空自次期主力戦闘機考察スレ112
中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」 ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
時事通信）：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci
空自次期主力戦闘機考察スレ111
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129076482/
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼<＼｀∀´> ＜ ﾈﾀまだﾆｶ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 本場キムチ |／
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」 ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
時事通信）：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci
空自次期主力戦闘機考察スレ111
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>>1
酔っ払いに激しく乙！！！
酔っ払いに激しく乙！！！
3 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/10/14(金) 22:50:48 ID:???
>1おつかれさま。
２げっと
２げっと
>>3
惜しいですな
惜しいですな
永久機関乙
>>5
惜しくないから
惜しくないから
>>6
貴様も歯車の一部だ。
貴様も歯車の一部だ。
８なら防衛族と建設族が手を組んで
日本中に分遣隊基地建設してグリペン採用
日本中に分遣隊基地建設してグリペン採用
ちっ
ちょっと前までラプターで内定済みで暗黙の了解があったのに、
最近「トチ狂った防衛庁がスパホを選ぶのでは？」という危機感が出てきたな。
ミリタリー雑誌の記事も、不思議なほどスパホを推すし、やはり何らかの
異変があったのかな？
最近「トチ狂った防衛庁がスパホを選ぶのでは？」という危機感が出てきたな。
ミリタリー雑誌の記事も、不思議なほどスパホを推すし、やはり何らかの
異変があったのかな？
どうしてもライセンス国産と言うなら、
ストライクイーグルがいいでしょう。
防衛産業は第一にF-2能力向上型が希望らしいよ
Ｆ２なら日本独自で改造できる？
だったら、ライノよりＭＨＩも喜ぶのでは？
だったら、ライノよりＭＨＩも喜ぶのでは？
>>12
しかしライノにすると、だったらFSXの時にF/A-18ベースでやっときゃ（あの時に米と共同で今のF/A-18E相当の機体にしとけば）良かったんじゃないか？と突っ込まれないか。
しかしライノにすると、だったらFSXの時にF/A-18ベースでやっときゃ（あの時に米と共同で今のF/A-18E相当の機体にしとけば）良かったんじゃないか？と突っ込まれないか。
Ｆ−２２飛行隊ｘ８個
Ｆ−３５飛行隊ｘ４個
これを実現するには借金全部チャラにして国家歳入２倍ぐらいにしないと無理か？
Ｆ−３５飛行隊ｘ４個
これを実現するには借金全部チャラにして国家歳入２倍ぐらいにしないと無理か？
ライノを熱心に推してる商社って何処だろう
>>18
中日新聞が悪い
中日新聞が悪い
23 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/10/14(金) 23:22:11 ID:???
>18
何をベースにしていようとも、あるいは純国産であろうとも、
試験から運用初期のトラブルが出ないことはありえませんし、
トラブル報道から何年すぎても粘着して叩く人がいないはずもありません。
何をベースにしていようとも、あるいは純国産であろうとも、
試験から運用初期のトラブルが出ないことはありえませんし、
トラブル報道から何年すぎても粘着して叩く人がいないはずもありません。
>>15
逆に日本独自で改良していかなければならないとも言う。
逆に日本独自で改良していかなければならないとも言う。
ライノに増槽とか言ってる人は3本くらい吊るすつもりなのかねえ･･･。
CAPならそれでも良いだろうが、邀撃機としてはいかがなものかと。
CAPならそれでも良いだろうが、邀撃機としてはいかがなものかと。
>>9
なにそのエロゲねた
なにそのエロゲねた
現実には日本が必要とする戦闘攻撃機としては申し分ないし、AAM-4運用が
始まれば要撃機としても未改修のイーグル以上に使えるマルチな機体。
F-2の就役で日本の防空戦力は格段にアップしていると言っても過言じゃない。
にも関わらず、「高過ぎ、将来性なし、フェイク、あいの子、ポンコツレーダー、羽がもげる」
と、航空機史上最高ともいえる誹謗中傷の大合唱！
始まれば要撃機としても未改修のイーグル以上に使えるマルチな機体。
F-2の就役で日本の防空戦力は格段にアップしていると言っても過言じゃない。
にも関わらず、「高過ぎ、将来性なし、フェイク、あいの子、ポンコツレーダー、羽がもげる」
と、航空機史上最高ともいえる誹謗中傷の大合唱！
>>26
いや、AAM-4搭載研究は平成20年度に終わる。2008年だな。
その時点で発射試験用に改修された機体が有るし、頑張れば2009年度から反映可能だ。
予算化2009年で生産は2010年からで良いのであれば充分反映は可能。
もっともその場合でも早いうちに第五世代に移行したほうが良いだろうが。
いや、AAM-4搭載研究は平成20年度に終わる。2008年だな。
その時点で発射試験用に改修された機体が有るし、頑張れば2009年度から反映可能だ。
予算化2009年で生産は2010年からで良いのであれば充分反映は可能。
もっともその場合でも早いうちに第五世代に移行したほうが良いだろうが。
>>30
２００８年度中に増産分が出荷されるってことはないんでしょうか
２００８年度中に増産分が出荷されるってことはないんでしょうか
AAM-4、5搭載と、ＪＡＰＧの改良、エンジン換装ぐらいは簡単にできる？
ライノの短足鈍足が直らないのは
今はなきF-18Lの水子霊のせい
今はなきF-18Lの水子霊のせい
>>31
それはどうだろ…かなり厳しいと思うけど…
それはどうだろ…かなり厳しいと思うけど…
>>36
金とアメリカの許しさえあれば一気にF/A-22を調達したい
金とアメリカの許しさえあれば一気にF/A-22を調達したい
妹が言うにはライノは可愛くない。
Ｆ-２邀撃型を見たいと・・・・
Ｆ-２邀撃型を見たいと・・・・
Ｆ−２をベースに空戦に特化した機体は作れないかな？
元がＦ−１６ベースだから難しい？
元がＦ−１６ベースだから難しい？
F-2いんだろF-2。あいつら支援戦闘機だろ？何で支援戦闘機か知ってる？
陸海自衛隊を支援するために開発されたんだってよ。凄い進化だよな。
だからF-2って支援するだけだと思うだろ？だろ？
だけどよ、「四機編隊だとASM-1/2を最大16発叩き込みます」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支援だけじゃないのかよｗなまじ搭載量多いからって積極的に敵艦隊潰してんじゃねーよｗｗ
海自かわいそうだろｗｗｗｗｗ何が支援戦闘機だやかましいわ！
陸海自衛隊を支援するために開発されたんだってよ。凄い進化だよな。
だからF-2って支援するだけだと思うだろ？だろ？
だけどよ、「四機編隊だとASM-1/2を最大16発叩き込みます」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支援だけじゃないのかよｗなまじ搭載量多いからって積極的に敵艦隊潰してんじゃねーよｗｗ
海自かわいそうだろｗｗｗｗｗ何が支援戦闘機だやかましいわ！
>>37
財政火の車だから、アメさんがOKしても3個飛行隊くらいでいっぱいいっぱい。
財政火の車だから、アメさんがOKしても3個飛行隊くらいでいっぱいいっぱい。
>>39
俺が50年後に見せてやるよ。
俺が50年後に見せてやるよ。
>>42
特別会計を一般化すれば余裕のよっちゃんだがな
特別会計を一般化すれば余裕のよっちゃんだがな
>>41
熱心な支援戦闘機なのです。
熱心な支援戦闘機なのです。
>>40
出来なくはないだろうが、金と時間がかかりすぎて本末転倒。
出来なくはないだろうが、金と時間がかかりすぎて本末転倒。
妹はF119に換装したＦ−２をと・・・
>>29
対艦番長としては他機種の半分の機数で同じミッションをこなせ、中の人、後ろの人や
設備のコストまで含めれば機体単価が2倍と言わず3倍高くても結果お得な機種ではあるけど、
FI機としてはF-16block50あたりよりそれほど優れてるわけでも無く割高だとは思うがな。
新規インフラが不要と言うのは依然大きなメリットではあるが。
対艦番長としては他機種の半分の機数で同じミッションをこなせ、中の人、後ろの人や
設備のコストまで含めれば機体単価が2倍と言わず3倍高くても結果お得な機種ではあるけど、
FI機としてはF-16block50あたりよりそれほど優れてるわけでも無く割高だとは思うがな。
新規インフラが不要と言うのは依然大きなメリットではあるが。
どうせ無理矢理捩じ込むならF135
>>47
どうせならF120換装で
どうせならF120換装で
F-4EJ改→F-2C/D
F-15DJ→RF-15DJ
F-15J→F/A-22Block2+
RF-15DJ→MRFX
F-15J改→MRFX
F-2A/B改→MRFX
F-15DJ→RF-15DJ
F-15J→F/A-22Block2+
RF-15DJ→MRFX
F-15J改→MRFX
F-2A/B改→MRFX
>>47
うるせー！知るか！
うるせー！知るか！
54 ：名無し三等兵：2005/10/14(金) 23:36:58 ID:sbhdi4mg
こっちでいいか？
向こうが沈むまでage進行で
向こうが沈むまでage進行で
>>48
だから導入するとしても繋ぎって感じっしょ。F-35までのさ。
だから導入するとしても繋ぎって感じっしょ。F-35までのさ。
>>51
F119のがいい
F119のがいい
>>52
なにその完璧すぎるスケジュール
なにその完璧すぎるスケジュール
F-2で盛り上がってまいりましたが、ここでスパホJ厨の俺様が登場ですよッ！！
>>55
Ｆ-35は入れません
Ｆ-35は入れません
>>59
餌にもならん
餌にもならん
>>59
お帰りはあちら(´-`)ﾉｼ
お帰りはあちら(´-`)ﾉｼ
ライノ市ね
65 ：名無し三等兵：2005/10/14(金) 23:39:59 ID:sbhdi4mg
>>59
氏ね
氏ね
F-4EJ改→F-2C/D
F-15DJ→RF-15DJ
F-15J→F/A-22Block2+
RF-15DJ→F-3
F-15J改→F-3
F-2A/B改→MRFX
F-2C/D→MRFX
F-15DJ→RF-15DJ
F-15J→F/A-22Block2+
RF-15DJ→F-3
F-15J改→F-3
F-2A/B改→MRFX
F-2C/D→MRFX
>>57
可変バイパス機能つきの方が萌えられる
可変バイパス機能つきの方が萌えられる
ここは愛国者の巣窟だな。
感動したッ！！
感動したッ！！
>>59
スレちがい
スレちがい
さあ、F-22Jの後継機について考えよう。
オレ、見れないような気が･･･。
オレ、見れないような気が･･･。
次次期戦闘機は
スーパーＸ２みたいな
無線操縦だろう？
スーパーＸ２みたいな
無線操縦だろう？
妹が、Ｅ787が無人機を引き連れてry
>>76
スカイネットみたいに反乱起こしそうでちょっと怖いな。
スカイネットみたいに反乱起こしそうでちょっと怖いな。
ラプターで決まりなら最高だし、たとえスパホJやF-2改になっても
Pre以上の高性能だし、どう転んでも日本が悪くなることはない。
と楽観的に考えてみる。
Pre以上の高性能だし、どう転んでも日本が悪くなることはない。
と楽観的に考えてみる。
>>79
それを言ったら中国のフランカーだって、
アクティブ誘導ミサイル使える機種はそう多く無ぇぞ。
自前のミサイル自体完成して無ぇし。
まぁあくまで現状で、の話だが。
さっさとPre機を更新したいところだ。
それを言ったら中国のフランカーだって、
アクティブ誘導ミサイル使える機種はそう多く無ぇぞ。
自前のミサイル自体完成して無ぇし。
まぁあくまで現状で、の話だが。
さっさとPre機を更新したいところだ。
F-XはF-2改+相当のF-2C/D
F-15後継はF/A-22Block3以上のを１２０機！！！！１１！！！１
F-15後継はF/A-22Block3以上のを１２０機！！！！１１！！！１
>>82
日本はUACVなんて持ってねえぞ
日本はUACVなんて持ってねえぞ
問題は日本が買いたいとか買いたくないとかじゃなくて、
アメリカが日本に売るのか売らないのかだけでしょう。
日本に選択する権限は事実上ないでしょう。
アメリカが売るといえば買えるし、売らないといえば買えない、それだけの事
アメリカが日本に売るのか売らないのかだけでしょう。
日本に選択する権限は事実上ないでしょう。
アメリカが売るといえば買えるし、売らないといえば買えない、それだけの事
86 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 00:16:11 ID:???
>>84
アプローチは日本からかける事が前提ではあるだろう。
アメリカから「お安くしとくよ？」と言って来る事は先ず無いかなと。
日本「（ちょいちょい）」
米「ん？何だい？(･∀･)ニヤニヤ」
日本「ちょっと…（ごにょごにょ）」
米「んー…どうしよっかなー？(･∀･)ニヤニヤ」
日本「そこを…何とか…こう…（ごにょごにょ）」
みたいな。
アプローチは日本からかける事が前提ではあるだろう。
アメリカから「お安くしとくよ？」と言って来る事は先ず無いかなと。
日本「（ちょいちょい）」
米「ん？何だい？(･∀･)ニヤニヤ」
日本「ちょっと…（ごにょごにょ）」
米「んー…どうしよっかなー？(･∀･)ニヤニヤ」
日本「そこを…何とか…こう…（ごにょごにょ）」
みたいな。
航空自衛隊の制服組は、米海軍機体であるF/A-18EFは生理的に嫌がりそうだな。勿論性能面での不満も大きいだろう。
ただ国内航空産業からすると、ライセンス生産できるライノは魅力的だろう。
それにボーイングの言う自衛隊の要求に合わせた改造と言うのに、F-2の開発に関わった人間も参加出来るなら知的リソースの有効活用、技術開発力の成長継続というプラス要素も産まれる。
（ボーイング社の新型中旅客機体の製造には、日本企業が多く関わっている）
それにF/A-18EFは十分ではないが、必要な性能を満たした戦闘機だろ。中国のロシア機にも対抗可能な能力は持っている。
ただし注目しなければならない゛確定゛事項がある。それは既に次期防で7機の予算請求をされているということである。
ここから想像されるのは、F/A-18EFの大規模な改造は恐らくは不可能である。そして当初の機体は輸入、もしくは組み立てのみ（生産ラインはそう簡単には作れない）ということになりそう。
つまり予算請求した航空自衛隊の中の人の思惑は、ほぼ間違いなく空の独裁者さんなんだろう。白書を見てもF-Xに対する要求性能を満たすのは一つ位しか無さそう。
ただ国内航空産業からすると、ライセンス生産できるライノは魅力的だろう。
それにボーイングの言う自衛隊の要求に合わせた改造と言うのに、F-2の開発に関わった人間も参加出来るなら知的リソースの有効活用、技術開発力の成長継続というプラス要素も産まれる。
（ボーイング社の新型中旅客機体の製造には、日本企業が多く関わっている）
それにF/A-18EFは十分ではないが、必要な性能を満たした戦闘機だろ。中国のロシア機にも対抗可能な能力は持っている。
ただし注目しなければならない゛確定゛事項がある。それは既に次期防で7機の予算請求をされているということである。
ここから想像されるのは、F/A-18EFの大規模な改造は恐らくは不可能である。そして当初の機体は輸入、もしくは組み立てのみ（生産ラインはそう簡単には作れない）ということになりそう。
つまり予算請求した航空自衛隊の中の人の思惑は、ほぼ間違いなく空の独裁者さんなんだろう。白書を見てもF-Xに対する要求性能を満たすのは一つ位しか無さそう。
>>86
ツマンネ
ツマンネ
>>86
完成してんのか、それ(w
完成してんのか、それ(w
F-16系の機動性の下降は、度々言われている事だよ？最新のF-16EFなんてBVR戦闘ならなんとか出来る（←AMRAAMのお陰）攻撃機になっちまっとる。
F-16系が当初の機動性をある程度取り戻せたのはF-2でしょ？FIとして見てもF-16EFより断然上だと思うが…
あっ当然AAM-4（最低でもｱﾑﾗｰﾑ）運用能力 を付加されたとして。
ただエンジン推力はもう少し欲しいな…
F-16系が当初の機動性をある程度取り戻せたのはF-2でしょ？FIとして見てもF-16EFより断然上だと思うが…
あっ当然AAM-4（最低でもｱﾑﾗｰﾑ）運用能力 を付加されたとして。
ただエンジン推力はもう少し欲しいな…
>>93
132へのアップデートは技術的には容易
132へのアップデートは技術的には容易
96 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 00:37:52 ID:a+2RdHLD
質問なんですが、翼端からベイパーを発生させやすいF-15やMIG-29って接近戦の時発見され易いんですか？
国産AAMの庇護でF-2、ライノ
>>96
つレーダー
つレーダー
>>95
重い
重い
やっぱりエンジンは双発だな
ネットで見れるF/A-22の動画見ると翼端流がうねってる。
あれはわざとなのかな？
あれはわざとなのかな？
>>95
各部強化でますます重くなって、俊敏な機動性という当初の長所が…
そもそもF-16A→F-16Cの時点で、F-15を上回るかもと言われた機動性は失われた。（勿論MRFとしては激進化だが）
ドッグファイト番長はF/A-18EFに。
あとF-2をF-16系最優秀機体に推す理由のもうひとつは、レーダーの素性の良さ。APG-66系とは格が違うだろう、血統からして圧倒的に先進。
不具合？むか〜〜しの話でしょ。
各部強化でますます重くなって、俊敏な機動性という当初の長所が…
そもそもF-16A→F-16Cの時点で、F-15を上回るかもと言われた機動性は失われた。（勿論MRFとしては激進化だが）
ドッグファイト番長はF/A-18EFに。
あとF-2をF-16系最優秀機体に推す理由のもうひとつは、レーダーの素性の良さ。APG-66系とは格が違うだろう、血統からして圧倒的に先進。
不具合？むか〜〜しの話でしょ。
F-16E/Fって要はファルコン版ストライク・イーグルだろ？
コンフォーマルタンクといい兵装といい、F-16XLの再来みたいなもん
コンフォーマルタンクといい兵装といい、F-16XLの再来みたいなもん
>>102
F-2はBlock50より自重が一トン近く重いがエンジン出力は微増だよ
和製CCVは優秀らしいが手放しで「F-16の中で最優秀！」とは言い切れないだろう
FSとしては文句なしって意見には大賛成だよ
F-2はBlock50より自重が一トン近く重いがエンジン出力は微増だよ
和製CCVは優秀らしいが手放しで「F-16の中で最優秀！」とは言い切れないだろう
FSとしては文句なしって意見には大賛成だよ
>>104
その分主翼面積も拡大してるわけで。
その分主翼面積も拡大してるわけで。
>>106
脊髄反射（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
脊髄反射（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
>>104
めちゃめちゃ身内贔屓なのは認めます。
コツコツ開発してたCCVもそうですが、翼の大型化による単位面積辺りの翼面荷重の低減（軽量素材多用にて重量増加を最小限に）は、機動性の向上に大いに働いていると思います。
ただFI用途としてやはりエンジン推力が…
>>94の言うように改修キッドでﾊﾟｯﾊﾟｯと…
めちゃめちゃ身内贔屓なのは認めます。
コツコツ開発してたCCVもそうですが、翼の大型化による単位面積辺りの翼面荷重の低減（軽量素材多用にて重量増加を最小限に）は、機動性の向上に大いに働いていると思います。
ただFI用途としてやはりエンジン推力が…
>>94の言うように改修キッドでﾊﾟｯﾊﾟｯと…
>>106
今燃料は必要ないよ
今燃料は必要ないよ
要するにF-2のエンジンを132に換装すれば誰も文句は無いわけですな
推力重量比は痛い問題だよな、単発機の宿命というか。そこを除けば要撃機としても
F-15Jに勝る優れた機体（新しい設計な以上当然でもあるが）だと言いたいな・・・個人的には。
F-15Jに勝る優れた機体（新しい設計な以上当然でもあるが）だと言いたいな・・・個人的には。
でも、エンジン交換したら行動範囲が狭くならないか。
結局何かを改良すれば何かが悪くなる、だから改造を前提とした導入は何か引っ掛かる。
まあそれでも４０機限定ならよしとするのかな。
結局何かを改良すれば何かが悪くなる、だから改造を前提とした導入は何か引っ掛かる。
まあそれでも４０機限定ならよしとするのかな。
米製エンジンの特性がイマイチよくわからん。
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1499598/posts
Japan, U.S. see eye-to-eye on shifting marine unit
読売英語版の記事に対する保守派アメリカ人の感想。
Japan, U.S. see eye-to-eye on shifting marine unit
読売英語版の記事に対する保守派アメリカ人の感想。
>>116
異常に耐久力がある
異常に耐久力がある
F119
>>117
アメリカ政府もアメリカ軍も積極的に日本のF/A-22の導入を進めているんだな。
アメリカ政府もアメリカ軍も積極的に日本のF/A-22の導入を進めているんだな。
>>120
そりゃラムがロッキードの顧問だもん。
日系のミネタ長官は元副社長だよ
その他ロッキード関係者が数人いる。
アメリカのミリタリー系掲示板は閣僚を見ただけで
JSFのロッキード内定を確信したみたい。
そりゃラムがロッキードの顧問だもん。
日系のミネタ長官は元副社長だよ
その他ロッキード関係者が数人いる。
アメリカのミリタリー系掲示板は閣僚を見ただけで
JSFのロッキード内定を確信したみたい。
ちなみにロッキード関係のある人はこの人たち。
http://eritokyo.jp/war-env/bush-admini-staff.htm
反戦系なのでちょっと情報の信頼性はわからんけどね
これを見るとボーイングは軍事部門でも民間部門でも
ヤバイのかなと思ってしまう。
そうだ！政府専用機兼輸送機の追加購入でB737かB777が
挙がっていたよね。６機くらいまとめ買いすればボーイングも
日本の某商社も満足なのでは？AWACSでもいいし
http://eritokyo.jp/war-env/bush-admini-staff.htm
反戦系なのでちょっと情報の信頼性はわからんけどね
これを見るとボーイングは軍事部門でも民間部門でも
ヤバイのかなと思ってしまう。
そうだ！政府専用機兼輸送機の追加購入でB737かB777が
挙がっていたよね。６機くらいまとめ買いすればボーイングも
日本の某商社も満足なのでは？AWACSでもいいし
となると現状、別に政治面ではそんなにボーイング有利というわけでもないのか＞FX
ロッキードがすねたらF-2生産にも影響与えるの？
そうすると政治面では実はロッキード優位って事になるけど
確か主翼はロッキードとの共同だけどスパホ買いたいが為に
F-2の主翼が生産できなくなったらしゃれにならん
そうすると政治面では実はロッキード優位って事になるけど
確か主翼はロッキードとの共同だけどスパホ買いたいが為に
F-2の主翼が生産できなくなったらしゃれにならん
F-2はラプタを買うための人質かｗグッジョブ！！
126 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:07:51 ID:2ueQ2BDe
>123 それよか厄介なのは日本の商社だろ。
ラプFMS導入なんていったら、お台場も丸の内も介在できんし、
そうならん様にそこら中手を回してそうで嫌な感じだ。
ちなみに前スレでの報道の信憑性についてだが、Ｎ◯Ｋが取りあえず・・だと思う。
リーク元が報道元の記者時代から解説員になる過程まで長い付き合いだからつうのが根拠だが
共に加齢臭を匂わせつつ、今や本元に近いトコにおられるワケで・・
ラプFMS導入なんていったら、お台場も丸の内も介在できんし、
そうならん様にそこら中手を回してそうで嫌な感じだ。
ちなみに前スレでの報道の信憑性についてだが、Ｎ◯Ｋが取りあえず・・だと思う。
リーク元が報道元の記者時代から解説員になる過程まで長い付き合いだからつうのが根拠だが
共に加齢臭を匂わせつつ、今や本元に近いトコにおられるワケで・・
もしF-4EJ代替がF/A-18Eだとしたら
F414をライセンス生産できるけど
確か札幌のエンジン試験施設はF404を2つ使って高速気流を作っていたなあ
これをF414にしたらもっと効率が良いのかな？
またF414をスパホ以外にも使って良いというお達しが出た場合
国産XF9が万一不調で仕上がりが遅い場合でも
XF-3にF414を使えれば大助かり。
これくらい前向きに評価しなくては、スパホに決定した場合ﾔｯﾃﾗﾚﾈ
F414をライセンス生産できるけど
確か札幌のエンジン試験施設はF404を2つ使って高速気流を作っていたなあ
これをF414にしたらもっと効率が良いのかな？
またF414をスパホ以外にも使って良いというお達しが出た場合
国産XF9が万一不調で仕上がりが遅い場合でも
XF-3にF414を使えれば大助かり。
これくらい前向きに評価しなくては、スパホに決定した場合ﾔｯﾃﾗﾚﾈ
128 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:14:23 ID:a+2RdHLD
自分が乗るわけでもないのによくそこまで熱くなれるなー
国防の話です
130 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:19:29 ID:a+2RdHLD
じゃあ自衛隊に入れば、俺は元自。兵役終えた
趣味カテゴリに属してる板で今さら何をいっとるか。
132 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:22:57 ID:a+2RdHLD
国防が趣味なんですか？ご立派なことで
>>130
現在、日本には兵役なんて無いよ
現在、日本には兵役なんて無いよ
134 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:25:41 ID:a+2RdHLD
兵役は言い過ぎた 国民としてのお勤め
いいから国へ帰って兵役を果たすんだ
>>126
それね
でもNHKでF-22を中心に調整を・・・って言っているときは
思わず目を疑った。日本のマスコミなんかの軍事知識は知れているから
防衛庁からそういう話があったのか、あるいはただ米空軍の新鋭機
っていうことだからそう言ったのかはわからんけど
自衛官がポロって言ってくれるといいのになぁ
昔、海自のサイトでDDHの最初の案を見て
「なんつうカッコの悪いものなんですか」っていったら
「普通に全通甲板になりますよ」って教えてくれたし
それね
でもNHKでF-22を中心に調整を・・・って言っているときは
思わず目を疑った。日本のマスコミなんかの軍事知識は知れているから
防衛庁からそういう話があったのか、あるいはただ米空軍の新鋭機
っていうことだからそう言ったのかはわからんけど
自衛官がポロって言ってくれるといいのになぁ
昔、海自のサイトでDDHの最初の案を見て
「なんつうカッコの悪いものなんですか」っていったら
「普通に全通甲板になりますよ」って教えてくれたし
志願制、かつ国防の義務も規定されてるわけじゃない国で、
国民としてのお勤めも何も無いと思うが…。
っていうか自衛隊板行け。
国民としてのお勤めも何も無いと思うが…。
っていうか自衛隊板行け。
138 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:29:26 ID:a+2RdHLD
だから終わったって。次は君の番
じゃ、今んとこってこんな感じ？
F/A-22派：空自、米軍・米政府、ロッキード
F/A-18派：日本商社、日本防衛産業界、ボーイング
F/A-22派：空自、米軍・米政府、ロッキード
F/A-18派：日本商社、日本防衛産業界、ボーイング
140 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:33:54 ID:a+2RdHLD
米政府はFA22を押してるのか？
F/A-18派追加：財務省
日本政府や自民党自体はかなり微妙だわな
だけど、近隣の軍拡と米軍の縮小の状況では
ある程度強化はしなくちゃいけないとは思っているでしょ？
日本政府や自民党自体はかなり微妙だわな
だけど、近隣の軍拡と米軍の縮小の状況では
ある程度強化はしなくちゃいけないとは思っているでしょ？
議会がどうでるかだろ
米政府はともかく、米議会はまず確実に渋りそうだな＞F/A-22
F-2の時の態度から推察するに。
F-2の時の態度から推察するに。
防衛産業っつーか三菱ならF-2推すんじゃね？
今更新しいライン作りたいとも思えんし
今更新しいライン作りたいとも思えんし
なーに議会なんて日本の財務省が
「縁はちょっと強くなってもいいかもね」っていって円高にすれば
自動車関連の議員はこっちについてくれる
「縁はちょっと強くなってもいいかもね」っていって円高にすれば
自動車関連の議員はこっちについてくれる
自民党の国防部会はどうなってるんだろう。
今月の軍研の例のデンパ記事ではスパホに傾いてるとか書いてたが。
今月の軍研の例のデンパ記事ではスパホに傾いてるとか書いてたが。
147 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:40:03 ID:a+2RdHLD
もしもステルス機のFA22を導入したら、民間の航空管制レーダーとかに映るんかなー
ラプターについては、アメリカ政府にも「単価下げるために売りたい派」と
「機密漏れがイヤだから売りたくない派」がいるような気がする。
「機密漏れがイヤだから売りたくない派」がいるような気がする。
>>146
商社が料亭攻撃しているのは確実と思われ
だけどそれに対しては前の財務省VS防衛庁の時みたいに
「財務省案では原発守れませーン」っていったみたいに
「スパホでは遅すぎて尖閣どころか沖縄も守れませーん」
っていえば大丈夫かと
商社が料亭攻撃しているのは確実と思われ
だけどそれに対しては前の財務省VS防衛庁の時みたいに
「財務省案では原発守れませーン」っていったみたいに
「スパホでは遅すぎて尖閣どころか沖縄も守れませーん」
っていえば大丈夫かと
アメリカ政府にとってF/A-22を売ることによってあと20年は確実に
日本が同盟国でいてくれるってのは結構いい効果だと思われ
何か間違ってアジア共同体とか言って韓国の二の舞にならないとも
いえないからポスト小泉の場合
日本が同盟国でいてくれるってのは結構いい効果だと思われ
何か間違ってアジア共同体とか言って韓国の二の舞にならないとも
いえないからポスト小泉の場合
151 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:42:42 ID:a+2RdHLD
お前ら本気でシナとバトるつもりかー？
兵器は戦いをするためだけではない。
抑止力としての役割もある。
抑止力としての役割もある。
154 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:46:20 ID:a+2RdHLD
今の時代過剰な抑止力が一番怖い。
155 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:49:28 ID:NP+HpK3L
>>154
隣国が２つほど年率2桁％台で軍事予算増やしてるんだが
隣国が２つほど年率2桁％台で軍事予算増やしてるんだが
>>154
冷戦時代、ソ連シンパの学者がよく言ったいた言葉だな
現在、日本の防衛力＞＞周辺国の攻撃力 だからこそ
攻撃しないのだって周辺国の軍人自身が言っているけどな
F-2やP-3C、イージスが無かったら今頃東シナ海で中国海軍が
なにをやっていたかわからん
冷戦時代、ソ連シンパの学者がよく言ったいた言葉だな
現在、日本の防衛力＞＞周辺国の攻撃力 だからこそ
攻撃しないのだって周辺国の軍人自身が言っているけどな
F-2やP-3C、イージスが無かったら今頃東シナ海で中国海軍が
なにをやっていたかわからん
核兵器じゃあるまいし、戦術戦闘機が過剰な抑止かいな。
158 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:52:31 ID:a+2RdHLD
中国はなにもせんって あいつらはへタレや
160 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 03:55:41 ID:a+2RdHLD
スンマソン 流れ変えて
それにしてもなぜ商社はFXにこだわるのかなぁ?
他に金のなる木は輸送機にしろMDにしろあるだろうに
他に金のなる木は輸送機にしろMDにしろあるだろうに
162 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 04:00:11 ID:a+2RdHLD
単にFXには話題性があるからじゃねーか？
とりあえずは何機買うことになるんだっけ？
301sqと302sqの定数に、予備機その他も含めたら50機くらい？
301sqと302sqの定数に、予備機その他も含めたら50機くらい？
アメリカが台湾に対して防衛する気がないならアメリカは
台湾を防衛する義務はないって言って予算増加の数値目標を
求めたじゃん。
あんな感じを日本にやってくれると本当に天からの恵みなんだけど
台湾を防衛する義務はないって言って予算増加の数値目標を
求めたじゃん。
あんな感じを日本にやってくれると本当に天からの恵みなんだけど
F/A-22に決まったら牛丼ラプターと呼ばれるだろうな
型番はAなのかJなのか。
FMSなら殊更J型なんて呼称作ることは無いかな？
FMSなら殊更J型なんて呼称作ることは無いかな？
あれだ、ラプターの代わりにカトリーナの復興を日本の
建設会社と資金で受け持とう。一石二鳥じゃねぇか
建設会社と資金で受け持とう。一石二鳥じゃねぇか
○
＿|￣| ⌒Y⌒Y
＿|￣| ⌒Y⌒Y
もうめんどくさいからF-111Jでいいよ
可変翼で低空から高空までこなすし、航続距離は長いし、いっぱい積めるし。
可変翼で低空から高空までこなすし、航続距離は長いし、いっぱい積めるし。
どうせならF-12Jでいいよ。
マッハ3でクルーズできるし、上空からルックダウンしてAAM打ちまくればいいだけ。
マジお勧め。
マッハ3でクルーズできるし、上空からルックダウンしてAAM打ちまくればいいだけ。
マジお勧め。
旋回遅すぎてせっかくAHAAM持ってても相手の射程圏内に飛び込んでいきそうだｗ
173 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 09:13:35 ID:rQBBI4Nx
藻前ラ Ｆ１５ＫにＪが敵うと思ってるのか？
電子武装されたコックピット
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=2813&work=list&st=&sw=&cp=14
装備品の違い
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=3034&work=list&st=&sw=&cp=3
Ｆ１５ＪなんてＫに比べればミグ２１並。 竹島上空の制空権は無いも同然。
電子武装されたコックピット
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=2813&work=list&st=&sw=&cp=14
装備品の違い
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=3034&work=list&st=&sw=&cp=3
Ｆ１５ＪなんてＫに比べればミグ２１並。 竹島上空の制空権は無いも同然。
>>173
つ撃ちっぱなしAAMの射程
つ撃ちっぱなしAAMの射程
175 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 09:31:24 ID:2ueQ2BDe
>173 おお、、カッコええのぉ・・コックピット。
ヘルメットディスプレイでどう見えるか見たいのぉ
でもな、、ちみ、その前に飛行場もういっちょ作らないと・・
竹島上空制圧は15Kだって苦しいぞぇ つうか制空させんのか。やっぱKに
Ｋが可哀想ずら；；
ヘルメットディスプレイでどう見えるか見たいのぉ
でもな、、ちみ、その前に飛行場もういっちょ作らないと・・
竹島上空制圧は15Kだって苦しいぞぇ つうか制空させんのか。やっぱKに
Ｋが可哀想ずら；；
176 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 09:31:26 ID:YA/vGMDn
アムラーム等のミサイルや精密誘導兵器は米軍に頼んで倉庫から出してもらうしかないんだろ（笑）
178 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 09:43:43 ID:rQBBI4Nx
１５Ｋ：一機＝１５Ｊ：十機分の戦力
Ｋの４０機導入でＪの４００機相当。互角じゃん
Ｋの４０機導入でＪの４００機相当。互角じゃん
鈍重爆撃機でチョソ必死だなｗ
>>178
餌にもならん。
餌にもならん。
まだこんな馬鹿げたなスレでループしてるのか
お前等相変わらず低脳だなﾌﾟｯ
最初から次期主力機はライノに決定してるんだよ
お前等相変わらず低脳だなﾌﾟｯ
最初から次期主力機はライノに決定してるんだよ
アメリカに住んでるが
ミリタリーチャネルで爆撃機トップ１０をやってたので見た。
1位はB−５２だった。
ミリタリーチャネルで爆撃機トップ１０をやってたので見た。
1位はB−５２だった。
>>181
これがまさにループの原因…
これがまさにループの原因…
>>173
殆どがランターンやらの画像だろうが。制空戦闘には必要の無いものばかり
殆どがランターンやらの画像だろうが。制空戦闘には必要の無いものばかり
確かにJが１０機あってもKには適わんだろうな。
爆撃任務においては。
爆撃任務においては。
北朝鮮がどれくらい保つかだな
日本政府は総連を潰しにかかってるし
支持率が４０％を切ったブッシュは正義の戦争をやりたくてウズウズしてるだろう
開戦権は解散権の無い大統領の唯一の特権
前期政権でイラク戦争をやった以上、後期政権でも一戦やりたいよな
日本政府は総連を潰しにかかってるし
支持率が４０％を切ったブッシュは正義の戦争をやりたくてウズウズしてるだろう
開戦権は解散権の無い大統領の唯一の特権
前期政権でイラク戦争をやった以上、後期政権でも一戦やりたいよな
アフガン・イラク・北朝鮮の３方面での戦力展開は流石にムリジャマイカ？
誰も次ｽﾚたてんなよ！
と、発言する。
と、発言する。
2人乗りのF-15Kが制空機としてモノになるかどうかは興味深いが、
DACTで判断するしかないのかな？
電子機器のUpdateはできるだろうが、機体の重さは制空機として
どうなんだろうか。致命的という程のものではないのかもしれないが
F-15J改にはそもそも劣るだろう。
やはりF-15J改を上回るものを日本は主力としたい。
DACTで判断するしかないのかな？
電子機器のUpdateはできるだろうが、機体の重さは制空機として
どうなんだろうか。致命的という程のものではないのかもしれないが
F-15J改にはそもそも劣るだろう。
やはりF-15J改を上回るものを日本は主力としたい。
F-15J改をタイフーンは上回ってるのだろうか？
西側でF-15J改以上の制空機ってF/A-22以外に存在しますか？
西側でF-15J改以上の制空機ってF/A-22以外に存在しますか？
そもそもF-15J改なんてまだ存在しませんが
試作機はある・・・。
試作機の性能でホルホルしてもな〜
量産機になると性能が落ちるのは確実だし
量産機になると性能が落ちるのは確実だし
ガノタは(・∀・)ｶｴﾚ！！
今さらＦ-１５ですか・・・
アナログ好きなんですね。。。
アナログ好きなんですね。。。
>>196
はあ？常識も知らない厨房はさっさと巣にｶｴﾚ
はあ？常識も知らない厨房はさっさと巣にｶｴﾚ
ジムは高性能なんだがな
主人公機を強くするためにあえて弱い演出にしてるだけだ
主人公機を強くするためにあえて弱い演出にしてるだけだ
最近のガノタにはその理屈は分からないよ。
被弾したら弱〜いな認識だしな
平成ガノタはこれだから・・・
いい加減スレ違いだから続きは巣に帰ってからやってくれ
いい加減スレ違いだから続きは巣に帰ってからやってくれ
１ｓｔ原理主義UZEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
アムロなんてキラにゃ勝てないんだよ！！
アムロなんてキラにゃ勝てないんだよ！！
そこでAAM-4ラムジェット化ですよ
スパホJではなく、台風Jならどうする？
AAM-5は対ステルス用でお願いします
AAM-5は制式化されとるぞ
後はラ国出来るかだな
209 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 11:26:25 ID:rQBBI4Nx
＞１９５
＞今さらＦ-１５ですか・・・ ｘ
＞アナログ好きなんですね。。。
今さらＦ-１５Ｊですか・・・ Ｏ
アナログ好きなんですね。。。
＞今さらＦ-１５ですか・・・ ｘ
＞アナログ好きなんですね。。。
今さらＦ-１５Ｊですか・・・ Ｏ
アナログ好きなんですね。。。
アナログスティックはいいぞ！！
どうしてもライセンスが必要なら
なんとなくF/A-22が後年ライセンスになりそうな気がする。
なんとなくF/A-22が後年ライセンスになりそうな気がする。
チョソはデジタル化されてる航空機じゃないとまともに飛ばせないんだよ
213 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 12:02:51 ID:rQBBI4Nx
Ｆ１５Ｅ＝Ｋ と Ｊは見かけは同じでも中身は別もの。
２０年という期間は技術で言えば１６ｋＤＲＡＭが１ｇＤＲＡＭを生み出すほど違う。
２０年という期間は技術で言えば１６ｋＤＲＡＭが１ｇＤＲＡＭを生み出すほど違う。
214 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 12:07:28 ID:???
>>213
機動性は寧ろ劣ってますが
機動性は寧ろ劣ってますが
まだ戦爆で邀撃戦闘機に勝てるなんて寝言言ってる馬鹿が居るのか
216 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 12:14:26 ID:rQBBI4Nx
じゃどちらが勝つか今日の２０時、独島上空で決戦な。
ｋにはAIM-9X装着させとくから
ｋにはAIM-9X装着させとくから
日本は武器輸出禁止原則を維持すれば
アメリカ的には安全パイな売り手なんだけどね
韓国だとパクって輸出しちゃう
中国やイスラエルでも同じ
アメリカ的には安全パイな売り手なんだけどね
韓国だとパクって輸出しちゃう
中国やイスラエルでも同じ
218 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 12:16:15 ID:???
>>216
じゃあＪ改にはＡＡＭ−４とＡＡＭ−５と島津製の照準装置とＡＷＡＣＳつけときますね。
じゃあＪ改にはＡＡＭ−４とＡＡＭ−５と島津製の照準装置とＡＷＡＣＳつけときますね。
>>216
AMRAAM忘れないようにな
AMRAAM忘れないようにな
>>216
JはAWACSの管制受けます､まあ姿見る前に勝負付きますね｡
JはAWACSの管制受けます､まあ姿見る前に勝負付きますね｡
221 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 12:19:06 ID:rQBBI4Nx
AIM-9X ＞＞＞超えられない壁＞＞＞AAM4とか5
F-15Jと交戦する前に、海自のSAMに撃ち落されそうな気もするが
>>221
お前AAM4が何なのかすらわかってないだろ…
お前AAM4が何なのかすらわかってないだろ…
Ｆ−１５Ｊ改＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ−１５Ｋ
226 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 12:20:57 ID:???
>>223
短距離ミサイルと中距離ミサイルの区別が付いていないなｗ
短距離ミサイルと中距離ミサイルの区別が付いていないなｗ
>>225
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
228 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 12:21:51 ID:rQBBI4Nx
ＡＷＡＣＳ、イージス支援は駄目。
これはＫとＪの優秀性を決める戦い。
一騎打ち汁
これはＫとＪの優秀性を決める戦い。
一騎打ち汁
これは基地外を装ったネタ提供者だ、きっとそうだ
231 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 12:24:27 ID:???
戦闘機を買えばすぐに使えると思ってる馬鹿チョンが居るスレはここﾆｶ？ｗ
AAM-5とAIM-9Xを撃ちあう距離になったら
正直どちらも助からない気がする
というわけで決戦は中距離
正直どちらも助からない気がする
というわけで決戦は中距離
233 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 12:25:08 ID:???
>>228
ＡＩＭ−９ＸついててもＡＡＭ−４の射程の前には手も足も出ないのでＦ−１５Ｊ改の勝ち
ＡＩＭ−９ＸついててもＡＡＭ−４の射程の前には手も足も出ないのでＦ−１５Ｊ改の勝ち
>>228
今日決戦するならＦ−１５Ｋは決戦地にすらいけないぞ。訓練が全然出来てないからな。
今日決戦するならＦ−１５Ｋは決戦地にすらいけないぞ。訓練が全然出来てないからな。
>>234
アメリカ人乗せるから大丈夫
アメリカ人乗せるから大丈夫
>>235
アメリカ人は韓国のために日本人と戦うほど馬鹿じゃないので大丈夫
アメリカ人は韓国のために日本人と戦うほど馬鹿じゃないので大丈夫
237 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 12:36:41 ID:2ueQ2BDe
つうか、Kはミサイル打ち尽くしたら逃げるっきゃあるまいに・・
よく喧嘩売るな・・おい
近接でAB吹きながらシザ−スなんてなったら、
お前ぇさん、燃料切れで落ちるだわさ
ところでエアショーやってるって？ その雄姿は見たい気がするが・・
よく喧嘩売るな・・おい
近接でAB吹きながらシザ−スなんてなったら、
お前ぇさん、燃料切れで落ちるだわさ
ところでエアショーやってるって？ その雄姿は見たい気がするが・・
238 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 12:38:24 ID:???
20年以上もF-15を200機使い戦術機動を研究し訓練してる自衛隊ｖｓ先月2機届いたばかりの韓国
ｳﾘﾅﾗF-15Kなんて赤子の手を捻るより簡単に落せるﾆﾀﾞｗ
ｳﾘﾅﾗF-15Kなんて赤子の手を捻るより簡単に落せるﾆﾀﾞｗ
239 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 12:41:54 ID:rQBBI4Nx
独島決戦は韓国産戦闘機「Ｔ−５０」があたります。
Ｆ１５ＪにＫはもったいない、Ｔ５０＋赤外線追尾ミサイルで十分。
Ｆ１５ＪにＫはもったいない、Ｔ５０＋赤外線追尾ミサイルで十分。
>>239
FCS積んでからお越しください
FCS積んでからお越しください
241 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 12:43:18 ID:???
>>239
届かないミサイルを何万発撃ってこようともまったく怖くないクマｗ
届かないミサイルを何万発撃ってこようともまったく怖くないクマｗ
>>239
機関砲くらい積んでから戦闘機って言った方がいいよ（ｗ
機関砲くらい積んでから戦闘機って言った方がいいよ（ｗ
>>239
そりゃ最新鋭の虎の子を２０年以上使われている機に撃墜されるのはもったいないなｗ
そりゃ最新鋭の虎の子を２０年以上使われている機に撃墜されるのはもったいないなｗ
KF-16がまったく話に出てこないのはなぜだろう…
>>242
寧ろまともなレーダーを
寧ろまともなレーダーを
246 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 12:51:28 ID:rQBBI4Nx
交戦権の無いＦ１５Ｊで何をしようかｚｚｚ
こちらがミサイル打つまで何もできない。
先手必勝
こちらがミサイル打つまで何もできない。
先手必勝
F-15J改＞F-15K
以前はF-15J改≧F-15Kだと思ってたけどね。
以前はF-15J改≧F-15Kだと思ってたけどね。
>>244
KF-16こそ戦爆だしまともに稼動してないし。
KF-16こそ戦爆だしまともに稼動してないし。
>>246
あれ？Ｆ−１５Ｊ対Ｆ−１５Ｋの一騎打ちで法律や支援体制は無視して良いんじゃなかったの？ｗ
あれ？Ｆ−１５Ｊ対Ｆ−１５Ｋの一騎打ちで法律や支援体制は無視して良いんじゃなかったの？ｗ
250 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 12:53:31 ID:???
まあ、こっちには生体兵器の教導隊パイロットが（ry
KF-16vsF-2の空中戦はKF-16の圧勝
<丶｀∀´> ウリナラにはロックみたいなNTは居るニカ？
F-15KのDACT結果を知りたい。この気持ちは変わらん。
258 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 12:57:25 ID:rQBBI4Nx
＞２４４
Ｔ５０はウリナラの誇り。
輸出どんどんするﾆﾀﾞ
１０年後は軍用機大局
Ｔ５０はウリナラの誇り。
輸出どんどんするﾆﾀﾞ
１０年後は軍用機大局
>>209
失礼ですね半分はデジタルです
失礼ですね半分はデジタルです
>>256
キラ・ヤマトは韓国人なり
キラ・ヤマトは韓国人なり
韓国って機体というハードは手に入れたけど
支援や運用とかいったソフトは大丈夫なの？
支援や運用とかいったソフトは大丈夫なの？
>>258
Ｔ−５０とＫＦ−１６を一緒にしてるのかお前は？てかお前ネタでやってるだろ？
Ｔ−５０とＫＦ−１６を一緒にしてるのかお前は？てかお前ネタでやってるだろ？
これだから最近のアナログ時計が読めない若者は・・・
対中国にならF-15Kは制空機としてかなり活躍するだろう。
F-15E系って制空で使う時も二人乗せるのかな
>>254
飛ばない戦闘機なんか怖くありませんが
飛ばない戦闘機なんか怖くありませんが
267 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 13:02:55 ID:???
F-15KｖｓSu-30MKK
これなら良い勝負すると思うﾆﾀﾞｗ
まぁ日本を相手にしようなんて半万年早い身の程知らずﾆﾀﾞｗ
これなら良い勝負すると思うﾆﾀﾞｗ
まぁ日本を相手にしようなんて半万年早い身の程知らずﾆﾀﾞｗ
>>267
これは・・・意外におもしろい対戦かも
これは・・・意外におもしろい対戦かも
>>267
普通にF-15Kが勝つだろ。
普通にF-15Kが勝つだろ。
Su-30MKKの勝利
え、F-15Kって二人乗り？
272 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 13:09:30 ID:rQBBI4Nx
訳あって今日の独島決戦は延期します。
「ソウルエアショー２００５」開催で忙しい。
１８〜２３日、ソウル城南（ソンナム）空港にて開催。ぜひ見に来てね。
エアショーでは、米ロッキードマーティン社の最新型戦闘機「Ｆ−３５」の実物大の模型と
米ボーイング社の新型早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）がお目見えする。
空軍の最新鋭戦闘機「Ｆ−１５Ｋ」と韓国産高等訓練機「Ｔ−５０」の飛行が公開される。
米空軍の高高度偵察機「Ｕ−２」とステルス爆撃機「Ｂ−１Ｂ」も展示される。
「ソウルエアショー２００５」開催で忙しい。
１８〜２３日、ソウル城南（ソンナム）空港にて開催。ぜひ見に来てね。
エアショーでは、米ロッキードマーティン社の最新型戦闘機「Ｆ−３５」の実物大の模型と
米ボーイング社の新型早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）がお目見えする。
空軍の最新鋭戦闘機「Ｆ−１５Ｋ」と韓国産高等訓練機「Ｔ−５０」の飛行が公開される。
米空軍の高高度偵察機「Ｕ−２」とステルス爆撃機「Ｂ−１Ｂ」も展示される。
273 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 13:10:11 ID:???
パイロットの練度は支那空軍Su-30MKK、搭載レーダー勝負ならF-15K、ミサイル勝負なら弾薬備蓄が無いF-15Kは相手にならんﾆﾀﾞｗ
F-15E系は全て複座機のみ。元が戦爆でWSOを要するので。
F-15Kは制空機を爆撃機に変えたものを再度、制空機として使えるかな？というプロジェクト。
しかし制空用途で使ってる時に後ろの人は何をしてるのだろうか？
しかし制空用途で使ってる時に後ろの人は何をしてるのだろうか？
やっぱ、何も新しい情報が無いと必然的にこういう流れだよなぁ。
ライノがどーのキムチイーグルがどーの…。
ライノがどーのキムチイーグルがどーの…。
さて、そろそろFB-111Jの出番だな
それならＦＢ-２３Ｊ
NATFを忘れるとはどういうことだ!１１!
Ｆ−１１７Ｎがいいんジャマイカ
283 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 13:44:31 ID:???
< ´･ω･`>つ 魔改造Ye-8
しかし、制空に使いたいんだったら素直にF-15Cの発展版って訳にはいかんかったのか。もう手に入らないのか。
話を聞いてる限り、爆撃に使うつもりはさらさら無さそうなんだが、それじゃ何のためのストライクイーグルなのかと。
話を聞いてる限り、爆撃に使うつもりはさらさら無さそうなんだが、それじゃ何のためのストライクイーグルなのかと。
>>284
ヒント：F-15Jへの劣等感
ヒント：F-15Jへの劣等感
F-15Kなんてどうでも良いよ。攻めて来ようがスパロー+AWACSで返り討ちで無問題
寧ろ北の弾道ミサイル、中国の異常な軍拡に留意して今後の防衛体制を築くべき
寧ろ北の弾道ミサイル、中国の異常な軍拡に留意して今後の防衛体制を築くべき
>>279
FB-111の方が航続距離も長いし、沢山積めるから便利だよ。
FB-111の方が航続距離も長いし、沢山積めるから便利だよ。
それじゃF-15Eより空戦性能低いF/A-18E/Fって、艦載機ってメリットしかないの？
>>288
( ´･ω･`)つB-52
( ´･ω･`)つB-52
>>289 そんな当たり前の事を今さら．．．
292 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 13:51:52 ID:rQBBI4Nx
ブルーインパルスＴ４練習機使用してるけどもう１０年。
ポンコツＴ４の次期機にT５０でも如何？お安くしときまっせ。
現在東南アジア、中東向けに「ソウルエアショー２００５」にて大商談中、
大量輸出の予定。
ポンコツＴ４の次期機にT５０でも如何？お安くしときまっせ。
現在東南アジア、中東向けに「ソウルエアショー２００５」にて大商談中、
大量輸出の予定。
>>292
T-X始める方が国内航空産業や技術維持に役立つから結構です
T-X始める方が国内航空産業や技術維持に役立つから結構です
>>292
万が一輸出できたら逆立ちしてオナニーしてる写真うｐしてやるお（ｗ
万が一輸出できたら逆立ちしてオナニーしてる写真うｐしてやるお（ｗ
>>292
高騰練習機ｲﾗﾈ
高騰練習機ｲﾗﾈ
>>291
じゃぁライノ厨ってただのバカか工作員じゃん
じゃぁライノ厨ってただのバカか工作員じゃん
>>296 そんな当たり前の事を今さら．．．
298 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 14:08:47 ID:rQBBI4Nx
T-xなんて輸出もできないんだろ。
コスト高で馬鹿高い練習機つくっても税金の無駄使い。
最後は国会であんなローテク機は韓国に任せなさい。ってことになる。
よってウリは>>294の逆立ちしてオナニー写真を見るはめに。
コスト高で馬鹿高い練習機つくっても税金の無駄使い。
最後は国会であんなローテク機は韓国に任せなさい。ってことになる。
よってウリは>>294の逆立ちしてオナニー写真を見るはめに。
>>298
おもしろいおもしろい
おもしろいおもしろい
>>298
韓国のＴ−５０も随分馬鹿高いようですがｗ
韓国のＴ−５０も随分馬鹿高いようですがｗ
301 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 14:13:11 ID:xicafno0
ttp://www.asagumo-news.com/news/200505/050526bougi/05052612.html
見かけF１６そっくりだな。エンジンはF404だが、そんなに増産出来るのか？
見かけF１６そっくりだな。エンジンはF404だが、そんなに増産出来るのか？
>>298
米軍でさえ不要と切り捨てた超音速練習機を買う国が有るとでも？
今の練習/軽攻撃機の市場は高級品はHawkの独壇場、安物はL-139が主流。
最新が欲しけりゃイタリアがテコ入れしてるYak-130ってのもある。
米軍でさえ不要と切り捨てた超音速練習機を買う国が有るとでも？
今の練習/軽攻撃機の市場は高級品はHawkの独壇場、安物はL-139が主流。
最新が欲しけりゃイタリアがテコ入れしてるYak-130ってのもある。
とりあえずT-XはXF7双発でハードポイント付きと妄想してみる。攻撃演習も出来ると考えればお買い得さ。
なお、実質何の意味も無い事に突っ込んではいけない。
なお、実質何の意味も無い事に突っ込んではいけない。
>>298
楽天号買うくらいならM-346買いますから。残念！
楽天号買うくらいならM-346買いますから。残念！
国内の航空産業維持のために
ラプターとF-2Cの二本立てってウルトラCだな
ラプターとF-2Cの二本立てってウルトラCだな
308 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 14:32:24 ID:???
<´･ω･`>スバルｶﾜｲｿｽ
>>308
俺がレガシィを買ってやってるから自動車部門はぼちぼちだ。
俺がレガシィを買ってやってるから自動車部門はぼちぼちだ。
そうだなぁ。
川崎はC-X/P-Xあるからいいけど、三菱はF/A-22のFMS
なんてことになると空自関連の大仕事がなくなるんだな。
F-2ももうそろそろ終わるし…。
川崎はC-X/P-Xあるからいいけど、三菱はF/A-22のFMS
なんてことになると空自関連の大仕事がなくなるんだな。
F-2ももうそろそろ終わるし…。
311 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 14:39:40 ID:???
そういやスバルはアパッチ作ってるから大丈夫かｗ
面倒だから練習機はF-5のラ国でいいよ。
>>313
なんでやねん
なんでやねん
>>314
つｴｽｺﾝ5ww
つｴｽｺﾝ5ww
FIはラプターとF-2Cのハイローミックスだ
>>316
ネタだったんジャマイカ？
ネタだったんジャマイカ？
319 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 14:57:27 ID:rQBBI4Nx
こんなに高性能で安いT50買わないとは失望だ！聞き分けない倭国人。
やはり 今夜 最新鋭F15Kで糞年代物１５Jと決戦だ！独島上空を火祭りにしてくれる。
J機打ち落とした帰路 対地攻撃の練習で日本沿岸に○弾投下。小日本覚悟。
やはり 今夜 最新鋭F15Kで糞年代物１５Jと決戦だ！独島上空を火祭りにしてくれる。
J機打ち落とした帰路 対地攻撃の練習で日本沿岸に○弾投下。小日本覚悟。
>>519
ゴメン、あんまりまずいんで吐いちゃった。
ゴメン、あんまりまずいんで吐いちゃった。
>>319
既に実効支配してる島の上空で火祭りって事はウリナラ軍敗色濃厚って事でつねｗ
既に実効支配してる島の上空で火祭りって事はウリナラ軍敗色濃厚って事でつねｗ
ネタ分不足マジで
324 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 15:08:15 ID:xicafno0
>>324
馴れ合いはゴメンだ。
馴れ合いはゴメンだ。
326 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 15:18:23 ID:???
>>327
アメリカだって全てのF-15、F-16がAMRAAM運用能力があるわけでもない
一機でも運用能力を持てばどこの国だって
「わが国の戦闘機は新型ミサイル運用能力を獲得した！」
ってことになるんだよ
アメリカだって全てのF-15、F-16がAMRAAM運用能力があるわけでもない
一機でも運用能力を持てばどこの国だって
「わが国の戦闘機は新型ミサイル運用能力を獲得した！」
ってことになるんだよ
329 ：呉の床屋：2005/10/15(土) 15:26:29 ID:jeiAQ01y
今回のFXはラプターしかないとして
その後10年もすると15の退役が始まるとおもうが
これの代替はラプターの調達継続でいくかF-35or国産かは
その時の日本の安全保障戦略によるのだろうな
国債貢献に積極的に参加し戦闘任務も厭わないのであればF-35も十分検討に値するだろか
時間はあるので国産も開発のポイントを明確にして集中すればよいものが出来るだろうか？
その後10年もすると15の退役が始まるとおもうが
これの代替はラプターの調達継続でいくかF-35or国産かは
その時の日本の安全保障戦略によるのだろうな
国債貢献に積極的に参加し戦闘任務も厭わないのであればF-35も十分検討に値するだろか
時間はあるので国産も開発のポイントを明確にして集中すればよいものが出来るだろうか？
将来、最終的に全てを第五世代機で代替するとしたら、F/A-22とF-35の
ハイローミックスになるのも仕方ないかなとは思う。そーとー先の話だが。
ハイローミックスになるのも仕方ないかなとは思う。そーとー先の話だが。
ああ、Ｆ−２の2.5倍ぐらい開発費のかかった高等練習機ね。
てかさ戦闘機とかの値段ってどんな風に決められてるの？
(研究費+ライン製造費+利益)÷機数=販売価格になるわけですか？ 最近の兵器は高過ぎですね。
F-15の改修費も50億くらいするんでしょ、ボッタクリじゃん。
(研究費+ライン製造費+利益)÷機数=販売価格になるわけですか？ 最近の兵器は高過ぎですね。
F-15の改修費も50億くらいするんでしょ、ボッタクリじゃん。
>>332
何がボッタクリなのかぐらい言えよ
何がボッタクリなのかぐらい言えよ
F-16ってAMRAAM撃てないヤツはスパローも撃てないんだっけ？F-16ADF以外。
>>333
おれなら5億で出来るね
おれなら5億で出来るね
>>335
ただの模型に５億もかけられるのかお前は？ｗ
ただの模型に５億もかけられるのかお前は？ｗ
337 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 15:37:58 ID:SS6oFOZt
>>335
俺なんか4億9999万でやっちゃうもんね
俺なんか4億9999万でやっちゃうもんね
333
50億ってF-15の半値くらいでしょ？それで付加されるのがミサイル発射能力とか電子機器関連、効率悪くないですか？
50億ってF-15の半値くらいでしょ？それで付加されるのがミサイル発射能力とか電子機器関連、効率悪くないですか？
効率悪いったって、もうラインないんだからしょうがないじゃん。
電子装備系(新型レーダー含)+損耗部品交換+配線変更+射出座席等変更+LANTIRN
んー、高く見ても30億くらいとしか思えない。あと他にどこ弄ってるんだっけMSIP改修。
んー、高く見ても30億くらいとしか思えない。あと他にどこ弄ってるんだっけMSIP改修。
>>327
F-15Kもたった2機しか無いじゃないか
F-15Kもたった2機しか無いじゃないか
343 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 15:42:21 ID:???
>>338
それで改修してない機体の２，３倍の能力になるんだから安いものクマ
それで改修してない機体の２，３倍の能力になるんだから安いものクマ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/you05.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/hon05.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/san05.pdf
戦闘機の優劣を個別で判断するのならアビオニクスの占める割合はかなり高いってのは常識だろ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/hon05.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/san05.pdf
戦闘機の優劣を個別で判断するのならアビオニクスの占める割合はかなり高いってのは常識だろ
345 ：呉の床屋：2005/10/15(土) 15:54:38 ID:jeiAQ01y
まあ戦闘機の能力の半分は
レーダー、FCSとかのアビオ機器全般なんだろうからな
それにしても50億は高くね？
米も15AとかもAMRAAM撃てるよう改修したがいくらだったんだろか？
とても＄50M/機とかではないような感じだが？
レーダー、FCSとかのアビオ機器全般なんだろうからな
それにしても50億は高くね？
米も15AとかもAMRAAM撃てるよう改修したがいくらだったんだろか？
とても＄50M/機とかではないような感じだが？
preはF-2のレーダー移植して対艦番長にすればいいかもな
>>345
アメは数百機単位で改修キットを準備できるが
日本は60機程度で年に数機のペースで一部は国産アビオニクスでは量産効果も望めないし単価も高いのはしゃあない
だからといってアメ製に全て依存も考えものだ
アメは数百機単位で改修キットを準備できるが
日本は60機程度で年に数機のペースで一部は国産アビオニクスでは量産効果も望めないし単価も高いのはしゃあない
だからといってアメ製に全て依存も考えものだ
348 ：呉の床屋：2005/10/15(土) 15:58:22 ID:jeiAQ01y
ヒント；
にほんのぼうえいさんぎょう
みんな仕事は
ていねいだかんなｗ
にほんのぼうえいさんぎょう
みんな仕事は
ていねいだかんなｗ
349 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/10/15(土) 15:59:12 ID:???
交換後の機能テスト、人件費
改修たってほぼ全バラだからな。
>>348
その餌はもうつまんね
その餌はもうつまんね
B-1Bランサー買おうよ
中華黒男にも対抗できるよ。
中華黒男にも対抗できるよ。
AAM-4搭載改修だけならIRANのついでにチャチャっとできるけど
統合近代化改修の一環としてしかやらん方針にしちまったからなあorz
統合近代化改修の一環としてしかやらん方針にしちまったからなあorz
しかし軍研の記事を電波と切り捨ててるが、ここで書き込んでる内容よりは
信頼できると思うぞ。
書く人間によって違うというのはその通りだが、載せる内容は軍研がチェックするだろうし、
無茶苦茶な内容は載せんでしょう。
ここで書き込んでる奴より、石川の方が自衛隊や防衛庁とも近いだろし、
ラプター売ってくれるに決まってるという、日本側の希望的観測だけで予測しちゃってる書き込みより信頼出来る思うんだが・・
ただなぁ・・ 本当にスパホだとしたら萎えるなぁ。
信頼できると思うぞ。
書く人間によって違うというのはその通りだが、載せる内容は軍研がチェックするだろうし、
無茶苦茶な内容は載せんでしょう。
ここで書き込んでる奴より、石川の方が自衛隊や防衛庁とも近いだろし、
ラプター売ってくれるに決まってるという、日本側の希望的観測だけで予測しちゃってる書き込みより信頼出来る思うんだが・・
ただなぁ・・ 本当にスパホだとしたら萎えるなぁ。
ラプターのライセンス生産を一旦はじめたら、ＦＩは全てラプターにするしか無いね。
AAM-5が出来たのに今更AAM-4を搭載するメリットがわからん
また防衛庁の予算無駄使いか
本当金食いクソ組織だな
また防衛庁の予算無駄使いか
本当金食いクソ組織だな
>>355
ラプターのよりもF-15の速度のほうが速いと書く人がですか？
ラプターのよりもF-15の速度のほうが速いと書く人がですか？
>>355
近代改修とMSIPの区別は俺でもできるよ
近代改修とMSIPの区別は俺でもできるよ
ラプター２００機と
Ｆ-２ ９８機で我慢しよう。
Ｆ-２ ９８機で我慢しよう。
チェックしてる割には、F-15の改修とかMSIPとか、
その辺で単純な間違いがそのまま残ってる気が…。
その辺で単純な間違いがそのまま残ってる気が…。
363 ：呉の床屋：2005/10/15(土) 16:13:19 ID:jeiAQ01y
それにしても、
「スパホでもいいよ」
などと緊張感に欠けた会話が出るのは
中国がだらしがないからだ
中国がしっかり軍拡しないからこんなことになる
中国人にはお笑い抜きでもっとしっかり軍拡してもらわないと困るな
この先数年間
日本の対中ODAを増額してはどうか？
「スパホでもいいよ」
などと緊張感に欠けた会話が出るのは
中国がだらしがないからだ
中国がしっかり軍拡しないからこんなことになる
中国人にはお笑い抜きでもっとしっかり軍拡してもらわないと困るな
この先数年間
日本の対中ODAを増額してはどうか？
>>357
AAM-4はMRAAM（中距離AAM）、AAM-5はSRAAM（短距離AAM）。
AAM-4はMRAAM（中距離AAM）、AAM-5はSRAAM（短距離AAM）。
一部の産業保護の為、ライノにするような根性ならどの道崩壊する。
何を守るのか、そこを履き違えたらそこで試合終了です。
何を守るのか、そこを履き違えたらそこで試合終了です。
ラ国ならF-2でもいいし、F-15でも良いのです。
どちらもF/A-18より優れてる
どちらもF/A-18より優れてる
>>357はスパローとサイドワインダーの違いも同様に分からん奴と見た。
いや別に特定アジア各国が軍縮してくれるなら（有り得ない仮定）、
F-4EJ後継無しの純減でも構わんよ。軍事費は使わんに越した事は無い。
F-4EJ後継無しの純減でも構わんよ。軍事費は使わんに越した事は無い。
どこがラ国するって?>F-2
>>369
台湾
台湾
>>366
F-2ラ国はアメリカとの契約事項で不可能
F-2ラ国はアメリカとの契約事項で不可能
ラプター ＦＭＳ
ATD-X、AT-X ＭＨＩ ※AT-X：先進練習機（高等練習機と中等練習機の統合機、ちなみにT-4はMT-X（次期中等(Middle Class)練習機））
C-X、P-X ＫＨＩ
AH-64、V-22 ＦＨＩ
F-32 ＦＨＩ（開発製造はトヨタ）
ATD-X、AT-X ＭＨＩ ※AT-X：先進練習機（高等練習機と中等練習機の統合機、ちなみにT-4はMT-X（次期中等(Middle Class)練習機））
C-X、P-X ＫＨＩ
AH-64、V-22 ＦＨＩ
F-32 ＦＨＩ（開発製造はトヨタ）
>>371
よその国がする分か？それとも日本が増産する場合か？
よその国がする分か？それとも日本が増産する場合か？
>>372
最新鋭のF-2Bをどうするつもりか？
最新鋭のF-2Bをどうするつもりか？
で、お前等はF-Xがラプターだった場合
防衛庁が予算確保の為に他の導入予定兵器を削ったり、税金が増えた場合（←可能性は少ないけど）
どのラインまで許容出来るんだ？
防衛庁が予算確保の為に他の導入予定兵器を削ったり、税金が増えた場合（←可能性は少ないけど）
どのラインまで許容出来るんだ？
財源がわかんないからようわからん。
煙草税40円アップくらいなら平気だけど
煙草税40円アップくらいなら平気だけど
F/A-22 高いが高いだけの性能はあるから無駄な支出にならない。
F-2 安くつくのでとりあえずの選択肢として無駄にならない
F-35 だぶん無駄にはならない。
F/A-18 無駄な支出
F-15 F/A-18よりは無駄は少ない
F-2 安くつくのでとりあえずの選択肢として無駄にならない
F-35 だぶん無駄にはならない。
F/A-18 無駄な支出
F-15 F/A-18よりは無駄は少ない
>>376
欠陥機のF-2を全廃
欠陥機のF-2を全廃
382 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 16:31:33 ID:???
>>380
もうそのネタは食い秋田
もうそのネタは食い秋田
>>372
高等練習機など新造する必要無し。F-15DJ、F-2B、シミュレータで十分。
高等練習機など新造する必要無し。F-15DJ、F-2B、シミュレータで十分。
384 ：呉の床屋：2005/10/15(土) 16:32:39 ID:jeiAQ01y
戦闘機の売却価格は
これといった方程式のようなものは無いんだろな
日本も104Jまでは米が一部資金援助してくれたし
86なんかは相当数が無償供与されたんだろ？
政策的采配がおおきく影響する感じだな
今回のFX価格も米の東アジア政策方針がおおきく影響するんでないの？
これといった方程式のようなものは無いんだろな
日本も104Jまでは米が一部資金援助してくれたし
86なんかは相当数が無償供与されたんだろ？
政策的采配がおおきく影響する感じだな
今回のFX価格も米の東アジア政策方針がおおきく影響するんでないの？
385 ：呉の床屋：2005/10/15(土) 16:40:36 ID:jeiAQ01y
ラプターは単価は高いが
能力が高いので導入機数は少なくて済むだろ？
国内開発でないので開発費支出も無い
導入プロジェクトの総額で考えた場合、これまでの戦闘機調達と左程に変わらない金額だろ
むしろ安いかもしれんゾ
ラプターの為に増税はなかんべ
能力が高いので導入機数は少なくて済むだろ？
国内開発でないので開発費支出も無い
導入プロジェクトの総額で考えた場合、これまでの戦闘機調達と左程に変わらない金額だろ
むしろ安いかもしれんゾ
ラプターの為に増税はなかんべ
ドンガラの40%だから40億はいかんだろ
>>385
>>能力が高いので導入機数は少なくて済むだろ？
ここらへんがアホ杉
近隣国が軍備拡大を行っているのは明白なのに機数削減とか防衛力現状維持とか現実見てるのか？
FMSならラ国以上に予備機は多めに確保するだろうし
>>能力が高いので導入機数は少なくて済むだろ？
ここらへんがアホ杉
近隣国が軍備拡大を行っているのは明白なのに機数削減とか防衛力現状維持とか現実見てるのか？
FMSならラ国以上に予備機は多めに確保するだろうし
これからは共同開発はやめてウリナラと共同購入するニダ
>>383
中等練習機用の次期エンジンはF5しかありません。
F5はA/B付きの超音速エンジンです。
ドライ出力はF3の1.6トンに対して3.0トンと倍近く、ウェット出力は5.0トンにもなります。
これが双発ですから合計10トンもの出力です。
・中等課程と高等課程をシームレスに。
・浜松などの中等教育飛行隊をAT-Xで強化して高等課程を不要に。
・従来の高等教育飛行隊である２１ＳＱ、２３ＳＱを普通飛行隊に復帰。
・簡単な武装（AAM-4とAAM-5合計4本程度）を施して軽戦闘機に。
などなどの利点が発生します。
おまけにAT-Xの母機はATD-Xです。AT-Xを導入すれば将来国産戦闘機に向けた訓練も出来ます。
防衛庁から国土防衛省に昇格するにあたりこれぐらいの変革は有りでしょう。
中等練習機用の次期エンジンはF5しかありません。
F5はA/B付きの超音速エンジンです。
ドライ出力はF3の1.6トンに対して3.0トンと倍近く、ウェット出力は5.0トンにもなります。
これが双発ですから合計10トンもの出力です。
・中等課程と高等課程をシームレスに。
・浜松などの中等教育飛行隊をAT-Xで強化して高等課程を不要に。
・従来の高等教育飛行隊である２１ＳＱ、２３ＳＱを普通飛行隊に復帰。
・簡単な武装（AAM-4とAAM-5合計4本程度）を施して軽戦闘機に。
などなどの利点が発生します。
おまけにAT-Xの母機はATD-Xです。AT-Xを導入すれば将来国産戦闘機に向けた訓練も出来ます。
防衛庁から国土防衛省に昇格するにあたりこれぐらいの変革は有りでしょう。
素人の考えなんだが
F-15導入の頃のGDPが約300兆円で一機100億円
2004年度のGDPが約500兆円でF/A-22が160〜200億円？
よくわからんがこのへんを考慮してもラプター導入は無茶なことなのか？
ライフサイクルコストを考慮してもラプターは高すぎるのか？
F-15導入の頃のGDPが約300兆円で一機100億円
2004年度のGDPが約500兆円でF/A-22が160〜200億円？
よくわからんがこのへんを考慮してもラプター導入は無茶なことなのか？
ライフサイクルコストを考慮してもラプターは高すぎるのか？
違約条項付きで130機分の発注を確約なんてしとらんと思うが。
20年後は少子化で税収が減るから今の内に買っておかないといけない
F-15Jが退役する頃には２級の戦闘機しか買えなくなるかも
F-15Jが退役する頃には２級の戦闘機しか買えなくなるかも
>>391
中等練習機用の低推力エンジン程度なら新造のハードルも低いし他国製を
ライセンスしても変な横槍は入らんだろ。そもそもATD-Xは実用機（に単純な
改修でできるような機体）として設計されてない。
中等練習機用の低推力エンジン程度なら新造のハードルも低いし他国製を
ライセンスしても変な横槍は入らんだろ。そもそもATD-Xは実用機（に単純な
改修でできるような機体）として設計されてない。
そもそも無理やり共同開発をねじ込んできたのはあっちなので、
機数を減らして文句言われる筋合いはないわな。
機数を減らして文句言われる筋合いはないわな。
>>396
>そもそもATD-Xは実用機（に単純な改修でできるような機体）として設計されてない。
意味不明だな
ATD-Xって３機作ってちゃんと飛行させるわけでしょう？
飛べるのに実用機じゃなくて机上の機体だとでも言いたいのか？
>そもそもATD-Xは実用機（に単純な改修でできるような機体）として設計されてない。
意味不明だな
ATD-Xって３機作ってちゃんと飛行させるわけでしょう？
飛べるのに実用機じゃなくて机上の機体だとでも言いたいのか？
399 ：呉の床屋：2005/10/15(土) 17:00:25 ID:jeiAQ01y
F-2を98機に減らすニュースがながれても
米側からクレームが来たと言う話聞かないしな
調達数の”保障”なんて普通ないだろ
開発すっぱいすることもあるだろし、戦争起きてドカンと調達数増えることもあるのだろしさ
米側からクレームが来たと言う話聞かないしな
調達数の”保障”なんて普通ないだろ
開発すっぱいすることもあるだろし、戦争起きてドカンと調達数増えることもあるのだろしさ
>>398
実用機の意味を履き違えてるぞお前
実用機の意味を履き違えてるぞお前
F-3開発をちらつかせてF/A-22を値切るしか道はない
マジでアメさんが怒ったときは、牛肉輸入停止措置続行も視野に入れつつ、
真面目にF-3を開発するしか道がなくなるが・・・（その前にラプターのレンタルを借りて某国の様にこっそり分解）
マジでアメさんが怒ったときは、牛肉輸入停止措置続行も視野に入れつつ、
真面目にF-3を開発するしか道がなくなるが・・・（その前にラプターのレンタルを借りて某国の様にこっそり分解）
アミテージのお言葉
１） 欲しいものがアメリカ製品の中にあればアメリカ製品を買いましょう
２） 無ければ一緒に開発しましょう
３） やむをえず単独で開発した場合その開発データはアメリカに渡しましょう
１） 欲しいものがアメリカ製品の中にあればアメリカ製品を買いましょう
２） 無ければ一緒に開発しましょう
３） やむをえず単独で開発した場合その開発データはアメリカに渡しましょう
>>398
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
>>403
あれだよ。X-29とか即戦闘機に転用できると思ってる輩だよ。
あれだよ。X-29とか即戦闘機に転用できると思ってる輩だよ。
>>405
AAM-4と5の違いが分からん香具師じゃね？
AAM-4と5の違いが分からん香具師じゃね？
YF-23厨なんじゃ？
ガノタじゃね？
>>409
事実を捻じ曲げるなよホロン部
事実を捻じ曲げるなよホロン部
>>404
ATD-Xを次期練習機のベースにするんだよ。
ATD-Xをそのまま練習機にするッてミスリードを勝手にするのはやめろよ。
エンジンはXF5で同じ、全体の形状もだいたい同じにする。双尾翼が高コストなら単尾翼にしてもいい。
試作機のままではコストが高いので、簡素化したり複合材減らしたりしてコストを圧縮。
形状以外にもコクピット周りとかレーダーとかギアの機構とか流用出来る部分はかなりある。
FBLなんかもそのまま流用出来るだろう。
ATD-Xを次期練習機のベースにするんだよ。
ATD-Xをそのまま練習機にするッてミスリードを勝手にするのはやめろよ。
エンジンはXF5で同じ、全体の形状もだいたい同じにする。双尾翼が高コストなら単尾翼にしてもいい。
試作機のままではコストが高いので、簡素化したり複合材減らしたりしてコストを圧縮。
形状以外にもコクピット周りとかレーダーとかギアの機構とか流用出来る部分はかなりある。
FBLなんかもそのまま流用出来るだろう。
BSで米軍再編やってるぞ
>>1じゃね？
>>1
あぁ有るなそれ！
あぁ有るなそれ！
そもそも高等練習機は不要ってのが近年のトレンド。米海軍も空自同様
中等練習機のゴスホークから作戦機の複座型へってパターンだし、
米空軍なんかタロンが退役したらその後継は無し（ウリナラ金鷲号ｲﾗﾈ）で、
F/A-22もF-35Aも複座版の計画無し、中等練習機の後はシミュレータのみで
単座作戦機に乗せる予定。
中等練習機のゴスホークから作戦機の複座型へってパターンだし、
米空軍なんかタロンが退役したらその後継は無し（ウリナラ金鷲号ｲﾗﾈ）で、
F/A-22もF-35Aも複座版の計画無し、中等練習機の後はシミュレータのみで
単座作戦機に乗せる予定。
>>416
ＡＴＤ−Ｘベースなんて韓国のＴ/Ａ−５０張りに無駄
ＡＴＤ−Ｘベースなんて韓国のＴ/Ａ−５０張りに無駄
>>417
それは高速教習無しで高速走るみたいなものでは
F-35やF/A-22は単座しかないけど
その前に教官と一緒に超音速体験するという機会が必要では？
F-15DJは規定飛行時間が過ぎれば退役するしか無いし
残りは１個飛行隊のF-2Bだけになる
次期練習機が超音速機であれば
将来国産機は単座オンリーでも問題無くなる
それは高速教習無しで高速走るみたいなものでは
F-35やF/A-22は単座しかないけど
その前に教官と一緒に超音速体験するという機会が必要では？
F-15DJは規定飛行時間が過ぎれば退役するしか無いし
残りは１個飛行隊のF-2Bだけになる
次期練習機が超音速機であれば
将来国産機は単座オンリーでも問題無くなる
>>419
必要と考えないアメリカ軍の中の人と話して来い
必要と考えないアメリカ軍の中の人と話して来い
エロイ人、これ作って・・・
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1129363683275.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1129363683275.jpg
>>421
SNEG？
SNEG？
ストラマ様？
ｲﾗﾈ
X-02か
>>426
F-Xはそれでいいよ
F-Xはそれでいいよ
まんまスホーイだな
>>426
うはｗｗｗｗテラ萌えスｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗテラ萌えスｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-2欠陥機厨除けのおまじない
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/
＞わが国の防衛力が果たすべき多様な役割に適切に対処できる戦闘機
＞これまで期待した性能を十分に発揮し、任務を円滑に遂行できている
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
＞削減対象が現在F-15DJを使用し、今後も使用が可能な飛行教導隊であり、
＞減耗や整備ローテーションのための在場減耗予備を15機に圧縮する手法で調達数を削減している。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
＞The aircraft has some capabilities that our aircraft does not,・Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/
＞わが国の防衛力が果たすべき多様な役割に適切に対処できる戦闘機
＞これまで期待した性能を十分に発揮し、任務を円滑に遂行できている
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
＞削減対象が現在F-15DJを使用し、今後も使用が可能な飛行教導隊であり、
＞減耗や整備ローテーションのための在場減耗予備を15機に圧縮する手法で調達数を削減している。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
＞The aircraft has some capabilities that our aircraft does not,・Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
全体はこれか。
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjif2a.html
現F-2も魔改造すればこれぐらいになるが
でも改造という範囲を超えてるよな
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjif2a.html
現F-2も魔改造すればこれぐらいになるが
でも改造という範囲を超えてるよな
双発でも違和感無いな
>>432
この塗装って赤外シーカー対策なんだよな
この塗装って赤外シーカー対策なんだよな
>>428
当初の計画ではASMは胴体半埋め込みだった希ガス
当初の計画ではASMは胴体半埋め込みだった希ガス
F-２は一機作るだけで４０億円もアメリカ様に上納せにゃなんか？＞噂
双発にしたら機体サイズがF-1４並みにデカクなるんジャマイカ？
>>436
完全国産化を目指してもエンジンをラ国しなきゃいけないから結局はそれくらい取られた
完全国産化を目指してもエンジンをラ国しなきゃいけないから結局はそれくらい取られた
F-2欠陥厨＝劣等ミンジョク
>>435
原計画を元にした、あくまで「オレF-2」かと
原計画を元にした、あくまで「オレF-2」かと
>>436
別に金だけを只吸い取られてるわけじゃ無く、生産分担費。
別に金だけを只吸い取られてるわけじゃ無く、生産分担費。
F-2の塗装を考えた奴はネ申だな
これだけで3回抜いた
これだけで3回抜いた
F-2のLM生産分を日本で作れば10〜15億円は安くなるな。
>426
出ましたね。
実機があれば、これのFI型に1票！
出ましたね。
実機があれば、これのFI型に1票！
カナードはいらんと思う
中国がJ-10を改造してこのタイプにするかも知れん
まだこんな馬鹿げたなスレでループしてるのか
お前等相変わらず低脳だなﾌﾟｯ
最初から次期主力機はタイフーンに決定してるんだよ
お前等相変わらず低脳だなﾌﾟｯ
最初から次期主力機はタイフーンに決定してるんだよ
はいはいドリフドリフ
BAeBAeﾊﾞｴﾊﾞｴ
AAM-4撃てるF-15Jは何機あるの？
すれ違いだけど、国内３重工は、日本政府から数千億円の補助金を受けて
ボーイング７８７の開発製造をしてるけど、B７８７を一機売れたら、
日本に幾ら生産分担費が支払われるの？
三菱は民間機市場ではボーイング社の下請け企業だけの存在になっちまうのか？
あまりボーイングに深入りしすぎて共倒れにって事にならなければよいけど。
ボーイング７８７の開発製造をしてるけど、B７８７を一機売れたら、
日本に幾ら生産分担費が支払われるの？
三菱は民間機市場ではボーイング社の下請け企業だけの存在になっちまうのか？
あまりボーイングに深入りしすぎて共倒れにって事にならなければよいけど。
453 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 19:45:45 ID:???
>>452
リスクシェアでググって来るﾆﾀﾞ
リスクシェアでググって来るﾆﾀﾞ
>>452
重要部分の設計もやっておる
重要部分の設計もやっておる
らぷた以外導入する意味無え
>>456
他の機種でも屑鉄のF-4を更新できるって意味はある。
他の機種でも屑鉄のF-4を更新できるって意味はある。
スパホ：
ボーイングの中の人が、頑張って、あと数年以内に、簡単、安値で実現できる方法で、航続距離や加速の悪さを
改善できたら、選択肢に入るかも。
F-2：
これをあと数十年間使い続けるのは心もとないような
F-15E：
そんな爆撃機を持ってこられても・・・。F-2やスパホのほうがマシ
F/A-22：
最有力候補。
米空軍での調達数大幅増の可能性もあり、できれば導入したい
ボーイングの中の人が、頑張って、あと数年以内に、簡単、安値で実現できる方法で、航続距離や加速の悪さを
改善できたら、選択肢に入るかも。
F-2：
これをあと数十年間使い続けるのは心もとないような
F-15E：
そんな爆撃機を持ってこられても・・・。F-2やスパホのほうがマシ
F/A-22：
最有力候補。
米空軍での調達数大幅増の可能性もあり、できれば導入したい
防衛力が下がろうともライノで利益を得る人たち
○ボーイング
しかし、民間機開発での協力相手の日本なので、
日本に難癖をつけすぎると問題発生。
◎日本の某商社
ライノに決まるとぼろ儲け。
△三菱 (ライノである必要は無い）
ライノのラ国ならば。
しかし三菱としてはライノである必要は一切無い（何か生産できれば良い）
ラプターのラ国が一番おいしいし、ラプターFMS＋別機種生産でも問題なし、F-2増産でも問題なし。
○売国議員
上記のいずれかのところから袖の下をもらう議員。
○ボーイング
しかし、民間機開発での協力相手の日本なので、
日本に難癖をつけすぎると問題発生。
◎日本の某商社
ライノに決まるとぼろ儲け。
△三菱 (ライノである必要は無い）
ライノのラ国ならば。
しかし三菱としてはライノである必要は一切無い（何か生産できれば良い）
ラプターのラ国が一番おいしいし、ラプターFMS＋別機種生産でも問題なし、F-2増産でも問題なし。
○売国議員
上記のいずれかのところから袖の下をもらう議員。
>>458
> スパホ：
> ボーイングの中の人が、頑張って、あと数年以内に、簡単、安値で実現できる方法で、航続距離や加速の悪さを
> 改善できたら、選択肢に入るかも。
そんなことが出来るんなら、すぐやるだろ。
たぶんこれ以上はダメなんじゃないのかな。
> スパホ：
> ボーイングの中の人が、頑張って、あと数年以内に、簡単、安値で実現できる方法で、航続距離や加速の悪さを
> 改善できたら、選択肢に入るかも。
そんなことが出来るんなら、すぐやるだろ。
たぶんこれ以上はダメなんじゃないのかな。
スパホＪかF-15KJで行こう。
sunshinecelebrate
ライノがわずか数年の間に改良できるというなら、
米海軍がそれを注文してるだろう。
日本向けになった途端にいきなり改良されたら、
米海軍とGAOがボーイングにぶち切れ。
そんな簡単に改良できない。
米海軍がそれを注文してるだろう。
日本向けになった途端にいきなり改良されたら、
米海軍とGAOがボーイングにぶち切れ。
そんな簡単に改良できない。
> △三菱 (ライノである必要は無い）
> ライノのラ国ならば。
> しかし三菱としてはライノである必要は一切無い（何か生産できれば良い）
ライノのラ国はFSXベース機選定でF/A-18ベース案を推していたKHIを主幹に行われるのがスジというものだろう
それじゃあ、「支援」戦闘機にならないだろ。
主翼の折りたたみ機構を廃止して、翼端まで燃料タンクを増設するとか、主脚を軽量なものに換装するとか・・・。＞スパホ
やっぱり、焼け石に水だな（ﾄｵｲﾒ
やっぱり、焼け石に水だな（ﾄｵｲﾒ
スパホは、今既に魔改造状態であって、すでに限界を突破してます。
>>468
素人の戯言乙。
素人の戯言乙。
>>467
フレーム自体の抵抗過大が問題の根っこである以上、簡単に直せるとは思えない。
CFTにしたりエンジンを交換しても小手先に過ぎぬ
売り込みのために、小手先の改良で大幅にスペックが上がったように
見せかけるかもしれないが、導入してからすぐ正体がバレることだろう。
フレーム自体の抵抗過大が問題の根っこである以上、簡単に直せるとは思えない。
CFTにしたりエンジンを交換しても小手先に過ぎぬ
売り込みのために、小手先の改良で大幅にスペックが上がったように
見せかけるかもしれないが、導入してからすぐ正体がバレることだろう。
ヒント
つカーボンコンポジット
つカーボンコンポジット
ラプターなんて米国でもまだ量産ラインが稼動してないのに。
日本に輸入なんて無理無理。
ましてやFMSなんて
日本に輸入なんて無理無理。
ましてやFMSなんて
>>471
素材を変えたら作り直しとなります。
素材を変えたら作り直しとなります。
>>472
既に限界を突破しているという説明を技術的にお願いします。
既に限界を突破しているという説明を技術的にお願いします。
>>475
なぜそう思ったのか技術的に説明お願いします。
なぜそう思ったのか技術的に説明お願いします。
>>473
えっ？ｗ
えっ？ｗ
ライノに関する議論は時間の無駄。あんな欠陥機。
主翼と尾翼ならカーボンにできるのでは？
フレームもマイナーチェンジ。
フレームもマイナーチェンジ。
>>473
今年から量産ライン稼動してるハズだが…
今年から量産ライン稼動してるハズだが…
484 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 20:30:29 ID:???
ペットボトル＞資源ゴミ＞燃えるゴミ＞燃えないゴミ＞産業廃棄物＞＞＞＞スパホ≧チョン
複合材って金属と特製違うから、そのまんま置き換えるのは無理って話では
だから再設計
だから再設計
>>480
もうその燃料食い秋田
もうその燃料食い秋田
そもそも
抵抗過大≠重量過大
抵抗過大≠重量過大
>>485
特性も違うし重量バランスも変わる
特性も違うし重量バランスも変わる
スパホのアビオは魅力的過ぎる。
継ぎ接ぎだらけのF-2とは違う。
継ぎ接ぎだらけのF-2とは違う。
>>488
じゃお前が設計してボーイングに提供してやったら？（ｗ
じゃお前が設計してボーイングに提供してやったら？（ｗ
金も手間もかかると言う事ですな
block1なんてホーネットの流用アビオなんてイラネ
てか、スパホのAESAって、ちゃんと順調に開発進んでいるのかね？
495 ：ホロン部アルバイト ◆T/A50WFGM. ：2005/10/15(土) 20:35:39 ID:???
>>488
そんな簡単にできるなら、いまごろストラマが空とんでます
そんな簡単にできるなら、いまごろストラマが空とんでます
>>494
欠陥抱えてるどこかの単発軽量戦闘機よりはマシだろうな。
欠陥抱えてるどこかの単発軽量戦闘機よりはマシだろうな。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
>>498
それは暗にグリペンをバカにしてるのか？
それは暗にグリペンをバカにしてるのか？
F-2欠陥機厨除けのおまじない
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/
＞わが国の防衛力が果たすべき多様な役割に適切に対処できる戦闘機
＞これまで期待した性能を十分に発揮し、任務を円滑に遂行できている
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
＞削減対象が現在F-15DJを使用し、今後も使用が可能な飛行教導隊であり、
＞減耗や整備ローテーションのための在場減耗予備を15機に圧縮する手法で調達数を削減している。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
＞The aircraft has some capabilities that our aircraft does not,・Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/
＞わが国の防衛力が果たすべき多様な役割に適切に対処できる戦闘機
＞これまで期待した性能を十分に発揮し、任務を円滑に遂行できている
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
＞削減対象が現在F-15DJを使用し、今後も使用が可能な飛行教導隊であり、
＞減耗や整備ローテーションのための在場減耗予備を15機に圧縮する手法で調達数を削減している。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
＞The aircraft has some capabilities that our aircraft does not,・Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
いやラビもど（ry）じゃなくてJ-10の事かもしれん
F-2は戦闘攻撃機だしなぁ
単発の戦闘機って言うとグリペンかLCAかMirage2000かな？
単発の戦闘機って言うとグリペンかLCAかMirage2000かな？
J-10は欠陥以前に奇形だ
>>505
それでもF-16の系譜だし、台湾にとっちゃ脅威だろうナァ。
それでもF-16の系譜だし、台湾にとっちゃ脅威だろうナァ。
公式発表すら疑ってたら何にもできねぇじゃん。アホか。
ライノ怪に捧げるほかの情報
・エンジン交換
→燃費悪化
・エンジンで鈍足カバー
→燃費悪化
・エンジン交換
→燃費悪化
・エンジンで鈍足カバー
→燃費悪化
>>507
じゃぁ米軍自ら性能不足と公言してるスパホはゴミ以下なんですねｗ
じゃぁ米軍自ら性能不足と公言してるスパホはゴミ以下なんですねｗ
>>507
外部の情報で良いなら既に初期不良は改善済みって資料が出まくってるわけでして。
外部の情報で良いなら既に初期不良は改善済みって資料が出まくってるわけでして。
ライノを欠陥機呼ばわりされて、そんなに怒るとは思わなかった。すまない。
まぁライノ欠陥機というのは事実だけど。
まぁライノ欠陥機というのは事実だけど。
>>514
日本語読めてないよ君
日本語読めてないよ君
つかF-2は初期不良の改善どころか段階的アップデートを行ってる最中なわけでして。
まぁでも、F-2を舐めてくれると国防としてはありがたい。
実は凶悪な戦闘力のある爆撃機なんてバレたら大変ですよ。
実は凶悪な戦闘力のある爆撃機なんてバレたら大変ですよ。
520 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 20:44:04 ID:XIRoxz11
費用対効果考えろ スパホ マジいらね
血税の無駄使い ！
なんといっても やっぱり ラプター ！
血税の無駄使い ！
なんといっても やっぱり ラプター ！
>>521
攻撃機というとさらに凶悪さに磨きがかかるので・・・
攻撃機というとさらに凶悪さに磨きがかかるので・・・
前、どこぞの掲示板でもう決まったららしい、とかいう
書き込みがここにもあったけど、
軍研や書き込み空幕のライン維持発言聞くと、スパホで決まったてるぽいね。
これでキティーホークでも買い取れれば良いが、普通にスパホだけだと周辺国の
軍拡に飲み込まれること間違いなしだな。
ラムの中国行って中国軍とのホットライン作るらしいね。
アメリカの東アジアの同盟国日本って、いつまで価値を保ち続けられるんだろうか・・
書き込みがここにもあったけど、
軍研や書き込み空幕のライン維持発言聞くと、スパホで決まったてるぽいね。
これでキティーホークでも買い取れれば良いが、普通にスパホだけだと周辺国の
軍拡に飲み込まれること間違いなしだな。
ラムの中国行って中国軍とのホットライン作るらしいね。
アメリカの東アジアの同盟国日本って、いつまで価値を保ち続けられるんだろうか・・
スパホだがアビオだけならF-15D系が良いだろ、尤、戦闘爆撃機だけどね。
今は何を導入してもF-4よりよくなるから良いような気がするけど１０年後は、
ラプター以外結局後悔してる気がする。
今は何を導入してもF-4よりよくなるから良いような気がするけど１０年後は、
ラプター以外結局後悔してる気がする。
そこで支援という単語の登場です
>>523
意図的に石川意外の軍研の記者の見解をを封殺してませんか。
意図的に石川意外の軍研の記者の見解をを封殺してませんか。
ライノ怪に捧げる情報
・エンジン交換 → 燃費悪化
・エンジンで鈍足カバー →燃費悪化
・燃費悪化 → 燃費消費量増大 → 燃料搭載量増大 → 重量増大 → 燃費悪化 → 重量増大 → ・・・・
・全面的に再設計 → F-35より遅い導入時期＋F/A-22以上の価格＋駄作改良に終わる危険
・エンジン交換 → 燃費悪化
・エンジンで鈍足カバー →燃費悪化
・燃費悪化 → 燃費消費量増大 → 燃料搭載量増大 → 重量増大 → 燃費悪化 → 重量増大 → ・・・・
・全面的に再設計 → F-35より遅い導入時期＋F/A-22以上の価格＋駄作改良に終わる危険
>>523
公式発表も信用しないのに、ソースも存在しない掲示板情報を信用するのはヤバいと思います。
公式発表も信用しないのに、ソースも存在しない掲示板情報を信用するのはヤバいと思います。
>>524
何故にそこでE系列では無くD系列を持ってくる…
何故にそこでE系列では無くD系列を持ってくる…
きっとキーが下にあったから打ち間違えたんだよ
F/A-18EFがどんな戦闘機で、F-Xが何の為に使う戦闘機かまだ分かってないヤシが要るんだな。
532 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 20:53:55 ID:RWeP7lOY
F-4の変わりに何か新しい戦闘機を配備したら、誰がそれのパイロットになるの？
F-4のパイロット？
F-4のパイロット？
Ｆ−２って、船団攻撃が主任務だろ？
「高価」って批判はともかく、「失敗作」というレッテル貼りは
運用場面を考慮した批判なんだろうかね？
Ｆ−２に課せられた任務を「達成できない」根拠は何？
現用の燃費で運用できない根拠は？
「高価」って批判はともかく、「失敗作」というレッテル貼りは
運用場面を考慮した批判なんだろうかね？
Ｆ−２に課せられた任務を「達成できない」根拠は何？
現用の燃費で運用できない根拠は？
534 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 20:55:25 ID:++YiUMdj
渡航制限勧告
危険度
鳥取民国 ☆☆☆☆☆（人権条例施行後）
大阪民国 ☆☆☆
福岡民国 ☆☆
危険度
鳥取民国 ☆☆☆☆☆（人権条例施行後）
大阪民国 ☆☆☆
福岡民国 ☆☆
当面のＦ−４の「落ち」には、Ｆ−１５とＦ−２を増やせばｲｲだけじゃん？
何で「後継機」がいるんだろ？Ｆ−４にしか無い機能ってあったかな？
根本的に運用形態を変えないなら、Ｆ−１５とＦ−２と搭載ミサイルの
改良で十分だと思うがな。
何で「後継機」がいるんだろ？Ｆ−４にしか無い機能ってあったかな？
根本的に運用形態を変えないなら、Ｆ−１５とＦ−２と搭載ミサイルの
改良で十分だと思うがな。
>>536
F-15のラインはもう閉じてます。
で、F-2に関しては、『F/A-22の導入が不可能だったら可能性が有る』
って感じでこのスレでも議論されてたりする。
F/A-22のラインが早期に閉じる可能性が有り、導入できる最初で最後の機会になりかねないので、
出来ればF/A-22を導入したいが。
F-15のラインはもう閉じてます。
で、F-2に関しては、『F/A-22の導入が不可能だったら可能性が有る』
って感じでこのスレでも議論されてたりする。
F/A-22のラインが早期に閉じる可能性が有り、導入できる最初で最後の機会になりかねないので、
出来ればF/A-22を導入したいが。
スパホ導入でアメリカ海軍との絆もバッチリ。
米のラインが閉じると同時にFMSからラ国に移行。
日本が唯一のF/A-22の生産国に・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
日本が唯一のF/A-22の生産国に・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>539
100機以上保有する事になるなｗ
100機以上保有する事になるなｗ
次期戦闘機は常に新規に開発して導入する。
その決意が欲しいね。
その決意が欲しいね。
>>542
空自の予算担当とペンタゴンが卒倒するなそりゃ。
空自の予算担当とペンタゴンが卒倒するなそりゃ。
544 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 21:26:42 ID:3hVZBWoh
>>544
空自は改修ペースを何とかすべきだな。
空自は改修ペースを何とかすべきだな。
おかねがあんましないのです
>>545
F2のアップデートやF-X･P-Xの予算考えたらキツイでしょうね｡
F2のアップデートやF-X･P-Xの予算考えたらキツイでしょうね｡
くうぼより全然安いな
>>548
自衛隊の航空機調達費は年間2000億円弱だぞー
自衛隊の航空機調達費は年間2000億円弱だぞー
>>544
韓国は、肝心のAMRAAMをアメリカが保管・独占してるから使わせてもらえないよ
F-15Kはスパローしか撃てないよ。今時になって対空ミサイルをロシアと共同開発だもんな
それに比べて日本はたとえ30機でもAMRAAMより射程が長く、命中率の高い国産AAM-4
を使用している。この差は大きいな。
韓国は、肝心のAMRAAMをアメリカが保管・独占してるから使わせてもらえないよ
F-15Kはスパローしか撃てないよ。今時になって対空ミサイルをロシアと共同開発だもんな
それに比べて日本はたとえ30機でもAMRAAMより射程が長く、命中率の高い国産AAM-4
を使用している。この差は大きいな。
ライノの欠点を数年以内に解決する
日本での使用条件に限定すれば簡単さ
翼下パイロンを一個減らして間隔を開ければいい
ガニまたにしなきてよくなるから航続性能も加速性能も劇的に改善される
日本での使用条件に限定すれば簡単さ
翼下パイロンを一個減らして間隔を開ければいい
ガニまたにしなきてよくなるから航続性能も加速性能も劇的に改善される
>>551
それはハワイに保管してる台湾と混同してないか。
それはハワイに保管してる台湾と混同してないか。
ことはなかった
>>552
無理(w
無理(w
>554
苦情は553ではなくて、のろまな自分にいえよな
苦情は553ではなくて、のろまな自分にいえよな
>>555
お安い御用さ。
お安い御用さ。
>>558
おとなしくインドに売り込んでおきなさいってば。
おとなしくインドに売り込んでおきなさいってば。
>>552
18の高抵抗病はLERXだけじゃなかったのか…
18の高抵抗病はLERXだけじゃなかったのか…
F-18Jはオムライス！！
F-18Jはオムライスをよろしくお願いします！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀）=><=（・∀・） F/A-22はカレーライス！
ヽ .）（ つ¶ ９ F/A-35はライスカレーです！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. ス パ ホ J 党 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ ..|| しかし、今日本に必要なのは
.||<=（ ´∀｀）<=( ﾟДﾟ).|| 周辺国への脅威を抑えたF-18Jではないでしょうか？
||-────────|| 外はF/A-18E/F！ 中身はT/A-50！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| F-18Jはオムライスです！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
.｛二二.二_［F-15K］_.二二｝
凵 凵
F-18Jはオムライスをよろしくお願いします！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀）=><=（・∀・） F/A-22はカレーライス！
ヽ .）（ つ¶ ９ F/A-35はライスカレーです！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. ス パ ホ J 党 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ ..|| しかし、今日本に必要なのは
.||<=（ ´∀｀）<=( ﾟДﾟ).|| 周辺国への脅威を抑えたF-18Jではないでしょうか？
||-────────|| 外はF/A-18E/F！ 中身はT/A-50！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| F-18Jはオムライスです！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
.｛二二.二_［F-15K］_.二二｝
凵 凵
最早日本にはスパホＪしかない。
日本にはラプターしかない。これ本音
>>553
台湾はグアム
台湾はグアム
朝銀に投入された1兆4000億円をまるまる空自予算に使えてたら。
まるまる航空宇宙技術に使えてたら。
まるまる（ｒｙ
まるまる航空宇宙技術に使えてたら。
まるまる（ｒｙ
566 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 21:59:46 ID:3hVZBWoh
中期防整備の内容しみたれてるな。
ミサイル防衛とかにメリハリ付けてるつもりかも知れんが
おれには単年度の予算かと思った。
海上自衛隊については、護衛艦部隊間や潜水艦部隊は集約するし
イージス艦なんてたった３隻。 最近の中国の領海侵犯なんて事態
考えてないんだろうな。
航空自衛隊戦闘機（F−15）近代化改修など正面装備も削らてる。
これってあの片山さつきのが悪いのか？
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
ミサイル防衛とかにメリハリ付けてるつもりかも知れんが
おれには単年度の予算かと思った。
海上自衛隊については、護衛艦部隊間や潜水艦部隊は集約するし
イージス艦なんてたった３隻。 最近の中国の領海侵犯なんて事態
考えてないんだろうな。
航空自衛隊戦闘機（F−15）近代化改修など正面装備も削らてる。
これってあの片山さつきのが悪いのか？
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
>>566
その必要性を、国民の大多数が認識してないから。
その必要性を、国民の大多数が認識してないから。
>>569
とりあえず、アメリカの陰謀ってことにしとこう。
とりあえず、アメリカの陰謀ってことにしとこう。
自衛隊員の待遇を少々低下させれば正面装備費に廻せる。
しかしそこまでして装備を揃えたい自衛隊員は皆無。
しかしそこまでして装備を揃えたい自衛隊員は皆無。
志願制だから、待遇悪くすると士気にかかわるしね
防衛大綱決める時に財務省が独自の予算案なんか提出したのが悪かった。
陸上はともかく航空予算と海上予算削られたのは大失策だった。
最大の問題は相変わらず安全保障に関しては理解が足りない国民にある。
昔と比べると改善してはいるけど。
陸上はともかく航空予算と海上予算削られたのは大失策だった。
最大の問題は相変わらず安全保障に関しては理解が足りない国民にある。
昔と比べると改善してはいるけど。
そこでパチンコあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ
575 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 22:09:43 ID:3hVZBWoh
そういえば選挙の時片山が５兆防衛費削ったのは私です
なんて豪語してたっけ。
なんて豪語してたっけ。
>>575
んで、今は大野総統を『同志』と呼び防衛力整備を唱えると言う手の平返した行動をとってるわけだが…
んで、今は大野総統を『同志』と呼び防衛力整備を唱えると言う手の平返した行動をとってるわけだが…
F-4代替をラプターに
中等練習機を全て次期超音速練習機に
２１SQのF-2BをFS用途とし那覇に
２３SQのF-15DJは飛行隊名を２０２SQと変えた後にラプターに
残りのF-15JPreMSIP飛行隊５個もラプターに
F-15MSIPの後継をF-3に
これで
千歳 ラプター、ラプター
三沢 F-2A、F-2A
百里 ラプター、ラプター
小松 F-3、ラプター
築城 F-3、F-2A
新田原 ラプター、ラプター
那覇 F-3、F-2B
強そうだな
中等練習機を全て次期超音速練習機に
２１SQのF-2BをFS用途とし那覇に
２３SQのF-15DJは飛行隊名を２０２SQと変えた後にラプターに
残りのF-15JPreMSIP飛行隊５個もラプターに
F-15MSIPの後継をF-3に
これで
千歳 ラプター、ラプター
三沢 F-2A、F-2A
百里 ラプター、ラプター
小松 F-3、ラプター
築城 F-3、F-2A
新田原 ラプター、ラプター
那覇 F-3、F-2B
強そうだな
>>577
いずれ明に暗に、その行動のしっぺ返しがくるだろうて。
いずれ明に暗に、その行動のしっぺ返しがくるだろうて。
>>579
片山「仕事だからやったのよ！増やせと言われればいくれでも増やしてやるわ！」
片山「仕事だからやったのよ！増やせと言われればいくれでも増やしてやるわ！」
>>578
そんな４０年後のプランを語られても。
そんな４０年後のプランを語られても。
582 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 22:17:33 ID:3hVZBWoh
中期防の最後のほうに書いてある航空自衛隊 ”新戦闘機 ７機” って何？
片山の温情か？
片山の温情か？
>>578
このスレに関連するのは１行目だけだな
このスレに関連するのは１行目だけだな
>>582
ｦｲｦｲそれがFX（F-4EJ代替機）なんだが
ｦｲｦｲそれがFX（F-4EJ代替機）なんだが
F-4EJを改良すればいいんじゃない？
>>585
おじいちゃんに無理させると、ほんとあっけなく死んじゃうよマジで。
おじいちゃんに無理させると、ほんとあっけなく死んじゃうよマジで。
>>585
飛行中にキャノピー吹っ飛んだりうっかり機関銃乱射しちゃったりする老兵酷使する気か。
飛行中にキャノピー吹っ飛んだりうっかり機関銃乱射しちゃったりする老兵酷使する気か。
いくら傑作機だとはいえ、もうじいちゃんなんだよ・・・
>>582
軍ヲタ朝刊医師葉の怨念じゃね。
軍ヲタ朝刊医師葉の怨念じゃね。
F-4改良って「１千万の注射で１日寿命が延びるかも」とかのレベルじゃないのか？
>>591
EJ改はまさにそんな感じ
EJ改はまさにそんな感じ
F-15の再生産でいいと思うがね。
運用基盤もあるし。
F-2よりは使える奴なんだろ？
運用基盤もあるし。
F-2よりは使える奴なんだろ？
595 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 22:28:32 ID:3hVZBWoh
おいおい平成２１年度までにF/A-22 ラプターが７機来るのか？ﾜｸﾜｸ
さすが片山先生。こんな所にお土産隠しておくなんて。
さすが片山先生。こんな所にお土産隠しておくなんて。
>>598
”F-15J改”を”スパホJ”に変えてもそのまま通用する悪寒
”F-15J改”を”スパホJ”に変えてもそのまま通用する悪寒
F-2よりもF-15の方が今後の寿命長そうなんですが。
じゃあF-4EＪをﾌﾙｶｰﾎﾞﾝﾎﾞﾃﾞｨ、ｳｴﾎﾟﾝﾍﾞｲを備えたｽﾃﾙｽ形状、
ｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ可な機体に再設計。
新規生産で。
ｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ可な機体に再設計。
新規生産で。
F-2よりF-15の方が制空戦闘機として上なんじゃない？
>>602
分かりきっとるっちゅうーに。
分かりきっとるっちゅうーに。
上だとしても、F-2増産より遥かにカネがかかる
>>602
F-2増産のがライン閉じたF-15復活さすより安い。
F-2増産のがライン閉じたF-15復活さすより安い。
同じ金かけるんだったら第五世代にって話やね
それが無理なら繋ぎは安くつく方ってのが妥当でしょ
それが無理なら繋ぎは安くつく方ってのが妥当でしょ
608 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 22:38:28 ID:???
>>600
機体寿命はあっても性能の陳腐化は免れないわけで・・・
機体寿命はあっても性能の陳腐化は免れないわけで・・・
なんとなく、F-2増産の方向になった場合、
防空能力は心もとないけど攻撃力は鬼神だなぁと思った。
防空能力は心もとないけど攻撃力は鬼神だなぁと思った。
>608
電子装備をとっかえひっかえしてゆけばどうか
電子装備をとっかえひっかえしてゆけばどうか
612 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 22:42:25 ID:3hVZBWoh
＞＞５９７
予算化？
いとしのラプターを購入したとは違うのか？
予算化？
いとしのラプターを購入したとは違うのか？
第4世代は何処まで行っても第四世代と言う悲しい現実が
>>611
いまそうやって必死にイーグルを延命してる最中
いまそうやって必死にイーグルを延命してる最中
616 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 22:43:29 ID:???
>>611
それですむならわざわざ新型機開発なんてしません。
それですむならわざわざ新型機開発なんてしません。
>612
予算化というのは、いわば奥さんに買ってもＯＫの許可をもらった状態だな。
予算化というのは、いわば奥さんに買ってもＯＫの許可をもらった状態だな。
F-2A増産の場合、空母リガから発艦したSu-27Kと東京上空で空戦が発生します
あっ、あれはF-16Jか
あっ、あれはF-16Jか
>>618
実用化は早くても来年からだけどな。
実用化は早くても来年からだけどな。
622 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 22:48:58 ID:???
>>620
その台詞はもう聞き飽きた。せめてＦ−１６とＦ−２の図面重ねてから物言ってください
その台詞はもう聞き飽きた。せめてＦ−１６とＦ−２の図面重ねてから物言ってください
>>620
その空母は海自SSのせいで海の藻屑に・・・
その空母は海自SSのせいで海の藻屑に・・・
625 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 22:50:08 ID:3hVZBWoh
＞＞６１７
うちのかみさんOKだしても、買う直前に給料少ないとかいってNG出すけど。
うちのかみさんOKだしても、買う直前に給料少ないとかいってNG出すけど。
泣ける
支援戦闘機F-2A/Bを作るよりも、国産侵略攻撃爆撃機A/B-1を
作った方が良かったんじゃないの？
支援戦闘、対艦攻撃、南朝鮮攻撃/爆撃、北朝鮮攻撃/爆撃、中華人民共和国攻撃/爆撃、
露西亜攻撃/爆撃に使えてとってもお得だよ。
本気でA/B-1が見たくなってきた。
作った方が良かったんじゃないの？
支援戦闘、対艦攻撃、南朝鮮攻撃/爆撃、北朝鮮攻撃/爆撃、中華人民共和国攻撃/爆撃、
露西亜攻撃/爆撃に使えてとってもお得だよ。
本気でA/B-1が見たくなってきた。
空母「リガ」だよ、「リガ」
わっかるかな〜わかんねぇだろうなぁ〜
わっかるかな〜わかんねぇだろうなぁ〜
>>629
A-10を買えばよいんじゃないだろうか
A-10を買えばよいんじゃないだろうか
>>629
せめて日本の国防体制ぐらい考えてチラシの裏に書き込め
せめて日本の国防体制ぐらい考えてチラシの裏に書き込め
>>629
アフターバーナー１か・・・。出回ってるのは２だから難しいな。
アフターバーナー１か・・・。出回ってるのは２だから難しいな。
他国侵攻してもメリットないし
近い島だけ返してくれれば幸せ
近い島だけ返してくれれば幸せ
F-2のレーダー及び翼強度が直ったという確かな情報が欲しい。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>635
2004年12月号航空ファン。
2004年12月号航空ファン。
>>623
実験で415セットも調達するのかね？
実験で415セットも調達するのかね？
>>635
マスコミが知らんぷりなだけで専門誌や航空機新聞みたいなのには逐次報告されてる
マスコミが知らんぷりなだけで専門誌や航空機新聞みたいなのには逐次報告されてる
>>635
主翼問題は配備前に解決済みだと何度（ry
主翼問題は配備前に解決済みだと何度（ry
>>635
主翼桁の一部に小さな金属板で補強し対応
その後に生産されたものには設計段階から対処済み
FCSのバグの問題は電機の中の人が解決済み
レーダーアレイの問題も電機の人が解決済み
さらに素材を最新のものにアップグレードすると今以上の探知距離が出せるらしい
主翼桁の一部に小さな金属板で補強し対応
その後に生産されたものには設計段階から対処済み
FCSのバグの問題は電機の中の人が解決済み
レーダーアレイの問題も電機の人が解決済み
さらに素材を最新のものにアップグレードすると今以上の探知距離が出せるらしい
>>635
翼強度は量産機では対策が取られているはずじゃ？
翼強度は量産機では対策が取られているはずじゃ？
あれ？F-2が俺の思ってるより凶悪な戦闘力持ってるような気がしてきましたが。
>643
あまりの凶悪な戦闘力にびびったアメが圧力をかけて生産打ち切りにさせたらしい
あまりの凶悪な戦闘力にびびったアメが圧力をかけて生産打ち切りにさせたらしい
…これであとAAM-4に対応しちゃえば、実は既に敵無しじゃね？＞F-2
>>643
AAM-4/5が使えるようになればマジ鬼
AAM-4/5が使えるようになればマジ鬼
F-2の諸症状改善も防衛庁による公式発表は一切ない。
全く以って信用できませんね。
全く以って信用できませんね。
>>647
欠陥情報は防衛庁筋から逐一垂れ流されるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欠陥情報は防衛庁筋から逐一垂れ流されるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>647
航空機の改良は防衛庁じゃなくて技研だろ
航空機の改良は防衛庁じゃなくて技研だろ
>>647
いや…ここ読め。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/
>わが国の防衛力が果たすべき多様な役割に適切に対処できる戦闘機
>これまで期待した性能を十分に発揮し、任務を円滑に遂行できている
いや…ここ読め。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/
>わが国の防衛力が果たすべき多様な役割に適切に対処できる戦闘機
>これまで期待した性能を十分に発揮し、任務を円滑に遂行できている
>>648
中間評価の何処に欠陥の文字が有る？
中間評価の何処に欠陥の文字が有る？
>>674
レーダー不良でアラート待機が見送られてきたが解消されたので現在は配置についてますが？
レーダー不良でアラート待機が見送られてきたが解消されたので現在は配置についてますが？
>>654
ああ、出元不明の記事ね
ああ、出元不明の記事ね
てかこの手の初期欠陥はよくあることでしょうに。いちいち騒ぐとはいかに自主開発の回数
と民衆のレベルが低いと実感できるな
と民衆のレベルが低いと実感できるな
スルーパスﾃﾞﾀｰ
だから候補の軸から外れた単発軽量小型戦闘機の事などどうでもいいって。
ここはFXスレ、ガチンコのオトナ戦闘機を語る場だ。
ここはFXスレ、ガチンコのオトナ戦闘機を語る場だ。
>>660
なんたって糞サヨク様が糞御用達の糞中日新聞様で糞あらせられるからな
なんたって糞サヨク様が糞御用達の糞中日新聞様で糞あらせられるからな
>>659
候補自体発表されてないだろ
候補自体発表されてないだろ
F-2の初期不良が不治の病と思っている厨は
F-14やF-15。F/A-18開発した時にどれだけの苦労をして名機にまで仕上げたのか勉強してこい
F-2はテスト機の数も量も少ないのに良くやっている方だ
F-14やF-15。F/A-18開発した時にどれだけの苦労をして名機にまで仕上げたのか勉強してこい
F-2はテスト機の数も量も少ないのに良くやっている方だ
欠陥が直ったという情報を見たことがないという厨は、
見たことがないんじゃなくて見ないようにしてるだけ。
見たことがないんじゃなくて見ないようにしてるだけ。
グリペンなんて大回転やらかしたからな。
>>665
あれは見事なまでの転がりっぷりだった
あれは見事なまでの転がりっぷりだった
>>666
あ、でも可愛くね？
あ、でも可愛くね？
>>657が正論言った。
というか…この手の戦闘機がまともに飛行すること自体
不思議なことだ。
って、技術者から聞いたことが…
不思議なことだ。
って、技術者から聞いたことが…
F-2って試作機の初飛行以来まだ一機も墜落してないんだっけ？
防衛庁も公式に発表すればいいのに
治したのなら治したって
治したのなら治したって
>>669
エンジンがあれば椅子でも飛ばして見せるぜ！
エンジンがあれば椅子でも飛ばして見せるぜ！
そういや、ソフトのバグで試作機が不時着したのもあったなあ。
その機体はこのスレでは評判良いみたいだが、ホンとに直ってるのか？
その機体はこのスレでは評判良いみたいだが、ホンとに直ってるのか？
>>674
なんの機体だ？
なんの機体だ？
>>663
いやF/A-18の空力の悪さは欠陥レベルに達しているような気がする
いやF/A-18の空力の悪さは欠陥レベルに達しているような気がする
>>674
何時、何処で、何て機種が？
何時、何処で、何て機種が？
少し調べれば分かることを〜〜から発表されてないからっていうのは
少しおかしいんじゃマイカ？
少しおかしいんじゃマイカ？
少なくとも、試験機から今まで墜落ゼロってのは大したもんだと思う＞F-2
護衛艦一隻分の対艦ミサイルをたった二機で運べるというのも素敵。
世界最高峰の対艦攻撃機、というだけでもかなり萌え。
護衛艦一隻分の対艦ミサイルをたった二機で運べるというのも素敵。
世界最高峰の対艦攻撃機、というだけでもかなり萌え。
ラプ・・・
しかし、欠陥厨がさわげばさわぐほどF-2が意外と凶悪な側面が見えてくるのは皮肉だ。
つい最近もF-2のASM-2四本時の問題が解決したってトピックが航空新聞に出てたな
>>684
ラプターの事故はマニュアルの不備だって聞いたが
ラプターの事故はマニュアルの不備だって聞いたが
と言いながら、ＦＸ候補が３機種に絞られた情報については、見えない振り聞こえない振りを続けるF-2厨。
>>688
いや、FXにF-2増産ってのは最終手段だから誰も期待してないって。
いや、FXにF-2増産ってのは最終手段だから誰も期待してないって。
F-2欠陥機厨除けのおまじない
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/
＞わが国の防衛力が果たすべき多様な役割に適切に対処できる戦闘機
＞これまで期待した性能を十分に発揮し、任務を円滑に遂行できている
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
＞削減対象が現在F-15DJを使用し、今後も使用が可能な飛行教導隊であり、
＞減耗や整備ローテーションのための在場減耗予備を15機に圧縮する手法で調達数を削減している。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
＞The aircraft has some capabilities that our aircraft does not,・Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/
＞わが国の防衛力が果たすべき多様な役割に適切に対処できる戦闘機
＞これまで期待した性能を十分に発揮し、任務を円滑に遂行できている
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
＞削減対象が現在F-15DJを使用し、今後も使用が可能な飛行教導隊であり、
＞減耗や整備ローテーションのための在場減耗予備を15機に圧縮する手法で調達数を削減している。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
＞The aircraft has some capabilities that our aircraft does not,・Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
公式発表はまだ無いってのもスルーしてるのはどっちだか
>>688
初期不良を針小棒大にさわぐレベルの不確かな情報ですから
初期不良を針小棒大にさわぐレベルの不確かな情報ですから
F-X企画室の予算がついて実動してからじゃ無いと公式発表は無いんと違うだろうか
大器晩成と言っていいのかどうか、良い機体に仕上がってきたな。
ASM四発搭載できて、低空侵攻が可能で800nm飛行可能…。
…なぁ、ホントに凶悪なんじゃねえかこのお穣ちゃん…？
ASM四発搭載できて、低空侵攻が可能で800nm飛行可能…。
…なぁ、ホントに凶悪なんじゃねえかこのお穣ちゃん…？
欠陥厨の特徴として、偏ったニュースソースを上げるという点に着目してみる
F-2
ASM*4 IRAAM*2 の対艦攻撃形態で戦闘行動半径834km「以上」
500lb*6 IRAAM*2 対艦攻撃形態で戦闘行動半径834km「以上」
10メートル以下の超超低空を亜音速で飛んでこの数値。
ASM*4 IRAAM*2 の対艦攻撃形態で戦闘行動半径834km「以上」
500lb*6 IRAAM*2 対艦攻撃形態で戦闘行動半径834km「以上」
10メートル以下の超超低空を亜音速で飛んでこの数値。
>>699
コンピュータセルフチェック→両エンジンシャットダウン→エンジン最終チェック→
エンジン再起動→地上滑走→離陸と同時に制御不能→墜落
事故原因は 両エンジンシャットダウン→再起動 の際にコンピュータの電源瞬断
が起きてコンピュータが暴走したこと。
エンジン再起動後にコンピュータのセルフチェックプログラムを再度実行していれば
防げた事故と判明した。
Ｐはエンジンシャットダウン中も補助エンジンが回っていたのでコンピュータには
電源が供給されておりコンピュータセルフチェックは改めて必要ないと思っていた。
マニュアルもそこが明確でなかった。
コンピュータセルフチェック→両エンジンシャットダウン→エンジン最終チェック→
エンジン再起動→地上滑走→離陸と同時に制御不能→墜落
事故原因は 両エンジンシャットダウン→再起動 の際にコンピュータの電源瞬断
が起きてコンピュータが暴走したこと。
エンジン再起動後にコンピュータのセルフチェックプログラムを再度実行していれば
防げた事故と判明した。
Ｐはエンジンシャットダウン中も補助エンジンが回っていたのでコンピュータには
電源が供給されておりコンピュータセルフチェックは改めて必要ないと思っていた。
マニュアルもそこが明確でなかった。
>>698
さらにAAM-4運用能力が（安く）加われば言うことないな。
さらにAAM-4運用能力が（安く）加われば言うことないな。
500lb*6 IRAAM*2 対艦攻撃形態はあまり語られる事がないが、正直凶悪。
バックファイアに怯えてたあの頃を思い出す。
707 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 23:24:42 ID:???
>>704
それはＡＳＭによる防空艦鎮圧が前提だから・・・
それはＡＳＭによる防空艦鎮圧が前提だから・・・
なんかF-2スレ化してきたけど、一応候補に入る可能性もあるので聞いておくと、
F-2の空戦能力って、現状はどのくらいなの？
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
＞The aircraft has some capabilities that our aircraft does not,・Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
なんてあるけど、これだけじゃ、よくわからない・・・。
F-2の空戦能力って、現状はどのくらいなの？
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
＞The aircraft has some capabilities that our aircraft does not,・Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
なんてあるけど、これだけじゃ、よくわからない・・・。
>>710
正しくは５０フィート以下
正しくは５０フィート以下
>>713
15mってところか。
15mってところか。
>>716
あんまり低いとＡＳＭ投下したときにそのままぼシャンだから名
あんまり低いとＡＳＭ投下したときにそのままぼシャンだから名
>711
500ポンドはASM-1/2が命中して沈みかけている船から脱出しようとしている乗組員を抹殺するため。
因みに20mm浮いている乗員を掃射する為に使う。
500ポンドはASM-1/2が命中して沈みかけている船から脱出しようとしている乗組員を抹殺するため。
因みに20mm浮いている乗員を掃射する為に使う。
どの機体がF-Xになるにしろ性能で言えば
F/A-22＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-2=F/A-18E
なのは明白だからライノにしろF-2にしろ性能は同レベル
どっちに決まろうと日本の防衛に大きな違いはでないお
F/A-22＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-2=F/A-18E
なのは明白だからライノにしろF-2にしろ性能は同レベル
どっちに決まろうと日本の防衛に大きな違いはでないお
>>718
実戦ではそんな無駄なことしてる余裕はありません。
実戦ではそんな無駄なことしてる余裕はありません。
>>718
あるいは防空艦を潰した後に揚陸艦を始末するためとか。
あるいは防空艦を潰した後に揚陸艦を始末するためとか。
F-2がフルに積まなかった時の戦闘行動半径は1000km超えは確実だろう。
実は最大1500kmを超えているんじゃないかとさえ思う。
実は最大1500kmを超えているんじゃないかとさえ思う。
ライノの騒音の話は飛んでくるたびに自分で体験してるのでよく解るのだが
ラプターの騒音ってどんなもんなんだろ A-6より確実に五月蝿く聞こえるライノと比べて
ラプターがF-14レベルなら基地がすぐそこじゃなければけっこう耐えられるレベルだし
選定要素の一つにはならないのかな？
ラプターの騒音ってどんなもんなんだろ A-6より確実に五月蝿く聞こえるライノと比べて
ラプターがF-14レベルなら基地がすぐそこじゃなければけっこう耐えられるレベルだし
選定要素の一つにはならないのかな？
724 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 23:32:59 ID:3hVZBWoh
すまん素人の俺にラプターの兵装についてその機能、用途などを簡単に教えてくれ。
M61A2 20mmバルカン砲： まあこれは何となくわかる。 超接近戦用機関銃だろ
AIM-9Xサイドワインダー： ？？？
AIM-120A AMRAAM： ？？？
AIM-120C AMRAAM： ？？？
AGM-88 HARM：？？？
M61A2 20mmバルカン砲： まあこれは何となくわかる。 超接近戦用機関銃だろ
AIM-9Xサイドワインダー： ？？？
AIM-120A AMRAAM： ？？？
AIM-120C AMRAAM： ？？？
AGM-88 HARM：？？？
725 ：クマー ◆KUMA/.T7Hg ：2005/10/15(土) 23:33:08 ID:???
>>724
素人だと自覚してるならその程度調べて来い。
素人だと自覚してるならその程度調べて来い。
>>713
ライノの騒音はマジすごいよな。
ライノの騒音はマジすごいよな。
空自は大昔から超低空飛行バカです。
誤爆により713が戦死致しました。
>>727
ソースは自衛隊の名機シリーズ
ソースは自衛隊の名機シリーズ
>>724
…というかまず、
サイドワインダー：短距離空対空ミサイル
アムラーム：中距離空対空ミサイル
ハーム：対レーダー（地上）ミサイル
という基本中の基本は分かってる？
そこに上がってるものの中で役割がダブる物は無いぞ。
…というかまず、
サイドワインダー：短距離空対空ミサイル
アムラーム：中距離空対空ミサイル
ハーム：対レーダー（地上）ミサイル
という基本中の基本は分かってる？
そこに上がってるものの中で役割がダブる物は無いぞ。
>>736
空自が持っていないものの運用能力が幾らあってもな〜
空自が持っていないものの運用能力が幾らあってもな〜
AIM-9Xサイドワインダー：敵機を恐怖に陥れる
AIM-120A AMRAAM：敵機を恐怖に陥れる
AIM-120C AMRAAM：敵機を恐怖に陥れる
AGM-88 HARM：レーダーサイトを恐怖に陥れる
AIM-120A AMRAAM：敵機を恐怖に陥れる
AIM-120C AMRAAM：敵機を恐怖に陥れる
AGM-88 HARM：レーダーサイトを恐怖に陥れる
ASM-1/2：敵艦を恐怖に陥れる
非常識なほどの海面スレスレを全速力で飛ぶのが空自ｸｵﾘﾃｨです。
F-1：かわいい
>>727
どういう根拠で機体を立てに立てた高さが低限になるんだ？
どういう根拠で機体を立てに立てた高さが低限になるんだ？
FSからFIに転向したパイロットが転換訓練の合間にFSの要領で洋上を低空飛行。
後席の教官が「海より低いところを飛んでる！やめてくれ！」と悲鳴。
なんて話をかつて聞いたが、さて本当なのかどうなのか。
後席の教官が「海より低いところを飛んでる！やめてくれ！」と悲鳴。
なんて話をかつて聞いたが、さて本当なのかどうなのか。
というか、日本は対艦・対潜・防空・兵站それぞれに御しがたいトラウマがあるわけで
>>743
秀同、F-1タソに比べりゃどの機体も屑だよな。
秀同、F-1タソに比べりゃどの機体も屑だよな。
>>747
性能で見るならＦ−１は糞以下だけどな
性能で見るならＦ−１は糞以下だけどな
>>748
可愛いは正義
可愛いは正義
経験が無ければ、水平線が真横に見えたら怖く思えるのかもなぁ。
ラプターはAGM-88 HARM運用できるのかな
SDBならこの先可能になるんだろうけど
SDBならこの先可能になるんだろうけど
>>748
バカでもかわいい子に胸キュン
バカでもかわいい子に胸キュン
>>751
バトルアクス構想とやらでウェポンベイに搭載可能な対地ミサイル開発中とか何とか。
バトルアクス構想とやらでウェポンベイに搭載可能な対地ミサイル開発中とか何とか。
四機編隊のF-2が超低空で、日本海をぶっ飛んでいるのを想像したら
トイレ行きたくなってきた…
トイレ行きたくなってきた…
よう解らんが、F-1萌えってのはﾁﾊ萌えみたいなモンなのか？
>>745
>FSからFIに転向したパイロットが転換訓練の合間にFSの要領で洋上を低空飛行。
>後席の教官が「海より低いところを飛んでる！やめてくれ！」と悲鳴。
この逸話だけでも、「デュアルロールファイター」などというのが如何に無茶か解る。
中の人は簡単に多任務かできないのだ。
>FSからFIに転向したパイロットが転換訓練の合間にFSの要領で洋上を低空飛行。
>後席の教官が「海より低いところを飛んでる！やめてくれ！」と悲鳴。
この逸話だけでも、「デュアルロールファイター」などというのが如何に無茶か解る。
中の人は簡単に多任務かできないのだ。
>>755
敵艦隊にしてみればちびっちゃうよそれ
敵艦隊にしてみればちびっちゃうよそれ
デュアルでいいのか
セミダブルで
ところで敵艦隊ってどこの国よ
>>759
F/A-18の部隊はVFでもVAでも無くVFAですが何か？
F/A-18の部隊はVFでもVAでも無くVFAですが何か？
>>763
コスタリカ
コスタリカ
>>763
中国とか中国とか中国とか中国とか中国とか中国とか
中国とか中国とか中国とか中国とか中国とか中国とか
>>763
冷戦時はソ連
冷戦時はソ連
F-15Kは戦闘爆撃機ではなくDRFだ！