韓国軍総合スレ　95

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。


『怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ』
フリードリッヒ・ニーチェ


前スレ
韓国軍総合ｽﾚ94
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127926923/

<丶｀∀´>２ダ

ニダ

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

●GlobalSecurity より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp

*韓国軍の戦力
韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
参考：北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
（たぶんミリタリーバランスからの引用だから信頼性し。韓国のデータがちょい古いのが難点。）

*現在の状態
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は『休戦中』ですが、
韓国とは現在『戦闘継続中』です。

また韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL083
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL084
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL085
　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081
　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画
ttp://www.airforce.mil.kr/vod/skin.htm?url=multimedia/sunjin/rokaf_korean.wmv

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

韓国軍は強い

以上このレス含めてテンプレですた

オーストラリアもイージス艦を導入するらしいから
韓国の中途半端なイージスの魅力が更に無くなったな

996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:50:45 ID:???
海保スレで拾ってきた
例のウリナラ巡視艇

ttp://www.kcg.go.kr/board/view.asp?num=396&bid=news_news&path=311
ttp://www.kcg.go.kr/common/progressdownload.asp?num=29072
ttp://www.kcg.go.kr/common/progressdownload.asp?num=29073
ttp://www.kcg.go.kr/common/progressdownload.asp?num=29074

ttp://www.kcg.go.kr/upload/info_movie/kcg_ship.wmv
動画は無駄にでかいので注意

イージスってウリナライージスでライン閉じるんじゃなかったの？　滑り込みで受注？

久しぶりの誘導乙！　ってか、ホント久しいなｗ

鯖飛んでた？

豪が新型防空艦を構想中だって世艦に載ってた

>>16
数分２ｃｈ全体がおかしくなかった？

反応が鈍かった希ガス＞鯖

数分調子悪いだけでこういった書き込みされるんだから運営者はプレッシャー感じるだろうな

ココで韓国サイトを生暖かく見守るなら理解できるが
ENJOYに出かけていって発展途上国民とじゃれ合う奴らの神経は理解できない。
恥ずかしいから止めろよ

>神経は理解できない。
>恥ずかしいから止めろよ

それ貴方の意見でしょ。　
大きなお世話。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=2049&work=list&st=&sw=&cp=1
<ヽ｀∀´>精鋭刃海兵隊を速かに東列島に上陸させてください.
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/3000/2049.jpg

ENJOY結構面白いよ。

韓国ってさ。
要するに「自分たちは世界ナンバーワンニダ」または「自分たちが世界最初の起源ニダ」と
言うためなら何だってやるっていう国なんじゃないの？

昔のソ連でもやってたなあ、期限捏造や世界一の誇示。
それに中国が続き、北朝鮮もマネし、対抗上韓国もマネ。

ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100411198
米にマッカーサー銅像を建立

国内で、一部の進歩団体が、マッカーサー将軍の銅像撤去を主張しているなか、ソウル市民や在韓米軍、外国人たちが、マラソンで募金を集め、米国のマッカーサー将軍の故郷に銅像を建てるための資金にあてることにした。
３日、ソウル蚕室（チャンムシル）オリンピック競技場で開かれた「第３回国際平和マラソン大会」の参加者たちがその主人公。
同大会は、ソウル江南（カンナム）区体育会が、建国記念日の開天（ケチョン）節を記念して、「民族の繁栄と世界平和を祈る」という趣旨で開いたイベントで、今年で３回目。
この趣旨にふさわしく、大会参加費のうち経費を除いた残りは、恵まれない人たちのために使われる。
同日の大会には、チャールズ・キャンベル在韓米第８軍司令官、権文勇（クォン・ムンヨン）江南区庁長、ダン・キュー・ワシントン在韓米大使館公報参事官、セルージュ・ドゥ・パトゥール・ベルギー・ブリュッセル市会議員、
李向東（イ・ヒャンドン）中国大連市中山区長ら、約１万５０００人が参加した。在韓外国人約５００人、在韓米軍約８００人も団体で参加した。
彼らは、大会参加費２万ウォンのうち１万ウォンで運営される、恵まれない人のための特別募金のうち、４万ドル（約４０００万ウォン）を米アーカンソー州リトルロック市のマッカーサー公園内に作られる
「朝鮮戦争記念広場」の基金に寄付することにした。
マッカーサー将軍の故郷であるリトルロック市は、記念公園のために敷地４６５坪を寄贈した。同敷地には、マッカーサー将軍の銅像や韓国固有の建築物である八角亭形の噴水、
仁川（インチョン）上陸作戦を象徴する建造物などによって、朝鮮戦争記念広場が造成される。


＞大会参加費２万ウォンのうち１万ウォンで運営される、恵まれない人のための特別募金のうち、４万ドル（約４０００万ウォン）
＞を米アーカンソー州リトルロック市のマッカーサー公園内に作られる「朝鮮戦争記念広場」の基金に寄付することにした。


？？？？？？

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
＼／| 26 |)

>国軍指揮通信司令部所属のファン・ホソン（５１）元帥


５１歳で元帥？

現役の元帥ってまだいたんだな

つ【田岡】

つ【野田】

やはり「夢」を提供するには相手に相応の民度がないとダメ、という話

ttp://www.sankei.co.jp/news/051002/kok061.htm

＞　「これがディズニーランドとは思えない」

＞香港現地記者はそう指摘した。所かまわず子供に立ち小便をさせる母親、禁煙区でたばこをふかし、たんを吐き散らす男たち。
＞９月１８日には、演劇の座席をめぐり男性２人が殴りあいのケンカをして上演が３０分遅れる事態もあった。

半島にディズニーランド誘致しても似た様なモンなんでわ？
ルール守らない/常識通じない点では半島人も負けてないし（ｗ

＞テーマパークのあるランタオ島は自然豊かなリゾート地


巨大人型兵器が格闘戦する所か

月並みな発言で悪いんだが…
半島に作ったらやっぱキムチ臭が漂ってそうだな。

>>34
ジェットコースターにこっそり持ち込んだキムチが吹き飛ばされて飛んでくる悪寒。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=022005100100300
１０ウォン硬貨の材料コスト、額面価格の１．５倍に

【ソウル４日聯合】１０ウォン硬貨の材料として使われる銅と亜鉛の国際相場が大幅に急騰し、１０ウォン硬貨の材料価格が額面価格の１．５倍まで上昇している。
　韓国銀行が４日に明らかにしたところによると、ロンドン金属取引所（ＬＭＥ）で銅の価格が先月２９日基準で１トン当たり３９７４ドルと過去最高値となった。これは２００３年末に比べ７１．４％、昨年末に比べ２１．８％の上昇。
また、亜鉛は１トン当たり１４１０．５ドルで年初来最高値を記録した。

　１０ウォン硬貨の材料は銅６５％、亜鉛３５％の黄銅（真ちゅう）。国際原材料価格の相場を基準にした１０ウォン硬貨の材料価格は、２００３年末の１枚当たり９．０ウォンから昨年６月末に９．７ウォン、
昨年末には１２．１ウォンと上昇し、材料価格が額面価格を上回った。さらに今年に入り中国が各種原材料の輸入を拡大しているため銅や亜鉛の価格が上昇し続けており、
１０ウォン硬貨の材料価格は１枚当たり１５ウォン前後にまで上昇している。
　材料価格が額面価格を上回ると、硬貨を溶かして金属を抽出する事例が発生するが、韓国銀行は金属の抽出にはコストがかかり現実的ではないことから、特に材料の配合を変えることは考慮していないという。
　１０ウォン硬貨は１９６６年に発行され、今年８月末現在の流通量は５６億８５３万枚。しかし実際に取引されているのはわずかで、多くが引き出しや貯金箱などで死蔵されているとみられる。

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
＼／| 35 |)

10ウオンって1円くらいだよね
一円玉も一円じゃできないと聞いたことがあるぞ
額面価格の１．５倍どころじゃなかったはずだが

黄銅兌換貨幣ｗ
まあ手間ばっかりで溶かすヤツは居ないんだろうが、これが中国だったら
とっくに溶かしてるかも？

日本では一円玉のアルミが高騰に弱そうだけど、どうなんだろう。

アルミ地金が215円/ｋｇくらいだから、さすがに鋳潰しても儲からないな

北朝鮮貨幣とかはとっくに額面超えてる気もするが、詳細は知らない。
案外戦時中の資源回収時みたいに額面の低いものも全て紙幣で処理して
低額紙幣はすり切れてボロボロになってるかも。

中国の10角＝１0毛もかなり大きい割にアルミ使っているけど
大丈夫かいのう。外国貨幣は鋳潰してもOKなんだっけ？　実際にはしないけど

>>41
日本の貨幣って鋳つぶしたら犯罪なの？

ttp://www.ron.gr.jp/law/law/kaheison.htm

> １　貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
> ２　貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
> ３　第一項又は前項の規定に違反した者は、これを一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

関係無いけど、「〜は、これを〜」という表現は終戦直後の法曹関係の言い回しに
頻繁に見られるけど（憲法とかもそういう表現は多いけど）、これって中国人が
中国語で書いた「〜是〜」というのを、中国語にそれほど精通していなくて日本語も
外国語としてしか知らないアメリカ人が翻訳した文章ではないかと疑っているのだけど、
このへんどうなんだろう。

大昔の日本の法律は
漢文で書かれていたわけで
明治以降もそれを踏襲したからではないのか？

>>44
何でそこに「中国」が絡んでくるのやら（ｗ。君、陰謀論とか大好きでしょ？
単に米語の文脈の直訳。訳したのは日本人。

憲法の前文の言い回しが英文直訳なのは有名。（我等　全ての　国民は　とか）

因みに、旧憲法からそのまんま使われてる条文（刑法や民法の一部）には独文や仏文の直訳的表現が凄く多い。

>>44
純粋に質問なんだが、何でいきなりアメリカ人が出てくるの？

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
でも大日本帝国憲法にはそういう言い回しはほとんど無いのよ。

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
日本国憲法になると急にそういう言い回しが増える。

あめりか人は「これ」なんて使わないでしょ。
まあ中国人も「これ」という意味では使わないけどさ。

手紙＝トイレットぺーバー、みたいなもので。

>>48
>>46

君は歴史を「戦前」「戦後」「江戸時代」としか区切れない人か？

法律の条文の言い回しだって、起草した年代に応じて変化するのは当然でしょうが。

>>47
だって日本人が中国語から翻訳する時に、「是」を「これ」なんて翻訳する？
かなり日本語に不自由している人が直訳したという感じがするけど。

1万円札の製造コストは一枚辺り約21円と聞いたことがある。
新札になって変わったかは知らないが

>>50
そういう言い回しが戦中にもあるなら言語学的なルーツを探っていけると思うけど、
こういう言い方って終戦を境に急激に増えるのよね。しかも、法曹用語にだけ。

>>47
もちろん日本語を理解している外国人という意味ではアメリカ人でも、
あるいは母語が朝鮮語の朝鮮人でも、イギリス人やロシア人でも
あり得るわけだけど。ただ日本人が翻訳した文章では無さそうという
雰囲気はする。

ロシア人つーか当時はソ連人だけどね。

中国人の翻訳は逆にあり得ないけどね。中国人は母語として「是」は「これ」ではないことを
知っているはずだから。英語のbe動詞に相当するような使われ方をするものであって。

>>51
>だって日本人が中国語から翻訳する時に、「是」を「これ」なんて翻訳する？
じゃアメリカ人ならするのか？（ｗ

日本語に不自由してるのはどう見ても君自身。ついでに頭も悪い。
貼ってる旧憲法のリンクだって、君自身実は読めてないだろ。

どこのバカが英→日の翻訳に中文を参考にする？
それと、中国語の構文が英文のそれと似た並びになってるのは常識。
従って、英文の文脈を意訳を廃して日文に翻訳した場合、英文の文脈が残って
結果的に中文と似た文脈になる。

君が言ってるコトは、
「アメリカインディアンの部族名は日本語で解釈できるから、古代アメリカは日本だった！」
てのと同レベルのデンパです。


さあ板違いは帰った帰った。

>>50
あと２０年後くらいに憲法改正したら、「おまいら〜するお」「ﾃﾗ〜」とか
使ってそうで嫌だな。

珍説

「日本国憲法はアメリカ人が英語を中国語で訳して起草した！」

　脱　　　力　　　（　　　ｗ　　　。

刑法××条
おにゃのこにチンチンおっきしたらタイーホ

関係代名詞を含む文を訳すときは、日本語らしい文章にするか、もういっそ原文のまま置いておいてくれ。

>>53

>こういう言い方って終戦を境に急激に増えるのよね。しかも、法曹用語にだけ。

あのさ、君が脳内で「印象」で決め付けてるのと違って、法律の条文てのは必要に応じて改正が加えられてるものなの。
法律の条文をぐぐれば、制定の年代と並んで改正の日付も記載してあるでしょ？
法律てのは君が思い込んでる様な不磨の大典じゃありません（ｗ時期によって文言にバラつきが出るのは当然。
そうやって、乏しい知識を短絡させるからトンでもな結論にしか行き着かないんだよ（ｗ

やっぱり「戦前」「戦後」でしか時代を区切れない人だったみたいね。

>>60
それは刑法じゃなくてキリスト教の教えだと言ってみるテスト

>>62
道交法とかをぐぐってみたけどそういう言い回しは見つからなかったのは確か。

ちなみに中国語での「是」は完全な接続語

これ、ではなく　「〜は」　

ボアソナードとか江藤新平とかがこのすれ見たら号泣するなｗきっと。

憲法第９条　
　まあ陸海空軍を保持するわけだが、国際紛争の解決に使用してもよいのであろうか…

>>67
もっと某研っぽく。

>>64
じゃあついでにその条文の制定/施行年月日も見とけバカ。

戦前と現代とで交通状況が同じだとでも言うのか？
道交法はかなり頻繁に大改正されてるぞ。それこそ原型がなくなるくらいにな。

詭弁のガイドラインの４　主観で決め付ける
「中国語にそれほど精通していなくて日本語も
外国語としてしか知らないアメリカ人が翻訳した文章ではないかと疑っているのだけど、
このへんどうなんだろう。」
「だって日本人が中国語から翻訳する時に、「是」を「これ」なんて翻訳する？
かなり日本語に不自由している人が直訳したという感じがするけど。 」

同 ５　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「こういう言い方って終戦を境に急激に増えるのよね。しかも、法曹用語にだけ。 」

同２　ごくまれな反例をとりあげる
「道交法とかをぐぐってみたけどそういう言い回しは見つからなかったのは確か」

まあ今さらと言えば今さらな話ではある。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
　　　↓
第14条　すべて国民は、女王様のハイヒールの下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。貴様らは同様に価値が無い。

とでも改憲する？

現在の日本の法律は元々中国のコピーであり、その作業をしたのは
アメリカ人である。







……バカ？

>>71
追加

しかもそのアメリカ人は日本語と中国語の区別が付いておらず
且つ両言語に対して同程度に無知である。








如何し様も無いな（ｗ

中国人が日本に憲法を作ったとするなら、中国にはその憲法が生かされていない件。
さらにその後の日本と中国の発展度合いに関する件。

日本最初の憲法は中国が原案を作って
聖徳太子が発表した

>>34
話と関係ないが韓国人の車の中はガチで臭かった、キムチじゃなくてなんというか形容しがたい臭いだった
留学中に知り合った韓国人の車が全て臭かったのでちょっと驚いた

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68228&servcode=200§code=200
政府、長期囚２８人の北送還をさらに推進

政府が北朝鮮への送還を希望する長期囚らに対し、送還計画を用意していると２日、明らかにした。


＞ 政府は２８００年９月、非転向長期囚６３人を北朝鮮に送って以降、韓国側の長期囚らは転向した人々であり、追加送還はないという立場を示してきた。

ｶﾁｬ 　
;y=ｰ<ﾟдﾟ>･∵.　ﾀｰﾝ
＼／|７６|)

>>75
こっちも関係ないが、
都内の地下鉄で韓国人の観光客の団体と乗り合わせると、
必ず団体の一人が演説口調で大声で話し続けるのに閉口する。静かにしろ。

だからなぜ半島人の為にじさつするんだｗ

それに、突っ込むべきは　２８００年９月　だと思うし
え？　あのクニがあと800年も存在・・・　ああ俺も。

ｶﾁｬ 　
;y=ｰ<ﾟдﾟ>
＼／|７６|)

えーとここって何のスレだっけ

>>79
しお韓

明治31年勅令123号より。
民法第一編第二編第三編別冊ノ通定ム
此法律施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム

民法4条2項(口語化改正前)
前項ノ規定ニ反スル行為ハ之ヲ取消スコトヲ得

せめて民法くらい見てもいいとは思わんか。

明治１４年　太政官布告６３号「褒章条例」

第４条　褒章ハ本人ニ限リ終身之ヲ佩用スルコトヲ得
第９条　褒章ノ製式ノ細目其他必要ナル事項ハ内閣府令ヲ以テ之ヲ定ム


今でも生きてるのだとこれか？

前ｽﾚで出ていた「ちば発言」なんだけど、やっぱり捏造だったみたいだな。
http://chibapro.co.jp/toanippo.html

対応早いなｗ抗議メールが殺到したのか？

「捏造するんじゃねえﾊﾞｰﾛ」と機嫌を損ねたのもあるんではないか。

>>81
>明治31年勅令123号
之の内容は「此法律施行ノ期日」

>>82
第４条の之は「褒章」、第９条は「褒章ノ製式ノ細目其他必要ナル事項」

前文の一部分の文脈を取ることが普通。
名詞やそれまでの文章全体を指して「之」と指すのはきわめて稀。

ちなみにその用例で良いのなら道交法や大日本帝国憲法にもあるしね。

それに民法4条2項の之も、たぶん民法４条１項で定められている何らかの内容に対する之でしょう。
こういう用例なら現在でもあるよ。

ただ、「通貨は、これを」とか、「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」というのはかなり
特殊な使い方。

もっとひどいのがあるね。憲法１４条。

14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。

文脈によっては、第２項の「これ」は第１項の内容を否定する内容とも読めるよ。

もちろん漏れも実は憲法１４条は貴族制度を認めるものだったんだよと言う気はさらさら無いけどさ。ｗ

ただ文意を正確につかむ解釈ができないという意味ではかなりの悪文でしょう。
こんな条文を何の検討もなく載せているって、かなり異常な気がするんだけど。

日本語苦手なのはよく判ったから、とっとと別のスレに移れや。

その時はお前の感想なんざどうでも良いから、アメリカ人が中国の
法律を日本語に訳した証拠もつけとけ。

>>83
何と言うか、例の陸自の記念写真の件も含めて
もう公式の場で韓国人が笑顔で近付いてきたら
何らかの既成事実や言質をとろうとしてるって警戒したほうがいいって事だな。

つ http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2005/10/03_014811.html

公式だろうが非公式だろうが関わるなってことだな。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200510041331061
兵役での優遇求める物品供与減らず

【ソウル４日聯合】兵務庁が４日明らかにしたところによると、兵役の便宜を図ってもらうため巨額の小切手や高価なカルビセット、
商品券などを職員に気づかれないように置いて行き、兵務庁が運営するクリーン申告センターに届け出されるケースが増えている。
　兵務庁が２００３年５月に反腐敗清廉行動綱領を制定・施行してから現在まで、クリーン申告センターに１１件、４７８万８０００ウォンに上る届け出があった。
このうち１０件４６１万８０００ウォンは提供者に返還され、提供者の身元が確認できなかった１件１７万ウォンは慈善団体に寄付された。

　８月には兵役義務者の祖母が、現役入隊する孫が自宅から通いで服務できるようにしてほしいと巨額の物品を置いて行った。
この祖母は職員が席を外した間に１００万ウォンの小切手３枚と１０万ウォン相当のカルビセット２つを机の下にこっそり置いたが、後でこれに気づいた職員が１時間２０分後に祖母の家を訪ね返却した。

　兵務庁関係者は、「透明な兵務行政を行うため職員全体が力を合わせている。兵役義務者や家族らが感謝の意や依頼を目的に物品を渡す行為は慎むべき」と話している。



ｶﾁｬ 　
;y=ｰ<ﾟдﾟ> ･∵.　ﾀｰﾝ
＼／|９４|)

ﾀｰﾝするなら専用ｽﾚでやれよ(w

ワイロが３０万円の小切手と1万円の焼肉セットかよｗ

いつからハン板のジョークスレになったんだ？

ｶﾁｬ 　
;y=ｰ<ﾟдﾟ> ･∵.　ﾀｰﾝ
＼／|９７|)

　武技之に依りて精を致し、
　教練之に依りて光を放ち、
　戦闘之に依りて勝を奏す。
日本陸軍　歩兵操典　綱領　第6項より抜粋。

これはまあ極端な例だけど
憲法14条2項みたいな使い方が歩兵操典にはちらほらとある。
どうも文体のリズムとかノリがそういう感じ。
戦後直ぐの日本人にとって、一番なじみのある公的文書は
旧軍の教範類だろうから、その影響はあるんじゃないかな。

むー……。やはり漢文調の文章かとも思いつつも、
それでは確かに憲法中国人作成説の根拠とするには
薄弱か……。

「結論」が先にあって、それに都合のいい「証拠」を後付けする。
半島人などに見られる典型的なやり口だな。

ウゼェからいい加減どっか逝けや。

>>83
＞もし質問者が言うように一方的な視点の下に描かれたマンガ作品が、
＞韓国の人々と文化を誹謗中傷するだけの内容で、韓国の人々の気持ちを
＞傷つけているということが事実だとしたら、本当に残念なことだと思います。失礼しました。

良くも悪くも日本人的だよなあ…。友好目的の訪問中ということもあるんだろうが。
ﾁｮﾝの一方的な視点の質問に対して「その内容がホントだったらゴメンね」って言っちゃうのは
本来ならセーフだろうけどかの国においては言質getになってしまうわけで。
どうせ質問者も風評だけ見聞きしただけで読んでないんだろうし、始めから奴らと
関わらないのが唯一の対策ってことを千葉氏は学んだのであろうか。

「もし本当だったら」という仮定は、一見客観的で中立的に見えるかもしれない。
が、真実が客観的なものとは見なしていない連中にかかると「本当」にされてしまう。
怖い怖い。

>>98
>戦後直ぐの日本人にとって、一番なじみのある公的文書は
>旧軍の教範類だろうから

だから、そういう
終戦直後＝旧軍
ってな短絡的な決め付けがうざいっての。
その時代の文章はそういう文体が当たり前だったって方向への思考展開はないのか？

此処はきみのそういう偏った思い込みを開陳する場所ではない。
ブツブツ独り言を言うだけなら自分のブログで。
さっさと消えなさい。

これをきっかけに、ちば氏も嫌韓流を読んでみるべきだな。
なんでこんなトラブルになったのか理解出来るから(w

>>104
朝日新聞からも「描かれている事実関係は正しい」とのお墨付きだからな

>>105
頼りになるのか、ならないのか分からないお墨付きだな(w

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68235&servcode=200§code=200
ロボット型弾薬運搬装甲車を開発…世界初

完全自動化されたロボット型弾薬運搬装甲車が、国内の技術で世界で初めて開発された。

陸軍は４日、自動化された弾薬運搬装甲車（Ｋ１０）「Ｔｈｕｎｄｅｒ」開発を完了した、と明らかにした。 Ｋ１０弾薬運搬装甲車（ＡＲＶ：Ａｍｍｕｎｉｔｉｏｎ　Ｒｅｓｕｐｐｌｙ　Ｖｅｈｉｃｌｅ）は、
車内に積載された口径１５５ミリ砲弾をＫ９新型自走砲の弾薬庫に自動補給する。

Ｋ１０は１０４発の弾薬を積んで走り、コンベアベルトシステムを利用しながらＫ９自走砲に１分当たり１２発ずつ弾薬を自動補給する。 乗務員は３人だが、安全な装甲車内でコンピューター操作によって作業を終える。
車体がＫ９自走砲と同じ軌道型であるため、Ｋ９が行く所ならどこにでもついていく。 時速７０キロで走行する。 積載した弾薬の在庫管理は自動で行われる。 世界的な武器年鑑「Ｊａｎｅ’ｓ」にも収録された。
Ｋ１０は、陸軍が０２年９月から１２７億ウォン（約１３億円）を投入し、三星テックウィンと国防科学研究所（ＡＤＤ）が３５カ月かけて開発に成功した。 １台当たり２６億８０００万ウォンで、
輸入代替効果は１兆２５３０億ウォンと推算される。 また国産Ｋ９を輸入したトルコやオーストラリアなど５カ国への輸出も予想される。


<丶｀∀´>　誇らしいニダね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

たった１３億の予算と３年の期間でこんな凄い兵器を開発するとは
ウリナラの技術は世界一ニダ

完全自動化つうから、無人の弾薬運搬車かと思った・・・

ロボット型というからアシモが弾薬運搬するのかとオモタ

そう言えば先行者ってどうなったんだろうと今さらながらに思い出してみる。
いや、ビームキャノンの方ではなくて原形の方。もうどっちでもいいけど。

>>107
無人化したんじゃなくて、自動化したんだね。
翻訳を通すと語意が変わっちゃうから、間抜けに見える事もあるけど
給弾を自動化するのは、砲兵力で北にかなり劣っている韓国としては
妥当な考えだろう。

あとはキッチリ弾薬を備蓄するだけですな

>>113
あと整備もな。

"K9 新型 自走砲 8台 倉庫に 放置"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200509/200509260006.html
> 金 議員側に よれば 陸軍は 8大義 K9 エンジンが 創定費 期間が なったのに
> かかわらず その間 これに 大韓 案内指針が なくて 事実上 運営を 夏至 なくて あるという のだ.

でも、輸出で開発費を回収できる国ってのは羨ましくはある。
日本も輸出解禁になれば、もうちょっと色々と・・・

>>115
つ【獲らぬ狸の皮算用】

「門外不出の謎兵器」って印象の方が、抑止力に貢献したりして

>>107
ゴリアテでも作ったのか？

ttp://combat1.cool.ne.jp/99SHIKI.htm
>巨大な砲塔の後部には自動装填装置が収められており、
>同時に開発された99式弾薬給弾車と連結して、自動的に
>給弾を行うこともできる。

さて‥

( ﾟдﾟ)

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=2095&work=list&st=&sw=&cp=2

これ韓国軍関係者も真に受けたりして。

>>119
（;ﾟДﾟ）

ちなみにこいつ。ベルトコンベア式なんだね。
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/jgsdf/fieldartillery/type99ammunitioncarrier/type99ammunitioncarrier.html

結局何が凄いの？低予算で開発した事？

時速70km(公称値)で自走できる点がすごいかな‥‥と。
まあ99式弾薬給弾車の時速47kmも、陸自のドクトリン上必要十分だろうから、
それだけで優劣はいえないが。

>>119
<;ﾟДﾟ>

自走速度については、計測条件が違ったりするかもしれんしな。

ウリのK9自走砲はドイツ製の985馬力エンジン搭載ﾆﾀﾞ
99式自走砲はミツビシの600馬力ﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>　誇らしいニダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ロボット型というからマルチが実戦配備されたかとオモタ

問題はK9とK10を効率的に運用するだけの１５５ﾐﾘ砲弾をどれだけ用意出来るかだな

>>128
つ「411kw」

つまり99式弾薬給弾車は連結の際に微妙な調整をしやすくするために
ディーゼルエレクトリックになっているんだよ！！！(嘘

>>107
えっ！オージーもK9輸入してたの？

>>130
米軍から供給を受けるんでしょ。

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 19:37:11 ID:HK+DbWAi
ttp://imgnews.naver.com/image/098/2005/10/04/ec6b224b8bea8bb6e354d8c056d2cfe7.jpg

ウホッ！

裏かよ

倭国 密売たちが 言う 降者台 次期FX
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=14090

女振った 敷布団路故 夕焼け故 イッスブお前だ. -_-
ウッ期はこと ハ私は F-2 街 F-22 垣ウ路 最故路 寸もう軍敷布団. F-35 度 中升故 大根栗件
F-22 だとこれ強いス街 中升面 F-2 球台球犬故 F-2 球台球犬は F-22 外円 催川これラブお前だ ク

何言ってるのか全然わかんねえ

翻訳エンジンが「音→漢字へ割り当て」せざるを得ないくらい乱れた韓国語なんだろう。

有用院が、「韓日共同開発汁！」と言うスレッドがいくつもあってキモイ件について。

>>138
謹んで辞退申し上げるってかおまえらが一方的に技術パクりたいだけだろうと

>>138
「武器輸出三原則」によってアメリカ以外との国との共同開発は禁止されておりますのでぇ〜(安堵のニヤニヤ

女は奮い立つ。敷布団が夕日に照らされて、お前誰だ -_-
勃起した物。私はF-2やF-22を思い浮かべもう寸前で軍用敷布団。
F-35はマスオさんの大根が条件。F-22だと強い。中で出すマスオのツラ。
F-2よりも犬食いたい。F-2と犬食いではF-22の他にお前をラブだ。

>>138
「双方に」得る所のない開発は「共同開発」とは言わない。

つか、韓人の言う事を聞いてたら基本仕様すら纏まらず支離滅裂になるのは目に見えてる。

>>142
ではT-50は共同開発だと？

ロッキードは金はほとんど向こう持ちで、社員に仕事を与えることができた。
韓国は「純国産超音速練習機を輸出して大もうけ」ドリームでﾎﾙﾎﾙすることができた。

‥‥いやたしかに双方共に得るところがあったから共同開発だな。すまん。

喧嘩しないで＞＜

○ノースロップ
×ロッキード

なんでロッキードなんだよ…orz

>>146
ロッキード・マーチンであっているぞ＞T-50

がーん。寝てくる…

>146
ノースロップは「ノースロップ・グラマン」になってるんじゃ？

韓国は金だけ払って日本が開発するってのはどうだ？

>>150
どんなにうまく巧みに手を組んでも、
手を組まないより良くなることはないと思う。

>>150
口を挟まれるのは洒落にならんからねぇ…

>>150
韓国が金を払い、韓国が開発し、韓国が製造する。日本は生暖かくみてるだけ。
これが一番いい。

>>149
そのうち分離統合を繰り返してボーイング・ロッキード・グラマン略してBOLGになりますよ。

>>154
ゼネラルダイナミクスとフェアチャイルドはー？


どこぞのツインタワーの例があるから韓国と一緒に仕事するのはやめたほうがいいな。
生暖かく見守るのが一番だ。

そだな、適当にじらせておだてて嫌な奴に送り付けるのが吉

>>138
いま韓国で言っているF-XってF-5更新用じゃないか。
そんな機体を日本でどう使えと(ry

てｓ

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1453875&work=list&st=&sw=&cp=1

>>107
画像追加されてる？

>>154
何その遅筆ワールド

北朝鮮の「米軍の核査察」、韓国は受け入れの用意
http://japanese.donga.com/international/

勝手にこんなこと決めていいのか

>>157
標的機

>>163
それはいくらなんでも酷いだろ。
とりあえずU-36Aに曳航してもらう役でok

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2005092943028

<丶｀∀´> 　｢歓迎するﾆﾀﾞ。パイロットには歓迎のキムチﾆﾀﾞ｣


しかしストライクイーグルを戦闘機というならF-111も戦闘機だよな。
オーストラリアのF-111Cを入れれば航続距離No1はF-111だ。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042005100409800
東京大学の和田春樹教授「韓日中の民主主義が連帯を」

【ソウル４日聯合】東京大学の和田春樹名誉教授は４日、ソウル大学統一フォーラムの招きで講演を行うにあたり配布された「北東アジア地域の未来と、韓国と日本の民族主義」と題する資料の中で、
韓日中の北東アジア３国間は民族主義で連帯する必要があるが、現実はそれとは逆に進んでいるとの見方を示した。
　和田教授は「韓日中３カ国は対立と協力の歴史が互いに異なるため、北東アジアの民族主義は複合的な構造を持つ」と分析し、
１９世紀末以降の日本による韓国侵略、１９３０年代の日中戦争などを歴史的な起源として挙げた。その上で「韓中、韓日の関係で民族主義の形態は抗日だが、
日本内の民族主義の多元性を考慮すると抗日民族主義は極右派を刺激する危険性をはらんでいる。現在の日本には、過去に対する反省を自虐的な史観として否定し
『新しい歴史教科書』を執筆した右派民族主義が存在する一方で、侵略と圧制に象徴される帝国主義的な膨張の歴史に反省を促す革新的な民族主義も実存する」と説明した。

　また「最も大きな問題は、日本内の革新民主主義の政治的な基盤が縮まりつつあること。韓国と中国で日本の民主主義のマイナス面を批判すればするほど、
日本内の極右民族主義が政治的に大きな影響力を持つようになる」と強調した。和田教授はさらに「過去の歴史的な対立関係について大衆的な認識が続く限り民族主義を脱することはできないが、
国の発展の原動力となる可能性もある民族主義のプラス面を切り捨てることはできない。このような観点から、民族主義の完全否定と完全肯定の代わりに、韓日中の民族主義が連帯すべき」と述べた。


また和田さんか

＞中の民主主義

……………えーと。

２チャンネラーは極右勢力です

東大教授ってもピンキリなんだな

>>168
いいえ軍板は全世界同時革命をめざす極左です

東大出身者ってコテコテの左翼が多いな

ずっと学校にいるとある意味純粋培養できるし、合ってるんじゃね？

>>171

そういうのもいる、ってだけ
つーか和田は本物の工作員だなこりゃ

>>166
東アジア共同体なんか日本にメリット無いんだよ。
バカ半島を日本が養ってやるようなもんだろ。
商品市場としてのメリットすらない。
EUが東欧の加盟で揉めたのもその辺も有ったからだ。

>>168
騙されないぞ。
プーチンたん萌えとかオブイェークトな２チャンネラーが極右だなんて騙されないぞ。

喪舞ら、和田春樹だぞ。コレぐらい軽いジャブみたいなものだ。
知らない香具師は「和田春樹」でググれ(w

和田の教え子がノム政権の安全保障政策を仕切っているらしい

>>177
だからあんなにグダグダなのか。禿しく納得してしまった俺ガイル。

和田さんはニュースジャパンの和田さんだけでいいよ

禿てないライオンズの和田さんで十分

和田勉で十分

和田ってソ連関係の学者じゃないの
なんでここまで半島に関わってんのよ

違う！和田は反日関係 の学者なの。
だから冷戦時代はソ連。今は特定アジアに関わっているだけ。

>>182
ソ連がなくなってしまいましたからｗ

牛肉・ラプターの抱き合わせ販売が決まりそうですｏｒｚ
【狂牛病】１２月にも輸入再開へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128431576/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000000-scn-int
【台湾】韓・金泳三氏が10月訪問、大陸側も注目

　中国大陸の台湾関連メディア・中国台湾網は4日付の記事で、韓国の金泳三（キム・ヨンサム）元大統領が10月31日から11月4日までの日程で台湾を訪れ、
陳水扁・総統、謝長廷・行政院長、王金平・立法院長らと会談する予定だと伝えた。滞在中は現地の大学での講演も行う計画だという。

　報道によれば、金・元大統領は昨年10月にも台湾の訪れ、陳・総統らと会談しており、その際には「台湾は主権独立国家だ」「台湾の民主を実現するべきだ」など、台湾と中国大陸の関係などに及ぶ発言を繰り返していた。

　中国当局は今回の訪問についても大きく注目しているものとみられ、中国台湾網はこの記事のタイトルを「台湾独立を鼓吹してきた金・元大統領が訪台」として報じている。（編集担当：恩田有紀・田村まどか）

ラプのためなら毎日吉野家に行ってやらあ！

むしろ、牛丼食いたい。

在韓米軍、「核視察受け入れ発言」を否定　（10/04 20:15 聯合）
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432005100403600&FirstCd=01

在韓米軍司令部は４日、在韓米軍が核視察を受け入れる可能性を示唆したという
一部メディアの報道を否定した。 在韓米軍は報道資料を通じ、「核視察に関連する
在韓米軍基地への立ち入り問題は、米政府と６カ国協議参加国の間で協議されなけ
ればならないが、今のところは合意もしておらず方法についても話し合っていない」と
述べた。また「関係国間で正式に合意する前に視察や活動について推定で報道する
ことは、むしろその過程を妨害するだけ。在韓米軍基地への立ち入りは韓国政府との
緊密な協力と完全な同意のもとで行われる」と強調した。キャンベル第８軍司令官が
「在韓米軍は合意さえあれば基地に対する核視察に反対はしない」と発言したとの
報道は、メディアの拡大解釈だとした。

>>186
あーこりゃエイゾーちゃん、将来台湾にトンズラする気だね。

>>189
何だか先日のちば発言と全く同じ流れだなおい。

マジで半島人の前じゃ何の意思表示もできんな。

大統領職から離れると、世論の呪縛から離れられるんだろか。

韓国の次期大統領は親米でないと国がもたないような気がするが、
世論の半数を敵に回す羽目になるんで厳しいだろうなあ。

戦略物資のほとんどが無許可輸出

大量殺傷武器の製造と開発に使用可能な物資は、許可を受けて輸出を
するようにした戦略物資輸出統制制度が、相変らずまともに守られていな
いと調査された。

韓国貿易協会が最近、輸出企業576ヶ所を調査した結果、自社の輸出品
が戦略物資該当可否を確認した企業は全体の38.9%に過ぎないと現われた。
また、戦略物資に確認された品目に対して、輸出許可を受けて輸出すると
いう企業も17.1%にとどまった。

輸出許可を受けない理由に対しては「輸出許可制度がよく分からなくて」
という返事が50%で一番多く、「問題なさそうで」という回答も28.7%を占めた。

政府は去る7月から強化された戦略物資輸出統制制度を通じて、輸出許可
を受けないで戦略物資を不法輸出した場合、5年以下の刑事処罰または
輸出額の3倍以下の罰金とともに1年以内の戦略物資輸出入を禁止するよう
にしている。

ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=48702

そういえば、あのウランはどうなったんでしょうね。

>>162
>>189

>>192
と言うか、かの国の場合
権力を手放すと安寧な老後は送れない様だし。
在職中の「悪行」を理由に弾劾される前に逃亡したいんじゃないのかと。

まあそうだとすると余りに露骨な擦り寄り方だけど、その辺の考えの無さが却って韓人らしいと感じる。

牛丼とラプタ、これ最強

さぁ、牛丼食ってラプタを買おう。

あと30年日本の航空優勢に寄与できるなら、しがないこの一人の軍オタ散ろうじゃないか。

ラプたん無くとも牛丼食いたい。
中国産の毒野菜を筆頭として外国産の食品が出回ってるこの日本で米国産牛肉程度のリスクが何だってんだ(w

>>199
BSEの潜伏期間も概ねそのくらいだしね。

そういや、中国毒野菜を叩く放送局って無いよな…
俺としては狂牛病より遥かに怖いのだが。

■「『日帝の金属杭』など無い！」　…　断脈説 vs 風水マッカーシズム　論争

金属杭とは、果たして朝鮮民族の精気抹殺のための日帝の道具だったのだろうか？
独立記念館が最近、日帝が打ちこんだという長さ1.5mに達する金属杭を公開すると、単なる測量器具
に過ぎないという反論の声が一部から出ている。従来、金属杭は朝鮮民族の武力制圧に限界を感じた
日帝が我が国の戦意を失わせるための道具だったという、いわゆる「日帝断脈説」が主流だったが、こ
れに対して「根拠のない風水的マッカーシズム」という批判も説得力を得ている。＜中略＞

歴史問題研究所所長を歴任した歴史学者の李イファ博士は、1999年に出版した『歴史風俗紀行』の中
で、金属杭に関する日帝の文献資料が全くなく、「『金属杭』は日帝の測量器具」と規定した。李博士は
KUKIニュースとの電話通話で 、「日帝時代に日本人が我が国の山水の気を失わせるべく要所に金属
杭を打ち込んだという話があるが、これは彼らが地図作成過程で山の尾根に金属杭を打ち込んで表示
したものに過ぎない」と述べた。

博士は、「日本人が民族の精気抹殺のために個人的に金属杭を打ち込んだ可能性はあるが、そもそも
日本人は風水説自体を迷信だとして信じていない。自分たちが非科学的だと馬鹿にしている思想に依拠
して金属杭を打ち込むという道理は無いのではないか」と聞き返した。

これに対して、日帝断脈説を支持する側からは、「日帝が秘密裡に進めた事業なので、記録に残すはず
が無い。実際に金属杭を抜きに現場に行ってみると日帝が我が国の地脈を切っていて、癇癪が裂ける」
主張している。＜中略＞

李博士は、金属杭の日帝断脈説は過度に凝り固まった被害意識から生じたものだ、と分析した。博士
は、「金属杭が民族の精気抹殺だと言うが、要所要所の米軍基地も我が国の脈を切っている点では同
じだ」として、「どうして米軍基地は取り上げないで、根拠もない金属杭だけ言い立てるのか、理解できな
い」と語った。

▽ソース：KUKIニュース（韓国語）（2005.10.04 12:54）
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/410/299.html

禿同
椎茸ですら恐ろしくて買えん

>>203
……どうして韓国って、こう、こんなしょーもないことまで
わざわざニュースで取り上げて敵視政策にこじつけるんだろう……。

>>203
＞いわゆる「日帝断脈説」が主流

おいおい。主流なのかよｗ
坊主憎くけりゃ、袈裟さで憎い。の、典型だな。アホ臭ｗ

>>203
近代国家じゃないな。
測量も理解できないんだｗ

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . ･･･:::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣
神よ、何故彼らに冷静な判断力をお与えにならないのですか…

>これに対して、日帝断脈説を支持する側からは、「日帝が秘密裡に進めた事業なので、記録に残すはず
が無い

これ最高じゃｗ　

津々浦々まで杭が打ち込みまくってある日本列島は、さぞや地脈が切れまくってるんだろうなぁ

>>210
いや、奴らの場合、韓国から運気を吸い取るための杭だとか
言い出しかねないぞ。

＞李博士

今年の土下座王決定戦を制しましたね。かわいそうに…

604 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 09:05:30 ID:ukOs23ju
"エンジン消して警戒しなさい"
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200510/200510040438.html
軍,戦闘するに極端的な油節約命令：錨下るとか漂流…空軍飛行も減らして
有用院軍事専門記者[email protected]

国際油価が聳えるの中郡が今月に入って‘超強力’油類使用抑制政策を広げながら
これが陸・海・空軍の境界態勢及び戦闘力弱化でつながるのないかと言う憂慮が申し
立てられてある.

4仕事陸・海・空軍によれば軍は油類節約4段階対策を用意して施行に入って行った.軍は
オイル価格によって1段階(バレル当り29ドル以下),2段階(30~34ドル),3段階(35ドル以上)
など段階別対策を推進するのに今度に初めで4段階措置に入って行ったのだ.

これに従えば海軍は今月から落とし穴の動きを大きく減らす方向で海岸境界方法を
変えることにした.

空軍は戦闘機操縦士の年間飛行時間を134時間まで減らした.おこる適正飛行時間で
ある160時間に比べて26時間も少ないのだ.

陸軍はまた野戦代代級戦術訓練を年間2回で1回路減らすことにした.またこれからある
野戦訓練は動員装備などを3分の1水準で減らすことにした.

軍政府は今年予算策定時オイル価格を年平均27.4ドル水準で予測したが最近国際
油価は60ドル(ドバイ油基準)に迫って今年割当された油類予算3209億ウォンを9月に
皆無くした状態だ.

<丶｀∀´> 環境に優しい国軍ﾆﾀﾞ

在韓米軍の追加削減可能性 「08年以降削減案」提起
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/04/20051004000008.html

＞2020年まで韓国軍が兵力を現在の68万人から50人余に減らすという国防改革が
＞進められたことにより、駐韓米軍も2008年以降の追加の縮減を考えているとされている。


<丶｀∀´> 50人しか認めないからさっさと撤退しる

>>214
すげー軍縮だな、韓国軍。コスタリカも真っ青だぜ！(w

50人だか50万人だか知らんがどっちにしても狂気の沙汰だな。

「もう戦う国がないから米軍には引き取ってもらうニダ」ってか？

例のバランサー論に基づいて、従来の海洋国家陣営側に立った、対大陸国家用大規模陸軍をゴッソリ削減。
削減分の金つぎ込んで、情勢見ながら大陸国家陣営側にも付ける様に、対海洋国家陣営用外洋艦隊を構築すると。

まぁ、本人の評価はバランサー、周りの評価は風見鶏、アメの評価は裏切り者ってところなんでしょうけど・・・。

こんなんじゃあ、まともな知性がある人は住めないね。
移民が多いわけだ。

まともなこと意見しても「妄言」の一言で片付けちゃうしな

>215
そうですね軍隊の無い我が国はとても平和ですばらしい国ですよ
よろしかったら一緒にコーヒーでもいかがですか

コスタリカはアメリカべったりで安全保障…
韓国は…やっぱ中国になるのか？

問題は韓国の国民性。











まあ韓国が中国の覇権下に入る頃には日本にとっては半ば他人事だが、
これで台湾まで取られた日にゃ安全保障はどうなるんだろう……。

>214
50人は50万の誤植だろうが、
普通に考えれば米軍が要求していた装備の近代化をするには予算が足りず
人件費を削減して近代化に予算をまわすのは真っ当なんだがな。

聞いていいかな？
もし半島がこのまま赤化統一されたら、
我が国にどんなメリット、デメリットかが出てくるの？

韓国の兵員削減策をまともに考えると、精鋭化による実質的な戦力向上狙いじゃないのか？
少なくとも対北を想定した場合航空優勢は確実だろうから、
昔ほど陸も数はいらんのではないか。兵隊をリストラして浮いた金で重装備購入、と。

まあ、それなりにまともっぽいよなあ。
バランサー理論はともかくとして、少数精鋭化って国際的な趨勢にもあってるし。

重装備なんかより運用費を捻出すべきだろうが(w

少子化で現在の頭数はどの道維持できんという実情もあるにはある。
・・・・・が、外洋艦・揚陸艦は増強できて、対迫ﾚｰﾀﾞｰが買えません。は、多いに疑問。

まあ時代の要請から、徴兵期間の削減→予備役期間を拡充→職業組を精鋭化し、
下士官を増やしておいて有事に備えるってな流れなんでしょうな。
健康な成人男子が「ほぼ予備役(基礎訓練済み)」なので、コア部分はみんな士官
でも、動員かければ戦力的にはすむ話。
ただ、元が安月給な徴兵組を短縮して、浮いた金でどれだけ装備が買えるのか。
2割削減したからってそうそう金が浮くとも思えんのでそこのソロバン勘定が謎。

国防科学研究所] 次期戦車用エンジン, 変速器国内独自開発契約締結
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=098&article_id=0000078797§ion_id=001&menu_id=001

1500馬力のパワーパックを純国産開発するとのことですが、
記事の画像はMTUのMT 883 Ka-500にそっくりなんですが('A`)
ここまで似るもんなのでしょうか
http://army-guide.com/eng/product.php?prodID=1490
http://army-guide.com/eng/product.php?prodID=1486

何だこの記事のCGの
「１５００HP」ってのは（ｗ

わざわざ描く事か？

1500ｈｐってさ、戦後第三世代戦車はだいたいそれくらいの出力だし
そろそろ戦車開発国の多くが新世代戦車の開発に着手し始めたのにしてはやはり遅れているな

>>231
横置きエンジンに縦置きのカバーつけるのが半島クオリティ。




……逆だったかもしれんがｹﾝﾁｬﾅﾖ。

たしかに削減によって予算は浮くだろうけど、海と空に食いつぶされるだろうな
陸上戦力は実質減な結果になる気がする

新型戦車や装甲車なんかも開発してるし、目立つ部分には、それなりに金掛けてる希ガス。
陸上運用ヘリ全般・パトリ・対砲レーダー・装輪車、この辺にしわ寄せがきているのかな？

>>222
資源は安全な大陸棚から開発！エネルギーはマイクロ波発電衛星を打ち上げ！
うほほーい　日本のみらいはまだまだ万全さ！




海江田艦長、なに夢見てうなされておられるのですか？

目立つところだけお金をかけて
整備、燃料、弾薬備蓄、後方関連はのきなみろくでもないことになっています。
陸自の備蓄も空海に比べて心もとないと言われているますがはるかに日本の方がましな状態です。
ずばり見栄ばかり張っている（ｗ

高度な戦闘力を発揮できれば、高価で少数の弾薬資材燃料で活動出来る…つもりなのかもしれない。
古今そんなことができたのは、優れた運用能力をもった指揮官の下でだけだった。

韓国にその能力をもった高級指揮官がいるのかなあ…

>229
徴兵期間の短縮は経済にはﾌﾟﾗｽ。
もっとも短期的には税収増には結びつかないところだが。

>>239
しかし、世の中、体を売ってしか生活できない女もいれば
兵隊さんしかできない男もいる。

とかくこの世は住みづらいな〜

>>229
給料はともかくちょっとした町の人口並みの人間が消費する
衣食住および訓練の費用を考えたら2割削減は物凄いコスト削減。

ただ丸々数個師団が消えるわけだから日本の宇垣軍縮でも問題になった
下級将校や下士官といった職業軍人の失業問題をどうするかが課題になりそう。

正直な話、アメリカの対韓政策はｲﾏｲﾁわからなくなってきた。
ほぼ最新鋭のF15やイージス艦や早期警戒官制機の売却を決めたあたりで、アメリカは北朝鮮崩壊後の中国封じ込めに韓国を使うのだと思っていたが。
ここに来て韓国の左傾化が甚だしいためか、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾎｰｸの売却を拒否するなど、韓国に対する冷遇が見え出してきた。
こうした動きを単に六カ国協議での非協力的な態度への報復として、一時的に冷遇しているだけと見るべきか、長期的な戦略の一環と考えるべきか私には区別できない
アメリカは中長期的な戦略に韓国そして日本をどう位置づけているのか、いまのところ判断が難しいのが正直な感想だ。

新しさ
グローバルホーク＞＞＞F15　イージス

>>238
いたとしても親日派認定受けて、追放されていそうな希ガス
白将軍さえアメリカに追いやっちゃったわけだしな〜

>>242
イージスやF-15Kの供与を決めたときは盧武鉉政権以前の話。

> アメリカは中長期的な戦略に韓国そして日本をどう位置づけているのか、

米軍としては日本には海空軍のハブ機能、韓国は陸軍のハブ機能を置く
つもりだったらしいけど、現韓国政府が在韓米軍の転用に難色を示したから
この構想はポシャった。

その影響で座間に陸軍軍団司令部移転の話も出ているけどね。

陸軍のハブ機能って（ｗ

>>242
ただ単に、競合先がいる様な在来商品と、米国が技術独占中の高付加価値商品との違いなのでは？

相手国が、米国から商品を買わなくとも、似た様な性能の商品を他国から購入できる環境であるならば
商売ですから、徹底的に米国製品を売りつける。圧力掛けてでも売りつける。
そして、米国産兵器を買わせた後は、搭載兵装や消耗品やらの供給をコントロールすることで
相手国に様々な介入をが可能になると。

技術独占中の商品に関しては、厳重管理。必要とする同盟国向け。
相手が如何に欲しがっても、米国が売りたくなければ売らないという大名商売も充分可能と・・・

中露に対するブービートラップ以外の使い道が浮かばない
＞中長期的な戦略に韓国

まぁ自陣営に引き入れたこと自体がブービートラップと化している現実もあるが

忠誠心の高い橋頭堡の価値がないと、海洋国家にとって支援の価値が無いよ＞半島みたいなところ。
すぐ後背に忠誠心と技術力が高い日本があるんだし。
土地→価値、ウリたちはここに住んでいるだけで価値がある民族ニダ、になっちゃうのは、中国様の通り道だった歴史的感覚なんだろうけど、
アメリカにそれが通用するわけではない。

韓国の経済状況を見たら本当にF-15K４０機とイージスを同時購入出来るなんて信じられない

戦車も自走砲もヘリも買っただけで放置しているから、維持するつもりは無いんじゃない？

>>249
読みづらい。日本語苦手なのか？

とりあえず苦手、とりあえず。

>>250
韓流ブームでもうけたニダ

>>240
韓国に新宿二丁目があるかどうかはしらないが…
お尻を（ｒｙ

ウホッ！ry

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/10/05/06.html
ＨＧ　腰振り過ぎて腰痛


　人気上昇中のお笑いタレント、レイザーラモンＨＧ（２９）が腰の振りすぎで腰痛になっていたことが４日、分かった。本人が明かしたもので、症状は快方に向かっており、
この日出場した「Ｍ―１グランプリ２００５」予選１回戦を余裕で突破。「いくらでも振る振るフー！！フー！！」と回復をアピールした。

>>245
>>247
ﾊﾌﾞ機能に関してはよく知らないが、アメリカが韓国に売りつけたF15Kは輸出型のF15Eとしては最高のもんだ。
それこそアメリカ国内向けのF15Eと比較してもﾚｰﾀﾞｰで若干劣るくらいで、それほど遜色はない
また、イージスもﾍﾞｰｽﾗｲﾝ7.1
これは日本向けのイージスと同等のものだ。スウェーデンに売りつけたものはﾍﾞｰｽﾗｲﾝ6相当のものだったことを考えれば、けっこう優遇していると言える。
その時点で少なくとも同盟国として日本と同等なレベルまで考えるようになっていたのだと思っていたのだが、このところ風向きが変ってきたのが気になるって話

>>258
半角と全角混ぜるな。
ある程度のところで改行しろ。
句読点の使い方を覚えろ。

適当なこと書かずに、事実かどうかきちんと確認しろ。

<#｀Д´>　ハブよりマムシニダ！

>>259
さっきから他人の文章に難癖つける短文ばかり並べている人が、あっちこっちのｽﾚに出ているけど
定期的にこの手の人は出るが、他所で同じ目にあった腹いせでもやっているのかな？

>>249
海洋勢力にとって大陸への橋頭堡として期待されるべき国家の政治的信頼性が低い場合、
支援する価値を見出し続けるのは困難。

彼らが自らの地勢学的な価値を過信していてもダメ。
その認識をアメリカが共有するとは限らないのだから。


……ウリも日本語苦手ﾆﾀﾞ

沖縄なだけにハブ機能とな

韓国の連中の頭の中は狂っているとしか思えないのだが
















もしかして麻薬解禁の国か？

>>263
しょーもな。ｗ

>>261
とりあえずアレだ、厨の罵倒はなぜか自己紹介ってやつだ、とりあえず。

>>262
半島は日中に挟まれていて、大体は中国が強い時代が長かったから、
中国よりになって置けば何とかなってきた。
中国様が何ともできなければ、蹂躙されるだけだったし。

中国<<<アメリカの時代が60年もつづいているのに、いまだに中国に寄って何とかしたいと思うのは、
単なる脊髄反射だと思う。

韓国人は朝鮮半島の地政学的なメリットとして、太平洋から大陸の入り口として位置づけている。
これってさ、裏を返せば常に周辺諸国に狙われる環境ってわけだよ
しかも韓国の周辺諸国は、韓国がどんなに頑張っても太刀打ちできない大国ぞろいだ。
また、朝鮮半島の繁栄は、周辺諸国の安定があって始めて成り立つものなのに、最近の韓国の政策を見れば
自国の国力を過剰に評価して妙な方向に進んでいるような感じがする。
朝鮮半島が中国もしくはロシアとくっつくのは望ましいことではないし、どうも気になるものだ

前原ですが、お前らいい加減とりあえずはやめろ。
ここはオレのス(ry

>>269
とりあえず、韓国がおまえの祖国だと言いたいらしいことだけはわかった、とりあえず。

>>261
被害妄想乙。

>>269
これって誤爆だろ。

>>258
> これは日本向けのイージスと同等のものだ。スウェーデンに売りつけたもの
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　^^^^^^^^^^^^^^
嗤うところでつか？

アフガニスタンに送り込まれることとかないのだろうな……。

>>264
ネーデルラントに謝罪汁(w

そもそもイージスを「売りつけた」と考える時点でアレな訳だが

>>275
あー……。
妙に納得した。

日本語の読み書きに不自由してるようだから、大目に見てやれや。
相手は外人なんだしさ。

韓国に核を撃ち込んだら日本にも放射能が飛んでくるわけだが、
漏前らはその環境を甘受できるか。
あと、有効な対策を述べよ。

つ [みそ汁]

>>279
水爆ではなく小威力の原爆を使い、大都市に目標を絞ると宜しいと思われます。
しかし何だかんだ言ってもＧＤＰ２０位以上の国が消滅した場合日本経済への影響は避けられず以下略

>>279
レベルによりけりだな。
ゴビやセミパラチンスクの風下ではどのくらいが居住不適当になっているのか確認したいところだ。
無論、炸裂しないに越したことは無いが。

日本国内にいる韓国分子は韓国に送還し、適当に韓国が火病を起こしたら
その時に何をしでかしてきたかに応じてふさわしい対抗手段を用いるべき。

>>279
有効な対策：イスカンダルにヤマトを派遣する
気にせず滅んでくれていい

在日さん、日本で生きて行くってのが、そろそろ大変だなと思わないか？

なら、出て行ってくれ

嫌韓さん、スレでＡＧＥてくってのが、そろそろ大変だなと思わないか？

なら、出て行ってくれ

イルボンが島国でどれだけ吼えても
お前等はアジアの嫌われ者なんだよ！！

『アジア』とは、
アフガニスタン
アラブ首長国連邦
イエメン共和国
イスラエル
イラク共和国
イラン
インド
インドネシア共和国
オマーン
カタール
カンボジア王国、
キプロス共和国
クウェート
サウジアラビア王国
シリア
シンガポール共和国
スリランカ民主社会主義共和国
タイ王国

>>287
泣くなっ！
大地を踏みしめて、必ず帰るんだ

▼大韓民国
▼朝鮮人民民主主義共和国（北朝鮮）
▼中華人民共和国
中華民国（台湾）
トルコ共和国
日本
ネパール王国、
パキスタン
バーレーン
バングラデシュ人民共和国
東トルキスタン
フィリピン共和国
ブータン王国
ブルネイ
ベトナム社会主義共和国
マレーシア
ミャンマー連邦
モルジブ共和国
モンゴル
ヨルダン
ラオス人民民主共和国
レバノン共和国

キプロスってアジアなのか？

>>287

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1424319/detail
「中国内の反韓流が深刻」　駐中大使館の国政監査で懸念表明

>>291
分裂しているが、一応西アジアかと。

ロシアとオーストラリアはどうなるの？

トルコはEU加盟を目指してるから欧州になるんでない？

>>294
オーストラリアはオセアニアじゃないの？

地理的には西アジア。

経済的にEUとの結びつきつつあることは否定しない。
ところで今回地球博いけ（か）なかった。
ドネルケバブ食いたかったのう（ま、東京でも食えるけどよ。）

>>258
米政府が韓国に販売を許可した兵器と、そのスペックだけでは、米政府の韓国に対するスタンスの変化は量れないだろう。

米国が販売したくだんの兵器は、確かに最新の製品ではあるが、それをもって米国の同盟強化の意思表示
または、同盟関係の成果物である、であった。との判断は出来ないだろう。そうかもないし、そうでないかもしれない。
それは、ただ単にコンペに参加する競合他社の製品と、同程度の性能の製品機体を用意した結果が、
イージスシステム・ベースライン７であったり、F-15Kのスペックであっただけという可能性も排除できないからだ。

どちらの判断による結果の最新兵器提供なのかなど分りようもない。

同様に米国のグローバルホーク提供の応否だけをもって、同盟強化の意思が揺らいでいる。
との判断も難しいだろう。そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
それは、ただ単に、すぐ隣りの金君の家を覗き見するのに、グローバルホークなんて天体望遠鏡いらないでしょ。
との単純な判断である可能性も排除できないからだ。

確かに米国の韓国に対する風向きは変わってきているとは思うが、その関係変化を
米国が販売を許可した兵器やそのスペックからのみで、直接読み取ることは出来ないだろうと考える。

>>298
つチラシの裏

734 名前： 焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII Mail： sage 投稿日： 05/10/05(水) 18:14:39 ID： ScBCdHF/

「在韓米軍の軍事装備、少なくとも５０％が故障」ＷＰ報道

米紙ワシントンポストが５日報じたところによると米国が、イラク事態に軍装備を集中投入し、昨年、
在韓米軍の主要装備の５０〜８０％が正常に作動できない状態にあった。とりわけ、米軍が韓半島
の有事の際に備えて大邱（テグ）基地に保管中の戦争備蓄物資の７９％が、軍作戦の基準に達し
ていないとのこと。

同紙は、米議会の調査機関である会計検査院（ＧＡＯ）がまとめた未公開報告書の内容として、こ
のように伝えた。ＧＡＯが昨年１０月、在韓米軍の装備を検査したところ、主力兵器を含めて、少な
くとも重装備の５０％が正常に作動しにくい状態だった。また、タンク・ブラッドリ装甲車の場合、エ
ンジンとトランスミッションが故障しているものも多かった。稼働のためには、１０００時間以上の修
理が必要なくらい故障が深刻なものもあった。

砲身に亀裂が生じた野砲も発見された。部品の不足も深刻だ。同紙の指摘によると、イラクに大
量の装備を移転し、こうした状況が招かれた。だが、同紙によると「この６〜７カ月間、３４００万ド
ル（約４０億円）と整備士９０人など総１７０人の専門担当者を緊急投入し、先月まで同問題を全て
解決した」というのが米国防総省の説明。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68275&servcode=200§code=200

まぁF-15Kやイージスシステムは同じ程度の装備がないとアメリカ軍としても困るってのもあるんじゃない？
グローバルホークを売らないのはアメリカがどこかでアドバンテージをとる為に、とか。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200510051532581
今月１８〜２３日、ソウルエアショー開催

2005/10/05 17:52


【ソウル５日聯合】韓国をはじめとする２２カ国２００社余りの企業と海外の航空機約２０機が参加する「ソウルエアショー２００５」が、今月１８日から２３日まで京畿道城南のソウル空港で開催される。
　今年で５回目を迎えるソウルエアショーでは、李海チャン（イ・ヘチャン）首相が名誉大会長を、国防部、産業資源部、建設交通部の長官が共同大会長をそれぞれ務める。国内の航空宇宙産業と防衛産業製品の輸出拡大など、
産業を発展させる趣旨で行われる国際的な航空フェスティバルだ。特に今年は、イタリア国防相やドイツ、英国など１１カ国の空軍参謀総長、サウジアラビア陸軍参謀総長ら３５カ国の軍高官が参加する。
また、慶尚南道泗川市の航空機生産工場を訪問し、基本訓練機（ＫＴ−１）にも搭乗する予定だ。

　ソウル空港の滑走路には無人航空機（ＵＡＶ）とＵ−２高空戦略偵察機、Ｆ−１８戦闘爆撃機など２０機余りの航空機が展示されるほか、空軍の次世代戦闘機Ｆ−１５Ｋの３・４号機も初めて披露される。

　ソウルエアショーの入場券はウリィ銀行の全国各支店で購入可能。

スパホが行くのか？

もう朝鮮半島は壮大なヤオという気がしてきた

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200510051616411&FirstCd=03
国際特許技術侵害に対応マニュアル

2005/10/05 18:12


【ソウル５日聯合】産業資源部は５日、米国、日本、欧州の先進企業との特許をめぐる紛争で、韓国企業が段階別に対応し特許技術を保護できるようアドバイスする
「国際特許紛争に対応する標準マニュアル」を電子産業振興会と共同で制作したと明らかにした。
　このマニュアルは、先進企業との特許紛争の際に一部の大企業を除いては事実上対応策を持たない中小ベンチャー企業が多いという実情を克服することが目的。
また、中国企業による特許侵害を防ぐため中国の特許制度や行政救済案などを紹介するなど、韓中間で露呈した知的財産権問題を解決するためのガイドとしての活用も期待される。

　総合特許紛争の対応マニュアルを国内で発行するのはこれが初めて。延べ２００人余りの特許紛争専門家らが参加し、国別マニュアルと質疑応答集など合計１０冊を制作した。




＞また、中国企業による特許侵害を防ぐ
＞韓中間で露呈した知的財産権問題

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
＼／|302|)

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=2222&work=list&st=&sw=&cp=1

naverネタで申し訳ないが、XK-2の写真てんこもり。

>>305
砲塔がクレフト型っぽく見える希ガス。
もしそうなら考え方としては面白いな。

「キムチ壷搭載か、流石だな」と思ったが
渡河用のキューポラか？

>>305
つかさ、一応軍板は専門板の部類にｷﾞﾘｷﾞﾘ入ってると思う
ﾊﾝ板では無い訳だが・・・・君は軍事には興味がないのだろうな

>>305
それなりにかっこいいな。
もう少し斜め上の形状を期待してたのに。

もうちょっと画像圧縮してもよいだろうにな。
いささか挙動が重い。

デザイン的にはＫ−１の拡張型といった印象。
＃つらつら眺めていると砲塔などに類似性が感じられる。

低姿勢なためか横に張り出している感じがする。

トップアタック対策を考えるならばもう少し（９０式戦車etcのように）
砲塔の高さをキッチリとって装甲を厚くした方がよいと思うのだが、
メルカヴァを踏襲したのだろうか。

それにつけても、モックアップでやたらセンサーが多いのは
レーザー検知器（＋能動防御システム）か？

ごめん、画像サイズが問題ではなくてページ自体が重い

>>308
ハン板なんか行かないから、あんたが何を言いたいのかわからんよ。

つぅか、砲塔正面のレーザー検知器らしきが、そのとなりのアクティブ防御システムらしきに視界潰されているように見える罠。

日本が嫌われ者というのは正しいでしょ。
ただ、中国様も同じくらい嫌われてるだろうけどw

『韓国人お断り』ほど『日本人お断り』は世界に普及していない。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=2218&work=list&st=&sw=&cp=1

＞ 全面部に垂直面が多くて良い. 自信感があったように見える.

･･･えっと･･･

ある観光地の洋服店での話

「日本人は嫌い。ブランドにばっかり拘るから」
「韓国人はもっと嫌い。ペチャクチャと五月蝿いしベタベタと服に触るから」
「中国人は一番嫌い。謂れの無い文句をつけるしさんざん試着して結局買わないから」

>>310
十分に厚くすると重量過大に苦しむかと。

>317
日本人は必ず何か買ってくれる
韓国人は時々買う奴もいる
中国人は買わない。

つーのもﾊﾝ板で見た。

軍事板向きのネタではないと思うよ。

このスレは被害担当艦・・・のはずなんだけど、一番平和だったりする。
むしろ他のスレで嫌韓話が出た時の方が炎上しやすい。

「韓国は舵取りを誤った船」ユーラシアグループ報告書
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68265&servcode=200§code=200

正直なんだ、かの国の暗黒面が晒されてもここの住人にとっては
『ああ、またか』てなもんで興奮しなくなっちゃってるからねえ(苦笑

不感症。

>>322
＞最近は「盧大統領は大統領としての資質があるのか」と憂慮までされている。
＞それにもかかわらず盧大統領は政治的にハイリスクハイリターン戦術をしばらく活用していくものと見られる。

ハイリスクなのは理解できるが、ハイリターンって？

>>324
せめてダメージコントロールに優れていると言え！

>>325
つ【票】

対日賠償金

（赤化）統一

ノーベル平和賞

>>325
第二次朝鮮戦争の阻止に全力を注ぎ、韓国は赤化し北朝鮮に吸収される。

ハイリターンか否かは主観的なものだろうから言及はさける。

リスク＞赤化統一で南北共倒れの危機
リターン＞弾道弾と核技術＋西側兵器＋安い兵隊

>>332
なんというかハイリスク・ハイリターンのどっちも最終的結末は対日戦争になりそうなんだが?

ロバート・キム、刑執行の完了で来月韓国へ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68284&servcode=400§code=400


「きょうの未明、空から『幸せに』との声が聞こえてくる夢を見ました。そして、昼、裁判所から最終の通知を届きました。夢が実現するよう助けてくれば故国の方々に感謝いたします」。

４日、米裁判所から保護観察執行停止の判決を受け、９年余ぶりに完全な自由の身になったロバート・キム氏（６４、韓国名：キム・チェゴン）は、
中央（チュンアン）日報とのインタビューで「来月、パスポートが発給され次第、韓国を訪ね、助けてくれた方々にあいさつする考え」と話した。

キム氏は、米海軍情報局（ＯＮＩ）に勤めていた９６年９月、韓国に「国家機密」を漏らした疑いで収監されたが、７年１０カ月後の昨年７月に釈放された。
０７年７月までの３年間、家宅にとどまり保護観察を受ける、との条件だった。だが、同氏は出所から１年後には保護観察停止を要請できる、との規定によって今年８月バージニア州連邦裁判所に保護観察停止を要請した。

裁判所は２カ月にわたる審理のすえ、それを受け入れ、予定より２年を繰り上げて保護観察を終了させた。担当判事は「キム氏が韓国に渡した書類は、
基本的に米国の安保を脅威しないもので、すでに１０年前のこと。また、同氏はこれまで模範的な受刑生活をしてきた」と、執行停止の理由を説明した。

姜賛昊（カン・チャンホ）特派員 <[email protected]>

180 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 05/10/05(水) 21:19:29 ID： uDOI5ECy

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20051003.aspx
Just How Effective Is the F-22

ストラテジー・ページ：F-22（一機400億円）は、どのくらい役に立つのか？

About five years ago, the British Defence Evaluation and Research Agency did a rather
extensive, and still largely classified, study using pilots flying aircraft simulators
tuned to represent the characteristics of various aircraft. The pilots used the weapons
and tactics of each nation. The benchmark was how many Su-35s (the advanced Russian warplane,
then in development, based on the Su-27) that would be lost for each friendly aircraft.
China, India and Russia use the Su-27, and advanced models of it.
The results of this study were;

5年前に英国の研究機関がシュミレーターを用いた戦闘実験を行って、各種の戦闘機の能力評価を
行った。この実験は極秘にされているけれど、簡単に言えばロシアの最新鋭のSu-35を何機、撃墜
する能力があるかというもので、手持ちの攻撃手段を発揮した場合のシュミレーションだが、

U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)　　F-22はSu‐35を10.1機、撃墜可能
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

これらの能力差は、戦闘機に搭載するレーダーやミサイルの能力が大きく関与し、F-22の場合は
ステルス性も関与する。しかし実戦ではパイロットの訓練度合いの差が大きく戦闘能力に関与す
る。第一次湾岸戦争のときはイラクの戦闘機のパイロットは訓練が充分とはいえなかった。

>>305
トップアタック防御を考えているのかなあ…

http://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%20XK-2%20MBT_05.JPG

もうK-2MBTは試験車両が完成してるのかな

MBTってそんなに簡単に開発出来るのか？もっと時間がかかるだろ。
K2って言われているもの見た感じでは実質K1A2って印象なんだが。

外に出てないだけで、結構昔から開発していたのかも。
K1A1はコイツのためのつなぎの為だったんじゃないかな

北チョンなんて未だに日本の戦闘機を配備してるんだぜ

ttp://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html

Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few

っていうか、何を目的にしているのかよくわからない戦車だな。
ホルホル目的宣言↓

博物館作って外貨獲得できるな。
誰か将軍さまに進言してくれ。

>>339
というかまあ、K1に無理して120mm砲載せたがダメだった
→車体を拡張して新戦車

という流れでしょ。

機銃を使うときは車長用サイトの上に突き出すのか？

写真見た時一瞬ロシアンタンクかと思った。
車載機銃の右、砲塔後部中央辺りにあるランチャーらしき物体は何？スモークは砲塔に付いてる奴だろうし

アクティブ防御システムの本体かな？

TK-Xスレから転載

856 ：名無し三等兵 ：2005/10/05(水) 22:39:05 ID:???
ttp://www.ittrans.com/XK2.wmv

動画もあるでよ。

863 ：名無し三等兵 ：2005/10/05(水) 23:49:16 ID:???
>>856
乙！
しかし砲自動安定化装置のような核心を伺わせる映像がないのう。

それにしても横幅が広い。
モックアップとどうしてこうも違って見えるんだろうな。

要するに、M1A2のアクティブディフェンスシステム付加ホルホル型ってこと？

訂正
M1をM1A2にしたように、K1をA2世代にしたくなった、アクティブディフェンスry

Ｍ１は車体も砲塔ももっとマッシブと思われ。
低姿勢を特徴としあくまでＫ１発展系という印象。

ＦＣＳがＭ１Ａ２に相当するかは現時点では分からない。

砲身長いなー。55口径ぐらいか？

>>350
ネイバーの画像を見ると、正面装甲はえらく容積を取っているが、側面はそうではないらしい。
90式について言われていた以上の差が、K2の正面と側面には感じられる。

やっぱり、容積あたりの能力がより低い素材しか使えていないのかも。
重量は大きくなると言われていたっけ。
砲塔正面に質量が集中すると、行進間射撃能力時の精度にも疑問が…

セラミック複合装甲だとすると、傾斜している点がどうかと。
となると、劣化ウラン系以外の重金属複合装甲かね？

動画見た限りじゃ結構機敏に動いてたな。

>>354
そこで>>347の863ですよ。
砲塔のモックアップを乗せて軽快に装甲できる能力は認めるけど、
90がやっているみたいな、急停止即事発砲みたいな荒事ができるかどうかは判らないから…

>>353
模型だと、傾斜がはっきりしない。
垂直面については傾斜していないけれど、平面型では平行四辺形に見える。

材質なんだろうね。重金属だと思うけど。

つうか354がどれだけ現代戦車、特に第三世代以降が動いてるのを見た事があるのか。
アホみたいに動くぞ戦車は。

現代って車だけじゃなくて戦車も作ってたのか。

しかもアホみたいな荒れた地形でナー

幅が広いと言うか、薄いな。煎餅みたいだ。

なんか、９０式あたりより一回り以上車格が大きい様な印象。

旧ソ連＆ロシアの戦車は空を飛ぶと決まっていたような

次のホルホルは大型→その分だけ防御力が誇らしいですね！だろうか（苦笑
容積効率だよな…

モックに比べて随分平べったいよな。
Ｋ１にT-80風味を混ぜて大型化するとあんな感じだろうか

>>362
重量もな。TK-Xでは90式よりは軽量化してるからよけいﾎﾙﾎﾙしそうだ。

まあ好きに言わしとけばいい。

容積効率や複合装甲の技術格差を理解できないぐらいでちょうどいい。

砲塔が微妙にくさび形っぽい模型を見てると「世界最強戦車メルカバを参考にした！！」とかいいそうで‥

ハン板で拾ったＫ−10の動画。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=2169&work=list&st=&sw=&cp=2

韓国人ジャーナリスト訪日団来校
ttp://www.nda.ac.jp/ad/boudaitimes/btms200510/korea/korea200510.htm
有用院か

まあT-80とかの件もあるんで露の戦車開発技術者とか連れてきてる可能性も有るな

>>335
興味深いﾃﾞｰﾀｰありがとさん。
なるほど確かにF/A22の能力は高いか。
まあ、F15Jでも中共のSuには対抗出来ると思うが

>>340
それはさすがに儀礼用だろ

K2街完成になりましたね
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=2272&work=list&st=&sw=&cp=1

9704（´Д｀) 米国の次世代戦車が20〜30ｔ？、日本の次世代戦車が40〜45ｔ、
韓国の次世代戦車が60ｔ〜70ｔ？という事を考えると、国により、
まったく異なるのが興味深いですね。

<丶｀∀´> 20~30tのアメリカ次世代電車は 2030年以後にでも見るようになるでしょう.
あの時は韓国も次期バージョンがまた出ます. 日本の次期電車が 40tと言うのは
防御力をあきらめたという話です.

<丶｀Д´>9704食の言葉なら 2010年代に出るフランスやドイツ,アメリカ,ロシアなどの改良型
電車より日本が数十年先に進んだと主張することとようです. 同時代の技術水準を
把握して減らず口を使ってください.



ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
＼／|9704|)

まあ好きに言わしとけばいい。

容積効率や複合装甲の技術格差を理解できないぐらいでちょうどいい。

日本とドイツの装甲技術がトップ水準と言う奴がいるが、
現行のレオパルド２の複合装甲はAPFSDSに対応できてないよな？

ドイツ戦車信者には悪いが、そもそも開発時点で
『Ｍ１に比べて装甲防御力が劣る』とアメリカに言われ続けた
（マジかよ、という感じだが）そうですから、残念！

ショト装甲も『APFSDS対応ではない』し、レオパルド２導入国でも
APFSDS対応のために独自開発の追加装甲を施している国もあるぐらい。

そういや、スウェーデンなんかもﾚｵ様をやたら強化しまくってたな。

技術的な事はよく分からんが、
TK-Xが、やたらと平べったく見えたり、角度によってやたらと長砲身に見えたりするのは
会場で写してるモニターが横長だから、潰れて写ってるだけなんじゃなかろうかと・・・
モックアップぐらいなんでしょうよ、実際は。

こりゃTK-Xは装甲でも主砲でもＫ２に遅れをとりそうな…

ああ間違えた。
＞TK-Xが・・・×
K-2が平べったく見えるのは・・・○

つうか、Ｓ氏が陰謀をめぐらして暗躍している(w)からこそ、
おれらは９０の能力にそれなりの信頼を置いているのかもしれない。
もし、パンツあたりだけしかソースが無かったら、いまだに｢同世代最寂の防御力｣がまかり通っていただろう…

日本の次期戦車は７４式と同じ運用能力で運用可能という事は
７４式と同じ重量３８トン、横幅３．２ｍという事なのでしょうか？

>>379
４０ｔ台である以外はあんたの言うとおり。
内地運用が前提だから規格は小さめ。しかしＦＣＳその他の能力は
74よりも格段に強化いや進化してる

90式否定厨は、74の悲劇を目の当たりにしすぎたんだろう・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051006k0000m010138000c.html

・・・・感じる」人は、「かなり感じる」（７％）、「ある程度感じる」（３７％）を合わせて４４％。
「感じない」人は、「あまり感じない」（４０％）、「全く感じない」（１４％）を合わせ５４％で、
・・・・感じない層がやや上回った。
３０〜７０代以上では傾向にあまり差がなかったが、２０代では・・・・感じる」人が５０％に
上り、各年代を通じ唯一、「感じない」（４９％）を上回った。

XK2の動画見た。上の方でも言われてたが
妙に平べったくてロシア戦車みたいだ。

まだ登場して間もないしこれから強くなるかもしれないが、と言う言葉は
まともな開発体制がある時だけに言えるんだよな。

平べったく見えるのはテレビのアスペクト比が正しくないからでないの？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128559047/l50

1 ：筆返しφ ★ ：2005/10/06(木) 09:37:27 ID:???

「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」11月18日発売

　システムソフト・アルファーは，センセーショナルなテーマで知られる"現代大戦略
200xシリーズ"の第5弾「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」を，11月18日に
発売する。

　世界の軍事情勢を"忠実"に再現し，最悪のシチュエーションを想定したというシナリオ
26本は，"軍事ジャーナリスト"清谷信一氏の協力によるもの。各シナリオのタイトルは
下に示したとおりで，舞台は日本を含む東アジアから，中央アジア，中東，ヨーロッパ，
南米そして北米と，日本を中心としたテーマを多数盛り込みつつも，世界にまたがる。

　シナリオ一覧

1.日韓攻防戦・襲来！反日漁船団
2.日韓攻防戦・竹島を死守せよ
3.日韓攻防戦・済州島前哨戦
4.日韓攻防戦・済州島制圧戦
5.日韓攻防戦・上対馬奪還戦
6.日韓攻防戦・下対馬奪還戦
7.落日の金王国・核施設掃討作戦
8.落日の金王国・美浜原発防衛戦
9.落日の金王国・報復の応酬
10.落日の金王国・正男VS正哲・正雲

11.落日の金王国・奮闘！改革解放軍
12.中華帝国の暴走・波高し！東シナ海
13.中華帝国の暴走・邦人大脱出
14.中華帝国の暴走・沖之鳥島攻防戦
15.中華帝国の暴走・尖閣諸島攻防戦
16.中華帝国の暴走・元寇再来！！
17.地獄のイラク撤退
18.中央アジア紛争・常任理事国への試金石
19.中央アジア紛争・ウズベク東部戦線
20.中央アジア紛争・ウズベク西部戦線
21.EU崩壊の序曲・水戦争勃発
22.EU崩壊の序曲・紛争拡大
23.EU崩壊の序曲・第3次欧州大戦
24.フォークランド紛争・海上戦（1980年代シナリオ）
25.フォークランド紛争・陸上戦（1980年代シナリオ）
26.米国東西戦争・ネオコンVSリベラル（キャンペーン）

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051005211157detail.html

関連スレ
【日中】日本製ゲーム、厳しく批判＝「歴史ゆがめる」と中国紙　[09/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127031693/

ネタかと思ったらマジなのか…

>登場兵器は大戦略シリーズ最多の1300種類。大戦略パーフェクト 2.0DXと比べて約40種類が追加されている。
>同様に生産タイプも，大戦略パーフェクト 2.0DXに用意された37か国にポルトガルとオランダが加わり，さらに
>「現代大戦略」ならではの設定として，ウズベキスタン，トルクメニスタン，海上保安庁，韓国海洋警察，イラク
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>反乱義勇軍，イスラム義勇軍も登場する。

張保皇に撃沈されるこんごう
http://www.4gamer.net/news/image/2005.10/20051005211157_14big.html

日韓攻防戦・襲来！反日漁船団
http://www.4gamer.net/news/image/2005.10/20051005211157_6big.html

＞1.日韓攻防戦・襲来！反日漁船団


F-2で漁船を撃沈するのか？(;´Д｀)

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/06int003.htm
「６カ国」で韓国批判　米ヒル代表、北寄り姿勢強い不快感

フォギーボトムの中の人も苛立ってますな。

>>389
中華キャノン装備の先行者とアシもで戦いたかとです・・・

>>388
>張保皇に撃沈されるこんごう
これはアレか。リムパックの48隻斬りを再現するシナリオか（ｗ

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200510060839501
偽造外貨紙幣の摘発、米ドルと日本円など急増


【ソウル６日聯合】ドルや円、ユーロなど主な外貨の偽造紙幣が国内で摘発されるケースが急増している。
　韓国銀行が６日に国会に提出した国政監査資料によると、上半期の米ドル偽造紙幣摘発数は８９８枚で、昨年の年間摘発数４２０枚の２倍以上を記録した。
ドルの偽造貨幣は２００１年が１７５枚、２００２年は２２８枚、２００３年は４１３枚、２００４年に４２０枚と毎年増加を続けている。また、今年摘発された偽ドル札８９８枚のうち１００ドル札が８８９枚とほとんどを占めた。

　日本円は２００３年まで偽造紙幣の発見実績がなく、昨年は偽１万円札が２枚発見されたが、今年は７２０枚と大量に摘発された。
ユーロは昨年１００ユーロ札を中心に合計２２１枚が発見されたが、今年は摘発されていない。このほか中国元は上半期に５枚が発見されている。

　上半期の外貨偽造発見枚数は合計１６２３枚で、昨年通年の発見枚数６６７枚の２倍以上に達している。



<；｀Д´>　ウ、ウリナラは関係ないニダよ・・・北の同胞が持ち込んだに間違いないニダ

ウリ党の文喜相議長「日朝の国交正常化を支援」
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012005100604200
【東京６日聯合】与党・開かれたウリ党の文喜相（ムン・ヒサン）議長は６日、
「日本が経済力にふさわしい国際社会の主導国として自らの役割を果たすなら、
周辺国の信頼が絶対的に必要」と述べた。

文議長は同日、日本記者クラブで開かれる昼食会での演説に先立ち配布した
原稿を通じ「日本は過去の軍国主義による被害国の国民に対し責任をとるという
姿勢を示すべき」と主張した。また、米朝・日朝関係の改善は朝鮮半島と北東
アジアの平和のための必要条件とした上で、「足踏み状態にある日朝関係を改善し、
国交正常化が実現するよう外交的努力と支援に全力を尽くす」と強調した。
６カ国協議については、共同声明の採択は歴史的意味が大きいとし、具体的な
後続措置に対する日本政府の積極的な協力を求めると述べた。

文議長は同日、自民党と公明党をそれぞれ訪問し、両国間の協力案について
話し合うほか、扇千景参議院議長が主催する夕食会に出席する予定だ。

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 「周辺国」って言われてもアレな連中ばかりだし

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68304&servcode=400§code=400
「姜禎求教授、拘束取調べへ」警察庁長官

「韓国戦争は北朝鮮が試みた統一戦争」という主張などで波紋を投げかけた姜禎求（カン・ジョング、５９、東国大社会学）教授を拘束取調べする方針だと許准栄（ホ・ジュンヨン）警察庁長官が５日、明らかにした。

許長官はこの日、非公開で行われた国会情報委の警察庁国政監査で「姜教授の処理方針は何か」というハンナラ党鄭亨根（チョン・ヒョングン）議員の質問に対し「検察と協議して処理する」と答えた。
これに対し鄭議員は「それなら警察の立場はどうか」と聞くと許長官は「拘束取調べするという考えだ」と述べたことを情報委員は伝えた。

姜教授は７月、インターネットコラムで「６．２５戦争は北朝鮮指導部が試みた統一戦争」と主張、保守団体から告発され、警察は先月２日と９日、姜教授を呼んで彼の発言が国家保安法に違反するかなどを調査した。

ところが姜教授は先月３０日、ソウル大で開かれたシンポジウムで「韓米同盟は本質的属性上、反民族的、反統一的、隷属的なもので、１９４６年当時、朝鮮人らは共産主義を資本主義よりはるかに好んでいた」と発言、論議を呼んだ。

ソウル警察庁保安２課は４日、姜教授の３度目の召喚調査と彼の発言が国家保安法上、称賛、鼓舞罪（７条１項）に該当しないか検討に入る。


<#｀Д´>　言論統制ニダ！！

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1426759/detail
「男性同性愛によるエイズ感染が急増」
　男性の同性愛によるエイズ感染の割合が10年前に比べ著しく増えたことが分かった。


　国会・保健福祉委員会の安明玉（アン・ミョンオク）ハンナラ党議員が6日、疾病管理本部から提出された資料によれば、1996年、エイズ患者全体のうち男性同性愛による感染の割合は23.1％だったが、
今年上半期は患者全体317人のうち、男性同性愛による割合が83人と、44.1％に増えた。


　2003年は患者全体の534人のうち、230人（49％）が男性同性愛による感染者だった。昨年も47.6％に達した。


ウホッ！

イルボンが幾度となく友好の手を差し伸べてるのに向こうから拒絶されるんだもの

韓国の中にも日本人が好きという人はいるよ。
日本を売る日本人が。

収入 天然.濃縮ウラン どこに 行ったの?
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000057517§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100

>去る 28仕事 CBSは アメリカが 輸出したという 天然ウラン 68トンの 行方が
>はっきりしないという 報道を したことが ある. ところが 濃縮ウランの 収入
>過程でも パンサラムだけ あって 山人は いないという 妙な 状況が 起きて
>ある. 濃縮ウランでも アメリカが 売ったという 数量と 韓国が 買ったという
>数量に おびただしい 差が あった. 去る 天然ウラン 関連 報道に 大海 科学
>技術部で 解明資料を 出した. 科学技術部は これ 資料で 去年 アメリカから
>薬 202トンの 濃縮ウランを 輸入したと 明らかにした.

>>399
<丶｀∀´> 黄色いケーキにして食ったﾆﾀﾞ

まさかK2の装甲に天然ウランをそのまま……

>>401
<；｀Д´>　駄目ニカ？

＞10.落日の金王国・正男VS正哲・正雲

これは特殊部隊による壮絶な肉弾戦プレイか？

>>399
ここは軍板らしく、TK-Xの装甲になったニダと言ってみる。

冬期戦で凍結しない装甲がほんのりあたたかい電車ﾆﾀﾞ

中にホットストーンが入ってるニダ

韓国の人口が日本より増えない限り、韓国が日本を超える日は無い。

>>406
中に爺さんが封印されてるのか

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1427131/detail
「日本で販売中の韓国語教材はめちゃくちゃ」　
　日本で販売されている韓国語教材の相当数がハングルのつづり方を間違えていたり、罵詈、いやらしい会話などを例文とするなど深刻な問題を抱えていることがわかった。
　国会文化観光委員会のヨルリン・ウリ党禹相虎（ウ・サンホ）議員は6日、国政監査資料で9月末現在日本の書店で販売されている30冊余の韓国語教材を無作為に抽出し、
韓国語文校閲記者協会に分析を依頼した結果、このような結果がでたことを明らかにした。

　調査の結果、NHKラジオハングル講座『アンニョンハシムニカ？』9月号にもハングルのつづりや不自然な表現が40ヶ所を超えた。
『ゼロから始める韓国語』、『韓国語会話』にもそれぞれ100ヶ所余のハングルのつづりや不自然な表現が指摘された。
　また『Making Out in Korea』と題する本には6ページわたって罵詈が紹介され、映画『僕の彼女を紹介します』の台詞を日本語で紹介している本にも罵詈やいやらしい会話が載っているという。
　禹議員は「韓国語が歪曲されていることは非常に衝撃的」とし、「海外に出ている国内出版教材の正確性を高め、海外で発行している韓国語教材の歪曲を正すことができるよう母国語政策を強化するつもり」と語った。


<#｀Д´>　歪曲ニダ！謝罪と賠償（ｒｙ

なんか今日はネタ多くねぇ？

ジョークスレはここですか？

被害担当艦としてﾀｰﾝ汁！ってことだろ。

存在自体がブラックジョークなのに、それに気が付いたら駄目駄目
いつものようにイルボンに火病する日常を演出しないと！

潮来一枚、下は地獄〜

毎日のように韓国新聞４誌をチェックしてる俺ガイル

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051005211157detail.html

「現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜」11月18日発売

> 1.日韓攻防戦・襲来！反日漁船団
> 2.日韓攻防戦・竹島を死守せよ
> 3.日韓攻防戦・済州島前哨戦
> 4.日韓攻防戦・済州島制圧戦
> 5.日韓攻防戦・上対馬奪還戦
> 6.日韓攻防戦・下対馬奪還戦
> 7.落日の金王国・核施設掃討作戦
> 8.落日の金王国・美浜原発防衛戦
> 9.落日の金王国・報復の応酬
> 10.落日の金王国・正男VS正哲・正雲
> 11.落日の金王国・奮闘！改革解放軍
> 12.中華帝国の暴走・波高し！東シナ海
> 13.中華帝国の暴走・邦人大脱出
> 14.中華帝国の暴走・沖之鳥島攻防戦
> 15.中華帝国の暴走・尖閣諸島攻防戦
> 16.中華帝国の暴走・元寇再来！！
> 17.地獄のイラク撤退
> 18.中央アジア紛争・常任理事国への試金石
> 19.中央アジア紛争・ウズベク東部戦線
> 20.中央アジア紛争・ウズベク西部戦線
> 21.EU崩壊の序曲・水戦争勃発
> 22.EU崩壊の序曲・紛争拡大
> 23.EU崩壊の序曲・第3次欧州大戦
> 24.フォークランド紛争・海上戦（1980年代シナリオ）
> 25.フォークランド紛争・陸上戦（1980年代シナリオ）
> 26.米国東西戦争・ネオコンVSリベラル（キャンペーン）
>

決意とは言葉で表すものではない。
態度で表すものだ。

シナリオは面白そうだけどゲームとしては３流

まあ、大戦略ですから

彼の国は対外戦争に踏み切らない場合はいつ内戦が始まるか分からん国だからな〜。

＞この地域の住民を人質に取り尖閣諸島の変換、沖ノ鳥島の非EEZ化を（ｒｙ


かなり安楽的な侵攻目的だなｗ

中国様は、｢懲罰｣目的に侵攻なさったりしますから。

たしか懲罰でベトナムに攻め込んでコテンパンにやられたはず

ベトナムにアオザイがある限り俺はベトナムを応援する

>>423
微妙だな。
ttp://www.asahi.com/international/update/0929/006.html
「アオザイの制服、いい？悪い？　ベトナムで論争」

>>395
スターリンですら、
「朝鮮半島に共産主義は到底根付かない。
つーかブルジョワ革命ですらまだだいぶ先、
プロレタリアート革命なんざ絶対無理」
っつー見方だったんだがな。

>>424
激しい透け具合がたまらんのだよ(;´Д｀)

ま、それはともかく、韓国の迷走ぶりはひどいな。大統領を代えてもダメかもわからんね

http://www.ittrans.com/XK2.wmv

ルクルレル2私 レオパド2A6街 羨ましくない 次期電車 K-2
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=5&num=51966

<丶｀∀´> 誇らしいﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！

日 : 元中国軍将校へのインタビュー３ 　　　作成時刻 : 2005.10.04 15:35:55

「こんにちは、好評につきまたお話をしていただけませんか？」
「何なりとどうぞ、私の知識がお役に立つのなら。」
「対外政策についてお話していただけませんか？」
「中国の対外政策はその時々によって変わります、夷を持って夷を制すという奴でして８０年代は親日・親米、
反ソ連でした。そのほかの国についてはあまり意識しませんでしたね。そのころ立てた戦争計画の主なものは
まあ今からすると信じられないくらいお粗末でしたね。なにしろ地下都市を作ってソ連が中国全土を制圧しても
ゲリラ戦で戦い抜こうというもので、まともに正面から戦おうという考えが無かったんですから。そのほかの戦争
計画は台湾をめぐってアメリカと戦う、魚釣諸島をめぐって日本と、朝鮮半島で北と共同で南進解放、第２次中越
戦争、海洋資源をめぐってフィリピンと、いずれも湾岸戦争の後に立てられたものでして軍はお世辞にも近代化を
しているとはいえない状況でしたので、かなり他力本願でした。
　一番頼ったのがアメリカ民主党だったのはかなり笑えると思います。

　この中で一番現実味があったのは台湾占領の下調べとして韓国を政治的に占領するというものでした。状況は
韓国内において中国と北の工作員によって反米感情が高まり在韓米軍が撤収、それと同時に韓国が中国と軍事同盟
を結ぶように仕向け、中国の選んだ傀儡政権をうちたてて日本に半島から圧力を加えて台湾戦争時に日本・アメリ
カが自由に動けないようにするというものでした。

　おぞましいことですが韓国において反中運動が見られた場合の弾圧方法もシュミレーションしてみました、
ガス弾や棍棒で鎮圧する物はまだおとなしいもので、天安門のように少々荒っぽく装甲車で踏み潰したり、反中運動
家を見せしめに殺したり、極端なものは１０００万人ほど中国の僻地に移住させたり。結果として共産党の伝統的手
法の大量無差別殺人と見せしめのための拷問・殺害をミックスするのが有効だという結論に達しました。
　今でもこの計画はもっともコストパフォーマンスが良いとされて続いているはずです。

>>429
>おぞましいことですが韓国において反中運動が見られた場合の弾圧方法もシュミレーションしてみました、
>ガス弾や棍棒で鎮圧する物はまだおとなしいもので、天安門のように少々荒っぽく装甲車で踏み潰したり、
>反中運動 家を見せしめに殺したり、極端なものは１０００万人ほど中国の僻地に移住させたり。

>結果として共産党の伝統的手法の大量無差別殺人と
>見せしめのための拷問・殺害をミックスするのが有効だという結論に達しました。
>今でもこの計画はもっともコストパフォーマンスが良いとされて続いているはずです。


('A`)

中国軍将校って言うのが味噌だ

核で世界焼き払うとか朝鮮中央放送並みの発言する少将がいる国だし。

それ一体何に書かれていたの？
しかし、やっぱ第一列島線を中国に渡すワケにはいかんなorz

K2の砲塔前部についてるゴテゴテしたアクティブ防御装置って、小銃の流れ弾でパーだなwww
実戦には耐えられねえよwww

憶測を、さも見てきたかの様に言う

<丶｀∀´>＜E-767はお皿が取れると分かっています。
<；｀Д´>＜KC-767はガスが漏れると分かっています。
<#｀Д´>＜F/A-22は日本に売らないと分かっています。

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


原州する 我が国の潜水艦は 2000トン級を越えてアンドエオ我が国は小僧潜りし世界強大国
多分セゲツェガングだろうディフェンスタイムズかそこで海軍 9全段潜水艦で 2004リムパック訓練時
私たちがアメリカよりドマンは羊を撃沈させ母艦戦団をとてもパゲボリムそれで 14000万トンを
取ってとてもセゲヘグンドルでは有名それにウムタムシソルにザルアンゴルリンダしますね小さくて ゴイ漁船音というマルカジナオム 2005-10-06

今回の大戦略はcycとは関係ないのか…。

209や214みたいな潜水艦がそんなに役に立つのなら、先進国が競って
導入しているって考えないんだろうな。

>>438
ウリナラの優秀な乗組員あってこそと分かっています。

所詮キヨが道楽で作ったシナリオを元に有料ベータと揶揄される技術力で開発されたゲームだし＜現代大戦略
「だまされて買った」（と思い込んでいる）ヌー速厨がファビョるのが目に浮かぶようだ

まぁ潜水艦製造元として世界有数の実績を持つドイツの作る新型だし、
スペックについては通常型潜水艦の中じゃトップクラスだろう。ギリシアも導入するんだっけ＞214級

Type-214は沿岸型在来潜水艦としてはトップクラスだな。

黄海で使えれば良いんだから、それでいい＞ 214級

日本は日本海+太平洋だからな
外洋型じゃないとやってられん

212型≧214型＞209型だろうな。
ついでに他国の輸出用潜水艦については、
スコルペネ級≧アゴスタ90B級＞アゴスタ級
サンクトペテルブルグ級＞キロ級
だと思われ。

214型は212型のダウングレード版でなく
209型のアップグレード型と聞いた

在韓米軍装備の多くに欠陥
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000044-kyodo-int

在韓米軍やる気無いなｗ

214型にはX舵と十字舵があり、ウリナラ海軍には従来型の十字舵艦が配備される。

>>447
まさか在日米軍も・・・と思ったけどしょっちゅう訓練してるしそれは無いか

>>449
空軍は飛ばしてるし海軍は準臨戦態勢みたいなもんだ。それは無いだろ

・・・多分(´・ω・`)

ヒル氏「６カ国協議で韓国は助けにならなかった」、産経新聞が報道
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68327&servcode=500§code=500

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/06/20051006000079.html
韓国産の魚から発がん性物質

>448
んこたあない。ギリシャ海軍が導入する214型も十字舵。
ちなみに、依然HDW社のホームページからダウンロードした画像によると、
209-1300/1400型を元にして212型が設計され、その一方でコンベンショナルな209型の系譜に沿って209-1400型が作られた。
で、212型と209-1400型を元にして開発されたのが214型。
209型は単殻構造で艦首舵・十字舵。
212型は複殻構造でセイルプレーン・Ｘ字舵。
214型は複殻構造で艦首舵・十字舵。

イタリア海軍の214型はX舵だったような気がする。

>>454
イタリアのは214型じゃなくて212型。
ついでに計画にも一枚噛んでて、イタリアの要望を取り入れさせてる。

結局友好的雰囲気は壊れてまた荒れだしているの？
和平の努力を何度も繰り返しているのに二度三度と裏切られたら
状況は絶望的というのが通常の感覚だけど。

あの半島に筋の通った回答を求めること自体が絶望的。

十字とX字でどう変わるの？

>>456
アメリカも困惑しているんだと思う
今までの韓国は、国民世論はともかくとして上層部は一貫して対米同盟堅守という現実路線だったのに、
ついに政府まで崩れたという感覚じゃないか？

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=732005100601200
韓国政府、扇千景・参議院議長に修交勲章を授与

2005/10/06 18:39


【東京６日聯合】韓国政府は６日、韓日友好協力に貢献した功労をたたえ、扇千景・参議院議長に修交勲章「光化章」を授与した。
扇議長は国土交通大臣の在任時、金浦〜羽田間の往復航空路開設に大きく寄与したことが評価された。羅鍾一（ラ・ジョンイル）駐日大使が同日午後、大使館邸で扇議長に勲章を授与した。


(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>458
十字だと、舵が艦体よりハミ出す分、浅瀬で不利。
縦と横に役割が別れているので、損傷時の操舵が不安。
Ｘ字だと、浅瀬で有利なのと、縦にも横にも操舵できる。

とかだったと思う。

>>460
法則が発動しそうな…

保守党崩壊は前兆だったのか・・・

>>458

・十字舵

　→水流→　十

・Ｘ字舵

　→水流→　Ｘ

十字の場合は水流が脇に逃げるが、X字の場合は二枚の舵が水流を挟み込むように圧縮できるので、
舵が偏向させた水流の速度があがる＝舵がよく利く･･･と、もっともらしい説明を試みるｳﾘ。

昔は操舵の統合が面倒だったらしいけど＞X舵
今はコントロールにコンピュータを仲介させて、任意にできるようになったんじゃない？とか言って見る

K-2の複合装甲は120mm純タングステンAPFSDSに耐えられるレベル









という妄想を受信しますた

>>466
実際のところ、どうなんだろうね。
模型を見ると、正面装甲は十分に厚みを取っているらしい。
だが、アクティブディフェンスを取り入れているところに矛盾を感じる。
装甲防御力に自信があれば、アクティブディフェンスなんて不要だろうし。

F-35 情報... 今日 ロッキードマーティン 韓国 支社長に 直接 問って 得た 返事たち
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=14150

質問
> 10. ロッキードが 提示して ある これ 販売条件どおり 米議会や 政府で 許諾を するのか? :
> JSF義 開発 要求は インタ−ナショナル用だ. むしろ もっと 好きな のだ.
>
> 11. F-22度 肉 数 あるが? :
> JSF増えた 売ること ため マンドンゴッだが, F-22増えた アメリカの 力を 誇示すること
> ため 作った のだ. 現在をもっては 中 なるでしょう. そうだが 現在 日本で 販売意向書が
> 入って来て ある.

> 薄待船
> ハル...日本で 販売意向書が 入って来て あるなんて
> 本当 日本が F-22を 購入しようと するようです;
> もし そのように なったら 韓国も F-22を 取り入れると 割 の なのに;
>
> 全菊猿
> 10番(回)までは 良かったが.. 11番(回)で ぱっと 覚めますね -_-

以下ファビョーン！

販売意向書って、売りたいですよ、ってこと？

文脈から推測すれば「日本から(ロッキード・マーチンに)販売意向(確認)書が来ている」って希ガス。

>>467
トップアタック対策（？）かもしれん。
重量とかいろいろあってデフォルトでは厚く出来なかったいんじゃないの。

西側の第三世代MBTでは初期からある程度厚く装甲張っとくか、
あるいはその後の改装でどんどん厚くしているので、韓国の
アプローチは珍しい。

>>467
１　充分な厚みは取ったが、自国の技術力を信用できない軍が要求した
２　対北・中相手ならなくても問題ないが、本当は対日戦を考えている
３　ロシアから買えたのでパクってみた
４　実は砲弾が直撃してから作動するアクティブ装甲

というか、韓国の地形や北朝鮮の武装考えて
今以上に重武装重装甲にする意味ないのになあ

地形を考えると、アクティブディフェンスを作動させるターニングルームを得られないかも。

軽戦闘機の方がいいよ

取得戦車をK1A1からK2に変える意義が思いつかん。
その開発費を対砲迫レーダーとかSAMにまわせよ、と言いたい。

>>471
やっぱりトップアタック防護かなあ。
模型見ると、トップアタック装甲を装備する容積的余地がなさそうなんだよね。



…日本相手に戦うことを考えていたとしたら、トップアタック防護が弱いってのは大問題だよな。

K2ってどんな戦車だっけ？
ググってもK2ライフルしか出無い

>>476
いいんだよ
第二次朝鮮戦争、見たいだろ？

F-22を導入するとして、
果たして、日本は買う立場なんだろうか、
買わされる立場なんだろうか。

>>471
なんというかルクレールを無理矢理Ｔ-80のフォルムに押し込んだように見える。

北朝鮮を考えた場合、対戦車戦は待ち伏せされたりしない限り一方的に殴れるが
恐らくわんさと出てくるであろうＲＰＧの方が怖いと考えての処置かも知れん。

>>473
統一後のことを考えてるんじゃない？
まぁその相手が中国か日本かは当人たちしかわからないけど･･････

>>479
他人事ならとにかく日本も近すぎて被害を受ける可能性が高いので絶対にいや

>477
01式と96式は怖いだろうな。

96式と聞いて装輪装甲車の方を思い浮かべた俺ガイル。

ウナギイヌに蹂躙されるK2萌え〜！

>>473
攻撃力に関しては敵戦車がポンコツ揃いだからって武装を弱くする理由はない
本当に雪崩れ込まれた場合敵の射程外からこちらが攻撃を開始できるのはかなり有利。
防御力はかつての５０トンオーバーに比べたらまだスリムに（現実的に）なった方じゃね？

敵が対戦車ヘリ持っているならこれからはトップアタック対策は当然じゃね？

北朝鮮と中国が相手なら、メルカバコンセプトの戦車で十分だよな。
何を背伸びしたがってるんだろう。

>>487
将来に北朝鮮がT-80U等の強力な戦車を保有しないとは言い切れまい。
その後ろには中国もいるしな

T-80Uを相手にしても、120mm44口径は十分な火力を発揮するよ。
砲身を伸ばすことについてデメリットも大きい。

つうか満州で機動戦するならともかく、鴨緑江以南でしか戦えないんだぜ。

>>489
満州は高句麗の版図であり、
歴史的にみても韓民族の（ry

ところで長口径の主砲ってそんなデメリットあるのか
陸自のTK-Xは44口径で済ませるのかね

>>488
人間は送り込まなくてもＫ２の配備が進んできたら
Ｔ−８０Ｕとは言わなくとも中国が９０ＩＩ式戦車や９８式をこっそりなんて可能性が
もちろん北のウリジナル戦車と思わせて

>>489
基本的に攻め込まれたときにダッグイン戦法を取るだろうから
あまり長砲身はデメリットは少ないような希ガス。

レオ�UA6によれば、振動収束に時間が掛かって連射性が低下したり 命中精度が落ちたって話があるそうな。

開発、生産国ですら、そういうのを抱えているのに、韓国でそれを解決できているのか、とまあそう言う疑問はあって不思議じゃないだろう。

ダックインが有効でありつづけるなら、90が持っているような行進間射撃能力なぞいらんような…

つうか中国様がそんなに簡単に対120mm砲水準の防御力を持つ装甲を実現できるのか？

>>494
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%BC%B0%C0%EF%BC%D6%A1%CAWZ-123%A1%CB
98式だと2000からのラインメタルのAPFSDS弾に耐えれる装甲厚持ってるらしい

>>494
98式や88C式は車体及び砲塔前面に複合装甲を取り入れてるそうだ。
複合装甲と言っても詳細は不明だが。

>>495
＞対弾性能はRHA換算で対APFSDS弾で640mm
RHA換算640mmくらいで防御できるのか。
俺はそこまでは知らないけど。

それよりここ。
＞高さ2.7mの停止目標に対しては2,500m、
＞動目標に対しては1,300mで高確率の命中率を誇るとされている。
2000mで抗堪できても、相手が機動していたら十分な命中を期待できないのか。

>>497
そりゃ相手が回避機動取れば命中立下がるのは当然さ。
後はどのくらい精度上げれるかだな。戦車研究室によると移動目標に対する行進間射撃精度は70〜80%だそうだが
どのくらいの距離からだろ

>>497
FCSの限界じゃね？

>>498
そりゃ、西側先進国の水準だろう＞行進間射撃精度
中国がそれを実現し、かつ実戦部隊で維持できるかどうかはまた別で。

もちろん、韓国のK2がどれだけ精度を持っているかって話もあるが。
K1/K1A1の整備も悪くなっているって、つい最近ネタにされていたし。

>>496
空気と重金属の複合装甲だったりして

竹と油紙かもしれん＞複合装甲

>>466
そりゃ純タングステンにはたえるだろうさ。


柔らかいからな！

>>494
ただし、中国様の開発者が98式の性能を欧米日の戦車と比較してぶっていた内容を子細に検討すると

90式戦車は自前の砲による零距離射撃にまったく耐える能力がない、といってるのと同じ結果になった。(w

>>504
さすが中国様、そこに痺れる憧れるぅぅぅぅぅ！


つか、ダメじゃん＞中国様の開発者

攻撃力・防御力でだいたい　M1A2SEP＞98式＞90式＞T-80　だといっていたと記憶している。
98式のはロシア製125ミリの系列なのに、ラインメタル120ミリ + DM33より高性能らしい(w
だが、　90式のラインメタル120ミリの侵徹長＞＞90式の複合装甲の防御性能　というのはどうか(w

98式評価高すぎだろ

だって、誇大評価しないと、粛正されるから。

>>476
彼らが言うには、輸出を目指しているので、西側標準スペック仕様にしたみたい。
こういう所で日本は出遅れているのが悔しいね。
武器輸出を解禁して防衛産業を発展されるべき。

90式を上回る高性能戦車を作れるなら
その開発力を海軍と空軍にもまわしてやれよｗ

>>506
90式のラインメタル120ミリの侵徹長＞＞90式の複合装甲の防御性能
ある中国の雑誌記事では、90式の防弾能力は2000mで550mmと想定されていた。なおソースは不明

中国の軍事雑誌には、海外の記事が転載されることがしばしばあるが、ここ一年の間でも日本戦車の記事として
90式vsK1、90式vsチャレンジャー1、自動装填装置の不調などといったどこかの雑誌で聞いたような記事が掲載さ
れているのを見た。どうも90式の装甲弱体話の由来は日本の某戦車雑誌なのではないかという気がしてならない

ただし世界戦者ランキングとして一位、90式、２位レオ２、３位M1A2…圏外96式、とした記事もあったことを付け加えたい
90式の高ポイントは、第3世代後期の戦車、優れた光学照準系統、120mm砲、強靭な新型複合装甲、自動装填装置にあ
るとのこと

輸出って言われてもな。K2ってどんな国が買うんだ？

ハッタリで買う国ならメジャーな戦車を選ぶだろうし、ガチで戦争を考えているなら
使える戦車を買うだろう。それも戦時のことを考えて政治的に頼りにできる国から。
取りあえず「戦車」で良い国ならポーランドとかからT-72系を買うだろうし。

こう考えると売れる見込みが全くない気がするのだが。
まあこれは日本が戦車を輸出しようとしても似たような結果だろうけど。

>>511
> どうも90式の装甲弱体話の由来は日本の某戦車雑誌なのではないかという気がしてならない

またパンツか！

チャレンジャー1は勘弁してやれよ。
攻防能力は無視しても、FCSの出来があまりに違いすぎるだろう‥

>>512
欧米は戦車自体の保守部品の供給確約のみならず、乗員の教育までメニューに載せてるしね。
下手をするとその国に合わせた戦車運用ドクトリンを教育せにゃならんかもだし。

>>512
その通り。

最近も記事になったけど、日本製トラックがヨーロッパで苦戦した一番の要因は、
部品調達と修理工場の不足などで不安要素が多いから手を出しにくい。
しかも日本は島国なので大陸仕様（大陸陸軍向け）の武器は作らないからね。
やはり潜水艦などの海軍国らしい武器を輸出したらどうだろうか？

韓国は大陸仕様に合わせたみたいだけえど、戦車製造国としてはマイナーすぎて
買い手が付かないのが現実だと思う。

でも潜水艦はドイツっつー伝統ある国があるしなあ。戦車売るよりはよほど現実的だけど。
まあ、それ以前に武器輸出解禁なんて夢のまた夢

飴の兵器産業への相乗り強化が現実的だと思うが（ボーイングの主翼作ってるみたく）
国防政策上も都合が良いだろ。

エベレストの次戦車を作るより、使い勝手が好評のT-80を買い増す手は無いんだろうか？
同盟を疑う発言が出ている今、これを大量導入すれば韓国の立場をこれ以上誤解されないと思う

将来同盟を破棄しても部品調達に困らないね！

オーストラリアとカナダは「なんでもっと早く売るって言ってくれなかったんだぁぁぁぁ」って言いそうだけど＜潜水艦

>>509
戦車市場は独米露の独壇場だろうに。
T/A-50の二の舞になるぞ。

>>520
イタリアと韓国とコスタリカが軍事同盟締結でもしない限り
軍板的にはマジレスしかこないよ

国産第1号の車で何しようってのよ。＞韓国

>>516
潜水艦なんて機密の塊を輸出するって言うのはハイリスク
Ｕボートの伝統で潜水艦を配備してるが暫くは潜水艦使った戦いなぞ皆無であろうドイツと、
輸出用にわざわざスペックダウンしたとしても実戦配備されてる現用潜水艦の性能が
類推されるだけのデータが第三国経由で仮想敵に漏れたら死活問題のわが国とは
全く事情が違う。

>>518
ヤンキーと兵器開発で相乗りだぁ？
これを思い出せ
つ[F-2]

>>525
優秀な対艦攻撃機だな＞F-2

開発経緯では色々と問題があったのは確かだが。

>>513
兵ハ詭道ナリ。
そう思うならそう思ったままにしておいてあげましょうw

ttp://chibapro.co.jp/toanippo.html
捏造記事だってバレたニダ

528既出ニダ

そもそも、
「輸出解禁すれば優秀な日本製兵器は世界中でバカ売れ→単価も下がってウハウハ」
という論自体がデタラメだと思うのだが。
現在の兵器輸出市場の激戦模様を知らんとしか思えん。

>>530
ニッチ分野に売り込みをかけるのまで輸出禁止のままで
国際競争率どころか国民の血税負担を増やしたままにしていてもいいの？

非国民、いやニダーさんですか？？？

>>531
東亜なりＮ速なりの巣に帰れ

つーか日本がシェア取れそうなニッチ市場ってどこさ？
輸出解禁しても数年数十年は赤字続きだろうね。

>>532
巣にかえれと言い出す奴のほうが怪しい時〜♪

中古のディーゼル護衛艦や軽装甲機動車あたりなら（あと、89式ＡＰＣも…）
売れそうだけどな

89式って……
MBTより高いと思うが気のせいか？