７４式戦車を偲ぶスレ
1 ：名無し三等兵：
あの独特の美しい形状、なんとかサスペンション云々
一番日本に適した戦車だった７４戦車
バカ高いだけの９０戦車に主力を譲った今
皆でもう一度その価値を見出してくれ
一番日本に適した戦車だった７４戦車
バカ高いだけの９０戦車に主力を譲った今
皆でもう一度その価値を見出してくれ
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2 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 03:42:01 ID:uWyZ92Ie
自営業阻止
まだまだ主力
4 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：2005/10/17(月) 03:47:49 ID:???
（自称）軍板一７４式戦車に思い入れがある俺が来ましたよ。
７４に限らず、９０以外の自衛隊ＡＦＶ語るスレとして利用したいね。
９０も決して悪くはない＆かっこいいけど、８０年代前半以前の
ＡＦＶに共通する泥臭さ、というかぶっちゃけ「対ソ連戦」ってイメージ
が希薄な感じがする。対ソ連戦車を主目的に開発したにもかかわらず。
ところで>1よ。
偲 ぶ と は 何 事 だ ！
７４は未だに主力ですよかんしゃくおきる！１！１１！！１！！１１！！１１！１！！１
７４に限らず、９０以外の自衛隊ＡＦＶ語るスレとして利用したいね。
９０も決して悪くはない＆かっこいいけど、８０年代前半以前の
ＡＦＶに共通する泥臭さ、というかぶっちゃけ「対ソ連戦」ってイメージ
が希薄な感じがする。対ソ連戦車を主目的に開発したにもかかわらず。
ところで>1よ。
偲 ぶ と は 何 事 だ ！
７４は未だに主力ですよかんしゃくおきる！１！１１！！１！！１１！！１１！１！！１
ギミックてんこ盛り戦車
>あの独特の美しい形状
自分の装甲より強いＬ７Ａ１ライフリング砲ばんじゃーい！
>なんとかサスペンション
小首をかしげる仕草がかわいい、他の戦車にこんな事できない！
74に比べると、90は愛想が無いと思うよ？
>あの独特の美しい形状
自分の装甲より強いＬ７Ａ１ライフリング砲ばんじゃーい！
>なんとかサスペンション
小首をかしげる仕草がかわいい、他の戦車にこんな事できない！
74に比べると、90は愛想が無いと思うよ？
主砲換装と追加装甲であと１０年おｋ
アメリカから供与されたＭ２４の方がコンパクトできゃわゆい
宮沢○えのぼくらの７日間戦争みたく
花火打てるようにして隅田川の花火大会に出す
結果自衛隊員応募殺到！！
花火打てるようにして隅田川の花火大会に出す
結果自衛隊員応募殺到！！
つかTK-Xで代替されるまで西日本の主力ですやん。
>8
サイズが足んないです・・・尺球って直径一尺（33センチ）ですよ
90式でも、半分の5号玉でさえ入らない
長岡花火の三尺玉だと1メートル弱・・・
世界一の大花火「四尺玉」は内径120センチ、重量約450キログラム、約850メートルまで上昇し、直径約800メートルに開花
・・・正気の沙汰じゃないな、爆弾だ、そんなもん。
サイズが足んないです・・・尺球って直径一尺（33センチ）ですよ
90式でも、半分の5号玉でさえ入らない
長岡花火の三尺玉だと1メートル弱・・・
世界一の大花火「四尺玉」は内径120センチ、重量約450キログラム、約850メートルまで上昇し、直径約800メートルに開花
・・・正気の沙汰じゃないな、爆弾だ、そんなもん。
三式弾みたいな奴だな…
ぅむう・・・
確かに74式ﾀｿは愛嬌があってｶﾜｲｲな・・・
でもでも、90式ﾀｿの無機質で幾何学的な佇まいと、ひとたびそれが動き出したら
いきなり猫科の肉食獣のような躍動感を見せる、そのギャップもめっさｶｺｲｲと思。
確かに74式ﾀｿは愛嬌があってｶﾜｲｲな・・・
でもでも、90式ﾀｿの無機質で幾何学的な佇まいと、ひとたびそれが動き出したら
いきなり猫科の肉食獣のような躍動感を見せる、そのギャップもめっさｶｺｲｲと思。
昨日、土浦で７４式に体験乗車したよ。間近で見る砲塔は、実にプリティー
だった。ただあとで乗った９０式と比べると、圧倒的なパワーの差が・・・
だった。ただあとで乗った９０式と比べると、圧倒的なパワーの差が・・・
16 ：ゲログロ太夫 ◆lLxLI7HFKk ：2005/10/17(月) 23:05:27 ID:???
かなり前に74式萌えスレがあったが、それの新スレという解釈でOKか？
17 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 23:43:06 ID:q+jhiUmC
>>16
おｋ
おｋ
90式戦車＝(・∀・)ｲｲ!
74式戦車＝(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
この差は大きい。
74式戦車＝(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
この差は大きい。
19 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2005/10/17(月) 23:49:17 ID:???
７４式戦車は世界一美しい戦車だ！
21 ：歩哨 ◆TANK.DN/DE ：2005/10/18(火) 00:38:46 ID:???
61式戦車は退廃的美しさが漂う大人の戦車。
７４式１０５ｍｍ自走榴弾砲がいちばんかわいいんだもんw
そこで６０式１０６mm自走無反動砲の登場ですよ
チハたんばんじゃ(ry
どうあれサンシャモンのエレガントさには及ばない。
知り合いが１メートルぐらいある全金属の７４式のラジコンを持っているんだが、
デカールの位置がめちゃくちゃで、泣きそうになった…
デカールの位置がめちゃくちゃで、泣きそうになった…
めっ！正直にうらやましかったといいなさい。
７４式(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
29 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：2005/10/21(金) 19:51:46 ID:gKuR9V85
保守ぬるぽ
攻撃力はまだまだ現役と思うのだが、あの装甲ではちょっとかわいそう。
追加装甲って、ダメなの？
追加装甲って、ダメなの？
ただ、追加装甲とか付けるとあの美しいシルエットともおさらばにはなるのですが。
32 ：歩哨 ◆TANK.DN/DE ：2005/10/21(金) 22:15:10 ID:???
ERA等の増加装甲やサイドスカートを付加すると重量が増加してしまい、足回りの負担の増大や走破性の低下に繋がる為、発動機・駆動系の改修も必要になります。
当然これだけ改修すれば結構な額の予算も必要になりますが、これだけ改修しても90式戦車と同じ性能になる訳ではありません。
現在の日本は数年以内に戦争状態に突入する様な状況でもないので、74式戦車の改修は必要無いでしょうな。
話は変わりますが以前、
「74式戦車の全備重量が40tではなく38tと中途半端なのは、将来2t程度の増加装甲を付加出来るように余裕を持たせてあるからだ」
と言う話を聞いた事があるのですが、これは本当の事なのですかね？
当然これだけ改修すれば結構な額の予算も必要になりますが、これだけ改修しても90式戦車と同じ性能になる訳ではありません。
現在の日本は数年以内に戦争状態に突入する様な状況でもないので、74式戦車の改修は必要無いでしょうな。
話は変わりますが以前、
「74式戦車の全備重量が40tではなく38tと中途半端なのは、将来2t程度の増加装甲を付加出来るように余裕を持たせてあるからだ」
と言う話を聞いた事があるのですが、これは本当の事なのですかね？
国内でゲリコマ狩りに使う分には今のままで十分でしょ。
７４式を改造するとイスラエルのマガフやサブラのような珍戦車になってしまうのだろうか。
ゲリコマ相手でも、74式だと真正面からRPG食らった場合死にそうな気がするんだが、
そこらへん大丈夫なのかね？
そこらへん大丈夫なのかね？
ＲＰＧ－ＦＦXⅠなら弾き返し
ＲＰＧ－７だとアウトだ
ＲＰＧ－７だとアウトだ
その危険性の大きい場合は出撃前に基地の近所の鉄工所に寄って、
金網をつけてもらってくるんだな。（隊員の自費で）
金網をつけてもらってくるんだな。（隊員の自費で）
あの金網装甲、重量が2トン越えるそうだが。
金網じゃなくてFRPじゃあだめなのかな？かなり軽くなるが。
ﾐﾘ兄のぬるぽは放置プレイですか？
74と同時代の戦車だとレオパルド1の近代化改装が参考になるかもしれません
レオパルド１ 120㎜砲搭載型(１987年に開発中止)
ttp://www.haaland.info/leopard1/versions/bilder/leopard1a6proto.jpg
カナダのレオパルド改造型
ttp://www.haaland.info/leopard1/world/canadaextreme.jpg
ttp://www.haaland.info/leopard1/world/leopardc1b.jpg
120mmを搭載するのはやはり無理があったようです
またカナダの改造も重量やコスト面などで問題が発生し、PKFで派遣される部隊にのみ支給されるとのことです
カナダでは戦車をストライカーＭＧＳで代替しようという計画もあり、戦車部隊そのものの存続が危ういことに
2003年の計画だが、現在どうなっているのだろう？
レオパルド１ 120㎜砲搭載型(１987年に開発中止)
ttp://www.haaland.info/leopard1/versions/bilder/leopard1a6proto.jpg
カナダのレオパルド改造型
ttp://www.haaland.info/leopard1/world/canadaextreme.jpg
ttp://www.haaland.info/leopard1/world/leopardc1b.jpg
120mmを搭載するのはやはり無理があったようです
またカナダの改造も重量やコスト面などで問題が発生し、PKFで派遣される部隊にのみ支給されるとのことです
カナダでは戦車をストライカーＭＧＳで代替しようという計画もあり、戦車部隊そのものの存続が危ういことに
2003年の計画だが、現在どうなっているのだろう？
しかしストライカーMGSは装甲が……
７４式戦車の砲塔は窮屈だから
もう少し大きくしてやりたいものよ
もう少し大きくしてやりたいものよ
前に土のうを積めばいいんだよ。
ソ連戦車方式だな。
副砲の穴にレーザーゴーゴンを積めば全部迎撃出来るよ
重量配分が悪いと言えば同じ第2世代戦車を改良したM60-2000も相当頭でっかちに見えるが、アレの運用成績はどうなんだろ？
仮に74式に90式の砲塔を乗っけたら何かしら不具合が出そうなものだが。
仮に74式に90式の砲塔を乗っけたら何かしら不具合が出そうなものだが。
ゲリコマ狩りするなら、むしろ砲塔イラネ
50 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 13:18:26 ID:b03vrtFw
退役74式の成れの果て
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/nagmachon/Nagmachon.html
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/nagmachon/Nagmachon.html
増加装甲は重すぎるからアレナとドロズドつければOK
第２世代戦車が開発された当時は砲の貫通能力が装甲の防御力を
大幅に上回ってたから（複合装甲とか無い時代）、装甲厚くする意味がない
ってことで、レオⅠやAMX30とか皆装甲薄いんだよね、AMX30なんて50mmとか
聞いた。
まあレオⅠなんかかなり魔改造してたけどな。
74式もそう考えると第２世代としてはそう薄い装甲じゃないんだけどね。
大幅に上回ってたから（複合装甲とか無い時代）、装甲厚くする意味がない
ってことで、レオⅠやAMX30とか皆装甲薄いんだよね、AMX30なんて50mmとか
聞いた。
まあレオⅠなんかかなり魔改造してたけどな。
74式もそう考えると第２世代としてはそう薄い装甲じゃないんだけどね。
あ、チーフテンとかはまた別ね。
装甲薄め、機動力重視 レオⅠ、AMX30,74式
装甲、攻撃力重視、機動力犠牲 チーフテン
装甲薄め、機動力重視 レオⅠ、AMX30,74式
装甲、攻撃力重視、機動力犠牲 チーフテン
歩兵と随伴するなら74式も捨てたもんじゃないのでは？
両脇に土嚢積み上げたり、ターフ張ってもらったり
逆に、突破力が必要な時は頼もしいぞ
90式は強力だけど、数が全然足りてないし・・・
互いの弱点を補い合えば、いい線いってると思う
戦車同志で殴り合いしたら、第三世代にはかなわないだろうけどね
というわけで、歩兵機動力にこそ予算下さい。
両脇に土嚢積み上げたり、ターフ張ってもらったり
逆に、突破力が必要な時は頼もしいぞ
90式は強力だけど、数が全然足りてないし・・・
互いの弱点を補い合えば、いい線いってると思う
戦車同志で殴り合いしたら、第三世代にはかなわないだろうけどね
というわけで、歩兵機動力にこそ予算下さい。
そういえば７４式改良案スレは落ちたのか
７４の使いやすさは捨てがたいよ。
意外に故障も少ないし。
車体高の低さは伏撃向きだし。改修してまだまだいけると思う。
意外に故障も少ないし。
車体高の低さは伏撃向きだし。改修してまだまだいけると思う。
58 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 20:21:46 ID:XwUH/6D/
90式を55口径に換装して74式に44口径をドミノ移植できないだろうか
突撃砲として普通科に装備してくだちい。
ん？ 砲兵部隊かな？
突撃砲として普通科に装備してくだちい。
ん？ 砲兵部隊かな？
つまりヤクト７４式
マジレスすると、74式をはじめ第2世代戦車と90式など第3世代戦車の間にある性能の格差には
どうしようもない隔たりがあるから、さっさと全車退役させるが吉。
乱暴な話だが、戦中戦車のM4やT34で第2世代戦車と闘うことはまだ可能（本当に乱暴）だが
第2世代戦車と第3世代戦車とは全く戦いにはならない。
装甲防御と火力が全く別次元だから。
アフリカあたりでT55相手ならまだ今でも使えるだろうけど、正直チハで1945年に本土決戦戦うぐらい無茶なので
博物館や研究材料以外はとっととスクラップにしてしまおう。
どうしようもない隔たりがあるから、さっさと全車退役させるが吉。
乱暴な話だが、戦中戦車のM4やT34で第2世代戦車と闘うことはまだ可能（本当に乱暴）だが
第2世代戦車と第3世代戦車とは全く戦いにはならない。
装甲防御と火力が全く別次元だから。
アフリカあたりでT55相手ならまだ今でも使えるだろうけど、正直チハで1945年に本土決戦戦うぐらい無茶なので
博物館や研究材料以外はとっととスクラップにしてしまおう。
日本の７４式戦車がかなり旧式なら、
中国の５９式戦車、軽戦車、韓国のＭ４８Ａ５、北朝鮮のＴ５４の性能は？
中国の５９式戦車、軽戦車、韓国のＭ４８Ａ５、北朝鮮のＴ５４の性能は？
>>61
骨董品だな
骨董品だな
しかしながらあるものは使うべきだ。
64 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 20:56:18 ID:TU8ddeH+
空挺用とかで使えんかな？
姿勢制御あれ!
７４式ってT-72に似てない？
68 ：某研究者：2005/11/02(水) 21:09:03 ID:+b1im8hI
トルコの戦車の様に
砲塔だけ新型戦車に交換するという
方向は無いのかだが
砲塔だけ新型戦車に交換するという
方向は無いのかだが
砲塔だけ日本海側に並べて沿岸砲ってのはどうよ
車体は重兵員輸送車
車体は重兵員輸送車
でもまあ、現在日本で考えられる陸自の防衛出動では相手がゲリコマ系になるんだし、拠点封鎖に置いてくだけならまったく問題ないでしょう・・・・
真正面からRPGで貫かれるなんて事はないだろうし・・・・
真正面からRPGで貫かれるなんて事はないだろうし・・・・
71 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 21:33:57 ID:BISWl2w/
Ｋ－１みたいに１２０ミリ砲に変える事は可能なのか？
もっともＫ－１は１２０ミリ砲に変えてから命中精度が
ガタ落ちになったと聞いた事があるな。
それでも性能的にＫ－１に太刀打ち出来なくても仕方
ないかもしれないが。
もっともＫ－１は１２０ミリ砲に変えてから命中精度が
ガタ落ちになったと聞いた事があるな。
それでも性能的にＫ－１に太刀打ち出来なくても仕方
ないかもしれないが。
74式は重量が38tと軽過ぎるので120㎜砲の反動には耐えられないのではなかろうか。
K1A1ならともかく、初期のK1になら日本国内においては対抗可能だな。
K1A1ならともかく、初期のK1になら日本国内においては対抗可能だな。
74だってまだ役にたつ!!!側面を撃てば世界のどんな戦車だって一撃だ!!!
つまり必要なのは74に思う存分側面をつけるような機動戦が実施できる環境。
ようするに日本列島をまっ平らにしろってこった。
つまり必要なのは74に思う存分側面をつけるような機動戦が実施できる環境。
ようするに日本列島をまっ平らにしろってこった。
違うだろ！(ツッコミ
やっぱ対空自走砲にすべきだって
ゲリコマ相手なら主砲はいらんな
７４式雌型みたいのはどうだろ？
７４式雌型みたいのはどうだろ？
79 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 23:07:44 ID:UG+eaNkR
砲塔は対馬沿岸に固定
残った車体には戦闘室を上に継ぎ足し、装甲歩兵戦闘車として延命。
残った車体には戦闘室を上に継ぎ足し、装甲歩兵戦闘車として延命。
やはりスレタイに従って「偲ぶ」しかないんじゃ・・・
82 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 23:35:21 ID:3PK2laj3
７４式戦車の戦車砲を３５㎜機関砲と７９式重ＭＡＴを装備して、軽量化して、
赤外線映像装置を装備して、追加装甲を施し、エンジンを強化する。
赤外線映像装置を装備して、追加装甲を施し、エンジンを強化する。
それ何て89式？
７４式に活用法はある！
９０式じゃ、高い、重いので、迅速対応は無理。７４タンなら、トランスポーターも
あるし、国道も移動可能。
新戦車ができたら、どうかわからんが。
９０式じゃ、高い、重いので、迅速対応は無理。７４タンなら、トランスポーターも
あるし、国道も移動可能。
新戦車ができたら、どうかわからんが。
新戦車もまた調達数が足りないって事になるんだろ('A`)
74式はしばらく消えない悪寒…
74式はしばらく消えない悪寒…
74式をもっと美しくする方法は何であろうか？
とりあえずただでさえ美しい鋳造砲塔を徹底的に研磨して
さらに鏡面仕上げ。
もちろん燕の職人さんが丹精こめて磨き上げたやつで。
とりあえずただでさえ美しい鋳造砲塔を徹底的に研磨して
さらに鏡面仕上げ。
もちろん燕の職人さんが丹精こめて磨き上げたやつで。
87 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 02:16:09 ID:aK4tE0T6
秘密ですが、ぼくが、７４式タンとつきあっていた頃の手紙です。
いま、僕は９０式という、仕事はバリバリできますが、愛想のない若い奴とつきあっています。でも、時々思い出すんです。あの７４式タンの綺麗な体を。
７４式タン、君の砲塔、美しい曲線、まるで女性の乳房のようにふくらんでいたね。
７４式タン、君のサスペンション。子猫のように首を傾けて、僕を誘っているのかい。
７４式タン、君の装甲の薄さ。乙女の柔肌、すいつくやうに、切ないほど、薄い。
７４式タン、君の照準機。どこか大人の香りがする、若い奴らにはないアナログコンピュータ。
７４式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、空冷エンジンがイヤらしく、動いているよ。
君は夜でも素敵さ。投光器のフィルターをはずせば、君のこと１キロ先でも僕には見える。
初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。そこに無理矢理３人入るんですよって。
君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで濡れちゃったことも思い出だね。
好きだよ。７４式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。
いま、僕は９０式という、仕事はバリバリできますが、愛想のない若い奴とつきあっています。でも、時々思い出すんです。あの７４式タンの綺麗な体を。
７４式タン、君の砲塔、美しい曲線、まるで女性の乳房のようにふくらんでいたね。
７４式タン、君のサスペンション。子猫のように首を傾けて、僕を誘っているのかい。
７４式タン、君の装甲の薄さ。乙女の柔肌、すいつくやうに、切ないほど、薄い。
７４式タン、君の照準機。どこか大人の香りがする、若い奴らにはないアナログコンピュータ。
７４式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、空冷エンジンがイヤらしく、動いているよ。
君は夜でも素敵さ。投光器のフィルターをはずせば、君のこと１キロ先でも僕には見える。
初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。そこに無理矢理３人入るんですよって。
君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで濡れちゃったことも思い出だね。
好きだよ。７４式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。
ああ～ いきそう。
90 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：2005/11/03(木) 02:54:11 ID:???
９０get!
まあ、関連スレでつので偵察にきますた。
とぉう！
まあ、関連スレでつので偵察にきますた。
とぉう！
91 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 02:58:31 ID:sMG4HAHl
偲ぶ気持ちがあるなら、スクラップにした鉄から、日本刀やナイフ、包丁でも
作ると良いのでは？
作ると良いのでは？
74式個人的にはレオⅠの改修型みたいなことを模型でやっているが
元が格好良いから何やっても良いね。
105mmのまま長砲身化とかしても格好良い。
元が格好良いから何やっても良いね。
105mmのまま長砲身化とかしても格好良い。
93 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 05:39:22 ID:ykclEVIa
砲塔外してリモコン式の20ミリバルカン砲と7.62ミリ機銃を側面に二挺に迫撃砲付けて
周りは金網で武装すれば完璧じゃー！
周りは金網で武装すれば完璧じゃー！
結局のところ、７４式は少年の頃夢見た憧れの女性なんだよな。
女は、ああじゃなくっちゃっていけないっていう理想。
黒木瞳だよ。
女は、ああじゃなくっちゃっていけないっていう理想。
黒木瞳だよ。
メーテルと呼んで良いですか?
砲塔はずしたら車長はどこに入るんだ？
弾薬があった所。
98 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 15:25:20 ID:Fez7Z+NY
工業大学とか高等専門学校とか工業高校に貸与して、技術研修用に「動態保存」
一朝事あるときは、学徒部隊としてry
一朝事あるときは、学徒部隊としてry
本気でいい戦車だと思うよ。油圧式姿勢制御は実物見ると感動だ。
>>98
今の子供達はあれだから戦車を盗んで走り出しますよ。
今の子供達はあれだから戦車を盗んで走り出しますよ。
T-Xの試射に使われる。
これが本当。
これが本当。
もう３０年近く前になるけど近所のおっさんが陸自上がりで
町内会の小学生を集めて富士教導団見学に連れて行ってもらったことがある
その時乗せてもらったのが６１式、７４式は１両だけ後から出てきて
写真撮影も控えて欲しいって感じだったのを思い出す
本当にキレイな戦車だと感じた、それ以来ずっとファンだな
町内会の小学生を集めて富士教導団見学に連れて行ってもらったことがある
その時乗せてもらったのが６１式、７４式は１両だけ後から出てきて
写真撮影も控えて欲しいって感じだったのを思い出す
本当にキレイな戦車だと感じた、それ以来ずっとファンだな
９０年初めの話だが、９０式の射撃目標に稼働してない６１式が使われたことがあった。
乗員からも実際の戦車を的にでき、実戦的であると好評だった。
しかし某部隊から「我が部隊で現役使っている６１式を的に使うとは何事だ！」と、クレームがついて取りやめになったそうだ。
乗員からも実際の戦車を的にでき、実戦的であると好評だった。
しかし某部隊から「我が部隊で現役使っている６１式を的に使うとは何事だ！」と、クレームがついて取りやめになったそうだ。
アキマ演習で壮大に吹っ飛ばされてるのは７４式？
的なんてチハタンで十分なのにな
それは既に文化財だ。
でも標的以外に使い道が無いような。
幸いロ助の戦車に似てるし。ｗ
いっそもう少し手を加えてT80やT90にもっと似せてみたり。
で、仮想敵車両部隊とか作ってみては？
アメリカ人にも大人気。シェリダンいじった奴より似てるだろうから。
幸いロ助の戦車に似てるし。ｗ
いっそもう少し手を加えてT80やT90にもっと似せてみたり。
で、仮想敵車両部隊とか作ってみては？
アメリカ人にも大人気。シェリダンいじった奴より似てるだろうから。
アメリカじゃ、M113を改造したBMPや
M60改造のT-72が仮想敵役として存在するらしいな
M60改造のT-72が仮想敵役として存在するらしいな
７４式にﾘｱｸﾃｨﾌﾞｱｰﾏｰ付ければ充分目標になれるよ。
アーマーが勿体無いだろうが！
ラジコン操縦装置を付けて、動く標的戦車ってのがいいなあ
>>107
映画出演もできるかもな、それ
映画出演もできるかもな、それ
それそれで、射撃を回避させまくったら
射撃側から思い切り白い眼で見られそうだなｗ
射撃側から思い切り白い眼で見られそうだなｗ
やっぱり74式砲身長くしたらT72みたいで格好良いスカートも
履かしてアグレッサーとして使うのが良いんじゃない。
でもあまり格好良いと撃ちたくないなぁ。
履かしてアグレッサーとして使うのが良いんじゃない。
でもあまり格好良いと撃ちたくないなぁ。
砲塔は対馬でトーチカ、車体はイスラエル風に重IFVってのでどう？
個人的には55口径120㍉砲搭載して突撃砲とかやってほしいけど。
弾薬も共通化できるしね。
個人的には55口径120㍉砲搭載して突撃砲とかやってほしいけど。
弾薬も共通化できるしね。
118 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 00:13:37 ID:Uxu6obWQ
羽根つけろ羽根！１！！！！！！１１１１
改が改修費一億円で駄目だったのだろ？
一億以下でできるか？
一億以下でできるか？
74の車体が装甲車に使えると思っている厨が
後を絶たないのはなぜだろうかね？
後を絶たないのはなぜだろうかね？
４発くらいＭＡＴつけてみたらどげんかね？
>>120
砲関係全部外しても完全武装で三人乗れるかどうか・・・ですね
むしろ現行のままで、索敵/情報収集といった
ソフト面での錬度を上げた方が良いような気がします
これなら装備が次の世代に移っても無駄にはなりません
で、強いの出てきたら、とっとと逃げる
実際、第三世代と第二世代のギャップは大きすぎますから
正面切って戦いたくないです
理想を言えば、生産拠点や補給拠点を先ず叩いて
後は相手を、おびき出しては逃げて、おびき出しては逃げて・・・
その間に歩兵が道を分断し、橋を落とし、電線を切り、ECMをかけ・・・
可能な限り、向こうの情報経路を分断しながら逃げまくる
共喰い整備始めるまで逃げ切れれば勝ち。かな？
格好悪いけど、しょうがないよね。
砲関係全部外しても完全武装で三人乗れるかどうか・・・ですね
むしろ現行のままで、索敵/情報収集といった
ソフト面での錬度を上げた方が良いような気がします
これなら装備が次の世代に移っても無駄にはなりません
で、強いの出てきたら、とっとと逃げる
実際、第三世代と第二世代のギャップは大きすぎますから
正面切って戦いたくないです
理想を言えば、生産拠点や補給拠点を先ず叩いて
後は相手を、おびき出しては逃げて、おびき出しては逃げて・・・
その間に歩兵が道を分断し、橋を落とし、電線を切り、ECMをかけ・・・
可能な限り、向こうの情報経路を分断しながら逃げまくる
共喰い整備始めるまで逃げ切れれば勝ち。かな？
格好悪いけど、しょうがないよね。
>>120
できないという根拠をお教えくだされ。
できないという根拠をお教えくだされ。
装甲したリヤカーを引かせればいいじゃん
すくらっぴ。
>>122 >砲関係全部外しても完全武装で三人乗れるかどうか・・・ですね
エンジンルームを兵員室に改造して、既製品流用の新しいエンジンは車体前方に置き、後部に出入り口を設ける。
…まったく煽りじゃないぞ。Ｔ－５５ベースのイスラエルのアチザリットは本当にそうしてる。ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499228778/249-3987892-9733118参照。
というか、そこまでやる改造費があるんなら新造しろよと小一時間、と言いたいが、余剰装備を有効利用しないと納税者がうるさいんだろう、向こうでは。
エンジンルームを兵員室に改造して、既製品流用の新しいエンジンは車体前方に置き、後部に出入り口を設ける。
…まったく煽りじゃないぞ。Ｔ－５５ベースのイスラエルのアチザリットは本当にそうしてる。ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499228778/249-3987892-9733118参照。
というか、そこまでやる改造費があるんなら新造しろよと小一時間、と言いたいが、余剰装備を有効利用しないと納税者がうるさいんだろう、向こうでは。
>>127
戦車の車体は全部が強度部材みたいなもんで、本来かなりの融通性があるんだけどね。
WW2時代からエンジン位置を移動する位は平気でやってた。
ただ74の油気圧懸架装置はそういうのに向かないんじゃないかと思う。
イスラエルは納税者云々じゃなく重工業生産力が低いんだよ。あれもこれも必要な物を新造してる余裕がない。
半製品を入手したと思えば、大改造の手間を掛けても割りが合う。
戦車の車体は全部が強度部材みたいなもんで、本来かなりの融通性があるんだけどね。
WW2時代からエンジン位置を移動する位は平気でやってた。
ただ74の油気圧懸架装置はそういうのに向かないんじゃないかと思う。
イスラエルは納税者云々じゃなく重工業生産力が低いんだよ。あれもこれも必要な物を新造してる余裕がない。
半製品を入手したと思えば、大改造の手間を掛けても割りが合う。
130 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 13:47:27 ID:4+o7iZHO
８９式装甲戦闘車って調達中止になったんだっけ？
ミリのブログで、そんなコメント見かけたんだが・・・。
いきなり話脱線させてしまって、スマソｗ
ミリのブログで、そんなコメント見かけたんだが・・・。
いきなり話脱線させてしまって、スマソｗ
>>127
アチザリットこそ日本に必要な車両だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
アチザリットこそ日本に必要な車両だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
来年の概算要求には入ってないな。
まあ、中防御力戦闘車両はいま難しいところにいるしな
＞89式
まあ、中防御力戦闘車両はいま難しいところにいるしな
＞89式
とりあえず>>128は
７４式で轢いておこう
７４式で轢いておこう
74式は砂浜の海岸に砲塔だけ出してあとは埋め、固定砲台として活用するのはどうだ？
105mm砲なら上陸艦艇ぐらいなら木っ端微塵にできるだろ。
105mm砲なら上陸艦艇ぐらいなら木っ端微塵にできるだろ。
74式当たればやられるが、当てられれば初期型第３世代MBTの正面でも抜けるじゃないか
惑星大怪獣ネガドン
という新作映画で74式が主力で出るらしい。
戦闘機はF-104だしｗ
という新作映画で74式が主力で出るらしい。
戦闘機はF-104だしｗ
Ｆ１０４と７４式が主力の時代ってあったのか？
Ｆ４と７４式ならともかく・・
Ｆ４と７４式ならともかく・・
>>139
そう言う論点の映画じゃないよコレ
そう言う論点の映画じゃないよコレ
ググッた
ほんとだ「昭和百年」の時代設定なんだなｗ
ほんとだ「昭和百年」の時代設定なんだなｗ
昭和天皇何歳だよ
124歳ぐらい
144 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 20:55:25 ID:CIHUZbyu
７４式を改造して固定砲塔に１２０ｍｍ砲を装備した
対戦車自走砲にするのはどうだろう？
対戦車自走砲にするのはどうだろう？
社民党政権が30年間続いた為、未だ陸自の主力は74式ですね！！１１！
>>145
馬鹿者、そんな状況ならT-80とT-72が主力だろ！
馬鹿者、そんな状況ならT-80とT-72が主力だろ！
>>146
まったくその通り
まったくその通り
まあ日本製だし
>>147
いや、59式坦克と69坦克だと思うぞ。
いや、59式坦克と69坦克だと思うぞ。
T-74を激しく見たい。。
北が相手だったら、74式vsT34/76になるのかな？T-55？
JS3 スターリンが出てきたら凄いな。
JS3 スターリンが出てきたら凄いな。
戦車ってマーベリックやVhrkにねらわれたらなすすべもなく撃破されるものなの？
やはり一度ねらわれたら最期、逃げられんか・・・
第２世代戦車の有効利用を考える場になってきたな…
第２世代戦車には活躍の場はもうないの？
第２世代戦車には活躍の場はもうないの？
とりあえず真正面からでもRPG直撃食らうとヤバげなので土嚢積もう。
っ 鎖
>>157
つまり連環の計で超巨大74式という訳ですね!!!!!!!!!!10
つまり連環の計で超巨大74式という訳ですね!!!!!!!!!!10
日本の複合装甲 【畳】
3枚くらい重ねればいけそうと思うがどうよ？
3枚くらい重ねればいけそうと思うがどうよ？
>>159
地球にも優しい装甲ですね！
地球にも優しい装甲ですね！
ダニさんが可哀想！
ニセの集結地点において、オトリに使う
しばらく使って裏返せばキレイな緑色です。
120ミリは積めないとして火力アップの方法はないの？
ここでガンランチャーですよ。
166 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 02:27:55 ID:jD8hjdas
主砲を105mmライフル砲から105mm滑腔砲に換装している。
105mmといえど、APFSDS弾はそこそこの威力がある。
しかし、イラク戦争のときのT-72にも言えるんだが、
いくら命中すれば威力があっても、
命中するまでに至らなければ意味がないわけで。
105mmといえど、APFSDS弾はそこそこの威力がある。
しかし、イラク戦争のときのT-72にも言えるんだが、
いくら命中すれば威力があっても、
命中するまでに至らなければ意味がないわけで。
滑腔砲なんかよりアレですよ。機関砲。
25mmとかで仰角大きくすれば対空他多目的に使えるし、市街戦で役立つし。
25mmとかで仰角大きくすれば対空他多目的に使えるし、市街戦で役立つし。
ほとんど現行のままで
臼砲やグレネードを装備して歩兵支援に使うのはどう？
臼砲やグレネードを装備して歩兵支援に使うのはどう？
じいちゃん足回りがヨボヨボだよ。
170 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 03:45:09 ID:AqIGj4ws
北海道の某演習場の土の中に74式戦車１両埋まってるよ
>>170
くあしく
くあしく
172 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 04:28:23 ID:AqIGj4ws
くあしく言えないが某部隊で諸処諸々の事情により廃車にも出来なくて埋葬
事故とかじゃないです
事故とかじゃないです
事件ですか…
掘り出して靖国に送ろう！
ヒント；劣化ウラン弾
劣化ウラン弾の代用はないんか？
タングステンか…
タングステンか…
事件でもありません
>>170
あれか、砲塔だけ残してあとは全部地中に埋め固定砲台化することで
脆弱な装甲を実質補強した方がいいという上の方で俺が提案した戦法
を陸自は先取りしてたってわけか。
流石だな。国防をつかさどる防人たちには毎度の事ながら頭が下がる。
あれか、砲塔だけ残してあとは全部地中に埋め固定砲台化することで
脆弱な装甲を実質補強した方がいいという上の方で俺が提案した戦法
を陸自は先取りしてたってわけか。
流石だな。国防をつかさどる防人たちには毎度の事ながら頭が下がる。
>>178
砲塔も埋まってますお…
砲塔も埋まってますお…
ん（ ﾟДﾟ）？
するとステルス戦法というやつか？
ここらへんになると俺の理解を凌駕する何かが行われているということなんだろう。
民間人が戦術に口出しするのはほどほどにしておいたほうが良さそうだな。
するとステルス戦法というやつか？
ここらへんになると俺の理解を凌駕する何かが行われているということなんだろう。
民間人が戦術に口出しするのはほどほどにしておいたほうが良さそうだな。
書類上存在しない筈の戦車があったとか？
いや、我国に古来より伝わる土遁の術というやつではあるまいか
遠い未来。
すでに人類の機械文明は崩壊していた。
地中から発掘された謎の超古代兵器７４式戦車。
すでに人類の機械文明は崩壊していた。
地中から発掘された謎の超古代兵器７４式戦車。
時を同じくして、ツンドラの氷土の底から冷凍状態のT－７２が発見される。
そして、超古代文明の戦車２両は
遥かな時空の果ての戦場で
運命的な出会いを……。
そして、超古代文明の戦車２両は
遥かな時空の果ての戦場で
運命的な出会いを……。
そのとき、ムーンレイスが地球に帰還を開始する。
そんなシュールな図を眺めて困惑する月の女王さまの髪をそっと撫でてみたい
∀戦車？
181ｽﾙﾄﾞｲ！
私は無視ですか、そうですか('A`)・・・
スカートはいているのが、らしくない。
スモーク・チャージャーが外に開く向きじゃないから悲すい。
砲塔上に機銃がないとモノたりない。
こんなん、ぼくのナナヨンタンじゃない 。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
子供にあげたら↑などと言われて泣かれそうだ。
スモーク・チャージャーが外に開く向きじゃないから悲すい。
砲塔上に機銃がないとモノたりない。
こんなん、ぼくのナナヨンタンじゃない 。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
子供にあげたら↑などと言われて泣かれそうだ。
姿勢制御あれ!
第２世代では７４式は優秀な戦車だろうか？
>>193 日本本土防衛とゆう局面に限定すれば、優秀な車両だと思います。
世界の戦車を、むりやり一直線上にならべて評価するなら、
戦後第二世代MBTの中では下位にあたるのではないかなぁ。
「本土防衛では優秀」とゆうのと表裏一体なのですが、
サイズの制約がきついのがネックではないかと。
世界の戦車を、むりやり一直線上にならべて評価するなら、
戦後第二世代MBTの中では下位にあたるのではないかなぁ。
「本土防衛では優秀」とゆうのと表裏一体なのですが、
サイズの制約がきついのがネックではないかと。
>>195
ヒント 金が無い。
ヒント 金が無い。
ヒント かわいい
かーわいぃー
ヒント ３２／１モデルの時、海洋堂が楽。
小さい方が運ぶ時に便利なのは世界共通。
小さい方が手の平に乗るのは世界共通。
小さい方が女に笑われるのは世界共通。
小さい方が貧乳なのは世界共通。
小さい方がかわいいのは世界共通。
小さい方が感度がいいのが世界共通。
高機動化、コンパクト化、IT化、それなりの火力、が戦車のはやりなの？
あとヘリの対戦車ミサイル対策どうにかしろよ。
どんなに優れた戦車つくったってアウトレンジでアボーンだぞ
どんなに優れた戦車つくったってアウトレンジでアボーンだぞ
んなのはSAM部隊にやらせとけ。
SAMと共に行動しなきゃならなくなるからせっかくの足もいかせなくなるんだよ、その運用方法だと。
短SAM搭載７４式か…
あと十数年もしたらレーザーCIWSくらい実用化されるだろう
それまでが問題だな
それまでが問題だな
そういうときの自走高射機関砲…
いえ、なんでもありません。
いえ、なんでもありません。
>>212
ミサイルの弾頭にコーナーキューブ取り付けられてあっさり自爆されそうだな
ミサイルの弾頭にコーナーキューブ取り付けられてあっさり自爆されそうだな
そういえば大昔の漫画には背中にミサイル背負った戦車が平気で出てたな。
子供心にはカッコイイ！って思っていたが、半端な知識で薄汚れた今じゃ・・・
子供心にはカッコイイ！って思っていたが、半端な知識で薄汚れた今じゃ・・・
ヘリなんてボウガンでローターに縄を絡ませればイチコロよ。
>>216
よし、ガンガレ。
よし、ガンガレ。
ソ連の鬼戦車はヘリをも撃ち落とすと聞きましたよ
ガンランチャーの時代はこないのか…
そこでロボット変形ですよ！ その場合、投光器あたりが顔。
履帯が脚に、主砲が肩に来て、腕が砲塔の横から！
なんと、時速１５キロで走行可能！ 設置圧が高くなるから、不整地突破能力激減。
主砲を撃つと後ろに倒れる。車長が酔う、砲手が頭ぶつける。
車高が高くなるから、敵戦車のいい的。
など、劇的な効果が！！
履帯が脚に、主砲が肩に来て、腕が砲塔の横から！
なんと、時速１５キロで走行可能！ 設置圧が高くなるから、不整地突破能力激減。
主砲を撃つと後ろに倒れる。車長が酔う、砲手が頭ぶつける。
車高が高くなるから、敵戦車のいい的。
など、劇的な効果が！！
もう少しでホンダがモーターヘッドを作ってくれますのでしばしお待ちを・・・
とにかくヘリに見つからないように偽装する。
大まじめに考えるとロシアT-90や、イスラエルの改修戦車のように、
爆発反応装甲、対対戦車ミサイル防御用ミサイル装備を完備。
T-８０、T-90のように、砲塔まわりが悪魔の城のようにする。
主砲の１０５㍉の改修は難しいので、APDSは劣化ウラン弾にする。
可能ならば、研究段階の２段サーボをつけて、装甲貫徹力を強化。
エンジンの改修は難しいので、排気口をおおきくとる。同時に排気口をなるべく下向きにする。
赤外線対戦車ロケットに対し防御性を高める。
タイガーのように、履帯を外側にもう一つ着ける。その際、油圧サスペンションは廃止。これで軽くなる。
整備性は犠牲になるが、設置圧が低くなるので、不整地突破性は増す。
データリンクについては、アナログコンピュータにつなげるのは不可能なので、
かなり小規模なコンピュータを別個に取り付ける。この際、民生用ノートに毛が生えた程度でも。
FCSへの連動は望めないが、これで乗員には限定的だが情報連結可能。
んな、事やるなら、ハナっから、新戦車作る方が安いし、丈夫。
でも、ナナヨンたんを愛しているなら！といいつつ、こんなのナナヨンたんじゃない！
愛すれば、愛するほど遠くなっていくよ。
爆発反応装甲、対対戦車ミサイル防御用ミサイル装備を完備。
T-８０、T-90のように、砲塔まわりが悪魔の城のようにする。
主砲の１０５㍉の改修は難しいので、APDSは劣化ウラン弾にする。
可能ならば、研究段階の２段サーボをつけて、装甲貫徹力を強化。
エンジンの改修は難しいので、排気口をおおきくとる。同時に排気口をなるべく下向きにする。
赤外線対戦車ロケットに対し防御性を高める。
タイガーのように、履帯を外側にもう一つ着ける。その際、油圧サスペンションは廃止。これで軽くなる。
整備性は犠牲になるが、設置圧が低くなるので、不整地突破性は増す。
データリンクについては、アナログコンピュータにつなげるのは不可能なので、
かなり小規模なコンピュータを別個に取り付ける。この際、民生用ノートに毛が生えた程度でも。
FCSへの連動は望めないが、これで乗員には限定的だが情報連結可能。
んな、事やるなら、ハナっから、新戦車作る方が安いし、丈夫。
でも、ナナヨンたんを愛しているなら！といいつつ、こんなのナナヨンたんじゃない！
愛すれば、愛するほど遠くなっていくよ。
もう庭先に飾る以外に使い道がないな・・・
少なくとも戦場には危なくて出せない。
少なくとも戦場には危なくて出せない。
僕は今日、通学途中にナナヨンたんという、戦車を拾いました。小首を傾げて軽油を飲みます。
お母さんに言うと、そんな薄汚い戦車棄ててきなさいと言いました。
僕が泣きながら訴えるとお母さんは怒って、「そんなに言うなら、おまえは家の子供じゃない！」
とはたかれました。
しかたなく、また棄ててあった場所に置くと、ナナヨンたんは排気ガスで「ぶろろーん」と鳴きます。
悲しくなりました。
雨が降ってきました。立ち去ろうとしますが、ナナヨンたんの砲塔が目に焼き付いて離れません。
気がついたら、僕はナナヨンたんを抱きしめていました。
「大好きだよ。ナナヨンたん」
ナナヨンたんの主砲を撫でます。
と、そこに、もっとでかい、野良９０式がきました。
お母さんに言うと、そんな薄汚い戦車棄ててきなさいと言いました。
僕が泣きながら訴えるとお母さんは怒って、「そんなに言うなら、おまえは家の子供じゃない！」
とはたかれました。
しかたなく、また棄ててあった場所に置くと、ナナヨンたんは排気ガスで「ぶろろーん」と鳴きます。
悲しくなりました。
雨が降ってきました。立ち去ろうとしますが、ナナヨンたんの砲塔が目に焼き付いて離れません。
気がついたら、僕はナナヨンたんを抱きしめていました。
「大好きだよ。ナナヨンたん」
ナナヨンたんの主砲を撫でます。
と、そこに、もっとでかい、野良９０式がきました。
新しい流れだ‥
全米が泣いた
７４タンはこの先生きのこれるのか？
新戦車の導入は遅々として進まず、
業を煮やした防衛庁幹部は、ついに、
７４式戦車の改良を決断したのであった。
業を煮やした防衛庁幹部は、ついに、
７４式戦車の改良を決断したのであった。
ていうか、対外的には改良したというポーズをとって抑止力を保ち、
実際は一切改良せずに蓄財に走る。
実際は一切改良せずに蓄財に走る。
野良９０式は体を揺らし、ガタガタと迫ってきます。不思議なことに体は揺れても主砲は揺れません。その直線的なフォルムは流麗なナナヨンたんに比べると無骨で箱が組合わさったような積み木のようです。
威圧的に９０式は僕たちの前に立ちふさがります。
僕は脚がふるえるのを我慢して、ナナヨたんの前にでました。
「ナ・・ナナヨたんをいじめるな！」
９０式は後ろから黒煙を吐き出して威嚇します。
僕には、とても長い時間に感じられましたが、実際は数秒だったと思います。
息が詰まるような対峙。
「ナナヨン。こんなところでなにしてる？」
「９０式さんこそ。こんなところでなにしてるの？ 私はこの男の子、エルくんに助けられたのよ」
えっ？ 僕は混乱してしまいました。って、ナナヨンタンは女の子？
９０式がちらっとこちらを見ました。
「ほう。ナナヨン。この少年は俺達、戦車の声が聞こえるらしいぞ」
「うん？ あ、ホントだ！ ほんとだ！ ああ！ ほんとだ！」
ナナヨンたんがサスペンションを上げ下げして喜んでます。
驚きました。学校では戦車がしゃべるなんて、教わってなかったです。ナナヨンたんはどこか男の子のようでやっぱり女の子の声です。
僕は勇気を出して聞いてみました。
「きゅう・・・９０式さん。どうして、こんなところにいるんですか？ あなたはの活躍はよく見ますよ。映画にも引っ張りだこ。最新戦車にして優秀だと」
「ああ、エルとか言ったな。少したてばわかるさ。俺も、もう、最新ではなくなった」
「どういうことよ？ ９０式さん。私をおしのけてトップになった、あなたなのに」
９０式さんは大きな主砲、１２０㍉滑腔砲を上に向けて自嘲気味に笑いました。
「もう、俺も用無しさ。新しい奴がくるからな。もともと、俺は攻撃と防御重視。図体がでかい。重い。熱いところが苦手。もっと小型で軽い奴がくるらしい。だから、廃棄されるくらいならと、脱走してきたのさ」
なんて言うことでしょう。
そんな、人間の都合ばかりで戦車が廃棄されていいはずがありません。
威圧的に９０式は僕たちの前に立ちふさがります。
僕は脚がふるえるのを我慢して、ナナヨたんの前にでました。
「ナ・・ナナヨたんをいじめるな！」
９０式は後ろから黒煙を吐き出して威嚇します。
僕には、とても長い時間に感じられましたが、実際は数秒だったと思います。
息が詰まるような対峙。
「ナナヨン。こんなところでなにしてる？」
「９０式さんこそ。こんなところでなにしてるの？ 私はこの男の子、エルくんに助けられたのよ」
えっ？ 僕は混乱してしまいました。って、ナナヨンタンは女の子？
９０式がちらっとこちらを見ました。
「ほう。ナナヨン。この少年は俺達、戦車の声が聞こえるらしいぞ」
「うん？ あ、ホントだ！ ほんとだ！ ああ！ ほんとだ！」
ナナヨンたんがサスペンションを上げ下げして喜んでます。
驚きました。学校では戦車がしゃべるなんて、教わってなかったです。ナナヨンたんはどこか男の子のようでやっぱり女の子の声です。
僕は勇気を出して聞いてみました。
「きゅう・・・９０式さん。どうして、こんなところにいるんですか？ あなたはの活躍はよく見ますよ。映画にも引っ張りだこ。最新戦車にして優秀だと」
「ああ、エルとか言ったな。少したてばわかるさ。俺も、もう、最新ではなくなった」
「どういうことよ？ ９０式さん。私をおしのけてトップになった、あなたなのに」
９０式さんは大きな主砲、１２０㍉滑腔砲を上に向けて自嘲気味に笑いました。
「もう、俺も用無しさ。新しい奴がくるからな。もともと、俺は攻撃と防御重視。図体がでかい。重い。熱いところが苦手。もっと小型で軽い奴がくるらしい。だから、廃棄されるくらいならと、脱走してきたのさ」
なんて言うことでしょう。
そんな、人間の都合ばかりで戦車が廃棄されていいはずがありません。
234 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 22:45:36 ID:DC2fvCZj
がんばれナナヨンたん
>>233
シリーズ化ＯＫ
シリーズ化ＯＫ
ナナヨンたん萌えーーーーー
ここもネタスレみたいなもんだし、続けても文句は出ないと思うよ。
７４タンは一体何系なのかな？
妹ではないような気がする
妹ではないような気がする
ちょっと痩せたげな、薄幸の美人風？
小悪魔だよ。僕の心をまどわす。
242 ： ◆type74P5a2 ：2005/11/17(木) 19:58:23 ID:???
74スレ用共通鳥
つ #TyQzru{s
つ #TyQzru{s
なんの試験だったんだろう？
ttp://tankguy.gooside.com/type74history/stt-02.jpg
ttp://tankguy.gooside.com/type74history/stt-02.jpg
> STT was built for a test of hydraulic pressure suspension in 1966.
> A trial turret was carried on this STT, and a firing test was done.
じゃないの？
> A trial turret was carried on this STT, and a firing test was done.
じゃないの？
>>11
たしかに、斜め４５度に打ち出したら爆弾だな・・
たしかに、斜め４５度に打ち出したら爆弾だな・・
大和の主砲を使っても15号玉打ち出すのがせいぜいだからな。
ましてや40号玉（四尺玉）なんて・・・
ましてや40号玉（四尺玉）なんて・・・
外国戦車は出していくつもり。でも、ちょっと待っててください。
みんなさんが面白いというなら、つづけちゃいますよ？
文句が出てこない事を祈りつつ。
【前回まで】
>>225第一話
>>232第二話
『第３話』
ナナヨンたんも廃棄されようとしたのでしょうか。
ナナヨンたんはぼそりとつぶやきます。
「わたしも。だから、逃げ出したの。でも、軽油がのめなくてね。もう、ダメだと思った」
ナナヨンたんはそういって、僕に体をすりつけます。
「でも、エル君に拾ってもらえたから！」
ナナヨンたんはそういって、僕に体をすりつけます。
「だから、もう平気だよ。エル君。わたし、また誰かに拾われるまでがんばる」
僕はナナヨンたんの空冷エンジンの暖かさを体中に感じてました。
ナナヨンたんが可愛くて、装甲を撫でると、うれしいのかゴロゴロ鳴きます。
ナナヨたんが廃棄される。そんなこと想像するだけで悲しくなります。
ナナヨたんの主砲がおられ、履帯がはずされ、鉄くずになるのを想像するだけで僕は涙が出そうです。
・・・・僕は決めました。
「ナナヨンたん。９０式さん。旅に出ませんか？ 世界には僕たちを受け入れる場所があるはずです」
「そ、そんな。エル君いいの？ お母さんが心配するよ。学校だってあるのに」
みんなさんが面白いというなら、つづけちゃいますよ？
文句が出てこない事を祈りつつ。
【前回まで】
>>225第一話
>>232第二話
『第３話』
ナナヨンたんも廃棄されようとしたのでしょうか。
ナナヨンたんはぼそりとつぶやきます。
「わたしも。だから、逃げ出したの。でも、軽油がのめなくてね。もう、ダメだと思った」
ナナヨンたんはそういって、僕に体をすりつけます。
「でも、エル君に拾ってもらえたから！」
ナナヨンたんはそういって、僕に体をすりつけます。
「だから、もう平気だよ。エル君。わたし、また誰かに拾われるまでがんばる」
僕はナナヨンたんの空冷エンジンの暖かさを体中に感じてました。
ナナヨンたんが可愛くて、装甲を撫でると、うれしいのかゴロゴロ鳴きます。
ナナヨたんが廃棄される。そんなこと想像するだけで悲しくなります。
ナナヨたんの主砲がおられ、履帯がはずされ、鉄くずになるのを想像するだけで僕は涙が出そうです。
・・・・僕は決めました。
「ナナヨンたん。９０式さん。旅に出ませんか？ 世界には僕たちを受け入れる場所があるはずです」
「そ、そんな。エル君いいの？ お母さんが心配するよ。学校だってあるのに」
ナナヨンﾀﾝは空冷だったのか……。さすがはチハﾀﾝの愛娘。
ナナヨンﾀﾝを救うには日本が武器を輸出できるようになるしかないんだな・・・
ばかやろう！華奢なナナヨンﾀﾝを危ない戦地になぞ送れるか！
すぐに死んでしまうぞ！
すぐに死んでしまうぞ！
【前回まで】
>>225第一話
>>232第二話
>>247第三話
『第４話』
お母さんは大好きです。あったかいご飯を作ってくれるし、ぼくはお母さんのハンバーグが大好きです。
風邪を引いたとき、おでこに手を当ててくれた温もりを僕は知っています。
“エルは本当に戦車が好きねえ。いつか大きくなったも、優しい気持ちを忘れないで”と、いつもいっていました。
でも、
でも、ナナヨンたんといっしょにいたい。
「いいんだ。ナナヨンたん。ぼくは、君と一緒に旅をする」
「エル君・・・・。あ、ありがとう」
ナナヨンたんは声を詰まらせて、涙声で投光器をひからせました。
ぼくは当然、９０式さんも一緒に行くと思っていました。
「・・・俺は行かないよ」
「そんな。９０式さん！」
ここにいたら、９０式さんはいつか殺されてしまいます。なら、僕たちといく方がいいのに。
いえ。いくべきです。
「ナナヨン。そして、エル君。おまえ達は旅立つといい。世界を知るといい。でもな・・・。」
<<続く>>
>>225第一話
>>232第二話
>>247第三話
『第４話』
お母さんは大好きです。あったかいご飯を作ってくれるし、ぼくはお母さんのハンバーグが大好きです。
風邪を引いたとき、おでこに手を当ててくれた温もりを僕は知っています。
“エルは本当に戦車が好きねえ。いつか大きくなったも、優しい気持ちを忘れないで”と、いつもいっていました。
でも、
でも、ナナヨンたんといっしょにいたい。
「いいんだ。ナナヨンたん。ぼくは、君と一緒に旅をする」
「エル君・・・・。あ、ありがとう」
ナナヨンたんは声を詰まらせて、涙声で投光器をひからせました。
ぼくは当然、９０式さんも一緒に行くと思っていました。
「・・・俺は行かないよ」
「そんな。９０式さん！」
ここにいたら、９０式さんはいつか殺されてしまいます。なら、僕たちといく方がいいのに。
いえ。いくべきです。
「ナナヨン。そして、エル君。おまえ達は旅立つといい。世界を知るといい。でもな・・・。」
<<続く>>
砲塔をぐるりと９０度回しました。
「・・・まあ、いいさ。俺も初めは、そんなことを思ってたんだ」
ぼくには９０式さんが何をいっているのか、わかりません。
その時、大人が何人もやってきました。
先頭に立つ三角眼鏡のおばさんが僕たちを見て目を丸くします。
おばさんの後ろには、なんだか、丸太みたいなモノを肩に担いだおじさん達がたくさんいます。
「まあ。まあ！ 保健所に頼んで、正解だったざます。こーんなところに、野良戦車が２匹もいるざます！」
保健所の人達！ あの人達は、野良戦車を狩って、殺すといいます。
あんなに人数がいたら、にげられません。取り囲まれてしまいます。
「ここは、俺に任せろ！」
「９０式さん！」
９０式さんは保健所の人達に突っ込んでいきました。
僕には、止める間もありません。
《続く》
「・・・まあ、いいさ。俺も初めは、そんなことを思ってたんだ」
ぼくには９０式さんが何をいっているのか、わかりません。
その時、大人が何人もやってきました。
先頭に立つ三角眼鏡のおばさんが僕たちを見て目を丸くします。
おばさんの後ろには、なんだか、丸太みたいなモノを肩に担いだおじさん達がたくさんいます。
「まあ。まあ！ 保健所に頼んで、正解だったざます。こーんなところに、野良戦車が２匹もいるざます！」
保健所の人達！ あの人達は、野良戦車を狩って、殺すといいます。
あんなに人数がいたら、にげられません。取り囲まれてしまいます。
「ここは、俺に任せろ！」
「９０式さん！」
９０式さんは保健所の人達に突っ込んでいきました。
僕には、止める間もありません。
《続く》
保健所の人達を蹴散らせようとする９０式さんでしたが、横からも、後ろからも丸太を突きつけられています。
無理だと、一瞬でわかりました。
いくら頑丈な９０式さんでも真後ろは弱点です。
「きゅまるしき、さああああん！」
僕は助けようと走り出しました。しかしできません。
僕の脚の間にナナヨンたんの主砲が入り込み、そのまますくい上げるように、僕の体はナナヨンたんの砲塔におろされます。
お尻が「びたん」と着いていたいです。
「お、おろしてよ。ナナヨンたん！ ９０式さんが、やられちゃうよ！」
ナナヨンたんは、もう輪転をまわしています。急速に９０式さんの姿が遠くなります。
「だめだよ。９０式さんは、私達を逃がすためにあんな無茶したのよ。それを無駄にはできないよ」
９０式さんは僕らのために！
僕は呆然とナナヨンたんの滑るような砲塔から、９０式さんをみてました。
姿が小さくなっていきます。
９０式さんは主砲をゆっくりとゆらした気がしました。。
それは、敬礼だったのでしょうか？
とにかく、僕はナナヨンたんの激しく上下する砲塔で舌を噛まないように唇とかみしめていました。
ナナヨンたんの排ガスが長くたなびき、僕らはその場所を後にしました。
＜＜つづく＞＞
無理だと、一瞬でわかりました。
いくら頑丈な９０式さんでも真後ろは弱点です。
「きゅまるしき、さああああん！」
僕は助けようと走り出しました。しかしできません。
僕の脚の間にナナヨンたんの主砲が入り込み、そのまますくい上げるように、僕の体はナナヨンたんの砲塔におろされます。
お尻が「びたん」と着いていたいです。
「お、おろしてよ。ナナヨンたん！ ９０式さんが、やられちゃうよ！」
ナナヨンたんは、もう輪転をまわしています。急速に９０式さんの姿が遠くなります。
「だめだよ。９０式さんは、私達を逃がすためにあんな無茶したのよ。それを無駄にはできないよ」
９０式さんは僕らのために！
僕は呆然とナナヨンたんの滑るような砲塔から、９０式さんをみてました。
姿が小さくなっていきます。
９０式さんは主砲をゆっくりとゆらした気がしました。。
それは、敬礼だったのでしょうか？
とにかく、僕はナナヨンたんの激しく上下する砲塔で舌を噛まないように唇とかみしめていました。
ナナヨンたんの排ガスが長くたなびき、僕らはその場所を後にしました。
＜＜つづく＞＞
これは…
面白いじゃないか。。
面白いじゃないか。。
続きまだ～？
面白いじゃまいか
エルフを狩る者達を思い出したよ
エルフを狩る者達を思い出したよ
姿勢制御あれ!
いあ！ナナヨン！∩(・ω・)∩ナナヨン！
降る雪や
ナナヨン遠く
なりにけり
某駐屯地にて詠む
ナナヨン遠く
なりにけり
某駐屯地にて詠む
今でも７４式戦車のほうが９０式戦車より配備数が多いという悲しさ。
そしてはやくも次期主力戦車の開発は始まり・・・
意外と90式は少数配備にとどまるかもね
意外と90式は少数配備にとどまるかもね
７４式の制式化とほぼ同時に９０式の開発が始まったことを考えると、
次期主力戦車の開発は異例のとっかかりの遅さを見せてるんだが。
次期主力戦車の開発は異例のとっかかりの遅さを見せてるんだが。
そうだ！その通りだ！
そして９７年に正式採用されていればチハタンの復ｋ(ry
そして９７年に正式採用されていればチハタンの復ｋ(ry
264 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 01:11:07 ID:sx7yGBEv
面白いから支援上げ
対ソ戦で活躍するはずの９０式も複雑怪奇な国際情勢のおかげで時代遅れに。。
時代はストライカー？
時代はストライカー？
266 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 10:41:39 ID:HbuS+3OJ
>>265
たった1発のRPG7でｱﾎﾞｰﾝする装甲車が主役になるんですか？
たった1発のRPG7でｱﾎﾞｰﾝする装甲車が主役になるんですか？
>>265
90式が時代遅れってどういうことなんだ？
90式が時代遅れってどういうことなんだ？
多分イラク戦争で戦車の有用性が再確認されたのを知らない人
７４式戦車て皆の心のチハ？
浜松の航空際の時に乗った７４式は可愛いかったぞ。
浜松の航空際の時に乗った７４式は可愛いかったぞ。
〆⌒ヽ
<=（｀,_ゝ´）＜海の人だ！海の人にしてやるからな
<=（｀,_ゝ´）＜海の人だ！海の人にしてやるからな
ナナヨンは
戦車の名なり
冬ごもり
漱石
戦車の名なり
冬ごもり
漱石
チャレンジャー1やオリファントみたいに無理やりおっかぶせ型の複合装甲装着。
プラス無理やりモジュール装甲、爆発装甲追加。
主砲砲身の上にM2のっけて砲頭後部に60ｍｍ迫撃砲（自動装填）。
機動力はチャーチル並ｗ。
市街戦専用な戦車として売る。
いい廃品利用。
パレスチナやベイルート、イラクあたりで次々と壊され骸を晒す74式。
プラス無理やりモジュール装甲、爆発装甲追加。
主砲砲身の上にM2のっけて砲頭後部に60ｍｍ迫撃砲（自動装填）。
機動力はチャーチル並ｗ。
市街戦専用な戦車として売る。
いい廃品利用。
パレスチナやベイルート、イラクあたりで次々と壊され骸を晒す74式。
つhttp://www.mokei-wadachi.com/reikai/200111/74kai/74kai.htm
（７４式戦車 アップデートプラン 1/35 タミヤ改造 製作: 山根）
（７４式戦車 アップデートプラン 1/35 タミヤ改造 製作: 山根）
【前回まで】
>>225
>>232
>>247
>>251
>>252
>>253までが旅立ち編
僕たちは海を渡り、大陸へいくことにしました。
凍てつく北の大国へ。
そこは雪原の広がる、極寒の地です。
ぼくは一面銀世界の中、ナナタンと旅をします。
ナナヨンたんの履帯はサラサラとしたパウダースノーをかき分けて雪に２本の筋を残していきます。
「ナナヨンたん。どうして、一番最初にこの国にきたの？」
しゃべる僕の息さえも白い固形物のようです。
手に息を吹きかけて僕は暖をとります。
「うーん。昔、聞いたのよ。北の地に戦車達の王国があるって。そこは、世界中の戦車の憧れの国で、戦車達と人間が自由に楽しく暮らしているって」
それは、僕も聞いたことがあります。
「でも、聞いたのが、ずいぶんと昔なの。だから、本当かどうかわかないのよ」
戦車達が自由に暮らせてる王国。人間と一緒にいられる国。
そこだったら、僕とナナヨンたんも一緒にいられるかも知れません。
「でも」
「そうなの」
ぼくとナナヨンたんは嘆息して声を合わせてしまいました。
>>225
>>232
>>247
>>251
>>252
>>253までが旅立ち編
僕たちは海を渡り、大陸へいくことにしました。
凍てつく北の大国へ。
そこは雪原の広がる、極寒の地です。
ぼくは一面銀世界の中、ナナタンと旅をします。
ナナヨンたんの履帯はサラサラとしたパウダースノーをかき分けて雪に２本の筋を残していきます。
「ナナヨンたん。どうして、一番最初にこの国にきたの？」
しゃべる僕の息さえも白い固形物のようです。
手に息を吹きかけて僕は暖をとります。
「うーん。昔、聞いたのよ。北の地に戦車達の王国があるって。そこは、世界中の戦車の憧れの国で、戦車達と人間が自由に楽しく暮らしているって」
それは、僕も聞いたことがあります。
「でも、聞いたのが、ずいぶんと昔なの。だから、本当かどうかわかないのよ」
戦車達が自由に暮らせてる王国。人間と一緒にいられる国。
そこだったら、僕とナナヨンたんも一緒にいられるかも知れません。
「でも」
「そうなの」
ぼくとナナヨンたんは嘆息して声を合わせてしまいました。
「だぁ～れにも会わないね」
そうです。僕たちが北の国に入ってから誰一人出会いません。
とにかく広い国だという噂だけは、本当のようです。
少し吹雪いてきました。
ナナヨンたんのサスペンションは相当な寒さに耐えられますが、あまり体によくありません。
ちょっと、心配になります。
「だいじょうぶ？」
「だ・・・だーいじょうぶよ。小さい頃は寒くてサスペンションが痛かったけど、もう、なおったから」
ナナヨンたんは繊細です。
「痛かったら、いってよ」
「もう、心配性だな。エル君は。私だって、９０式さんが来るまでは寒いところで、がんばっていたんだから！」
そういって、機関砲をちょっとふります。
「それよりも、エル君だって、大丈夫？」
「うん。平気だよ」
とはいえ、少しお腹が減りました。ナナヨンたんだって、そろそろ軽油を飲みたい頃だと思います。
「あ、エル君みて。あそこに村があるよ」
本当です。雪で見えにくいですがぼんやりと明かりが見えます。この国の村です。
僕たちは村に入っていきました。
村の中央には大きな銅像が建ってます。髭を蓄え、髪をオールバックにした男の像です。
銅像のまわりを戦車と村人達が取り囲んでなにか、さけんでます。
「くそっ！ この男に半世紀も前にだまされたんだ！ 何が楽園だ！ なにが世界を治めるべき国だ！」
そうです。僕たちが北の国に入ってから誰一人出会いません。
とにかく広い国だという噂だけは、本当のようです。
少し吹雪いてきました。
ナナヨンたんのサスペンションは相当な寒さに耐えられますが、あまり体によくありません。
ちょっと、心配になります。
「だいじょうぶ？」
「だ・・・だーいじょうぶよ。小さい頃は寒くてサスペンションが痛かったけど、もう、なおったから」
ナナヨンたんは繊細です。
「痛かったら、いってよ」
「もう、心配性だな。エル君は。私だって、９０式さんが来るまでは寒いところで、がんばっていたんだから！」
そういって、機関砲をちょっとふります。
「それよりも、エル君だって、大丈夫？」
「うん。平気だよ」
とはいえ、少しお腹が減りました。ナナヨンたんだって、そろそろ軽油を飲みたい頃だと思います。
「あ、エル君みて。あそこに村があるよ」
本当です。雪で見えにくいですがぼんやりと明かりが見えます。この国の村です。
僕たちは村に入っていきました。
村の中央には大きな銅像が建ってます。髭を蓄え、髪をオールバックにした男の像です。
銅像のまわりを戦車と村人達が取り囲んでなにか、さけんでます。
「くそっ！ この男に半世紀も前にだまされたんだ！ 何が楽園だ！ なにが世界を治めるべき国だ！」
「そうだ。そのせいで、そのせいでえぇぇぇ！」
戦車と村人達は、銅像をひきたおし、腕や脚をもいでいきます。
「この銅像でも、部品にならないか？」
「こんな銅像でも売れば、金にならないか？」
血走った目で腕になった銅像を砕こうとしています。戦車は銅像のかけらを踏みつぶします。
「あの～。すみません。僕たち、どこか休むところが欲しいのですが」
村人は僕らにやっと気がついたようです。
「ああん？ なんだてめぇ・・・・」
村人の目が丸くなります。
「おめえの戦車、ナナヨンかよ！」
「は、はい。そうです」
「そうよ。私ナナヨン」
そう僕らがいったとたんに、村の家々から、戦車や人間がばらばらでてきます。
戦車達が口々に自己紹介を始めます。
「あらん。あたし、黒鷹っていうの。よろしく～ん」
「お・・・おで、T-９０っていうんだ。よろしく」
「T-８０だ。よろしく」
戦車と村人達は、銅像をひきたおし、腕や脚をもいでいきます。
「この銅像でも、部品にならないか？」
「こんな銅像でも売れば、金にならないか？」
血走った目で腕になった銅像を砕こうとしています。戦車は銅像のかけらを踏みつぶします。
「あの～。すみません。僕たち、どこか休むところが欲しいのですが」
村人は僕らにやっと気がついたようです。
「ああん？ なんだてめぇ・・・・」
村人の目が丸くなります。
「おめえの戦車、ナナヨンかよ！」
「は、はい。そうです」
「そうよ。私ナナヨン」
そう僕らがいったとたんに、村の家々から、戦車や人間がばらばらでてきます。
戦車達が口々に自己紹介を始めます。
「あらん。あたし、黒鷹っていうの。よろしく～ん」
「お・・・おで、T-９０っていうんだ。よろしく」
「T-８０だ。よろしく」
こんなに沢山、戦車がいるとはおもいませんでした。さすが戦車王国です。しかもみんな好意的です。
「ゴメンよ。坊や。この辺には悪い奴らもいるからね」
さっきのおじさんが目を細めましました。
「ナナヨンたん。よかったね。ここなら、受け入れてもらえるかもよ」
「そ・・・そうかな。エル君。なんだか、みんな優しすぎるよ」
ナナヨンたんはどこか及び腰です。
村人が揉み手をしながら、近づいてきました。
僕は、村長さんの家にまぬかれました。さっき、銅像を倒していた人です。
家は暖房が効いていて暖かいです。みんなが村長さんの家にあつまっています。
ナナヨンたんは他の戦車のみんながお話を聞かせてくれてと、せがむので庭先にいます。
みんなが優しいので、ここまできた経緯を説明しました。みんな僕たちの事を親身になって、聞いてくれてます。
「それは大変でしたね。ささ、この国の名物、ボルシチです。エル君。体があたたまりますよ」
食卓に出されたお皿にはスープが湯気を立てています。
「ゴメンよ。坊や。この辺には悪い奴らもいるからね」
さっきのおじさんが目を細めましました。
「ナナヨンたん。よかったね。ここなら、受け入れてもらえるかもよ」
「そ・・・そうかな。エル君。なんだか、みんな優しすぎるよ」
ナナヨンたんはどこか及び腰です。
村人が揉み手をしながら、近づいてきました。
僕は、村長さんの家にまぬかれました。さっき、銅像を倒していた人です。
家は暖房が効いていて暖かいです。みんなが村長さんの家にあつまっています。
ナナヨンたんは他の戦車のみんながお話を聞かせてくれてと、せがむので庭先にいます。
みんなが優しいので、ここまできた経緯を説明しました。みんな僕たちの事を親身になって、聞いてくれてます。
「それは大変でしたね。ささ、この国の名物、ボルシチです。エル君。体があたたまりますよ」
食卓に出されたお皿にはスープが湯気を立てています。
戦車と人間が暮らす王国というのは本当のようです。
村人達も戦車達もいい人達です。
「わあ。おいしそうですね。いただきます」
スプーンで一口すすります。
とても、おいしくて、暖かくて・・・僕は、椅子から崩れ落ちました。
床に頭をぶつけます。
「か、体がし・・・しびれ・・」
村長さんがにやりと笑いました。まわりの大人たちもわらっています。おかしくてしょうがないという風情です。
「あはは。ばかだねぇ。他人を信じちゃ、だめだって！」
な、なんで。なんでこんな。
「どうしてって、目つきだなあ。おい。教えてやるよ。俺達には、金がねえんだよ！ 半世紀前の髭面を信じたせいで、この国はぼろぼろだ！」
僕は、もつれる舌を必死に動かします。
「で・・・でも。この国は・・・戦車の王国だって聞いたのに」
その時、悲鳴が聞こえました。間違いない。ナナヨンたんの悲鳴です。
「きゃあああああああ！ や、やめてええ！」
「うふふ。ねえ、この子ばらして、エンジン取り出しましょうよお」
あれは黒鷹さん。
「お・・・おで、軽油だけでも飲みたい」
あの声はT-８０。
「最悪、鉄くずだけでも売れるぜ」
あ、あれは、T-90。
なんて、なんて事でしょう。村人全員がグルだったなんて！ ナナヨンたんの装甲をはぎ取ろうとする音がここからも聞こえてきます。
見上げると、僕の上には村長の顔があります。
「身ぐるみはがして、あとは人買いにうっちまおう」
戦車の王国というのは嘘なんでしょうか？ みんな仲良く暮らしているいうのはデマカセだったのでしょうか？
どちらにしても、このままでは、ナナヨンたんが！
ナナヨンたんが！
村人達も戦車達もいい人達です。
「わあ。おいしそうですね。いただきます」
スプーンで一口すすります。
とても、おいしくて、暖かくて・・・僕は、椅子から崩れ落ちました。
床に頭をぶつけます。
「か、体がし・・・しびれ・・」
村長さんがにやりと笑いました。まわりの大人たちもわらっています。おかしくてしょうがないという風情です。
「あはは。ばかだねぇ。他人を信じちゃ、だめだって！」
な、なんで。なんでこんな。
「どうしてって、目つきだなあ。おい。教えてやるよ。俺達には、金がねえんだよ！ 半世紀前の髭面を信じたせいで、この国はぼろぼろだ！」
僕は、もつれる舌を必死に動かします。
「で・・・でも。この国は・・・戦車の王国だって聞いたのに」
その時、悲鳴が聞こえました。間違いない。ナナヨンたんの悲鳴です。
「きゃあああああああ！ や、やめてええ！」
「うふふ。ねえ、この子ばらして、エンジン取り出しましょうよお」
あれは黒鷹さん。
「お・・・おで、軽油だけでも飲みたい」
あの声はT-８０。
「最悪、鉄くずだけでも売れるぜ」
あ、あれは、T-90。
なんて、なんて事でしょう。村人全員がグルだったなんて！ ナナヨンたんの装甲をはぎ取ろうとする音がここからも聞こえてきます。
見上げると、僕の上には村長の顔があります。
「身ぐるみはがして、あとは人買いにうっちまおう」
戦車の王国というのは嘘なんでしょうか？ みんな仲良く暮らしているいうのはデマカセだったのでしょうか？
どちらにしても、このままでは、ナナヨンたんが！
ナナヨンたんが！
僕の上着に村長の手が掛かったとき、
「やめないかああああああああ！」
あたりをびりびり、と響かせる声が聞こえました。
村長が顔面蒼白になってます。村長だけでなく、村人もです。表の戦車達の声もぴたりととまっています。
誰かが、つぶやきます。
「か・・神様だ」
僕はすばやく、村長から逃れ、表に転がるように出ました。
そこには、白銀の中、威風堂々としたひとつの戦車がいました。
「はあ。はあ。・・・・ナナヨンたん。だ・・だいじょうぶ？」
「う・・うん。エル君こそ。あの戦車がきたら、みんな土下座しちゃって」
砲塔がずいぶん小さい戦車です。あちこちが汚れ、塗料が禿げています。装甲は傷だらけです。
しかし、その姿からは、なにか気圧されるものがあります。どこか普通の戦車とちがいます。
その戦車が叫びます。
「オブイェエエエエエエクト！」
まわりの戦車、村人、みんながそれに呼応します。その声には、従わざるを得ない響きがありました。
「オブイェエエエエエクト！」
＜＜つづく＞＞
「やめないかああああああああ！」
あたりをびりびり、と響かせる声が聞こえました。
村長が顔面蒼白になってます。村長だけでなく、村人もです。表の戦車達の声もぴたりととまっています。
誰かが、つぶやきます。
「か・・神様だ」
僕はすばやく、村長から逃れ、表に転がるように出ました。
そこには、白銀の中、威風堂々としたひとつの戦車がいました。
「はあ。はあ。・・・・ナナヨンたん。だ・・だいじょうぶ？」
「う・・うん。エル君こそ。あの戦車がきたら、みんな土下座しちゃって」
砲塔がずいぶん小さい戦車です。あちこちが汚れ、塗料が禿げています。装甲は傷だらけです。
しかし、その姿からは、なにか気圧されるものがあります。どこか普通の戦車とちがいます。
その戦車が叫びます。
「オブイェエエエエエエクト！」
まわりの戦車、村人、みんながそれに呼応します。その声には、従わざるを得ない響きがありました。
「オブイェエエエエエクト！」
＜＜つづく＞＞
283 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 03:15:23 ID:v8/YQ7p0
>>254さん、ありがとう。
>>255さん。無理です。ヒント 冬コミ。ごめんなさい。アニオタ兼ねで。
>>256おお。最初のイメージ的にはそれかも。
ファンタジー世界に召還された７４式ですな。燃料不足からネコの霊が憑依。
おかげで騎士と魔法使いには強いが、猫じゃらしに弱い。じゃれるつもりで主人公を踏みつぶす。
アニオタ的にも軍オタ的にもイマイチな内容でしたが、ネコの７４式はかわいい。
で、たぶん連投でしばらくカキコ不能になるので聞きますが、
まだやりますか？ みなさん。要望が有れば、まだやるかも。
みなさんが、飽きたならやめます。どーでしょう。
朝霞にいって、ナナヨンたんに触って「はあはあ」してきましたｗ
パン食べながら、ナナヨンたんを視姦。９０式は室内でずるい。
平日の昼のせいか、子供と母親だけ。ものすごい牧歌的。
>>255さん。無理です。ヒント 冬コミ。ごめんなさい。アニオタ兼ねで。
>>256おお。最初のイメージ的にはそれかも。
ファンタジー世界に召還された７４式ですな。燃料不足からネコの霊が憑依。
おかげで騎士と魔法使いには強いが、猫じゃらしに弱い。じゃれるつもりで主人公を踏みつぶす。
アニオタ的にも軍オタ的にもイマイチな内容でしたが、ネコの７４式はかわいい。
で、たぶん連投でしばらくカキコ不能になるので聞きますが、
まだやりますか？ みなさん。要望が有れば、まだやるかも。
みなさんが、飽きたならやめます。どーでしょう。
朝霞にいって、ナナヨンたんに触って「はあはあ」してきましたｗ
パン食べながら、ナナヨンたんを視姦。９０式は室内でずるい。
平日の昼のせいか、子供と母親だけ。ものすごい牧歌的。
陸上自衛隊の広報部にメールしたら取り上げてくれるんじゃないか？
けっこう面白いよ。
けっこう面白いよ。
なにこの奇跡スレ
ネ申ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
おぶいぇええええええくと！
次は少女漫画風に
あ･ぶ･な･い♪タンクデサントとか
秘密！？のアンブッシュ何てタイトルで連載キボン
あ･ぶ･な･い♪タンクデサントとか
秘密！？のアンブッシュ何てタイトルで連載キボン
なんで、ここにいる人はみんな、朝が早いんでしょうか？
みんな、会社いく前に感想をカキコ？
みんな、会社いく前に感想をカキコ？
まさかここでNTRSSが読めるとは。ｗ
装甲を
つけてくれろと
泣く子かな
一茶
つけてくれろと
泣く子かな
一茶
>283
元ナナヨン乗りですが、なんか懐かしくなりましたｗ
意外に壊れないし、いい戦車なんですがね。
元ナナヨン乗りですが、なんか懐かしくなりましたｗ
意外に壊れないし、いい戦車なんですがね。
294 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 22:49:22 ID:o0m8Z47m
７４って、ギアが1速2速・・・ターボってあったような？
富士の裾野で乗せてもらったことがある。
結構速度出てたよ、雨が顔に当たって痛かったのを覚えている。
富士の裾野で乗せてもらったことがある。
結構速度出てたよ、雨が顔に当たって痛かったのを覚えている。
７４かぁ…
うちの７５も廃車が決まったし、古きよき時代の
盟友としていつまでも忘れないよ…
（そういう私の愛車は７５ＭＳＳＲ）
おや？部隊がばれちゃうかも（＾＾；
うちの７５も廃車が決まったし、古きよき時代の
盟友としていつまでも忘れないよ…
（そういう私の愛車は７５ＭＳＳＲ）
おや？部隊がばれちゃうかも（＾＾；
>>293
大変、失礼ですが、ナナヨンたんのイメージって、ものすごく繊細で、
丈夫とは遠いと思っていました。
劇中でも、「小さい頃は寒くて、サスペンションが痛い」は、初期は油圧不良で、
ぺったんこになってる伝説から。
大変、失礼ですが、ナナヨンたんのイメージって、ものすごく繊細で、
丈夫とは遠いと思っていました。
劇中でも、「小さい頃は寒くて、サスペンションが痛い」は、初期は油圧不良で、
ぺったんこになってる伝説から。
姿勢制御あれ!
俺は歩兵なんだけど
74式の転輪に泥が噛んでるの見ると、つい綺麗に掻き出してやりたくなる
「そんくらい、平気だ」
ちうのは分かってるんですが、ね
整備の邪魔にならない程度にうろつく歩兵、多しｗ
74式の転輪に泥が噛んでるの見ると、つい綺麗に掻き出してやりたくなる
「そんくらい、平気だ」
ちうのは分かってるんですが、ね
整備の邪魔にならない程度にうろつく歩兵、多しｗ
自衛隊員も感動した物語か
>>298
なんか文章が緑氏に似ているw
なんか文章が緑氏に似ているw
>295
2D司令部に沢山MSSRが陳列しとるんですが。
2D司令部に沢山MSSRが陳列しとるんですが。
>296
なんと言うか「ここ一番」で壊れない良さがありましたｗ
エライさんがくるぞ、子供たちを乗せなきゃ、って時は調子良くって・・・
キュウマルはその点、気を使いますよ。
壊れるときはこっちの事情考えてくれないからｗ
なんと言うか「ここ一番」で壊れない良さがありましたｗ
エライさんがくるぞ、子供たちを乗せなきゃ、って時は調子良くって・・・
キュウマルはその点、気を使いますよ。
壊れるときはこっちの事情考えてくれないからｗ
つまり、本番に弱い９０式？ ・・・ だめじゃん
>304
いやいや、親の欲目って奴？もあるかと・・・
74式は元のバランスが良すぎて、小手先の改装がしにくい
どこか長所を伸ばそうとすると、どこかが大幅にスポイルされる
というのは聞いたことがあります
本当かどうかはわかりませんが、有りうる話だと思いました。
いやいや、親の欲目って奴？もあるかと・・・
74式は元のバランスが良すぎて、小手先の改装がしにくい
どこか長所を伸ばそうとすると、どこかが大幅にスポイルされる
というのは聞いたことがあります
本当かどうかはわかりませんが、有りうる話だと思いました。
74と72が戦ったらどちらが勝ちますか？
74式戦車は第二世代としては最後の時代だからなー
採用に間に合わなかったのは複合装甲ぐらいなものか・・・。
採用に間に合わなかったのは複合装甲ぐらいなものか・・・。
第２世代最強・・・ってことはないかｗｗｗｗ
７４まではチハの血を受け継いでいる感じがするが
９０は全くしない
９０は全くしない
チハ～７４は正統派ツンデレｗｗ
９０は萌えを感じん。。
９０は萌えを感じん。。
312 ：北国馬鹿一代 ◆zgem9KCs.U ：2005/11/28(月) 10:42:57 ID:???
>282
か……神キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
か……神キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
あたりは静まりかえっています。誰も彼も土下座しています。
「あ・・・・あの、あなたは誰なの？」
ナナヨンたんが恐る恐る聞きます。
そのとたん、まわりの大人と戦車がこちらをにらみました。僕は体がもつれてうまく歩けません。
「神様に向かって、なんて、口の利き方！」
黒鷹さんが機銃をこちらに向けて威嚇します。T-８０さん、T-90さんも僕たちに迫ります。
「何？この子、神様を知らないの」「おで達の神様だな」「オブイェクト」
大人達もざわめき出します。こわいです。
「やめんか！」
神様と呼ばれている戦車が叱責すると、みんなはまた静かになります。
「少年。ナナヨン。すまなかった。儂はただの戦車、T-72だ。
だが、皆はなぜか【神様】と呼んでいる」
僕はだんだん、体のしびれがとれてきました。ナナヨンたんも落ち着いてきたようです。
「この国は戦車と人間が仲良く暮らしている国ではないのでしょうか？」
神様は汚れた砲塔を回しました。
「そうだ。・・・確かにこの国は王国じゃった。だれもが戦車の声が聞けた。誰もが戦車を愛していた」
哀しそうな声でした。村人全員が静かに話を聞いています。
子供の手を引いた母親がよろけた僕を支えてくれました。
「あ・・・・あの、あなたは誰なの？」
ナナヨンたんが恐る恐る聞きます。
そのとたん、まわりの大人と戦車がこちらをにらみました。僕は体がもつれてうまく歩けません。
「神様に向かって、なんて、口の利き方！」
黒鷹さんが機銃をこちらに向けて威嚇します。T-８０さん、T-90さんも僕たちに迫ります。
「何？この子、神様を知らないの」「おで達の神様だな」「オブイェクト」
大人達もざわめき出します。こわいです。
「やめんか！」
神様と呼ばれている戦車が叱責すると、みんなはまた静かになります。
「少年。ナナヨン。すまなかった。儂はただの戦車、T-72だ。
だが、皆はなぜか【神様】と呼んでいる」
僕はだんだん、体のしびれがとれてきました。ナナヨンたんも落ち着いてきたようです。
「この国は戦車と人間が仲良く暮らしている国ではないのでしょうか？」
神様は汚れた砲塔を回しました。
「そうだ。・・・確かにこの国は王国じゃった。だれもが戦車の声が聞けた。誰もが戦車を愛していた」
哀しそうな声でした。村人全員が静かに話を聞いています。
子供の手を引いた母親がよろけた僕を支えてくれました。
「それがどうして？」
僕が聞くと、黒鷹さんがこたえます。耐えられないように叫びます。
「・・・変わったのよ！ なにもかも。私達はねえ！ みんなから、期待された。愛されていたのよ。
戦車達も人間を愛した。
でも、今は違う。・・・・あんなに、あんなに、優しくしてくれたのに。うっ。うっ・・・・」
後半は涙声になって聞き取れません。
神様が力無く笑います。
「この国は、夢を見ていたのだ少年。ずっと熱病のような夢を」
村長さんが黒鷹さんの主砲を撫でて慰めます。
「そうさ。そして、夢から覚めたら、それが悪夢だったことに気がついた。俺達だって、こんな事したくない。
でも、金がないんだ。軽油を飲ませてあげられない。パンも買えない」
「だまれ。だからといって、誇りまで失う気か？」
ふと、母親の手を解いて子供が飛び出したました。
駆けだして、あろうことか、神様の車体を「コツン」と遊び半分に蹴りました。
「ひっ！ この子ったら、なんてことを！」
母親が子供を抱き上げます。村人達も青くなります。それほどまでに神様は不可侵なのです。
子供は自分のしたことがわかっていないようです。キョトンとしています。
「す、すいません。神様。子供とはいえ、この罰は、わたしが受けます」
僕が聞くと、黒鷹さんがこたえます。耐えられないように叫びます。
「・・・変わったのよ！ なにもかも。私達はねえ！ みんなから、期待された。愛されていたのよ。
戦車達も人間を愛した。
でも、今は違う。・・・・あんなに、あんなに、優しくしてくれたのに。うっ。うっ・・・・」
後半は涙声になって聞き取れません。
神様が力無く笑います。
「この国は、夢を見ていたのだ少年。ずっと熱病のような夢を」
村長さんが黒鷹さんの主砲を撫でて慰めます。
「そうさ。そして、夢から覚めたら、それが悪夢だったことに気がついた。俺達だって、こんな事したくない。
でも、金がないんだ。軽油を飲ませてあげられない。パンも買えない」
「だまれ。だからといって、誇りまで失う気か？」
ふと、母親の手を解いて子供が飛び出したました。
駆けだして、あろうことか、神様の車体を「コツン」と遊び半分に蹴りました。
「ひっ！ この子ったら、なんてことを！」
母親が子供を抱き上げます。村人達も青くなります。それほどまでに神様は不可侵なのです。
子供は自分のしたことがわかっていないようです。キョトンとしています。
「す、すいません。神様。子供とはいえ、この罰は、わたしが受けます」
「・・・・・よい。わかったか？ 少年。ナナヨン」
まわりの村人と戦車はどうして神様がため息をついたのか、不思議そうでした。
僕とナナヨンたんには何が起きたのか、わかりました。
それは、ずっと僕もそうだったからかも知れません。
ナナヨンたんが気を遣うように僕につぶやきました。
「それでも、エル君は私を拾ってくれたけどね」
ナナヨンたんの車体を支えに立ちます。
僕は神様に視線をあわせ、村人全員に聞こえるようにいいました。
「その子供は、『戦車の声が聞こえない』んですね」
村中が騒然となりました。パニックです。
母親は子供の肩を揺すりますが、子供は意味が分かりません。
あり得ないと怒る人。ついにこの時がと泣く戦車。
「静まれ！ オブイェエエエクト！」
時が止まり全員が声をそろえます。
「オブイェエエエクト！」
どんな時でもこの声は強制力を持ちます。みな、子供以外は土下座します。
まわりの村人と戦車はどうして神様がため息をついたのか、不思議そうでした。
僕とナナヨンたんには何が起きたのか、わかりました。
それは、ずっと僕もそうだったからかも知れません。
ナナヨンたんが気を遣うように僕につぶやきました。
「それでも、エル君は私を拾ってくれたけどね」
ナナヨンたんの車体を支えに立ちます。
僕は神様に視線をあわせ、村人全員に聞こえるようにいいました。
「その子供は、『戦車の声が聞こえない』んですね」
村中が騒然となりました。パニックです。
母親は子供の肩を揺すりますが、子供は意味が分かりません。
あり得ないと怒る人。ついにこの時がと泣く戦車。
「静まれ！ オブイェエエエクト！」
時が止まり全員が声をそろえます。
「オブイェエエエクト！」
どんな時でもこの声は強制力を持ちます。みな、子供以外は土下座します。
「少年。ナナヨン。この国はもう、戦車王国ではない。おまえ達が一緒に暮らすための場所はここにはない」
主砲で道を指し示します。
「パ・・・パーパ！」
「黒鷹・・・。すまない。おまえは、本来ならば・・・」
「ううん。パーパがいれば、それで幸せよ。あたし」
黒鷹さんの砲塔外装がはがれます。そこからあらわれたのは神様そっくりの砲塔です。
僕はナナヨンたんにもたれかかりながら、その親子を眺めます。
「エル君。黒鷹さんは、神様の娘だったのね」
「うん。もしかしたら、傷だらけの神様のために僕たちを襲ったのかも」
村人たちは崩れ落ちるように、涙を流しています。神様は優しい口調でいいました。
「村人たちよ。いいではないか。いつか、儂も朽ち果てる。これは仕方ないことじゃ。
新しい時代、新しいこの国には、戦車の声を聞くよりも、もっとすべきことがある」
「うっ。うっ。ううう」
声には限りなく優しさがありました。
僕は、この戦車は本当に神様ではないかと思いました。
村人達の目からは止めどなく涙があふれながれていきます。
しかし、その涙さえもこの国では凍っていきます。
主砲で道を指し示します。
「パ・・・パーパ！」
「黒鷹・・・。すまない。おまえは、本来ならば・・・」
「ううん。パーパがいれば、それで幸せよ。あたし」
黒鷹さんの砲塔外装がはがれます。そこからあらわれたのは神様そっくりの砲塔です。
僕はナナヨンたんにもたれかかりながら、その親子を眺めます。
「エル君。黒鷹さんは、神様の娘だったのね」
「うん。もしかしたら、傷だらけの神様のために僕たちを襲ったのかも」
村人たちは崩れ落ちるように、涙を流しています。神様は優しい口調でいいました。
「村人たちよ。いいではないか。いつか、儂も朽ち果てる。これは仕方ないことじゃ。
新しい時代、新しいこの国には、戦車の声を聞くよりも、もっとすべきことがある」
「うっ。うっ。ううう」
声には限りなく優しさがありました。
僕は、この戦車は本当に神様ではないかと思いました。
村人達の目からは止めどなく涙があふれながれていきます。
しかし、その涙さえもこの国では凍っていきます。
黒鷹さんが涙声で声を張り上げます。
「オブイェクト！」
村人も戦車も声を張り上げます。
「オブイェクト！」
村中がオブイェクトの大合唱です。
大合唱の歌声は神様に、T-72戦車の汚れて、傷だらけの装甲に染みいっていきます。
「さあ、いきなさい。二人とも。できれば、儂が朽ち果てる前にもう一度会えることを祈っておるよ」
僕とナナヨンたんはこの村を後にしました。
ナナヨンたんが生み出す雪煙の向こうに村が見えます。
真っ白な雪は何もかも白く塗りつぶしていきます。
そこには神様がいました。
そこには村人と戦車が暮らしていました。
・・・そこには、かつて戦車の王国とよばれた国がありました。
僕は息を手に掛けます。しかし、全然、暖かくなりません。
「ナナヨンたん」
「なあに、エル君？」
「・・・・・すごく寒いね」
「・・・・そうね。すごく寒い」
＜＜つづく＞＞
「オブイェクト！」
村人も戦車も声を張り上げます。
「オブイェクト！」
村中がオブイェクトの大合唱です。
大合唱の歌声は神様に、T-72戦車の汚れて、傷だらけの装甲に染みいっていきます。
「さあ、いきなさい。二人とも。できれば、儂が朽ち果てる前にもう一度会えることを祈っておるよ」
僕とナナヨンたんはこの村を後にしました。
ナナヨンたんが生み出す雪煙の向こうに村が見えます。
真っ白な雪は何もかも白く塗りつぶしていきます。
そこには神様がいました。
そこには村人と戦車が暮らしていました。
・・・そこには、かつて戦車の王国とよばれた国がありました。
僕は息を手に掛けます。しかし、全然、暖かくなりません。
「ナナヨンたん」
「なあに、エル君？」
「・・・・・すごく寒いね」
「・・・・そうね。すごく寒い」
＜＜つづく＞＞
320 ：名無し三等兵：2005/11/29(火) 21:52:04 ID:LjKbwmg+
>>284>>285>>286 >>287>>312
どうも。なんか、すごくなが～い話になってますよね。さすがに、どうかなと思っています。
>>288それ、いいですね！ 単発だったら、いけるかも。ぢつは>>87に、エロエロ妄想、フランス書院風を書いたのは内緒。
>>289 アイディアは常に不足してます！
えと、現職の方、元の人もいるみたいですね。ちょっとすごい。
ナナヨンたんは愛されて幸せ者。わたしも、設計するときに、ものすごくテンションが
上がってしまった開発陣というイメージです。
「とにかく、いろいろ詰め込みましょう！」
なんかこう、初孫に沢山お玩具やお菓子をかってしまうお爺さんとでもいうのでしょうか。
どうも。なんか、すごくなが～い話になってますよね。さすがに、どうかなと思っています。
>>288それ、いいですね！ 単発だったら、いけるかも。ぢつは>>87に、エロエロ妄想、フランス書院風を書いたのは内緒。
>>289 アイディアは常に不足してます！
えと、現職の方、元の人もいるみたいですね。ちょっとすごい。
ナナヨンたんは愛されて幸せ者。わたしも、設計するときに、ものすごくテンションが
上がってしまった開発陣というイメージです。
「とにかく、いろいろ詰め込みましょう！」
なんかこう、初孫に沢山お玩具やお菓子をかってしまうお爺さんとでもいうのでしょうか。
絵本化決定！
見てみたいな。
見てみたいな。
絵：小林源文
姿勢制御あれ!
キュウマルになってから
乗員の人数が少なすぎて忙しくってたまりません…
乗員の人数が少なすぎて忙しくってたまりません…
325 ：北国馬鹿一代 ◆zgem9KCs.U ：2005/12/01(木) 18:01:11 ID:???
>324
しかも、90にはエアコンが無いそうじゃないか。
ところで、番外として、A-10おじさんが来るというのを思いついた……
A-10おじさんやA-10乗りは飛行機だけじゃなく戦車ともお話出来るんです。
エルやナナヨンたんから旧い戦友(好敵手)であるT-72の匂いを嗅ぎ取り……
しかも、90にはエアコンが無いそうじゃないか。
ところで、番外として、A-10おじさんが来るというのを思いついた……
A-10おじさんやA-10乗りは飛行機だけじゃなく戦車ともお話出来るんです。
エルやナナヨンたんから旧い戦友(好敵手)であるT-72の匂いを嗅ぎ取り……
90式戦車には性的魅力が足りない。姿勢制御あれ!74式戦車の色っぽいことと言ったら、ﾊｧ､ﾊｧ､
なんか、こう、７４式は周りに歩兵がワーといる感じがする。
９０式もそうなのかもしらんけど。。。
ttp://www.m-n-j.com/town/entertainment/teruzo/diary/kitimaturi1/01rikuzi/04.jpg
９０式もそうなのかもしらんけど。。。
ttp://www.m-n-j.com/town/entertainment/teruzo/diary/kitimaturi1/01rikuzi/04.jpg
>>329
道北でストーブ焚いてる頃に道南じゃTシャツで歩いてるぐらい極端な土地だからね。
道北でストーブ焚いてる頃に道南じゃTシャツで歩いてるぐらい極端な土地だからね。
>>325
中東向けの輸出仕様でもない限りM1やレクにも付いてない。
中東向けの輸出仕様でもない限りM1やレクにも付いてない。
>>331
>90は安易に主砲を発砲すると周りにいる歩兵が有毒ガスと衝撃波で
>即死するんじゃなかったっけ？
ああ、見ろよこれを。総火演で観客を有毒ガスと衝撃波で薙ぎ倒してる。
http://obiekt.up.seesaa.net/image/smoke.gif
>90は安易に主砲を発砲すると周りにいる歩兵が有毒ガスと衝撃波で
>即死するんじゃなかったっけ？
ああ、見ろよこれを。総火演で観客を有毒ガスと衝撃波で薙ぎ倒してる。
http://obiekt.up.seesaa.net/image/smoke.gif
ナナヨンたんとエル君はこのまま西へ向かうのかな？
南下するとデットコピー戦車にイチャモン付けられそうだし
連中には魂が無いから、74神の威光も届かない
ゾンビの群れに追い掛け回される、みたいな事になりそうですけど
でも、そのまま南に走り抜けてビルマに到達
現地の人に看取られながら土に還る寸前の”最後のチハ”に出会うという展開を
お願いしたいのですが、職人さんどうでしょうか？
WWⅡ最弱の勇者”チハ”はナナヨンたんに何を語るのか・・・
南下するとデットコピー戦車にイチャモン付けられそうだし
連中には魂が無いから、74神の威光も届かない
ゾンビの群れに追い掛け回される、みたいな事になりそうですけど
でも、そのまま南に走り抜けてビルマに到達
現地の人に看取られながら土に還る寸前の”最後のチハ”に出会うという展開を
お願いしたいのですが、職人さんどうでしょうか？
WWⅡ最弱の勇者”チハ”はナナヨンたんに何を語るのか・・・
>336
暖まらないお…
暖まらないお…
凸凹道を走ってればそのうちオーバーヒートするさ
>>336
パンター戦車そうだったな……。
パンター戦車そうだったな……。
赤外線照射あれ！
∩(・ω・)∩ばんじゃーい
６１、７４、９０と来て
次は何式戦車になるのやら…？
次は何式戦車になるのやら…？
>>342 "97"
今年中だったら５式戦車になれたのに…
まあ、俺のお気に入りは６１なんだがなｗ
まあ、俺のお気に入りは６１なんだがなｗ
米軍みたいに将軍の名前は？
「ノギ戦車」とか。
「ノギ戦車」とか。
あまり日本的な発想ではないな、それは。
人名はともかく漢字のペットネームがほしいな
塊魂とかどーよ
ごめんなさい。
上の話書いたモノです。
いろいろ、忙しくて、書いてる暇がないです。
・・・・理由は察してください。有明関係です。
一応、この後、西に向かって、欧州戦車と出会って、その後は
イラクかイスラエルに行こうと考えています。
第三世代のほとんどにそれで会えるかと。
チハやA１０はおもしろいですね。
＞人名はともかく漢字のペットネームがほしいな
私だったら、『奈々代』でしょうか？
かわいい。らぶりぃ。８０年代アイドル。
上の話書いたモノです。
いろいろ、忙しくて、書いてる暇がないです。
・・・・理由は察してください。有明関係です。
一応、この後、西に向かって、欧州戦車と出会って、その後は
イラクかイスラエルに行こうと考えています。
第三世代のほとんどにそれで会えるかと。
チハやA１０はおもしろいですね。
＞人名はともかく漢字のペットネームがほしいな
私だったら、『奈々代』でしょうか？
かわいい。らぶりぃ。８０年代アイドル。
俺が乗る奴は「虎」以外在り得ねー
本当は「王虎」に乗りたかったﾎﾞｿｯ
本当は「王虎」に乗りたかったﾎﾞｿｯ
351 ：あ・ぶ・な・い☆アンブッシュ：2005/12/10(土) 03:20:52 ID:zF1TEMpz
私、奈々代。
今は、ロクイチさんに恋する、可愛い女の子☆
でもね。告白する勇気がないの（泣）
ううん。がんばる私！ 一生懸命、思いを届けるわ！
友達に聞いたら、アンブッシュするのがいいって！ もう、みんな進んですね（照）
きゃあ☆
ロクイチ先輩が来た。いつみても、T型マズルは、
ス・テ・キ。
うふ。
よぉ～し。奈々代の、思い、届けちゃうぞ☆
今は、ロクイチさんに恋する、可愛い女の子☆
でもね。告白する勇気がないの（泣）
ううん。がんばる私！ 一生懸命、思いを届けるわ！
友達に聞いたら、アンブッシュするのがいいって！ もう、みんな進んですね（照）
きゃあ☆
ロクイチ先輩が来た。いつみても、T型マズルは、
ス・テ・キ。
うふ。
よぉ～し。奈々代の、思い、届けちゃうぞ☆
352 ：あ・ぶ・な・い☆アンブッシュ：2005/12/10(土) 03:24:45 ID:zF1TEMpz
「ロクイチせんぱぁあい！ 受け取って、くださーい！ わたしの気持ち！」
きゃっ！ 私ってば、だぁいたぁん☆
ロクイチ先輩に向かって、APDS弾、撃っちゃった。てへ。
ん？
あれ？ ロクイチ・・・先輩？
なに・・・・・煙ふいてるの？ って、先輩、砲塔・・・どこ？ ですか？
てへ☆
今日は失敗しちゃった！ でも、いいの。
奈々代まけないモン！（はぁと）
あ、高機動車くん。・・・・可愛い。こんど、この子にコクっちゃおうカナ？
「いい加減にしなさいよ！ 奈々代！ わたしのAPFSDS弾、撃つわよ！」
「わあ！ 急魔お姉さま！それはカンベンしてぇえええ！ お姉さまの弾って痛いんだもん！」
「おしおきだべえ！」
「それ、若い子に、はわかーんない！」
ちゃん。ちゃん☆
・・・みなさん。いいたい事はわかりますが、怒らないでください。
わたしも頭がクラクラなんです。
病人にはやさしくしてください。
わたしも頭がクラクラなんです。
病人にはやさしくしてください。
354 ：名無し三等兵：2005/12/10(土) 04:24:46 ID:0paxFIW9
次の戦車は09式あたりかな
愛称おくさま
愛称おくさま
>>354
オクたん
オクたん
10式でとうたんになんじゃねの
敵は、ビルに篭るテロリストだ。
７４式は重量から考えても、市街戦の主力。
移動トーチカという初期の戦車の役割が待っている
７４式は重量から考えても、市街戦の主力。
移動トーチカという初期の戦車の役割が待っている
「新ルパン三世」の最終回「さらば愛しのルパン」に
７４式が出演してるのが今だ印象的だ。今観てもリアルだよ。
７４式が出演してるのが今だ印象的だ。今観てもリアルだよ。
＞358
宮崎駿が担当していたんだっけ？ 茶色に塗った74式によく似た戦車（あくまでよく似た戦車）が
市街地で戦車砲をぶっ放し、飛んでいく弾はちゃんと曳光してるの。
宮崎駿が担当していたんだっけ？ 茶色に塗った74式によく似た戦車（あくまでよく似た戦車）が
市街地で戦車砲をぶっ放し、飛んでいく弾はちゃんと曳光してるの。
あいつら、ムチャクチャしやがる
「ウルフを狩るモノたち」
ってのに出てきてたのは確か７４式
ってのに出てきてたのは確か７４式
>>362
「エルフ」だったよ orz
「エルフ」だったよ orz
海賊船？だっけ？
うる星やつら第一話
>>362
ネタに嫉妬ｗｗ
ネタに嫉妬ｗｗ
367 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：2005/12/11(日) 21:56:54 ID:???
男塾で塾長が乗っていたのも７４式（塾長曰く戦時中の奴らしいが）
あと、野望の王国では何故か７４式の出現率高し。
あと、野望の王国では何故か７４式の出現率高し。
まあ生齧り程度では、主砲の横に四角いサーチライトが乗っかっていればみんな74式に見えちゃうから。
>>358
あの戦車、縮尺からすればメルカバよりでかいぞ。
あの戦車、縮尺からすればメルカバよりでかいぞ。
「戦国自衛隊」（古い方）は７４式じゃなかったっけ？
そうなると「ぼくらの七日間戦争」もだね。
そうなると「ぼくらの七日間戦争」もだね。
角川戦車だよね？
角川映画で製作したんじゃなかったっけ？
角川映画で製作したんじゃなかったっけ？
>>370
あれは、意地で作った61式風角川戦車だよ
あれは、意地で作った61式風角川戦車だよ
角川61式は
「僕らの七日間戦争」
「戦国自衛隊」
「ざわわ（TBS）」（パットン役）
で出てきたな。まだまだ活躍の場はあるんじゃないか？
個人的には61式をお古で購入した方が安上がりだったんじゃないかと思うが・・・
「僕らの七日間戦争」
「戦国自衛隊」
「ざわわ（TBS）」（パットン役）
で出てきたな。まだまだ活躍の場はあるんじゃないか？
個人的には61式をお古で購入した方が安上がりだったんじゃないかと思うが・・・
角川61式を手直ししてT-62にもできるかもな。
まだまだ活躍の場はあるよな。
まだまだ活躍の場はあるよな。
>>375
たぶんソ連から裏ルートでT62を購入した方が遙かに安い
たぶんソ連から裏ルートでT62を購入した方が遙かに安い
未だに現役だからな>T-62
>>376
表ルートのほうが、安くてお手軽だったりして
表ルートのほうが、安くてお手軽だったりして
というかイギリスで普通に売ってるし。
↓こういう市民相手の任務ならT62ですらスペックオーバーだな
汕尾市虐殺事件（映像）：遺族ら、遺体引き取りを懇願
【大紀元日本12月11日】中国公安当局は12月6日に、広東省汕尾市紅海湾地区に、
3000人以上の武装警察を現地に派遣し、政府による土地強制収用と補償金未払い
に抗議する農民らを武力で制圧、戦車で70人以上の農民を射殺し、89年天安門事
件以来中共当局が民衆に武装鎮圧のもっとも深刻な事件となっている。事件後、
情報閉鎖のため、当局は数千の警察を村に駐屯させて村を閉鎖した。多くの村民
が、死亡した親族の遺体を山から引き取りたいとひざまずいて武装警察に懇願し
続けている。次は、大紀元記者が汕尾市東洲村の現場で命の危険を冒して写した映像。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/12/html/d50270.html
汕尾市虐殺事件（映像）：遺族ら、遺体引き取りを懇願
【大紀元日本12月11日】中国公安当局は12月6日に、広東省汕尾市紅海湾地区に、
3000人以上の武装警察を現地に派遣し、政府による土地強制収用と補償金未払い
に抗議する農民らを武力で制圧、戦車で70人以上の農民を射殺し、89年天安門事
件以来中共当局が民衆に武装鎮圧のもっとも深刻な事件となっている。事件後、
情報閉鎖のため、当局は数千の警察を村に駐屯させて村を閉鎖した。多くの村民
が、死亡した親族の遺体を山から引き取りたいとひざまずいて武装警察に懇願し
続けている。次は、大紀元記者が汕尾市東洲村の現場で命の危険を冒して写した映像。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/12/html/d50270.html
ﾁﾊﾀｿの47㎜短ｶﾉｿで吹き飛ばしてやれ
>>380
ここで正義の味方ナナヨンﾀﾝの登場ですよ
ここで正義の味方ナナヨンﾀﾝの登場ですよ
383 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：2005/12/12(月) 20:22:07 ID:???
>380
武装警察って事は、戦車じゃなくてチャイニーズＢＴＲ（orチャイニーズＢＲＤＭ）な気がする。
武装警察って事は、戦車じゃなくてチャイニーズＢＴＲ（orチャイニーズＢＲＤＭ）な気がする。
おっ。軍板で一番７４式に愛着があるといいながら、さっぱーりでてこなかった。
ミリ屋殿ではありませぬか！
ささ。どーぞ。どうですか？ 最近わ。
俺って、いぢわる？
ミリ屋殿ではありませぬか！
ささ。どーぞ。どうですか？ 最近わ。
俺って、いぢわる？
ﾐﾘ哲さんは最近彼女と性交するのにいそがしいらすぃ。
>>382
ナナヨンﾀﾝは市民を虐殺するような奴なんかじゃない(`･ω･´)！
ナナヨンﾀﾝは市民を虐殺するような奴なんかじゃない(`･ω･´)！
軍オタ的な交尾ってどういうのなんだろ？
相手も軍オタ？
「ははは。どうだい？ 俺の主砲。まさに１２０㍉滑腔砲だろ？」
「あふん。素敵よ。私のアソコの圧延装甲破れちゃいそう」
「だ・・・だめだ！ 大和主砲発射しちまう！」
「ま・・まって！ 今ここで発射したら、犬死によ！レイテまで我慢して！」
「あ、ああ！ 一億総玉砕！」
「だ、だから、こんな作戦無理だっていったのに。所詮、片道だけなんて無理よ」
わりぃ、俺自決してくるわ。牟田口ちゃーん。今いくよ。
相手も軍オタ？
「ははは。どうだい？ 俺の主砲。まさに１２０㍉滑腔砲だろ？」
「あふん。素敵よ。私のアソコの圧延装甲破れちゃいそう」
「だ・・・だめだ！ 大和主砲発射しちまう！」
「ま・・まって！ 今ここで発射したら、犬死によ！レイテまで我慢して！」
「あ、ああ！ 一億総玉砕！」
「だ、だから、こんな作戦無理だっていったのに。所詮、片道だけなんて無理よ」
わりぃ、俺自決してくるわ。牟田口ちゃーん。今いくよ。
唐沢なをきの漫画みたいだ・・・
なるほど。
考えてみると、俺、ほぼ毎日一億総玉砕というか虐殺してる。
ティッシュはさしずめホロコースト。
５ccで一億は虐殺してる計算。
考えてみると、俺、ほぼ毎日一億総玉砕というか虐殺してる。
ティッシュはさしずめホロコースト。
５ccで一億は虐殺してる計算。
さしずめゴミ箱はアウシュビッツか？
ナナヨンだもの
みつを
みつを
姿勢制御あれ！！！
鋳造宝塔御開帳
ナナヨンや
ああナナヨンや
ナナヨンや
ああナナヨンや
ナナヨンや
ﾐﾘ哲や
ああﾐﾘ哲や
ﾐﾘ哲や
ああﾐﾘ哲や
ﾐﾘ哲や
旧軍の軍歌で戦車兵の歌ってあるんでしょうか？
現役Ｊ官に聞いてもわからない、と言われました・・・
現役Ｊ官に聞いてもわからない、と言われました・・・
１０５ミリ砲
399 ：名無し三等兵：2005/12/21(水) 19:06:00 ID:vrNJGJQs
われらが７４式がランキング入りしているが、たったの２票･･･。
諸君の協力を頼む。
「１ヶ月に１回しか投票できない」とあるが、実は一度回線を切れば何度でも投票可能。
http://galba.jp/pc/rank/01/35/index.html
諸君の協力を頼む。
「１ヶ月に１回しか投票できない」とあるが、実は一度回線を切れば何度でも投票可能。
http://galba.jp/pc/rank/01/35/index.html
ナナヨンが俺らの青春だったよな！
>>400
74式戦車はプロポーション抜群なナイスバディなお姉さんやお兄さんだからな
74式戦車はプロポーション抜群なナイスバディなお姉さんやお兄さんだからな
>>401
みんなナナヨンに憧れたもんだったな…
みんなナナヨンに憧れたもんだったな…
ななよんたんのプラモは青春だった
砲塔にピンクパンサーのテカール貼ってﾊｧﾊｧしたものさ
砲塔にピンクパンサーのテカール貼ってﾊｧﾊｧしたものさ
俺は「士魂」というデカールで腰も砕けたものだよｗｗ
漏れはランナー見ただけでケツが2つに割れた
砲塔の赤外線照射装置だけでご飯が食べれるんだから！
エンジンの廃熱でご飯が炊けるんだから
>>399
悪いがチハタンに入れた(現在3票)。許せ、ナナヨンたん･･･。
悪いがチハタンに入れた(現在3票)。許せ、ナナヨンたん･･･。
>>408
ゆ、許さないんだからね！
ゆ、許さないんだからね！
暖房がなくて寒い戦車内で練炭を焚いた車長がいる。
換気に注意してコッソリと暖をとっていた。
バレたら物凄く怒られたらしい。
換気に注意してコッソリと暖をとっていた。
バレたら物凄く怒られたらしい。
だからあれほどエンジンをオーバーヒートさせろと・・・
412 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 22:47:04 ID:h/H0jArZ
足腰丈夫なんはツングースかみたいな対空自走砲にできんかな
＿＿＿
ヽ=☆=/
∩（ ･ω･）∩ みんな年越しチハﾀﾝした？
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ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
ヽ=☆=/
∩（ ･ω･）∩ みんな年越しチハﾀﾝした？
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416 ：！omikuji：2006/01/02(月) 00:12:46 ID:yz+nVCnL
a
大鉄人17のエンディングで動いてる74を久しぶりに見れた
姿勢制御あれ！！！
今年こそナナヨンの年になりますように…
ならないか…
ならないか…
ふと思ったんだが、74式に鳥篭装甲つけたら最強じゃね？
>>420
徹甲弾くらったら終わりじゃん
徹甲弾くらったら終わりじゃん
74はまだ死んではいない。アチザリッドのように改造して歩兵のために使うのだ!!
もはや74式戦車の時代も終わった…
ゲリコマ対策には使えなくも無いと思うがなぁ？
重装甲化して対ゲリラ用に改造。この際重量が90式程度になっても構わん。機銃を増設せよ。迫撃砲も付けろ。
何そのメルカヴァMk.1
サスが持たんよ。
重装甲はともかく機銃と迫撃砲、対RPG用の金網があればいいのでは?
対ゲリラ用にするなら主砲は取り外して30mm機関砲と二連装14.2mm対空機関砲を搭載した方がいいぞ。
主砲は100mm級の低圧砲が良いかと。BMP-3と同じ要領で。
最近の鳥篭装甲は軽いヤツも有るぞ。
以前はストライカー用で2トン以上したヤツが最近では一トン未満のヤツも有るらしい。
ゲリコマ対策にはコレつけて機銃増設すれば良くね？
以前はストライカー用で2トン以上したヤツが最近では一トン未満のヤツも有るらしい。
ゲリコマ対策にはコレつけて機銃増設すれば良くね？
ゲリコマ対処用に改造するのが７４の有効利用法でＦＡ？
マトモな戦車戦は厳しいべ。
攻撃力はともかく生存性で。
攻撃力はともかく生存性で。
名スレ
そうだね。火力を減らして装甲うｐして対ゲリコマ用にするのが一番。
早速防衛庁へ進言しよう。
早速防衛庁へ進言しよう。
ゲリコマにするなら８９を大量生産したり９６で十分。
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ゲリコマ用にしても、元が戦車なだけに、展開力、即応力に難があるからなあ。
有効活用はやっぱり、飾って、眺める。撫でる。がFA。
どうしても実戦でというなら、９０式にまわりをまもってもらう。航空支援も絶対。
有効活用はやっぱり、飾って、眺める。撫でる。がFA。
どうしても実戦でというなら、９０式にまわりをまもってもらう。航空支援も絶対。
下痢駒対策なら87式でもいいんじゃない？
ヘリが搭載する対戦車ミサイルの射程が伸びた結果87式は近代戦には必ずしも向いてない兵器になっちゃったし。
そもそも足回りはななよんと同じなんだし。
ヘリが搭載する対戦車ミサイルの射程が伸びた結果87式は近代戦には必ずしも向いてない兵器になっちゃったし。
そもそも足回りはななよんと同じなんだし。
そもそも、対地攻撃するのは難しくないか？ 対空兵器だし、やろうと思えばできるだろうけど。レーダー位置がわるいよ。
８７式は高いので数が揃わない。
加えて即応力が低い。ゲリコマ相手は高機動車と９６式あたりが良いと思う。
というか、８７式って必要かどうかイマイチわからない。現代戦で高射砲ってどこまで有効なのかな。
８７式は高いので数が揃わない。
加えて即応力が低い。ゲリコマ相手は高機動車と９６式あたりが良いと思う。
というか、８７式って必要かどうかイマイチわからない。現代戦で高射砲ってどこまで有効なのかな。
不要とまでは言わんが値段が高すぎる。
>ゲリコマ相手は高機動車と９６式あたりが良いと思う。
はいダウト
はいダウト
個人的には87式よりも高機動車にAAM-4やAAM-5を搭載した簡易対空車両の方がコストも抑えられつつ
制空性能も87式を凌駕するとおもってる。まぁそれを実現したのが短SAMなんだろうが。
制空性能も87式を凌駕するとおもってる。まぁそれを実現したのが短SAMなんだろうが。
87式はまずレーダーを取り外して空いたスペースに弾薬を積めるようにしてみてはどうだろうか？
肝心のレーダーは独立した、そしてもっと強力なレーダー車両とリンクさせることで補完する。
このレーダー車両というのが重要でSPYレーダークラスの性能を有し、ミサイルや砲弾も含め
接近してくる100以上の目標を瞬時に識別・捕捉し、脅威度に応じて87式に迎撃命令を出す。
まぁ地上版CIWSといったところですな。
>>447
これなら近SAM・短SAMの補完戦力として使えるんじゃない？
肝心のレーダーは独立した、そしてもっと強力なレーダー車両とリンクさせることで補完する。
このレーダー車両というのが重要でSPYレーダークラスの性能を有し、ミサイルや砲弾も含め
接近してくる100以上の目標を瞬時に識別・捕捉し、脅威度に応じて87式に迎撃命令を出す。
まぁ地上版CIWSといったところですな。
>>447
これなら近SAM・短SAMの補完戦力として使えるんじゃない？
>>446
AAM-5は兎も角AAM-4積むのにレーダーはどうすんだ？
AAM-5は兎も角AAM-4積むのにレーダーはどうすんだ？
>>449
短SAMや中SAMってレーダーのバックアップはいらないんだっけ？
そういえばアメリカ陸軍でハンヴィーにAMRAAMを荷台に剥き出しのまま
5，6本搭載している対空車両もあったな。あれもレーダーなんて積んでるよう
には見えなかったがどうやって射撃管制しているんだろ？
もしや初めからアクティブシーカー頼りでめくら撃ち？
短SAMや中SAMってレーダーのバックアップはいらないんだっけ？
そういえばアメリカ陸軍でハンヴィーにAMRAAMを荷台に剥き出しのまま
5，6本搭載している対空車両もあったな。あれもレーダーなんて積んでるよう
には見えなかったがどうやって射撃管制しているんだろ？
もしや初めからアクティブシーカー頼りでめくら撃ち？
>>438
頬擦りするという手もある。姿勢制御あれ!あと、特撮に出演して頂くとか
頬擦りするという手もある。姿勢制御あれ!あと、特撮に出演して頂くとか
>>450
普通に考えりゃ、随伴でレーダー載っけたHMMWVなりトラックなりがいるでしょ
普通に考えりゃ、随伴でレーダー載っけたHMMWVなりトラックなりがいるでしょ
車両搭載のレーダーじゃどんな高性能なの積もうと見通し距離の関係で
低空進入してくる航空機には数十kmの視程しか得られんはずだが。
IRAAMじゃ無くRHAAMを使うメリットってどこにあるんかね？
低空進入してくる航空機には数十kmの視程しか得られんはずだが。
IRAAMじゃ無くRHAAMを使うメリットってどこにあるんかね？
どーやって？
戦闘機とAWACSがリンクするように
なんでこういう奴は真っ先にAWACSが思いつくんだろう・・・。
どう見てもレーダーサイトの方が優秀です
本当にありがとうございました。
どう見てもレーダーサイトの方が優秀です
本当にありがとうございました。
レーダーサイトは固定やろ
場所もあらかじめ敵に分かっているわけだし
それを避けて侵攻するなんて難しい技じゃない。
場所もあらかじめ敵に分かっているわけだし
それを避けて侵攻するなんて難しい技じゃない。
>>460
>それを避けて侵攻するなんて難しい技じゃない。
>それを避けて侵攻するなんて難しい技じゃない。
>それを避けて侵攻するなんて難しい技じゃない。
すばらしい！
レーダーサイトには敵が近寄ってこないのですね！
まさに無敵要塞！
>それを避けて侵攻するなんて難しい技じゃない。
>それを避けて侵攻するなんて難しい技じゃない。
>それを避けて侵攻するなんて難しい技じゃない。
すばらしい！
レーダーサイトには敵が近寄ってこないのですね！
まさに無敵要塞！
まあ、まあ。
俺、>>454では、ないけど誰もが通る道だって。こーいうのは。
俺も戦闘機は可変翼が最強と信じていたしｗプラモからだからね。
７４式を偲ぶスレなんだし。
数少ない７４式信者が内部抗争でいなくなるのはさけたい。
とりあえず、AWACSリンクは現状、無理です。創作的にはおもしろいけど。
そして、今更ながら質問だけど、７４式の運転席って、斜めに砲塔まわすと、砲塔バスケットの
中に入れてハッチから脱出可能と聞いたけどホント？ そんな悠長な脱出状況はねえ！ というツッコミはなしで。
俺、>>454では、ないけど誰もが通る道だって。こーいうのは。
俺も戦闘機は可変翼が最強と信じていたしｗプラモからだからね。
７４式を偲ぶスレなんだし。
数少ない７４式信者が内部抗争でいなくなるのはさけたい。
とりあえず、AWACSリンクは現状、無理です。創作的にはおもしろいけど。
そして、今更ながら質問だけど、７４式の運転席って、斜めに砲塔まわすと、砲塔バスケットの
中に入れてハッチから脱出可能と聞いたけどホント？ そんな悠長な脱出状況はねえ！ というツッコミはなしで。
中SAMがBADGEに参加できるんだからあながち無理な話ではないのでは？
AMRAAM転用SAMってHAWK代替でしょ。
そんだけの射程があるのならAWACSから直にデータ貰って適当に、なんて使い方せずに
素直に上級の部隊からデータなり指示なり受けた方がいいんでない？
そんだけの射程があるのならAWACSから直にデータ貰って適当に、なんて使い方せずに
素直に上級の部隊からデータなり指示なり受けた方がいいんでない？
常に敵の動向を把握しているAWACSが各部隊に迎撃命令を出した方が統一が取れるのでは？
逆に03式中SAMがAWACSとリンクしてないと言い切ってしまうと、
F-2や一部改修を受けたF-15を除き日本の主力戦闘機はその大半が
AWACSとリンクしていないことになってしまう。
F-2や一部改修を受けたF-15を除き日本の主力戦闘機はその大半が
AWACSとリンクしていないことになってしまう。
自走迫撃砲に機銃付けりゃいいじゃん。
ななよんは155㍉榴弾砲に換装して自走砲として余生を活用するのはどうだろう？
もちろん徹甲弾も何発が予備に装備させるからいざとなれば対戦車戦も展開できる。
もちろん徹甲弾も何発が予備に装備させるからいざとなれば対戦車戦も展開できる。
ろくに射程確保できない自走砲もどきをつくるためにどれほどの改修費用かかるんだか。
それくらいだったら潰したほうが手っ取り早く役に立つ。
それくらいだったら潰したほうが手っ取り早く役に立つ。
潰すくらいなら海岸の砂浜に埋め固定砲ｄ（ｒｙ
だから鳥籠を(ry
７４式は砲塔をＡＤＡＴＳと換装して再利用するのがベスト。
ＡＤＡＴＳは対空用としてはまるで当たらないと評判なんだが・・・
>>476
ＡＤＡＴＳが使えるようになればベストなのだが・・・
ＡＤＡＴＳが使えるようになればベストなのだが・・・
↓これを使えばレオ2初期型より攻撃力が強くなるんだが
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m1060_apfsds.htm
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m1060_apfsds.htm
発射薬じゃないの？
>478
74式たんはすでに93式APFSDSって言うつおーい弾持ってますが。
74式たんはすでに93式APFSDSって言うつおーい弾持ってますが。
やっぱ装甲だわな。
火炎放射装備はどうだ?
ロシアがT-90を改造して作った歩兵の支援する戦闘車みたいにすればいい。
対テロな時代にマッチするかと。
対テロな時代にマッチするかと。
ＢＭＰＴは余剰のＴ－７２の車体を流用して作られたモノ。
正面装甲で軽くＲＰＧに耐えられるのが売り。
74じゃあ意味が無い。
正面装甲で軽くＲＰＧに耐えられるのが売り。
74じゃあ意味が無い。
え～。じゃあやっぱり、人型兵器に改造するしかないかあ。
>>485
っ 鎖
っ 鎖
むしろ、操縦手席下の脱出口から砲塔内の乗員も脱出
するってのが通常なんだろうけどね。
現役時代、１回だけそれの訓練やった。
するってのが通常なんだろうけどね。
現役時代、１回だけそれの訓練やった。
490 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 23:56:56 ID:sCmy1peE
９０式の自動装填の１２０mmに換装してヤクート７４式にしては?
それ、倒れない？
っていうか、そこまで行くと新型戦車っていわないか。
次期主力戦車は７４式と同じ重量で９０式と同じ攻撃力っていうから、
たぶん数年後には出会える予感。
っていうか、そこまで行くと新型戦車っていわないか。
次期主力戦車は７４式と同じ重量で９０式と同じ攻撃力っていうから、
たぶん数年後には出会える予感。
>>490
それなんてTK-X？
それなんてTK-X？
>>491
> 次期主力戦車は７４式と同じ重量で９０式と同じ攻撃力っていうから、
74式から105mm砲を取っ払って90式の120mm滑空砲に換装すればTK-Xってわけね。
それじゃ余った74式の105mm砲と90式の車体を合体させてできた戦車は何て呼べばいい？
> 次期主力戦車は７４式と同じ重量で９０式と同じ攻撃力っていうから、
74式から105mm砲を取っ払って90式の120mm滑空砲に換装すればTK-Xってわけね。
それじゃ余った74式の105mm砲と90式の車体を合体させてできた戦車は何て呼べばいい？
Ｋ－１戦車ﾆﾀﾞ。
全然違うと思う
技術的な方向性を言えば、ＴＫ－Ｘは
＞74式から105mm砲を取っ払って90式の120mm滑空砲に換装
ではなく、むしろ真・９０式戦車なんだよ。
＞74式から105mm砲を取っ払って90式の120mm滑空砲に換装
ではなく、むしろ真・９０式戦車なんだよ。
ＴＫ－Ｘは７４式程度の重量でおそらく１２０㎜滑腔砲。当然重量の関係で
複合装甲も前面に限られてくるだろうし、あながち間違いではないよ。
データリンクの充実とかあるから部隊戦闘力は上がるし、その他でも９０式とはことなるだろうけど。
戦車単体での防御力で行くと９０式以下になるのではと心配ｗ
って、次期主力戦車のスレになってるよ。
複合装甲も前面に限られてくるだろうし、あながち間違いではないよ。
データリンクの充実とかあるから部隊戦闘力は上がるし、その他でも９０式とはことなるだろうけど。
戦車単体での防御力で行くと９０式以下になるのではと心配ｗ
って、次期主力戦車のスレになってるよ。
501 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 09:20:30 ID:2ka9ZZfw
無砲塔型のスウェーデンのＳ戦車とかジューコフみたいなスタイルにして
９０式が重くて渡れないような橋も渡れるようにする。ダメかな？
９０式が重くて渡れないような橋も渡れるようにする。ダメかな？
腐った餌だ。
ジューコフって何？
>>500
> 戦車単体での防御力で行くと９０式以下になるのではと心配ｗ
そこは零戦と同じ発想で行くんじゃない？
装甲を犠牲にした結果劇的に軽くなった零戦は他じゃ真似できないような機動性
と航続距離を得られたわけだし。
> 戦車単体での防御力で行くと９０式以下になるのではと心配ｗ
そこは零戦と同じ発想で行くんじゃない？
装甲を犠牲にした結果劇的に軽くなった零戦は他じゃ真似できないような機動性
と航続距離を得られたわけだし。
> 90に積まれたラインメタル120mmL44じゃなくて
なにか不満でも（ ﾟДﾟ）？
なにか不満でも（ ﾟДﾟ）？
>506
高い。
砲も弾も。
高い。
砲も弾も。
ついでに、ライセンスの関係上新型砲弾の開発が
出来ないんじゃなかったっけ？
出来ないんじゃなかったっけ？
509 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 18:28:09 ID:2ka9ZZfw
>>504
以前「丸」で読んだんだけど、機動力重視、防御力軽視のフランス製戦車が弾丸
の飛び交う戦場で身動きできなかったそうな。活躍したのは鈍足だけど防御力の
あるイギリス製チーフテンだったとのこと。白紙的な機動性能は意味ないのでは?
ご検討ください。
以前「丸」で読んだんだけど、機動力重視、防御力軽視のフランス製戦車が弾丸
の飛び交う戦場で身動きできなかったそうな。活躍したのは鈍足だけど防御力の
あるイギリス製チーフテンだったとのこと。白紙的な機動性能は意味ないのでは?
ご検討ください。
>>509
ご検討下さいって、>>504は防衛庁関係ではないと思うぞ。
そういう意味ではなくて、複合装甲を付けた方がいいのはもう第三世代型で結論がでた。
だけど、どうしても日本の場合山がちだし、河が多いので橋をわたることがおおい。おまけに
道路は貧弱だし。９０式ですら他の同世代と比べて軽い５０㌧。それでも全国配備はできない程、
でかくて重い。元々北海道限定戦車だしね。
だから、はっきりいってしかたなく、軽量化するっていうのは本音ではないかな。部隊としてSAMなどの
連動で防御力が上がるかもしれんが、単体では防御が弱くなるのはしたかたない。
第２世代が防御軽視で機動重視だったのは対戦車ミサイルがでてきたから、これを避けるため。
だけど複合装甲はこれに対しても有効。上にもあったけど、第２世代と第３世代では戦車と言う面でみると
ものすごーい差がついてる。
そしてその美しくもか弱い７４タンをどうやって活躍させるか。あるいは偲んでいくかのスレ。
ご検討下さいって、>>504は防衛庁関係ではないと思うぞ。
そういう意味ではなくて、複合装甲を付けた方がいいのはもう第三世代型で結論がでた。
だけど、どうしても日本の場合山がちだし、河が多いので橋をわたることがおおい。おまけに
道路は貧弱だし。９０式ですら他の同世代と比べて軽い５０㌧。それでも全国配備はできない程、
でかくて重い。元々北海道限定戦車だしね。
だから、はっきりいってしかたなく、軽量化するっていうのは本音ではないかな。部隊としてSAMなどの
連動で防御力が上がるかもしれんが、単体では防御が弱くなるのはしたかたない。
第２世代が防御軽視で機動重視だったのは対戦車ミサイルがでてきたから、これを避けるため。
だけど複合装甲はこれに対しても有効。上にもあったけど、第２世代と第３世代では戦車と言う面でみると
ものすごーい差がついてる。
そしてその美しくもか弱い７４タンをどうやって活躍させるか。あるいは偲んでいくかのスレ。
>>510
> だけど、どうしても日本の場合山がちだし、河が多いので橋をわたることがおおい。おまけに
> 道路は貧弱だし。９０式ですら他の同世代と比べて軽い５０㌧。それでも全国配備はできない程、
> でかくて重い。元々北海道限定戦車だしね。
国内用に山岳仕様のTK-Xを作った頃には憲法が改正されて陸自が多国籍軍
として世界各地で活躍することを要求される時代になっていたりね。
まぁ歴史というのは往々にしてそんなもんだが(´ー｀)y－~~~
そのときは退役間近の数少ない貴重な90式をUN塗装に塗り替えてその場をしのぎ、
急いで砂漠から永久凍土まで幅広く活躍できる多国籍軍仕様の戦車でも設計するか。
> だけど、どうしても日本の場合山がちだし、河が多いので橋をわたることがおおい。おまけに
> 道路は貧弱だし。９０式ですら他の同世代と比べて軽い５０㌧。それでも全国配備はできない程、
> でかくて重い。元々北海道限定戦車だしね。
国内用に山岳仕様のTK-Xを作った頃には憲法が改正されて陸自が多国籍軍
として世界各地で活躍することを要求される時代になっていたりね。
まぁ歴史というのは往々にしてそんなもんだが(´ー｀)y－~~~
そのときは退役間近の数少ない貴重な90式をUN塗装に塗り替えてその場をしのぎ、
急いで砂漠から永久凍土まで幅広く活躍できる多国籍軍仕様の戦車でも設計するか。
>>510
＞それでも全国配備はできない程、でかくて重い。元々北海道限定戦車だしね。
戦車教導隊に配備できるんだからその気になればどこにでも配備できるんじゃないか？
単に北方重視の配備計画を決めておいたらソ連が崩壊したってだけの話で。
予算がありゃ4師や8師にだって回っただろう。
＞それでも全国配備はできない程、でかくて重い。元々北海道限定戦車だしね。
戦車教導隊に配備できるんだからその気になればどこにでも配備できるんじゃないか？
単に北方重視の配備計画を決めておいたらソ連が崩壊したってだけの話で。
予算がありゃ4師や8師にだって回っただろう。
その気になるには橋の強化、道幅を広くする工事。道路を雪国並に強化しないといかないのでは？
アスファルトも壊しそうだし。ゴム付けても悲惨。
本州は貧弱な道路と入り組んだ道路が多い。砂漠や平原で動かすならともかく。
クーラー無いから南方は蒸し焼きになりそうです。大戦時とちがい我慢しろともいえないですし。
予算はもちろんあるけど。『予算の低減』が要求にあるくらい。
同時に『全国的に配備可能な戦車』が次期戦車の開発要求だから、裏返せば、
現在の主力戦車は全国配備に向かないと防衛庁も認めてるのではないのでしょうか？
アスファルトも壊しそうだし。ゴム付けても悲惨。
本州は貧弱な道路と入り組んだ道路が多い。砂漠や平原で動かすならともかく。
クーラー無いから南方は蒸し焼きになりそうです。大戦時とちがい我慢しろともいえないですし。
予算はもちろんあるけど。『予算の低減』が要求にあるくらい。
同時に『全国的に配備可能な戦車』が次期戦車の開発要求だから、裏返せば、
現在の主力戦車は全国配備に向かないと防衛庁も認めてるのではないのでしょうか？
>>516
フランスって劣化ウランだった気がするのだけど。
フランスって劣化ウランだった気がするのだけど。
アメリカの120mm劣化ウランAPFSDS-T弾M829E3は１発55万円を目標に開発中、
ドイツの120mmタングステンAPFSDS-T弾DM53が１発34万円で採用、
アメリカ陸軍の25mmタングステンAPDS弾M791が24ドル、劣化ウランM919が108ドル、
ということを考えるとやはり価格は有利でない。
ドイツの120mmタングステンAPFSDS-T弾DM53が１発34万円で採用、
アメリカ陸軍の25mmタングステンAPDS弾M791が24ドル、劣化ウランM919が108ドル、
ということを考えるとやはり価格は有利でない。
素材価格はともかく、加工費がダンチだろーね→タングステンvs劣化ウラン
民生品まで含めた市場の広さから見て、製品価格で劣化ウランの方が安く
上がるとはちょっと思えない。ただし、希少金属を消耗品として扱う功罪を
考えると、劣化ウランの方が合理的な選択なのかもしれんけど。
民生品まで含めた市場の広さから見て、製品価格で劣化ウランの方が安く
上がるとはちょっと思えない。ただし、希少金属を消耗品として扱う功罪を
考えると、劣化ウランの方が合理的な選択なのかもしれんけど。
なるほど。民生品との事かんがえると劣化ウランなんて軍関係しか使わないからなあ。
タングステンの方が加工価格は安くなるだろうね。
素材費でいったら高いのはタングステンだろうけど、製品化すると逆転するのか。
でもタングステンは重要戦略物資なのも確か。
タングステンの方が加工価格は安くなるだろうね。
素材費でいったら高いのはタングステンだろうけど、製品化すると逆転するのか。
でもタングステンは重要戦略物資なのも確か。
ある意味廃物利用のリサイクルだからなぁ。劣化ウランは。
乗員用の銃がグリースガンなのも止めてほしい…
米軍に驚きと好奇の目で見られるんだよな…
米軍に驚きと好奇の目で見られるんだよな…
ん( ´･ω･)？
例えば敵戦車からほじくり返すとか、外れた弾は地面を掘り返して回収するとか・・・
例えば敵戦車からほじくり返すとか、外れた弾は地面を掘り返して回収するとか・・・
ごめん。別に煽る訳ではないですが、
弾芯は自身も融解して侵攻するのがAPFSDS弾の特徴だった気がします。
溶けて無くても敵戦車からほじくり出す手間とコストは新規に作るより膨大なコストがかかると思う。
はずれた砲弾もどこに墜ちたかさがすところから始めるので、大変。人員も割かなければならない。
さらリサイクルのほうがコストが高いのでは？
といいますか、ものすごく単純な理由として戦闘状態の中、回収するのは不可能だと思うのですが。
弾が足りないから一時休憩ともいきませんし。敵に占領されてる場合もある。
弾芯は自身も融解して侵攻するのがAPFSDS弾の特徴だった気がします。
溶けて無くても敵戦車からほじくり出す手間とコストは新規に作るより膨大なコストがかかると思う。
はずれた砲弾もどこに墜ちたかさがすところから始めるので、大変。人員も割かなければならない。
さらリサイクルのほうがコストが高いのでは？
といいますか、ものすごく単純な理由として戦闘状態の中、回収するのは不可能だと思うのですが。
弾が足りないから一時休憩ともいきませんし。敵に占領されてる場合もある。
で、劣化ウランより堅い金属ってないのか？
硬さだけで言えば劣化ウラン合金＜タングステン合金（微妙に）
衝撃インピーダンスで言えば劣化ウラン合金＞タングステン合金（微妙に）
密度で言えば劣化ウラン合金＞タングステン合金（微妙に）
昔、戦車研究室の掲示板で劣化ウラン合金弾とタングステン合金弾の威力差は密度比程度の数パーセントで
侵徹長だけ見るならタングステン合金だろうが劣化ウラン合金だろうが余り関係ないという話があったと思う。
衝撃インピーダンスで言えば劣化ウラン合金＞タングステン合金（微妙に）
密度で言えば劣化ウラン合金＞タングステン合金（微妙に）
昔、戦車研究室の掲示板で劣化ウラン合金弾とタングステン合金弾の威力差は密度比程度の数パーセントで
侵徹長だけ見るならタングステン合金だろうが劣化ウラン合金だろうが余り関係ないという話があったと思う。
もっと安い金属使って堅い砲弾ってつくれないものかね？
むしろ「硬さに依存しない徹甲弾」を考える方が早いんじゃね？
鉛や銅しか使ってないけどタングステンより貫通しやすいみたいな。
HEATともAPFSDSとも違った浸徹理論で。
具体的には……弾芯に使用してる合金の衝撃インピーダンスが無関係に
なるぐらい、存速の速い超高初速砲みたいな。
実際、レールガンでは弾頭は柔らかくてもいけるハズ。
問題は装薬使った滑腔砲ではレールガンほど初速が上がらん事だけ(ﾏﾃ
鉛や銅しか使ってないけどタングステンより貫通しやすいみたいな。
HEATともAPFSDSとも違った浸徹理論で。
具体的には……弾芯に使用してる合金の衝撃インピーダンスが無関係に
なるぐらい、存速の速い超高初速砲みたいな。
実際、レールガンでは弾頭は柔らかくてもいけるハズ。
問題は装薬使った滑腔砲ではレールガンほど初速が上がらん事だけ(ﾏﾃ
むしろ劣化ウラン弾は焼夷弾的効果がえられるの利点ではないの？
密度は高いし。重いし。でも劣化ウランの方が貫通力あると思うんだよなあ。
A-10だって劣化ウランでしょ？護衛艦の砲とかOTOは劣化ウランでやってたけど、海自向けにわざわざ変えたっていうし。
密度は高いし。重いし。でも劣化ウランの方が貫通力あると思うんだよなあ。
A-10だって劣化ウランでしょ？護衛艦の砲とかOTOは劣化ウランでやってたけど、海自向けにわざわざ変えたっていうし。
はっきりいって、もっと硬くて重い、密度のたかい金属ならたくさんあるよ。
でもメチャ値段も高い。周期表をみてみればわかるけどたくさんある。
たとえばインジウムなんていいかもしれんが、金より高いと兵器としてはつかえない。
プルトニウムを使うって手もあるが・・・・・。
でもメチャ値段も高い。周期表をみてみればわかるけどたくさんある。
たとえばインジウムなんていいかもしれんが、金より高いと兵器としてはつかえない。
プルトニウムを使うって手もあるが・・・・・。
533 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 21:18:09 ID:2zngjkZf
>531
ｓ氏はそう書いていたよね。
ｓ氏はそう書いていたよね。
>530
無駄。相対論的な速度をもってぶつけない限り。
無駄。相対論的な速度をもってぶつけない限り。
レールガンにすれば良くね！？
御免なさい。
御免なさい。
74式にレールガンを載せるのなら
TK-Xの完成を待ったほうが早いし安いな
93式APFSDSのおかげで攻撃力だけはヘタな第3世代車よりはいいと思うんだが（FCS周りは怪しいが）
鳥篭付けてゲリコマ狩りをするのが一番マシな手か
TK-Xの完成を待ったほうが早いし安いな
93式APFSDSのおかげで攻撃力だけはヘタな第3世代車よりはいいと思うんだが（FCS周りは怪しいが）
鳥篭付けてゲリコマ狩りをするのが一番マシな手か
やっぱ鳥篭が一番現実的な手か…まぁそれはそれで。
あとは土嚢とか丸太とか。
あとは土嚢とか丸太とか。
74式戦車は飾って眺めてオナペットにするものです、ﾊｧ､ﾊｧ、姿勢制御あれ
539 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 23:14:41 ID:BNJphltN
１０５mm砲を２つ繋いで長砲身化し、列車砲にする。
デージーカッターを砲弾化する。
デージーカッターを砲弾化する。
>>531
劣化ウランはタングステンより機械的強度が劣るから、
複合装甲やERAのような装甲相手だと、剪断応力によって
弾体が破壊されやすい、という話も出ていたと思う。
必ずしも劣化ウランが優れているわけじゃないと思われ。
劣化ウランはタングステンより機械的強度が劣るから、
複合装甲やERAのような装甲相手だと、剪断応力によって
弾体が破壊されやすい、という話も出ていたと思う。
必ずしも劣化ウランが優れているわけじゃないと思われ。
時代は無誘導砲というよりATMの時代の気がするんだが・・・
データリンクで寮機やAWACS、JSTAR、前方監視員と情報共有。
敵を見つけ次第一番近い戦車がATM発車。
別に間に山があっても問題なくミサイルは航行する。
目標に到達したら直上1mの高さにて起爆、爆裂で上層装甲を粉砕、これを無力化。
最大射程7km。
貴重な金属や放射能をまき散らす劣化ウラン弾を使用する必要も無し。
データリンクで寮機やAWACS、JSTAR、前方監視員と情報共有。
敵を見つけ次第一番近い戦車がATM発車。
別に間に山があっても問題なくミサイルは航行する。
目標に到達したら直上1mの高さにて起爆、爆裂で上層装甲を粉砕、これを無力化。
最大射程7km。
貴重な金属や放射能をまき散らす劣化ウラン弾を使用する必要も無し。
>>541
その理屈でいえば戦闘機に機銃など積む必要はとうの昔に消滅している筈なのですが。
その理屈でいえば戦闘機に機銃など積む必要はとうの昔に消滅している筈なのですが。
>>541
ATMより砲の方が即応性も高く、ローコスト。かつ多目的に使えるわけなんだが･･･。
ATMより砲の方が即応性も高く、ローコスト。かつ多目的に使えるわけなんだが･･･。
>>544
つ「攻撃ヘリ」
つ「攻撃ヘリ」
とりあえず、客がふえてうれしかとです。
>>546
っ 携帯SAM
っ 携帯SAM
>>546
むしろ航空支援も。
むしろ航空支援も。
最近三菱が電磁装甲の実験に成功したらしいので実用化されれば、またかわるのでは？
実験が成功しただけでまだ実用化までは遥かとおおおおおおおい、道のりがありますが。
実験が成功しただけでまだ実用化までは遥かとおおおおおおおい、道のりがありますが。
電磁装甲？
>>550
でもさあ。電磁装甲って見た目では盛大に被弾してるようにしか見えない。
映画やアニメにするとき、表現が限りなく難しいよなあｗ
そこまで気にすることではないが。
名前はSFチックだよな。大電力の確保とか成形の問題がクリアされれば、実用化へ目処がたちそう。
でもさあ。電磁装甲って見た目では盛大に被弾してるようにしか見えない。
映画やアニメにするとき、表現が限りなく難しいよなあｗ
そこまで気にすることではないが。
名前はSFチックだよな。大電力の確保とか成形の問題がクリアされれば、実用化へ目処がたちそう。
そして大電力の確保が可能になればレールガンへの目処もたちそう。
>>552
TK-X…には間に合わんか…
TK-X…には間に合わんか…
557 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 16:27:38 ID:1cYb+EbP
>>544
市立図書館の科学雑誌にレールガンの記事があった。
｢ ・・・ 米海軍は英国防総省と協力し、比較的安い砲弾を毎分十数発の速さで連続的に発射
することで、破壊兵器を長距離機関砲に変える電磁レールガンを開発している。 ・・・・
・・・ 電磁レールガンに必要な技術は20年以上も前からあったが発射のために必要とされる
莫大な電力を発電したり、蓄電できる戦艦がなかったため、当初の取り組みは衰えてしまった。
このコンセプトが再び注目を浴びたのは、数年前、海軍が完全電力式の次世代型戦艦の計画
を発表したときだ。 ・・・・
・・・ レールガンの長さ90cm 重さ18kgの砲弾は、６分以内に464km先まで到達する。発射直
後の速度は秒速 2460m、標的到達時は秒速 1500m。 ・・・・
・・・ 戦艦には、誘導型ミサイルはわずか70基しか搭載できず、海上でミサイルを積むことは、
できない。補充するためには帰航しなければならないのだ。一方レールガンの砲弾は海上で
簡単に数百基も積むことができる。さらに電磁レールガンの砲弾は運動エネルギーを利用して
おり、爆薬も使用しない。 ・・・・
・・・ 砲弾は軌道修正情報を衛星から受信し、可動式の方向舵で方向を決める。発射時には
砲弾に最高 45000Gの加速度がかかるため、電子機器も強化しなければならない。 ・・・・
・・・ 在ワシントンの海軍海洋司令部のエネルギー兵器計画責任者、ロジャー・マクギニス指
揮官の予測では、米バージョンのものはどんなにいそいでも２０１５年以前に実現することは、
できないという。 ・・・・ 」
( POPULAR SCIENCE 2004. 8 より。 )
軍事雑誌ではなく、科学雑誌なので、記事の信憑性は責任もてないかも。
市立図書館の科学雑誌にレールガンの記事があった。
｢ ・・・ 米海軍は英国防総省と協力し、比較的安い砲弾を毎分十数発の速さで連続的に発射
することで、破壊兵器を長距離機関砲に変える電磁レールガンを開発している。 ・・・・
・・・ 電磁レールガンに必要な技術は20年以上も前からあったが発射のために必要とされる
莫大な電力を発電したり、蓄電できる戦艦がなかったため、当初の取り組みは衰えてしまった。
このコンセプトが再び注目を浴びたのは、数年前、海軍が完全電力式の次世代型戦艦の計画
を発表したときだ。 ・・・・
・・・ レールガンの長さ90cm 重さ18kgの砲弾は、６分以内に464km先まで到達する。発射直
後の速度は秒速 2460m、標的到達時は秒速 1500m。 ・・・・
・・・ 戦艦には、誘導型ミサイルはわずか70基しか搭載できず、海上でミサイルを積むことは、
できない。補充するためには帰航しなければならないのだ。一方レールガンの砲弾は海上で
簡単に数百基も積むことができる。さらに電磁レールガンの砲弾は運動エネルギーを利用して
おり、爆薬も使用しない。 ・・・・
・・・ 砲弾は軌道修正情報を衛星から受信し、可動式の方向舵で方向を決める。発射時には
砲弾に最高 45000Gの加速度がかかるため、電子機器も強化しなければならない。 ・・・・
・・・ 在ワシントンの海軍海洋司令部のエネルギー兵器計画責任者、ロジャー・マクギニス指
揮官の予測では、米バージョンのものはどんなにいそいでも２０１５年以前に実現することは、
できないという。 ・・・・ 」
( POPULAR SCIENCE 2004. 8 より。 )
軍事雑誌ではなく、科学雑誌なので、記事の信憑性は責任もてないかも。
558 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 16:42:51 ID:1cYb+EbP
いや。軍事雑誌にも載ってたよ。ただ、それには２０２０年でもギリギリって載ったけど。
大阪科学万博でリニアモーターが展示され愛知万博でもリニアが展示され。実現に近づいているけど
難しいってのはよくあることだよ。
逆に携帯端末なんてどう考えても夢物語だったモノが当たり前にある。GPSも湾岸戦争の頃は超ハイテクに思ったけど、
それより精度が高いのが車に積まれてるし、バイクに載れるのまで出てきた。
なにがどうなるか結局分からないと。
SF板や創作スレで言うことだったかも。
大阪科学万博でリニアモーターが展示され愛知万博でもリニアが展示され。実現に近づいているけど
難しいってのはよくあることだよ。
逆に携帯端末なんてどう考えても夢物語だったモノが当たり前にある。GPSも湾岸戦争の頃は超ハイテクに思ったけど、
それより精度が高いのが車に積まれてるし、バイクに載れるのまで出てきた。
なにがどうなるか結局分からないと。
SF板や創作スレで言うことだったかも。
>557
連射したくともレール熱で保たんよ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
連射したくともレール熱で保たんよ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
まちがい>>560あて
>561
今のレールガンはプラズマ電機子を使う。
銅、燐青銅、アルミがプラズマ化する温度を調べてみ？
そのあと「良導体の融点」を調べてみ？
今のレールガンはプラズマ電機子を使う。
銅、燐青銅、アルミがプラズマ化する温度を調べてみ？
そのあと「良導体の融点」を調べてみ？
564 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 21:05:07 ID:1cYb+EbP
もし、レールガンが完成しても射程距離や威力が極端に大きいので、機動力は不必要だと思う。
戦車砲の対極である要塞砲がふさわしいのでは? 「トールハンマー」みたいなヤツ。
戦車砲の対極である要塞砲がふさわしいのでは? 「トールハンマー」みたいなヤツ。
ええと。とりあえずは、いくらなんでも上げすぎではないでしょうか？
もう少しsageで。
もう少しsageで。
せっかく現役さんがいるから聞きますが車長が一番えらいというのはわかりますが、
他はどうなってるんでしょうか？ 階級的にも人間関係的にも。
装填手は９０式になってなくなるので「はあ。おれさあ。７４式の次なにやるのかなあ」
とならなかったのでしょうか？
自衛隊板で質問すべきことかもしれませんが、あそこはちょっと雰囲気が・・・。
陸自と空自と海自の煽りあい、ご当地スレが大半なのでｗ
他はどうなってるんでしょうか？ 階級的にも人間関係的にも。
装填手は９０式になってなくなるので「はあ。おれさあ。７４式の次なにやるのかなあ」
とならなかったのでしょうか？
自衛隊板で質問すべきことかもしれませんが、あそこはちょっと雰囲気が・・・。
陸自と空自と海自の煽りあい、ご当地スレが大半なのでｗ
>>566
うちは現実の人不足からこんな感じですよ。
１ 車長（１曹以上。たまに２曹の部隊もある
２ 砲手（３曹以上
３ 操縦手（陸士以上
４ 装填手（陸士以上
実戦なんかでは車長と砲手はどちらか欠になった場合、兼務する場合もあります。
砲手と装填手も兼務する場合もあります。
９０になってから偽装や歩哨を３名でやらないといけないので休む暇がないそうです…
うちは現実の人不足からこんな感じですよ。
１ 車長（１曹以上。たまに２曹の部隊もある
２ 砲手（３曹以上
３ 操縦手（陸士以上
４ 装填手（陸士以上
実戦なんかでは車長と砲手はどちらか欠になった場合、兼務する場合もあります。
砲手と装填手も兼務する場合もあります。
９０になってから偽装や歩哨を３名でやらないといけないので休む暇がないそうです…
電磁装甲が実用化されると
戦車乗りの子供は女の子だけになったりして
戦車乗りの子供は女の子だけになったりして
それじゃイージス艦乗りの子供は皆女の子かと小一時（ｒｙ
ロシアだと戦車兵に身長制限あるらしい。
>570
嘘。一部の車種のドライバーだけ。
嘘。一部の車種のドライバーだけ。
全部ではないのね。
93式APFSDSでロシアのＴ－８０やらＴ－９０を撃破できるの？
ハッチのちょうつがいをねらえ（ ﾟДﾟ）！
>>567
即レスですね。ありがとうございます。
もち違ったら申し訳ないのですが、グリーズガンを携行ということは７４式にも
ニップル（グリスをいれるへそ）があちこちにあるということですよね。
やはり一回演習したら注入したのでしょうか。あのグリースガン全部つかうのですか？
（すいません。機械関係の仕事してるので興味あります）
あと、これこそ現役だった人にしか聞けないのですがトイレに行きたくなったとき
どうするのですか？ やっぱり穴をほるのですか。
即レスですね。ありがとうございます。
もち違ったら申し訳ないのですが、グリーズガンを携行ということは７４式にも
ニップル（グリスをいれるへそ）があちこちにあるということですよね。
やはり一回演習したら注入したのでしょうか。あのグリースガン全部つかうのですか？
（すいません。機械関係の仕事してるので興味あります）
あと、これこそ現役だった人にしか聞けないのですがトイレに行きたくなったとき
どうするのですか？ やっぱり穴をほるのですか。
↑もちだって・・・・間違えた。
>>575
セーラー服と機関銃
セーラー服と機関銃
>>575
それは「グリース」ガンなんじゃないだろか。
それは「グリース」ガンなんじゃないだろか。
缶詰め工場で作られた奴では？
580 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 15:41:42 ID:M3dljPcQ
浮遊戦車構想 ( 飯食っているときにひらめいた。)
① 74式の砲弾の弾芯だけをとりだし、誘導用の方向舵を取り付ける。
② ①の砲弾を40発程度搭載した無人ヘリコプターを地上50000mまで上昇させる。
③敵戦車に上空から砲弾を投下する。
④砲弾は最終速度 秒速1000mで装甲の薄い敵戦車の上部を貫通する。
レールガンよりも現実的と思う。
① 74式の砲弾の弾芯だけをとりだし、誘導用の方向舵を取り付ける。
② ①の砲弾を40発程度搭載した無人ヘリコプターを地上50000mまで上昇させる。
③敵戦車に上空から砲弾を投下する。
④砲弾は最終速度 秒速1000mで装甲の薄い敵戦車の上部を貫通する。
レールガンよりも現実的と思う。
どったの、悪いモンでも喰ったのか?
飛行船なら高度50000ｍ、理論上は可能。成層圏プラットフォームと言う奴だ。
>583
宮崎アニメみたいｗｗｗｗｗ
宮崎アニメみたいｗｗｗｗｗ
＞そこまで飛行船もっていくのはどうやって。
飛行船というものは浮くのだよ。知らなかった？
飛行船というものは浮くのだよ。知らなかった？
587 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 21:39:49 ID:9Pl/tpgA
＞そんな高度、どうやって狙い付けるのよ。
レゲンダ・システム。
レゲンダ・システム。
重い発射器積んで、どんだけデカい飛行船になるんだ？
589 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 22:11:33 ID:M3dljPcQ
そう言えば、アメリカでもうすぐ偵察用の飛行船が就航する話を聞いた。大きさは
グッドイヤーの飛行船の数倍で上昇高度は３万から４万m、 数機でアメリカ全土を
監視できるらしい。
グッドイヤーの飛行船の数倍で上昇高度は３万から４万m、 数機でアメリカ全土を
監視できるらしい。
>>575
グリースガンを携行しているというのはグリースポンプを携行しているという意味ではない
グリースガンを携行しているというのはグリースポンプを携行しているという意味ではない
>>590
ぐわああああああ！ そうだよ！ その通りです！ 恥ずかしいいい！
ちょっと考えればわかるだろ。俺。
す・・・すみません。こんなくだらない事書いて。
言い訳すると、Ｍ３って呼んでたんでいたのと、扱っている機械も三菱製なので、
「同じようなんだな」って勝手に脳内変換してしまいました。本物のグリーガン
も持ち歩いて機械の下のニップルなどに注入します。
ううう、恥ずかしい。ダメだ。だめだ。
牟田口様。そちらはどうでしょうか？
ワタクシ、あまりに自己中的な発言をしてしまいました。恥ずかしいです。
そちらに参ります。
むたぐちちゃ～ん。いまいくよー。
ぐわああああああ！ そうだよ！ その通りです！ 恥ずかしいいい！
ちょっと考えればわかるだろ。俺。
す・・・すみません。こんなくだらない事書いて。
言い訳すると、Ｍ３って呼んでたんでいたのと、扱っている機械も三菱製なので、
「同じようなんだな」って勝手に脳内変換してしまいました。本物のグリーガン
も持ち歩いて機械の下のニップルなどに注入します。
ううう、恥ずかしい。ダメだ。だめだ。
牟田口様。そちらはどうでしょうか？
ワタクシ、あまりに自己中的な発言をしてしまいました。恥ずかしいです。
そちらに参ります。
むたぐちちゃ～ん。いまいくよー。
余り戦車兵の銃には感心が薄いというのもあります。
本当に恥ずかしい。orz。スレ汚し申し訳ございません。
本当に恥ずかしい。orz。スレ汚し申し訳ございません。
さがっているのでほす
M-3グリースガンは仲間内ではサブって呼んでました。
軽くしょぼくておもちゃみたいに見える銃でした。
４５口径の弾も小銃弾を見慣れた目にはどんぐりみたいに
見えたものでしたよ。
軽くしょぼくておもちゃみたいに見える銃でした。
４５口径の弾も小銃弾を見慣れた目にはどんぐりみたいに
見えたものでしたよ。
中国に仕事で行った人が、携行品を申告する紙にグリースガンって書いたら、
空港で警官に囲まれたそうで・・・ただの油差しなのに・・・
空港で警官に囲まれたそうで・・・ただの油差しなのに・・・
>>595
グリースポンプと書かないヤシが悪い
グリースポンプと書かないヤシが悪い
>>594
どうも、失礼しました。ほんと。
>>595 >>596
中国ではグリースガン＝武器となっているのかな？なんか佐藤栄作を歴史で読んで、
俳優の佐藤Ｂ作のパクリって騒ぐようだ。本物とパロディの逆転した話ですな。
マジレスすると、普通にグリースガン（グリーガンって俺は呼ぶ）という。
むしろグリースポンプって名前はネットで初めて知った。
この辺は会社によって違うのでなんともいえないですが。
カタチと大きさも種類が今はいくつかでてるが、だいたい銃と似てる。
どうも、失礼しました。ほんと。
>>595 >>596
中国ではグリースガン＝武器となっているのかな？なんか佐藤栄作を歴史で読んで、
俳優の佐藤Ｂ作のパクリって騒ぐようだ。本物とパロディの逆転した話ですな。
マジレスすると、普通にグリースガン（グリーガンって俺は呼ぶ）という。
むしろグリースポンプって名前はネットで初めて知った。
この辺は会社によって違うのでなんともいえないですが。
カタチと大きさも種類が今はいくつかでてるが、だいたい銃と似てる。
油差しの方のグリースガンの方が先にあった。
で、M3はそれに似てるからグリースガンというあだ名になった。
で、M3はそれに似てるからグリースガンというあだ名になった。
自衛隊内での軍オタの評価ってどうなんだろうな。
一般人が考える以上に自衛隊って軍オタすくないよね。
板みると「おいっ！」ってのが軍オタからするとある。戦車の人は自分の戦車については誰よりも詳しい（もちろん軍オタより）
だけど、空自や海自についてや外国の装備ついては驚くほど知識がない。
それが仕事だし、軍オタだらけの軍隊って想像するだけで、その国の未来が暗そうだけど。
（空母買え～。原潜作れ～。とにかく撃て～となりそうＷというか俺がそうしそう）
やっぱり自衛隊的には軍オタうぜえって空気なのか？
一般人が考える以上に自衛隊って軍オタすくないよね。
板みると「おいっ！」ってのが軍オタからするとある。戦車の人は自分の戦車については誰よりも詳しい（もちろん軍オタより）
だけど、空自や海自についてや外国の装備ついては驚くほど知識がない。
それが仕事だし、軍オタだらけの軍隊って想像するだけで、その国の未来が暗そうだけど。
（空母買え～。原潜作れ～。とにかく撃て～となりそうＷというか俺がそうしそう）
やっぱり自衛隊的には軍オタうぜえって空気なのか？
>>600
自衛隊板があるからいってみるといい。
大体そんな感じ。あまり軍オタは歓迎されてない。
・・・・・「あまり」じゃないかも。
まぁ現場を知らないくせにあれこれ言ってる軍オタってのは本職の人にしたらウザイんだろうね。
自衛隊板があるからいってみるといい。
大体そんな感じ。あまり軍オタは歓迎されてない。
・・・・・「あまり」じゃないかも。
まぁ現場を知らないくせにあれこれ言ってる軍オタってのは本職の人にしたらウザイんだろうね。
日本の軍ｦﾀってエバケンはじめとした軍事評論家諸氏のおかげで自衛隊に批判的だ（だった）し
まあ、そうだよな。
俺もまったく知らない奴が仕事について知った顔でなんかいってきたら、
頭来るからなあ。
自衛官って結局数ある仕事のうちのたまたま、それを選んだだけなんだよな。
だからこそ仕事に誇りと責任をもてるのだが。
軍オタだらけの軍隊はたしかに、㌧でもないことなりそうだ。
俺もまったく知らない奴が仕事について知った顔でなんかいってきたら、
頭来るからなあ。
自衛官って結局数ある仕事のうちのたまたま、それを選んだだけなんだよな。
だからこそ仕事に誇りと責任をもてるのだが。
軍オタだらけの軍隊はたしかに、㌧でもないことなりそうだ。
趣味で仕事されてたまるか
エロ同人づくりが趣味で印刷会社に就職した俺が来ましたヨ。
>>602
でも他方からの批判がないと、将来に向けて自衛隊のより良い改善は望めませんよ。
戦前、軍が暴走したのは(というかするまでになってしまったのは)文民側からの
しっかりした統制がなかったからだと思う。訳も分からずに軍事予算削ってるだけじゃダメ。
文民の軍事の専門家が政治の場で主導権をとらないと。
でも他方からの批判がないと、将来に向けて自衛隊のより良い改善は望めませんよ。
戦前、軍が暴走したのは(というかするまでになってしまったのは)文民側からの
しっかりした統制がなかったからだと思う。訳も分からずに軍事予算削ってるだけじゃダメ。
文民の軍事の専門家が政治の場で主導権をとらないと。
>>607
そういう言い方もどうかと思われ。
つかエバケンはそんなに駄目なことは言ってなかったと思うんだけどな。
自衛隊も中の人も精一杯頑張ってると思うし、自分も感謝してるけど
なんでもマンセーするのはなんでも叩くのと同じくらい良くないよ。
そういう言い方もどうかと思われ。
つかエバケンはそんなに駄目なことは言ってなかったと思うんだけどな。
自衛隊も中の人も精一杯頑張ってると思うし、自分も感謝してるけど
なんでもマンセーするのはなんでも叩くのと同じくらい良くないよ。
>606
批判のための批判は幾らやっても意味がないと思うけどな。
批判するなら相手（自衛隊・防衛庁）が納得できる論拠、根拠に基づいて行うべき。
軍オタが嫌われる最大の理由が自衛隊腐しの批判、批判のための批判に始終するその醜い姿だと思う。
＃銃ヲタは違う意味で嫌われると思うがｗ
批判のための批判は幾らやっても意味がないと思うけどな。
批判するなら相手（自衛隊・防衛庁）が納得できる論拠、根拠に基づいて行うべき。
軍オタが嫌われる最大の理由が自衛隊腐しの批判、批判のための批判に始終するその醜い姿だと思う。
＃銃ヲタは違う意味で嫌われると思うがｗ
＞＞軍オタが嫌われる最大の理由が自衛隊腐しの批判、批判のための批判に始終するその醜い姿だと思う。
醜いまでいわれると寂しいけど、そうかもね。自分達がなにもしてないのに、うだうだいわれるのは普通頭来るよ。
それとは別に
例えば俺がF-2のパイロットだとして「レーダー云々」「レイプされた子」とか散々いわれても、自分は乗り続けなければいけないわけで。
それは辛いと思うよ。自分の力ではどうしようもないわけだし。
>>606
このレスの人には意味が伝わってなかったと思う。そのための批判とはちがう。
文民統制はもちろん大事。なんでもマンセーというのとは違う。
と、ここまでいっておきながら俺自身はうだうだいう軍オタなわけでｗ
そもそも嫌われてなかったら自衛隊板と分けられないし、軍オタ叩きがないよなあ。
醜いまでいわれると寂しいけど、そうかもね。自分達がなにもしてないのに、うだうだいわれるのは普通頭来るよ。
それとは別に
例えば俺がF-2のパイロットだとして「レーダー云々」「レイプされた子」とか散々いわれても、自分は乗り続けなければいけないわけで。
それは辛いと思うよ。自分の力ではどうしようもないわけだし。
>>606
このレスの人には意味が伝わってなかったと思う。そのための批判とはちがう。
文民統制はもちろん大事。なんでもマンセーというのとは違う。
と、ここまでいっておきながら俺自身はうだうだいう軍オタなわけでｗ
そもそも嫌われてなかったら自衛隊板と分けられないし、軍オタ叩きがないよなあ。
>>610
趣味は趣味としてわきまえなきゃならないってことだろうね。なんせここは趣味カテゴリだし。
趣味は趣味としてわきまえなきゃならないってことだろうね。なんせここは趣味カテゴリだし。
>>611
それだと思うな。結局。
それだと思うな。結局。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/30apfsds_00.gif
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/kaiseki.gif
いちのへさん、コレのキャプションすごく可笑しいからチェックしといた方がいいよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/kaiseki.gif
いちのへさん、コレのキャプションすごく可笑しいからチェックしといた方がいいよ。
おっと誤爆だ失礼。
と、盛大に脱線しまくったところで７４式に話を戻す。
上にある７４式戦車がロシアにいくの読んだけど面白かった。
続きはもうないのか？
上にある７４式戦車がロシアにいくの読んだけど面白かった。
続きはもうないのか？
>>614
9●スレに投下するつもりだったのかな？
9●スレに投下するつもりだったのかな？
>>619
なにをいまさら。
なにをいまさら。
>>618
続きまだ～？
続きまだ～？
>>442
亀レスだけどヘリなどの対戦車ミサイルに比べ対空機関砲を装備した車両は射程は短いから無意味と
あるけど常に最大射程で撃てるものなのかな？
また偽装したり隠れている車両を常に空から長距離で探知して狙えるのだろうか？
即応性（ミサイルはシーカーなどを作動させたりデータを入力したりして時間掛かる・機関砲はすぐ撃てる）からまったくの無意味とは思えないのだけれど。
まあお値段が・・・という最大の欠点はあるけどね。
亀レスだけどヘリなどの対戦車ミサイルに比べ対空機関砲を装備した車両は射程は短いから無意味と
あるけど常に最大射程で撃てるものなのかな？
また偽装したり隠れている車両を常に空から長距離で探知して狙えるのだろうか？
即応性（ミサイルはシーカーなどを作動させたりデータを入力したりして時間掛かる・機関砲はすぐ撃てる）からまったくの無意味とは思えないのだけれど。
まあお値段が・・・という最大の欠点はあるけどね。
ベトナムで苦戦した米軍が湾岸・イラクで大勝したってことは、陸上を空から詳細に監視できるか
否かが分かれ目だったのじゃないだろうか。
コソボ紛争って詳しく知らないけど、ユーゴ軍の擬装が上手く、航空攻撃は予定の効果を上げなかった
って言われてるらしいし。そういう場合においてヘリとかは最大射程で対戦車ミサイルを打てるだろうか。
コソボでのＮＡＴＯ軍のヘリの損失状況ってどんなもんなだろ。
否かが分かれ目だったのじゃないだろうか。
コソボ紛争って詳しく知らないけど、ユーゴ軍の擬装が上手く、航空攻撃は予定の効果を上げなかった
って言われてるらしいし。そういう場合においてヘリとかは最大射程で対戦車ミサイルを打てるだろうか。
コソボでのＮＡＴＯ軍のヘリの損失状況ってどんなもんなだろ。
お前の論評はそんなものか
この前久しぶりにＣＴの演習に行ったけど、やっぱり
７４戦車のエンジン音っていいよね。
あの音が聞こえると
「をを、戦車がきたぁ！」
って思うよ。
で、よくみたら７８戦車回収車だったりするとｏｒｚ
（普段演習に行ってないわけではなく、諸職種混成
演習に久しぶりに行った訳です。そんな私は施設（ｗ）
７４戦車のエンジン音っていいよね。
あの音が聞こえると
「をを、戦車がきたぁ！」
って思うよ。
で、よくみたら７８戦車回収車だったりするとｏｒｚ
（普段演習に行ってないわけではなく、諸職種混成
演習に久しぶりに行った訳です。そんな私は施設（ｗ）
>>622
JSTARがあれば一発でばれるんじゃない？
JSTARがあれば一発でばれるんじゃない？
>>627
地表が砂漠ならね。
地表が砂漠ならね。
FTCで74の同軸機関銃に
分隊全滅させられた俺が来ましたよ。
分隊全滅させられた俺が来ましたよ。
機銃で全滅？
７４式の最大の武器はやっぱり
色気だよな。
色気だよな。
もちろん男色。
>>631
下手すると1000mから撃ってくる同軸機銃にRPGでどうしろとｗ
下手すると1000mから撃ってくる同軸機銃にRPGでどうしろとｗ
>>631
> 礼はいらん。もってけ。
> っ RPG
正しくはこうだろｗ↓
礼はいらん。持って、逝け。
っ RPG
それはいいとして軍が使用している戦車シミュレーターを汎用PC用にアレンジした
ものが発売されたらしい。125㌦。エイブラムス、レオパルド、ブラッドれー、M113
しか操縦できないが、いつの日かこれにななよんタンがアドオンで追加される日が
来ることを妄想してまつ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
StealBeast Pro-PE
ttp://www.esimgames.com/index.htm
SS
ttp://www.steelbeasts.com/pe/Bradley_and_swedish_inf.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/BMP_and_Garage.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/BMP2_Winter.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/Bradley_and_swedish_inf_2.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/Bradley_hatch_open.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/leograss.jpg
Video
ttp://www.steelbeasts.com/
> 礼はいらん。もってけ。
> っ RPG
正しくはこうだろｗ↓
礼はいらん。持って、逝け。
っ RPG
それはいいとして軍が使用している戦車シミュレーターを汎用PC用にアレンジした
ものが発売されたらしい。125㌦。エイブラムス、レオパルド、ブラッドれー、M113
しか操縦できないが、いつの日かこれにななよんタンがアドオンで追加される日が
来ることを妄想してまつ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
StealBeast Pro-PE
ttp://www.esimgames.com/index.htm
SS
ttp://www.steelbeasts.com/pe/Bradley_and_swedish_inf.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/BMP_and_Garage.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/BMP2_Winter.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/Bradley_and_swedish_inf_2.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/Bradley_hatch_open.jpg
ttp://www.steelbeasts.com/pe/leograss.jpg
Video
ttp://www.steelbeasts.com/
＞下手すると1000mから撃ってくる同軸機銃にRPGでどうしろとｗ
同軸で1000は当たらん。あとは気合でパンツァーファウスト！
同軸で1000は当たらん。あとは気合でパンツァーファウスト！
>>636
戦車の同軸が当たらない筈無いだろ・・・。馬鹿？
戦車の同軸が当たらない筈無いだろ・・・。馬鹿？
>636
数十トンの台座に固定され、揺動キャンセル機構まで付いた機銃
VS
100mでも命中が困難な噴進弾
数十トンの台座に固定され、揺動キャンセル機構まで付いた機銃
VS
100mでも命中が困難な噴進弾
>>629
分隊全滅で済んで良かったな、うちなんか小隊ごと（ry
状況開始早々に死亡した小隊長のせいだ。
ここからは余談だが、本来なら射距離1000mだとHEAT-MPが飛んでくるかも知れんな。
この距離では戦車はほとんど点にしか見えないので、LAMやカール君を命中させるのは中々困難であるし。
分隊全滅で済んで良かったな、うちなんか小隊ごと（ry
状況開始早々に死亡した小隊長のせいだ。
ここからは余談だが、本来なら射距離1000mだとHEAT-MPが飛んでくるかも知れんな。
この距離では戦車はほとんど点にしか見えないので、LAMやカール君を命中させるのは中々困難であるし。
書き忘れ、戦車の同軸機銃は1000mからなら当ててくるな。
さりげなく、面白現場情報があるw良スレをハケーン。
>>640
素人まるだしで悪いけど、そのくらいのときOHヘリとか自走対空機関砲もいるの？
大規模演習だといるのは分かるけどさ。
それとも７４式がでばる時はかなり大規模演習？
>>640
素人まるだしで悪いけど、そのくらいのときOHヘリとか自走対空機関砲もいるの？
大規模演習だといるのは分かるけどさ。
それとも７４式がでばる時はかなり大規模演習？
FTCに87AWが参加した事はあったかな、とりあえず俺は見たことないが。
74式なら駐屯地祭なんかでやるちょっとした演習（むしろデモンストレーション？）にもたいてい出張ってくる。
87AWて全部で何両あるんだろう。８９ＦＶより少ないんじゃ。
つうか87式が見られるのは北海道と富士くらいだから。
うちなんか「87式？なにそれ食えるの？」状態だし。
うちなんか「87式？なにそれ食えるの？」状態だし。
>>644
いや、それとは意味がちがうのでは？
いや、それとは意味がちがうのでは？
90式も北海道と富士限定だな、その点74式は全国津々浦々で見られる。
「他職種」じゃなくて「諸職種」だった。
ヤベーこのスレ急に面白くなってきたｗ
自衛隊板の戦車兵スレROMしたけど、煽りあいばっかだった。あと空自と海自の荒らし。
つーか、このスレこんなに現役が潜伏していたのか？
自衛隊板の戦車兵スレROMしたけど、煽りあいばっかだった。あと空自と海自の荒らし。
つーか、このスレこんなに現役が潜伏していたのか？
ttp://www.clubi.ie/exalted/images/other/bradley.zip%20
>>635の戦車シムの動画。
おそらく距離1kmくらい先の歩兵に向け機銃掃射している。
意外とあたるもんだな。
ちなみに1分45秒あたりに果敢にもRPGを撃ち返してきた歩兵がいる（ｗ
>>635の戦車シムの動画。
おそらく距離1kmくらい先の歩兵に向け機銃掃射している。
意外とあたるもんだな。
ちなみに1分45秒あたりに果敢にもRPGを撃ち返してきた歩兵がいる（ｗ
ゴルゴなら1ｋｍ先からＲＰＧで撃破出来るはず。最早トップアタックで。
当たり前だが戦車に小銃弾は効かない。
でも撃っちゃうんだよな…
普通科隊員は悲しいよ…
でも撃っちゃうんだよな…
普通科隊員は悲しいよ…
「歩兵」じゃなくて「普通科隊員」だとなんか科学特捜隊みたいだな。なんとなく。
偵察隊のものだが
ナナヨンというと静かなエンジン音が印象的。
キュウマルや特科のSP、FVよりも音が低い。
車体を低くした後に偽装して
隠蔽されたら意外に発見しづらいのな。
キュウマルはすぐわかるけどｗ
ナナヨンというと静かなエンジン音が印象的。
キュウマルや特科のSP、FVよりも音が低い。
車体を低くした後に偽装して
隠蔽されたら意外に発見しづらいのな。
キュウマルはすぐわかるけどｗ
駒門だと９０より７４の方が響いて聞こえるんだけど？
９０の静止状態からの脅威のダッシュカ間近で見ると７４の倍といわれる馬力も納得できる。
でもデザインは７４式の圧勝♪
９０の静止状態からの脅威のダッシュカ間近で見ると７４の倍といわれる馬力も納得できる。
でもデザインは７４式の圧勝♪
ここにRGPおいておきますね
っ RPG
っ RPG
>>656
バイク？
バイク？
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 乃 ：|： 「r-┴──o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘
|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
. └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
// | | ミ
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ﾁﾊﾀﾝぶつけんぞ！
＼ |
| lヽ,,lヽ ミ
| ( ） やめて
| と、 ﾞi 装甲へこんじゃう
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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ぢゃぱねっと防衛庁予算折衝
いつも好評頂いている７４ﾀﾝですが
今夜はなんと！随伴歩兵を用意しました（ﾁｬﾘﾗﾘﾗｰﾝ!）
なんと！７４ﾀﾝの防御力が二倍に！これはお得！
今なら87AWと交換クロウラーを付けてこのお値段！
お電話は今すぐ！
いつも好評頂いている７４ﾀﾝですが
今夜はなんと！随伴歩兵を用意しました（ﾁｬﾘﾗﾘﾗｰﾝ!）
なんと！７４ﾀﾝの防御力が二倍に！これはお得！
今なら87AWと交換クロウラーを付けてこのお値段！
お電話は今すぐ！
>>656
個人的に一番発見しやすかったのは車高が高い87AWだな。
ふと思い付いたのでもう一つ、これは対戦車隊の状況下での話だが、
偽装・隠蔽されている74式を発見しようとして3㎞くらい先の緑をずっと見ていると、
状況終了後には視力が結構上がっていたりするんだよな。（俺の場合0.3→0.6）
まあ演習が終わったら元の視力にすぐ戻ってしまうし人によって個体差もあるだろうけど、
視力を上げたい人は遠距離の景色を長時間眺めていれば良い訳だ。
個人的に一番発見しやすかったのは車高が高い87AWだな。
ふと思い付いたのでもう一つ、これは対戦車隊の状況下での話だが、
偽装・隠蔽されている74式を発見しようとして3㎞くらい先の緑をずっと見ていると、
状況終了後には視力が結構上がっていたりするんだよな。（俺の場合0.3→0.6）
まあ演習が終わったら元の視力にすぐ戻ってしまうし人によって個体差もあるだろうけど、
視力を上げたい人は遠距離の景色を長時間眺めていれば良い訳だ。
現職や元自が74式の思い出を語るスレになっとるｗ
なかなか興味深い話が多くて良い感じだな。
なかなか興味深い話が多くて良い感じだな。
７４式の良さを再確認したよｗ
ありがとう、みんな。
ありがとう、みんな。
665 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 11:11:02 ID:t/Hg8ovU
ところで、７４式はなぜ、赤外線投光器を取り外したの？ 夜戦能力落ちるのに。
敵の野戦能力を高めてしまうから
668 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 12:12:52 ID:JZNkaKIv
このスレに７４式戦車を減らす人は親の仇と思う人はいませんか？
669 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 12:19:12 ID:SffLJ2pJ
すれ違いだけどさ、開発中の新型戦車を見た自衛隊の友達の感想。
夜間演習中にえらくでかい音の戦車が隣を通ったそうな。
青く塗られていて、形は90を少し小さくしたような感じだったそうな。
班長達から絶対写真にとったりするんじゃないぞ、と釘を刺されたんだと。
見たことも無い戦車が通って皆噂では聞いていたけどビビったって。
それから恐ろしいスピードで走っていったらしい…
夜間演習中にえらくでかい音の戦車が隣を通ったそうな。
青く塗られていて、形は90を少し小さくしたような感じだったそうな。
班長達から絶対写真にとったりするんじゃないぞ、と釘を刺されたんだと。
見たことも無い戦車が通って皆噂では聞いていたけどビビったって。
それから恐ろしいスピードで走っていったらしい…
>>669
それナナヨンﾀﾝですよ（ ´∀｀）ｂ
それナナヨンﾀﾝですよ（ ´∀｀）ｂ
671 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 12:52:08 ID:l5LMp0jJ
>>635
OFP好き？（W
SBで擬似的に第二世代戦車の砲撃シミュレートは可能。
LeoでもM1でも選んで通常のスタビモードから緊急モードに切り替えて、Lase（仰角に応じてレチクルが動く）→レチクルを目標に合わせ治して発射
但しスタビが効いてないので停止してる時しか当たらないけど（W
OFP好き？（W
SBで擬似的に第二世代戦車の砲撃シミュレートは可能。
LeoでもM1でも選んで通常のスタビモードから緊急モードに切り替えて、Lase（仰角に応じてレチクルが動く）→レチクルを目標に合わせ治して発射
但しスタビが効いてないので停止してる時しか当たらないけど（W
マターリと変な話がきけるｗ
＞＞邪魔だから
ひっかけて壊すから
壊すと始末書もんだから
ワロス。でも赤外線ってカバーはずすと自殺的明るさで１キロ先からでも本が読めるってきいたけど？
朝霞にある７４式をみると可愛いよね。でもなんで９０が室内で７４が外なんだ！
ナデナデしてきたけどね。
ひっかけて壊すから
壊すと始末書もんだから
ワロス。でも赤外線ってカバーはずすと自殺的明るさで１キロ先からでも本が読めるってきいたけど？
朝霞にある７４式をみると可愛いよね。でもなんで９０が室内で７４が外なんだ！
ナデナデしてきたけどね。
目視では実際には明るくないよ。
ただ赤外線暗視装置なんかで見るとサーチライトを点けてるみたい。
ただ赤外線暗視装置なんかで見るとサーチライトを点けてるみたい。
ナナヨンをJSTARTSとリンクできるように改造できん？
つうか演習場内は異常に暗いから、煙草の火でも場合によっては数㎞先から視認出来るんだよな。
ああ、>>677は夜間での話ね。
> 煙草の火でも場合によっては数㎞先から視認出来るんだよな。
戦場では夜間同じ場所で吸っていいたばこは2本までって言うね。
1本目： 敵の狙撃兵に発見される
2本目： おおまかにスコープの中に捉えられる
そして間違っても同じ場所で3本目を吸ってしまったら・・・
戦場では夜間同じ場所で吸っていいたばこは2本までって言うね。
1本目： 敵の狙撃兵に発見される
2本目： おおまかにスコープの中に捉えられる
そして間違っても同じ場所で3本目を吸ってしまったら・・・
吸い終わる前に狙撃兵に喉をナイフで掻っ切られるのか。
こん中でトラック運転した人いる？
あれってどれだけのメーター（走行距離）回ってるの？
一般に３０年前のトラックなんて走ってないけど。
あれってどれだけのメーター（走行距離）回ってるの？
一般に３０年前のトラックなんて走ってないけど。
>>680
いいや、背後に忍び寄った狙撃兵に耳元で「４本目をくれ」って言われるんだよ。
いいや、背後に忍び寄った狙撃兵に耳元で「４本目をくれ」って言われるんだよ。
>>680
いいや、その背後に忍び寄った狙撃兵に耳元で「４本目をくれ」って言われるんだよ。
いいや、その背後に忍び寄った狙撃兵に耳元で「４本目をくれ」って言われるんだよ。
>>680
いいや、その背後に忍び寄った狙撃兵に耳元で「吸い過ぎは体に悪いよ」って言われるんだよ。
いいや、その背後に忍び寄った狙撃兵に耳元で「吸い過ぎは体に悪いよ」って言われるんだよ。
687 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 16:33:32 ID:X0uucoI3
赤外線投光器を外すくらいなら、方向指示器を外したほうがよいのでは?
敵に、こちらの動きが バレるじゃん。
敵に、こちらの動きが バレるじゃん。
なんだって戦闘機動中にウィンカー点灯せんきゃならんのだｗ
>>687
平時に公道走れなくなるじゃない。警察に違法改造車として逮捕されちまう。
平時に公道走れなくなるじゃない。警察に違法改造車として逮捕されちまう。
喫煙者の隊員曰く。
「心肺機能を鍛える為に喫煙しているのだ」
一見するとただの屁理屈だが、実際に非喫煙者の隊員よりも体力のある香具師が五万と居るので、この超理論を侮る事は出来ないのだな。
>>687
方向指示器を使用するのは一般道を走る時だけ。
演習場での状況中は使用しないし、方向指示器自体にもカバー等で偽装して外から見えないようにする。
因みに方向指示器は他国の戦車にも大抵付いている。
「心肺機能を鍛える為に喫煙しているのだ」
一見するとただの屁理屈だが、実際に非喫煙者の隊員よりも体力のある香具師が五万と居るので、この超理論を侮る事は出来ないのだな。
>>687
方向指示器を使用するのは一般道を走る時だけ。
演習場での状況中は使用しないし、方向指示器自体にもカバー等で偽装して外から見えないようにする。
因みに方向指示器は他国の戦車にも大抵付いている。
「タバコ吸っててもそれだけ走れるのなら、タバコを吸っていなかったらもっと走れるのに」
という事にもなるな。
という事にもなるな。
ドラマ版の戦国自衛隊は74だね
>>692
角川61式が見られるチャンスだと思ったのに( ´･ω･)・・・
角川61式が見られるチャンスだと思ったのに( ´･ω･)・・・
695 ：IFV：2006/01/27(金) 20:00:35 ID:NLoHNj/d
退役74戦車はナグマチョンにします。
戦国自衛隊
日本テレビ
１月３１日(火)午後９：００～１１：０９「第一部 さらば友よ」
脚本／石原武龍 監督／猪崎宣昭
２月７日（火）午後９：００～１１：２４「第二部 愛するもののために」
脚本／石原武龍 監督／斎藤光正
原作：半村良「戦国自衛隊」
出演：反町隆史、渡部篤郎、藤原竜也、竹中直人、秋吉久美子、川原亜矢子、白石美帆、
中村俊介、池内博之、辺見えみり、佐藤江梨子、前田愛、布施博、松方弘樹、津川雅彦
ほか
日本テレビ
１月３１日(火)午後９：００～１１：０９「第一部 さらば友よ」
脚本／石原武龍 監督／猪崎宣昭
２月７日（火）午後９：００～１１：２４「第二部 愛するもののために」
脚本／石原武龍 監督／斎藤光正
原作：半村良「戦国自衛隊」
出演：反町隆史、渡部篤郎、藤原竜也、竹中直人、秋吉久美子、川原亜矢子、白石美帆、
中村俊介、池内博之、辺見えみり、佐藤江梨子、前田愛、布施博、松方弘樹、津川雅彦
ほか
>>696
これからやるのかああ！ 見よう。原作に準拠するかどうかわからんが。
>>694
原作では「６０式」戦車です。角川版の戦車見たけど普通に走るだけで砲身ゆれまくり。
それよりハーフトラックは本物を再生させたとかで、かっちょいい！
これからやるのかああ！ 見よう。原作に準拠するかどうかわからんが。
>>694
原作では「６０式」戦車です。角川版の戦車見たけど普通に走るだけで砲身ゆれまくり。
それよりハーフトラックは本物を再生させたとかで、かっちょいい！
ながく待ち伏せするときとか、地下司令室（朝霞に有る奴みたいなの）にいるときも
煙草って吸って良いの？ 勝手に吸ってたら怒られそうな気がするけど。
煙草って吸って良いの？ 勝手に吸ってたら怒られそうな気がするけど。
699 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 22:03:03 ID:1UBgypeE
このｽﾚに270式が潜伏してるな
700 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 22:24:05 ID:UH9c7bNs
701 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 22:56:10 ID:X0uucoI3
角川６１式は本家より性能がいいって噂がある。本家は片方のキャタピラをとめ、
反対のキャタピラを動かして方向転換する。しかし、角川６１式は両方のキャタ
ピラをそれぞれ、逆回転して方向転換したそうな。
反対のキャタピラを動かして方向転換する。しかし、角川６１式は両方のキャタ
ピラをそれぞれ、逆回転して方向転換したそうな。
それだけ見て性能がいいって言われても（ｗ
＞角川６１式は本家より性能がいい
Ｌ7Ａ1 105㎜砲？
Ｌ7Ａ1 105㎜砲？
いや、性能良いよ角川戦車は。戦車の外から運転手が丸見えたり、走るだけで
砲身が激しく上下したり、人にたくさん乗っかられただけで動きが鈍くなったり、
砲塔がうまく回転しなかったり。砲弾が飛んでいくところが一度もなく、なぜか敵側に爆薬を仕掛けたように爆発したり。
>>701
というか超信地回転（旋回）って知ってるかな？ わざわざ説明せんでもわかるよ。
そして>>687と同じ人か。
本気にしてそうな気がして怖いので書いておく。
単に初心者でいい方がきつかったとしたら、謝る。
砲身が激しく上下したり、人にたくさん乗っかられただけで動きが鈍くなったり、
砲塔がうまく回転しなかったり。砲弾が飛んでいくところが一度もなく、なぜか敵側に爆薬を仕掛けたように爆発したり。
>>701
というか超信地回転（旋回）って知ってるかな？ わざわざ説明せんでもわかるよ。
そして>>687と同じ人か。
本気にしてそうな気がして怖いので書いておく。
単に初心者でいい方がきつかったとしたら、謝る。
確か花火も撃てたな>>角川61式
戦国自衛隊
ちん毛の生え始めの俺にはおっぱいしか記憶に残らなかった。
今考えると平気で犯したり、そっち方面で苦情が来るかも知れない。
ちん毛の生え始めの俺にはおっぱいしか記憶に残らなかった。
今考えると平気で犯したり、そっち方面で苦情が来るかも知れない。
>>704
もしかして飛行船から砲弾落とそうって書いた人かも？
もしかして飛行船から砲弾落とそうって書いた人かも？
708 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 00:46:58 ID:EyeQlLIl
いや、私の書いたのは、無人ヘリコプターでした。飛行船ってかいたのは、
まだ中、上級者の人だったと思うけど。
まだ中、上級者の人だったと思うけど。
まちがえた。いつも挙げすぎ。とりあえず下げろ。話はそれから。
６１式は７４式のバイクみたいなハンドルと違って左右２本のレバー操作で操縦する。
APCと一緒。
ちょっと小回りしたいときに７４式は自動で曲がるほうの履帯が少しだけ逆回転する。
６１式は手動でやらなきゃならない。
角川戦車は自動で左右の履帯のコントロールやってくれる、ということならスゴイよ。
元１機甲の俺が答えましたよ。
APCと一緒。
ちょっと小回りしたいときに７４式は自動で曲がるほうの履帯が少しだけ逆回転する。
６１式は手動でやらなきゃならない。
角川戦車は自動で左右の履帯のコントロールやってくれる、ということならスゴイよ。
元１機甲の俺が答えましたよ。
６１式って腕時計壊れるってよくいうよなあ。
切れたときはともかく、外れたときは丸太使ってヨイショとはめると聞いた
74式はそれでOKだけど、90だと重いからとか行動履歴が残るので面倒だとか（W
74式はそれでOKだけど、90だと重いからとか行動履歴が残るので面倒だとか（W
716 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 14:51:13 ID:YUZYo3dH
角川61式戦車は廃用ユンボかドーザー改造のガラス繊維複合プラスチックの皮で
油圧モーター駆動の合成樹脂ライナー入り履帯でなかったか？
油圧モーターは微妙な調節ができるけど、高速走行には向かない。
油圧モーター駆動の合成樹脂ライナー入り履帯でなかったか？
油圧モーターは微妙な調節ができるけど、高速走行には向かない。
>角川戦車は自動で左右の履帯のコントロールやってくれる、ということならスゴイよ。
びっくりするかもしれんが重機では普通
びっくりするかもしれんが重機では普通
そら６１式だよ？ 開発開始なんて１９５０年代だろ。
>>718
まあそうだよな。
同じ５０年代の重機なんて油圧式でなくてワイヤー式が主流だったし。
車のオートマだって難しかったし。
湾岸戦争で夢のハイテク兵器だったGPSも普通に車についてる。
インターネットだってホントはソ連の核攻撃で指令部が潰されないように分散させる
目的で開発されたんだろ。
なんか隔世の感あり。ってやつだよなあ。
まあそうだよな。
同じ５０年代の重機なんて油圧式でなくてワイヤー式が主流だったし。
車のオートマだって難しかったし。
湾岸戦争で夢のハイテク兵器だったGPSも普通に車についてる。
インターネットだってホントはソ連の核攻撃で指令部が潰されないように分散させる
目的で開発されたんだろ。
なんか隔世の感あり。ってやつだよなあ。
６１式戦車以前は米軍払い下げの戦車（ブルウォーカーだっけな？）を
下駄を履いてハンマーを持って操縦してた、と中隊の曹長が言ってましたよ。
下駄はアクセルやブレーキまで足を届かすため、
ハンマーはギヤが入らないとき叩いて入れるため、らしいです。
下駄を履いてハンマーを持って操縦してた、と中隊の曹長が言ってましたよ。
下駄はアクセルやブレーキまで足を届かすため、
ハンマーはギヤが入らないとき叩いて入れるため、らしいです。
>>720
それよく聞きますね。それでギアがうまく入らなくて跳ねて腕時計をこわすというエピソードを
聞いたりします。
あと６１式はギアチェンジで失敗することが多いので坂道を降りてくる６１式をみたら前にでるなと
いわれるとか。
よく失敗して坂道を急加速で突進してくるとか。すごい話ですが、旧軍の戦車技術や時代を考えると
納得するような。
それよく聞きますね。それでギアがうまく入らなくて跳ねて腕時計をこわすというエピソードを
聞いたりします。
あと６１式はギアチェンジで失敗することが多いので坂道を降りてくる６１式をみたら前にでるなと
いわれるとか。
よく失敗して坂道を急加速で突進してくるとか。すごい話ですが、旧軍の戦車技術や時代を考えると
納得するような。
この間みたDVD（TUTAYA）で引退した戦車乗りの方が米軍勢戦車の乗り心地の悪さ
というより、脚がとどかなかっりする不満を述べて６１式の体格にあったつくりに感動したと
はなして、７４式は全て自動で楽だったといってました。
この人が９０式に乗ったら、怠慢だと感じたかも知れませんねえ。
というより、脚がとどかなかっりする不満を述べて６１式の体格にあったつくりに感動したと
はなして、７４式は全て自動で楽だったといってました。
この人が９０式に乗ったら、怠慢だと感じたかも知れませんねえ。
うちの部隊で聞いた話では６１は操縦手の腕次第で
何でもコントロールできたって言う話を聞きました。
７４になって面白味が無くなった、って当時は言ってたらしいですｗ
何でもコントロールできたって言う話を聞きました。
７４になって面白味が無くなった、って当時は言ってたらしいですｗ
当時は７４式もエロクトロニクスが戦車になった最新鋭。とかいわれていたけど。
時代って言うのは無情に流れるよな。
というかアナログコンピュータっていうの「何それ？」だけど。
時代って言うのは無情に流れるよな。
というかアナログコンピュータっていうの「何それ？」だけど。
>>アナログコンピュータ
コンデンサ、抵抗、コイルなどの組み合わせた回路で、
ある場所で電圧または電流を測ると
その計測値が、まさに連立方程式の答え・・・という物。
解きたい連立方程式の数式の形で電気回路の配線が決まるので、
デジタル・コンピュータのようにプログラムを書き換える、ということはできない。
コンデンサ、抵抗、コイルなどの組み合わせた回路で、
ある場所で電圧または電流を測ると
その計測値が、まさに連立方程式の答え・・・という物。
解きたい連立方程式の数式の形で電気回路の配線が決まるので、
デジタル・コンピュータのようにプログラムを書き換える、ということはできない。
>725
エロとか言うな。
戦車の電子機器は確か、ペトロニクスとか言うんだっけ？
エロとか言うな。
戦車の電子機器は確か、ペトロニクスとか言うんだっけ？
え、ぺどロニクス？ チハﾀﾝ……ﾊｧﾊｧ
>725
未だに最先端の部分ではアナログ計算機が有利で、事実今も使われているんだけどな。
計算速度だけ考えればアナログの圧勝。
計算確度だけ考えればデジタルの圧勝。
アナログは温度ドリフトを補正、補償する何らかの機構を作らなければならない点で不利なだけ。
最先端分野ではフロリナートとかオイルバス等で恒温条件にして運用していたり。
なお最近はスイッチとキャパシタというアナログなんだかデジタルなんだかっていう回路が(スイッチング電源に概念が近い)
精度、速度的にもデジタル系との融合性という点で非常に良いのでは？と言われている。
その気になれば逐次変換型のADCもトラック＆ホールド回路もプログラムで組めるものがあるし。
未だに最先端の部分ではアナログ計算機が有利で、事実今も使われているんだけどな。
計算速度だけ考えればアナログの圧勝。
計算確度だけ考えればデジタルの圧勝。
アナログは温度ドリフトを補正、補償する何らかの機構を作らなければならない点で不利なだけ。
最先端分野ではフロリナートとかオイルバス等で恒温条件にして運用していたり。
なお最近はスイッチとキャパシタというアナログなんだかデジタルなんだかっていう回路が(スイッチング電源に概念が近い)
精度、速度的にもデジタル系との融合性という点で非常に良いのでは？と言われている。
その気になれば逐次変換型のADCもトラック＆ホールド回路もプログラムで組めるものがあるし。
アナログコンピュータっていい方がいけないと思う。
同じパソコンでも死語の『マイコン』っていうと途端に性能がダウンする気がする。
>>723
やっぱ本当なのかw あの時７４式に乗り換えるのって今の９０式に乗り換える以上に誇らしげだった気がする。
・・・それとも、こんな足回りが華奢な戦車いやだ！ って思ったのかも。
初めは油圧が抜けてぺしゃんこになったりしたそうだし。
でも操縦自体はどんどん楽になっていきますよねえ。
同じパソコンでも死語の『マイコン』っていうと途端に性能がダウンする気がする。
>>723
やっぱ本当なのかw あの時７４式に乗り換えるのって今の９０式に乗り換える以上に誇らしげだった気がする。
・・・それとも、こんな足回りが華奢な戦車いやだ！ って思ったのかも。
初めは油圧が抜けてぺしゃんこになったりしたそうだし。
でも操縦自体はどんどん楽になっていきますよねえ。
となるとTK-Xは操縦はタッチパネルかね？
性能は良いけど衝撃でパネルにひびが入ったら使えなくなるとか
はいはい振動振動
勝手にスイッチ入りまくってどうなることやら。
勝手にスイッチ入りまくってどうなることやら。
>>735
自衛隊板
自衛隊板
つか
このスレも活性化してきたな。
７４式の話題とはずれてきたけど、良スレ。
このスレも活性化してきたな。
７４式の話題とはずれてきたけど、良スレ。
ドラマの74の砲身にサーマルスリーブが映っていないのだが、
あれって標準装備じゃないの？
あれって標準装備じゃないの？
ttp://www.ntv.co.jp/sengoku/index.html
ここの｢ギャラリー｣ね
ここの｢ギャラリー｣ね
>>739
ギャラリーみたけど、良く確認できなかったorz
それにしても掲示板の書き込みのほとんどが女性というのはすごいねえ。
ドラマは女性が強いって事か。
これで少しでも戦車とか平気になってくれるとしたら、良いこと。
でも、結局こんなもの買ってきてと怒られそう・・・・。
ギャラリーみたけど、良く確認できなかったorz
それにしても掲示板の書き込みのほとんどが女性というのはすごいねえ。
ドラマは女性が強いって事か。
これで少しでも戦車とか平気になってくれるとしたら、良いこと。
でも、結局こんなもの買ってきてと怒られそう・・・・。
明日は戦国自衛隊か・・・・。
今日だお
今度の戦場は川中島でなくて、関が原？ 続戦国自衛隊では米海兵隊が出てきて
自衛隊と戦ったけど。
自衛隊と戦ったけど。
>>744
タイムスリップしてきた朝鮮軍が秀吉の恨みといいながら自衛隊に戦いを挑んでくる
タイムスリップしてきた朝鮮軍が秀吉の恨みといいながら自衛隊に戦いを挑んでくる
マジで信長が戦車みたらどうすんだろ？
吸収力が早いからすぐに使おうとしたかな？
製造が不可能だと悟って、破壊しようとしたかな？
ああ、でも軽油がないかあ～。
うーん。でも実際、戦車がトランスポーターなしで自走するのって限界があるから
いろいろ大変そうだ。
イラク戦争のＭ１には衝撃を受けたけど、あれは半分示威行動の意味もあると解釈してる。
吸収力が早いからすぐに使おうとしたかな？
製造が不可能だと悟って、破壊しようとしたかな？
ああ、でも軽油がないかあ～。
うーん。でも実際、戦車がトランスポーターなしで自走するのって限界があるから
いろいろ大変そうだ。
イラク戦争のＭ１には衝撃を受けたけど、あれは半分示威行動の意味もあると解釈してる。
来週はいよいよ、関が原だね。マンガでは米海兵隊が徳川方につく。
ブラックホークは米軍のアパッチと差し違え、９０式はブラッドレー
１０台以上を道連れに討ち死にする。生き残った自衛隊員は島津軍と
一緒に敵中突破して脱出する。有名な島津の退き口。
しかし、７４式の砲撃シーンは凄かった。
ブラックホークは米軍のアパッチと差し違え、９０式はブラッドレー
１０台以上を道連れに討ち死にする。生き残った自衛隊員は島津軍と
一緒に敵中突破して脱出する。有名な島津の退き口。
しかし、７４式の砲撃シーンは凄かった。
> ９０式はブラッドレー１０台以上を道連れに討ち死にする。
っ 90式の射程圏外からTOW
っ 90式の射程圏外からTOW
これが映画やドラマで見る７４式の最後になる悪寒がするのは俺だけか？
新型もでてくるし、そうしたらドラマ的にはあっちが優先されそう。
新型もでてくるし、そうしたらドラマ的にはあっちが優先されそう。
戦国自衛隊スレ完全に実況スレになってて引いた。
初めいつもの軍板的に語るのかなあと思っていたのに。
自治厨のつもりはないけど、あれローカルルール違反どころじゃないから狐に目をつけらないか？
軍板で狐降臨はイヤだ。まあ、２回しかないから平気だと思うけど。
楽しくやってる方には大変申し訳ない。
初めいつもの軍板的に語るのかなあと思っていたのに。
自治厨のつもりはないけど、あれローカルルール違反どころじゃないから狐に目をつけらないか？
軍板で狐降臨はイヤだ。まあ、２回しかないから平気だと思うけど。
楽しくやってる方には大変申し訳ない。
ＣＴ検閲やＦＴＣで７４の恐怖味わった人ｗはわかるだろうが
俺には７４に刀や槍で立ち向かう足軽の勇気はないなｗｗｗ
土手の向こうから「ぐおおぉぉぉぉん！！」というエンジン音が聴こえたな、と
思ったら土手から飛び出してくるのは、マジ怖いｗｗ
対抗部隊の７４でも、すぐ立ち上がって手を振って「ここにいるから！」って
合図してやらんと履帯にぺちゃんこにされちゃいそうｗｗｗ
俺には７４に刀や槍で立ち向かう足軽の勇気はないなｗｗｗ
土手の向こうから「ぐおおぉぉぉぉん！！」というエンジン音が聴こえたな、と
思ったら土手から飛び出してくるのは、マジ怖いｗｗ
対抗部隊の７４でも、すぐ立ち上がって手を振って「ここにいるから！」って
合図してやらんと履帯にぺちゃんこにされちゃいそうｗｗｗ
７４って視界悪いのかな？
いや、戦車全般が視界が悪いというのはわかっているけど。
随伴歩兵の人とか排ガスで辛くない？
みるとかなり盛大に出てるし、上に排気ついてるし。
いや、戦車全般が視界が悪いというのはわかっているけど。
随伴歩兵の人とか排ガスで辛くない？
みるとかなり盛大に出てるし、上に排気ついてるし。
>>751
あれくらいで狐降臨はないと思うよ。狐もいそがしい。
あれくらいで狐降臨はないと思うよ。狐もいそがしい。
この戦車って１㍑の燃料で何㍍走れるの？
６１式で２００ｍ／Ｌって聞いたことがある。７４式はそれ以下だろうね。
TK-Xはハイブリッドにしようぜ
いや。ゼンマイ。
わらび。
むしろゴム巻き
マブチモーター以外に何の選択肢があろうというのか。
日本らしく竹ヒゴ。
いっそ人力で漕いでいく。
三人で。撃破されても脱出後3人乗り自転車として逃走。
ドロンジョ一派だな
フォースを使え
額賀ベぇ様に「お仕置きだべぇ～」と怒られる
>>756
そんな燃費悪いの？ 第三世代で一番燃費の悪いＭ１と同じじゃない？
ディーゼルで一番燃費が悪いのは９０式といわれているが。
７４も燃費悪いのかなあ。姿勢制御は燃費食うとかいうしな。
ああ、しかも空冷。
猛烈に燃費悪いのかも・・・という心配があったりして。９０の燃費については
たまに書かれてるけど、７４の燃費って考証した記事をみてないけど見逃してるだけか？
そんな燃費悪いの？ 第三世代で一番燃費の悪いＭ１と同じじゃない？
ディーゼルで一番燃費が悪いのは９０式といわれているが。
７４も燃費悪いのかなあ。姿勢制御は燃費食うとかいうしな。
ああ、しかも空冷。
猛烈に燃費悪いのかも・・・という心配があったりして。９０の燃費については
たまに書かれてるけど、７４の燃費って考証した記事をみてないけど見逃してるだけか？
>>770
ポルシェ博士にプリウス見せたかったなあ。
ポルシェ博士にプリウス見せたかったなあ。
そして911ｶﾚﾗにハイブリットエンジンを移植する博士
馬力重量比には優れても燃費が悪いのは２ストの宿命かと。
>>777
はい、ハンカチ
はい、ハンカチ
当たり前だけど軍板と車板でポルシェ博士の評価天と地ほど違うな。
でもレオ２にもポルシェは関わってるんだし、博士の遺伝子は２１世紀になっても
のこってる。トーションバーも現代戦車には不可欠だし。
でもレオ２にもポルシェは関わってるんだし、博士の遺伝子は２１世紀になっても
のこってる。トーションバーも現代戦車には不可欠だし。
>>779
軍板だとネタだからね＞ポルシェ博士
軍板だとネタだからね＞ポルシェ博士
>>781
戦車な人にとっては変人だから。
でもトーションバーって博士が考えたんでしょ？
そのパテントでポルシェ社は戦中、戦後を乗り切ったらしいけど。
なんとなく、ドクター中松みたいなイメージがあるなあ。
馬鹿な発明も凄い発明も同列に考えてしまう人。
戦車な人にとっては変人だから。
でもトーションバーって博士が考えたんでしょ？
そのパテントでポルシェ社は戦中、戦後を乗り切ったらしいけど。
なんとなく、ドクター中松みたいなイメージがあるなあ。
馬鹿な発明も凄い発明も同列に考えてしまう人。
映画『戦国自衛隊』（千葉版）で、戦闘の途中に角川61式の燃料を給油しなければならない
事態に陥った様を見たときは正直戦慄が走った。
戦闘機も燃費を良くして航続距離を伸ばす方向で各国研究開発が進んでいるから
戦車もそういう時代にさしかかりつつあるのかもしれないな。
事態に陥った様を見たときは正直戦慄が走った。
戦闘機も燃費を良くして航続距離を伸ばす方向で各国研究開発が進んでいるから
戦車もそういう時代にさしかかりつつあるのかもしれないな。
現代戦では、戦闘の時間が短くなる傾向があるんだが。
>>779
車板で高評価なのはフェルディナンド・ポルシェ博士では無く、息子の
フェリーとその更に息子のフェルディナンド・”ブッチー”・アレクサンダーの
方かと。ポルシェ社を一流スポーツカー・メーカーにしたのはフェルディナンド
御大では無くこの二人なんだから。
車板で高評価なのはフェルディナンド・ポルシェ博士では無く、息子の
フェリーとその更に息子のフェルディナンド・”ブッチー”・アレクサンダーの
方かと。ポルシェ社を一流スポーツカー・メーカーにしたのはフェルディナンド
御大では無くこの二人なんだから。
みんな、ありがとう。
ナチスの馬鹿どもは私を評価しなかったがな。
よし、諸君をこのティガー戦車に乗せてあげよう。
ナチスの馬鹿どもは私を評価しなかったがな。
よし、諸君をこのティガー戦車に乗せてあげよう。
↑絶対やだ。
そんな自演。
そんな自演。
ブラジルビートルも生産中止だもんな…
コンセプトは２１世紀に通用するんだがねｗ
コンセプトは２１世紀に通用するんだがねｗ
なぜだろう・・・独車ってだけで高級感があるように感じるのは。
ミーハー日本人でつ。
ミーハー日本人でつ。
７４の正面装甲は自が装備する１０５ｍｍAP弾HEは防御出来ると聞いているが
１０５mmAPDSとHEATは無理だろうなあ
１０５mmAPDSとHEATは無理だろうなあ
むしろ１０５㍉AP弾を防御できることが驚きかも。
あの装甲の薄さで。
正面装甲だからなあ。
あの装甲の薄さで。
正面装甲だからなあ。
正面100mm厚あったっけ？
レオパルド1は75mm程度だそうだが。
AMX30は50mm。
レオパルド1は75mm程度だそうだが。
AMX30は50mm。
あれ？
レオってもっと薄くなかった？
なんかで聞いたけど記憶違いか。
第２世代はむしろ何とか薄くしようと言う方向だったからなあ。
どーでもいいけど、ドイツは凄いよな。戦車先進国だ。いまさらだけど。
こうして確認してみる。そりゃＴ－３４とかあるけどさあ。
レオってもっと薄くなかった？
なんかで聞いたけど記憶違いか。
第２世代はむしろ何とか薄くしようと言う方向だったからなあ。
どーでもいいけど、ドイツは凄いよな。戦車先進国だ。いまさらだけど。
こうして確認してみる。そりゃＴ－３４とかあるけどさあ。
>794
正面じゃなくて砲塔正面じゃまいか？
正面じゃなくて砲塔正面じゃまいか？
105mmL7にはAPもHEも無い。
８００ゲットおお！
７４最大の悲劇は登場して数年で第３世代がでてきたことかな。
申し訳ないけど陸自の戦車は世界の主流から１０年ぐらいいつも遅れてた。
９０式が最新鋭でいられるのは世界の新型開発が第三世代で停滞してるからだと思う。
もちろん、ルクレールのように３，５世代が出てきてはいるけど。第４世代はいまだ霧の中。
７４最大の悲劇は登場して数年で第３世代がでてきたことかな。
申し訳ないけど陸自の戦車は世界の主流から１０年ぐらいいつも遅れてた。
９０式が最新鋭でいられるのは世界の新型開発が第三世代で停滞してるからだと思う。
もちろん、ルクレールのように３，５世代が出てきてはいるけど。第４世代はいまだ霧の中。
いや７４式の正面装甲は（砲塔部）T62の主砲に2000ｍからの直撃に
抗耐出来ると聞いているが
抗耐出来ると聞いているが
テキトーなことをさも聞いたかのように書くなよぼうづ
７４式の正面装甲は、7.62mmNATO弾に2000ｍからの直撃に抗耐出来ると聞いているが。
74式の正面装甲は俺がゲンコツで殴ってもビクともしなかった。
そうとう厚いよ。
そうとう厚いよ。
74の装甲砲塔正面１２０ｍｍ上面２０ｍｍ車体正面９０ｍｍ
だっけか
だっけか
806 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 20:04:24 ID:7wbtTxwq
７４式戦車の砲塔正面装甲厚は８０㎜です。
ソースはパンツァー
ソースはパンツァー
公表されてないから全ては推測(または憶測)
７４式の正面装甲は57mmﾁﾊ砲に20ｍからの直撃に忍耐出来ると聞いているが。
809 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：2006/02/06(月) 20:24:45 ID:pL1GHZ+/
74も終わりかぁ…。
寂しいなぁ…。
寂しいなぁ…。
参考までに書いておくと俺が昔読んだP誌には、
車体正面 80㎜
砲塔正面 100㎜
防盾部 110㎜
と記載されていた。
因みにググってみたところ「砲塔正面130㎜ 車体正面130㎜」と出てきた。
まあ74式の装甲厚は公表されていないので、正確な数値は不明だという事だろうな。
車体正面 80㎜
砲塔正面 100㎜
防盾部 110㎜
と記載されていた。
因みにググってみたところ「砲塔正面130㎜ 車体正面130㎜」と出てきた。
まあ74式の装甲厚は公表されていないので、正確な数値は不明だという事だろうな。
>>809
TK-Xの配備もまだなので、全車退役まであと20年は掛かるんでないかい。
TK-Xの配備もまだなので、全車退役まであと20年は掛かるんでないかい。
>>808
そりゃそうだろ。97式戦車はひたすら敵に押し倒されると決まっている
そりゃそうだろ。97式戦車はひたすら敵に押し倒されると決まっている
【質問】
７４式のスモーク使ったとして、まわりの随伴歩兵は大丈夫なのか？
その辺、元現職、現職の人に聞いてみたいんだけど。
有毒とか聞くし、そうでなくても辛そう。
７４式のスモーク使ったとして、まわりの随伴歩兵は大丈夫なのか？
その辺、元現職、現職の人に聞いてみたいんだけど。
有毒とか聞くし、そうでなくても辛そう。
>>787
大フェルディナントも車の設計では偉大なんだけどね。Kdf、メルセデスSSシリーズ、アウトウニオンGPマシーン、
歴代オーストロダイムラー、後世に名を残す珠玉の名車を沢山開発してる。車板の話題からは外れたジャンルだけど。
大フェルディナントも車の設計では偉大なんだけどね。Kdf、メルセデスSSシリーズ、アウトウニオンGPマシーン、
歴代オーストロダイムラー、後世に名を残す珠玉の名車を沢山開発してる。車板の話題からは外れたジャンルだけど。
＞814
あれ黄燐弾だからなぁ。まぁ、気にするな。総火演でよく観客席まで煙が到達してるし。
あれ黄燐弾だからなぁ。まぁ、気にするな。総火演でよく観客席まで煙が到達してるし。
817 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 04:17:17 ID:O3aYlYRX
６０式と７４式と９０式の各々の生産台数と、残存率を教えてください。
いま
６ ０ 式 と
いったか？
６ ０ 式 と
いったか？
60式装甲車：428両
74式機関銃：3000挺
90式信管：4500本
74式機関銃：3000挺
90式信管：4500本
>810どっちにしろレオパルトⅠより装甲厚は上だな。
>756 74式は1ﾘｯﾀｰで240mと聞いたが違うのか？
戦国自衛隊の原作では６０式戦車がでてきますよ。
だから昭和戦国自衛隊の映画にでてくる戦車は６０式かも知れない。
と、いいながら、
>>817
本気で６０式といっているならトンチンカンさん♪というかそれくらいググればわかる。
７４式をぐぐっていれば、６０式戦車なんて存在しないことも。
６０式の駆逐戦車（？）ならあるよ。すてきなの。
だから昭和戦国自衛隊の映画にでてくる戦車は６０式かも知れない。
と、いいながら、
>>817
本気で６０式といっているならトンチンカンさん♪というかそれくらいググればわかる。
７４式をぐぐっていれば、６０式戦車なんて存在しないことも。
６０式の駆逐戦車（？）ならあるよ。すてきなの。
つか残存率ってなんだ？
＞814
74式のスモークは恐怖の白リン弾です。骨まで溶けますよ、ﾌﾌﾌ…
74式のスモークは恐怖の白リン弾です。骨まで溶けますよ、ﾌﾌﾌ…
こわあああい。ママ～。
でも真面目な話し、黄リンと白リンって化学的な意味では同じではなかった？
たしか、白リンの表面が酸化して黄色く見えるのが黄リンでなかった？
もう俺も遠い記憶の授業だから覚えてないが。
白リンの電波説はおいておいて、リンが発火しやすく危険な物質のなのは確か。
でも真面目な話し、黄リンと白リンって化学的な意味では同じではなかった？
たしか、白リンの表面が酸化して黄色く見えるのが黄リンでなかった？
もう俺も遠い記憶の授業だから覚えてないが。
白リンの電波説はおいておいて、リンが発火しやすく危険な物質のなのは確か。
826 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：2006/02/07(火) 06:59:52 ID:xN7WAvk+
>>812
東亜ではちょっと前から書き込してるけど、ここはつい最近なんだ。
いじめんといて。
忠告サンクス。
>>821
別スレで書いたがカタログスペックで2.5㍑/㌔だが、2ストだから良くて300位じゃないか…と。
東亜ではちょっと前から書き込してるけど、ここはつい最近なんだ。
いじめんといて。
忠告サンクス。
>>821
別スレで書いたがカタログスペックで2.5㍑/㌔だが、2ストだから良くて300位じゃないか…と。
827 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 07:26:10 ID:I7KBSmxs
あれ？
俺も６０式戦車がでてきてたような気がするけど
間違い？
もう一度読んでくる。
俺も６０式戦車がでてきてたような気がするけど
間違い？
もう一度読んでくる。
遅レスだけど、映画の６１式は履帯でうごいてないって。
ただ、空回り。
んで、隠れてる車輪でうごくそうな。
なんてこったい！ そりゃ、ソウリンなら曲がるの簡単。
ただ、空回り。
んで、隠れてる車輪でうごくそうな。
なんてこったい！ そりゃ、ソウリンなら曲がるの簡単。
>829いやあの６１式戦車は、映画やドラマの改造車両製作でお馴染みな、（有名なやつでは西部警察で登場した装甲車）鈴木製作所がブルドーザーを大改造して作ったんだが。
スピードはだから遅いが、ちゃんと履帯で走ってるよ。
戦国自衛隊でも地面に埋め込んだカメラを跨ぐシーンがあるだろ。
スピードはだから遅いが、ちゃんと履帯で走ってるよ。
戦国自衛隊でも地面に埋め込んだカメラを跨ぐシーンがあるだろ。
831 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 09:51:27 ID:O3aYlYRX
残存率は廃車されていない率です
832 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 11:44:29 ID:O3aYlYRX
６０式でなく、６１式でした。申しわけありません
君の質問は検索すりゃわかるよ。他人に頼らず、自分で調べてみ。
７４式というか自衛隊で使ってるスモークはすごい有害なのか？
けっこう吸ってるぞ…
重たくて粒子粗めの煙ではあるよな。
雪上で使用すると細かい粒子がばらまかれてるのがよくわかる。
うちらは略して発発と呼んでる頼もしい奴なんだがな。
けっこう吸ってるぞ…
重たくて粒子粗めの煙ではあるよな。
雪上で使用すると細かい粒子がばらまかれてるのがよくわかる。
うちらは略して発発と呼んでる頼もしい奴なんだがな。
発発って発電機のことじゃねえのか？
60式ってまだ現役なのか？
何度見ても桜花とかぶってしまうわけだが・・・
何度見ても桜花とかぶってしまうわけだが・・・
仙台の霞の目駐屯地に61式置いてあったな(何故か隅の方にコソーリと)
飛行場がメインだからなのかもしれないがヘリの方が一番目立つ所に置いて
あったと記憶してる。
飛行場がメインだからなのかもしれないがヘリの方が一番目立つ所に置いて
あったと記憶してる。
>>834
＞＞重たくて粒子粗めの煙ではあるよな
いや。毒性がどうかは置いてもこれだけでも有害っぽいぞｗ
工場の粉塵被害のようだ。
また、いい加減な記憶で悪いけどアルミ系主体の白リンじゃないの？
金属系で無害な発煙なんてあるとは思えないけど、
ようは程度問題でしょ？ 吸いすぎるとヤヴァイ。総火演でも吸っちゃうけど
あの程度は無問題。ただ随伴歩兵が居る場合、どうかなあ。
60式の駆逐戦車、６０式自走無反動砲はつい最近までつかってた。
詳しくは。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122265538/l50
このスレの人に聞くといいかも。俺も６０式のアニメチックな動きにはハアハアしてるｗ
＞＞重たくて粒子粗めの煙ではあるよな
いや。毒性がどうかは置いてもこれだけでも有害っぽいぞｗ
工場の粉塵被害のようだ。
また、いい加減な記憶で悪いけどアルミ系主体の白リンじゃないの？
金属系で無害な発煙なんてあるとは思えないけど、
ようは程度問題でしょ？ 吸いすぎるとヤヴァイ。総火演でも吸っちゃうけど
あの程度は無問題。ただ随伴歩兵が居る場合、どうかなあ。
60式の駆逐戦車、６０式自走無反動砲はつい最近までつかってた。
詳しくは。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122265538/l50
このスレの人に聞くといいかも。俺も６０式のアニメチックな動きにはハアハアしてるｗ
> ６０式自走無反動砲
大戦略4で初めて自衛隊陣営でプレイしたとき、60式無反動砲はてっきり戦車だと
思いこんでいた。事実それでロシア製のT62やT72を相手に奮闘していたから（いつも
こちらが劣勢だったがそこは数でカバー）。
それから月日は流れ、成人した俺は何かの折り60式自走無反動砲の写真を見る機会を得た↓
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/60/60-011.jpg
そのとき俺の中を走った戦慄は今でも明確に覚えている('A`)・・・
大戦略4で初めて自衛隊陣営でプレイしたとき、60式無反動砲はてっきり戦車だと
思いこんでいた。事実それでロシア製のT62やT72を相手に奮闘していたから（いつも
こちらが劣勢だったがそこは数でカバー）。
それから月日は流れ、成人した俺は何かの折り60式自走無反動砲の写真を見る機会を得た↓
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/60/60-011.jpg
そのとき俺の中を走った戦慄は今でも明確に覚えている('A`)・・・
発動発電器
発射発煙筒
どちらも発発と呼んでる。
もしかしてうちの部隊だけかな。
スモークは風がない日はその場に滞留して重みで沈んで拡散してくんだよ。
体に良くないよな。気をつけるよ。
発射発煙筒
どちらも発発と呼んでる。
もしかしてうちの部隊だけかな。
スモークは風がない日はその場に滞留して重みで沈んで拡散してくんだよ。
体に良くないよな。気をつけるよ。
十ン年前に九州の某師団の普通科隊員だった。
中隊に配属早々、北方での有事を想定した機動演習があった。
その演習でＦ１に集結中の配属小隊を丸焼きにされ、
コブラに二十㍉をロックされてストーカーされ
７４に防御陣地を蹂躙攻撃された俺が来ますたよﾉｼ
それ以来、対抗部隊に７４がいるとビビりまくってたものです。
当時の普通科の対戦車装備はＳＰ(無反動砲搭載ジープ)と
ＳＳ(自走無反動砲)とカールグスタフしかなかったもんで
今となっては良い思いでです。
中隊に配属早々、北方での有事を想定した機動演習があった。
その演習でＦ１に集結中の配属小隊を丸焼きにされ、
コブラに二十㍉をロックされてストーカーされ
７４に防御陣地を蹂躙攻撃された俺が来ますたよﾉｼ
それ以来、対抗部隊に７４がいるとビビりまくってたものです。
当時の普通科の対戦車装備はＳＰ(無反動砲搭載ジープ)と
ＳＳ(自走無反動砲)とカールグスタフしかなかったもんで
今となっては良い思いでです。
十ン年前に九州の某師団の普通科隊員だった。
中隊に配属早々、北海道にソ連軍が着上陸した。
中空知でSu-25に集結中の配属小隊を丸焼きにされ、
ハインドに二三㍉をロックされてストーカーされ
T-72に防御陣地を蹂躙攻撃された俺が来ますたよﾉｼ
それ以来、対抗部隊にT-72がいるとビビりまくってたものです。
当時の普通科の対戦車装備はＳＰ(無反動砲搭載ジープ)と
ＳＳ(自走無反動砲)とカールグスタフしかなかったもんで
今となっては良い思いでです。
うーん… 生き残れない悪寒…
中隊に配属早々、北海道にソ連軍が着上陸した。
中空知でSu-25に集結中の配属小隊を丸焼きにされ、
ハインドに二三㍉をロックされてストーカーされ
T-72に防御陣地を蹂躙攻撃された俺が来ますたよﾉｼ
それ以来、対抗部隊にT-72がいるとビビりまくってたものです。
当時の普通科の対戦車装備はＳＰ(無反動砲搭載ジープ)と
ＳＳ(自走無反動砲)とカールグスタフしかなかったもんで
今となっては良い思いでです。
うーん… 生き残れない悪寒…
ハインドだけはガチ
>>841
の文章、なんか面白いｗ段落分けして無くて読みづらい。
それが逆に歴戦な記憶な予感。
それにしても、自走無反動砲か。アニメみたいな兵器だよねｗ
すまんが今度は段落分けをしてください。本物の元さんかな？
ありがとう。
の文章、なんか面白いｗ段落分けして無くて読みづらい。
それが逆に歴戦な記憶な予感。
それにしても、自走無反動砲か。アニメみたいな兵器だよねｗ
すまんが今度は段落分けをしてください。本物の元さんかな？
ありがとう。
＞838
74式のはアルミも入ってない黄燐（白燐）主体のスモーク。
ちなみに最近のプロ市民の皆さんは、こいつの煙を浴びると
骨まで溶けると恐怖している。
米軍がイラクで使った化学兵器なんだとさ。
74式のはアルミも入ってない黄燐（白燐）主体のスモーク。
ちなみに最近のプロ市民の皆さんは、こいつの煙を浴びると
骨まで溶けると恐怖している。
米軍がイラクで使った化学兵器なんだとさ。
稚拙な文章ですみません…
とりあえず７４式にまつわるエピソードを１つ
ＲＣＴで我が小隊の防御地点前面に敵の戦車中隊が集結中との情報が入った。
戦闘団長から小隊陣地付近に支援の戦車まわすぉ(・∀・)とか言われ
我が小隊員たちは
７４式ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!
主力戦車！(*´Д`)主力戦車！(*´Д`)
とか色めき立ってました。
そして、支援に来た戦車を見た時の小隊員の顔は未だに忘れません。
７４式ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
ん？待てよ？あっ！あれはっ！(;´Д`)
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(;ﾟдﾟ)
戦車は戦車でも６１式戦車ですた…orz
その後、我が小隊と支援の６１式戦車一両は
鬼戦車Ｔ７２の役を任された７４式四両にタコ殴りにされて離脱を余儀なくされました。
本当に戦争って残酷ですね。
とりあえず７４式にまつわるエピソードを１つ
ＲＣＴで我が小隊の防御地点前面に敵の戦車中隊が集結中との情報が入った。
戦闘団長から小隊陣地付近に支援の戦車まわすぉ(・∀・)とか言われ
我が小隊員たちは
７４式ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!
主力戦車！(*´Д`)主力戦車！(*´Д`)
とか色めき立ってました。
そして、支援に来た戦車を見た時の小隊員の顔は未だに忘れません。
７４式ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
ん？待てよ？あっ！あれはっ！(;´Д`)
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(;ﾟдﾟ)
戦車は戦車でも６１式戦車ですた…orz
その後、我が小隊と支援の６１式戦車一両は
鬼戦車Ｔ７２の役を任された７４式四両にタコ殴りにされて離脱を余儀なくされました。
本当に戦争って残酷ですね。
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
849 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 01:34:41 ID:jPM3utcb
６１式や７４式を廃車にした理由は？
保管すればいいじゃん。戦争始まって９０式全滅したらどうするの？
保管すればいいじゃん。戦争始まって９０式全滅したらどうするの？
何も知らんバカが心配する必要はない
>>849
前の人かな。とりあえず、下げてくれ。E-mail欄に何か入れれば下がるから。
それと、俺がいうのも何だけどググってわかるモノはそれで調べてください。
あとは初心者歓迎の質問スレもあるよ。
優しいなあｗ
前の人かな。とりあえず、下げてくれ。E-mail欄に何か入れれば下がるから。
それと、俺がいうのも何だけどググってわかるモノはそれで調べてください。
あとは初心者歓迎の質問スレもあるよ。
優しいなあｗ
>852
90のは色々入ってるけど、74のは単なる素の黄燐。
90のは色々入ってるけど、74のは単なる素の黄燐。
さんざん浴びた後、洗濯すんの大変だよね
ふと、洗剤のパッケージ見ると・・・
『無リン』
意味ねーｗ
ふと、洗剤のパッケージ見ると・・・
『無リン』
意味ねーｗ
スモークでいぶされたら迷彩服もそうだが髪の毛ににおいがついて嫌になるｗｗ
朝霞の広報センターにある74式は試作車？
90式とかは試作車らしいけど
90式とかは試作車らしいけど
マニアの方に質問ですが74式の燃料はどのようなものを使っているんでしょうか？
昨日の戦国自衛隊をみていて燃料はどのように調達したらいいか考えています。
秋田の油田から油とって入れたら動いたりしませんでしょうか？
昨日の戦国自衛隊をみていて燃料はどのように調達したらいいか考えています。
秋田の油田から油とって入れたら動いたりしませんでしょうか？
>>859
それこそググればわかるけど、軽油。ディーゼルだから。現代戦車はだいたい軽油。
道路を走ってるトラックと基本的に同じ。９０式もね。
錆防止や水抜き剤くらいは入ってるだろうけどね。
秋田の油田ってそれは原油だよｗドロドロじゃんｗガソリンだって原油から精製（大雑把にいって分離）
するんだよ？ その辺は石油でググってみてね。
うーん。なるほど。戦国自衛隊関係か。だからか。納得した。
それこそググればわかるけど、軽油。ディーゼルだから。現代戦車はだいたい軽油。
道路を走ってるトラックと基本的に同じ。９０式もね。
錆防止や水抜き剤くらいは入ってるだろうけどね。
秋田の油田ってそれは原油だよｗドロドロじゃんｗガソリンだって原油から精製（大雑把にいって分離）
するんだよ？ その辺は石油でググってみてね。
うーん。なるほど。戦国自衛隊関係か。だからか。納得した。
ジェット燃料は添加物入ってる
ジェット機は灯油、又は灯油留分とガソリン留分をミックスしたワイドカット燃料。
戦闘機っていうか、飛行機は普通、オクタン価の高い灯油だろ。
灯油っていいきるのは間違いだけど。近いモノ。
灯油っていいきるのは間違いだけど。近いモノ。
>>855
陸自の洗濯こそ河のリン汚染の原因の件ｗ
陸自の洗濯こそ河のリン汚染の原因の件ｗ
陸自スモークの毒性ってそろそろテロBSやテレ垢など売国マスゴミどもが取り上げそう。
白リンは電波だけどな。
でも、
>>867
そのいい方もどうかと思うけどね。軍オタっていうのはそんなに幼稚になったのかな。
国士様は帰って下さい。
プロ市民も国士様もやり口が同じ。自分達の姿見を攻撃してる気がする。
ここは元現役の人も来てくれるのに。
でも、
>>867
そのいい方もどうかと思うけどね。軍オタっていうのはそんなに幼稚になったのかな。
国士様は帰って下さい。
プロ市民も国士様もやり口が同じ。自分達の姿見を攻撃してる気がする。
ここは元現役の人も来てくれるのに。
ごめん。放置しておけばよかった。
＞867
白リン弾反対キャンペーンはしないだろ。
毎日新聞のクラスター爆弾反対キャンペーンが、自社記者による
アンマン空港爆破事件で強制終了せざるを得なくなった苦い経験が
連中にはある。その二の舞を演じたくは無いだろう。
それにネット上では白リン弾反対派のデマがあっという間に暴かれて、
盛り上がり様が無いし。デマの内容は凄かったぞ、WP発煙弾の煙を浴びると
5000度の高温で焼かれ骨まで溶けるらしい。ｗ 大量殺戮兵器だってさ。
煙が5000度になるわけがないのにねぇ・・・火砕流ですら数百度よ。
白リン弾反対キャンペーンはしないだろ。
毎日新聞のクラスター爆弾反対キャンペーンが、自社記者による
アンマン空港爆破事件で強制終了せざるを得なくなった苦い経験が
連中にはある。その二の舞を演じたくは無いだろう。
それにネット上では白リン弾反対派のデマがあっという間に暴かれて、
盛り上がり様が無いし。デマの内容は凄かったぞ、WP発煙弾の煙を浴びると
5000度の高温で焼かれ骨まで溶けるらしい。ｗ 大量殺戮兵器だってさ。
煙が5000度になるわけがないのにねぇ・・・火砕流ですら数百度よ。
74式の乗員になって転換で異動とかあるのかな。
例えば、自走砲にまわされるとかさ。
いきなり普通科になるとか。
戦車兵の数はこれから減っていくとおもうし。
例えば、自走砲にまわされるとかさ。
いきなり普通科になるとか。
戦車兵の数はこれから減っていくとおもうし。
どうなのかな・・・
戦車の場合、一つの車台に全員の命を預けてるわけだから
ポンポン人事異動されたら、中の人が堪ったもんじゃないだろうね。
戦車の場合、一つの車台に全員の命を預けてるわけだから
ポンポン人事異動されたら、中の人が堪ったもんじゃないだろうね。
>>871
> 例えば、自走砲にまわされるとかさ。
> いきなり普通科になるとか。
ＳＰとタンクを一緒にしないでください・・・
特科と我々は水と油ですよ。
彼らは普通科の頭上に砲弾落とすだけですが、我々は一緒に前進します。
その差は大きいですよ。
現在、隊員充足率１００％ではないので保有車両数と定員を減らして
充足率を現隊員数で１００％近くにする方向です。
レコンや普通科は増強方向なのでそちらのほうに異動はあるかもです。
本部や本管中隊要員ならMOS（文書や人事、補給関係のペーパーワーク関係）しだいで可能です。
偵察や衛生、通信MOS保有の隊員なら文句なしで異動可能です。
でもこのあたりのMOSを持ってる隊員は戦車としても手放したくないと思います・・・
> 例えば、自走砲にまわされるとかさ。
> いきなり普通科になるとか。
ＳＰとタンクを一緒にしないでください・・・
特科と我々は水と油ですよ。
彼らは普通科の頭上に砲弾落とすだけですが、我々は一緒に前進します。
その差は大きいですよ。
現在、隊員充足率１００％ではないので保有車両数と定員を減らして
充足率を現隊員数で１００％近くにする方向です。
レコンや普通科は増強方向なのでそちらのほうに異動はあるかもです。
本部や本管中隊要員ならMOS（文書や人事、補給関係のペーパーワーク関係）しだいで可能です。
偵察や衛生、通信MOS保有の隊員なら文句なしで異動可能です。
でもこのあたりのMOSを持ってる隊員は戦車としても手放したくないと思います・・・
>>875
どうも、ありがとうございます。質問の人とは別人ですが感謝します。
なるほど。自走砲と戦車では操縦に大きな隔たりがあるって事ですね。
すいません。戦闘機の機種転換と同じようにできるのかと。
実は自衛隊板もROMしました。戦車から普通科になる事は可能性としてはあるようですね。
嫌がっている方もいましたが。
ただ、＞＞特科と我々は水と油ですよ。
このあたり、いかにも現役さんか、元さんだなあと思いましたｗ
煽っているわけではありません。すいません。
自板らしいといいますか。
文書仕事に回ることもあるのですね。
もちろんある程度の役職や適正によると思いますが。
どうも、ありがとうございます。質問の人とは別人ですが感謝します。
なるほど。自走砲と戦車では操縦に大きな隔たりがあるって事ですね。
すいません。戦闘機の機種転換と同じようにできるのかと。
実は自衛隊板もROMしました。戦車から普通科になる事は可能性としてはあるようですね。
嫌がっている方もいましたが。
ただ、＞＞特科と我々は水と油ですよ。
このあたり、いかにも現役さんか、元さんだなあと思いましたｗ
煽っているわけではありません。すいません。
自板らしいといいますか。
文書仕事に回ることもあるのですね。
もちろんある程度の役職や適正によると思いますが。
877 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 17:37:49 ID:M04agUWt
お聞きしますが、戦車の乗員は車両とメンバー、ポジションは固定なんですか？
今日は１号車で砲手、明日は３号車で操縦手ってことはあるんですか？
今日は１号車で砲手、明日は３号車で操縦手ってことはあるんですか？
878 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：2006/02/09(木) 20:34:34 ID:???
戦車に詳しい友人が
「随伴歩兵がいないと、戦車は意外と脆弱だ。だから、乗員ははぐれたら車外にでて
警戒行動をする。一人は車上機銃、一人は車外、残りの二人が戦車にのこる。」
などといってました。これ本当? 90式だったら主砲か操縦が留守になるけど。
「随伴歩兵がいないと、戦車は意外と脆弱だ。だから、乗員ははぐれたら車外にでて
警戒行動をする。一人は車上機銃、一人は車外、残りの二人が戦車にのこる。」
などといってました。これ本当? 90式だったら主砲か操縦が留守になるけど。
元七四式戦車兵氏に補足して。
>>876
機甲科隊員のプライドっていうんですかね・・・
米軍だと海兵隊が陸軍に感じるような優越感みたいなものが雰囲気であるんですよ。
特科は誰でもなれるが、戦車乗りは選ばれた者しかなれない・・・みたいな。
>>877
戦車が性能を１００％発揮するには４名がひとつにならなくてはいけません。
同じ車長以下の乗員が望ましいです。
目標となる検閲や競技会までは固定クルーで通して訓練するのが一般的です。
>>879
そうです。だから９０は警戒しないのことがあるのです。
偽装もなかなかできないのです。もし一人でも乗員が戦死したら、行動もままならないのです・・・
>>876
機甲科隊員のプライドっていうんですかね・・・
米軍だと海兵隊が陸軍に感じるような優越感みたいなものが雰囲気であるんですよ。
特科は誰でもなれるが、戦車乗りは選ばれた者しかなれない・・・みたいな。
>>877
戦車が性能を１００％発揮するには４名がひとつにならなくてはいけません。
同じ車長以下の乗員が望ましいです。
目標となる検閲や競技会までは固定クルーで通して訓練するのが一般的です。
>>879
そうです。だから９０は警戒しないのことがあるのです。
偽装もなかなかできないのです。もし一人でも乗員が戦死したら、行動もままならないのです・・・
戦車って一小隊が四輌だったっけ？
すげえなこのスレ。
軍オタの方が初心者にまわっていたりするぞｗ
軍オタの方が初心者にまわっていたりするぞｗ
欧州では３輌が基本。ドイツもロシアも。
４輌は米式。日本は…４輌だっけ？
４輌は米式。日本は…４輌だっけ？
このスレ勉強になる。機甲科の心情なんてわからないからねえ。
機甲科の編成て何気によくわかっとらんな俺。
陸自は4両。
90式装備部隊は3輌と聞いた。
ごもっとも。
でもこれ以上砲弾が重くなると人力では辛くないですか？
それと不整地でとこまで装填できるのか？素人の俺にはわかんないけど。
でもこれ以上砲弾が重くなると人力では辛くないですか？
それと不整地でとこまで装填できるのか？素人の俺にはわかんないけど。
891 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 13:57:14 ID:LuzY1+T0
892 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 14:03:59 ID:LuzY1+T0
三人乗りなのではなく三人しか乗れないロシア製と違って、
90式ではもう一人乗る場所はちゃんとある。
狭い補助椅子だけどｗ
次期戦車ではスペース削減されそうだな→補助椅子
いざという時には四人乗れます、とはいえ乗せる四人目の
アテが無いのだから余分な容積だ。
90式ではもう一人乗る場所はちゃんとある。
狭い補助椅子だけどｗ
次期戦車ではスペース削減されそうだな→補助椅子
いざという時には四人乗れます、とはいえ乗せる四人目の
アテが無いのだから余分な容積だ。
戦車の砲塔に機関銃手を乗せれば、
問題解決だな。
問題解決だな。
戦車兵は育成に時間も金もかかるからな。
４人目の乗員を削減すればその分コストダウンだと思ってるんだろうな。
４人目の乗員を削減すればその分コストダウンだと思ってるんだろうな。
警戒と整備の要員なら有事に予備役をかき集めたって間に合うっていう計算だと思うぞ。
整備はともかく周辺警戒は予備役でできるかもね。
もちろん本職には劣るかも知れないが。
整備はどうかなあ。ああ、でも知ってる人がいて補助がいればいいのか。
そういう意味なら可能かもね。
どうでもいいけど、>>855の話とかおもしろいなｗこういうのはどこにも載ってないから。
もちろん本職には劣るかも知れないが。
整備はどうかなあ。ああ、でも知ってる人がいて補助がいればいいのか。
そういう意味なら可能かもね。
どうでもいいけど、>>855の話とかおもしろいなｗこういうのはどこにも載ってないから。
予備役を4人目として戦車に乗せるなんて足手まといも良いところだ。
予備役っつ～のははっきり言えば後方支援か精鋭部隊のための弾よけのどちらかだろ。
予備役っつ～のははっきり言えば後方支援か精鋭部隊のための弾よけのどちらかだろ。
自衛隊の場合、予備自衛官は部隊が出払って空になった駐屯地の警備などの後方警備が主な任務となります。
即応予備自衛官は普通科連隊に編入されて普通科隊員として正面で戦います。
因みに弾よけには使わんｗ
即応予備自衛官は普通科連隊に編入されて普通科隊員として正面で戦います。
因みに弾よけには使わんｗ
警戒する相手は、対戦車ミサイル抱えて草むらを這ってくる敵歩兵ってこと?
槍や刀を持った戦国武者でないことはたしか。
某トンデモドラマのせいで
忍者・武者＞戦車だからな・・・
忍者・武者＞戦車だからな・・・
サトエリのアルカイックスマイルが名高いあのドラマですかぁ
ついにこのスレも９００越えたか。
次スレは980辺りかね。
個人的には次スレはスレタイに半角と全角の両方の数字入れて欲しいが。
個人的には次スレはスレタイに半角と全角の両方の数字入れて欲しいが。
>>880付けたし。
機甲科隊員は戦闘迷彩服や靴にいたっても機甲用のものを貸与されているので
特別扱いされてると自分たちも感じています・・・
迷彩服は、ふくらはぎ部分にポケットがついていて背中に脱出の際にひっばりあげる用の帯がついています。
これからの時代は扱いも厳しくなると思いますが・・・
>>902
ボサに潜伏し対戦車火器を装備した歩兵は怖いですが
たとえば８４無反動（カール・グスタフ）は相当熟練していないと当たりません。
距離３００メートルの移動的に射撃したことがありますが、難しいものです・・・
砲塔の境目、履帯なんて・・・
熟練するまでに戦死してると思いました。
LAMは確かに簡便に射撃できますが、弾着がホップアップする傾向があるので慣れが必要です。
結局、歩兵は戦車と刺し違える覚悟で至近距離から射撃するしかないのでしょうね。
機甲科隊員は戦闘迷彩服や靴にいたっても機甲用のものを貸与されているので
特別扱いされてると自分たちも感じています・・・
迷彩服は、ふくらはぎ部分にポケットがついていて背中に脱出の際にひっばりあげる用の帯がついています。
これからの時代は扱いも厳しくなると思いますが・・・
>>902
ボサに潜伏し対戦車火器を装備した歩兵は怖いですが
たとえば８４無反動（カール・グスタフ）は相当熟練していないと当たりません。
距離３００メートルの移動的に射撃したことがありますが、難しいものです・・・
砲塔の境目、履帯なんて・・・
熟練するまでに戦死してると思いました。
LAMは確かに簡便に射撃できますが、弾着がホップアップする傾向があるので慣れが必要です。
結局、歩兵は戦車と刺し違える覚悟で至近距離から射撃するしかないのでしょうね。
RPGなら何てことはないんだがTOWとか相手にすると厄介だな・・・
サガーとか第一世代のATMはどうなのかな？案外脅威？
ミランも脅威だな・・・
７４式の正面装甲はＲＰＧに堪えると言われているが
無理だろ
無理だろ
その前にRPG当たるかな？
現役らしき人の書き込みタメになるｗ
つか初めて知った知識多い罠ｗ
つか初めて知った知識多い罠ｗ
>>915
それほどでない気がする
それほどでない気がする
RPGなんて風が吹けば流されるからな。
一発で命中させようと思えば100メートル以内に
接近する必要があるんじゃないか？
一発で命中させようと思えば100メートル以内に
接近する必要があるんじゃないか？
>917
それめっさ初耳。
それめっさ初耳。
向かって右から風が来ると、発射したロケット弾は右に逸れていくんだと。
ケツの安定翼が大きな空気抵抗なんだろうね。
ケツの安定翼が大きな空気抵抗なんだろうね。
つうか、人がかついで発射時に揺れるもんだから、正確に目標へ行かすのが難しい。
陸自の110㍉も無誘導だが風に流されたり発射時の衝撃で弾道はぶれるのか？
命中すればえらくダメージを食らわせることが出来ると思うが（重防御陣地もイチコロだしな）
命中すればえらくダメージを食らわせることが出来ると思うが（重防御陣地もイチコロだしな）
カールグスタフは発射筒だけで15キロ強ある代物だし
射撃姿勢も独特のものがありましたね。
おまけにバックブラストもあるから弾薬装填と後方位監視のために
必ず砲手・副砲手の二人一組での射撃が普通の演習でも義務づけられてました。
砲手は大抵若い三曹が副班長と兼任
副砲手は一任期終わらない陸士が小銃手も兼ねて担当してました。
カールグスタフ専用の防御のたこつぼもＨ型に掘ってＦＲＰや材木で上を覆ってましたしね。
まぁ、戦車壕や指揮所や砲撃陣地に比べたらまだ楽なほうでしたけどね(^_^;)
７４とは関係ない話すみません
十ン年前の充足率六割弱の軽火器小隊の話でした。
射撃姿勢も独特のものがありましたね。
おまけにバックブラストもあるから弾薬装填と後方位監視のために
必ず砲手・副砲手の二人一組での射撃が普通の演習でも義務づけられてました。
砲手は大抵若い三曹が副班長と兼任
副砲手は一任期終わらない陸士が小銃手も兼ねて担当してました。
カールグスタフ専用の防御のたこつぼもＨ型に掘ってＦＲＰや材木で上を覆ってましたしね。
まぁ、戦車壕や指揮所や砲撃陣地に比べたらまだ楽なほうでしたけどね(^_^;)
７４とは関係ない話すみません
十ン年前の充足率六割弱の軽火器小隊の話でした。
>>909
前期教育中で職種を決定するとき機甲科は結構人気職種だから、募集枠からあぶれる人間が出てくるんだよな。
野特や高特なら志願すれば確実にいけるけどｗ
この辺も機甲科の人間が特別な感情を抱く原因の一つかな。
因みに普通科は、志願者は一番多いが募集枠も一番多いと。
>>923
FPSなどのPCゲームなんかではよく小銃＋カール君＋砲弾なんていう装備ができたりするが。。。
実際にあんな装備をしたら行進訓練で確実に死ねるだろうから、絶対に真似しないようになｗ
しかもカール君は発射音も半端じゃないしな、一応動画を貼っておくと。
ttp://www.eae.jgsdf.go.jp/12b/48i/48web_site_4/mpeg/84rr.mpg
おまけでこっちはLAM。
ttp://www.eae.jgsdf.go.jp/12b/48i/48web_site_4/mpeg/lam2.mpg
前期教育中で職種を決定するとき機甲科は結構人気職種だから、募集枠からあぶれる人間が出てくるんだよな。
野特や高特なら志願すれば確実にいけるけどｗ
この辺も機甲科の人間が特別な感情を抱く原因の一つかな。
因みに普通科は、志願者は一番多いが募集枠も一番多いと。
>>923
FPSなどのPCゲームなんかではよく小銃＋カール君＋砲弾なんていう装備ができたりするが。。。
実際にあんな装備をしたら行進訓練で確実に死ねるだろうから、絶対に真似しないようになｗ
しかもカール君は発射音も半端じゃないしな、一応動画を貼っておくと。
ttp://www.eae.jgsdf.go.jp/12b/48i/48web_site_4/mpeg/84rr.mpg
おまけでこっちはLAM。
ttp://www.eae.jgsdf.go.jp/12b/48i/48web_site_4/mpeg/lam2.mpg
>>917
高部正樹氏によれば300m程度。
400mでも当たるけど命中率は悪くなる。
500mだと当たらない事もないけど結構運任せ
って感じらしい。
>>913
って言うか真正面からブチ抜かれね？
鳥篭付けろ鳥篭。
または土嚢。
高部正樹氏によれば300m程度。
400mでも当たるけど命中率は悪くなる。
500mだと当たらない事もないけど結構運任せ
って感じらしい。
>>913
って言うか真正面からブチ抜かれね？
鳥篭付けろ鳥篭。
または土嚢。
りあくてぃぶあ～ま～つけちゃだめ？ 愛子様が仰いました！いかがいたしましょう！
お弁当箱は金かかりそう。
928 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：2006/02/11(土) 14:39:23 ID:???
そりゃ。軍板だからｗ
イスラエルだと戦車兵になるのはクジ運が悪い奴とか聞いたことはありますねえ。
米軍やその他の国では人気ではないのかな？
ロシアのように、小さい人が有利だとはおもうけど。
イスラエルだと戦車兵になるのはクジ運が悪い奴とか聞いたことはありますねえ。
米軍やその他の国では人気ではないのかな？
ロシアのように、小さい人が有利だとはおもうけど。
まぁ真っ先に狙われるからな。戦車。
真っ先にねらわれても、
ビシバシ攻撃を跳ね返して、ボコスカ反撃してくれる …はず。
ビシバシ攻撃を跳ね返して、ボコスカ反撃してくれる …はず。
932 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：2006/02/11(土) 16:23:11 ID:???
土嚢を積み上げろ！
音威子府駅前で
ロスケの集中射撃を受けて
動かなくなる74式戦車も
萌えだと思うんだ…
ロスケの集中射撃を受けて
動かなくなる74式戦車も
萌えだと思うんだ…
そんな安彦良和漫画のいつものアレみたいな萌えはどうなのかと
合コンなんか行って
J官だと言うと女の子に「戦車に乗ってるの！？！」と聞かれるんで
「もちろん！演習場は俺の庭さ！」と嘘を言うことがある。
ごめんなさい。
J官だと言うと女の子に「戦車に乗ってるの！？！」と聞かれるんで
「もちろん！演習場は俺の庭さ！」と嘘を言うことがある。
ごめんなさい。
戦闘機のパイロットと言ってましたがどう見ても普通科です本当にあり（ｒ
ばかちん！！！！
普通科であることを誇れ！！！”２１！！！！１
「沢山葉っぱつけて自然と一体化するよ！」とか
「30kgの背嚢しょって野山を駆け回るよ！」とか！
普通科であることを誇れ！！！”２１！！！！１
「沢山葉っぱつけて自然と一体化するよ！」とか
「30kgの背嚢しょって野山を駆け回るよ！」とか！
蛇も食べるよ、とか？
「空挺レンジャー」と自己紹介すると、逆にもてなくなる件。
マッチョは嫌いですかそうですか。
マッチョは嫌いですかそうですか。
それが何か知っているのだろうか。
>>939
その辺でウンコもするよとか？
その辺でウンコもするよとか？
人間仕方なくなったらどこでもするもんだ。
正直うれしいｗ
こんなに活性化するなんて。しかも、こんなに良スレ。
現役、元さんたちのどうでもいい実体験（ごめんなさい）が聞ける！
そういうのは中の人でないと無理だし。
こんなに活性化するなんて。しかも、こんなに良スレ。
現役、元さんたちのどうでもいい実体験（ごめんなさい）が聞ける！
そういうのは中の人でないと無理だし。
戦車不要論って最近聞かないんだけど
第３世代戦車になったおかげかね？
それとも人命のコストがあがったせいかね？
一昔前にはよく聞いた気がすんだけどさ。
第３世代戦車になったおかげかね？
それとも人命のコストがあがったせいかね？
一昔前にはよく聞いた気がすんだけどさ。
>>948
ニュース系の板行けばいっぱい聞けるよ。
ニュース系の板行けばいっぱい聞けるよ。
中東戦争の時がピークだったんじゃない？
951 ：名無し三等兵：2006/02/12(日) 10:54:26 ID:F3xsbx3f
歩兵と戦車、各種の火砲って組み合わせはよほどの兵器や戦術の進歩がない限り、
世界の軍隊から消えることは無いだろうね。
向こう１００年は安泰な気がする。
世界の軍隊から消えることは無いだろうね。
向こう１００年は安泰な気がする。
>>949
電波系の長文コピペは半分は俺の仕業（マジ）
消えたら消えたで困るだろう。まったくこれだから～と、
いちいち細かい指摘したいだろ？>>戦車不要論
軍板住人の相手兼、次世代の不要論者の養殖をしてるわけだ
電波系の長文コピペは半分は俺の仕業（マジ）
消えたら消えたで困るだろう。まったくこれだから～と、
いちいち細かい指摘したいだろ？>>戦車不要論
軍板住人の相手兼、次世代の不要論者の養殖をしてるわけだ
>>952
「無能な働き者は銃殺しる！」ってゼークト将軍が言ってたよ。
「無能な働き者は銃殺しる！」ってゼークト将軍が言ってたよ。
現役さん、上級者さんに聞きたいんだけど
私は今まで、戦車が横向いたまま主砲を撃ってる写真を見たことがない。
横向いて撃てないの? それとも撃つ必要がないの? 1000スレになる前に
教えてー。
私は今まで、戦車が横向いたまま主砲を撃ってる写真を見たことがない。
横向いて撃てないの? それとも撃つ必要がないの? 1000スレになる前に
教えてー。
>>953
それ、聞いたことがある。
有能な働き者 → 作戦参謀として使える。
有能な怠け者 → 自分が助かりたいために、必死で頭をつかう。
ゆえに、部隊長としてつかえる。
無能な怠け者 → 勇敢な兵士として使える。
でも、無能な働き者は過ちを延々と続け取り返しがつかなくなるって。
それ、聞いたことがある。
有能な働き者 → 作戦参謀として使える。
有能な怠け者 → 自分が助かりたいために、必死で頭をつかう。
ゆえに、部隊長としてつかえる。
無能な怠け者 → 勇敢な兵士として使える。
でも、無能な働き者は過ちを延々と続け取り返しがつかなくなるって。
普通の人は知らんだろうけど自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
こんな感じです
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
こんな感じです
やめてくれ、ケツの穴がむずむずするｗ
働き者だなあ、>952わ
>>952
おまいツンデレ上級者だなｗｗｗｗｗ
おまいツンデレ上級者だなｗｗｗｗｗ