡同士の艦隊の戦いもあったからな。さらに日本海軍
は将来的には戦艦同士の戦いもあるのではないかと思ったのでは？
は将来的には戦艦同士の戦いもあるのではないかと思ったのでは？
航空主兵思想下でも戦術上のオプションとして水上砲戦に備えるのはありでしょ。
米軍なんて、マリアナ・レイテ・沖縄と日本軍以上に戦艦使いたがっているし。
米軍なんて、マリアナ・レイテ・沖縄と日本軍以上に戦艦使いたがっているし。
>>21
何が言いたいのかいまいち分からんのだが、
アイオワ級は四番艦までは戦中に完成しとるし、五番艦・六番艦は最終的に建造中止になるとはいえ、
戦後もチビチビ建造を続けてる。
アラスカ級も同様で、戦争が終わっても予算があれば造る気満々よ。
何が言いたいのかいまいち分からんのだが、
アイオワ級は四番艦までは戦中に完成しとるし、五番艦・六番艦は最終的に建造中止になるとはいえ、
戦後もチビチビ建造を続けてる。
アラスカ級も同様で、戦争が終わっても予算があれば造る気満々よ。
そういえば前スレでもあったがミズーリ(だっけな？)と大和はどっちが強い
のかと言う議論があったな結局どっちが強いんだ？
のかと言う議論があったな結局どっちが強いんだ？
24 ：名無し三等兵：2005/12/01(木) 14:20:21 ID:GVg6uB3h
文字通り、大和魂で大和が快勝
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
26 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/04(日) 23:50:06 ID:rLXY8jD+
戦死者名簿は割とあちこちで見られますが、今回掲載するのは戦艦大和の「生存者」。
激戦の坊の岬沖海戦を生き延びた方々です。
大佐 能村次郎（副長・防御指揮官）
中佐 黒田吉郎（砲術長）
少佐 清水芳人（副砲長）
主計少佐 堀井正（戦闘記録指揮官）
大尉 江本義男（測的長）、渡辺英昌（高射指揮官）、村田元輝（方位盤射手）、家田政六（方位盤旋回手）
中尉 国本鎮雄（防御指揮官）、渡辺志郎（見張長）、松本繁太郎（機銃群指揮官）
少尉 鎌田利雄（機銃群指揮官）、吉田満（電測士）、細田久一（高角砲発令所長）
激戦の坊の岬沖海戦を生き延びた方々です。
大佐 能村次郎（副長・防御指揮官）
中佐 黒田吉郎（砲術長）
少佐 清水芳人（副砲長）
主計少佐 堀井正（戦闘記録指揮官）
大尉 江本義男（測的長）、渡辺英昌（高射指揮官）、村田元輝（方位盤射手）、家田政六（方位盤旋回手）
中尉 国本鎮雄（防御指揮官）、渡辺志郎（見張長）、松本繁太郎（機銃群指揮官）
少尉 鎌田利雄（機銃群指揮官）、吉田満（電測士）、細田久一（高角砲発令所長）
27 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/04(日) 23:54:59 ID:rLXY8jD+
上曹 竹重忠治、八木逸男、城本素雄、赤沢高士、山本武雄、
土宣英雄、小川優、後藤虎義、青木栄、藤沢一彦、
真鍋広太郎、石田直義、音田虎雄、吉村糾、坂本一郎、
中村正助、和川義信、真野才吉、上甲一智、山本光男、
岸本輝夫、浜本留一、前島正象、笹村朋智、増原民一、
西弘正、森田又男
土宣英雄、小川優、後藤虎義、青木栄、藤沢一彦、
真鍋広太郎、石田直義、音田虎雄、吉村糾、坂本一郎、
中村正助、和川義信、真野才吉、上甲一智、山本光男、
岸本輝夫、浜本留一、前島正象、笹村朋智、増原民一、
西弘正、森田又男
28 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/05(月) 00:02:20 ID:rLXY8jD+
一曹 粟田義明、滝本保男、湯浅克己、西部音治、中井光三、
原田新次、橋爪楠夫、坪井平二、広岡通典、小野内建三、
塩見勝、西粗安蔵、伊丹稔、中島武士、表専之助、
岩本正男、井高義雄、高橋弘、木之上繁美、畠山周一
二曹 青戸喜美、井中巌、塚本高夫、長塚未、大平慎三、
仁科忠夫、松井里海、大川光男、戸田計男、坂口安男、
岸新太郎、宮本岩三、日熊清一、成田信雄、渡辺夏夫、
小山理、井手添松男、木村邦夫、入江一雄、森岡未一、
小野和夫、細谷太郎、高橋実、山中光男、一矢守、
沖翠、高見誠一、辻野芳夫、鬼頭光吉、本多浅雄
原田新次、橋爪楠夫、坪井平二、広岡通典、小野内建三、
塩見勝、西粗安蔵、伊丹稔、中島武士、表専之助、
岩本正男、井高義雄、高橋弘、木之上繁美、畠山周一
二曹 青戸喜美、井中巌、塚本高夫、長塚未、大平慎三、
仁科忠夫、松井里海、大川光男、戸田計男、坂口安男、
岸新太郎、宮本岩三、日熊清一、成田信雄、渡辺夏夫、
小山理、井手添松男、木村邦夫、入江一雄、森岡未一、
小野和夫、細谷太郎、高橋実、山中光男、一矢守、
沖翠、高見誠一、辻野芳夫、鬼頭光吉、本多浅雄
29 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/05(月) 00:11:59 ID:AvdshJNS
水長 亀山利一、重本彦一、疇地哲、川瀬寅雄、樋口頼男、
八田豊作、中西文男、前田忠夫、松田守生、杉谷鹿夫、
光永彦一、岩田好一、酒井二郎、木村鎌蔵、北川茂、
坂本隆治、大村兵三、橋本正美、神田実、八杉康夫、
中道豊、野村一男、高地俊次、石原尚、大江正男、
松田（名不詳）、野呂昭二、桝田歳夫、和田崎夫、東川敏一、
鈴木二郎、中具文雄、甲野明、角谷源治、西中織三、
下戸輝己、渡辺正信、上田利治、梅本桂、西田広次、
小林健、谷本清、金築正守、田村克美、小西博、
丹波清、福地正夫、鶴谷遊健、江島清正、上西武夫、
中浜万助、徳重正義、多田千代吉、徳野竜雄、青山睦司、
泉本富生、伊藤信隆、山口基之助、吉田英俊、東野良数、
尻田秀則、中村瑞穂
八田豊作、中西文男、前田忠夫、松田守生、杉谷鹿夫、
光永彦一、岩田好一、酒井二郎、木村鎌蔵、北川茂、
坂本隆治、大村兵三、橋本正美、神田実、八杉康夫、
中道豊、野村一男、高地俊次、石原尚、大江正男、
松田（名不詳）、野呂昭二、桝田歳夫、和田崎夫、東川敏一、
鈴木二郎、中具文雄、甲野明、角谷源治、西中織三、
下戸輝己、渡辺正信、上田利治、梅本桂、西田広次、
小林健、谷本清、金築正守、田村克美、小西博、
丹波清、福地正夫、鶴谷遊健、江島清正、上西武夫、
中浜万助、徳重正義、多田千代吉、徳野竜雄、青山睦司、
泉本富生、伊藤信隆、山口基之助、吉田英俊、東野良数、
尻田秀則、中村瑞穂
『大和沖縄特攻』が無謀な犬死にだったとする負け犬史観が、
マスコミはじめ各方面に今なお根強いことを憂える。
コイツラは揃いも揃って『戦艦大和ノ最期』は読んでいても、
大本営発表第８１０号は全く読んでおらん怠慢野郎だ！逝ってヨシ！
＼(〇m〇)／大本営発表（昭和二十年四月八日十七時
『一、我航空部隊並に水上部隊は
四月五日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設空母二隻、戦艦一隻、艦種不詳六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻
撃破 戦艦三隻、巡洋艦三隻、艦種不詳六隻、輸送船七隻
（二）我方の損害
沈没戦艦一隻（大和）、巡洋艦一隻（矢矧）、駆逐艦三隻は
いずれも特別攻撃隊にして右戦果以外
その戦果の確認せられざるもの少なからず
☆米軍公表の資料によれば、菊水１号作戦における損害は、戦艦メリーランド、空母ハンコック以下三十七隻に達し、
真珠湾攻撃以来最大の損害を受けたとされている。
マスコミはじめ各方面に今なお根強いことを憂える。
コイツラは揃いも揃って『戦艦大和ノ最期』は読んでいても、
大本営発表第８１０号は全く読んでおらん怠慢野郎だ！逝ってヨシ！
＼(〇m〇)／大本営発表（昭和二十年四月八日十七時
『一、我航空部隊並に水上部隊は
四月五日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃に於て
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設空母二隻、戦艦一隻、艦種不詳六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻
撃破 戦艦三隻、巡洋艦三隻、艦種不詳六隻、輸送船七隻
（二）我方の損害
沈没戦艦一隻（大和）、巡洋艦一隻（矢矧）、駆逐艦三隻は
いずれも特別攻撃隊にして右戦果以外
その戦果の確認せられざるもの少なからず
☆米軍公表の資料によれば、菊水１号作戦における損害は、戦艦メリーランド、空母ハンコック以下三十七隻に達し、
真珠湾攻撃以来最大の損害を受けたとされている。
31 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/05(月) 00:21:34 ID:AvdshJNS
上水 山田明光、迫本勇、中井明、藤岡忠夫、小林昌信、
竹田明、山田完治、内木善高、細川秋司、竹島好夫、
松村義雄、高橋春生、大高康善、伊藤二郎、生駒浩久、
沢和浄、九山章一、牧野義美、奥村昭二、間屋口良一、
山根五郎、森英二、玉置恭、宮田喜彦、藤田照夫、
北谷高、上田和彦、中島銀三、大野徳夫、畑中正孝、
大西広、辰井政美、吉見正雄、正木雄荘
一水 秋山平、早川久良、天笠博、藤原岩男、中島繁俊、
金川忠夫、平井豪、和田清市、中田晴男、田中幸造、
石原豊、河野幸男、寺田宏、武川修、塩見実、
大谷広己、堀重信、山根稿次郎、魚田末喜、小林昌信、
藤田照夫、石原豊、金藤光夫、壇上時敏、仲谷千代二郎
竹田明、山田完治、内木善高、細川秋司、竹島好夫、
松村義雄、高橋春生、大高康善、伊藤二郎、生駒浩久、
沢和浄、九山章一、牧野義美、奥村昭二、間屋口良一、
山根五郎、森英二、玉置恭、宮田喜彦、藤田照夫、
北谷高、上田和彦、中島銀三、大野徳夫、畑中正孝、
大西広、辰井政美、吉見正雄、正木雄荘
一水 秋山平、早川久良、天笠博、藤原岩男、中島繁俊、
金川忠夫、平井豪、和田清市、中田晴男、田中幸造、
石原豊、河野幸男、寺田宏、武川修、塩見実、
大谷広己、堀重信、山根稿次郎、魚田末喜、小林昌信、
藤田照夫、石原豊、金藤光夫、壇上時敏、仲谷千代二郎
32 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/05(月) 00:29:24 ID:AvdshJNS
一機曹 常深福治
二機曹 糸川重明、古本助登
機長 永棟保、林文雄
上工曹 坂東貞昌、西原勇、脇本広志
工兵長 福本一広、宮崎省吾、中村孝次
一工曹 竹根清、中根清
二工曹 横豊吉、籔茂雄、鎗尾清、竹根邑一、前官正一、
森川時己、新谷年男、竹本昭夫、峠秀明、山下忠義、
岡本秀隆
上主 鶴見直一、松宮三喜雄、中本正春
一主曹 金光政明
二主曹 丸野正八
主長 小森敬一
二機曹 糸川重明、古本助登
機長 永棟保、林文雄
上工曹 坂東貞昌、西原勇、脇本広志
工兵長 福本一広、宮崎省吾、中村孝次
一工曹 竹根清、中根清
二工曹 横豊吉、籔茂雄、鎗尾清、竹根邑一、前官正一、
森川時己、新谷年男、竹本昭夫、峠秀明、山下忠義、
岡本秀隆
上主 鶴見直一、松宮三喜雄、中本正春
一主曹 金光政明
二主曹 丸野正八
主長 小森敬一
33 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/05(月) 00:57:53 ID:AvdshJNS
以上２４２名。
生存者総数は２７６名ですから後３４名の方の氏名が不詳です。
引き続き調査を進めたいですが、大和会も会員高齢化により解散した今、追跡は中々難儀ですね。
生存者総数は２７６名ですから後３４名の方の氏名が不詳です。
引き続き調査を進めたいですが、大和会も会員高齢化により解散した今、追跡は中々難儀ですね。
34 ：名無し三等兵：2005/12/05(月) 07:50:56 ID:SsdpuJxl
しかしなんで生存者の名前に不明がでるんかね？海軍も作戦終了後にレポートぐらい作っているはずだけど。
35 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/05(月) 09:32:51 ID:CynJwz5Q
まあ私が知らないだけというのが一番考えられます。
大和会が健在であれば、問い合わせれば簡単にわかったのかもしれません。
ただ言い訳すると、公式資料が一部終戦の混乱で散逸しているのも事実でして。
大和会が健在であれば、問い合わせれば簡単にわかったのかもしれません。
ただ言い訳すると、公式資料が一部終戦の混乱で散逸しているのも事実でして。
37 ：名無し三等兵：2005/12/05(月) 09:48:37 ID:SsdpuJxl
もしかして天一号作戦の公式資料は戦後に焼却処分されたって事かな？
関係ないと言い切ると語弊があるかも。
「天一号作戦（水上特攻）＝菊水一号作戦（航空特攻）」といった様に
両者は連携して立案された一連の作戦ではないと言う事です。
作戦的にはたまたま時期的に重なるに過ぎず、また大和の水上特攻が
菊水一号の作戦に好影響を与えた様子もありません。
「天一号作戦（水上特攻）＝菊水一号作戦（航空特攻）」といった様に
両者は連携して立案された一連の作戦ではないと言う事です。
作戦的にはたまたま時期的に重なるに過ぎず、また大和の水上特攻が
菊水一号の作戦に好影響を与えた様子もありません。
菊水作戦（航空特攻）を3月30日だったかに上奏していた副武に
陛下が「海軍に船は無いのか」の御下問。
「恐懼して大和含む水上部隊出撃（天号作戦）が決まった」てなカバーストーリーだけど、
どんなものか････。
第二艦隊解体論（砲塔の陸揚げ）、専門的に見ても「航空支援なき突撃は無意味」って意見が現場から
出ているのに、陛下にかこつけて「5年掛けてこさえた大和をアリバイ的に戦闘に参加させ、海軍の面子を保て」
って雰囲気が濃厚なんだが。
･･･うん、そうだよ。例の草鹿VS伊藤の第２艦隊側の険悪な雰囲気ってのは、
これが原因だろうな
陛下が「海軍に船は無いのか」の御下問。
「恐懼して大和含む水上部隊出撃（天号作戦）が決まった」てなカバーストーリーだけど、
どんなものか････。
第二艦隊解体論（砲塔の陸揚げ）、専門的に見ても「航空支援なき突撃は無意味」って意見が現場から
出ているのに、陛下にかこつけて「5年掛けてこさえた大和をアリバイ的に戦闘に参加させ、海軍の面子を保て」
って雰囲気が濃厚なんだが。
･･･うん、そうだよ。例の草鹿VS伊藤の第２艦隊側の険悪な雰囲気ってのは、
これが原因だろうな
最終的にはウルトラ情報（日本海軍の汎用乱数暗号の解読）で出撃はすでに察知されてたけど、
米艦載機の攻撃半径外からの昼間迂回航路、夜間突入、あるいは「天佑神助」を待っての雨天突撃とか
いろいろ研究すべきだったんだけど、
「１YBは急速出撃準備、7日未明だか8日未明沖縄に突入せよ」ってガチガチのスケジュールだされちゃ、
そら「死ねというのか」と水雷側も怒るよな
米艦載機の攻撃半径外からの昼間迂回航路、夜間突入、あるいは「天佑神助」を待っての雨天突撃とか
いろいろ研究すべきだったんだけど、
「１YBは急速出撃準備、7日未明だか8日未明沖縄に突入せよ」ってガチガチのスケジュールだされちゃ、
そら「死ねというのか」と水雷側も怒るよな
上層部のその場の思いつき、ただの面子で作戦発動、ろくな検討無しでただ行けと
突入させたから、関係者の間でも犬死に批判が出てくるのだと思う。
突入させたから、関係者の間でも犬死に批判が出てくるのだと思う。
あの作戦を立案した連中を後生の我々が批判しなかったら
それこそあの作戦で無念にも死んでいった失った英霊に申し訳ない。
それこそあの作戦で無念にも死んでいった失った英霊に申し訳ない。
44 ：名無し三等兵：2005/12/05(月) 12:27:30 ID:SsdpuJxl
なのによ、そんな作戦を立案した海軍上層部こそ批判されるべきなのに
航空機の時代に大艦巨砲主義に固執した海軍は馬鹿だ、滅びの美学だとと責任転嫁している奴には頭が痛くなる。
航空機の時代に大艦巨砲主義に固執した海軍は馬鹿だ、滅びの美学だとと責任転嫁している奴には頭が痛くなる。
45 ：名無し三等兵：2005/12/10(土) 02:16:36 ID:wNwroBDv
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「陸奥です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「陸奥です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが
>>25
このコピペを実況で真に受けてた人がいたな
このコピペを実況で真に受けてた人がいたな
47 ：万歳('◇')ゞ鳥肌実中将：2005/12/10(土) 10:14:12 ID:LNufefNe
［●］ ≦(*)￣>
Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜敵上陸せば撃砕！一挙に戦勢を転換せん。
＼ Ｔ 曲＼
⊆⌒￣⊇ ⊆⌒￣⊇ ⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
＼∥`∇`∥＼∥`∇`∥＼∥`∇`∥＼
大映ビデオ「軍艦武蔵」は元乗組員の証言で構成した捷一号の戦闘詳報とも言えるスグレモノ。
対空戦闘や各所の被害/応急処置、負傷者救助など、生々しい状況が伝わってくる。
たとえば、二番砲塔の中砲身に爆弾の破片が飛び込んで装填中の三式弾の信管が爆発。
弾体は誘爆しなかったが、砲塔内に押し戻され水圧系が破損して砲塔内が水浸しになった…
といったエピソードは、戦記物などでは知る事ができない秘話。
対空戦闘や各所の被害/応急処置、負傷者救助など、生々しい状況が伝わってくる。
たとえば、二番砲塔の中砲身に爆弾の破片が飛び込んで装填中の三式弾の信管が爆発。
弾体は誘爆しなかったが、砲塔内に押し戻され水圧系が破損して砲塔内が水浸しになった…
といったエピソードは、戦記物などでは知る事ができない秘話。
今テレ朝でやってる大和の話は結構まともだなあ・・・
50 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/14(水) 20:58:13 ID:7BJAxeYl
特攻隊戦没者慰霊平和祈念協会に行ってきました。
大和以下の戦没者について、どうやら特攻隊英霊に準じた扱いにすることで
話が進行しているようです。
理事の中に元海幕長がいらっしゃいますが、その方が大和戦没者を特攻の範疇に含めるよう
かなり強く主張なさっているとのこと。
なお、２艦隊戦没者について詳細を把握しきれていないようでしたので、
大和神社に戦没者名簿が奉納されていることをお知らせしておきました。
一個人の私は閲覧を断られてしまったのですが、
財団法人が動けばなんとかなるかも。
後駆逐艦３隻分について把握できなかったのですが、結果に期待しているところです。
大和以下の戦没者について、どうやら特攻隊英霊に準じた扱いにすることで
話が進行しているようです。
理事の中に元海幕長がいらっしゃいますが、その方が大和戦没者を特攻の範疇に含めるよう
かなり強く主張なさっているとのこと。
なお、２艦隊戦没者について詳細を把握しきれていないようでしたので、
大和神社に戦没者名簿が奉納されていることをお知らせしておきました。
一個人の私は閲覧を断られてしまったのですが、
財団法人が動けばなんとかなるかも。
後駆逐艦３隻分について把握できなかったのですが、結果に期待しているところです。
↑おつかれさまです。
連斬大和は天一號作戦時が欲しかったが50センチ砲の香具師だったorz
天幕付きはよかったけど。
連斬大和は天一號作戦時が欲しかったが50センチ砲の香具師だったorz
天幕付きはよかったけど。
52 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/15(木) 01:36:08 ID:OdSDsOIm
>>36
作戦計画上特ニ考慮セル事項
イ） 敵kdB（機動部隊）ガ奄美大島及沖縄島東方ニアル現状ニ於テハ
突入作戦ハ東海ノ北西方ヨリ突入スルヲ可トス
突入時機ハ八日黎明ヲ定メラレアルヲ以テ豊後水道ヲ六日日没時通過シ
翌七日早朝ニハ大隈海峡ヲ通過シ東海洋上ニ出デ敵機ノ邀撃ヲ予期ス
ロ） 敵ノ有力ナルkdB出現ニ際シテハ計画ニ捉ハレルコトナク東海ヲ北上シテ
我ガ基地航空兵力ノ攻撃成果ヲ俟ッテ突入スルコトアリ
ハ） 索敵及対潜哨戒ハFGB及GEBノ兵力ニ依存ス
但シ二艦司水偵ハ対潜哨戒 矢矧機ハ突入前ノ偵察ニ使用ス
ニ） 海上特攻隊ノ本領ヲ発揮シ弾丸ノ続ク限リ最後迄奮戦シ生還ヲ期セズ
ホ） 其ノ他「天一号作戦海上特攻部隊作戦ニ関スル参謀長口達覚（別紙第四）」所載
なんら連携してないというのは言い過ぎです。
というか、大和隊は本来、特攻の成果を待ってから突入する予定だったことがわかります。
迂回路を採った理由も空襲を避けるためであると同時にタイムスケジュール調整のためですね。
作戦計画上特ニ考慮セル事項
イ） 敵kdB（機動部隊）ガ奄美大島及沖縄島東方ニアル現状ニ於テハ
突入作戦ハ東海ノ北西方ヨリ突入スルヲ可トス
突入時機ハ八日黎明ヲ定メラレアルヲ以テ豊後水道ヲ六日日没時通過シ
翌七日早朝ニハ大隈海峡ヲ通過シ東海洋上ニ出デ敵機ノ邀撃ヲ予期ス
ロ） 敵ノ有力ナルkdB出現ニ際シテハ計画ニ捉ハレルコトナク東海ヲ北上シテ
我ガ基地航空兵力ノ攻撃成果ヲ俟ッテ突入スルコトアリ
ハ） 索敵及対潜哨戒ハFGB及GEBノ兵力ニ依存ス
但シ二艦司水偵ハ対潜哨戒 矢矧機ハ突入前ノ偵察ニ使用ス
ニ） 海上特攻隊ノ本領ヲ発揮シ弾丸ノ続ク限リ最後迄奮戦シ生還ヲ期セズ
ホ） 其ノ他「天一号作戦海上特攻部隊作戦ニ関スル参謀長口達覚（別紙第四）」所載
なんら連携してないというのは言い過ぎです。
というか、大和隊は本来、特攻の成果を待ってから突入する予定だったことがわかります。
迂回路を採った理由も空襲を避けるためであると同時にタイムスケジュール調整のためですね。
山本七平曰く空気には逆らえません。
54 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/15(木) 02:05:44 ID:OdSDsOIm
>>40
３月２５日、天号作戦警戒発令、水上部隊出撃準備について現状通りと指示。
２６日時点で大和以下可動戦力には出撃準備命令が出ています。この時点で天一号作戦発動。
２７日、出撃準備。
２８日、出撃準備と共に作戦打ち合わせ。米機動部隊の活動に伴い佐世保回航取り止め。
２９日、広島湾出撃。三田尻沖に仮泊待機。
４月２日、情況判断が行われ、
１） 航空作戦・地上作戦の成否如何に関わらず突入作戦強行。
水上部隊最後の海戦を実施する（ただしこの場合、目的時到達前の壊滅必至）
２） 好機到来まで極力日本海・朝鮮南部方面に避退・温存。
３） 陸揚可能兵器弾薬人員を揚陸、陸上防衛兵力とし残りを浮砲台とする。
上記３案から陸揚を最善とし、中央に意見具申する旨を３日に決定（４日予定）。
４日、菊水一号作戦要領通達。２艦隊の意見具申は延期。
５日、海上特攻隊出撃準備命令。
６日出撃。
３月２６日には第一遊撃部隊は出撃準備が命じられ、
広島から三田尻に移動しています（本来なら佐世保まで回航の予定）。
この時点ですでに大和特攻の下準備が始まっています。
（もちろん「突入は選択肢の一つ」という段階）
>>39
というわけで、菊水作戦は、本来天号作戦の一部なんです。
ていうか天号作戦とは、捷号作戦と同じく大戦略的な作戦なんですよ。
天二号作戦は台湾防衛作戦、三号は支那大陸沿岸東南部、四号は同西部（海南島含）です。
３月２５日、天号作戦警戒発令、水上部隊出撃準備について現状通りと指示。
２６日時点で大和以下可動戦力には出撃準備命令が出ています。この時点で天一号作戦発動。
２７日、出撃準備。
２８日、出撃準備と共に作戦打ち合わせ。米機動部隊の活動に伴い佐世保回航取り止め。
２９日、広島湾出撃。三田尻沖に仮泊待機。
４月２日、情況判断が行われ、
１） 航空作戦・地上作戦の成否如何に関わらず突入作戦強行。
水上部隊最後の海戦を実施する（ただしこの場合、目的時到達前の壊滅必至）
２） 好機到来まで極力日本海・朝鮮南部方面に避退・温存。
３） 陸揚可能兵器弾薬人員を揚陸、陸上防衛兵力とし残りを浮砲台とする。
上記３案から陸揚を最善とし、中央に意見具申する旨を３日に決定（４日予定）。
４日、菊水一号作戦要領通達。２艦隊の意見具申は延期。
５日、海上特攻隊出撃準備命令。
６日出撃。
３月２６日には第一遊撃部隊は出撃準備が命じられ、
広島から三田尻に移動しています（本来なら佐世保まで回航の予定）。
この時点ですでに大和特攻の下準備が始まっています。
（もちろん「突入は選択肢の一つ」という段階）
>>39
というわけで、菊水作戦は、本来天号作戦の一部なんです。
ていうか天号作戦とは、捷号作戦と同じく大戦略的な作戦なんですよ。
天二号作戦は台湾防衛作戦、三号は支那大陸沿岸東南部、四号は同西部（海南島含）です。
55 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/15(木) 02:18:15 ID:OdSDsOIm
ちなみに、作戦後の戦訓では
「戦況逼迫セル場合ニハ兎角焦慮ノ感ニカラレ計画準備ニ余裕ナキヲ常トスルモ
特攻兵器ハ別トシテ今後残存駆逐艦等ヲ以テ此ノ種ノ特攻作戦ニ成功ヲ期センガ為ニハ
慎重に計画ヲ進メ事前ノ準備ヲ可及的綿密ニ行フノ要アリ
『思ヒ付キ』作戦ハ精鋭部隊（艦船）ヲモミスミス徒死セシムルニ過ギズ」
と、それはもう痛烈に作戦計画を批判しています。
「戦況逼迫セル場合ニハ兎角焦慮ノ感ニカラレ計画準備ニ余裕ナキヲ常トスルモ
特攻兵器ハ別トシテ今後残存駆逐艦等ヲ以テ此ノ種ノ特攻作戦ニ成功ヲ期センガ為ニハ
慎重に計画ヲ進メ事前ノ準備ヲ可及的綿密ニ行フノ要アリ
『思ヒ付キ』作戦ハ精鋭部隊（艦船）ヲモミスミス徒死セシムルニ過ギズ」
と、それはもう痛烈に作戦計画を批判しています。
確か松山基地から飛来した紫電を間違えて撃墜したよね。
あれって三四三航空隊所属機でしょ？
あれって三四三航空隊所属機でしょ？
57 ：('◇')ゞ鳥肌実中将：2005/12/18(日) 11:36:06 ID:???
■四月六日■
海軍最後の陸軍への支援とし、水上特攻艦隊『菊水１号』作戦発令。
＊伊藤整一中将統率の下、戦艦『大和』率いる巡洋艦矢矧以下駆逐艦８隻が沖縄に出撃。
四月七日の沖縄第三十二軍総攻撃に呼応するためだったが、
米機動部隊の空爆により『大和』以下６隻沈没。駆逐艦４隻のみ帰投した。
この作戦に呼応して、米艦隊に空から攻撃をしたのは台湾の第一航空艦隊と第八飛行師団。
６９９機が参加し、特攻機の３５５機が奇襲攻撃した。
この後、本土の九州から陸海軍の特攻機が次々と沖縄に飛び立った。
鹿屋基地や知覧基地などが主要特攻機基地となった。
四月十二、十三日には２０２機、四月十六日や四月二十二日そして五月四日と
特攻の総攻撃で１，７１１機が散華していった。
この特攻機の襲来に米海軍の将兵は震え上った。
精 神 的 な 脅 威 と 苦 痛 を 与 え た 効 果 は 絶 大 であった。
『忘れられた大日本帝国１９３６～「太平洋戦争」ではなく大東亜戦争だった』より
海軍最後の陸軍への支援とし、水上特攻艦隊『菊水１号』作戦発令。
＊伊藤整一中将統率の下、戦艦『大和』率いる巡洋艦矢矧以下駆逐艦８隻が沖縄に出撃。
四月七日の沖縄第三十二軍総攻撃に呼応するためだったが、
米機動部隊の空爆により『大和』以下６隻沈没。駆逐艦４隻のみ帰投した。
この作戦に呼応して、米艦隊に空から攻撃をしたのは台湾の第一航空艦隊と第八飛行師団。
６９９機が参加し、特攻機の３５５機が奇襲攻撃した。
この後、本土の九州から陸海軍の特攻機が次々と沖縄に飛び立った。
鹿屋基地や知覧基地などが主要特攻機基地となった。
四月十二、十三日には２０２機、四月十六日や四月二十二日そして五月四日と
特攻の総攻撃で１，７１１機が散華していった。
この特攻機の襲来に米海軍の将兵は震え上った。
精 神 的 な 脅 威 と 苦 痛 を 与 え た 効 果 は 絶 大 であった。
『忘れられた大日本帝国１９３６～「太平洋戦争」ではなく大東亜戦争だった』より
58 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 15:29:13 ID:DYd4+X8d
お、特攻厨キタ
59 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 15:55:03 ID:lu2/v59V
てゆうか、「男達のYAMATO」の映画ってありえないことが多すぎ。しかも、ローマ字にするなら漢字のほうがよくない？
60 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 17:08:27 ID:TBePQPsD
>>58 特攻は作戦の外道である by大西滝次郎中将
>>59
敵機落とし杉・・・
敵機落とし杉・・・
>>61
そんなに堕ちてた？ほとんど対空砲火外れてた気がする。
スクリーンでは天一号作戦の時は５機も撃墜してないんじゃない?
なんか、「ああ、史実どおりだな」と思ったけど。泣いてたから見え
てなかったのかも知れない。今週土曜にもう一回行くつもりなんで
その辺も注意して見てみる。
そんなに堕ちてた？ほとんど対空砲火外れてた気がする。
スクリーンでは天一号作戦の時は５機も撃墜してないんじゃない?
なんか、「ああ、史実どおりだな」と思ったけど。泣いてたから見え
てなかったのかも知れない。今週土曜にもう一回行くつもりなんで
その辺も注意して見てみる。
３式弾で２機落ちてたな。
あと機銃や高角砲で５～１０機落としてたと思う
あと機銃や高角砲で５～１０機落としてたと思う
GFて必要だったのかな
帝国海軍の伝統で戦艦を
旗艦にしてダシミオシして
結局まともな活躍場所を
与えてやれなかった
せめて捷一号の時はGFが行くべき
だった
Z旗上げるならGFが行くべき
帝国海軍の伝統で戦艦を
旗艦にしてダシミオシして
結局まともな活躍場所を
与えてやれなかった
せめて捷一号の時はGFが行くべき
だった
Z旗上げるならGFが行くべき
66 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2005/12/20(火) 10:16:42 ID:QueJxFfC
大本営発表 昭和２０年４月８日１７００時
一、我航空部隊並に水上部隊は四月五日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃において
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦二隻、戦艦一隻、艦種不詳六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻
撃破 戦艦三隻、巡洋艦三隻、艦種不詳六隻、輸送船七隻
（二）我方の損害
沈没戦艦一隻、巡洋艦一隻、駆逐艦三隻
二、右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は何れも特別攻撃隊にして
右戦果以外その戦果の確認せられざるもの少なからず
一、我航空部隊並に水上部隊は四月五日夜来反復沖縄本島周辺の敵艦船並に機動部隊を攻撃せり
本攻撃において
（一）我方の収めたる戦果
撃沈 特設航空母艦二隻、戦艦一隻、艦種不詳六隻、駆逐艦一隻、輸送船五隻
撃破 戦艦三隻、巡洋艦三隻、艦種不詳六隻、輸送船七隻
（二）我方の損害
沈没戦艦一隻、巡洋艦一隻、駆逐艦三隻
二、右攻撃に参加せる航空部隊並に水上部隊は何れも特別攻撃隊にして
右戦果以外その戦果の確認せられざるもの少なからず
なんか撃墜したうちの一機は大和の爆沈に巻き込まれて墜落したらしいが・・・
そこんとこが映画で映しだされてたらリアルだとｵﾓﾀ
そこんとこが映画で映しだされてたらリアルだとｵﾓﾀ
69 ：名無し三等兵：2005/12/25(日) 16:51:00 ID:pY76RczG
しかし天一号作戦って、なんで戦艦は大和一隻なの？
長門も伊勢も日向も健在だったはずだし、重油は大和には三往復できるぐらい積んでたはず。
4隻で行けば、1隻ぐらいは泊地に突入できたんじゃね？
長門も伊勢も日向も健在だったはずだし、重油は大和には三往復できるぐらい積んでたはず。
4隻で行けば、1隻ぐらいは泊地に突入できたんじゃね？
>>68
雲が低いから三式弾の効果が薄かったとか、そういう描写もほしかったね。
雲が低いから三式弾の効果が薄かったとか、そういう描写もほしかったね。
>>69
いくら最後の作戦とはいえ、全部使っちゃうのは心許なかったのではないかと桃割れ。
いくら最後の作戦とはいえ、全部使っちゃうのは心許なかったのではないかと桃割れ。
［●］ ≦(*)￣>
Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜明朗アジアうち建てん！
＼ Ｔ 曲＼
⊆￣￣⊇ ⊆￣￣⊇ ⊆￣￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
＼∥ﾞ∇"∥＼∥"∇ﾞ∥＼∥ﾞ∇"∥＼
Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜明朗アジアうち建てん！
＼ Ｔ 曲＼
⊆￣￣⊇ ⊆￣￣⊇ ⊆￣￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
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>>72
両艦とも「北号作戦」から帰投したばかり。
両艦とも「北号作戦」から帰投したばかり。
そもそも副砲って必要だったの？
設計当初からその目的は何？
長門とかイパーイあるけどアレって帆船の名残？
どうよ？誰か答えて。
設計当初からその目的は何？
長門とかイパーイあるけどアレって帆船の名残？
どうよ？誰か答えて。
なんだ誰も知らないじゃん
口径が同じなら砲の使い勝手も同じだと思ってる？
75は教えてと言ってるような気がする
出撃後の大和って潜水艦だけじゃなくＢ－２９にまで偵察されてたんだな・・・
単体勝負
B-29 vs 大和
B-29 vs 大和
81 ：名無し三等兵：2005/12/28(水) 23:31:25 ID:IH8fexsP
>>72
呉の空襲は七月では？
それに、沖縄片道分なら戦艦四隻に十分給油できるはず。
なんせ大和に沖縄三往復分食わせたそうだからね。
伊勢・日向が無理ならせめて長門だけでも何とかならんかったんだろうか。
呉の空襲は七月では？
それに、沖縄片道分なら戦艦四隻に十分給油できるはず。
なんせ大和に沖縄三往復分食わせたそうだからね。
伊勢・日向が無理ならせめて長門だけでも何とかならんかったんだろうか。
>>81
長門は大和の沖縄作戦が失敗した時のために温存してたんじゃない？
いずれ敵は東京に来ると思ってたんでその時東京湾で迎え撃つのに温存
してたという話をきいたことがある。当時もっとも有名な艦だったから
使うのはほんとに最後にと思ってたんじゃない？
長門は大和の沖縄作戦が失敗した時のために温存してたんじゃない？
いずれ敵は東京に来ると思ってたんでその時東京湾で迎え撃つのに温存
してたという話をきいたことがある。当時もっとも有名な艦だったから
使うのはほんとに最後にと思ってたんじゃない？
スレ違いだがダイヤブロックで発売された戦艦大和。
対象年齢が３才～１００才なのにワラタ。
対象年齢が３才～１００才なのにワラタ。
>>81
大和の航続距離は、燃料満載（6,000ｔ）で16ノット/7,200海里。
呉～沖縄間の距離は600海里なので、往復1200海里。
天一号作戦時の大和の燃料搭載量は満載の2/3、約4000ｔだから航続距離は16ノット/4,800海里。
計算上は、四往復は出来る。
…が対潜警戒や対空戦闘をしたりすることを考えれば、巡航速度の16ノットでちんたら走れるわけもない。
大和が25ノットで走れば巡航速度の５倍強も燃料を消費する事を考ると、
他艦に補給出来るほど余裕があったとはとても思えないけどねえ。
大和から呉にいた伊勢・日向・榛名に燃料を1,200ｔづつ分け与えれば、
計算上は巡航速度でなら全艦沖縄まで一往復は出来るけど、
２～３度対空戦闘を行ったら往復どころか沖縄に辿り着く前に燃料が尽きかねんよ。
大和の航続距離は、燃料満載（6,000ｔ）で16ノット/7,200海里。
呉～沖縄間の距離は600海里なので、往復1200海里。
天一号作戦時の大和の燃料搭載量は満載の2/3、約4000ｔだから航続距離は16ノット/4,800海里。
計算上は、四往復は出来る。
…が対潜警戒や対空戦闘をしたりすることを考えれば、巡航速度の16ノットでちんたら走れるわけもない。
大和が25ノットで走れば巡航速度の５倍強も燃料を消費する事を考ると、
他艦に補給出来るほど余裕があったとはとても思えないけどねえ。
大和から呉にいた伊勢・日向・榛名に燃料を1,200ｔづつ分け与えれば、
計算上は巡航速度でなら全艦沖縄まで一往復は出来るけど、
２～３度対空戦闘を行ったら往復どころか沖縄に辿り着く前に燃料が尽きかねんよ。
子連れ狼の一コマで
手だれの忍者が刀折られ、折れた刀を槍投げし、持ってる小刀で応戦、
腕を落とされれば、残った手で手裏剣を投げまくり、持ってる獲物をすべて武器にして
残った体の最後まで戦うシーンみたいなのがあったが・・・それ思い出した
山ほどマンガ読んだが子連れだけは忘れられないインパクトだったな
手だれの忍者が刀折られ、折れた刀を槍投げし、持ってる小刀で応戦、
腕を落とされれば、残った手で手裏剣を投げまくり、持ってる獲物をすべて武器にして
残った体の最後まで戦うシーンみたいなのがあったが・・・それ思い出した
山ほどマンガ読んだが子連れだけは忘れられないインパクトだったな
昔見た映画（確か洋画だったと思う）で
黒い甲冑に身を包んだ騎士が刀を持った腕を切断され、
さらにもう一方の腕を切断されても「こんなのはかすり傷だ」と言い放ち
なおも体当たりを敢行し、それでも駄目なら
「もう終わりか？この弱虫、蛆虫、チキン野郎、逃げるのかよ！？」などと
罵声を浴びせ続ける…>>85のレス見てそれ思い出した
実は大爆笑モノのシーンなのだが
黒い甲冑に身を包んだ騎士が刀を持った腕を切断され、
さらにもう一方の腕を切断されても「こんなのはかすり傷だ」と言い放ち
なおも体当たりを敢行し、それでも駄目なら
「もう終わりか？この弱虫、蛆虫、チキン野郎、逃げるのかよ！？」などと
罵声を浴びせ続ける…>>85のレス見てそれ思い出した
実は大爆笑モノのシーンなのだが
間違えた…86だorz
武蔵を思い出した
91 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 16:53:27 ID:/aOL1Bkj
ところで大和は、3332人から何人生還したの？
92 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 17:43:05 ID:dFBEBBBS
>>85
実際の大和の航続距離実測値は、燃料6,300ｔで16ノット/12,100海里に達した。
あまりにも過大という事で、副砲防御の強化など、完成後の重量増加に対応して
1,000ｔほど搭載量が減らされた。ただ、燃料タンク自体はそのままだったようだ。
この改正後の数字は、16ノットで10,000海里、19ノットで7,300海里、27ノットで
3,500海里
実際の大和の航続距離実測値は、燃料6,300ｔで16ノット/12,100海里に達した。
あまりにも過大という事で、副砲防御の強化など、完成後の重量増加に対応して
1,000ｔほど搭載量が減らされた。ただ、燃料タンク自体はそのままだったようだ。
この改正後の数字は、16ノットで10,000海里、19ノットで7,300海里、27ノットで
3,500海里
93 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 17:45:05 ID:dFBEBBBS
>>91
細かい数字は忘れたが、大体その１割、３００名ほどだったはず
細かい数字は忘れたが、大体その１割、３００名ほどだったはず
［●］ ⊥▽￣］
Ｇ＼(@∀@-ｱ ＜ｲｸｿﾞｲﾁｵｸ ﾋﾉﾀﾏﾀﾞ!
＼ <！>朝＼
【昭和二十年六月二十六日朝刊より】
『沖縄陸上の主力戦最終段階 軍民一体の善戦敢闘三箇月 ［六月］二十日敵主力に対し全員最後の攻勢 殺傷八万、撃沈破六百隻』
☆米軍公表
戦死者：陸軍海兵隊７６１３名、海軍４９０７名
同負傷者：陸軍海兵隊５万８千余名 海軍４８２４名
戦闘神経症［PTSD］約１万５千名
艦船沈没３６隻、損傷３６８隻
航空機の損失７６３～約１５００機
∠☆￣＼ ∠☆￣＼ ∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾊ
＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼
Ｇ＼(@∀@-ｱ ＜ｲｸｿﾞｲﾁｵｸ ﾋﾉﾀﾏﾀﾞ!
＼ <！>朝＼
【昭和二十年六月二十六日朝刊より】
『沖縄陸上の主力戦最終段階 軍民一体の善戦敢闘三箇月 ［六月］二十日敵主力に対し全員最後の攻勢 殺傷八万、撃沈破六百隻』
☆米軍公表
戦死者：陸軍海兵隊７６１３名、海軍４９０７名
同負傷者：陸軍海兵隊５万８千余名 海軍４８２４名
戦闘神経症［PTSD］約１万５千名
艦船沈没３６隻、損傷３６８隻
航空機の損失７６３～約１５００機
∠☆￣＼ ∠☆￣＼ ∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾊ
＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼
本当らしいよ…帝国陸軍の人が帝国海軍の人を
言えません
言えません
陸軍と海軍って仲悪いってより実は敵同士だったのか？
敵って言うよりライバルみたいな感じだろうか
大本営同士はかなり仲悪かったはず
大本営同士はかなり仲悪かったはず
今って関連書籍を集めるなら良いタイミングだと思うんだけどこれ押さえとけってのある？
定番な資料の他に写真集とA-150について載ってる本も欲しいんよ
定番な資料の他に写真集とA-150について載ってる本も欲しいんよ
>>39
天号作戦は菊水作戦と同時に呼応して発動されたと聞いたが・・・
天号作戦は菊水作戦と同時に呼応して発動されたと聞いたが・・・
>98-99
そうそう陸軍大本営と海軍大本営の中の悪さいったら大変だったみたいだよ
そうそう陸軍大本営と海軍大本営の中の悪さいったら大変だったみたいだよ
天皇もふたつの大本営に引き裂かれ、さぞご心労だった事であろう。
雑草という名の草はないんだよと語りつ
戦後日本全国回って歩いたときの天皇が好きだな
戦後日本全国回って歩いたときの天皇が好きだな
あれはGHQの目をくらませつつ、各地の同志と連絡を取り合ったという説も
思はざる病となりぬ
沖縄をたづねて果たさむ
つとめありしを
《昭和六十二年作》
109 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 02:49:41 ID:i4Zk9Bea
>>16の写真を見て思ったが、
大和や武蔵を横付け出来るバースってあったの？
大和や武蔵を横付け出来るバースってあったの？
この前｢軍艦武蔵｣というﾋﾞﾃﾞｵを見たのだが、武蔵の生還者
の人たちのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで武蔵沈没の経緯やその後を検証する
みたいな内容だったけどその中で武蔵のｷﾝｸﾞｽﾄﾝ弁を開けた
という人がいたけど､武蔵って攻撃受けて大和みたいに
沈んだんじゃなくて最終的に自沈させたの?｡
あと大和は3000人で300弱しか生還しなかったけど､
武蔵は沈没時は1500人ぐらい救助されたけど､内地に帰る途中に
船が撃沈されたり､ﾌｨﾘﾋﾟﾝで陸戦隊に編入されて米軍
のみならず味方のはずの陸軍に殺されて食べられたりして
結局最後まで生き残ったのは400人ぐらいっていってたけど｡
無謀な特攻作戦の大和より沈没した後は武蔵のほうが悲惨だな｡
の人たちのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで武蔵沈没の経緯やその後を検証する
みたいな内容だったけどその中で武蔵のｷﾝｸﾞｽﾄﾝ弁を開けた
という人がいたけど､武蔵って攻撃受けて大和みたいに
沈んだんじゃなくて最終的に自沈させたの?｡
あと大和は3000人で300弱しか生還しなかったけど､
武蔵は沈没時は1500人ぐらい救助されたけど､内地に帰る途中に
船が撃沈されたり､ﾌｨﾘﾋﾟﾝで陸戦隊に編入されて米軍
のみならず味方のはずの陸軍に殺されて食べられたりして
結局最後まで生き残ったのは400人ぐらいっていってたけど｡
無謀な特攻作戦の大和より沈没した後は武蔵のほうが悲惨だな｡
111 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 06:42:29 ID:JEkU22Ko
え～と 以前 嫁さんの御爺ちゃんから「捷一号海戦図」とか
「海軍艦艇の沈没位置精密図」とか「終戦時の各地兵力数及び戦没者数」
とか色々貰いました
普段 戦争の話を聞いてくれる身内も居なくて たまたま年始の挨拶に
言った時に 飾ってあった南雲将軍の写真に私が気付いたのがキッカケで
話を聞かせてもらって 帰る間際に「これ 持って行きなさい」と言って
渡されたんだけど 多分 外出の資料なんだろうけど 作るのに凄い労力が
掛かってるみたいですよ 生存者の証言とか色々な情報に照らし合わせて
製作されたそうです
http://up.nm78.com/data/up047715.jpg
http://up.nm78.com/data/up047716.jpg
http://up.nm78.com/data/up047717.jpg
http://up.nm78.com/data/up047718.jpg
携帯での撮影の上 私の腕が悪いので不鮮明で申し訳ない
「海軍艦艇の沈没位置精密図」はデカ過ぎて入り切らなかったよ(´･ω･`)
「海軍艦艇の沈没位置精密図」とか「終戦時の各地兵力数及び戦没者数」
とか色々貰いました
普段 戦争の話を聞いてくれる身内も居なくて たまたま年始の挨拶に
言った時に 飾ってあった南雲将軍の写真に私が気付いたのがキッカケで
話を聞かせてもらって 帰る間際に「これ 持って行きなさい」と言って
渡されたんだけど 多分 外出の資料なんだろうけど 作るのに凄い労力が
掛かってるみたいですよ 生存者の証言とか色々な情報に照らし合わせて
製作されたそうです
http://up.nm78.com/data/up047715.jpg
http://up.nm78.com/data/up047716.jpg
http://up.nm78.com/data/up047717.jpg
http://up.nm78.com/data/up047718.jpg
携帯での撮影の上 私の腕が悪いので不鮮明で申し訳ない
「海軍艦艇の沈没位置精密図」はデカ過ぎて入り切らなかったよ(´･ω･`)
112 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 07:11:51 ID:JEkU22Ko
>>111
って言うか なんも判らんねこれは・・・orz
あまり こういうのには詳しくないが 「捷一号海戦図」とか見ると
彼我の戦力差が有りすぎて にんともかんとも・・・
空母だけでも 日本が軽空母合わせて４艦なのに対して 連合軍側は
正規空母８ 軽空母８ 更に支援部隊に護衛空母１７ですか・・・
って言うか なんも判らんねこれは・・・orz
あまり こういうのには詳しくないが 「捷一号海戦図」とか見ると
彼我の戦力差が有りすぎて にんともかんとも・・・
空母だけでも 日本が軽空母合わせて４艦なのに対して 連合軍側は
正規空母８ 軽空母８ 更に支援部隊に護衛空母１７ですか・・・
よく大和は主砲撃ったのはたった数回ってあるけど
武蔵はどうだったの？やっぱ少なくてそれも対空迎撃って感じ？
武蔵はどうだったの？やっぱ少なくてそれも対空迎撃って感じ？
とうとう陸軍が海軍を喰った話になったのか・・・
中国的発想だなｗ
一枚噛んでると思う。
俺たちもいつか環境破壊した馬鹿人間って子孫に描かれて変造歴史に名を残すに
つ10000捏造
中国的発想だなｗ
一枚噛んでると思う。
俺たちもいつか環境破壊した馬鹿人間って子孫に描かれて変造歴史に名を残すに
つ10000捏造
>>114>>115
別に俺はｻﾖでもｳﾖでもないんだが。
そのﾋﾞﾃﾞｵは大映ﾋﾞﾃﾞｵ作だったんだが､大映ってｻﾖなのか?｡
陸軍が海軍をの話は生還者がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたのだが､
俺はその人に釣られてしまったのか?('A`)
ちなみに1991年作だった｡
別に俺はｻﾖでもｳﾖでもないんだが。
そのﾋﾞﾃﾞｵは大映ﾋﾞﾃﾞｵ作だったんだが､大映ってｻﾖなのか?｡
陸軍が海軍をの話は生還者がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたのだが､
俺はその人に釣られてしまったのか?('A`)
ちなみに1991年作だった｡
117 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 14:11:24 ID:JEkU22Ko
>>113
ひょっとしたら すげぇ的外れな事かもしれないけど 大和は当時最新鋭の
火器管制システムを搭載してたみたいなんですが このシステム 観測室
からのデーターと 砲の方角、角度がピタリと合わないと発射出来ないシステム
だった為に 狙いはつけなくても威嚇として撃ちたかったが出来なかった
と言う話を何かで読んだ
側舷にズラッと並んだ機銃郡も 統制する機銃に合わせて他の機銃も動き
点では無く面での対空砲火が可能なシステムだったらしいんだが 結局
システム自体が上手く作動せずに 逆に混乱したって話も読んだ気がするんだが
ひょっとしたら すげぇ的外れな事かもしれないけど 大和は当時最新鋭の
火器管制システムを搭載してたみたいなんですが このシステム 観測室
からのデーターと 砲の方角、角度がピタリと合わないと発射出来ないシステム
だった為に 狙いはつけなくても威嚇として撃ちたかったが出来なかった
と言う話を何かで読んだ
側舷にズラッと並んだ機銃郡も 統制する機銃に合わせて他の機銃も動き
点では無く面での対空砲火が可能なシステムだったらしいんだが 結局
システム自体が上手く作動せずに 逆に混乱したって話も読んだ気がするんだが
漏れ的には自殺天一号より
一か八かの捷一号作戦だよ！海軍全員集合が好きなんだが・・・・
作戦を最後まで遂行してほしかったな・・・・
レイテに突入しても戦史は変わらないという人も大井が
マッカーサーに４６ｃｍ砲ぶち込んでやれば逃げ回っただろうな
後世にマッカーサーが逃げ回る様が映画で見れるわけだ
一か八かの捷一号作戦だよ！海軍全員集合が好きなんだが・・・・
作戦を最後まで遂行してほしかったな・・・・
レイテに突入しても戦史は変わらないという人も大井が
マッカーサーに４６ｃｍ砲ぶち込んでやれば逃げ回っただろうな
後世にマッカーサーが逃げ回る様が映画で見れるわけだ
>>118
その前にオルデンドルフと戦わないと
その前にオルデンドルフと戦わないと
特攻とかは作戦じゃねえよ
今の日本にそんな価値があるのか
今の日本にそんな価値があるのか
価値のある国って何？
今の日本にその価値はない
これ以上はすれ違いなんで控えるが
大和や武蔵だけではなく戦没者全員に敬意を払わなければ
そうゆう日本であるべき
これ以上はすれ違いなんで控えるが
大和や武蔵だけではなく戦没者全員に敬意を払わなければ
そうゆう日本であるべき
同意
保守
125 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 16:47:11 ID:RReygByI
比島沖海戦で米護衛空母から煙幕を張っている写真があったがあの煙幕
意味あるのか？
意味あるのか？
光学照準だから、陰に隠れちゃえば撃てないんだよ。日本海軍は。
電探射撃もリンガ泊地で練習したし、サマール沖でも２,３発、やったと思うけど、
確か方位だけで測距は無理だった？？？
電探射撃もリンガ泊地で練習したし、サマール沖でも２,３発、やったと思うけど、
確か方位だけで測距は無理だった？？？
当時の電探の性能じゃ弾着位置がわからん。
128 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 18:36:27 ID:oMf6Etg1
>>125
レーダー射撃が未熟だった日本軍にはかなり有効だったよ。
それにしても追撃戦のはずが空母１、駆逐艦３を沈めただけで終わり、かわりに重巡３隻を失うとは！
おまけに正規空母と護衛空母の認識すらできないなんて、お粗末過ぎる！利根と羽黒は１万メートルまで接近しておきながら護衛空母とわからなかったらしい。
これじゃ、旧式戦艦部隊と戦っても負けていたかもね。
レーダー射撃が未熟だった日本軍にはかなり有効だったよ。
それにしても追撃戦のはずが空母１、駆逐艦３を沈めただけで終わり、かわりに重巡３隻を失うとは！
おまけに正規空母と護衛空母の認識すらできないなんて、お粗末過ぎる！利根と羽黒は１万メートルまで接近しておきながら護衛空母とわからなかったらしい。
これじゃ、旧式戦艦部隊と戦っても負けていたかもね。
やはり97式射撃装置による昭和14年度以降の散布界の圧倒的向上とやらは
平時の晴天で等速運動する標的相手の自己満足であったか。
北極海で電探射撃しまくている英独海軍に比べると、２流だな
平時の晴天で等速運動する標的相手の自己満足であったか。
北極海で電探射撃しまくている英独海軍に比べると、２流だな
>>129
英は兎も角独は日と大して変わらんと思うが。
英は兎も角独は日と大して変わらんと思うが。
>>正規空母と護衛空母の認識すらできないなんて、お粗末過ぎる！
これも煙幕を張った効果じゃないの？
これも煙幕を張った効果じゃないの？
前まで22号13号電探の性能で十分だろうと思っていたが米英独のレーダーの
性能をみて驚いた。十分だろうと思っていた電測兵器がカス兵器だとは・・
・orz
性能をみて驚いた。十分だろうと思っていた電測兵器がカス兵器だとは・・
・orz
詳
俺東京人なんだけどアレって訛りおかしくね？
なんか聞いてて尻上がりのイントネーション耳についてキモイんだが。
広島の原住民の人、そうなのか？
それに冒頭の役場のシーン。やたら部屋の中に酒が置いてある。
あっちって日本酒飾るのブームなの？
なんか聞いてて尻上がりのイントネーション耳についてキモイんだが。
広島の原住民の人、そうなのか？
それに冒頭の役場のシーン。やたら部屋の中に酒が置いてある。
あっちって日本酒飾るのブームなの？
あ、ちげったｗ
あっちにコピペしるのでスルーでｗ
あっちにコピペしるのでスルーでｗ
>>128
サマール沖は日本がしょぼいのではなく敵駆逐艦隊の奮戦が大きいのでは
サマール沖は日本がしょぼいのではなく敵駆逐艦隊の奮戦が大きいのでは
君はそこに居合わせたのか？
フィリピンで主砲が火を噴いたと言うが副砲も射撃した?
よくわからんのは出撃日。天候が悪くなって飛行機が使えなくなるのを待てば、
沖縄まで戦闘行動無しでたどり着いたのではないかと思うのだが。春に３日の
晴れなしと言うし。
沖縄まで戦闘行動無しでたどり着いたのではないかと思うのだが。春に３日の
晴れなしと言うし。
天一号の時大和艦隊は直進して沖縄方面に向かえばよかったのになーと
思ってしまうのだが・・・
思ってしまうのだが・・・
暗号解読（情報配布名ウルトラ）で大和出撃沖縄突入の意図は読まれていたから
別に豊後水道から潜水艦に追跡されなくても、
あるいは台湾方面に偽装航路とっても、いずればれるだろうけど。
確かに航空機の活動が困難な春雨を選べば、まだ到着の確率は高かった。
これは戦闘詳報提出後の分析でも批判されているはず
別に豊後水道から潜水艦に追跡されなくても、
あるいは台湾方面に偽装航路とっても、いずればれるだろうけど。
確かに航空機の活動が困難な春雨を選べば、まだ到着の確率は高かった。
これは戦闘詳報提出後の分析でも批判されているはず
問題は海軍省、軍令部、GFに「合理的な抗戦意図」がなく、かわりに
「沖縄を最終決戦とし、全戦力をすり潰し、もって戦闘不可。統帥部を講和にもっていく」
という暗黙の了解があったから。
「大和が沈めば、海軍はもう戦えないと納得してくれるだろう」
「沖縄を最終決戦とし、全戦力をすり潰し、もって戦闘不可。統帥部を講和にもっていく」
という暗黙の了解があったから。
「大和が沈めば、海軍はもう戦えないと納得してくれるだろう」
145 ：名無し三等兵：2006/03/06(月) 19:43:54 ID:5UsR71/m
>>1駆逐艦の名前，何処かの料亭の名前に似て粋ですね
>144
そのあたりの了解って、戦後のインタビューとかで表には出てるのかな？
純粋に資料として欲しいので、御存じなら教えて欲しい。
そのあたりの了解って、戦後のインタビューとかで表には出てるのかな？
純粋に資料として欲しいので、御存じなら教えて欲しい。
>>146
すいませんね、私も今資料収集中なのですよ。
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi_shini.htm
ただ戦後よく「マリアナ以西の戦闘は考えていなかった」
「マリアナ沖海戦以降は、日本海軍は惰性で戦った」ってどういう意味か気になって
調べているうちに、上記結論に達しました。
海軍講和工作＋特攻政策の意思決定の類で調べると、資料でてくるんじゃないですかね
すいませんね、私も今資料収集中なのですよ。
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi_shini.htm
ただ戦後よく「マリアナ以西の戦闘は考えていなかった」
「マリアナ沖海戦以降は、日本海軍は惰性で戦った」ってどういう意味か気になって
調べているうちに、上記結論に達しました。
海軍講和工作＋特攻政策の意思決定の類で調べると、資料でてくるんじゃないですかね
>147
海軍講和工作については未知の分野でした。新しい切り口ありがとう。
菊水作戦は、天皇のフネはないのか？の質問に対して立てた作戦と思っておりました。
ご紹介のURLで、今までと異なる見方ができました。重ね重ね感謝。
海軍講和工作については未知の分野でした。新しい切り口ありがとう。
菊水作戦は、天皇のフネはないのか？の質問に対して立てた作戦と思っておりました。
ご紹介のURLで、今までと異なる見方ができました。重ね重ね感謝。
沖縄戦での海軍の積極さの原因がそれだと哀しいね…
陸軍は沖縄を捨石に本土決戦の腹だったけど
海軍は白菊練習機まで菊水10号？作戦投入して、根こそぎだったからな
海軍は白菊練習機まで菊水10号？作戦投入して、根こそぎだったからな
世界史上最大の海戦と言われる、ミッドウェイ。
これをメロドラマなしでリアルに映画化できないもんかな。
ハリウッドが作ると歴史無視の自国マンセー恋愛映画になるし、
日本が作ると戦争は悲惨、絶対ダメダメダメ映画になるし。
んなのわかっとるわいヴォケ、想像しかできないから歴史の実際、現実を見たいんだ。
これをメロドラマなしでリアルに映画化できないもんかな。
ハリウッドが作ると歴史無視の自国マンセー恋愛映画になるし、
日本が作ると戦争は悲惨、絶対ダメダメダメ映画になるし。
んなのわかっとるわいヴォケ、想像しかできないから歴史の実際、現実を見たいんだ。
大和沈没の日が、小磯（陸軍）→鈴木貫太郎（海軍）終戦内閣成立。
もちろん当時は、就任談話「屍を踏み越えて征け」って
貫太郎も吠えたけど、米内を海相に留任させ、阿南も腹芸でまじえて（角田房子史観）
本土決戦回避、終戦めざし、徐々に政治的調整が始まった。
天皇・統帥部に戦争遂行不可を認識させる為、大和を沈めた、というと極論だけど
内閣書記官の迫水とかも「組閣の午後、大和が沈んだと何となく漏れ聞き、戦争遂行不可を認識した」
とか述懐してるね
もちろん当時は、就任談話「屍を踏み越えて征け」って
貫太郎も吠えたけど、米内を海相に留任させ、阿南も腹芸でまじえて（角田房子史観）
本土決戦回避、終戦めざし、徐々に政治的調整が始まった。
天皇・統帥部に戦争遂行不可を認識させる為、大和を沈めた、というと極論だけど
内閣書記官の迫水とかも「組閣の午後、大和が沈んだと何となく漏れ聞き、戦争遂行不可を認識した」
とか述懐してるね
日本の大戦の歴史って悪意持った連中に論ぜられて一人歩きしてるの多いよね。
どこまでほんとだかさっぱり裏が書いてない。
大本営発表ってのもそう。
まるで軍部が戦争カルト集団で一方的に事実を捏造して日本全体を煽ったような認識になってる。
実際は違うよね。結果士気高揚に使われたのは変わりないけど。
それは戦時中世界じゃ当たり前でもある。
NHKでやったから知ってると思うけど、それまで俺も軍部が極悪集団で国民を戦争に巻き込んだように教えられてた。
ホントの反省や批判って、悪意持った非難をせずに、冷静に因果関係をたどって
それを次に正していかすことだよね。
もうそうろそろ日本も変わっていいと思うよ。情報公開されてんだから。
昨日のたけしのタックル見てて、中国人や在日のいうのが今まで日本で一般化してたサヨ洗脳と同じなのに笑った。
当時の内閣もそうやって動いてきたこともズバリ指摘してた。しかもその失策を
誰がやったかまでわかるのに政府は指摘せずうやむやなぁなぁで終わらせてる。
こうして見ると、いかに日本が左に傾倒していたかわかる。
どこまでほんとだかさっぱり裏が書いてない。
大本営発表ってのもそう。
まるで軍部が戦争カルト集団で一方的に事実を捏造して日本全体を煽ったような認識になってる。
実際は違うよね。結果士気高揚に使われたのは変わりないけど。
それは戦時中世界じゃ当たり前でもある。
NHKでやったから知ってると思うけど、それまで俺も軍部が極悪集団で国民を戦争に巻き込んだように教えられてた。
ホントの反省や批判って、悪意持った非難をせずに、冷静に因果関係をたどって
それを次に正していかすことだよね。
もうそうろそろ日本も変わっていいと思うよ。情報公開されてんだから。
昨日のたけしのタックル見てて、中国人や在日のいうのが今まで日本で一般化してたサヨ洗脳と同じなのに笑った。
当時の内閣もそうやって動いてきたこともズバリ指摘してた。しかもその失策を
誰がやったかまでわかるのに政府は指摘せずうやむやなぁなぁで終わらせてる。
こうして見ると、いかに日本が左に傾倒していたかわかる。
日本人と同じ言葉や名前で出てたから日本人だと思った。
しゃべったら反省しろ靖国参拝いくなって始まってワラタ。
こういうのが日本にとけ込んで懐の金をもらって動いてるんだろ。
日本の最大の貿易相手国は中国だし、ウマく取りはからえるように
上で金もらってる連中がいるのさ。
しゃべったら反省しろ靖国参拝いくなって始まってワラタ。
こういうのが日本にとけ込んで懐の金をもらって動いてるんだろ。
日本の最大の貿易相手国は中国だし、ウマく取りはからえるように
上で金もらってる連中がいるのさ。
>>152
世界最大の海戦ってレイテ沖海戦じゃないの？
世界最大の海戦ってレイテ沖海戦じゃないの？
なんかここにも世界史上最大の海戦・ミッドウェイ海戦とか。。
レイテもそうあるよね
ttp://www.tfc-dvd.net/dvd/form.html?p_id=TBD%208019
ttp://www1.interq.or.jp/mmi/gui/ww2_5.htm
レイテもそうあるよね
ttp://www.tfc-dvd.net/dvd/form.html?p_id=TBD%208019
ttp://www1.interq.or.jp/mmi/gui/ww2_5.htm
ユトランド沖海戦じゃないの？
ググってもでないお
ユトランド沖は補助艦艇少ないし実は大したこと無い
なんだよー
どっちなのさ
どっちなのさ
ﾐｯﾄﾞｳｪｲやﾏﾘｱﾅ沖、レイテなどは全て航空戦だから
史上最大の海戦（艦隊戦）は日本海海戦で決まり。
史上最大の海戦（艦隊戦）は日本海海戦で決まり。
艦隊戦じゃないの？
164 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 04:58:55 ID:VmLjD/rH
魚雷って46㌢砲弾より威力があるの？
あるある
>>164
大きさ、種類にもよるんじゃないか?酸素魚雷や航空魚雷とか
大きさ、種類にもよるんじゃないか?酸素魚雷や航空魚雷とか
攻撃で一番当たるのはなんなの？
一番攻撃力があるのは？
これは実戦が多かったから数字でかなり出てるんだろうね。
一番攻撃力があるのは？
これは実戦が多かったから数字でかなり出てるんだろうね。
168 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 11:13:33 ID:k5iPnpNj
>>164
魚雷は直接、水線下を破壊できるから、比較的少ない命中弾でも敵艦を無力化できる
可能性が高い。
日本の酸素魚雷やアメリカのトルベックス魚雷なんかはとくにそう。
ただ、携行できる弾数と実用上の有効射程の短さで砲に劣る。
魚雷は直接、水線下を破壊できるから、比較的少ない命中弾でも敵艦を無力化できる
可能性が高い。
日本の酸素魚雷やアメリカのトルベックス魚雷なんかはとくにそう。
ただ、携行できる弾数と実用上の有効射程の短さで砲に劣る。
>>170
それは潜水艦用魚雷の使用機会が多かったから先に問題が顕在化しただけで、
実際どこも似たり寄ったり。
日本はその中でも比較的水上雷撃戦の機会が多かったから９３式魚雷の問題がクローズアップされた。
それは潜水艦用魚雷の使用機会が多かったから先に問題が顕在化しただけで、
実際どこも似たり寄ったり。
日本はその中でも比較的水上雷撃戦の機会が多かったから９３式魚雷の問題がクローズアップされた。
で結局一番有効な攻撃手段はなんだったんだろう
破壊力、射程、命中率踏まえて
混合するからええのんかああそうでっか
破壊力、射程、命中率踏まえて
混合するからええのんかああそうでっか
174 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 13:36:06 ID:6OgYs564
いつものアンチの脳内捏造だから
アメリカの魚雷不運はかなり初期からきつかった。
フィリピンで大量の貯蔵魚雷が早々にやられたことも痛かった。
まあ、大戦後期じゃ挽回の勢いで襲いまくったがな。
金剛潰すわ巡洋艦喰うわ。
フィリピンで大量の貯蔵魚雷が早々にやられたことも痛かった。
まあ、大戦後期じゃ挽回の勢いで襲いまくったがな。
金剛潰すわ巡洋艦喰うわ。
177 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 00:48:24 ID:pgUQMej5
大和級の自身の砲の攻撃に耐えられる装甲は、魚雷には破壊されたってことか？
魚雷と砲弾じゃでかさが違う。
日本軍の酸素魚雷は６１センチと戦艦も仕留められる。
連合軍は確か・・・５３・３センチ。それが喫水線下に当たる訳だ。
それに喫水線下まで装甲で覆うとかなり鈍足になってただの航空機の的。
日本軍の酸素魚雷は６１センチと戦艦も仕留められる。
連合軍は確か・・・５３・３センチ。それが喫水線下に当たる訳だ。
それに喫水線下まで装甲で覆うとかなり鈍足になってただの航空機の的。
大和型って喫水線下も装甲で覆ってないの？
>>179
水中弾対策用の装甲はあるけど、対魚雷には装甲は役に立たない。
魚雷の破壊力は爆圧なので、どんな厚い装甲施しても
継ぎ目のような弱い部分に圧力が集中してしまうので無意味なのだ。
魚雷に対しては多層柔構造が有効。
水中弾対策用の装甲はあるけど、対魚雷には装甲は役に立たない。
魚雷の破壊力は爆圧なので、どんな厚い装甲施しても
継ぎ目のような弱い部分に圧力が集中してしまうので無意味なのだ。
魚雷に対しては多層柔構造が有効。
なる
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184 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 14:57:49 ID:l3zeJzpH
日本の96式対空機銃ってヘボだとよく言われるけど、米軍のはどういうのだったんだ？
そういえば日本アンチって零戦や戦艦叩き結構するけど、
海外の機銃フェチで叩く人いないね？
海外の機銃フェチで叩く人いないね？
だって奴らはそれを否定してみせることで自分が偉くなったかの如く
錯覚して、自己陶酔できる人たちですから。議論するだけ時間の無駄遣いですよ。
錯覚して、自己陶酔できる人たちですから。議論するだけ時間の無駄遣いですよ。
4月7日なのに大和の話題ﾏﾀﾞ～
189 ：星砂＠南西諸島 ◆CabqPGtp5s ：2006/04/08(土) 13:10:28 ID:EsgYPqqv
yahooTVディスカバリーで大和放送中。ageとくね。
スプルーアンスは水上砲戦やる気満々だったって言うんだから、
もう、航路はまっすぐ、んでもって、無線封止などせず、
むしろ可能な限り広い周波数帯でかつ最大出力で
「我、砲戦にて決戦せんと欲す」
と連呼しながら、突入したらあるいは受けてくれたかも知れない。
もう、航路はまっすぐ、んでもって、無線封止などせず、
むしろ可能な限り広い周波数帯でかつ最大出力で
「我、砲戦にて決戦せんと欲す」
と連呼しながら、突入したらあるいは受けてくれたかも知れない。
4年前に半年ほど入院していたのだが、相部屋のおじいちゃんが大和の乗組員だった
その時は大和に全く興味が無かったのだが、今なら大和の謎を色々聞きたかった･･･
その時は大和に全く興味が無かったのだが、今なら大和の謎を色々聞きたかった･･･
4年前、佐原の重機学校に資格講習にいったとき、校長（陸自OB）の話。
「うちの学科教官の72歳の爺さん、
『わしゃ大和の艦長有賀の副官を、海軍予備士官中尉でしてたんじゃ。
大和出撃前、未来あるおまえを死なすわけにはいかないと泣く泣く降ろされた』
っていうんだが、でも15歳の中尉っているかなｗ』
「うちの学科教官の72歳の爺さん、
『わしゃ大和の艦長有賀の副官を、海軍予備士官中尉でしてたんじゃ。
大和出撃前、未来あるおまえを死なすわけにはいかないと泣く泣く降ろされた』
っていうんだが、でも15歳の中尉っているかなｗ』
>>190
ランチェスターの二乗の法則（近代戦用）
ランチェスターの二乗の法則（近代戦用）
>>190
そういう精神だからナンパしてもひっかからないんだ
そういう精神だからナンパしてもひっかからないんだ