ハインケルHe111VS96式陸攻！

同時代に初飛行した両機。そう、諸君ならどちらを
選択するだろうか？

意見を聞かせてくれ給え。

w

屈っ！

ん〜(･_･|はいんけるかなぁ… 96じゃなく銀河なら…

阻止委員会はラーゲリ行き！！！１１１！

閣下、仕事仕事！

閣下に奇襲された・・・orz

He111は萌える。猛烈に萌えるぞぉ〜〜〜！
あの曲線美がたまらん。

何たる怠慢！！１１１！！

Ｈｅ１１１は発展性がありそうな希ガス
９６式は発展性がなさそうな希ガス

どっちも生存性がへぼそう・・・

阻止委員はZbv送り

数ヶ月に一回の割合で一等自営業は2を取る。

先生が２ゲットするのはいいとして、
最近VSスレ乱立気味じゃねえか？

96式は脆すぎでしょ。He111 は少なくとも防弾はしっかりしてる。
後は大差ないんじゃ？燃料と爆弾の搭載量に関しては何とも言えんが。

SM79がものすごく強く見える！

いや、Ｊu88だな。

実際SM79は優秀な機体であるわけだが

当時の爆撃機としては、まあ、平均的でしょ？
Ju88に比較すると、年代新しい割りに設計思想古いし、その後の
発展性にも乏しい設計にしか見えんが。

一式陸攻もあんな無茶な航続距離さえ欲張らなければ、
良い機体なんだが。

燃料を減らしたら実は3tぐらい積めるとか無いのかな。一式陸攻。

３ｔくらいはギリギリ可能でしょう。１式でも。
実際、末期には2.4ｔもある桜花積んで出撃してるし。
防弾をそれなりにやって、He111と同程度の航続距離
（2,500キロくらい）にして、爆弾2ｔ搭載という
あたりだと、双発の中型爆撃機としては理想形。

ドイツやアメリカの同規模の爆撃機の爆弾搭載量が多いのは、
1式に比べて搭載燃料が少なく、その分を爆弾搭載に当てたから
に過ぎない。同じような大きさの機体で、同じようなエンジンを
積んでいる以上、空力学的に運べる重量はおのずと似たような
物になる。

双発で4,500キロ以上飛ぶ方が、かなり異常な訳で。
Ｂ17よりも航続距離でかいよ。

つうと銀河や飛龍は欧米程度の航続距離にしたらとんでもないものになるのかな？

一式の防弾性をよく挙げる奴がいるが、スピットの7.7ミリにバタバタと落とされた
He111もそんなに防弾が優れているとはいえないな

>>23
ばたばた落とされたと言うほどのこともない。
あたってもあたっても落ちなかったらしい。
７，７mm機銃の非力さは英空軍自身が認めて
後には20mmに走っているし。

>>24
しかし、ハインケルの中の人は悲惨なことになってますが。

映画『空軍大戦略』のイメージに毒されてはいけませんよ

デン　ヴィーア　ファーレン　ゲーゲン　エンゲラント　エンゲラント♪

イギリスへ行くはずが、字義どおり天使の国へゲーゲン

どっちも夜に飛べばええねん。

He111、Ｐ型以降のあの機首にコクピットがあるタイプは、
空力学的ににも洗練されており、そんなに酷い飛行機ではなかった
様だ。本当に糞なら7,000機も作ったりしない訳で。
頑丈で操縦しやすく、視界も良く、運動性も爆撃機としてならそこそこ。
爆弾もその気になれば、3.5ｔも積める。
航続性能もヨーロッパなら十分。
96式なんぞと比べたら、ハインケル博士が泣くぞ。

>>26
あの映画に出てたハインケルのうち本物はどのくらいの割合だったの？
編隊離陸シーンとか不時着シーンとかなかったっけ？
スピットのタイプの識別に忙しくてその辺はよく見れなかった

飛んでるのは全部本物

96は地上滑走の車輪操作が大変ですから〜
7.7ﾐﾘ6艇で打たれたら痛いですから〜

『中国的天空』によれば、

支那国民政府空軍には、
ハインケルHe111A、ヘンシェルHs123A、ユンカースJu52／3M
なんかを購入して抗日戦に使用したというが、
まるで良い評判をきいたことがないな。

中の人が原因ジャマイカ？

中の人などいない！

He111Aは予定したエンジンが間に合わなかったため、独空軍への配備を諦めて外貨獲得にあてたタイプ。

どっちも良い飛行機だろう。
それぞれの目的に対して、その当時として十分以上に優れた飛行機。
ただ、その目指す目的がかなり違う。
ドイツ国内から飛び立ってワルシャワやパリを爆撃するのに中攻を使いたくはないし、
マリアナやマーシャル、パラオから飛び立って米艦隊を攻撃するのにHe111を使いたく
はないね。

いや、フリッツＸを使って、米戦艦を撃沈するHe111を見て見たいぞぉ〜！

禿同！96式じゃフリッツＸは積めん。

主翼のへこみがおしゃれなのでHe111が良い。

ネルは美人だったけど老け込むのも早かったね

あんまりタフなイメージの無さそうな独爆撃機だけど、実際にはなかなか墜ちない厄介な相手だったらしいし。
BoBで7.7mm250発喰らいながら相手を返り討ちにして乗員全員共帰還したDo17の話とかがある。
確かHe111にも似たような話があった。

飛行機としたら、こいつは相当タフでしょ？
独特な機首コクピットとあいまって、強そうでイィ！

画像がないようだが…

『中国的天空』によれば、

支那国民政府空軍には、
ハインケルHe111A、ヘンシェルHs123A、ユンカースJu52／3M
なんかを購入して抗日戦に使用したというが、
まるで良い評判をきいたことがないな。

→He111Aのエンジンは離昇出力665馬力で、最高速度310�`。
てか、これって一番初期の試作でしょ？
空力学的に洗練され、1375馬力のエンジン積んだHタイプとは
比較できんぞ。

96式陸攻
http://www.ijnafpics.com/jbwg3m1.htm
ハインケルHe111
http://www.richard-seaman.com/Wallpaper/Aircraft/Bombers/He111.jpg

ドイツの爆撃機は色々な派生型があるのが特徴だね
夜戦に改造されたJu88タイプとか、He111はなぜ夜戦に改造されなかったんだろうか。

銀河と一式陸攻くらい違うからな

He111は最高速度430�`前後だから、B−17や24を迎撃するには、
明らかに速度不足。このスピードだと、B17とかの方が高速でしょ？
後ろから追いかけられない。

Ju88やBf110であれば、これらを追いかけるのに十分なスピードが
出せたから、色々改造して迎撃に使用したんだと思う。
He111は大きさこそ1式陸攻より小さいが、自重はむしろ重く、
全備離昇重量はほぼ同じ。相当防御に気を使っていたと推測される。

>>47
そもそも設計思想が全く違う。He111はあくまで水平爆撃専用。
Ju88は開発要求段階で急降下爆撃能力が要求されていたので中爆の水準を超えた飛行性能を与えられた。
汎用性を強く意識したのも手伝って、これが結果的に高度の運動性・動力性能をもたらす事に。
後にドイツ爆撃機開発の足を引っ張る事になる急降下爆撃偏重思想も、
Ju88のサイズなればこそ高次元のバランスにまとまってメリットが勝る傑作機になったかと。

でも、あーいったデザインは、やはりドイツならではかと。
他の国じゃ、あ〜はならない様な気がするよ。

東海はデザインパクったんだっけ

正直ドイツ機のデザインセンスには感心出来ない。Ju88のあのなんとも不恰好な風防といい、BF109Ｇ型のラクダコブ
エンジンナセルといい3発機Ju52の流麗さのかけらもないデザインといい全く萌える要素がない。
なんか無骨なんだよな、ドイツのセンスは。航空機も戦車と似たような全体的に厳めしいイメージが強くて頂けないな。
それとは対象的な日本機の流麗な曲線美の美しいこと美しいこと。
性能はともかくとしてデザインセンスは日本の勝ちだとおもうな。（単に日本人が作ったものだから、日本人の感性に
合っているのでそれに感化されているだけかもしれんが。ｗｗｗ）

それは人それぞれ。ドイツ機の独特なデザインを愛するファンは
多い。模型の世界でも戦車と飛行機はドイツ物の圧勝。

日本品が売れるのは日本がほとんど。
ワールドワイドでの人気では、ドイツ機の圧勝だよ。

ドイツ機って、超兄貴のキャラみたいなムキムキマッチョを連想する。

いや、むしろ俺には公務員に見えるが

ドイツ機・・・公務員
アメリカ機・・・プロスポーツ選手
イギリス機・・・マフィア
ロシア機・・・土方
フランス機・・・農民(地主)
日本機・・・農民(小作)

>>53
そりゃあんたの趣味だろう。姿形なら十人十色の好みがある。
ドイツ機好きの俺も性能を度外視してフランス機の一部に惹かれるものはあるし。

坂井三郎さんもドイツ機の航続距離を「ありゃ飛行機と言うよりバッタみたいなもんです。」
「ピョンと飛んだらすぐ着陸する。」と言いながら、「でも格好は良い。実に格好良い。」
って賞賛してたな。

>57
まあ飛行機の趣味と、女性の好みと似たような側面があるからな。
グラマー美人が好き、という奴もいれば折れそうなぐらいの可憐な少女に萌えるという香具師もいる。
まあ、好き好きだから結論は出んけどな。

He111はその中でもドイツ機らしくない飛行機だね。
あの楕円の翼や一体型のコクピット。
爆撃機というより、スポーツ機みたいで優美だ。

あれはむしろ「ハインケルらしい」と言うべきでは。
WW1期からメーカーごとの個性が際だっているのもドイツ機の伝統なんで。

>>53
Ｂ＆Ｖの飛行機のデザインが武骨だと言えるか？

ハインケル社の機体が流麗なラインを持つようになったのは、ギュンター兄弟が設計に携わるようになってから。
He49を改良したHe51、スマートな小型機He64を経て、ギュンター兄弟がその才能を余すことなく発揮した機体は
有名な高速郵便機のHe70であった。He111はそのスケールアップ・バージョンと言える。

デザインとしては96式も優美だね。一式よりも個人的には
良いと思う。He111もP型以降のあのスタイルは良いと思う。
B25なんて、いかにもUSAで、いまいち優美に感じないな。
なんかでかいだけで感度の悪い、締りの悪い女みたい。

>63
じゃあ一式は一寸触っただけですぐ燃える超敏感女だねｗ
そんな女が４０歳過ぎると凄いことになるよ
旦那は大抵早死に・・・

>64
日本機は航続距離も長いから、搭乗員もきばらんとその操縦に疲れ果ててしまぐらいだし・・・
ドイツ機のように体はごついが直ぐに飛行を止めてしまう訳でもないしな。
またちょっと触れただけで彼女達はすぐ燃え上がる。
日本の若者にも大人気だが、USAの若者も落とし易いと評判だしな。

俺の３７ｍｍをぶち込まれたら
Ｂ２５・Ｂ２６どころか
Ｂ２９だって(rya

>66
実はションベン弾で全く当らず、7.7mmで攻めていたというどこぞの戦闘機みたいなオチなんじゃないのか？
見栄を張るなよ。ｗｗｗ

>>67
＞7.7mmで攻めていたというどこぞの戦闘機みたいなオチなんじゃないのか？
あててもあてても落とせなかったイギリス機の話？

ゼロ戦だろ。

爆弾搭載重量を増やせても、日本は懸架まわりが駄目ぽっぽで数はふやせないぽ

でもどっちで出撃すると言われたなら、He111だな。
96式怖すぎ。1式も怖すぎ。
空飛ぶガソリンタンクだもんなぁ〜。

>71
戦闘機の前では、似たようなもんだ。オイラだったら戦闘機に乗りたいな。例え零戦でも。ｗｗｗ

B型までなら96式とどっこいどっこい。E型までならHe111がいいかも。P型以降なら迷わずHe111だ。

He111の機内装備図を見ると、防弾鋼板が3重。
日本機とは比較にならないよ。

>74
その代わり航続距離は2倍違うけどな。
He111・・・約2,090km
96式・・・・約4,300km

まあ、性格の異なる機体であることは確かだな。
爆弾に関しては航続距離をへちればその分他の欧米機と遜色なく積めるだけのキャパはある。
その分を燃料積載に費やしただけなんだから。

防弾無しだが洋上での運用を考えると96式じゃないと使い物にはならんだろうしな。
精々がルフトバッフェの装備機材は全てが戦術兵器の範疇から出てなくて、戦略爆撃の思想も能力も欠けていた
軍隊だったんだけどな。

何故洋上だと96式しか使い物にならないのか、
理解に苦しむが。
He111も内部爆弾倉に増加燃料タンク積んで、爆弾１ｔぐらいに
すると、平気で3,000ｋｍ以上飛ぶよ。

前方に防御機銃がなく、防弾もなく、Ｉ−16なんぞに滅多打ちに
されてあえなく墜落するのが96式。仮に生きて帰っても、中の
人は蜂の巣でしょうな。
まともな爆撃機とは思えん。

>76
戦闘機の護衛無しなら、程度の差こそあれ似たようなもんだって。
所詮爆撃機なんだから。

Ju88なんかは戦闘機を返り討ちにしてるが

>78
極少数の反撃例を挙げられてもな・・・
大抵の場合、戦闘機の格好の獲物なんだけど。

中攻に想定以上の爆弾を積むのは無理。積むとこないからな。

He111は7.7ミリを8〜12丁装備のスピットやハリケーンに滅多打ち
されても、容易に落ちなかった。逆に中々落ちない事にイギリス側が
困ってるくらいで。蜂の巣でも平気で帰還。防弾板のおかげで、
乗員もそれなりに守られる。
7.7ミリ２丁のＩ-16で落とすのは至難の業。
返り討ちになる可能性高し。

逆にこれで簡単に落ちる96式は、欠陥機だと思うが。

ここもやけに日本機を貶めるスレが目立つのだが・・・
例のHPの影響か・・・・・・・

悪いとこを悪いと言うのと、けなすの違うよ。
ニュー速に帰りなさい。

>>82
初期の軍事板じゃ日本機ケナシまくりだぞｗ
もともとそういう板。
軍事的に旧軍語るとそうなる。

生産数における損耗率を比べると面白いかも。

>>84
まあ初期も初期で何か大切な物を見失ってたような気もするが

大切なものって何よ
愛か？ｗ

>>87
そう、愛w

そりゃ日本機が好きな奴限定の話だろ。
軍オタ全部が日本機マニアなわけないじゃん。

>>85
敵本土上空侵攻、しかも戦闘機の援護を全行程受けられなかったような状況と単純比較してもなあ。

>>82
若いなーあんなHPなんぞ誰も気にしてないよ。
野原茂の本でも読んでみれば。

飴色以降、野原の本は買わないことにしてる。

それも偏見だ罠。

やはり防弾性能に関しては日本軍機ファンだとしてもケチつけたくなるよ・・・
戦闘機はまだ機動力があるから回避すればいいかもしれないけど爆撃機に回避を求めるのは難しいよ

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『やっぱりHe111はすごいや・・』

He111の前に、敵なしですな

不時着水したときHe１１１って浮くんかなぁ。

あの翼は浮力が有り余っているようなイメージがあるけどなｗ

あの翼の美しさがわからんようでは、軍事版に来る価値もないな。

コウモリみたいな翼で興味をそそられまつな

100げっと。

コウモリというより蛾
RAFのコウモリに食われる蛾ですよ

一式(中期)で高高度対地爆撃限定なら生還できる確率は非常に高いですよ(^_^)

He111が極端に低い訳でもないだろ？

元々旅客機じゃん

旅客機という名目で開発した爆撃機だね。

96式の旅客機バージョンってある意味ガクガクブルブル

九六式陸攻の民間機仕様はあったよ。

乗ってみたいと思うぞ。
但し、戦時中はごめんこうむるが。

高速郵便機という名目じゃなかったっけ？

高速郵便機はHe70

９９艦爆が翼をお手本にした奴だっけ？

愛知は94式艦爆以来ハインケルとの関係が深かったからね。
94式と96式の両艦爆はHe50がベースだったし、99式艦爆がHe70を、流星がHe100を参考にしていた。
彗星はHe118の国産化のかわりに開発されたもので、機首周りのまとめ方等、He118やHe112を参考に
していたから、日本海軍艦爆の歴史自体がハインケルの影響下にあったとも言える。

He111も最終的にはDB605（出力1750馬力）積んで、高速化する案が
あったそうだ。しかし計算上はこれでも最高速度は480�`だったらしい。
但し、爆弾搭載量は４ｔまでOKになる。

なんか萌える。

ハリケーンが96式に振り切られるのを見て、英軍は驚愕するわけだが。
「南方で発動機が性能低下したため」というエクスキューズをしている
けどね。

96式陸攻がハリケーンを振り切ったのは何時起きた話？
ハリケーンが日本海軍機と戦ったのってポンペイを空襲した空母部隊を迎撃した時くらいじゃね？

デマでしょ？それともハリケーンがエンジン不調だったか、96式が
極端な高空飛んでたとか？
96式って、400キロ出ないんだけど。

>>116
１１型３４３キロ（１１年６月）
２２型３７６キロ（１４年５月）
２３型４１５キロ（１７年８月）

　やっぱりハリケーンの調子が悪かったのかな

ソースは何だったかな。原文は英軍の将校の書いたもので、それを日本人が
紹介してた。基本的には、如何にアジアの環境が劣悪であるか、を嘆いたもの
で、そこに例証としてハリケーンが96式に追いつけない、というのが出てくるの。

>>118
判然としない話やね。
遭遇チャンスからするなら陸軍機の双発機と誤認してそうな気もするけどな。

ハリケーンより早い日本の双発機って百式司偵くらい？　尾翼が違うけど。
頑張れば銀河とか飛龍でも何とかなるかな

そういやBR20イ式重爆って全部満州国に押し付けたんだったかな。

まあ、>>116 のいう通り、高度差があれば(そんなに極端でなくても)追い付けない
もんだけどね。ハリケーンは速度も上昇力もアレだし。

96式は防弾さえあって、もう少し馬力のあるエンジン積めば、
He111並以上にはいける空力学的設計ではある。わざわざ一式作った
意味はあんのか？

ハリケーンと言えばソ連のPe2軽爆を護衛することになったとき、、
フルスロットルでも爆装したPe2に追いつかず
しょうがないからPe2のほうがわざわざ蛇行して飛ぶ羽目に
なったなんてはなしもあったなあ。

…どっちが護衛されてるんだか。

>124
本当にカタログデータ通りの速度が出たのかな？
どうも欧米のカタログデータにはプソプソとその辺がにおう事例ばかりでいやになるのだが・・・

高高度でダメポなんだよね。ハリケーンって。
BOBの時も、Bf110を高速戦闘爆撃機として使用したら、
あんな酷い事にはならなかったって、良く言われてる。
Bf110は高高度性能がハリケーンよりかなり良く、スピードも
ハリケーンより出たから。He111あたりを低空で迎撃はできる
にしても、この辺はいまいち過ぎる飛行機。

1式も高空性能高くて、8,000メートル近くから来航して、
ガダルカナルを爆撃した時は、F4Fでもかなり苦労してる。
一式も高高度爆撃に徹すると、以外に損害少なくて健闘してる。

大型双発爆撃機を雷撃に使おうなんて発想が、現実に合ってなかった
んだろうね。

四発機も六発機も雷撃機にしちゃう国だからな

四発機もジェット機も急降下爆撃機にしちゃう国とどっちもどっち

>>126
高々度から雷撃すればいいぜ？

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『やっぱりHe111はすごいや・・』

He111の前に、敵なしですな

96式は被弾しても燃え移らないので強い。

は？被弾するとすぐ炎上して、花火みたいに爆発するんで、有名なんじゃ
ないの？

文春文庫｢雷撃隊、出撃せよ!」p369より抜粋
ﾊﾟﾜｰでは一式陸攻に及ばなかったが、安定性があり、古い搭乗員からは愛されていた。また、一式陸攻より発火しにくい、･･･とあったが？
（文章間違えていたらｽﾏｿ）

一式より被弾に強いというので96式に乗り換えて攻撃行ったが
やっぱりやられて意味なかった

そういや中国上空で酷い目に遭わされていたねえ＞96式

＞133
チェチェン戦争で最新型ながら被弾後誘爆しやすいT-80より旧式ながら被弾
しても燃え移らないT-62が部隊の支持を受け、第二次チェチェン戦ではT-62/
T-72のみが投入されT-80の投入は行われなかったエピソードのようだ

>>133
比較してる機がちょっと・・・

イタリアのZ506あたりいい勝負？

96式はインテグラルタンク式ではないので、一応、一式よりはまし。
但し、ブローニングの12.7mmに撃たれたら、結果は同じ。

7.7mm程度なら、一式より発火しにくかったという程度の事。
He111の防弾装備とは、まったく比較にならない。

一式を見直すスレなんてあるけど、He111こそ見直すべきでは。

>>140 大戦末期のHe111はどうだったのよ？

まあ、夜間爆撃と輸送、連絡という所かな？
それでも末期のドイツ空軍爆撃隊の半数はHe111だったそうだ。
Ju88は夜間戦闘機型以外はもう作られなくなっていた。

末期じゃなくても、最高速度430ｋｍ前後の爆撃機が、制空権の
ない所を飛行すれば、結果は明らか。
これはHe111の責任ではない。

>>142 ﾄﾝ 末期の爆撃隊はほとんど壊滅状態でジェットばかりと思ってたよｗ

まがいなりにも1944年末まで生産が続けられている点だけ見ても、
当時のドイツ空軍がHe111をそれなりに高く評価していたのは間違いない。
速度が遅い点を除けば、爆弾は3ｔ積めるし、護衛さえしっかりしていれば、
地上軍にとっては脅威だったんじゃないか？

国が崩壊する寸前という事もあって、カタログスペックでは
He111以上の性能のある飛行機も結構生産打ち切られてる中では、
中々の実績と言えるんじゃないか？

>>144 末期に戦果なんて残してるの？

爆弾積んだら速度400km切るんじゃないか？ヒトラーもジェット爆撃機欲しがるわな

末期にはドイツは爆撃部隊を解散して、
浮いたパイロットを戦闘機部隊の補充に転化させていたからねぇ。

>>145
イタリアのバリ港空襲。
商船２１隻を撃沈。

>>148 けっこうやるもんだな Ｖ１の空中母機にも使われてなかったっけ？

V1にも使われていたし、フリッツXで戦艦ローマ撃沈したの、
確かHe111でしょ？

速度はともかく、安定性、双発にしては大きいペイロードなど、
制空権さえある程度あれば、使い方は何ぼでもあるかと。

>>150
ローマ撃沈はＤｏ２１７ではなかったかと・・・

９６陸攻はＪｕ８６のコピーだといわれてるねえ。補助翼段違いのユンカース式の真似だよ。
双尾翼も真似。オリジナリティーを感じさせない。ダメダメ！
Ｈｅ１１１。段付き機首と楕円翼の初期型は好きではないが、段無し機首とテーパー翼の後期型は優美である。
これにＪｕｍｏ倒立エンジンがよく似合う。だから「空軍大戦略」のスペイン製はＲＲ正立エンジンだから少々不細工。
Ｈｅ１１１は中期以降、防御武装も強力になり９６陸攻より随分まし。
Ｈｅ１１１Ｚのｚｗｉｌｉｎｇなんて５発機は最高に格好がいい。９６陸攻には真似ができないだろう。

>まがいなりにも1944年末まで生産が続けられている点だけ見ても、

Ｈｅ１１１が良かったんじゃなく
後継の１７７がダメダメだったから、仕方なく

バンドオブブラザーズでバストーニュ空爆してなかったっけ？

爆撃機としてなら、後発のJu188とかあるんだけどな。
なんでHe111を作り続けたのだろう？

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　九十六式は燃料タンクにベンチュリー管をつけて空きタンクのガソリンガス
を吸い出して空中に放出してたから簡単に発火しなかったらしいけれど、一式
には使えなかったのかな、インテグラルでは駄目なのか。

イタリア方面は連合国空軍もいわば２線級の空軍力だったからﾄﾞｲﾂ空軍も
多少は活躍する余地が残っていたか？

>>157
そんなの炸裂弾相手じゃ、効果ないよ。
ブローニングの12.7は炸裂弾だぞ。速攻で火を噴いてお陀仏だ。

>>152
九六陸攻の原型である八試特偵が初飛行したのは1934年4月であり、Ju86の原型初飛行は1934年11月だよ。
先に飛んだ飛行機が７ヶ月後に飛ぶ飛行機を真似したとなると、国際的な産業スパイが暗躍したのかねぇw
三菱はユンカースと技術提携していて全金属製機の構造やら単葉機の空力やら色々と導入してるんだよな。
近代的な高速双発機をほぼ同時期に同じ技術をベースに作ると似たような形になったという話なんだろうね。
因みに堀越さんがずいぶん自慢にしている九六艦戦の沈頭鋲や主翼捻り下げも元々はユンカースの技術だ。

96式は確かに当時としては先端をいった、素晴らしい設計の
飛行機だと思うよ。Ju86なんて、無骨で、空力学的設計では、
96式より遥かに劣る。

ちなみにHe111は1935年2月に初飛行。
そういう意味じゃ、96式より1年遅いんだね。

>>159
炸裂弾と言うより焼夷弾

>>161
同じ年に初飛行したソ連のSBと比べたらどんな具合なんでしょ？
速度はSBのほうが速いが。

SBは機体規模が一回り小さい。搭乗員も3名でサイズや重量から言うとBf110あたりに近い機体。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ Ｍｅｉｎ　Ｒｅｇｉｍｅｎｔ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼

なんでドイツ空軍機の後継は、ダメダメばかりなんだろう？

Me209〜609、Me210〜410、Ju188〜388、He177

>>164
んじゃあDBとかは？こっちの初飛行は1935年3月だが。
速力はDBが上、航続距離はほぼ互角、爆弾搭載量は
圧倒的にDB有利で、雷撃可能なのは同じ。

確かにMe309とMe210はダメダメだね。
Ju188は地味な存在だが、Ju88の後継機としてはそう悪い機体じゃない。
Ju288はエンジンが出来ないのが問題だが、機体の方もハインケルからスカウトした主任設計者が
やたらいじり倒す人でなかなか大変だったらしい。
He177は開発から実用化初期の問題がやたら有名で完璧な失敗作と見られるけれど、後期生産型は
案外まともで、乗り手を選ぶがそれなりにいい飛行機という評価もある。
Me410は掛け値なしで優れた機体で、隠れた傑作機じゃなかろうか。スレ的に爆撃機としての話を
するなら、1944年の西部戦線では爆装して昼間作戦可能な唯一の独レシプロ多発機だったりする。

>>166
DB-3は機首と翼を再設計したDB-3F(Il4)が1943年に登場してからまともに使える爆撃機になった。
再設計される前のDB-3は、100kg以上の大きさの爆弾が積めないとか操縦性が悪いとかの問題を抱えていた。
魚雷を搭載した哨戒任務に投入されたのは、それぐらいしか使い道がなかったからとか。

まあMe210はMe410の増加試作型だと考えればいいわけだが。
矢張り問題なのはそんなモデルを見切り大量生産したことなのだろうか

>>168
Iｌ-4の初飛行は1938年だぞ。
実戦配備開始も1939年末から。その43年にIl-4登場というのは一体どんなソースに基づく
説なんだい？だいたい、ソ連空軍の呼称変更は1939年なわけで
1943年登場の機体に設計局の名を冠しないDB-3Fなんて呼称がつくわけない。
あと
＞魚雷を搭載した哨戒任務に投入されたのは、それぐらいしか使い道がなかったからとか。
というが、冬戦争では実戦投入されているし、独ソ戦初期にはベルリン空襲もやっている。

よくよく考えると1935年にB-17を初飛行させたボーイングって凄いんだな

あの辺は別格でしょ。でも武骨すぎ。
He111を4発化したような当時もっとも美しい4発機といわれたHe116の優美さにはかなわない。

ドイツの４発機とか６発機って輸送連絡や偵察機ばかりだな。あっ、戦略爆撃機を生産する金があったら戦争やらないか

イギリスは四発爆撃機生産したけど金があったわけでもないだろ

あるよ。日本やドイツに比べれば。アメさんは異常なだけ

その程度の金のあるなしはあまり関係ない
開発に失敗しただけ

アメリカからのファイナンスがあるからその程度どころじゃなかった気がするが。
戦略爆撃機みたいな4発機は単価も高いが技術の蓄積と生産設備だけでも金がかかる。
イギリスだけでも3種類15000機以上4発爆撃機作ってる結果見れば明らかでしょ。

1式でも2,300機しか作れなかった日本じゃ、逆立ちしても
無理だな。

つうか大戦前にスターリング開発してるし

イギリスの航空機生産は大戦中盤以後はランカスターとスピットに全力集中。
レンドリースがあったから出来た芸当だけど。

次々と論点ずらしｗ

開発出来なかったのではなくしなかった
航空行政の失敗

イギリスの航空機生産と開発は様々な問題があったにせよ、世界の中でも一流だろう。ドイツもまあ、
一流といえるが悲しいかな、日本は遙かに及ばん。

零戦の総生産数ほど四発爆撃機が作られて、一式陸攻の総生産数ほどにV2が作られているわけ
だからなあ。戦争は数だよ、兄貴

He111が10万機あれば、ドイツは勝てたぞう！

He111が10万機作られる間
スピット１５万期でお待ちしてます
その後で
ランカスター、ハリファックス、モスキトー合計１０万機
でお返ししに行きます

>183
ヘタリアはどうなるんだ？

我が日本国よりも悲惨な航空機生産能力しか無いくせに妙な3発機や大型機も無意味に作っていたと思ったんだがな？

なんであんな国が参加している枢軸に加わってしまったのだろうか、我が日本は。ｏｒｚ

>>183
だから、その時代の欧米諸国と比較してその優劣をあげつらってもしょうがない。
その当時のアジア、アフリカ、中南米諸国はどうだったのか？
あの戦争は欧米列強がそれらの地域にしぶとく確保し続ける植民地とその支配を
終らせる、又は変えされる為に日本があえて無理して戦争に及んだ側面もあるんだ。

>>186
速度記録とかは作っているんだよなぁ、地中海の陽気な奴らは。
少なくとも、見た目は強そうだ。

>>187
正義の日本なんてまだ信じている香具師がいるのか。
とりあえず、大日本帝国を見習って、自分の財産を「全て」何処かの駅の乞食に譲ってあげようね。

>>188
あの当時欧米諸国が正義、枢軸国側のみが悪、という単純な図式こそが正しい歴史認識
だと信じ込んでいるのか？

あの当時欧米諸国は19世紀の帝国主義時代に獲得した植民地を自らはチットも
手放さずに他国の行為を”侵略だ、侵略だ”と決め付けていた偽善、欺瞞を
忘れてはならない。
各国の航空機の生産力、機数やその性能を比較することよりはるかに重要な事だ。

>>189
君こそ、肝心な事を分かっちゃいない。
戦争はね、理想の為にやるんじゃないんだよ。
あくまでも、私利私欲の為にやるんだよ。
国民にも統治者にも何の利益も無い戦争をやるとは、大日本帝国はよっぽど非民主的な国なんだね（嘲

＞「お好みの言葉を入れて下さい」という単純な図式こそが正しい歴史認識だと信じ込んでいるのか？

>>190
では１９世紀のヨーロッパ諸国がアフリカ・アジアを植民地支配したのも、それぞれ
の国家のいわば私利私欲の為ではないか？結局それら植民地を第二次世界大戦の結果
として独立を認めることは無かったのが現実。そこに彼らの欺瞞が見え隠れする。

そういった戦争に勝てるのは高性能の兵器を１台でも１機でも多く生産・導入できた国。
　

>>191
＞１９世紀のヨーロッパ諸国がアフリカ・アジアを植民地支配したのも、それぞれ
＞の国家のいわば私利私欲の為ではないか
そうだよ。

＞結局それら植民地を第二次世界大戦の結果として独立を認めることは無かった
これはウソだな。

ま、私利私欲で植民地支配をしていたのを認めるのは感心なんだが、欧米が裁かれていないから
自分の国も免罪してね、では、そらあ盗人の開き直りだ罠。

そんな国が「誇れる国」なのか？

>>192
だから彼ら欧米諸国もあまり偉そうな事は言えないはず。

だが、結局アジアにおいてはイギリス領もフランス領、オランダ領も何らかの戦争、紛争の結果
独立へと至ったのだから。ウソだとは言えないはず。

盗人の開き直りこそ、１９世紀当時の帝国主義時代の国際政治ではないか？
またそれら一連の諸国の侵略行為の中で裁かれたのは結局のところ、
第二次世界大戦の枢軸国側のみ。
それが”勝者が敗者を一方的に裁いた”と不満を抱かせる所以では？

まあ、今世界各地で起きているﾃﾛ行為などもそれら裁かれざる西洋諸国の過去の
侵略に対する不満の表明とも受け取れなくも無いが・・・・。

もーｵﾏｴﾗはどうしてそういう話題は長文で盛り上がりやがるんだ！

そもそもあの戦争をどう評価するか？という根本の問題だからだ。

靖国厨か俄か国粋厨ですかい？
負けた戦争を正当な戦いだの解放戦争だの言い募っても仕方がなかろ？
「遅れて来た帝国主義」が正義を主張したいなら、戦争には勝たないとな。
「正しい戦争」は勝つ戦争だけ。負けた方が「悪」で「間違い」のは当たり前だ。

早くHe111を10万期作らないから負けたのだよ。
諸君。

He111は、『ヒトラー111号』の略だよ。

公職者の靖国神社参拝に賛成する香具師は靖国神道の信者であるのだから
そういう香具師は靖国神社に毎年年収の1割のお布施をするべきだ。

公職者の靖国神社参拝に反対する香具師は中国共産党のシンパであるのだから
そういう香具師は中国共産党に毎年年収の１割の献金をするべきだ。

あとな、今時「香具師」なんて流行らないんだよ。2ch通のつもり？ｗ

４発機で話が進んでるのかと思ったらそっちかよ・・・

勝てば官軍。これでケリがつく論争をいつまでも続けるのは単なる低能。それこそその言葉が出来た
時代から議論されていることだっつーのにな。頭悪。

>>196
だが、あの戦争をきっかけにアジア諸国が独立を果たす事になった側面はどうにも
否定できない話だ。
＞「正しい戦争」は勝つ戦争だけ。
だからパールハーバーの奇襲攻撃について恥じ入るつもりはない。あそこは純然たる
軍事施設であり、戦争でそれを攻撃するのはごく当然のことだから。
広島・長崎のような一つの都市を核兵器で攻撃するのとはわけが違う。
枢軸国側が非常に好戦的であるように言うが、当時の主力爆撃機のHe111にしろ、96陸攻にしろ、
原爆を搭載する能力など持っていないではないか？

>>201
勝てば官軍とはよく言われるが、まともに米英と戦争するのではなく、中国との
戦争に限定させればまだ違った展開になっていたかも知れない。


そうすれば別にHe111や96陸攻を10万機も必要無い。

>202
>勝てば官軍とはよく言われるが、

>まともに米英と戦争するのではなく、中国との戦争に限定させればまだ違った展開になっていたかも知れない。

関係ありません。勝てば官軍という言葉は一般論を述べており、あんたの言うまた違った展開というのは
希望的観測であり、特殊な例です。

はっきり言えば、お前様の言っているのは典型的すぎる詭弁ですよ、と。自分で気づいていないなら、
末期的だが。

>>203
＞希望的観測であり、特殊な例です。
＞典型的過ぎる詭弁ですよ。
まあ、後になって「あの時あそこでああしていれば…」という”たられば”論は
控えるべきなんだが、それにしても違った展開になっていたであろう事は容易に
想像が付く、それを”典型的な詭弁”などとバッサリ切り捨てられても・・・・。

では1910年までの期間に朝鮮がどのように国造りをして、当時の国際政治の中で
どう対応していれば、日本の植民地統治を阻止できたか・・・？
それを語るのが果して貴方の言う希望的観測であり、”典型的な詭弁”であるのか？

まともな近代国家として自立しなければ、まともな爆撃機など始めから生産など
不可能なんだし。いかのあざ笑おうとも、当時のアジア諸国、いや、白人以外の
有色人種国家の中では日本だけが、近代工業国家として自立できたのは全くの事実。
その中で個々の軍用機の生産数やらその性能の優劣を揶揄してもあまり大きな意味
は無い。

スレタイ見れよスレタイ

>>204
日本が近代国家となれた理由
・侵略されるほどの価値も無かったから。
・そのおかげで猿真似ができたから。

猿真似だけで作れるほど飛行機は甘くは無いが、恥も外聞も捨てて猿真似に勤める事が出来たから、モノ作りの事を知る事ができた。
もっとも、上っ面だけコピー出来たせいで、物を見る目が失われたのかもしれないが。

侵略されるほどの価値もない貧乏島民がここまで来るとは誰も思わんかったろうな

>206
スレタイから離れるので敢えてスレするのを憚っていたのだが・・・

日本が近代国家となれた理由
・侵略されるほどの価値も無かったから。
・そのおかげで猿真似ができたから。

本気で思っているとしたら重症だな。侵略されるほどの価値がない？
日米和親条約の内容や当時の国際情勢から考えてどれ程深刻な状況に置かれていたのか判っているのかといいたい。
正確には列強に侵略される隙を見せなかったという方が真相に近い。

アジアの国で、一体独立を保っていられたのが何処と何処だ？日本とタイぐらいで後は植民地化されていたのをスルー
か？

猿真似というが、近代工業を勃興するということがどれだけ困難であり、市民層の教育水準・民度に左右されるという
ことが全く理解できていないように見受けられる。

他のアジア諸国はその猿真似すら出来ず、いたずらに列強の餌食になっていったというのが真相だ。
あの中国にも日本と同じような富国強兵・殖産興業の運動があったにもかかわらず失敗したのは何故だと思う？

もう少し歴史を勉強したらどうだ？あまりにも浅慮すぎて見苦しいにも程がある。

>206
侵略するほど価値の無い国に、なんでオランダは江戸時代にわざわざ地球を半周して貿易しにきてたんだろうな？
彼らはボランティアに来てたのか？
小学生でも直ぐ考えたら判るだろうに。

つーか
実際日本を侵略しようとしてた国ってあるの？
計画あったんなら文書とか残ってるでしょ

元寇・江戸末期欧米列強・ww2末のソ

>210
アホか、隙あればそれに付け込むのが当時の世界だろ。計画があったら文書とか残ってるって本気で思っているのか？
香港割譲の際、イギリスが最初からそれを狙ってアヘン戦争を起こしたとでもいうのか？

日本と清朝との間に割り込んで無理やり日本を屈服させ、そのどさくさに紛れて分捕った遼東半島などドイツがはなから
計画していたとでも？

本当におめでたい奴だなおい。

まあそんなに興奮しないで

９６陸攻ってかっこいいよな。　背面の銃座がでかすぎる気がするが。

猿真似うんぬん…の意見があるが、
1941年12月10日のマレー沖海戦で日本軍爆撃機がイギリス戦艦プリンスｵﾌﾞウェールズとレパルスを
撃沈した際、イギリス側の認識は「日本軍、日本人にそんな高性能な爆撃機が有るはずが無いのに･…」
というものだったという。
彼らはまず、前年の零戦の存在とその性能に関してもマトモに認識していないのに、
まして爆撃機に関しては全くと言ってよいほど何も認識していなかった。

それが当時の白人社会の有色人種に関する蔑視の一端だったといえる。

>199
靖国神社に寄付もしない者が靖国を擁護するとは笑止。

靖国がどうの日本の大儀がどうのとのたまう手前らはアホだスレタイ嫁

まったくだ。世界を制するのはジャパニーズ萌えであって、今や靖国や国の大儀など些細な問題である。

話を戻して、He111の東部戦線で印象的なエピソードある？

とはいえ皇軍は中国チンピラゴロツキの大量殺戮に特化した軍隊で、
米英のみならず国民党でさえも、皇軍の大陸打通３０００キロを、
中国チンピラゴロツキ殺戮練習場と割り切って放置してたからな。

一式戦隼と９７式中戦車チハが、思う存分暴れまわった。

チンピラゴロツキが沢山湧いてくるだけの場所なんて全部棄ててしまって、
金目のものを奪って国外逃亡してしまったほうが戦略的勝利なんだ。

スレタイから離れたレスだが植民地なんてアダム・スミスの時点で儲けにならんからやめとけって言われてるぞ。戦後の日本は植民地なしで植民地の最大の目的である海外市場の確保。２０００馬力エンジンも作れなかったのがこの進歩ぶり。冷戦構造のおかげかやっぱ。

やはり、レニングラード、モスクワ等、ソ連国内各都市の空襲か？
あとは1942年夏のスターリングラード空襲。その年末の大補給作戦とか。

>>221
ケ号吸着弾の研究で培った技術があって、はじめて現在日本の繁栄がある。

考えてみれば、９６式陸攻は磁気潜水艦探知機を積んでいるんだよねえ。
妙に進歩している部分が局所的にあるのが日本だな。

>>223
そんなことはJu52すらやってた。
日本に限らず、ドイツもイギリスも米国も潜水艦を使ってたとこでは、航空機による磁気探知は普通の作戦。

He111、あの操縦席と前部銃座を一体化成型するデザイン。
これは後にも先にもこの飛行機だけでしょ？
これが良いんだよね。萌えますな。

>>222 パウル・カレルの著書読むとスターリングラード戦のHe111はホントよく頑張ったよなぁ・・・ モスクワはどうだったんだっけ？

ホントはウラル爆撃機作って工場を片っ端から破壊できれば良かったんだけどねえ。
T34は重工業地帯が破壊されれば生産できない代物だから。

>>227
モスクワ占領すれば、T34の生産のかなりの割合占めていたんで
実は反撃能力がかなり落ち込む。

ドイツは東部戦線では地上軍を侵攻させるより、空軍による空襲をもっと徹底的に
すれば違った展開になってたかも。BoBのソ連版をやるとか。

モスクワはソ連鉄道の中心点でもあるのでここを占領すると
ソ連軍の補給は麻痺状態になることも忘れずに。

>>228
モスクワに大規模な戦車工場なんて無いけど。ドイツ軍がやってきた頃にはレニングラードやハリコフからウラルへの
工場疎開は終わってたし。そこから生産される3万両以上のT34相手にどうやって勝てるんだい？
ヒトラーの死守命令がでたらおそらくスターリングラード以上の悲劇になるよ。

>>230
ドイツ軍がモスクワを維持できるならね。

どっちかというと、鉄道と道路、あとインフラを徹底的に破壊して後退した方がいいと思う。無理に守らず。

>>233
それではポーランド軍のモスクワ占領卯や、
ナポレオンのロシア遠征と何もかわりはない。
多少の時間稼ぎにしかなりはしない。

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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
『敗因はHe111を10万機作らなかった事だったのか・・』

He111の前に、敵なしですな。

ウラル工業地帯と言っても急激な工場疎開が影響してかインフラ整備がままならなかった。
特に電力が不足で戦車生産はレンドリースの発電所が整備される１９４３年後半にならんと
軌道に乗ってない。
実はモスクワ背後の都市ゴーリキーでソ連戦車の相当数を生産していた。

ドイツはソ連の工場地帯がコンビナートなので密集していて空襲に弱い事を知っていたが、
必要な爆撃機が揃えられず、たまに行われる鉄道線の破壊でお茶を濁していた。

>>236
>必要な爆撃機が揃えられず。
やはり1940年のバトルｵﾌﾞブリテンの損害を補うのは困難だったか・・・？

爆撃機が揃ったとしても、護衛の戦闘機はつくのかな

開戦初期ならソ連空軍壊滅してるから、大丈夫じゃない？

>>236
コラコラ、ウラル重工業地帯をバカにするなｗ　既存の工場もたくさんあって規模が全然違うのよ。T34は前から
ドンガラ作ってたし1942年初頭から新型を大量生産始めて鋳造砲塔の各工場配布までやってる。
KVもほとんどここで作ってるし名実共に戦車生産の中心ですよ。

ドイツに銀河があったら、結構役に立つんじゃね？

>>240
KVの生産はレニングラード市内のボルシェビキ工場とキーロフスキー工場
が中心のはずだが？
もしかして、チェリヤビンスクに疎開したキーロフスキー工場と混同してないか？

ちなみにゴーリキ市のクラスナエ・ソルモヴォ工場はスモレンスクのドイツ空軍基地の
ギリギリ行動範囲下にあった。

チェリヤビンスクのキーロフスキー工場やウラル重機械工場はハリコフ戦車工場が
疎開して、1941年12月からT-34の生産開始。
年間１万台生産できるのは1943年から。

>>236
モスクワ周辺って対空砲がえげつないくらい
集中配置されてなかったっけ？空襲を継続するとなると
これによる損害も無視できないと思うけど。

対空砲部隊は山ほどあったが、レーダー射撃で管制されてなかった。
夜間戦闘機部隊もあったが、イギリスほど効果的に地上管制されていない。
疎開した工場も1943年にはかなりの数が元の場所に戻ってきた。

以上がドイツ諜報機関が調査したモスクワ周辺の事情。

>>242
あーそのKVってのは名実共に戦車生産の中心という言葉にかけただけで年代別って事ではないのですよ。
で、ゴーリキー工場でのT34ロールアウトも1941年11月であまり変わりませんよ。むしろ当時T34の主工場だった
スターリングラード工場を徹底的に爆撃する方が効果があるでしょう。電力不足云々の話ですが1942年型は年初から8月に
1943年型に切り替わるまで各工場合計12000両以上生産されてます。しかも砲塔はほとんどが電力不足なはずの
ウラル重機械製作工場で作られたものです。そしてインフラ整った次の型は1年以上かけて19000両。もっと増えてもいいはず。
元々機関車とトラクターその他コンビナートだから兵器生産に集中すればほとんど問題なかったんじゃないかね。

>>245
別にソ連戦車＝T34って意味ではないのだが．．．
ゴーリキーには1943年時点でT34の月産270輌の第112工場と年産４０００輌でソ連軽戦車の60%っを
生産する国営第１自動車工場があった。

ドイツ空軍情報部は1943年7月の報告で、
「1941年の夏から秋にかけてソ連の工場は大規模で東方に疎開したと宣伝されていたが、実際には
ウラル山脈の東側への大規模な移動は無い」
「未だモスクワ地区は第１級の兵器生産の中心地であり、ゆえに戦略航空作戦で打撃を加える事が可能」
と結論づけている。

また、1943年11月には、
「モスクワ−ヴォルガ河上流地域の電力供給量50%パーセント減殺すれば、ソ連の戦車エンジン生産の80%
電気機器部品生産の50%、軽戦車生産の60%を低下させる事ができる」
と目標にすべき１１箇所の発電施設を挙げている。

遅すぎる感はあるが、ソ連が一番苦しい1942年のの時点では、ドイツ情報部の報告を信ずるならば
ウラル重工業地帯への疎開した生産設備の操業再開も思ったより進んでおらず、ドイツ軍が戦略爆撃を
大規模にモスクワ周辺の工場地帯に加えたならばソ連戦車生産を一気に半滅させる事も不可能では
無かったと思われるが。

>>246
ドイツ情報部ってイマイチ当てにならないと思うんだが。
スターリングラード戦時にはソ連の予備戦力を読み間違えたし、
クルスクでも楽観的な見通しを示していた。

スターリン時代のソ連の統計資料もかなり怪しいと思うんだが。

>>246
1942年が苦しいといっても2〜3月ぐらいまででウラルの戦車生産が軌道に乗ったそれ以降は27両まで減らした戦車旅団定数を46両に戻してますよ。
つまりモスクワをどうこうしても結局ウラル山脈の向こうから続々とT34＋KV軍団が来るだけです。

>>249
スターリングラート戦の反抗に使われた戦車はT34よりもT60やT70の軽戦車やレンドリースの
戦車が多かったとも。

第二次五ケ年計画でウラル以東に工業立地をすすめ第三次五ヵ年計画でウラルでの自給
体制を達成するはずだった。
独ソ戦はその途中に発生しておりソ連共産党の宣伝のとおりにインフラを含め、兵器生産
および食料の自給体制が当時に確立できていたかはかなり疑問。
「モスクワが落ちてもウラル工業地帯がある」と言うセリフは当時のソ連が連合国や中立国に
大々的に宣していた政治的プロバカンダの部分も多いのでは？

たとえば、ウラル工業地帯は鉄鉱石を初めとする鉱物資源は豊富だったが製鉄に必要な石炭は
千五百キロほど離れたノヴォシビリスク附近のクズバス炭田に全面に依存していた。
ドイツ軍がヴォルガ河以東の交通インフラを破壊もしくはマヒできればかなり苦しくなる。

またソ連の電力不足を例にとると、当時、世界一だと宣伝されたドニエブル水力発電所は
約25億キロワット時しか供給できずその規模とくらべると欧米の発電レベルからはかなり低かった。
それに発電所が地域に集中化されたために工場への送電に関するかなりのロスもあったと思える。
１９４３年３月には「１〜２月に最も重要な戦車工場が電力不足により何度も操業停止に追い込まれた」
とソ連の戦車人民生産委員会が報告している。

当時のソ連の統計資料が信用できない点では1930年代にスタハノフという炭鉱夫が、五日
とかの仕事を八時間でやり遂げたとして、スタハノフ運動と言う増産プロパガンダが喧伝され、
数多くの労働英雄が生まれているが、過去から今でも欧米世論はスターリン体制時のソ連
労働者の生産性とノルマ達成数字に関してかなりの疑問を投げかけている。

いやだからさ、ウラルで戦車いっぱい造れてもさ
材料とかは他の地域からウラルに輸送しなきゃならないんだからさ
物流の結節点であるモスクワが制圧されちゃうと
すげー生産が阻害されるんだよん。

ソ連って凄く広い国なんだから鉄道網が麻痺しちゃうと陸の孤島になっちゃうんだってば。

ソ連の動脈であったヴォルガ河の海運をストップさせるだけでも大きいと思うよ。

そろそろスレタイ読んでみようか？

ソ連国内各地の工場群を双発のHe111の空爆で壊滅させるのは
かなり厳しかったのでは？

それだけにHe177の失敗が悔やまれる・・・。

>>254
ソ連の工場破壊を目指そうとすれば英米のドイツ爆撃以上に四発爆撃機を増やす必要が
あるからドイツの国力では無理。
1943年までに出来る手段としてはピンポイントな発電所破壊や交通／流通インフラの阻止爆撃
があったと思う。これなら、BOB以来影の薄かったHe111も活躍できたかも。

ウラル工業地帯の電力事情が苦しかったのは戦後にソ連初の原発を建造した事に現れていたと思う。
水力発電は地歩を選ぶし、火力発電には排水や原料輸送のために海沿いや大河があるのが好ましい
が内陸にあるウラル工業地帯はそこがネックだったと思われ。

失敗も何も、急降下爆撃なんて阿呆な事要求したドイツ空軍が悪いんだろ。

小型機の戦術的な用法として、急降下爆撃は当時として適当な方法。

しかし、戦略的な運用にそれを求めたのが大間違い。双発機とか四発機にそんな能力が
不要であることは火を見るより明らかだ。

なお、急降下爆撃を『雷撃』に変えると思いっきり日本海軍になるorz
まあ陸攻なんかは理解できるんだが……(つД`)

大毎東日ニッポン号。東京日々新聞は大阪毎日新聞に買収されたのでした。

He111は最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>257
> なお、急降下爆撃を『雷撃』に変えると思いっきり日本海軍になるorz

陸軍はともかく、海軍の陸上攻撃機は対艦攻撃が重要な任務として並立してたからねぇ。
水平爆撃の命中率を考えると、雷撃の方がまだ当たるし効果が出やすいから止むを得まい。

まあ、それは確かなんだが、二式大艇とか深山、連山にまで雷撃能力を求めていたことを見ると
ねえ。ソ連の直接照準キチガイっぷりとタメを張れるな。

しかしなあ、実証実験とかやってみなかったんだろうか？

＞ドイツの国力では無理。

少なくともルフトバッフェがソ連空軍に「勝った」と言い得るのは、
スターリングラードの空輸作戦が成功していなければなー。

四発機で雷撃とかいい的だよな
双発機でも十分でかいが

そもそも一個軍を空輸でまかなった実例は無いでしょ？
ドイツ軍は一個軍団なら一時的に空輸でまかなっているはず。

>>265
軍じゃないけど、ベルリン空輸では大都市を空輸でまかなったぞ。
アメちゃんならやろうと思えばできんこともないんじゃないの？
実際にはそんなリスキーなことはやらずに済んだわけだけどさ。

ベルリン空輸はロシアの冬は無いし、対空砲火や戦闘機の襲撃も無い。

He111の構造じゃあ、輸送機としては不利。
論じてもあまり意味はないと思われ。
しかしタンテおばさん以外にまともな輸送機がない時点で、
（しかも大した数も揃っていない。）空輸が厳しいのは素人でもわかる。
スターリングラードの時、空輸で維持できるなんて簡単に答える
馬鹿部下をもつヒトラーもある意味哀れ。

>268
それ以前に戦略的な観点からと言うより、政治的な目的（敵の指導者の名がついた都市攻略）でスターリングラードに
固執したババリアの伍長殿に問題があったんじゃないのか？

ガチで空中戦やれば勝敗はっきりするべ？

スターリングラードの制圧はﾎﾞﾙｶﾞ川の海運を制覇する事を意味する。
兵站という意味でも重要な地域。

だが、カスピ海の油田地帯は更に重要なはず。

AAラインの片割れアストラハンですね。

96式なら爆撃可能だ。航続力なら4発並。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） スターリングラードで負けたせいで辞職させられちまったぜ…。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>270
He111、９６式、それぞれ１００機ずつで勝負してみればいい。
直接対戦すれば防御力、機銃防御優位なHe111の勝利。
だがここで頭をつかって９６式の航続力を利用して退避飛行させて基地に戻ったHe111を襲撃。

イタチごっこだけれども、どっちかが大ミスしたら一気に勝敗が決する危険を伴う。
実際に勝負したら小出し、小出しでなかなか決着がつかなそう。

でもドイツにレーダーつけたら・・・

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『敗因は96式を10万機作らなかった事なのか。やっぱり96式はすごいや・・』

96式の前に、敵なしですな

96式10万機とは、萌える。
ドイツがやる気になったら出来たかもな<w

じゃあ日本は間違ってHe111を1000機つくってみよう

>279
中国戦線ですら苦労しそうだな、その航続距離では・・・却って護衛戦闘機の方が航続距離が長かったりしてｗｗｗ

中国だったら、陸地なんだから、前線に航空基地を作りながら
進出して行けば良い話。日本の物流開拓能力次第で、He111は有効活用可能。
だいたい爆弾１ｔに制限して、内部爆弾倉に燃料積めば、3000キロ飛ぶから、
96式と比べてそう劣っている訳ではない。爆弾２ｔ積んで2,000キロの
航続距離は標準的で、別に短い訳ではない。
I-15や16の貧弱な武装では、He111を落とす事は極めて困難。
バタバタ落ちる96式より稼働率も高い分有利。

96式なんて航続距離が長いだけの旅客機にすぎない。

まぁもともと実質旅客機だから・・・・。

96式も１式も旅客機だったら名機だと思う。
攻撃力/防御/速度/航続距離のバランスだよ。要は。
日本の陸攻はその意味では完全に落第。
海軍機は押しなべてそういうバランスを欠いた機体が多い。

陸軍機の方が大分まとも。

バランスの取れていると思われる日本機を上げよ。
まずは１式戦闘機　隼。

>>283
確かに自家用機に欲しい軍用機だな。
チハ車や豆タンも自家用なら欲しい。

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『敗因は96式を10万機作らなかった事なのか。やっぱり96式はすごいや・・』

96式の前に、敵なしですな

『敗因はＨｅ１１１Ｚを２８９７５機作らなかった事だ。やっぱりＨｅ１１１はすごいや・・』

Ｈｅ１１１の前に、敵なしです

何故28,975機なのか？開設キボンヌ。

>>288
特に意味はない
Ｈｅ１１１ならば９６式の１／４程度で目的を達成出来るであろうとの観測である
９６式よりＨｅ１１１を買っているのだ

おいおい、He111Zって、5発機だぞ。そんなに作ってどうすんだ？？

He111やJu86、Fw200にSM.75の旅客機型が表紙に
ttp://www.tt-museum.jp/gara0_1.html

これらの乗り心地はどのやうなものだったのだらうか。

戦場カメラマンの回想によると、He111の乗り心地は、最近のジャンボなんか
より遥かに良かったそうだ。まあ、座席が広いからさもありなんだが、
安定性は抜群だったとか。今のジャンボは乗客を物扱いしてるから、
早いだけで、乗り心地は最低でしょ。

・・・と、エコノミークラスしか乗れない貧民が申しております

>>290
Ｈｅ１１１Ｚにはギガントがセットになっておろう
約３００００機のＨｅ１１１Ｚ，約３００００機のギガント
ウンカのごとき巨人機群
さしもの露助も肝を潰すだろう

全ドイツ市民をアメリカに降下させて移住。

九六陸攻のＺ型は如何様に使用されたのですか？

5発機にしたら、96式って空中分解しそう。

それでは
九六陸攻ＺＺ型・・・オリジナル４機合体＋エンジン２基の１０発機にしよう

スマソ
横一列に並べたら追加エンジンは３基
よってＺＺ型は１１発機

とても離陸できそうもないな。

富嶽の代換機にならんかね

場所取りすぎるし、いい射的の的になりそうな予感。
飛行場の幅もえらいことになるな。

ミステルみたいに重ねればいいじゃん

>>303
あったまいいねえ！
あんた造形の天才だ
親亀、子亀、孫亀、曾孫亀・・・素晴らしい

He111と96式を合体させれば最強！

別にはじめからくっつける必要ないじゃん
空中で合体させればノープロブレム

ドッキーング！！１１１！！！！

衛星軌道爆撃機：Ｈｅ１１１Ｚ＆９６陸攻ＺＺをドッキングすると
１１１＋９６＝２０７
恐怖の２０７式爆撃機の誕生だ

中の人は、恐怖で顔が引きつっている事だろ〜！

屁式

>>309
中の人などいない！！

>>311
１／７２の人形が入ってないか？

三式戦闘機って軍事版で目にしたのですが、「三菱式」→「三式」のことですか？

するとあれか。一式は一橋大学式で二式は二子多摩川工業式で四式は四谷工業式で
五式は

五反田式では？

尾翼にエンジンつけたら強そう

９６式にＶ−１を搭載
攻撃目標は？
パルスジェット桜花になるか？

He111による戦果といえば、KG4・KG53・KG５５の計７個飛行隊
約200機による1944年6月21に行われたポルタワ夜間爆撃作戦。

シャトル爆撃作戦でポルタワに着陸したB-17を攻撃、72機のうち
44機を破壊し、26機損傷させた。

この損害により、ソ連領土を利用したシャトル爆撃作戦は、
たった一度しか行われなかった。

Ｈｅ１１１の機首装備のＭＧＦＦって射角が思いっきり狭くねえ？

突然ですが
映画空軍大戦略の一場面
ロンドンっ子が「メッサーシュミット」「ハインケル」、「メッサーシュミット」「ハインケル」
と、連呼している姿を思い出しました
古い映画で記憶も薄れていますが最後の方の場面で
列車のゲーリングから罵声を浴びせられながらもナチ式敬礼をしていたのは
ガーラントとメルダースですよね
あの時期、空軍でナチ式だったのでしょうか？
それとも、ゲーリング、ヒトラーへの皮肉を込めてのナチ式？
蛇足ながら、Ｈｅ１１１，Ｂｆ１０９とも正立Ｖ型エンジン搭載のスペイン製での
代役は少々イメージがくずれましたね

正確な日付はわからないけどソ連のバグラチオン作戦が始まった1944年半ば辺りから国防軍は
右手を挙げる敬礼に変更になった。あの映画の時期はもっと前だから皮肉を込めての方でしょう。
そういやメルダースはHe111の墜落事故で逝ったんだよな・・・

>>321
ウーデットの葬儀のため帰国する時にＪｕ８８に搭乗して事故に遭ったんでは

>>322
He111で合ってる。

錯誤謝罪

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『敗因は207式を10万機作らなかった事なのか。やっぱり207式はすごいや・・』

207式の前に、敵なしですな

ゲーリング談
「総統は航空素人だから、あんまりからかわないでよ」
「本気にされたらメッサーシュミットに迷惑が掛かるから」
「Ｍｅ３２３Ｚを作れと言い出すよ」

96式Z＋He111ZZ＋Me323ZZZ
惑星爆撃機　He530-6Zの誕生だぁ〜！

>326
空軍の癖に戦車師団まで欲しがったり、海軍にもネチネチと妨害したりするし、BF110にお熱を上げてひどい目に
あったようなオマイにいわれたかないわい！！　ｂｙ　第三帝国総統

ゲーリング談：
おいら、総統には頭が上がらないんだよ
ハインケルに相談してみるよ
Ｈｅ５３０−６Ｚかあ・・・
Ｍｅ３２３が６発機だからＺ型は１１発機

Ｈｅ１１１の生産数は９６式より多い
沢山売れた良い飛行機

　 ∧∧
ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ 　　一番ユダヤ的外見をしてたのにね〜♪

メッサーシュミットは額が広すぎる
タンクの顔は怖すぎる

ここはひとつポルシェ博士に頼んでみるとか。

電気博士ポルシェ
電気飛行機Ｐｏ１１１Ｚ・・・不安だ

電動He530！　発進〜ん！

■ゲルマンジャーヒトラー
====================
ゲルマンの父がいる
ゲルマンの母がいる
そしてヒトラーここにいる
空を見ろ　星を見ろ　宇宙を見ろ
東から　せまりくる　赤い星
何かが独逸におきるとき
腕のバッチが輝いて
ヒトラーが飛び立つ
ヒトラーが戦う
ヒトラー　ヒトラー　ヒトラー
ゲルマンジャー　ヒトラー

>>336
タローが気の毒だ
語呂が悪い。歌詞の再考を要す

いやや。

あかんか？
その歌詞や、売れへんで。ええんか？

九六陸攻は外国でライセンス生産されなんだん？
営業努力がたらなんだん？
にっぽん号の快挙ってのは独りよがりだったん？

当時の日本の実力からして無理じゃ？
俺なら安心感を取ってHe111にの旅客機バージョンにするよ。
96式は空中分解しそうだ。

そもそも九六陸攻って例の渡洋爆撃以前は存在すら機密にされてたんじゃあ無かったっけ？
売るなんてもってのほかだと思うが

大毎東日ニッポン号が昭和１４年８月２６日に世界一周飛行に出発しているでしょう
これって、営業と違ったの？
軍事機密解除されたのとちゃう？

売れなかっただけじゃない？

第2次大戦前の日本産工業製品なんて、今の韓国産と同じか、それ以下の認識だっただろうね。
第1次大戦の敗戦で腐っても、ドイツは最先進工業国。
第1次大戦の戦勝国でも、日本は工業発展途上国。

九六式陸攻を売るとすれば、気心知れたタイか支那（の親日側）か。
後は、南米各国に売る事が出来れば良いかな？

ニッポン号、世界一周飛行ののち海軍に最徴用されたみたいだけど
その後ってどうなったんだろ。

>>345
その程度のかそれ以下の認識だったから、大戦の緒戦にまさかあれだけの大活躍を
するとは思われていなかった。英米を始めとする連合国側は大慌てさw

どっちかつーたら97重爆のほうが良くね？

97式だとHe111の方が大分マシじゃないかと。

１００式より１１１式がよい
あたりまえ
日本製なら１０５式以上はないよね

意味がわからん。

1944年末までHe111を作り続けた理由はなんなんだろうね？
双発爆撃機としたら、Ju188とかの方が遥かに優秀なのに。
不思議だと思う。理由を教えて下され！

>>352
機内容積があるから輸送機としても使えた。
積載量や足回りの頑丈さはJu52より劣ったが、防御力と速度が優り損害は少なかった。
後はV１号の母機にも使えた点か。

>>352
航空会社の工場の余裕
ハインケル社って111以外には量産機ないでしょ

1944年だとどこの工場も戦闘機優先だったはず。
それとジェット機の量産準備か。

He111なんて旧式機作る余裕なんてあったのか？

　スツーカ同様、東部戦線にはまだ活躍の余地が残されていたから？

生産機種の転換には時間と手間がかかる上に、その間は新製品が工場から出てこなくなる件について

>>354 >>355
ハインケル社は史上発のｼﾞｪｯﾄ戦闘機Ｈｅ２８０を製作していたが、結局採用されず。
大戦末期になって"ﾌｫﾙｸｽｲェーｶﾞｰ”Ｈｅ162がようやく採用され、実戦にも参加した。

４発のｼﾞｪｯﾄ爆撃機、Ｈｅ343なんていう機体も設計は開始して空軍省の関心も得たが、
結局He162を優先するということでボツ。

さらにﾊｲﾝｹﾙ社は推力1300kgのいわば”第二世代”の新型ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝ、
ﾊｲﾝｹﾙ・ヒルトHeS011の開発を続けていた。単発でもMe262を上回る
性能が期待できるとされていて、これを搭載したMeP1101が1945年4月
29日時点で約80％完成した状態で連合軍に捕獲されている。

あと、ﾊｲﾝｹﾙ社はやっぱりＨｅ１７７グライフの失敗が大きいか･…？

４発機なら素直にｴﾝｼﾞﾝナセルも４個にすりゃいいのに、むりやり２個にして
ｴﾝｼﾞﾝに過大な負担をかけ過ぎたような。

空軍の要求もあの巨大な機体で急降下爆撃やれ、なんている無茶苦茶なものだったし。
あれで優秀機、He111の後継機そのものが完全にポシャッたようなもの。

He280のエンジン耐用時間は1時間
たとえ高性能だとしてもこれでは軍用できない

He280の不採用についてナチとハインケルの確執説もあるけど、一番のネックはそれだろうね。
耐用時間の短いジェットエンジンで高性能、と言われても空軍としては採用に慎重だったのはしょうがないだろう。
あと２０mm三門という武装も、重爆迎撃、というニーズに若干合わなくてきつかった。

あれこれと手間取ってるうちに後発のMe262＋BMW003がモノになりそうになってきたから
捨てられちゃったのがホントのところだろう。

もうすこしドイツに余裕があって、制空戦闘機としてのジェット戦闘機が求められていたりしたら、
He280にも採用の目があったのかもしれない。

>361
コメートを採用したルフトバッフェなのにな。あれは3分か5分程度で燃料が尽きるんじゃなかったのか？
それよりもよっぽど実用性があると思うんだが・・・

>>360
He280のHeS8a遠心式ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝはあくまでも1941年３月当時の性能でしかない。
それでも迎撃機としてなら何とか使えたかも知れない。
その当時にはｼﾞｪｯﾄ機それ自体、果して使い物になるかどうか？よく判っていなかった。

1944年ではHe111は東部戦線でも使い道は少なかろ？
制空権がない所を飛行するのは、自殺行為に等しい。
Ju88Gなどの迎撃戦闘機量産する方が合理的。その気に
なれば機外ラック付けて爆撃機としても転用は出来るし。

ほんとになんでHe111作り続けたんだ？
ようわからん。

>>364
⊃夜間爆撃
東部戦線でも西部戦線ですら局地的ながら夜間爆撃で成果を挙げているよ。

>Ju88Gなどの迎撃戦闘機量産する方が合理的。その気に
>なれば機外ラック付けて爆撃機としても転用は出来るし。
Ju88Gは爆撃照準器の無い純然たる夜戦型では？
またパイロットに爆撃機経験が無いと転用は無理。

そう、Ju88Gは機首をソリットノーズにしてレーダーを装備した本格的な野戦型、
G型の前のC型はやはりソリットノーズの機首だが、爆弾槽を維持して爆撃も
可能な型だったはず。

じゃあ、C型作って、夜間爆撃にも使える形で量産するのが
ベターじゃない？潰し効くし、Ju88とHe111では、爆弾の搭載量も
さほど変わらんと思うんだけど。

Ju88はコックピットが狭いんで爆撃照準装置積むとレーダー装置のスペースが足りなくなる。
後、機関砲余計に積んでいるんで弾薬含めてその重量は爆弾搭載量に影響あるんでは？

ついに家庭用ゲームで96陸攻が使える時代がきましたな。

Ju88C型は機首に武装を積んでいたが、夜間に機種から機銃を発射すると、発射の際の
閃光でパイロットの目が幻惑されるため、G型では武装を胴体下に移した。そして機首
には新たにレーダー装置を搭載。

Ju188なら夜戦/通常爆撃機としても十分使えそうだけど。
少なくともHe111よりは使い勝手ありそうに思ふ。

Ju188はJu88Eを原型にエンジンをJumo213A-1を装備、さらにMW50出力増加装置を
組み合わせたJu188A-2が実質的に最初の型。
防御武装がJu88と比較して格段に強化され、まずｺｯｸﾋﾟｯﾄ上方にMG151・20mm砲の
旋回砲塔×１を新たに加え、その後方にMG131　13mm銃×１の銃座、機種の右舷にも
MG151　20mm砲×１と更に胴体下面後方にMG81Z　7.92mm機銃×１
とまるでハリネズミのように防御機銃を配置した。

さらにJu188のC型では尾部に遠隔操作式のMG131Z/FA15　13mm機銃を取り付けて
テストされたが、信頼性に欠け、さらに重量が増加したため生産型には取り入れられなかった。

Ju188は爆弾搭載量もJu88の2倍近くあるし、速度だって500ｋｍ以上
あるから、He111より全然性能は上なんだけどなぁ。
あの独特のコクピットも萌えるし。He111を量産し続けた理由や、
未だわからず。

ハインケルの意地じゃないの？
他に作って実戦に使ってたのはHe177くらいでしょ？
迎撃機は間に合わなかったし。せめてHe100枠があればそっちかもしれないけど

He111の場合、（その後継機と呼んで良いのか分からないが････）４発爆撃機の
He177グライフの失敗が大きく足引っ張って、結局老体に鞭打つ形で1944年まで
生産が続いたのでは？

それが理由かどうか分からないが、少なくともJu88と比較して居住性が明らかに良い。
ある雑誌に掲載された両機の写真を見てもその違いはよく分かる。
Ju88のｺｯｸﾋﾟｯﾄは見るからに狭く、まるで単発戦闘機に乗っているようで、そこに４人もの
クルーが無理やり押し込められた為か精神的な疲労も大きかったという。、映ってるﾊﾟｲﾛｯﾄの
表情まで妙に険しい。
その点He111の機内は広々として余裕がある感じで、その雑誌に掲載されているﾊﾟｲﾛｯﾄの表情も
どことなく余裕があるように感じられたんだが・・・・。

輸送機としてはJu52よりも足も速く防弾にも優れていたのだが、
胴体ドアが小さかったので嵩張る物を運べなかった。

1944年の段階では、機体の余裕とか、意地とか言ってる場合じゃ
ないと思うがなぁ。378の通り、輸送機としても中途半端。
現実的にはJu188とかJu88をOEMで作るか、He219を作るかの
方が余程合理的に思えるんだが。

冶具の新調などで生産ラインを改造していたら絶対生産数が減るから
旧式機生産を続行したんじゃねえの？

1944年にはV1号の母機として使うはずだったような。

モスクワ、ゴーリキー地区の水力発電施設爆砕計画は、
１９４３年には計画されており、翌年春には実行するはずだったが、

ロシア西部の飛行場が奪われたため、目標までの距離が遠ざかってしまい
He111の行動半径に収まらなくなってしまったとか…。

日本軍なら起死回生案として、片道特攻隊を編成したことだろうな。

ウルシー攻撃『丹作戦』

沖縄奇襲『義烈空挺隊』

［万●歳］

V1ならDo217で十分だけどね。He111の方がコストが安かったのかな？

プラモで作ると96式陸攻は細い胴体に翼の面積が広くサイズはかなり大きかったな。

>>383
Do217って巨大なFi-103を積めたっけ？　
重心の関係でヘンシェルやフリッツXの誘導弾どまりじゃなかったっけ？

積載量はＤo217の方が大きい。

Do217は良い飛行機だよ。結構速度も出たはず。

戦争末期では皆目役に立たなかった96式<W

>388
その代わりに1式陸攻、銀河を使ったｗ

一式だと大戦末期は96式とほとんど差がない。
銀河は誉エンジンのおかげでまともに飛べない。

という事で、やはりHe111最強伝説なのですよ。

雑誌「航空情報」の、社長、編集長が、一月末にバタバタと死亡。
借金四億円。今度の２月２０日を、もって、廃刊。

航空情報か・・・
遁ズラこいて航空ジャーナルを立ち上げた青木日出夫が懐かしい
廃刊なんですか・・・一抹の哀愁

ttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Bilder/He111/he111h6trop-2%20lt%20f5.jpg
ttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Bilder/He111/he111J1-2.jpg
He111だって雷撃するんです！

そうそう、PQ-17船団の悲劇の空の立役者もHe111なんだよな。

つ四式重爆

　　　　　　　　　　 _　,　‐ー -　､
　　　　　　　 ,　イ　　 ,＿　　　＿` - 、
　　　　　　／　/ 　'"´　　 ヽ ヽ、､＿ｒ-＼_ｒ=ァ
　　　　 ｒ┴ ＾ｉ　　　ｉ　　　　　 ＼ヽ ﾆ;ｌ .|＾|ヽ　＼
　　　　ﾉ　ｉ　ｉ !ヽ　 ヽ 　＼　＼　＼ヽＶｌ Ｖ{　ヽ　＼
　　　ｲ ｉ　ｉ　 ｉヽ ヽ　ヽ＼､　＼ ＼　ヽヽ〉､_|＼ ヽ　ヽ
　／/　!　ｉ !　ﾄ､ヽ ヽ＼,;斗ｒー-ﾐ､ ヽ ｉ ﾒ　/}　}＼　 ｌヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/　 ｌ　 !　 ｉ　! ｉ ＼＼＼ `>r;ｒ‐-;;､＼!.ﾊｲ/ ハ ﾄ　!.　ｌ. ',　＜　お兄ちゃんのえっちー　
|　 | ! ﾊ　　ｉ ,ｨ'ﾞ｢　＼｀ ` f {_{::::ﾟﾞ:}.〉 | ﾄ' ﾚ /　 ｌｉ＾　ｉ　|　!　　＼
! 　| |ｉ　 !　;/ﾊＶf.";､　　　　〈ﾞ'ｰ;ﾂ　ｉ ﾋ/ /　 / 　　ｉﾊｉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! !!　i !　ｌﾄ {ハ;:ﾊ　　　　 ￣::::: //| /　　　　　ﾉ /
　　　 ! !　! ﾄ､｢ﾊ、 ゞ'　､:　　　　　//ﾊｒ‐､
　　　　　! ﾄヽ| ;Vﾊ､;: 　　`'′　 ｲ//　|　 '
　　　　　 !ｉ　 | ｉ＼_　`　ｰ -_イ/_ノ　　 ｌ
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　　　　　　　　　　　 /レ'´　　　　＼ !　 ＼_　}:|ヽ
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395 ：名無し三等兵 ：2006/02/15(水) 13:14:09 ID:pCymsxif
つ四式重爆

チハを中戦車、四式を重爆
なら、Ｈｅ１１１は空の要塞超重爆かえ？

いや、超空の要塞だ。

天空の城だろ。

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　　 r;　!' ヽ:ヽ {´:::::}　　　　 {´:::::} ｲ::ノ　}　
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　 r-',_ヽヾー'､★　　＿＿__　　★/:::´/　　
　i{_ (_ ｀',　ヽ:::丶､　ヽ､__ノ　_,.イ´::／ 　　　　>>400ゲット
　{ﾆ7（　 !　 ｀i::ヽ:〈｀i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
　 ヽ..＿,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',　　 /｀ﾞ!::i::ノ､
　 ﾉ､==='ﾂﾞ}｀ヽ{:ヽ}､ ',　 ,'　/:/::i／:｀ヽ
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Ｈｅ１１１は空飛ぶ温室

>401
死のベッドへようこそ

九六陸攻にはベッドさえない

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『やっぱりHe111はすごいや・・』

He111の前に、敵なしですな

Ｈｅ１１１Ｚは機体をくっつけた
Ｈｅ１７７はエンジンをくっつけて４発を双発にみせている
くっつけハインケルの次期作は４発を単発に見せるＨｅ１７７Ｚだった

ナルニア国物語の冒頭のHe111、面白かった。

あげ

>>406
うそつけ

>>406
それよりクライマックスのティーガーｖｓＴ３４のガチンコ勝負は
凄かったね！

He111はJumo211で作れるが、Ju188はBMW801とかJumo213が必要なんだお。

>>408
>>409
出てたのは本当だって（ロンドン爆撃で、四兄弟が疎開する原因になった）
CGらしく、出来についてはいろんな思いがあるだろうけど・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142610527/

このスレから逃げ出したコヴァ板の荒らしがいませんですか？
見たら報告して下さい！

荒らし特徴
・エロゲーオタク
・萌えアニメが大好き
・ロリコン
・一般人を罵倒する

突然ですが
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8215595945363591281
カッコイイ！

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『敗因は96式を10万機作らなかった事なのか。やっぱり96式はすごいや・・』

96式の前に、敵なしですな

勝因はＢ−２４を１８０００機作った事か
やっぱり、Ｂ−２４はすごいや

独逸はサタン国家ナチスはサタン悪魔だ滅びたんだ。当たり前でしょにっていナチスは滅びるよ

統一教会信者乙!!

糞スレになったな。
フリッツＸ使えるんで大戦略じゃＨｅ111はかなり使えたけどナドとほざいてみる。

>>406
「ナルニア国物語」いきなりHe111大編隊によるロンドン夜間空襲のシーン
だもんな。操縦席まで映してドイツ空軍パイロットによる緊張感あふれる
会話！まさか映画のスクリーンでHe111の爆撃シーンが見れるとは！
ディズニー映画では「パールハーバー」のBOBの場面でも登場していたな。

>>419
爆撃照準器を覗いた場面とか、縦置き爆弾とかの描写、映画の筋には全然必要ないよね。
趣味で描いたとしか思えず。

爆撃自体は、原作者の体験したことだから重要なキーなんだろう。

詳しい考証は制作者の趣味だろうけどｗ

ディズニー映画ならいっそのこと、ガーランドのＢｆ109も出してほしかった。
例のネズミを描いて。。。

>>422
今なら著作権で・・・

今日は３/３２なんですか？

そうですよ

>>422
ロンドンの夜間空襲を描く場面なので、Bf109が護衛についてこれない。
ガーラントのエミールが登場してしまうと昼間での戦闘機同士の空中戦に
なってしまうので「ナルニア国物語」の演出の意図とな全然別物に
なってしまう。
>>423
ディズニーだから例のネズミを描いてもモーマンタイではないか。
にしてもHe111の夜間空襲のシーンなんて「空軍大戦略」以来だと思う。

実写
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5272791951588535937&q=why+we+fight&pl=true

ウィニーで落として確認しました。

バケツに入れられたら堪ったもんじゃないのでハインケル