軍板的にMSやレイバー総合２

すまん、ブラックホークダウンしか見てないんだ。

ラジコン戦車のスペック。
戦車を１／１０にしますた(^o^)丿
ＭＳは歩兵を１０倍にした香具師という設定なので
逆設定です！

軍板、いやシャア板でもＭＳは戦車のデクと認定されたのですが
逆コンセプトで考察したみましょう！

>>322
プライベートライアンやバンドオブブラザーズ一度いいから
見てみてください。

プライベートライアンは見た。一番最近見たのがブラックホークダウンなんだが。
とりあえずRPGとミニガンとMG42は最強。
ラジコン戦車には20mm砲位積んでたら怖いね。ティーガーに群がる米兵を掃射したシーンはえげつなかったよ。

さて歩兵ですがザクのイメージは実はドイツ軍歩兵です。
イメージ的にＭＰもってるのがドイツ兵のイメージなので
ザクは弱装弾の１０倍のマシンピストーレもってるってカンジです。
クラッカー（手榴弾）とかもってますので
国防軍下士官装備とおもってください！

戦車はそうだすな。シャーマンの１／１０としましょうか？
７．６２スプリングフィールド弾を撃ちます。
Ｍ１銃のラジコン戦車搭載版です。クリップ装填は
自動機構です。（こんなところコるなと）

>>325
あれみた。クビとんでた。戦車から降りてにげようとして
バタバタやられてた。オマハビーチの殺戮ショーも
えぐかった。オラはレインジャー部隊に徴集されそうに
なったら教官閣下にイジメられた豚やろうに変貌します。

デスクワークの特技下士官が急遽実戦に駆り出されるような感じですか？

>>328
オラにアパーム！をやれと？

orz

>>323
何故シャーマン・・・。折角だから第3世代MTBにしようぜ。ということで・・・。

現用戦車(90式)が
全長: 9.8m 全幅: 3.4m 全高: 2.3m 重量: 50t　
主砲: 120mm滑腔砲 副砲: 12.7mm重機関銃　74式7.62mm機関銃
装甲:詳細は不明だが、正面装甲は120mmAPFSDSに耐えられるらしい
速度: 70km/h (整地)　- (不整地)

なので１／１０にスケールダウンすると…
全長: 0.98m 全幅: 0.34m 全高: 0.23m 重量: 50kg　
主砲: 12mm 副砲: 1.27mm　0.762mm
装甲:12mm機関銃に耐える程度？

速度に付いてはそのまま1/10にするのはおかしいので（人間を10倍に下からと言って10倍の速度で
走れないのと一緒で。）大体人間の全速力と同じ位の時速30km程度か？

主砲の命中精度は現用戦車（２〜３ｋｍで移動中の射撃でほぼ必中）を参考に
２００〜３００ｍの距離ならば移動しながらでもほぼ必中くらいか？

こんな所を考えてみたがどうだろう？
歩兵の方は詳しくないが、折角だからこっちも米軍辺りの最新装備の歩兵で考えてみたらどうだろう？

>>329
コーヒー係りのグライムズでどうよｗ

今度のラジコン戦車はキャリバー５０でないので
命中率けっこういいです。連射もけっこういいです。
スッパ！パッパッパッ、パパッパンパン！ピーン！
ってカンジです。クリップは８個もってます。
威力と連射性と命中率のバランスがとれてます
手ごわいです。

>>330それでいいです。
ではキャリーバ５０にしましょう！
恐怖のミートチョッパー！かすっただけでも
体のドコかが欠損します（恐）

>>331
サンドイッチも頼まれてつくった頃には
皆解散してたってやつ。不幸

>>330
その戦車に勝てる気が全くしない('A`)

でも、１２．７×９９の挺進性かしらないけど
おそろしいほど当たらないから。大丈夫！

「当たらなければどうということは無い」（某少佐談）

カモン！ゴーゴーゴームーブナウ！

やっぱり砲兵か空爆の要請してしまうな。

凄い誤字発見した。MTBってマウンテンバイクかよｗ。MBTでした（汗

>>333
どもです。俺は歩兵の方は詳しくないので歩兵の方の装備の詳細とか解る方の
登場待ちですな。（歩兵が普通に装備する防弾アーマーってどれくらい防げるんだっけ？）

後、もしもシチュエーション別（平原戦とか市街地戦とか）を考えるなら障害物の
大きさを10分の１にするのも忘れちゃいけないですな。
（木の大きさが５ｍだとしたら５０ｃｍで考えるとか。）

>>335
俺もそれは思った。時速30ｋｍで走り回る（正面の大きさが）34cm×24cmの箱に銃を
当てられる気がしない・・・。ついでに向こうは必中っぽいし（汗

当てても普通の銃じゃ弾くし12mmこっちが食らったら四肢ちぎれるし

普通のボディアーマーは全周9mm拳銃弾は防御可能。追加の装甲版（チタンやセラミックプレート）を胸と背中に入れて7,62mmのFMJを防御可能、
ヘルメットもアラミドまたはスペクトラ繊維の積層で9mm拳銃弾を防御可能程度か。
ただし対銃弾よりも砲弾の破片に対する防御が第一。

>>330のガチガチに硬くて主砲は「ミートチョッパー」

結構いいかも。かなり怖い相手だな。

歩兵は５．５６じゃあかわいそうだから
貫通力のある７．６２スプリングフィールド使用の
１コ分隊１１人
Ｍ１ライフルと分隊支援のＢＡＲ射手１人、Ｍ１９０３使用の狙撃手１人
バズーカ１門５発のみとＭ１９１９軽機１丁
弾薬は正規数で

戦車は１コ中隊でいいんでないの

歩兵部隊に対物ライフルはあり？

高さ２０ｃｍ位の奴を見つけるのと先に見つけられるのどっちが早いかとかも考えると何持ってても

じゃあバズーカでいいな。

歩兵は７．６２が意外なほど威力あるから
ミートチョッパーの恐怖さえ乗り越えれば大丈夫！（かも）
兆弾とかで戦車の底面を貫くかもしれんし。
ちなみに漏れは乗り越えられません。

戦車はボルトアクションを自動装填機構に
したくらいがいいんでないの

歩兵は歩兵戦闘車(M2A2とかM3みたいな)を使ったらアカンの？

>>346
遭遇戦でダメです。またＭＳ戦実証の１／１０バージョンって
シチュエーションです

歩兵は手足がちぎれてもお国のために進め進め！進めー！

>>342
１２．７ｍｍライフルは無しにしましょう。

えーっと歩兵特有の動きである爆薬とリモコン発火器をつかった
ワナはＯＫです。勇気と行動力を！

地雷は間に合いませんでした設定で

アラミド繊維で出来た網を張っておけばいい。
引っかかって動けないところに投擲。

>>349
発見は同時くらいってことで
２、３台潰したところで２、３人やられるかも

あ、後言い忘れてたけど>>330で上げたラジコン戦車側の「12mmに耐える装甲」はあくまで正面のみです。
側面や上面はそれ程厚くない（実際の戦車で側面は３５ｍｍ機関砲に耐えれば良い方だったかな？）
ので歩兵側は７．６２を正面に撃ちこんでも駄目だけど、側面や上面に撃ちこめれば充分撃破できるかと。
（といっても上面を抜くのには兆弾を考えると10数メートル、悪くて数メートルまで肉薄しないとならないので
上面は無理っぽいですが。）


>>340
回答どうもです。かなり重そうな割りには結構抜かれるんですな。でも砲弾の破片を防げるのは大きいですな。

>>346
347でも言ってもらってるんですが、一応原点はMSを歩兵として考え、戦車側を1/１０のサイズにして
考えてみたらどうだろう？って話から始まってるんで歩兵は徒歩で。
歩兵が乗り物に乗れると成るとMS世界にMSが乗り込める超大型の車両が登場する事になるのでｗ。

>>351
そうですね。ＭＳが乗る車両がでると

【ええい！ホワイトベースはいい！ガンダムを写せ】AA略
になっちゃいますから無しということで

歩兵は地形を利用して狙撃兵が上面を狙うってかんじでしょうが
そこうしてるまに歩兵に死傷者がぞくぞくでそうです。

戦車側の
電子制御レーザー照準命中率抜群のミートチョッパー。
移動中の歩兵にも適当にうったらカスって
「あーーーーうち！メーディーーーック！」って泣き叫ぶ姿が・・・

>>330
MTB(マウンテンバイク)でどこへおでかけですか？

>>335-337
ていうか　なんで１対１ていうか対等条件で戦わなきゃいけないの？

航空機でも大砲の援護射撃でも何でも使えばいい
それが戦争

プライベートライアンのラストで飛行機の援護があって戦車を倒したから　これは卑怯だ　なんて言う奴はバカ
冬の八甲田山を行軍して　そのまま雪に埋まってきたほうがいい

眠いので落ちます。また明日。

歩兵側にも電子制御レーザー照準命中率抜群のミートチョッパーを持たせてあげないと
可哀相ですよ。
ラジコン戦車から可動部分を取り除けば持ち運べるんでないの？
後は兵士は伏せて、背中のシステム任せで。

その無人リモコン戦車
なんか沖縄戦の火炎放射戦車並に
対歩兵対策の鬼車両になる予感w

そのリモコン戦車を軍用ヘリで撃墜

歩兵は都市占領用に使うよ

う。やっぱり突っ込まれたか。書きこむ前に気付けばよかった・・・ｗ。＞MTB

>>354
まぁまぁ。それを言い始めると一応最初の前提が
「MSを歩兵として考え、戦車側を1/１０のサイズにして考えてみたらどうだろう？」
なんで、今度は航空機も１/１０サイズにした場合はどんな動きになるのか、
砲兵の射程も１/１０にした場合とか、威力はどんなもんか…。

等等と収拾がつかなくなるわけで。
（そこまで考慮するなら実際の戦場にMSが登場したらどうなるか？を考えた方
が早いわけで、それはもう散々っぱら否定されてきたので。）

とりあえず長年この手のスレで良く争われる戦車ｖｓMSについてだけ限定的に
考えてみるのもいいんでないですかね。

>>356-358
うーん。話がずれてるような。そもそもこのリモコン戦車ｖｓ歩兵は上で上げたように
MSを歩兵として考え、戦車の方を１/10として考えたら新たな切り口で面白いんじゃ？
という話なので戦闘ヘリとか出してみる場合はもちろん1/１０のラジコンヘリサイズで
考え、都市の大きさも1/10（4階建て位のビルが丁度自分の身長位？）として考えないと。

後、ミートチョッパーは歩兵が持ち歩くには重すぎるん（逆に10倍サイズにしたらMSには
重すぎる）んで歩兵は持てない。という方向でいいんじゃ？33氏が寝たからなんとも
言えないけど。

…なんだかもうちょっと前提を練りこんでから話したほうが良いような悪寒。

少なくともラジコン戦車の弾丸は最大４０発程度にしてもらわないと。

話が面白い方向言ってるので援護射撃
ttp://kamomiya.ddo.jp/
NewsLiberary→2005年10月２日 バンキシャ/米国の最新鋭ロボット兵器。
米軍のタロン様が出演されてます(´ω｀)

>>359でもうちょっと練りこんでから云々と投げっぱなしも何なのでちょっとまとめてみた。

■前提、目的
今までとは逆の考えでMSを歩兵と考え戦車（場合によっては他の兵器も）を1/10スケール
として考え、どのような戦闘結果となるかを考察し、MSがもしも戦場に現れた場合の結果を
予想してみる。

■兵器スペック
歩兵（MS）：>>341を参照
戦車　　　：>>330を参照
※必要に応じて追加

■障害物等
あくまでMSを人間サイズとして考えた場合なので都市や森林といった障害物になるような物は
１／１０サイズで考える事

■未決定、要検討事項
・歩兵側の装備
　MSを歩兵に置き換えたとの前提なので歩兵が一人で持ち歩ける装備に限定するべき？
　重機関銃や対物ライフルなど複数人で運用したり、軽快に持ち運ず即座に反応できない
　装備は外すべきか？（MSが複数機で一つのでかい銃を運用したり、対物ライフルっぽい
　物で狙撃する場面。というのをあまり想像できない為）

・兵器の射程の上限
　１/10サイズとの事なので戦車側は射程を２００〜３００ｍとして考えているが歩兵側の装備で
　小銃程度ならこの射程だが、対物ライフル（今回は考えないようだが）等ではもっと長い物も
　ある。しかし、あくまでMSを歩兵に置きかえるとの事なので歩兵装備で射程1kmを仮定すると
　MSでは10kmの射程となってしまう。MSの武器の射程（俺は詳しくないので不明だが。）の
　１/10を上限として考えるべきか？

・兵器の連射間隔
　戦車側は第三世代（自動装填付き）なら15発/分程度。MS（歩兵）側はどのくらいになるかが不明。

・装弾数
　戦車側は４０発程度。MS（歩兵）側が不明。MSの装弾数を参考にするべきか。

■その他
通常のスレの内容とは異なるのでこの話（ミニ戦車ｖｓ歩兵）をしているか別の話をしているかが
混在するとスレが迷走するので、この話をする場合はメール欄か名前欄に「ミニ戦車ｖｓ歩兵」
と明記し、混在を避けるようにするべき。

こんな感じかな？
■未決定、要検討事項　はなんか抜けがありまくりそうなので補足、意見よろしこです。

ある程度まとまったら再度まとめてみまつ。

>>361
見てきた。思ったより機敏にうごいてるのね。
でも、相変わらず、「恐怖の無人戦車」とか「１００台も送られる（しかもフォントはホラー番組のようなフォント）」
等等、恐怖ばっかりを煽るような番組構成はなんとも・・・。と思わされますなｗ。

歩兵がオープンサイトでラジコンが射撃管制システム完備みたいな逆差別は止めて頂きたい。
MSにも射撃管制システムくらい付いてるんでないの？

ヘリ呼んで上からチェーンガンで終了

上方向にでかい時点で兵器に向かないなあ
２０メートルの遮蔽物ってのは自然界にあんまり無いし
あってもそこから動けない
森に入れてもほとんどは胸から上が出ちゃうから上空から一発だし
悪路にめっちゃ弱そうだし・・・・・・

理屈としては元々宇宙で使うから人型でも問題ないんだっけ？
居住区だと重力も大気もあるからそっちでは普通の重機使う感じか

>>363
とりあえず参考までに紹介すると、
陸戦型ガンダムは180mmキャノンを運用してる。バラして背中のコンテナに収納すると持ち運びもできる。
基本的に対MS戦闘用の成形炸薬弾をしようするが、徹甲弾やナパーム弾も射出可能。

「フロントミッション」のヴァンダーパンツァーこと、ヴァンツァーは既出ですか？

妄想と現実の区別はつけろよ