空自次期主力戦闘機考察スレ104

防衛力の見直し等（閣議決定）http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」　http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
時事通信）：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci

前スレ　
空自次期主力戦闘機考察スレ103
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127566489/

>>2ならF-XはF/A-23J

>>2
こら、勝手に先走るな。

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　 　 ,-ｰｰ<｀∀´ ∩ 　チョッパリ共よネタ持ってくるﾆﾀﾞ
　　　　　,ｰ-/~∀⌒ 　　 人_)
　　　　　し-し､_,∠__...⊆⊇ニﾆ)

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

>>4
てめぇイルボンだろうが！１１１！

1000ならFXはスパホＪに大決定！
ついでにF-2には欠陥続出で飛行停止。

1000 ：名無し三等兵 ：2005/09/25(日) 22:56:11 ID:???
1000ならF-XはF-23

8ならF-XはF-8J狂う性だー

しかし、衰えないスレだな。

此処にいる全員が
MiG-1.44に賛成してます。

>>11
イラネ

>>1
だってウチ浄土真宗だも〜ん
とりあえず、スレ立て乙

ラプター厨　スパホ厨　　　Ｆ−２厨　　Ｆ−１５E厨　グリペン厨　ﾀｲﾌｰﾝ厨　　　　　　部品鳥
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　∧||∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　∪ 　。ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　　　∪∪
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::

ラプター１機あたり１７０億円×１００機＝１兆７０００億円。
これで厨国の脅威を抑止出来るなら、安いと見るべき。
もちろん完成機輸入でな。

凄いなー
もう104か・・・。

>>12
否、
要る。

>>17
ロシア機なんかいらん
整備の手間を考えろ

永遠に繰り返すループなのだよ。

そこは安心ノ「アフターサービスですよ

>>17
ドイツ空軍がMig-29をただで手に入れたのになんで100ユーロでさばいたのか分かるだろ？

MiG1.44って何回飛んだの？1回？w

104だけにUF-104Jではいかんのかｗ

>>16
ということで次期主力戦闘機はF-104J近代化改修型ですね！！１１１

>>18
局地戦闘機は
整備し安。

三菱も今回はスパホのラ国をあきらめろ。

>>23
その理屈で行くと次はサンダーチーフに･･･。

>>25
ねーよ

ラプターだってブラックボックスだらけで
日本では整備し辛いだろ

ところでどこからマルヨンなんか仕入れてくるんだ？やはりイタリアか？

>>29
そのためのLM日本支社だろ。

>>29
つ　ロッキードジャパン
アメ製というアドバンテージは大きい

イタリアにF-1を輸出してバーターでF-104を輸入する。
あっちのやつはスパロー使えるから便利だｗ

>>21
惜しい、1機1ユーロﾆﾀﾞｗ
何故かと言うとDACTで無茶しすぎてMｉG-MAPOもサジを投げたほど主翼の桁にクラック入って要廃だからﾆﾀﾞｗ

だからロッキードジャパンはF-16の整備工場だと何度（ｒｙ

>>35
は？

残念ながらイタリアの議会はF-104Sを飛行可能状態での輸出を認めないと可決してるﾆﾀﾞ
退役したのはあっと言う間にスレッダーで細切れにされてるﾆﾀﾞｗ

ラプターの整備の為にLMと三菱で国内に合弁会社を作るのはどうよ？
勿論工場は三沢基地の中で。

>>37
アレは中国の博物館に売ったやつだけじゃなかったっけ？主翼ぶった切って飛べなくしたのは。

三菱が絡むとラプターの主脚からタイヤミサイルが発射されるぞ

>>40
三菱重工と自動車を一緒にすんなよｗ

次のスレではF-105が、その次はF-106が有力候補に上がることになってますｗ

>>42
じゃあ最後は・・・・・F-117？

死んだ子の歳を数えるようだが、同じ話も飽きたろうから

　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1121015640816.jpg

こういうのは、いかが？

22スレ目が止め時だったのか

>>41
梨を作ってる神埼農園と光武を作ってる神埼重工と一緒だな

>>37
そいつは残念。イタ公にならF-1をジャギュアの日本生産型だといって売りつけられると思ったんだがｗ

>>44
今にして思えば双尾翼のラファールって感じだよな

ラプターにカナード翼が付いてれば萌えたのに

本命はYF-113ﾆﾀﾞ！ｗ

こうして考えるとラファールって結構良いような気がする

ラファールよりタイフーンの方が未来に期待が持てていい

>>51
シナの将来機かもしれんのだぞ

ラファールよりタイフーンよりランサーCの方が萌え度に期待が持てていいﾆﾀﾞ

中華ラファールとイルボンタイフーンの兄弟機対決が見たいニダ

タイフーンに未来は無いよ。F-35が出て来たら一気にみんなF-35に切り替わってタイフーンは博物館行きかどこか聞いた事の無い国に売り飛ばされる。

>>50
アメリカ製じゃねーだろwwww

MiG-29スナイパーっていいよな。ランサーよりもイイ

もうジムスナイパー２でいいよ

ラファールなんかもっと将来性がなさそうだし、やっぱりフィッターCだな。

そこでドラケンを魔改造ですよ！！

>>55
三国で何処が一番強いか競い合って欲しいお

だからMiG-29OVTの設計とライセンス生産権買ってきて
あとはこっちで作りゃいい雀。

もちろんボディはカーボン一発抜き&ファスナー接合で

>>63
吊ってこいや

あくちぶふぇいずどあれいれーだーに推力偏向ノズル付きエンジンを搭載して
スーパークルーズするフィッターCﾊｧﾊｧ

>>63
んな時代遅れこっちから願い下げ。

中国にも台湾にもラファール売りかねんなフランス。それはそれでおもしろいが

今から北海道にロシア村を作って優遇したら
貧困に喘ぐロシアパイロットがスホーイに乗って亡命して来ないかな？

スホーイたってSu-15で亡命してこられたって迷惑だ

台風、旋風、腐乱カー、ｸﾞﾘﾎﾟﾝ、スパホでガチのDACTやって交渉順位決めて
それぞれに条件提示させて一番良い条件出したのを買えばいいﾆﾀﾞｗ
一番強い機体じゃなくてDACT4位でも100%情報開示して破格でラ国とかなら採用とかｗ
技術蓄積できるからそんなに損は無いﾆﾀﾞｗ
ただし怒りを買いまくることうけあいﾆﾀﾞｗ

ラプター入ってないぞホロン部

>>71
あのメンツにラプタン入れたらｶﾜｲｿｽﾆﾀﾞｗ
あくまでラプタンNGの場合の想定ﾆﾀﾞｗ

>>39
そんな奴は問答無用でF-2で撃墜させます

>70
AIM-9Xで超蜂の優勝かな

>>74
どの機体も(ラプタん以外)将来的にはAAM-4/5装備する事になるから･･･････

そこでAAM-4/5搭載可能なように近代改修したF-104を

>>76
あんなキモ飛行機いらん

>>77
(・∀・)ｶｴﾚ！！

>>78
帰るのはお前

(・∀・)ｶｴﾙ！！

>>80
なら俺は寝るノシ

>>77
神聖な104スレで何を言うか！

ぶっちゃけ、ミサイル禁止のGUNオンリーのDACTならラブたんはボロ負け

漏れも寝る。明日の今ごろまでこのスレ持つかな？

>>83
エスコンでもやってろ！！

もうﾏﾝﾄﾞｸｻｲから参加したいﾔﾂ全部集めて天下一DACTやった方がいいﾆﾀﾞｗ

GUNオンリーならスパホかな

>>86
なら漏れはノースロップのYF-23に出場要請しちゃうよ？

>>87
GUNオンリーでもステルス機かな

>>83
はぁ？
推力偏向ノズル、アホみたいな推力、広い翼面積
どこに落ち度が？

>>90
落ち度が無いとこ

>>91
欠点がないのが欠点、とは、本だのバイクでよく聞きますね。

出場条件は制空兵装で新田原から魚釣島上空DACTエリアまで進出するって位ﾆｶ？ｗ
この条件なら出場機も結構絞れるﾆﾀﾞｗ

>>93
増槽無しも追加条件

ディカバリーチャンネルの「超音速戦闘機」ってＤＶＤ買った。
内容は最新鋭の戦闘機、F-35B、タイフーン、F/A-22等を各々紹介するもの。

で、タイフーンの話なんだが、凄いぞ、これ。
まず機動性、飛ぶというより「舞う」って感じだ。
しかも世界初の超音速巡航、超ヤバイ。

さすがにステルス性については極めて限定的だが、F-35導入の話でも
「ステルスいらねえ」って奴も多いしな。
F/A-22の代わりにはならねえけど、イーグルの後継としては、イイんじゃないかと。

>>94
制空兵装で空中給油なしで新田原から魚釣島上空DACTエリア進出して新田原に戻る事で良いｼﾞｬﾏｲｶｗ
スパホとｸﾞﾘﾎﾟﾝは真っ先に脱落ﾆﾀﾞｗ

>>96
もう寝るノシ

>>95
タイフーンは巷で言われるほど悪い戦闘機じゃない。
というかバリバリの第4．5世代戦闘機で、イーグルより格上だ。
MRFだから、使い勝手もいいし、スーパークルーズも出来る。

ステルス抜きでいいのなら、F-35より確実性がある。
ラ国も出来るしな。

>>98
ステルス機には弱いがな
悪くは無いよ、ただ現状の虎1ではF-X後継機には�_かも

>>98
しかし早産だ

問題は欧州から日本までどうやって運ぶかだな

あした仕事なんだからもう寝なさい

>>102
金曜日が学園祭で明日が振り返り休日という人もいるんだよ。

>>98
餅に画を書く暇があるなら、さっさと完成型のトランシェ３を完成させてみよw
え？なに、トランシェ２さえ未だ未完成だと？

ハイ、問題外w

英はタイフーンが主力でF-35が補助？逆？

F-35が主力でトーネードが補助

>>105
ローローミックスで頑張ります＞ロイヤル・エアフォース

現在はハリアーが主力でトーネードが補助

>>108
ということは、F-35がハイでタイフーンがローか・・・

双方共に、開発が順調に進めば、の話だがw

>>109
ぶっちゃけ、F-35とタイフーン、完成型ではどちらが格上？

YF-23が数段上

>>110
さぁ？
ロイヤルフォースが何を以って良しとし、何を以って悪しとするかは俺は理解できん

F-35の能力には未知数の部分が多いからなぁ
まだ完成してないのだから当然だがｗ

ただ、昨今の航空戦は中距離ＡＡＭの撃ち合いって事を考えれば
ガチで戦えばＦ−３５がつおいって事になるんかね

>>113
そこに改修型F-2（AAM-4運用可）も絡めたら、順位や如何に！？

>>113
F-35やタイフーンがミーティアAAMにどれだけ適応したものとなるか。
またミーティアAAMそのものの性能がどれほどの物になるか。

勝負はそこにかかっていると見た

F-35は攻撃機としての性格が強いからな・・・

実はF-35ってF-16の後継機なんだよ

>>117
そーですねー

>>114
タイフーンのﾚｰﾀﾞｰは相変わらずの機械式ＥＣＲ９０だからなぁ
仮にトランシュ３が完成したとしてもＲＣＳの大きさはネックな希ガス
それ考えると、ＤＡＳＳを含めたアビオニクス全体で技術的な疑問を感じるんで
電子装備とステルス性ではＦ−２すら超えていないとも考えられる・・・

ミーティアの性能はソレこそわからんが仮にＡＡＭ-4程度と仮定し
4世代機以降は近距離レンジにお互いに入り込む可能性が低いと言う説に従うと
Ｆ−３５＞Ｆ−２改修型＞タイフーン　
ってなっちゃう・・・

でもタイフーンがＦ-２より下って・・・なんかおかしくないか？自分でもそう思うｗ
仮想戦記臭くなって来たので寝ようorz

すげぇな、スレNo104かよ・・・。
ということで敬意を表して、
次期主力戦闘機はスターファイターで）ぇ

マルヨンといえば、三島由紀夫が後席に乗ったことがあるらしいな・・・

そんなに国産が良いなら格闘戦なら九七式が最強なんだから、あとはBVR戦闘対応に改修すればいいジャマイカ

>>95
漏れもそのDVD買った。あれ見るとタイフーンの評価が上がるよな。
OH-1の変態機動を高速でこなす。
しかし航空情報10月号を読むと評価が下がるｗ
参加欧州国の思惑が入り乱れ杉。とても日本人がコントロールできる機種じゃない。
ラファールの方がましだと思われ。

ラファールは感情的に買いたくないな…

シナが使うような戦闘機を日本が使うかよｗ
反日のフランスシナチョソのような三流空軍がお似合い

いや、ラファールは良い飛行機だと思うけどね
もし支那がラファール大量配備なんてことになれば、日本もF-2Cだけでは心もとない
急ぎ、F-15をF/A-22に更新する必要を感じてしまう
その場合、F-4の代替はF-2のほうが適任だと思うけどね

本国では配備されていない欠陥がないはずのラファールがシナーに輸出されて
仮に性能良かったとして使うのがあれじゃあねえ・・・

F/A-22以外はみんな欠陥機ばかりだからなｗ
F/A-22じゃなかったら結局F-2邀撃型の増産しか選択肢がない

何でこのスレこんなに伸びるんだ？？
ぶっちゃ毛具体的な発表はいつ頃になるの？

>>129
おまい、ここはインターネッツですよ。しかも２ｃｈ。

正式発表よりも前に、既に、防衛庁の中の人がここで情報をお漏らししてる可能性が高い。
そしてその情報を整理すると、ﾗﾌﾟﾀｰということになるのです。
あとは日本の政治家とアメの政治家の判断のみ。

>>129
あと>>130に補足するのは、自分が何が好きか、それに対する理由のこじつけ。
欧州機は運用上の理由から過去採用実績が無い、F-2は98機で採用終了、F-15E系は爆撃機、F-18は艦載機、
普通に考えればF/A-22以外採用出来ない。
ましてや今後の主力戦闘機とマスコミでアナウンスされている以上今後30年の運用を考えると余計に無理。
アメリカが輸出禁止とか日本の防衛予算が購入出来ないほど削減されるとかでなければありえない、
特に後者の場合採用無しとなる可能性の方が高い、費用対効果を考えればF/A-22が一番安価、まあありえないけどね。

「F-4後継＝次期主力戦闘機」って、防衛庁の公式見解なの？

>>132
F-X　次期主力戦闘機
FI-X　次期要撃戦闘機
FS-X　次期支援戦闘機

で、F-4後継はそのF-Xなの？
たった７０機前後なのに？

>>134
主力って「強い」程度の意味だからね…

欧州機採用実績はあるよ。いっぱい。

防衛庁は少なめだけど、それでもある。

『 回転翼機だろ 』と言われると「 はい、そうです 」となるが、ある。

固定翼の戦術機繋がりならF-1/T-2のエンジンだって欧州からお招きした御姫様。

１）F/A-22の採用数が少ない場合
F/A-22＆F-35A(数の上で主力)&F-3(F-2後継)

２）F/A-22の採用数が100機前後の場合
F/A-22＆F-3(頑張ってF-15J改の後継を目指す)&F-35B

Pre機の後継という意味でF-3だなんて意見も時々見るがそれは無理。
だが将来的な3機種という意味でF/A-22とF-35とF-3が鉄板か。
F-15J改の後継に適した機体は本当はF-35Aしかないだろうから
２）案におけるF-3はF-35Aをﾍﾞｰｽにした改造かもしれない。
ちなみに２）案におけるPre機代替は少数がF/A-22で、それ以外は
純減という形にするかもしれん。

>>137
F-35Bはありえん
VTOL機の運用体制を作り上げるのに予算を浪費するつもりか？

>>138
予算余計にかかると言っても毎分5円だろうが

>>139
何それ

>138 海自は実行範囲能力のバージョンアップをマジで考えている様。
国内ラインへの新機？投入も鑑みれば、F/A-22FMS導入も今は既に
各条件設定の交渉に入るのみで、MRF-Xの選定は空海に関わるモノになるかもしれん
F-35の可能性については全翼軽量化等JSFへの参加を含め一気にまとまる可能性もある。　
・・・・かもね・・・
F-3はラプターぐらい追い越さないと何の後継にもならない。　かもね・・
ABLは当然装備・・目視迷彩でのステルスデビュー　　　
出来ても見えない・・

しかし、シナはロスケの空母、カジノにするっつっておきながら、完全に嘘で、現在空母に改修中らしいし、
海自もそろそろ空母っつー話もでてくるよ。
シナに空母なんかつくられたらうっとおしいことこの上ない。しかも載るのはSU-30だっけ？空母用のやつ。

別に、原子力空母とはいわんが、そろそろ日本もGNP１・６％、７兆５０００億体制にして、
自衛官の給料は少しへらして（自衛官は公務員の中でも圧倒的に高いし）
アメの四分の１くらいの軍事力に昇格させないとな。

F-35BはVSTOLによりメリットより作戦行動半径の短さというデメリットの方が( 日本にとっては )大きい

作戦地域まで他の手段で運べたり、コスト度外視の給油手当てが出来るどこかの国とは違うし、
AV-8B/F-35Bを米国で運用してるのが『 海兵隊 』である事と、
海兵隊には対空・対艦戦闘により向いた、F-14やF/A-18が別に配備されてる事からしても
F-35Bに期待されているのは対地攻撃や地上部隊の支援/援護任務だと判る
( しかも予め、その為に足が短くなる事も厭わないと言われている )

従って、F-35Bがどうたらと言うのは『 VSTOL機という面白い物が欲しい/見てみたい 』という野次馬根性でしか無い。
むしろ、陸自が装備する可能性について論じた方がまだ判る。

欲しいものリスト

予算
防衛庁から防衛軍への格上げ。防衛庁から防衛省への格上げ。
独自の情報組織。
ラプター１００機（FMS）
AWACS　８機体制
KC-７６７　１０機
イージス艦、８隻体制
４万トン通常動力空母（半分練習用）
通常動力の潜水艦２０隻体制
偵察衛星１０機
極東地域のみ使える自前のGPS（シナ、シベリアから東南アジアまで使用可能な衛星８機程度）

国が傾くな

>>145
シナチョンから歴史捏造とそれに伴う実被害&精神的苦痛に対する
慰謝料を取ればいいよ

>>146
妄想も度が過ぎればただの池召

>>147
鏡見ながらよく言うぜ

そう・・F-35Bは確かに要らない。

９７式艦上戦闘攻撃機　海燕を量産すればいいじゃんよ

>150
やっぱエンジンだよなあ、純国産エンジン。
作るのに30年かかるといわれるが、作り始めなければいつまでも
この30年の壁は越えられないのになあ

>>151
そんな事は無いでしょ要はやる気と金と場所

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　△
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　△
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　200×(※2　　140△　　　　110○　　　 140△　　単位：億円(相当)

※1…従来機の性能に対し、◎：非常に優れる、○：優れる、△：同程度、×：劣る
※2…完成品輸入時の予想価格。前後40億円の範囲内で流動的。
　　　これ以外は全てライセンス国産/国産時の予想価格。
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

項目別の点数　　　　　�@得点式　　 �A減点式　　 �BStealth性
制空性能　　　 10　　　◎＝１．５倍　◎＝０．０倍　◎＝１．５倍
調達価格　　 　 ８　　　○＝１．０倍　○＝０．５倍　○＝１．３倍
戦闘行動半径　６　　　△＝０．５倍　△＝１．０倍　△＝１．１倍
兵装搭載量　　 ４　　　×＝０．０倍　×＝１．５倍　×＝１．０倍
速度性能　　 　 ２
航続距離　　 　 ２　　　�@:５０＋�A:５０＝１００×�B:１．５＝１５０点満点
運用基盤　　 　 ２　　　※合計得点…小数点以下四捨五入

F/A-22A(FMS)　…　１０７ｐｏｉｎｔｓ　106.5=(36+35=71)*1.5　<124.5>
F-15E.　　　　　　 …　　６３ｐｏｉｎｔｓ.　 63.0=(32+31=63)*1.0　<67.0>
F-2X(FI機).　　　 …　１０１ｐｏｉｎｔｓ　101.2=(46+46=92)*1.1　<92.4>
F/A-18E　　　　　…　　６１ｐｏｉｎｔｓ.　 60.5=(28+27=55)*1.1　<64.9>

※<>内数字は調達価格を無視したときの得点

全体にかなり甘めに評価しなおした上で、独自に数値を設定して計算してみた
適当にやったわりには、結構スレの総意に近い結果になったと思う

F-2がなんで110億円となるねん・・・

F/A-18Eが140億とF-15Eと同額とかだし、ﾜｹﾜｶﾝﾈ

値段はもとの表から変えてないよ

>>153
F-2の評価が滅茶苦茶でｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰでお前バカだな。

F/A-22　２３０億（ノックダウン）
F-15E　１８０億（ラ国）
F-2C　１３０億
F/A-１８E　１５０億（ラ国）

こんぐらいだろ

突込みどころが大杉てしょうがないわけだが・・・

>>159
10億で改修できねえだろ。
調達数増やしても分担生産方式で量産効果はないんだし。

F/A-22　170億（ノックダウン）
F-15E　90億（ラ国）
F-2C　100億
F/A-１８E　120億（ラ国）

F-15Eが何故かF/A-18より安くしかも90億でできるなら安い買い物だなｗ

>>162
そのF-2CとかいうのはF-2Aの廉価版か何かかｗ

>>158
速度性能を　（ダッシュ力×最高速度）×スーパークルーズ有無　で考えた

F/A-22A　１．３（１．５×２．０）＝３．９
F-15E　　　１．０（１．０×２．４）＝２．４
F-2A　　　　１．１（１．１×２．５）＝３．０２５
F/A-18E　１．０（１．０×１．８）＝１．８

３．０↑＝◎　２．５↑＝○　２．０↑＝◎　２．０↓＝×

>>165
F-15Eは最高M2.5だから○
あと２．０↑は△
間違いｽﾏｿ

>>165
F-2ってマッハ2.5も出たか？
単純な押し込み式インテークで2.5も出たら脅威なんだが……。

F/A-22　170億（ノックダウン）
F-15K　６０億（ひと山）
F-2C　130億
F/A-１８E　120億（ラ国）

>>165
なぜに「スーパークルーズ有無」でF-2Aが1.1なんだ？

>>167
今までM2.5まで出ると勘違いしとった…

突っ込む前にてめーでもかんがえろよﾁﾝｶｽ

>>169
条件次第でスーパークルーズできるって何かで読んだ記憶が

>>153
昼までに直して来いこのクズ

>>173
なんでこんなにエラそうなのコイツ

>>174
池沼だから

エラが張ってるから

>>172
高空クリーンでとかじゃないの？
そのレベルならF-5からF-14まで大抵の超音速機は出来るって話だが…。

F-15Eの搭載量がF-2より少ないって・・・・

>>177
じゃあ「出来ない」にする…ｽﾏｿ

>>178
それは空対空装備に限定してるから
F-4EJ改を基準に同程度なら○、２倍前後↑なら◎にしますた

>>180
F-15EでもAAMは8発搭載できるぞ。

ｽﾏｿ
だから○でいいのか。
でもF-2Xはどこに増やすね？

>>180
翼下パイロンにAIM-9かAIM-120を四発
胴体ステーションにAIM-120かAIM-7を四発
タンク三本
これでF-2より搭載量が劣ると？

>>188　　MRAAM　SRAAM
F-4　　　　　２　　　　　４
F-15E　　　４　　　　　４
F-2　　　　　６　　　　　２
F/A-22　　６＋８　　　２＋８
F/A-18E　　８　　　　　２

こういう感じで考えた

>>184は>>181へのレス

>>183
今の時代、SRAAMを使用する距離に接近する前に離脱するのがセオリーだと思ったので
SRAAMは半分くらいに考えてたの

適当にとか言った割には微妙に考えてるじゃんか
ベースになる知識はアレだが

>>185
CAPに就く機はミサイル満載、タンク三本のフル兵装で警戒空域を周回するよ

>>185
それならF-15Eも◎じゃないか？
AIM-120でならMRAAM*8（6）　SRAAM*0（2）も可能だし。

>>187
単純にミサイルの本数を足して考えたほうが良いのかな
ラプター以外はみんな増槽３本吊るした上でのあれだと考えてあるよ、一応…

>>188
そういう吊るし方見た事なかったから、悩んだ末に○にしたよ
F-15Eも◎でいいかな

F-2のレーダーの不具合って、本当に解消されたのか？
話はそれからだ。

>>191
お前はEF-2000の心配でもしてろや

三菱電機と防衛庁が直ったって言ってるんだから直ったんだと思うけど

>>191
各専門誌は解消させたと書いている
1/3のレンジ、ロックが外れるといった致命的なトラブルは解消したんじゃないか？
カタログスペック通りのレンジまで回復したとも思っていないが・・・

しかしF-2の特性は、F-15が苦手とする低高度・低速域での機動性だろう？
果たして中距離AAMの撃ち合いになる、21世紀前半の要撃戦闘機として相応しいか？

>>195
F-16が母機だし苦手にはしないだろ。

>>195
低高度・低速域以外が不得意とでも思ってるのか？

>>195
ハイ＆ローのローなら充分な素質を持ってると思うよ
舵面と主翼が大きくなってるし高高度での運動性も損なわれてないと思う

>>198
何ヶ月か前の航空ファンに「高高度だと舵が効きづらくなって機動性が落ちる」って無かったか？

>>195集中攻撃ｗ

そうかF-2って、じつはかなり完成度の高い戦闘機だったんだな。

対艦支援戦闘機としては申し分ないし、要撃仕様に改修しても
タイフーンやラファール、スパホと同等以上の活躍が期待できるし。

そんなF-2を打ち切った理由･･･、F/A-22導入以外にあり得ねえ！

>>199
みんなそうじゃないの？
F-2だけが特に抱える問題じゃないと思う

>>199
落ちない機体が有るなら教えて欲しいな

俺よりもアホなやつがいるとはな

将来的に、F-2のエンジンを超音速巡航が可能な物に換装したりは出来るの？

嫌F-2厨＝チョソでFA

>>202-203
>>199の後に、「その点F-15は低翼面加重で高空域でも機動性が高い」ってあったと思う。
手元に無いからちょっと断言できんが。

>>201
改修しないと「タイフーンやラファール、スパホと同等以上の活躍が期待」できないなら
完成度は高いと言えるのか？

まぁ、タイフーンは置いといてｗ

>>207
だってF-15はもともと高高度での高機動性を追求した制空機でしょ？

トランシェ２よりはF-2改のがマシっていうか全然上

>>207
高空域と高高度は別物だぞ

>>208
完成度はともかくスパイラル開発って事にできんか？

>>207
F-15の得意な領域だしな
ただF-2も及第点の能力だってこった

>>208
え？
だって、もともと攻撃機じゃん。
現状で要撃任務までF-15並にこなせってのは、F-2懐疑派の俺でも酷だと思うが。

低高度を主な活躍の場として作られたF-2
高高度を主な戦場として作られたF-15

F-15Eは無理矢理低高度を飛ぶようにFBWで調整してるだけ

ぶっちゃけF-2を輸出したら、買う国はあるかい？

ジジィ風に言うと「ガチで戦闘機を落とせる雷撃機」

>>216
日本独自開発でもうちょっと安くなってればオーストラリアが欲しがったかもな
あそこも日本の事情と重なるところがある

>>214
うん。酷だと思うよ。
でも改修しなきゃARHAAMが使えない戦闘機を「完成度の高い戦闘機」とは言わんだろ。

飛行体としての完成度は高いと思うが。

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E　ランサーC
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　×　 　 　 　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　△　 　 　 　×
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎ 　 　 　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　× 　 　 　　△
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎　 　 　 　×
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　△　 　 　 　×
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×　 　 　 　×
萌え指数　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　×　 　 　 　◎
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人　 　 　　1人
調達見込価格　165◎(※2　　140△　　　　140○　　　 140△　　　　30◎　単位：億円
※1…従来機の性能に対し、◎：非常に優れる、○：優れる、△：同程度、×：劣る
※2…完成品輸入時のLM提示価格。 これ以外は全てライセンス国産/国産時の予想価格。

>>216
海で囲まれた国なら欲しいかもなただ兵装が恐ろしく限られるが
T-4、C-1は打診があったって話が過去スレで出てたが果たして・・・・

なあなあ。
将来的に、F-2のエンジンを超音速巡航が可能な物に換装したりは出来るの？

それともゲル長官が言うように「拡張性が低い」から無理なんか？

>>211
すまんそこら辺うろ覚えだわ。

項目別の点数　　　　　�@得点式　　 �A減点式　　 �BStealth性
制空性能　　　 10　　　◎＝１．５倍　◎＝０．０倍　◎＝１．５倍
調達価格　　 　 ８　　　○＝１．０倍　○＝０．５倍　○＝１．３倍
戦闘行動半径　６　　　△＝０．５倍　△＝１．０倍　△＝１．１倍
兵装搭載量　　 ４　　　×＝０．０倍　×＝１．５倍　×＝１．０倍
速度性能　　 　 ２
航続距離　　 　 ２　　　�@:５０＋�A:５０＝１００×�B:１．５＝１５０点満点
運用基盤　　 　 ２　　　※合計得点…小数点以下四捨五入
萌え指数　　 　100　　　◎＝1000倍　◎＝０．０倍　◎＝1000倍

F/A-22A(FMS)　…　１０７ｐｏｉｎｔｓ　106.5=(36+35=71)*1.5　<124.5>
F-15E.　　　　　　 …　　６３ｐｏｉｎｔｓ.　 63.0=(32+31=63)*1.0　<67.0>
F-2X(FI機).　　　 …　１０１ｐｏｉｎｔｓ　101.2=(46+46=92)*1.1　<92.4>
F/A-18E　　　　　…　　６１ｐｏｉｎｔｓ.　 60.5=(28+27=55)*1.1　<64.9>
ランサーＣ　　　　…　　∞ ｐｏｉｎｔｓ　うはｗｗ夢がひろがりんぐｗｗ

※<>内数字は調達価格を無視したときの得点

>>216
値段次第

でもアメが絡むから輸出は出来ないだろ

>>218
個人的には、戦術輸送機と対潜哨戒機でかなり同じものを求めてる気がするよ

オーストラリアと日本ってそこまで似てるか？

そこでインドネシアがブチ切れですよ。

萌え指数高ｗｗｗ

>>227
国土は広いけど、カバーしなきゃならない範囲は同じくらいじゃないかな
それに北部の沿岸地域を中心に艦船や対潜・対艦に強い兵器の需要が高いっぽいし

>>221
C-1は昔、どっかの国（イスラエルだっけ？）が欲しがったらしいね。

日本のような海洋国家なら、米国製や欧州製のミサイル運用が出来うるよう
改修した上なら、F-2を欲しがるかもしんないな。

思い当たるのはオーストラリアと、後ほかには･･･
そうだ、アルゼンチンがあった！
インピシブル級を撃沈するF-2に萌え。

>>227
防空識別圏や200海里水域は広大ジャマイカ？

>>222
可能。
ただし冷却系の問題でマッハ1.5以上は無理。
1.2〜1.3で我慢しとけ。

あと、最初からスーパークルーズを意図していないので、最初から意図したものと比べれば燃費が悪くなる。

>>231
F-2でフォークランド紛争のトラウマを払拭するのかｗ

>>227
砂漠を海とするなら日本に似た地形・地政学の国に見えなくも無い

>>231
またぞろ米英で日本脅威論が台頭するから勘弁してくださいな。

>>235
C-XとP-Xの開発をオーストラリアと共同でやったらおもしろかったかな　とか思うよ
ムリだろうけど

>>153直せよF-2厨

そもそも日本がF-15Eなんて導入するはずがない

>>238
お前律儀に読んだのかｗ

>>238
テンプレは荒れるからイラン

>>238
F-15E厨必死だなｗ

>>239
ラプターポシャったら前提

F-1、F-2の経験で分かったことは、日本はオール国内開発で作ったら
ロクな代物がつくれないが、既存機ベースに発展開発したら、かなりイケる
戦闘機を作れるということ。

MD絡みでもわかるとおり、すでに外国との共同開発には道が開けている。
将来的にはF/A-22やF-35をベースに、究極の戦闘機を作れる可能性もある。

>>238
>>241だから直しません

艦載機じゃない空軍型の対艦重視MRFって意外に需要あるかもな
固定翼機飛ばせる空母なんて持ってる国少ないし

とはいえ量産しても価格どれだけ下げられるか

>>245
まぁ燃料にはなった
暇なら直して次スレにでも貼れや

>>246
１００機単位で受注すれば１０億円から下がってくるんじゃないかな

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　×
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　△
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　160×(※2　　180△　　　　90◎　　　 180×　　単位：億円(相当)

>>244
T-4は良い機体に仕上がったジャマイカ
これから経験積まなきゃ

>>249
ライノ舐めすぎ

海自と空自がしっかりしている限り、日本は安泰だな。
中国にしたら、さぞ鬱陶しい存在だろうが。

>>249
直ってねーｗｗ
改悪だろ

T-4は手間のかかる空自一の金食い虫だがな

>>246
そーいやF-2の18年度調達価格一機126億円いったみたいだが何を追加したんだ？
17年度調達分はGPS航法装置とJDAM運用能力追加して一機116億円程度だったんだが。

>>254
ランニングコスト悪いのか？
ソースプリーズ

>>247
また人がいない時にでも
貼りなおす気ないけどね

>>252
F-2の存在はかなり大きいと思う

>>255
円相場は変動するんです

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　ｺﾞﾐ
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　160×(※2　　180△　　　　90◎　　　 粗大ゴミ　　単位：億円(相当)

>>258
円高だと安くなるんじゃないの

>>260
円高の年に部品買って作って納入しているわけじゃないべ

でもFLIRの搭載プロビジョニング追加した11年度も値段跳ね上がってるのよね。

>>259
比較表でF-2のステルスが○になってるけど、これ本当かい？
F-2のステルス性能が優れてるって話、聞いたことないんですけど。

>>263
相手にするなら最後まで。

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15K　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　　　　○　　　　　　ｺﾞﾐ
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　　　　◎　　　　　　ｺﾞﾐ
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　三国人　　　　１人　　　劇団ひとり
調達見込価格　160×(※2　　賠償（※3　　90◎　　　 粗大ゴミ　　単位：億円(相当)

未来永劫支払いが続きます

最近は空自も基地防衛に力入れ始めたから心強いな。
ちょっと前まで、武装工作員に基地襲撃されたら、イチコロだと心配していたけど。

基地警備隊も近接戦闘訓練に本腰入れ始めたし。
なにより「日本初の空軍特殊部隊」たる基地防衛教導隊に萌え。
まさか空自まで特殊部隊作るとは、夢にも思わなんだ。

〜日本が守るべき三大対象〜

１位　天皇陛下・皇室・・・日本の象徴元首、やられたら最後
２位　内閣総理大臣･･･いないと自衛隊が動かない
３位　航空自衛隊基地･･･やられると日本壊滅に直結

>>267
異議なし

不逞三国人と売国奴を国内から一掃することが日本を守る上でもっとも重要な対象

ぶさいくアイボ様なんか日本の象徴にしたくね

>>266->>269
キンモー☆

>>266
俺は早く敵勢力化でのコンバットレスキュー能力を向上させてもらいたいな。

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　×
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　×　　　　　　○※　　　　 ×
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　△
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人

※AAM-4搭載改修後の話、改修前なら△

・・・F-2の部分だけ書き換えてみたが、客観的にはこんなものでは？

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　△
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　○
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　△
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人

このくらいじゃね？

まじめな話、F-15Eは機体単価とは別に乗員の養成にかかる費用も莫大だよな

>>274
機動性なんかも入れないと、不適当では？
トータルの要撃性能でF-15E＞＞ｽﾊﾟﾎというのは、ちょっとおかしいと思うが。

>>276
F-15Eよりはライノのほうが強そう

わけわかんねデタラメ表はもういいよ

F-15Eは鈍重で加速性もかなり落ちてるから格闘戦には使えない
足が弱いとはいえまだライノのほうが強い

>>276
>>277
加速、航続距離でライノはF-15Eに大きく劣る
F-15EはCより二トン近く重いから確かに機動性は落ちるが、
一方ライノが良好という機動性も得意な速度域は低速域だし要撃任務には寄与しないぞ

いまさらだが航続距離と戦闘行動半径はどちらかに一本化しては？

F-2がその表どおりの足や速さや搭載能力があれば喜ばれたとうにねｗ

F-2、F/A-18Eのステルス性はF-4EJ改と同程度なのか？

>>274
速度性能ってのは最大速度なのか？
そんな退役までに出すかどうかもワカラン速度比べても意味がないと思うのだが…。

速度性能は加速性能と最高速度と超音速巡航性能の有無らし

＞一方ライノが良好という機動性も得意な速度域は
＞低速域だし要撃任務には寄与しないぞ

おい、それじゃF-2の機動性も要撃任務に寄与しないじゃないかｗ

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E　　F-15J（改）
航続距離　 　 　　　○　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　　×　　　　　○
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　△　　　　　○
兵装搭載量　 　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　○
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　×　　　　　○
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　○　　　　　○
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　△　　　　　△
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　◎
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人　　　　１人

基準になるよう、F-15Jも入れた上、客観的な変更を行った。

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
兵装搭載量　 　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　△
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　△
運用基盤　 　 　　　△　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人

客観的にそれぞれの機体の数値を比較してその順位を◎○△×にすると

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E　　F-15J（改）　EF-2000
航続距離　 　 　　　○　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　　×　　　　　○　　　　　　　　○
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　△　　　　　○　　　　　　　　○
兵装搭載量　 　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　○
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　×　　　　　○　　　　　　　　◎
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　○
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　△　　　　　△　　　　　　　　○
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　◎　　　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人　　　　１人　　　　　　　１人

さらに候補のタイフーンも入れた、決定版。

>>289
イーグルを基準にすると分かり易いな。
改めてイーグルの優秀性を思い知らされるし、タイフーンの
卒のない4．5世代ぶりも際だつな（完成すれば、の話だが）

スパホはやはり艦載機としての欠点が目立ってダメポ。
ストライクも爆撃機で、要撃任務には向かない。

ただ、この表で逝くと、明らかにF-15JよりF-2改の方が制空戦闘機
として格上になるが、これは項目の数や種類にに問題あるのでは？

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E　　F-15J（改）　EF-2000 　ラファール
航続距離　 　 　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　○　　　　　　　　× 　　　　　×
戦闘行動半径　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　○　　　　　　　　× 　　　　　×
兵装搭載量　 　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　○　　　　　　　　× 　　　　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　×　　　　　◎　　　　　　　　△ 　　　　　△
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　△　　　　　◎　　　　　　　　△ 　　　　　×
Stealth　　　　　　　 ◎　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　△　　　　　△　　　　　　　　△ 　　　　　×
運用基盤　 　 　　　△　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　◎　　　　　　　　× 　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人　　　　１人　　　　　　　１人 　　　　１人

ラファールも加えてこれで決定

ラファールの戦闘行動半径は1000nmで相当長いんですが×ですかそうですか……。

>>291
身内の身贔屓が過ぎるのもアレだな。
やはり軍ヲタは客観性も持たないと、単なる国粋主義者になってしまうぞ。

>>290
速度性能ではF-15J改は◎になると思われ…

>>292
フランスの言うこと信じるなんてチョソに謝罪と賠償しなきゃとか思ってるおつむが弱い方ですかｗ

ラファールとタイフーンじゃ、性能はほとんど同じじゃないの？
どちらも4．5世代で、コンセプトも変わらんでしょ？

この場合の兵装搭載量は空対空兵装のみ？
それとも空対艦兵装も込み？

>>296
実績はラファールのが出してる
タイフーンはドリフとかあったから印象悪い

>>293
>>291は>>288-289の身内の身贔屓を皮肉ってるんだと思うが

>>297
そこを分けないと、訳ワカランですね。

航続距離・戦闘行動半径　　　
速度・加速性能
兵装搭載量（空対空）　 　　　
併走搭載量（対地・対艦）　 　 　　　
制空性能
対地・対艦性能　 　 　　　
ステルス　　　　　　　
運用基盤

このくらいに分けた方が、比較し易くないですか？

ついでに減勢開始時期をつけてみれば？

つかF-2に関してはF-35への繋ぎだと何度言えば･･･
制空用途に関して言えばF-15J改よりは下だよ。
ただ、どうせ撃ちっぱなしのAAMは運用させなきゃいかんし
100機も揃えて対艦一本槍ですってのはダメだから、じゃぁ
F/A-22が無理ならF-35ができあがるまでAAM4運用可能なF-2で
穴埋めでもしましょうか、というだけの話。
基本はFS用途のMRFであってF-15J改の飛行隊には劣る。

兵装搭載量はF-4後継の場合は空対空限定でいいんじゃないの

F-4EJのFI機の後継だから空対空がメインではある。
ただし空対空だけで終わってるようじゃ金が勿体無い。
F-15Jみたいに高い金かけても近距離の北朝鮮相手に攻撃
することすらできません。こういう惨めな結果に終わる
という事を日本の政治家は勉強したのだろう。

16DDHにF-35Bを載せたり格納した図
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050926040341.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　　　F/A-22　F-15E　F-2X(FI機)　F/A-18E　F-15J（改）　EF-2000　ラファール

航続距離・戦闘行動半径　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　◎　　
速度・加速性能　　　　　　　　　　◎　　　　×　　　 △　　　　　　×　　　　　 ○　　　　　　◎　　　　　○
兵装搭載量（空対空）　 　　　　 ○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　　○ 　　　
制空戦闘性能　　　　　　　　　　 ◎　　　　×　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　 ○
ステルス　　　　　　　　　　　　　 ◎　　　　×　　　　△　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　 ○　　　　　○
運用基盤　　　　　　　　　　　　　 △　　　　○　　　　◎　　　　　　×　　　　　 ◎　　　　　　 △　　　　　△　　　

項目を要撃戦闘機として整備し直した上、仕切り直しかつ客観性導入

　　　　　　　　　　　F/A-22　F-15E　F-2X(FI機)　F/A-18E　F-15J（改）　EF-2000　ラファール

航続距離　　　　　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　◎　　
速度・加速性能　　　　◎　　　　×　　 　 △　　　　　　×　　　 　　　 ○　　　　　 ◎　　　　　 ○
兵装搭載量　 　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　　○ 　　　
制空戦闘性能　　　　　◎　　　　×　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　 ○
ステルス　　　　　　　　 ◎　　　　×　　　　△　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　 ○　　　　　○
運用基盤　　　　　　　　△　　　　○　　　　◎　　　　　　×　　　　　 ◎　　　　　　 △　　　　　△　　　

項目を要撃戦闘機として整備し直した上、仕切り直しかつ客観性導入

>>306-307
もうちょっと落ち着け。
F-15JよりF-15Eの方が兵装搭載量減ってるぞ。

>>308
空対空兵装に限定しております。

>>305
･･･こんなにギューギューに積まない。
16DDHで運用するかどうかはともかくとして
サイズ的には8機が運用できたらいい方じゃなかろうか。
戦闘機しか載せないという事もまず無いだろうし

ともすると戦闘機の良し悪しはペイロードや機動性だけで語られてしまうが
そんなものより、必要とする時飛べるか飛べないかというもっと根本的な事が重要だという事を忘れてはいけない

　　　　　　　　　　　F/A-22　F-15E　F-2X(FI機)　F/A-18E　F-15J（改）　EF-2000　ラファール 　グリペン

航続距離　　　　　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　◎　　　　(`･ω･´)
速度・加速性能　　　　◎　　　　×　　 　 △　　　　　　×　　　 　　　 ○　　　　　 ◎　　　　　 ○ 　　　(`･ω･´)
兵装搭載量　 　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　　○ 　　　 (`･ω･´)
制空戦闘性能　　　　　◎　　　　×　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　 ○ 　　　　(`･ω･´)
ステルス　　　　　　　　 ◎　　　　×　　　　△　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　 ○　　　　　○ 　　　(`･ω･´)
運用基盤　　　　　　　　△　　　　○　　　　◎　　　　　　×　　　　　 ◎　　　　　　 △　　　　　△　　　 　(`･ω･´)

項目を要撃戦闘機として整備し直した上、仕切り直しかつ客観性導入

>>311
すると比較表には「整備性・稼動性」項目を追加の上、
ラファールの代わりにグリペンを入れないとな。

>>307
まあ、客観性的に見ようという心意気は評価してやるw

しかしF-2ってのは、いろんな意味で微妙な機体だなあ。
要撃「にも」使えるけど、やはりF/A-22導入が潰れたときの「つなぎ」にしかならんかな？

まあF-2そのものがF-16の魔改造だから、そのノウハウを生かして、次世代要撃戦闘機
を作り上げてほしいものだ。

>>309
対空限定なら搭載量同じだし、そうするとF/A-22や-18Eがおかしくなってくる。
標準レギュで8発としたならタイフーンとラファールは6発で△になる。

>>307
まあ、客観性的に見ようという心意気は評価してやるw

しかしF-2ってのは、いろんな意味で微妙な機体だなあ。
要撃「にも」使えるけど、やはりグリペン導入が潰れたときの「つなぎ」にしかならんかな？

まあF-2そのものがF-16の魔改造だから、そのノウハウを生かして、次世代要撃戦闘機
を作り上げてほしいものだ。

まぁF/A-22で決定なんだがな。

うむ

>>316
海洋国家日本の対艦攻撃機（要撃兼務）としては、F-2は優等生ですよ。
それを次期主力要撃機に並べ始めるから、おかしなことになる。

だいたいストライクイーグルが候補から外れている時点で、攻撃機は
除外されてるし、それは極めて妥当な判断。

アンタが言うようにつなぎとしてはあり得ても、要撃型を大量生産はあり得ない。

日本に合った戦闘機は
同世代の戦闘機に比較してみると、保守的な設計と小型がゆえに搭載力こそ小さいが
高いSTOL能力と整備性を持ち、初期・運用経費などが他の戦闘機のおよそ1/2〜3/4程度に抑えられるとしていると言う事だろう

　　　　　　　　　　　F/A-22　F-15E　F-2X(FI機)　F/A-18E　F-15J（改）　EF-2000　ラファール

航続距離　　　　　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　◎　　
速度・加速性能　　　　◎　　　　×　　 　 △　　　　　　×　　　 　　　○　　　　　　◎　　　　　○
兵装搭載量　 　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 △　　　　　△ 　　　
制空戦闘性能　　　　　◎　　　　×　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　 ○
ステルス　　　　　　　　 ◎　　　　×　　　　△　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　 ○　　　　　○
運用基盤　　　　　　　　△　　　　○　　　　◎　　　　　　×　　　　　 ◎　　　　　　 △　　　　　△　　　

>>315の指摘を取り入れて、欧州機を再評価（悪化）

　　　　　　　　　　　F/A-22　F-15E　F-2X(FI機)　F/A-18E　F-15J（改）　EF-2000　ラファール 　グリペン

航続距離　　　　　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　◎　　　(*´σｰ｀)
速度・加速性能　　　　◎　　　　×　　 　 △　　　　　　×　　　 　　　○　　　　　　◎　　　　　○ 　　(*ゝω・）
兵装搭載量　 　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 △　　　　　△ 　　（・∀・）　　　
制空戦闘性能　　　　　◎　　　　×　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　 ○ 　　（　´ ∀｀)
ステルス　　　　　　　　 ◎　　　　×　　　　△　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　 ○　　　　　○ 　(-◎_◎-)
運用基盤　　　　　　　　△　　　　○　　　　◎　　　　　　×　　　　　 ◎　　　　　　 △　　　　　△　　(*・ω・)　

F-15Eの扱いが酷過ぎ

　　　　　　　　　　　F/A-22　F-15E　F-2X(FI機)　F/A-18E　F-15J（改）　EF-2000　ラファール

航続距離　　　　　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　○　　　　　◎　　
速度・加速性能　　　　◎　　　　×　　 　 △　　　　　　×　　　 　　　○　　　　　　◎　　　　　○
兵装搭載量　 　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 △　　　　　△ 　　　
制空戦闘性能　　　　　◎　　　　×　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　 ○　　　　 ○
ステルス　　　　　　　　 ◎　　　　×　　　　△　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　 ○　　　　　○

総合評価点数　　　　9点　　　2.5点　　　6点　　　　　5点　　　　　7点　　　　　7.5点　　　7.5点

運用基盤を外した上、点数化してみました。
欧州機はそつなく纏まっていますが、点数外の要素を考えると･･･
F-35を入れると、面白いかもしれません。

>>324
F-15Eの点数は正確には４．５点でした。
あかん、俺も先入観の塊やな･･･

>>324
おおむね正当な評価だとは思うけど、F/A-22の次が欧州機だものなあ。
F-15Eを作ってる暇あるんなら、なぜイーグルを4．5世代要撃機として進化させなかったのか。

･･･それとも日本の出番なのか？

>>326
F-15Eは対地攻撃用に作ったから関係ない。
F-15進化型は金はATF並に喰うが性能は大した事ないという評価だった。
（そんなもん作ったらF-22を減らされてしまう）

http://www.f-22raptor.com/pix/photos/rcs/gal_231_b.jpg
http://www.ef2000.de/images/f-15e_01.jpg
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/image/f-2fot.jpg
http://www.ef2000.de/images/fa18ef_05.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/f-15j_03c.jpg
http://www.dtmedia.co.uk/images/EF2000.jpg
http://www.fitweb.or.jp/~nakagawa/fb98/img/fr/rafa1.jpg
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/jasdf_gripen%20.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/s37-i.jpg
http://legion.wplus.net/guide/air/i/mig142-3.jpg
http://www.bomber.co.jp/scamp/photo/duxford/thumbnails/FL020019s.jpg
http://no.m78.com/och/paint/png/1083896296.png

時期主力戦闘機候補達

>>327
それほどイーグルが要撃戦闘機としては完成されていた、ということですか。
F-16を主力にしているような国ならともかく、日本でラプター以外を考えると
適当な機種が無いのが痛いところですな。
まあラプター決定の出来レースだから、別状ないんですけどねw

しかしファントム後継はラプでいいとして、本ちゃんのイーグル後継は難しいね。
ラプを数揃えるほど予算ないし、F-2要撃も冷静にみればしょせん第４世代で、
やがて改修された欧州機にも見劣りし出すだろうし。

>>326
＞なぜイーグルを4．5世代要撃機として進化させなかったのか。
イーグル後継機を作った方が強い戦闘機を作れるから。つまりラプター。

改造するのは要はそっちの方にいろんなメリット(ほぼ金銭的なメリット)が
あるからであって、本当に強い戦闘機を作りたければ、新規機種を開発する。
WW�Uみたいな勝つか負けるかで天地が変わるような重要な場合、戦時にあっても
新規開発するでしょ。今の時代には戦時に新規開発するくらい時間が許容されるか
どうかわからんが、先進国vs後進国とかなら戦時下での新規開発もあるかもね。

ラプター導入の意味の重さは、かつてのイーグル導入の非ではない。
なにしろあの当時と違って、対抗開発できる国が皆無なのだから。

つまり絶対不敗、永遠の王者、エターナルチャンピンという訳だ。
日米同盟を結んでいる限り、日本は不敗の国でいつづけられる。

>>331
戦闘機は重要な要素だけどしょせんは重要な要素レベル。
核とか、スパイ網とか･･･政治力、経済力･･･これらの方が戦争においてより重要でしょう。
日米同盟結んでる限り、というくだりには賛成するけど、軍事同盟といっていいのかという
疑問は残るねぇ。むしろ政治同盟の意味が大きそうな。

F4飛んでるのみた

今でも使ってるのね、名作は劣らずか…

>>329
まあものは考えようで、幾らラプターが高いと言っても一応１．５億ドル（165億円）でそ。
10年で100機調達するとすると、1年1650億、こんなものは備品調達の仕方一つで
倍や3倍直ぐに出てくるでしょ。
まあ、もっとも今までは防衛産業の育成があったので削る訳にもいかなかった
でしょうけど今の財政事情では逆に競争入札とかすれば数分の１の価格で調達出来る
ものも幾らでもある訳で、要はメリハリでは。

ところでみなさん「秋水」はご存知？

かなりかわいいフォルムの国産戦闘機ですよ

http://www.biwa.ne.jp/~yamato/plane.htm←画像

個人的にはラプター100機で4個飛行隊欲しいなぁ。
そうすればF-35Aを導入する必要・意味が全くなくなると思う。
ただ輸入で100機てのも面白くないよなぁ。全然金が国内に落ちん。
輸入なら80機が限界というのも解らんではない。
F-2もその調達金額の過半数が国内に落ちてるわけだし。
3個で十分と言われても強くは言い返せない････

しかし将来は2機種ってのが正しければF/A-22は最低4個欲しいわな。

いつの国産機だYO!

っつかこれ特攻機じゃないっけ？
生体部品を積んだ対艦ミサイルｗｗｗ

という訳で80機で4個飛行隊という荒業が生み出される。

桜花がハープーンに見える

>>334

一見高そうには見えるけど、中国へのＯＤＡや在日の生活保護費など
の無駄遣いに比べたら、安全確保という点でずっと有意義だよ。
やはり安全は、金がかかるから。

年7機で12年間の調達で84機。
これを4個飛行隊とする。眉唾だがUAVがついてグラディウス状態に
なるのであれば飛行隊内の機数が少なくても、もういいや。

ホロンの奴め．．．
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=55741&work=list&st=&sw=&cp=1

>>340
中国への円借款は利子付きで全額返ってくるんだが。
しかも確実でいい貸し先なのね。

年7機に関してだが防衛省格上げで2割増予算が実現したとしよう。
12年で84機のつもりが、なんとまぁ84*(1+0.2)=100.8

これでF/A-22Jの4個飛行隊は完成だね♪
そして安心してF-3でF-15J改の後継を目指すと。
Pre機代替問題ではF/A-22Jでその一部を代替し、海軍陸軍空軍で
共同してF-35Bのライセンス国産を目指す。Perfectじゃないか。

F4ってまだ使ってるの日本とイスラエル？他ある？

>>345
さすがにそれくらい調べるか、質問スレに行きなさい。

次期は全部スホーイに決まり。

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050926120919.jpg
やっぱり2007年完成の新型艦にも搭載できるF-35がいいと思う

なら空自いらないじゃん

７６ミリ連想砲って、何のために装備してるんだろう＾＾；

>>349
馬鹿か貴様は

>>350
その部分は全てRAMになり申す

>>351
馬鹿はお前

>>353
ばーかばーか

>>350
対空用だろ。
昔はフォレスタル級とかの米空母も5in単装砲を積んでた。

あとでCIWS＆シースパローに交換されたが。

おい、もうF-2改に決まっただろ。

取引先のスゥエーデン人は「ジャパン・エアフォースにグリペン
買って貰うには誰に売り込みすればいいんだ？エンペラーか？」
などと本気かジョークか分からんことを言うので困る。

ラプター100機で4個飛行隊以外にない、と願望。
機数に関しては発表のタイミングがずれ込むかもしれないが･･･
F-4の代替発表時には60機とか80機とかで発表するかも。

たしかにスホーイが一番いいね。
スホーイに決定。

なぜフランカーの意味でスホーイスホーイ言う奴が多いのだろう

スホーイといえばSu15。

フランカーってどのフランカー？

スホーイといえばフラゴンよりフィッターだなぁ

これこれ
ttp://hutaba-tanngo.hp.infoseek.co.jp/image/Su-27.png

ロシア製は低性能なので要らない

ステルスのスホーイもあるよ。
自称だけど。

このスレではすこぶる評判の悪いF-35Bだが、実際の
飛行風景を動画で見れば、なかなかの代物ですよ。

艦載・局地型戦闘攻撃機として実績を残しているハリアー
の正当な後継機としての役割は大きい。

空自に必要な代物ではないけど、将来海自の航空力強化
に一役買うことは間違いない。

>>367
米空軍が「機関砲付けろ！弾数も増やせ！」と騒ぎ出して、
また実用化に疑問が付くところまで逆戻りしそうだけどね。

実はJSF潰して、その分F/A-22を買ってもらおうとか考えてんじゃないか？

ラプターが３個飛行隊なのか４個飛行隊なのかはわからんが、いずれにせよ
AAM-4も積めないPreの後継機をすべてカバーできないのは事実。

高性能と低コストを兼ね備えた戦闘機としては、F-35（A)、タイフーンなどが
候補に挙がるだろうが、やはり本格的な第５世代たるF-35が最右翼だろう。

>>369
F-35もAAM-5積めないだろ、翼下パイロンにでも装備するのか？

つかフランカーだけでも沢山あるよなあ

>>370
サイドワインダー積めばいいじゃん。

どのみちF/A-22にしたって、AAM-4は内蔵できないのだから、これから本格的に
米国製ステルス機の導入が始まれば、空自のAAM体系は根本的に見直さざるを得ない。

>>370
サイドワインダー積めばいいじゃん。

どのみちF/A-22にしたって、AAM-4は内蔵できないのだから、これから本格的に
米国製ステルス機の導入が始まれば、空自のAAM体系は根本的に見直さざるを得ない。

つか導入が決まればウェポンベイ内部にも積めるようAAMの改修くらいはするだろ
できなきゃできないで新規に国産AAMを作るだろうし。AAMはどうとでもなるだろう。

>>372-373
なら国産ミサイルは消滅か？
米軍仕様機に対応できる国産AAM,ASMを作るということを国内軍需産業と話しつけて
F-35を導入しなきゃデメリットが大杉。

F/A-22・F-35に内蔵可能なAAM-6（中距離）・AAM-7（短距離）の新規開発。

ではF-2改で話がまとまりましたね。

>>377
スパホじゃなけりゃそれで良いよ。

>>377
ただし「つなぎ」だから、せいぜい２個飛行隊止まり。
Preの後継にするには、やはり役者不足。

>>379
まあでも、ラプター決定だから、「つなぎ」は要らんと思うよ。
F-2には世界最高の対艦攻撃機としての役割を全うしてもらいやしょう。

非ステルスなF-15やF-2が全て退役するまでは
R-77とやりあうためにも長射程のAAM-4系は要る

>>381
露助の失敗作だがな＞R-77
F-2を未来でも第一線張れる機体を作りたいならXASM-3の開発は必須。

実際AAMはいろんな特性持たせた奴が数種類あっていいと思う。
んで混合運用を可能にしとけば実戦に即して使い分けできるでしょ。
今ならAMRAAMとAAM-4とかだけどね。

>>382
あれ？ASM-3って技本が開発してなかったっけ？

>>384
予算が降りずに中止

F-15J改とF-2改用にAAM-4は配備するとしても、F/A-22とF-35
に搭載するために、どっちゃにしろそれ用のアムラームが要るな。

輸入するのか、ラ国するのか、どっちか知らんけど。

AMRAAMくらいはライセンス生産させろと言いたいな。

>>385
勿体ないことするなあ。
対艦ミサイルはいろんな型に応用できるし、巡航ミサイル開発にも役に立つのになあ。
そういや88式地対艦ミサイルの改良って、順調に進んでるのかいな。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

AAM-５ってラ国出来るの？

>>387
まあラプター売るくらいの信用があれば、駄目とは言わんだろ。

>>390
日本製のミサイルなのににラ国も何もないだろううが････････

>>390
いや、ラ国っていうか、もともと純国産兵器ですがな

AAM-5・・・サイドワインダーの後継として開発された国産の
　　　　　　　短距離空対空ミサイルAAM-3の改良型。
　　　　　　　現在、防衛庁技術研究本部で開発中。

>>391
国産ミサイル技術と引き換えだったりして････････

そういやAAMの長距離型って、もう開発されんのかな？
かつてトムキャットに搭載され一世を風靡したフェニックスみたいな奴。

>>395
日本のミサイル技術は米も一目置いてるからねえ。
巡航ミサイルの開発にゴーサイン出たら、ええモン作りまっせえ！

>>397
巡航ミサイル開発、たしか公明党の反対で潰れたんだよなぁ。
いずれは復活するのかな？

>>394
AAM-3の改良型じゃないだろう･･････

　

>>394　開発は終了して、引渡しは始まっている。
また今後製造されるF-2は、全て最初からAAM-5の
運用能力を持った状態で生産される

＞AAM-3とAAM-5

違いを詳しく

>>400
新規生産分のF-2は、AAM-4も運用可能？

しかし巡航ミサイルの開発って言うけども位置把握とかの制御は
どうするの？アメリカの衛星を利用する前提？

>>401
ググればいいだろ？それくらい自分で調べろ

>>384-385
固体燃料ラムジェット推進の研究だけは続行されている。
また、XASM-3をベースにしたパッシブレーダーミサイルも提案されている。
HARMのようなアンチレーダーミサイルとして使われるのだろうか

しかし纏まった予算が下りないうちはなんとも言えない

>>402　まだAAM-4は使えない。
AAM-4をF-2に搭載する研究は終わっていないし
AAM-4専用送信機を搭載するためのスペースもないし

まあ中国海軍相手ならASM-2で十分、おつりが来らあ。

＞AAM-4専用送信機を搭載するためのスペースもないし

コレなんか致命的な気がするんですけど。
本当に要撃能力付与できるんですか？＞F-2

涙目で強がる>>407に同情しちゃうぜ。

F-2が作られた、1990年代半ばの機器が未だに
F-2内部に多数搭載されているわけで
CPU速度が1.5年で倍になるムーアの法則はオーバーとしても
当時から10年、2008年にAAM-4搭載研究終了としたら
15年くらいの進歩があるわけだ。
別に搭載機器のコンピュータ部分が1/64の大きさになっている
訳ではないだろうが

逆に前がスカスカになってお尻が重過ぎるF-2改というのは困る
この場合レーダー廻りの冷却機でも積むべきだろうか

>>404
ケチーっ、ウィキペディアで調べてやるもんね。

載ってなかった･･･orz

諸外国のアップグレード方法が知りたいなあ
搭載スペースをどう確保するんだろう？

>>412
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html

ほれ

>>414
御厚意、感謝いたす。

AAM-5って2000年から運用試験始まってるだろ
今さら何の疑問があるんだ

AAM-3はサイドワインダーに似ているが、前の方向舵が
前に突き出している。
ミサイル本体の正面から、角度45度にずれた目標を発見できる
（これは従来型サイドワインダーAIM-9Lの30度を上回る）
射程は15km程度
（近接信管による爆発方向を定めて、威力を増せるとかもあったかな）

AAM-5は、ヨーロッパで共同開発しているIRIS-Tに似ている。
後ろのフィンが途中からぐっと長くなっている。
また偏向ノズルで運動性は抜群で、横90度の目標を発見できる。
さらに発射後に改めて目標を狙ったりとかも出来る。
AAM-3同様の指向性弾頭も継承。
そして、ヘルメットマウンティドサイトで狙いをつけて発射後ロックオンとかも可能。
真後ろの敵すら狙う事が出来る。
このような性能はソビエト末期のR-73、アメリカのAIM-9X、イギリスのASRAAMや
上記のIRIS-Tにも備わっている。
ただIRIS-TやASRAAMは射程がせいぜい20kmなのに対し、
AAM-5とAIM-9Xは30〜40kmの射程を誇る。
R-73は射程は50kmと喧伝されたりしたが、発見角度は60度まで。
それ以降の発展バージョンは出来ていない。

ハムスターがおしゃべりしているページを読んでみたら書いてある
フレア対策は、赤外線画像処理を使うことでAAM-5は格段に進歩し
フレア対策も十分である（急に飛び出た高温部分はカットできる）

7分前にリンク張られてたorz
ひまわりたべてくる

>>417
エクセレント！
こいつが空自戦闘機全機に装備されたら、中共北朝など取るに足りませんな。

>>419
まあでも、短距離ミサイルですから。
やはり決定的要素は、中距離ミサイル（AAM-4）です。
しかしイーグルの半数が装備できないというのは、正直痛いところですな。

AAM-4搭載できないPre機なんぞ、要撃戦闘機として役に立たない。
まだ改修後のF-2の方が、なんぼかマシ。

XAAM-6超長距離ミサイルを開発するべし！

>>420
そこでAIM-120とAIM-9Xが使えるF/A-18E/Fですよ!!!１１１!

>>422
そういや上の方でフェニックスの話出てたけど、「長距離AAM」
というカテゴリーはもう無くなったの？

こう書くと、中共はムキになって
R-40アクリッドをロシアに注文して、R-40のセンサー廻りを
R-73と同様にしろとか言い出すわけだ。

射程60kmでマッハ5で横向きにぶっ飛んでくる全長5mのIRミサイル
IRセンサの最新版でも画素数はPCのフォルダアイコン未満だが、
1メガくらいの画素数のを搭載したりして。

>>423
まあ戦闘機＝ミサイルのプラットホームと考えるなら、
その方が役に立つかもしれませんな。

しかしそれは次々善の策で、わざわざ要撃向きじゃない
機体を率先して選ぶ必要も無いかと･･･

>>426
純粋にF-4の後継と考えるなら、どの機種
選んでも防衛力は大幅に向上するんだけどね。

しかし、どうせなら「ちょっと先進化」ではなく、
「驚異的な向上」を目指したくなるのが人間の性。

で、ラプター導入と。

XAAM-6はステルス性を備えE-767で誘導のM5で射程800km

>424
中共がバックファイア買うってんなら、あっても良いかも。

>>424
ＡＡＭを長距離目的で作ると、どうしてもミサイル本体がでかくなる
本体がでかくなれば、メカニズムの耐Ｇ性も下がり、フィンの動きに対する追従性も落ちる
結果、戦闘機に当てにくくなる　ってのが現在の長距離ミサイルに対する考え方

一応、長距離巡航ミサイルの迎撃手段としては検討する価値はあるって言う話もあるけど

>>428
そんなもん作れる技術とそれを運用出来る機体を作れてれば、日本は他の国が追従できないほどの世界最高峰技術大国だ

>>424
今は艦隊防空をイージス艦で行っているから海軍には必要ないと思われる。

>>430
なるほどねえ、勉強になります。

ところでMD絡みの話で、「弾道ミサイルを防げても、原潜からの巡航ミサイルは防げない」
という指摘があったけど、これに対処する目的で長距離AAMの開発もありかな？

>>423
AIM-120が使える＝AAM-4が使えるではない。
AAM-4が使える＝AIM-120が使えるは合ってるが。

>>433
それがＡＡＭ−４クマ。

>>435
クマが来たからもう俺は必要無いだろうノシ

>>435
しかし原潜に巡航ミサイルの射程距離にまで侵入されてたら、
スクランブルしている時間は無いんじゃないの？

AAM-4ベースの地対空ミサイルでも配備するんですか？

>>436
俺はそんなに凄くないクマ〜

>>424　YF-12AでXAIM-47が実験された時、確かに200km先の目標破壊したり
飛ばすだけなら1000km飛んだとかの話はあった。
この改造版がAIM-54フェニックス。とりあえず射程は100マイル弱。

しかしその後、アメリカ軍の実戦で当たった例が少なすぎ（そもそも撃つ機会が無い）
ｲﾗﾈとなりつつあった。MiG-25に撃ったら外れた。

・・・が、イランはイラク軍の4機編隊にフェニックスを発射し、4機が巻き添えで
全部落ちるという珍記録を達成した。

ロシアはR-33エイモスを完成させた。これはアクティブのフェニックスと違い
セミアクティブ。こちらの方が燃料燃焼時間がAIM-54より長いと言われたこともあった。

大きいミサイルは運動性が下がるので、対戦闘機には有効でないという。
しかしロシアが開発したR-37は、R-337より更に射程が長い。最高で300kmという。
そして「R-77に運動性で引けをとらない」と主張している。真偽はシベリアの奥地にあるｗ

そういえば技本がパッシブ型電波誘導方式の研究に着手とあったな、HARMでも
つくるのか？
まさかA-50のための対AWACSミサイル？

>>437
そのために海上自衛隊が対潜哨戒能力に力を入れている
８０機のＰ−３Ｃは伊達じゃない
あとＡＡＭ−４の地上型はないが、陸には０３中ＳＡＭがある
日本はＭＤ以前から巡航ミサイルの脅威について研究してるんよ

アメリカに比べて電子機器・電索関係で劣るロシアは、AWACSも劣るため、
敵AWACSを撃墜するため、大型空対空ミサイルにパッシブレーダセンサ搭載の
Ks-172を開発中とされる。有効射程は500km、らしい
一方アメリカは、敵人工衛星を破壊しようとASM-135を作った。これはAAMというより
ASATと呼ぶべきで、F-15から発射され人工衛星を発射する。800kmも飛ぶ。

一般に、射程100km以上を長射程AAMと呼ぶ。AMRAAMが50kmだからこの倍。
しかしAAM-4ですら90〜100kmという。
更に現在中射程AAMとされる長さ3.5m前後、ミサイル本体直径20cm前後、重さ150〜300kgクラスの
ミサイルに固体ラムジェット推進を導入して、射程150km前後にしようというのがイギリスのミーティアと
ロシアのR-77PD。運動性の良い中型ミサイルが100kmオーバーなら全てをアウトレンジできそうだが、
ラムジェットインテークが抵抗になり減速して期待出来ないともいう
アメリカはXAIM-152やXAIM-155で、2段式AAMやラムジェット方式で射程180kmを目指したが
どうも長槍過ぎて使い勝手が悪いと思ったか止めてしまった。その後FMRAAMでまたラムジェットで
射程130km目指したがこれも止めてしまった。
ステルスのあるアメリカは、現在のAMRAAMの最新型AIM-120Dで、ミサイル全長を変えずに
中の固体プロペラント量を増やして射程を1.5倍にするとしている。これでも90kmになるという。

燃焼終了後にインテークを閉じるようにしたら、射程が延びるかも？というヨタがある。
しかし構造が複雑になり、確実に作動すべきAAMにはお薦めできない

>>436はクマーが嫌いだから帰ったんジャマイカ？

>>437
巡航ミサイルの射程って言ったら３０００ｋｍぐらいあるクマ。それに比べ巡航速度はマッハ０，９．
発見できれば撃墜するのは結構簡単クマ。そして発見するためにバッヂシステムやＡＷＡＣＳ
があるクマ

で、このラムジェット方式の大型ミサイルを、敵AEWや敵AWACSに
使えるかどうか？というわけだ。

Ks-172では、パッシブレーダーセンサーとIRセンサーを積み
敵がレーダーを直前で切っても当たるようにしているという。
そもそもAWACSがレーダー切ったら敵は情報を得られないから
こちらが有利になる

　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 　 | ノ ヽ　　　/ ヽ
　　　 /　　●　　　● |＿__
　 　 |　　　　( _●_)　 ミ .／＼
　 ／彡 ＿＿_|∪|＿__／　 ／
／|￣￣　　　 ヽノ　　|＼／|
　 |　クマー禁止！. ｜　／
　 |＿＿＿＿＿_______|／

>>446
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

ABLでイイジャマイカ・・・

まあ数百km先のAWACSを狙えるFCSがあるならな・・・。

MiG-31でも売ってもらうか

ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

F/A-２２以外ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>408
外部に追加する以外ないでしょうね。

>>452
つーか、後部座席分のスペースに入らないほどでかいもんなのか？

>368
空軍は「海軍と海兵隊の戦術機は、空軍戦術機が進出するまで拠点防空できれば充分。拠点確保用の機体も空軍が運用するほうが効果的」と言っておりますね。

らぷたんが居れば十分てことか。

>453
トランシーバは問題ありませんが、アンテナがレドームに入らないです。
レドーム下側(ショックコーンを兼ねている)を膨らませるわけには行きませんし、上につけると視界を妨げますし、どうにも。

タイフーン、ぼろくそ言われてるけど、世が世なら
満場一致で導入していたのだろうな。

欧州の最新鋭だぞ！ドイツ空軍の主力戦闘機だぞ！！って感じで。

>>457
ようはその他の装備との互換性が問題なのよ。
今までアメリカだったからな。

抜群の機動性。
超音速巡航。
最新火器管制システム。
低価格。
ラ国OK。

いったい何が不満だと言うのか！？＞タイフーン

おまえらメルセデスやBMWやポルシェなら喜んで乗りやがるクセに。
アメ車なんか、見向きもしないクセに。

いわゆる第4.5世代の戦闘機って、タイフーン以外なら何がある？
ラファールやグリペンもそうなのか？

F-16の機密公開されなかったのにF-22が輸入できるはずがない。
日本はイラクからも撤退するし、アメリカにとっても日本の利用価値は
低下する。

>>460
つhttp://www.aerospaceweb.org/question/history/q0182.shtml
F-2ﾀﾝは4世代扱いらしいorz

>>462
ちょｗｗｗｗYak-38が第4世代ってｗｗｗｗｗｗｗ

三菱F-1は第五世代戦闘機だと言えって教わりました。

>>462
しかしそのサイト見ても思うが次世代の主力はF/A-22かF-35しかないな。

>>462
スパホが4．5世代になってるけど、古い機体を無理矢理に改造、
無理矢理に最新機器搭載でだましてるみたいで、無理あるなあ。

F-2が第4世代なら、スパホも同じくだろう？

>>465
心配するな、どちらも空自の主力戦闘機になるから。

>>462
ビゲンやハリアーやJ-10、挙句の果てにはYAK-38まで第４世代って開発年度で分けてる見たいだが
相当アホな切り分けだな

>>466
艦載機という特性上、他に選択肢がなかったこともあるだろうが、
無理に無理を重ねて無理じゃなくす所が、アメリカの凄いところだ。

日本もイーグルで試してみるか？＞4．5世代戦闘機

＞YAK-38

どう贔屓目にみても、第２世代だろうがw

垂直離着陸能力を持つと＋２、スラストリバーサーを持つと＋１されることになっています。

>>469
その魔改造4.5世代を導入しそうで怖いな＞H空幕長
艦載機のメリットが無ければ、陳腐化早いぞー。

>459
俺は国産万歳！だぞ。
主に経済的な理由からだが。

見向きもしないってんなら中国製とか韓国製とか。

F/A-22とF-3とF-35Bがあれば俺はそれで満足。
防衛省格上げで予算2割増。F/A-22が100機で4個飛行隊。
F-3はF-15J改の後継でX尾翼ｽﾃﾙｽ。
空自海自陸自3軍でのF-35B運用。軽空の導入。
おぉ、まさにバラ色の未来ｼﾞｬﾏｲｶ。

スパホだけはつかまされちゃなんねえぞ。
フランカーに全く歯が立たないベース機を
突貫工事で改良したけど、優位なのは結局
アビオニクスだけだろう。

>>474
省昇格で2割増しって・・・
そんな御祝儀予算なんか聞いたことねーｗ

あと、陸でF-35はねーだろ。
せっかく念願適ってUH-60導入したのに、予算足りずに
仕方なくUH-1継続配備してるような組織がよ。

>>475
対抗馬が艦載機のスパホ、欧州機のタイフーンという時点で
本気でやる気ないのがミエミエだな。

なんで航空雑誌はそこらへん突っ込まずに「やはりマルチロールファイターの
F-15Eでしょう」とか「4．5世代のスパホが」などと平気で書き殴るのやら･･･

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求の導入中国製J改
航続距離 F/A-18E＞EF-2000＞F-15E＞F-15J＞F-2＞F-22A
戦闘行動半径 F/A-18E＞EF-2000＞F-15E＞F-15J＞F-2＞F-22A
兵装搭載量 F/A-18E＞EF-2000＞F-15E＞F-15J＞F-2＞F-22A
速度性能　F/A-18E＞EF-2000＞F-15E＞F-15J＞F-2＞F-22A
制空性能　F/A-18E＞EF-2000＞F-15E＞F-15J＞F-2＞F-22A
Stealth　　F/A-18E＞EF-2000＞F-15E＞F-15J＞F-2＞F-22A
運用基盤　 F/A-18E＞EF-2000＞F-15E＞F-15J＞F-2＞F-22A
搭乗員数　 F/A-18E＞EF-2000＞F-15E＞F-15J＞F-2＞F-22A

Eurofighter Typhoon
Range typical: 2,000 nm (3,700 km)
F/A-18E/F Super Hornet
Range typical: 1,200 nm (2,225 km)
Mitsubishi F-2
Range typical: 900 nm (1,665 km)

航続距離はF-2が極端に短いようだが、それでもF-2邀撃型が成立するの？

もうSu-33でいいよ

>>478
日本語勉強してから出直して来いよｗ

戦闘行動半径で比較しないと意味ないす。

>>477
それが冷静なプロの判断だからです。

>>476
いや、公共事業としての土木予算を防衛産業に1兆程度シフトすれば。
輸入じゃ意味ないのも確かだが、防衛省に予算をまわす事はあるのではないかと。
裾野の広がりも土木よりはあるだろ。

AAM-５がF-2に行き渡ったらF-XはF-2Dで決まりだな

>>479
フェリー状態のタイフーンやスパホに何をやらせるつもりだ？

制空性能　F/A-18E＞EF-2000＞中国＞＞＞F-15E＞＞死＞F-15J＞F-2＞鬼＞＞F-22A

>>485
残念ながらミサイルの性能が上がってもレーダーが目視以下な為
役に立ちません

厨はHi-Hi-HiとかHi-Lo-Hiとか知らないので許してください。

F-2はフェリーだと4000Kmなんだがｗ

>>466
改造というか９割別もんなんだから別の機体と言っても差し支えない

F-2と同じく悪い出自の悪さからイメージが芳しくないスパホだが、
F/A-18E/Fは元のC型との共通点は１割程度しかないぞ。

つまりF-15CとF-15E以上に、別の機体ということ。

米国製の4．5世代戦闘機が他にない以上、F/A-22の話が潰れた
場合、こいつの導入は十分にあり得る選択だ。

ラ国も出来るし、値段もまずまずだし、何よりメーカーが日本の要求
仕様に合わせた機体を提供すると言ってることも大きなメリット。

Eurofighter Typhoon
typical: 2,000 nm (3,700 km)　ferry: unknown
F/A-18E/F Super Hornet
typical: 1,200 nm (2,225 km)　ferry: 1,660 nm (3,055 km)
Mitsubishi F-2
typical: 900 nm (1,665 km)　ferry: unknown

>>486
フェリーだとこうなる、と書いてある。
タイフーンはフェリーだと5000Kmくらい飛ぶんかのう？

F-2＋AAM-5の組み合わせはアンチF-2厨には脅威だなｗ

>>492
まあ15年くらいで使い潰すつもりなら、それでもいいけどね。
結果的に安物買いの銭失いになると思うけど。

その点、ラプターならファントムよろしく30年は使える。

>>494
格闘ミサイルの性能は、それほど決定的要素じゃなかろう。

AAM-4搭載のF-2は、主力戦闘機の補佐機としては頼もしいが、
主力要撃機にはならんよ。

スパホは1機10億円くらいなら買ってもいいだろうな
11億円以上の価値は無い

>>494
元の性能が大した事ないし
やっとF-16A並

>>493
釣りか？真性か？
>>489の言ってる意味わかる？

スパホのF-2に対するアドバンテージ
・APG-79レーダーを使える
・HMD標準装備
・将来のアップデートが容易、拡張性が高い
・安い？

>>498
(・∀・)ｶｴﾚ！！

ラプター導入派とラプタン厨に一つ言っとくけど、F/A-22Aは
軍事大国の防空網を突破しうる為に作られた制空戦闘機なのであって、
自国領内に攻めてくる無数の敵機を迎撃する為に作られた邀撃戦闘機
じゃないんだぞ。
制空戦闘能力よりも邀撃戦闘能力が重要な日本には合わない機体だ。

それを知った上でF/A-22Aを推薦してるのか？

やっぱり、戦闘機そのものより戦闘機に積めるマイクロミサイルポッドと超々距離AAMの開発だな

日本の空軍はF-22AはF-35だけ選択しないでください。

世界に迷惑です。わかりました??

>>502
バカ？

AAM-6は対ｽﾃﾙｽ用になるニカ？

>>492
短足、鈍足という共通点が･･･。

>>502
戦闘機と攻撃機の区別すら意味が無くなってきたマルチ時代に、
何を寝ぼけたこと言っとるんですか？

>>498
ただのF-16Aだとサイドワインダーしか使えないしIFFもないぞ

>>502
ラプターの邀撃能力が低いとでもいうのか？何と比べてるの？？

最強はスホーイなんだからスホーイに決まり

>>507
短足はタンク増設で下駄を履かせればよい。
鈍足は格闘戦なんぞそもそもやらんから、別状ない。

ラプターみたいなガンダム級と比べるから不満に思うんだ。
前任のファントムと比べろ、すごい高性能機じゃないか！！

最強はスホーイSU35

>>502
つまりMiG-31ということですね!111!!1!

>>502
そういやアリアドネ企画の「間違いだらけの自衛隊カタログ」でも、こういう難癖つけて
「F-15採用はオーバースペックの無駄使い、F-16で十分だった」って書いてた馬鹿いたな。

Aerospaceweb.orgのデータじゃ、
フェリーじゃないF/A-18E/Fが1200nmで、同条件のF-2が900nmなのに、
なぜF/A-18E/Fが短足だって言われるんだ？

>>512
おいおい、ホーネットシリーズの最大の長所は

格闘戦能力の高さ

だぞ。

短足で鈍足なスパホが一番邀撃任務に向かないな。

今日は遅いのでまた明日書き込みます。
お休み。

>>516
原型（C型）の性能から来るイメージの悪さじゃないの？
実際、このスレのスパホ嫌いでも、色眼鏡で見て性能を不当に悪く見なしてる輩が少なくない。

腐っても４．５世代だからな。

（　´,_ゝ｀）　このミサイル全盛時代に格闘戦能力って

F/A-18 VS Su-27

ラプター導入の関門は、まず米国政府や議会が許可を出すかどうか。
さらに許可を得たとしても、一機200億と言われる価格に日本政府／国会が耐えられるかどうか。
まあ厳しいだろうね。

>>517
無印ホーネットはフランカーに全く歯が立たないことで
有名でしたが。

主翼と主脚を簡略化すりゃもっと足延びるだろにな >> ライノ

タイフーンのスペックは素晴らしい。
テレビ番組やビデオでも、見事な機動を披露

しかし、
飛んでいる最中にモニター画面が真っ暗になったり、
地上攻撃をしようとしたらなぜか地上でのタキシング待機モードになるとか
無茶苦茶な画面表示が相次いで墜落するとか、どうにかならんのか？

VisualBasic初心者が、操作するボタン間違えて関数の動作内容を逆に
書き込んだとか、そんな感じのミスに見える。

かくしてMrビーン専用とかドリフモードとかモンティパイソンの伝統とか
無茶苦茶に叩かれるわけだ

いまどきの空戦って、電子戦の下ごしらえから始まる多種類の機体が織り成すチームプレイなんだってな。
決定力になる主力戦闘機も重要だが、空中給油機とか、空中管制機とか、予備のパイロットとか、
周辺の基地整備とかのバックアップ体制にもっと投資したほうがいいんじゃないかって思う。

この本読んではじめて知ったよ…。
（p195 第3章 第三節　現代の航空戦力、p307第5章 後方支援と軍事力のあたり）
↓
http://ameblo.jp/gunnjigakunosusume/
「軍事学入門」

こういう理論中心の専門書から学ぶのも、基礎って感じで結構大事かも…。

>>521
ベトナムにカエレ

F-2を増産するくらいならF-16E/Fを買ってAAM-4/5運用能力を持たせる方が安上がりな気がする。

>>521
たしかにアムラームやAAM-4でカタがつくのなら、大して重要じゃないな。
戦闘機なんざ、しょせんはミサイルキャリアーでしかない。

兵装搭載量と最新の火器管制システムが載ってれば事足りる。

日本向けのスパホは艦載機能力を排除するからもっと性能が上がるんジャマイカ？

＞フェリーじゃないF/A-18E/Fが1200nmで、同条件のF-2が900nmなのに
笑わせるつもりですか？
スパホ厨ってみんなこう？

>>528
ベトナム戦争時代と今のミサイルを一緒だと思ってる馬鹿ハケーン

>>516それって空戦装備だけでその距離とかじゃないのか？

アフガンではスパホは短足過ぎて十分な任務を果たせなかった
それで威力偵察はF-14にピーピングさせ続けるハメにあった

SU-35ベトナム戦争ハケーン

F-2の900nmは対艦攻撃任務の場合やね。

>>532
Aerospaceweb.orgの記事が間違っているんだったら、
信頼できるデータもってこいよ

すみません。厨なんでHi-Hi-なんとかとかHi-loなんとかとか
わからないんです。すみません、もう来ません。

>>531
艦載機能力を排除するぐらいで現状で上げられてる不満点が改善されるなら海軍なんてやってられないクマ

もう来ません。Hi-Hi-なんとかとか

Nu-Ru-Po

スパホの鈍足・短足が気に入らないという話が多いが、
そこらへんは日本仕様で改修してくれるんじゃないの？

メーカーだって、相手が必要とする性能無しでは売れな
いの分かっているんだから。

航続距離＆行動半径スペックほど、欺瞞に満ち満ちているものは無い。

これこれだけの兵器を搭載して、この距離をLo-Lo-Hiで行って帰って来い
という内容なのに、同じ重さでもっと抵抗係数の少ないウェイト勝手に作って
Hi-Lo-Hiで行って帰って来て「昨今の先制兵器の進歩により侵入時の
Loは省略できる」と堂々と抜かしているわけだ。
それだと、トマホークなどによる先制能力の無い国家がそれを導入しても
期待できる効果は得られない

それが、まさに日本がスパホを導入した場合に起きるわけだ

>>542
で、その改修費用を誰が払うクマ？スパホ導入するとしたらラ国でただでさえ高くなるのに改修費用まで上乗せさせられたら
ラプターより高くなる可能性もあるクマ

>>533
そのミサイルを撃つ適切な位置につくのにも機動力は必要

>>543
スマンが、もうちょっと分かり易く言ってくれ。
大事なことを言ってるのは解るんだが、肝心のとこが理解できん。

鈍足＆短足ってエンジンとドロップタンクの増設でいくらでも解決出来るし

行動半径　足りなきゃ　誤魔化すぞ
　Hi！-Hi！-Hi！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

↓ここだとF-2の900 nm時とほぼ同じ条件の場合はスパホの戦闘行動半径は390 nmしか無いね
>>426のサイトは世代分けもメチャクチャだし相当なバカサイトって事だなｗ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hornet/13000
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm

Combat radius specificationI
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi
390 nm

Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs
410 nm

Combat endurance: maritime air superiority, six AAMs,
three 1,818 liter external tanks, 150 nm from aircraft carrier. 2h 15 min

>>547
ボーイングの技術者に言ってくればいいクマ。どんな反応が返ってくるのか楽しみクマ

どうせ防空用なんだから行動半径少なくてもいいじゃん

アンカーミス
>>462のサイトは世代分けもメチャクチャだし相当なバカサイトって事

>>544
そもそもラプターより高くつくような機体を日本が導入する
わけないのだから、メーカーもその辺は対応するだろう？

日本に他に選択肢が無いのなら吹っかけられるかもしれんが、
ラプターもあるし、それが駄目でもF-2もタイフーンもある。

本気でスパホを売る気なら、それほど心配いらんだろ。

スパホ擁護ではないが、nmとkmは慎重に書いてくれ

>>551
短足の解決はどうするつもりクマ？日本の場合長い海岸線を守るためにも長い行動半径は必携クマ。

そもそもKC-767がそろそろ来るし

>>548
ﾜﾛｽ

>>551
日本は細長いよ、かなり。

F-2の900nmは航続距離でござる(450×2）

>>553
そこら辺対応するとか憶測ばかりで語られてもレスしようが無いくま

マジでスパホのむかつくストレーキ全部取っ払って
翼長さを2割削って、加速力増すしかないか？
そして航続距離へった分は、お互いに給油しあって誤魔化してもらおう

>>516
typicalの基準が明確じゃ無い罠

>>559
要は日本が導入するに値するスパホ（性能・価格面で）が出来るなら導入すればいい。
駄目なら他のにすればいい。

それだけの話だ。

スパホの1200nmはHi-Hi-Hiでしょ。

軍板住人が考えるラプターとスパホと他の機体がF-Xとして採用されるパーセンテージを教えてくれ

>>558
F-2のフェリーは4000km

>>564
ﾗﾌﾟﾀｰ　２０％
ｽﾊﾟﾎ　５０％
F-2　　１０％
見送り　２０％

>>564
ﾗﾌﾟﾀｰ　１２０％
ｽﾊﾟﾎ　−５００％
F-2　　１０％
見送り　０％
ﾗﾝｻｰC　幸せ回路

>>564
ラプター　９０％
Ｆ−２　　　７％
スパホ　　２％
その他　　１％

>>566
ラプター　５０％
F-2　４０％
F-15J改　８％
見送り　１．５％
F-15E　０．５％

上から可能性が消えるたびにひとつ下の選択肢に＋
ラプターが消えればほぼF-2で決まり

ﾗﾌﾟﾀｰ　70％
ｽﾊﾟﾎ　　20％
F-2　　　　5％
ﾀｲﾌｰﾝ　　5％
見送り　するわけねえだろ

禁断の悪夢
ﾗﾌﾟﾀｰ　０％
ｽﾊﾟﾎ　０％
F-2　　０％
純減　１００％

次期戦闘機企画室の室長って誰なの？

これらの確立は決定的な根拠に基づかない妄想ですので注意しましょう

>>565
「対艦攻撃の場合」が抜けていたorz

ﾗﾌﾟﾀｰ　0％
ｽﾊﾟﾎ　　99999999999999999990％
F-2　　　　0％
ﾀｲﾌｰﾝ　　0％

>>573
確定的な証拠なんて出るときにはスパホ厨は恥ずかしくて顔を見せられないクマｗ

F-15J改ってASM-2使えるっけ？

>>577
�_クマ

>>571
そうなるとF-15の後継はFC-1か・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>ID:EK9viaGr
　　　　 ＿＿＿
　　 .／ ∧＿∧ ＼、
　　/ 　 <ヽ｀∀´>､ ｀
　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ.　　　　　　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!
　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|＼∧∧∧∧∧／ 　 .三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼.
　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/＜　　　 ホ　＞.　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| ﾎﾛﾝ部|
　　＼ `[電波禁止]'／＜　　　　ロ　＞　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　　 ヽ､ _＿＿_,, ／　＜　　　　ン　＞　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|
─────────＜　　　　部　＞────　∧＿∧────────
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 ＜　　悪 の　＞　　　　γ(⌒)・∀・ ）　バイト代出せ！！！
　　　　 <｀Д´ ;;>　　　 ＜　　寒　　　＞　　　（YYて)ﾉ 　　ﾉ
　　＿|￣￣||＿）＿　　＜ 　　!!!　　　＞　 .|＼ ￣￣￣￣＼
..／旦|――||/／ ／|　／ＶＶＶＶＶＶ＼　 　||ヽ||￣￣￣￣.|

>>578
制空専門か
F-4後継にはふさわしくないな

>>581
なんでそう単純クマ？ｗ

581 ：名無し三等兵 ：2005/09/26(月) 22:40:38 ID:???
>>578
制空専門か
F-4後継にはふさわしくないな

F/A-22A厨必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯｗ

>>572
防衛庁防衛局計画課にある
１年ぐらいで入れ替わるから
誰だかわかんね

ｽﾊﾟﾎ厨悲惨だなｗ

昔は良かったよな。
F-4EとかF-15Cとか日本の国情にピッタリの戦闘機があって。

でも今は・・・（´・ω・｀）・・・。

>>587
<ヽ｀∀´>つ ﾗﾌﾟﾀﾝ

F/A-22Aも駄目、F/A-18E/Fも駄目、F-2も駄目、F-15Eも駄目、
タイフーンも駄目、ラファールも駄目、その他もみーんな駄目。

何でこれだと言う戦闘機が一つもないんだよ？

>>589
ホロン部無視されてｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

ラプタンは防衛ミサイルなんとかの費用が3倍になったから問題外だとある筋が

>>587
日本の国情に合った戦闘機を選ぶんじゃなくて、戦闘機に国情を合わせるんだ

Hi-Hi-Hi
Hi-Lo-Hi
Lo-Lo-Hi

の説明

上空（Hi）を飛ぶより、低空（Lo）を河川沿いなど地形に沿って飛ぶ方が
地対空ミサイルに迎撃されにくい。
しかし上空の方が空気が薄くて抵抗が無く、航続距離は延ばせる。

従って、A国のB地点への地上攻撃がその作戦の攻撃目標に入っている場合、
B地点までの防空設備が十分ならば低空を飛んでいって目標まで行って
目的地で爆弾やAGM落として、高空を空身になってさっさと逃げ帰る
Lo-Lo-Hiを取るだろうし、

防空設備をかなり壊した後なら、燃料勿体無いからHiで行ってLoで当地の目標を攻撃し
Hiで逃げ帰る事になるだろう

もし地上脅威度が高いけどLo-Lo-Hiの行動半径越えた目標なら？
より小さな爆弾をもっと多くの機体に乗せて、精密誘導で誤魔化すか、
その作戦の前に十分に巡航ミサイルやステルス攻撃機やワイルドウィーゼル機で
侵入路のSAMサイトを壊しておくか、
相応の犠牲覚悟でHi-Lo-Hiにするか（ベトナム初期のアメリカはこれにかなり近い）

自国に巡航ミサイルが十分でないのに敵国目標の地上攻撃など試みるなら、
相応の航続距離のある機体にしなければならない。
そして敵の艦船がSAMを撃ってくる海洋でも、これは同様である。

現在の東シナ海の情勢と、日本の地対艦戦闘性能では、F/A-18Eは能力不足である。

>>589
贅沢は素敵だ！

>>588
じゃあ、何ですんなりラプターに決まらないのかな？
ホロン部アルバイト君。
これはF/A-22Aが日本の国情にピッタリの戦闘機じゃない事の
決定的裏付けになるよ。

>>595
決まらないも何も発表はまだ全然先の話クマｗ

ステルス機だと、他の機体でLoにすべき部分をHiに出来て
航続距離を伸ばせる点でも大きいなあ。

>>595
単純に予算化時期までまだ間があるからって話じゃ？前F-Xの時って
そんなに早く決定してた？

>>595
決まるも何も選定作業に入ったばかりﾆﾀﾞ
その程度すら理解できない愚か者は半万年ROMってから出なおしてくるﾆﾀﾞｗ

日本では低空はあんま必要ない

>>595
絶対にF-15の時も軍オタはF-14派とF-15派で壮絶な争いになっていただろう
　　　　　　　　~~~~~~

>>595
まだ空自のRFPすら出てねぇよｗ

なんか今日はホロン部レギュラーがいっぱい居るﾆﾀﾞｗ
ｳﾘにバイト代払って欲しいﾆﾀﾞｗ

>>592
何で態々そんな事をしなければならないんだ？
戦闘機に国情を合わせようとする莫大な費用が掛かるぞ。

>>596
そうなのか。
で、いつ頃になるの？

>>598
F-15J/DJの時はすんなり決まってた筈だよ。
当時、F-15は日本の国情にピッタリの戦闘機だったから。
ラ国もOKだったし。

>>599
＞決まるも何も選定作業に入ったばかりﾆﾀﾞ

証拠は？
公にならなくてもかなり前から始まってると思うが。

>>601
それはどうかな。

>>602
RFPって何？

>>604
２００９年度に７期購入予定クマ。その程度の知識も無いなら半年ＲＯＭって来るクマ

>>604
RFPってのは「提案要求」
コレが出て初めて各メーカーがそれにそった戦闘機を推薦してくる。
それが出てない段階では具体的機種の名前が出てこなくても仕方が無い。

あとF-Xの調査室が設けられるのは確か来年度からだったはず。

>>604
おまえ馬鹿杉て話にならんﾆﾀﾞｗ

F-15Jはホント奇跡のタイミングだったよな。

>>564
正直100:0:0としか言い様が無いな。

ラプたん以外が選択肢に入るくらいなら最初からJSF切り捨てたりしてない。

>>604
散々既出な事を求めてくるとは池沼か？

>>604
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050824/050824X518.html?C=S

先月に次期戦闘機企画室が設置されたばっかりだ。
具体的な選定作業はこれから。
まさか選定作業にとっかかって一ヶ月足らずで決定するはずも無いだろ？

>>605
それぐらい知ってる。
態々書くまでもない。

>>606
サンクス

>>608
そうだな。

>>610
今日来たばっかりなんだけど・・・。

>>612
637ってテメェ誰だ。

>>613
高校生です。

>>612
自分で聞いてきたのにそれぐらい知ってるとはクマを、いや人を舐め腐った態度許せんクマ！！！１！！
癇癪起こるクマ！！！１！！！！１１１１１！！！！１１１！！！１１！！！１１１！！！１１

ラプタンはステルスだから侵入機への威嚇にまったく使えんので最初から問題外なの
本命は政治的理由ですでにF-35空軍仕様なの
性能は関係ないの

ラプターじゃなくて、10/1公開予定のあのステルス機をラ国すると思うよ。

637取った奴は大変ﾆﾀﾞｗ

>>616
イキナリスッと真横に現れられたらかなり威嚇になると思うクマｗ

>>617
あの映画、物凄い駄作臭がするんですが。

>>616
どうせスクランブルの時は目視距離まで近づくじゃねぇか。

>>615
購入予定時期なんか聞いてないけど。

世界最強のアメリカ軍だが、最強たる所以はその外征軍の強大さにある。
そして外征軍の中核が空母による機動艦隊であり、その空母で運用される
海軍主力戦闘機こそF/A-18E/Fスーパーホーネット、通称ライノである。

つまり、スパホ＝最強アメリカの象徴であり、世界唯一の超大国に不可欠な機体。

そのスパホを日本が導入すれば、日本の空軍力は最強アメリカに近づくだろう。

ほっといてやれ、さっき戦闘行動半径ネタで笑われたばかりのスパホ厨だろし。

状況証拠ではラプターで決まってるとしか見れないな。
空軍仕様のスパホとやらが導入前選定時において存在してれば
いいのだが、なんか存在すらしてなさそうな気がする。

>>620
＞あの映画、物凄い駄作臭がするんですが。

駄作臭ではなく、まごうことなき駄作です。

>>622
空母がないとねえ

>>619-620
つーか、突っ込むところはそこじゃないと思うﾆﾀﾞｗ
F-35のステルス性ｶﾜｲｿｽﾆﾀﾞｗ

>>616
いきなりロックオンの警告音流れ出したらパニクるぞ。

絶対に637に書き込む！

>>626
目をこらしてよく見てごらん。
君が住むこの国が空母じゃないか！

>>626
空妹の方が欲しいな

>>621
購入時期が分かればだいたい発表時期も予想できるクマ
>>622
スパホ厨は長文ばっか書いて読む価値が無いクマ

国産機の方はどうなってるんだ？

>>625
ああやっぱり。

別に北海道の部隊が東シナ海で戦闘するわけでもないし。
スパホの足で充分だよ。

おっぱい！　おっぱい！

ああ

>>633
先端技術実証機ATD-Xみて射精してろ。

しかし本当にループだな。
頑張って3機種体制だのF-15J改の後継だのと話題を振ってみて
なかなかいい流れになってたんだが、結局はF-4EJの代替話でループか･･･

>>635
ぜんぜん不十分クマ

>>632
そう言うもんなのか？
俺には検討もつかん。

インターセプターはやっぱアメリカの新型機ほしいっぺよ。

>>639
>結局はF-4EJの代替話でループか･･･

もともとそういうスレでござるよw

スパホは爆音もデメリットだな。自衛隊反対の世論にもなりそうな。

>>644
別スレでラプターも物凄いという書き込みがあったが

F-35はマーケティング的にステルスと言ってるだけでステルス機じゃないし

>>639
ここはF-4後継の専用スレ。

実はP-3Cも意外と音すごい。

スパホで足が短いとか言う奴がいるが、本当にそうか？

だいたいもっとも航続距離が必要とされる西方空域に、わざわざF-4配備していた国だぜ？
スパホの足がちょっと短いくらい、大した問題じゃないぜ、この国ではよ。

ラプター：70％
F-2：28％
ライノ：2％
その他：0％

>>630
残念ながら不沈空母日本では飛行甲板の広さにそれほど不自由してません。

>>649
つ[ソビエト連邦]

>>649
ヒント：西方重視

>>649
また沸いたかｗ

F-4の航続力の短さはずっと現場から不満が上がってた　っと

>>649
短足鈍足に目を瞑れるほどの利点は？

>>649
今までは北を最優先に整備せにゃならんかったからな。

>>655
ラ国可

>>648
P-3Cは全然静かﾆﾀﾞ
P-3Cの音を10とするとF-14が200、ハリアーも200、スパホは500くらいあるﾆﾀﾞ

俺が思うに、A-10Jを300機ほど配備したら良いと思うんだ。

>>649
昔はソ連が脅威だったから北方重視クマ。性能の高い機体は必然的に北方に配備されるクマ。
時代は変わっているクマ。

>>659
所属は？

>>657
ラ国でのお値段は？
何機生産して一機当たり何億円？

>>658
OH-1は0.2くらい。マジで。

>>661
＞所属は？

陸上自衛隊。

>>621
真性だな・・・。

>>653
だからその西方にわざわざファントム配備する国だっての。
立派なイーグルを200匹も飼ってるのに、だぜ？

4．5世代の性能ありゃ、ちょっと足短いくらい、どうってことない。
どうせAWACSからのデータ元に、敵の射程外からAAM-4撃って一丁上がり、だ。
空中給油機も使えるし、加速とか距離とか、気にするな。

ラプタンはステルス機だから威嚇できない。
F-35の空軍仕様は各国が採用。
決まりだね。

>>663
「装甲車の数を何とかしてくれ」
との悲鳴が聞こえます。


ああA-10に車輪つければいいか。

>>665
自分に都合の良いレスのみに返答するのはいかがなものかと。

西方重視にシフトするためにF-15と入れ替えることは放置ですか、そうですか

>>665
そのほかの反論は完全無視クマ？

ライノ空軍型ってのは見本を見ないことには何とも言えないな。
でも逆に作られちゃうとそれはそれで心苦しいな。

>>665
今までは　『北方重視』　で　『西方重視』　になるのはこれからだっての。

そしてこれからの西方にわざわざ運用に問題ある機体持ってきてどうすんだ。

>>667
ついでに120インチ砲もつけたら強くね？

>>665
イーグルと入れ替えなんですが。

>>665
西方重視になったのは最近だぞ。
F-4を配備していた時期は北方重視で性能の良い機体は北に集められてたんだっての。

亜米利加を上手に利用できなかった防衛庁は駄目だな。
いや、防衛庁よりも政府が悪いか。

>>673
なにそのブサイクなチハ

自衛隊は対ロシアから対支那へシフトしたﾆﾀﾞ
2chばっかやってないでニュース見るﾆﾀﾞ

「中国の侵攻」も想定、北方重視から転換
ttp://www.asahi.com/politics/update/0926/002.html

いっそだな、ライノのエンジンをF120に換装してだな
可変バイパスで短足、鈍足を解消すると。

>>665
西方重視にシフトした結果F-15が沖縄に配備される事が決定されました。

スパホは鈍足・短足故に邀撃機には向いてない。以上。

>>672
沖縄そのものが空母みたいなもんじゃねえか。
艦載機運用するくらいでちょうどいいんだよ。

>>682
敵地攻撃に動けない機動性ゼロの空母に足の短い機体はナンセンスだ。

>>682
空軍機運用できる空母にわざわざ海軍機乗っけるとはどういう頭の構造してるのか理解できんクマ

F-2の失敗によって、国民の防衛庁や政府への不信感や亜米利加への反感は
頂点に達しておりまするでありまつるむ。

どうする？自民党

>>682
乱暴な意見がでたよ

スパホだってF-4やフランカーよりは遥かに足が長いし、東シナ海の空を充分支配できる。

>>685
Ｆ−２なんて一般市民は知らん

>>686
もっと乱暴にして、空母もっちゃおう。

>>682
沖縄は移動するのか？

>>687
フランカーは増槽無しで戦闘行動半径2000kmあるらしいが

>>682
離島に200mくらいの滑走路作ってカタパルトとワイヤー付けるんかｗ

>>679
エンジン吸気量が問題になりそうだ。

>>687
「遥かに」と言う形容詞は誇大表現。


今度沖縄に配備されるF-15並の足の長さ実現してから言え。

>>691
そういうつくりだから

俺は、艦艇のことは何冊か本を読むくらいで知識はつけたが、航空機のことは資料を当たったこともないからほとんど知らない。
そんで単純な疑問だが、次期主力戦闘機に求められる要求性能はどんなとこだ？
これまでの日本の主力戦闘機の選定を考慮すれば、作戦行動半径がかなり必要に思うけど

西方にライノを置くよりイーグル置いた方が普通にいいよね。
つか新機種を導入するなら邀撃においてもイーグル以上の機種を
導入すべきだわなｗ
なんでイーグル以下のものを今更、新機種として導入するんだろう

>>692
いいかもな
１５００ｍ級の滑走路なんてとてもつくれないようなところはそれでいけるかも

沖縄に主砲つければ強くね？

>>687
前の機体より良いという理論ならＦ−２買うクマ

>>687
お前、フランカーの無駄な足の長さをスパホの短足と比べるなよｗ

>>682
F-Xは沖縄には配備されない。
那覇に配備されるのはF-15

沖縄が空母なら、イージス艦４隻で前後左右をガードしなきゃあかんね

>>687
ウソこけ。
フランカーより短足のくせに。

フランカーよりバックファイアの方がこわいっす

米空軍でさえ持て余すラプターがないことは分かるが、
スパホよりはF-35のほうが現実的だと思うけど。

>>704
あんなものスパローで充分だぜHAHAHA

フランカー
機内燃料のみで1620nm

F-Xは首都圏防衛専用の局地戦闘機だから、足は要りません。

>>705
F-4後継にどうやったら間に合うんですか

>>707
圧倒的すぎる

>>705
＞スパホよりはF-35のほうが現実的だと思うけど
どこの世界の現実だ？

>>688
一等国民は皆知ってるよ。
あれ程、新聞やテレビで報道されてたんだから。

それでもスパホＪなら・・・
スパホＪなら何とかしてくれる・・・

>>708
短足直してから出直してくるクマ

F-1のかわいさには誰も勝てないよ

>>708
初めて聞いた理屈だなｗ

>>705
お前黙っとけ。
どんなに早くてもF-35は2015年から。

あと米はラプターを持て余してない。
空軍はもっと沢山要求してる。必要だってな。

>>705
F-Xの調達時期とF-35の配備可能時期を調べて半万年ROMってろ。

フランカーは燃料タンクが空飛んでるようなものﾆﾀﾞｗ
機内搭載量だけでスパホに増層つけたくらい積めるﾆﾀﾞｗ

>>711
一等国民って何処の世界の住民だ？

>>711
一等国民ってお前何処の国出身だ。
少なくとも日本にはそんなん存在しねぇ。

>>708
ならぐりぴょんでいいよ

>>711
あー、自分の周囲＝世間一般ではないので。

>>712
その心意気や良し！

スパホJなんてないのよ！みんなあなたの見た幻なのっ！正気に戻りなさいっ！

>>717
ラプターもそうだよ

>>714
かわいいよな

>>711
北朝鮮の方ですか。

スパホ導入ならグロウラーも一緒に導入だろうな。
もし、スパホだけ導入してグロウラーをスルーしたら、
防衛庁は無能組織決定。

スパホもいいけど空自とは関係ないよな。
どうしてもスパホが欲しけりゃ海自の偉いさんに頼んでみるとか。

>>727
スパホを導入した次点で無能ﾆﾀﾞｗ

>>728
教官！
それだったら自分はスパホなんぞよりF-35B/Cの方が欲しいで有ります

>>727
スパホを導入した時点で、防衛庁は無能組織決定なんだが・・・。

フランス製は性能の割に高いんだが。
ラファールよりはグリペンを選ぶよ。
コストパフォーマンスが悪いからね。

>>727
防衛庁は無能ではないのでスパホは導入しません。

日本に提示するスパホJ（仮称）は、とうぜん日本仕様、
すなわち艦載機型から空軍型に改修されているはず。

それに伴い、航続距離の長伸化、加速性能の強化などは当然行われる。

スパホ反対派は現状の海軍型を導入するものと考えるが、そうではあるまい。

>>732
それこそ本土決戦機にしかならん罠

>>734
それだけ弄って一機70億円までなら買ってやるよ。

ライセンスでな。

>>734
おいおい只でさえ魔改造されてんのに、さらに改造すんのかよ。
ラプターより高くなるぞ

>>711
ここ

>>719
日本
暗黙的には存在してるよ

>>721
まあ、しらない人の方が多いから。

>>726
日本の方です

ぶっちゃけＦ−Ｘ決定したらしい

>>734
んでラプFMSが買える価格になると。

しかしこうして考えてみると、よく軸の3機種としてスパホを持ってきたもんだ。
ラプター、タイフーンと並んでグリペンを持ってきてたら神だったが。

>>738
お前の脳内にしか存在しない概念だってのはわかった。
引きこもってないで外の世界に触れて来い。

一等国民というのは、大日本帝国領朝鮮半島原住民の方々が
そのような位置づけでした。

>>734
加速性能は無理としても
戦闘行動半径の拡大については手を打ってくるだろうな

>>738
真性か・・・。

ラプタンは完全ステルス機だから不採用。
時期的にも性能的にも価格的にもF-35でだれも文句ないだろ。

スパホJ開発終了前に、2015年になってF-35が買えるようになってるのでは？

>>737
ラプターより高いスパホを日本が買うわけもなく、
メーカーもその辺は解ってるって。

>>738
残念ながら貴方のような引きこもりニートは一等国民ではありませんのでご了承ください。

>>734
ボーイングはそれをタダでやってくれるの？
っていうか機体構造をまるっきり作り変えるぐらいしないと無理。

って何回ループしてんだよ、同じネタで。

>>748
分かっててもさらに改造したらそうなるんだって

>>746
F-35は時期的に問題が有りすぎますが。
早くても導入開始は2015年以降だから。

>>746
どっか逝け池沼

ここは間を取ってF-2AAM対応改修機ということでいかがでしょうか？

そもそもそのスパホ空軍型とやらの具体的なスペック・開発計画はどこに？

>>748
その辺分かってるとか詭弁にしか聞こえないクマ

スパホJは存在しないし、ラプタン買った方が速い。

>>748
だから2009年までに開発完了して価格が70億円未満なら買ってやるって。

>>758
ライセンス率はもち98%くらいだよな。

>>737
そもそもラプター以上の高価格でないと日本側の要求性能を
盛り込めないような機体、初めからプレゼンするかっつーの。

向こうも商売やってるんだから、はなから売れる見込みのない
商談なんかしねえよ。

日本にスパホを提示するということは、航続距離と加速について
もある程度メドが立っているということ。

>>760
根拠を出してください。

スパホ厨ってこんなに頭わるかったっけ？

>>760
売る側が、能力がなく値段ばっかり高い機のセールスをすることはいくらでもありうる。

>>761
ボーイングの関係者が、エアショウでそう言ってらあな。

>>760
目処じゃなくて実現してから来いと。

2009年までに所定の性能実現して一機80億円未満でライセンス率100%なら導入賛成してやってもいい。

スパホ厨ども、スパホ好きならもっとスパホの現実を知れ

スパホの燃料搭載量そのものが、ホーネットに比べて三割増量とカナリ目いっぱい
さらに燃料増量とかいってる奴、正気の沙汰じゃない

何よりエンジンがF404系列のF414GE400＊２だからな、燃費の悪さはどうにもならん
エンジン換装したところで、ナセルのサイズからバイパス比を劇的に上げることは無理

まあ普通にF-16→F-2の開発費（3000億）くらいは掛かるわな＜スパホ陸上型
それを40〜70機で割ってボーイングへのみかじめ料を乗せるとｗ

そもそも日本にスパホって提示されてたか？

>>760
＞程度メドが立っているということ

ソース。ブルドックソース等禁止。

>>758
2009年じゃ間に合わないﾆﾀﾞ
少なくとも2007年に完成して試験開始しないと間に合わないﾆﾀﾞよ
2009年に納品なんだからｗ

>>760
というより悩みの種であるそれら問題の対策を図るため
日本のカネを当てにしてるのかもしれない

>>764
ということはもうすでに改造が終わった実機がないと、
2009年に間に合いませんが。

ＹＦ−２３を買い取って国産機として日本で生産しよう

>>760
ただの当て馬なので、「提示するから性能改善」なんてあり得ない。
存在しないスパホJに頼ることでしか自我崩壊を止められないスパホ
厨ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

選定に間に合わせましたって一仕事終えたような爽やかな笑顔で
ライノ空軍型を持ってこられたら気まずいぞ。
でも試作機はともかく評価対象になりうる完成形を持ってくるのは
F-35と同じで時期的に無理だね。

>>764
具体的な発言内容は？まさか脳内関係者じゃないよね？

>>762
100％ラプター決定の出来レースだと解っている俺が
ネタふりでやってるんだから、頭も悪くならあな。

スパホ厨の頭の悪さにはまいるクマｗ

>>775
そんな突貫改造じゃ、F-2に負ける。

>>777
F-1魔改造にきまってんだろ

まぁ頭が悪くなければスパホ厨になんかならないわけで

530 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/07/26(火) 23:59:28 ID:???
ライノのJ仕様って、こんな感じらしいが。
�@機首、エアインテークの形状変更
�Aウェポンベイ（機体下部、AMRAAM２発）の増設
�B機体幅の増加、エンジンナセル部分の拡大（超音速巡航可能なエンジンへの換装を可能とする）
�Cアレスティングフック等、空母運用機として必要な部分の撤去、機体構造の簡素化
�DAN/APG-77相当のAESAレーダーの搭載（AN/APG-81の可能性大）
�EBADGE、AWACS、護衛艦との相互通信機能

あまりに突拍子のない改造なので、正直吹いてしまった。
こんなの、ライノじゃないよ。素直にライセンス諦めてラプター買った方がいい。

>>780
どっか逝けよ。萌えスレでも立ててそこから出てくるな

ＹＦ−２３を買い取って国産機として日本で生産しよう

>>782
しかも、信頼できるソースが一度も提示されていないという罠

>>784
まずタミヤに協力要請しないと

ライノ厨も頑張ってネタ振りをしてたんだとは思うが、
そもそも方向性が間違っているような気がする。

皆さん未だにＡＴＦコンペに敗れた機体に幻想持っている奴がいますが華麗にスルーしてください

インテークはF-35同様のDSIにして、断面積は90kg/sの流量までOKにして
無用なストレーキを廃する代わりに、機首からインテークのある辺りまで
断面を菱形っぽくして、
何とかウェポンベイをつける

・・・・あと4年でこったらもん作れるもんなら作ってみろってんだ
はっきり言ってこんなの出来るまで2015年になっちまうぞﾎﾞｹ！

スパホJ以外ないね
それが理解できないのは脳が足りないと言うより病

いっそSu-25をだな

スパホXにしたらかっこよくね？

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　 　 ,-ｰｰ<｀∀´ ∩ 　今日のｽﾊﾟﾎ厨は何時もに増して馬鹿杉で
　　　　　,ｰ-/~∀⌒ 　　 人_) 　　　　遊ぶ気にもならんﾆﾀﾞｗ
　　　　　し-し､_,∠__...⊆⊇ニﾆ)

まぁ凶人から見れば常人がおかしく見えるわけで

>>792
志村それ試作機

>>794
そのまんま>>790に当てはまるクマｗ

ストライクイーグルにすべし、って意見はすっかり無くなったな。
さすがに爆撃機を採用しろとは言いにくいらしい。

しかしこいつをマルチロールファイターとは、よく言えたものだ。

一番痛いのがYF-23厨だと思う。
次が悪名高きF-15K厨。
その次が露西亜厨。

それ以外は意固地すぎなければ個人的にはOK

F-15GJ
イーグルは元々高翼だが、翼をインテーク上面から更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここはエレベーターになっている
水平尾翼を廃し、主翼を機体末端まで伸ばして巨大なデルタにする。ストレーキ辺りの
ストレーキ付近の後退角が小さく、全幅16mくらいの末広がりのダブルデルタ。
当然翼面積でっかい。垂直尾翼は外開き斜め2枚
エンジンはF110-GE-132を2発。機体乾燥重量15tに抑えて
燃料武装増槽全部あわせて総重量38t目指す。（できればF110シリーズの上限のAB推力36000lbの型作り
それを搭載したい）
レーダーはAPG-79かAPG-81
もちろん.AAM-4を運用可能。ASM-3（ステルスASM。マッハ3で300km先の空母を1撃で破壊）も
10発積める
戦闘行動半径1500km。更に佐渡島北500kmを漂流する長さ1.5kmのメガフロート攻撃基地に
武装搭載で離着陸可能（上空で空中給油可能）

>>797
スパホJのようにぶっ飛んで頭悪い意見でもなく
かと言って可能性が有るかと問われればそれも無く。

話題になりにくいだけかと。
あとMRFじゃなくてDRFな。

>>797
メーカー内部で既にスパホに負けてるから。提案すらされん。

８０１ならクマー×ホロアルバイが読める

TRF

>>798
上の３つは単にネタで書いてるだけでしょ

>>802
アブねクマー

>>802
狼に<｀∀´>ｶｴﾚ！ｗ

>>800
いわゆるMRFって、その機種がある？

スパホ、タイフーン、ラファール、グリペン、あと何だ。
F-2はMRFに数えていいのかな？

>>799
チラシのｒｙ

>>796
当てはまるも何も、>>790のスパホ厨のことを揶揄しているわけで。

>>802　ｍ９＾Д＾プギャー

>>807
つラプター

>>807
F-2はAAM4が撃てる様になるまで戦爆だと思う。

>>807
F/A-22もな。

ぶっちゃけ製造元が主張すればMRFだ。
明確な定義が無い以上。

マクダネルダグラスが計画したＦ／Ａ−１８Ｅ／Ｆの機体計画は、Ｆ／Ａ−１８Ｃ／Ｄと比較すると次のようなものであった。
○胴体の３４ｉｎ（約８６．４ｃｍ）延長　○エンジン推力の３５％以上増加　○主翼を２５％大型化　○機内燃料搭載量の３３％増加
　○兵装搭載ステーションの２ヶ所追加　○生存性の向上　○発展の潜在性を有する　○Ｆ／Ａ−１８Ｃ／Ｄと共通の電子機器。

>>800
別にわざわざ訂正すべき事でもないと思うが。
DRF⊆MRFだぞ？

>>798
最近の流れを見る限り一番意固地なのがラプ厨のようなんだが

>>807
ぶっちゃけ現代戦闘機でMRFじゃない戦闘機なんか無い。

全角英数を使った瞬間はきもちのいいものね

>>816
ラプターだよ派の多くは、らぷがダメだったらえふつーだよ派です。

確かに現状短鈍足だが
そりゃある程度の改修と増槽で対応が可能
そしてﾗﾌﾟﾀﾝ厨が
ほぼ無視するか寝言を言ってる点で
確実にスパホに軍配が上がる
米でさえ200機未満の世界最強の戦闘機を
モンキーに売るかという点
スパホ以上に日本に売ってくれるという具体的根拠を

　た　だ　の　一　人　も　だ　せ　て　な　い　わ　け　で

性能だけ見てただ惚れてるだけの童貞

その点スパホなら100%売るし
ライセンスで国内にも金が落ちる
それでF-35までつなぐのが至当

>>820
ライノ買うくらいならF-2増産してF-35まで繋ぐよ派。

＞○エンジン推力の３５％以上増加

F414-GE-40０は、F404-GE-402より25%しか増えていないぞ
次のF414-GE-404で25%増やして十分達成の筈だが、

流量足りねえからそんなパワー出せない。
推力11tですらそろそろきついなあ

タービン前温度1800℃出さないと、スパホのパワーうｐは無理だろ
そしてその温度だと熱で機器その他に影響が始まると

ライノ厨はライノがダメだったら何が選定されると思う？
ダメな理由の例）
・なんで海軍機を導入するんだとの偉いさんの怒り
・なんで短足鈍足機を導入するんだとの偉いさんの怒り

>>820
ラプターも売れないという根拠も誰も出してないクマ。そもそも国内に金落としたいならＦ−２増産が一番クマ

>>820
日本政府がスパホを買うという具体的根拠も
ただの一人も出せていない事は内緒ですよね。

>>814
んでその結果F-15Cより重くなりましたっと。

5000feetで-18CはM0.8~1.08を21秒、-18Eは53秒
20000fでCはM0.8~1.2を35秒、Eは50秒
35000fでCはM0.8~1.2を56秒、Eは65秒
35000fでCはM0.8~1.6を2分12秒、Eは3分4秒

>>820
>確かに現状短鈍足だが
>そりゃある程度の改修と増槽で対応が可能

>>814を見たか？もともとアレでもかなり頑張ってるんだぞ>ライノ
大体増槽をこれ以上どこに付けるんだい？

http://www.f-22raptor.com/pix/photos/rcs/gal_231_b.jpg
http://www.ef2000.de/images/f-15e_01.jpg
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/image/f-2fot.jpg
http://www.ef2000.de/images/fa18ef_05.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/f-15j_03c.jpg
http://www.dtmedia.co.uk/images/EF2000.jpg
http://www.fitweb.or.jp/~nakagawa/fb98/img/fr/rafa1.jpg
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/jasdf_gripen%20.jpg
http://www.airwar.ru/image/i/fighter/s37-i.jpg
http://legion.wplus.net/guide/air/i/mig142-3.jpg
http://www.bomber.co.jp/scamp/photo/duxford/thumbnails/FL020019s.jpg
http://d.hatena.ne.jp/images/keyword/4475.jpg

時期主力戦闘機候補達

ひとまず、つおくてかっこいい戦闘機ならなんでも良いよ。

やっぱライノって低空で使うもんじゃない。
しかし万年35000feet飛んでろってか？

>>829
一番下の奴が、つおくてかっこいい＾＾；

>>832
> >>829
> 一番下の奴が、つおくてかっこいい＾＾；

詳しく

>>820
そんな貴方には
「アメリカは何があろうが絶対に日本にラプターを、ダウングレード版さえも売ることは無い」
という根拠を提示してもらいましょうか

確かにF-15J改に比較して制空機としてライノの有利な点があんま無いね。
いくら改装してみても。
空母での運用が可能だってのは今回は関係ないし。

>>824
ホントにF２は使えるのか？

タイフーンのインテークを、F-16DSIみたいなインテークに出来ないかな

>>828
＞大体増槽をこれ以上どこに付けるんだい？

「ボーイングのことだからきっと素晴らしいCFTを安価で開発・提供してくれる。
既にある程度のメドも立っている。」

に100ライノw

>>836
F-15Eやスパホよりはだいぶ使える

F35はゲル閣下が開発に資金出すって記事を否定してなかたっけ？
ちとうろ覚えなんだけど・・・

ある程度の改修の具体的な中身がわからないのに何とかなると自信満々にいえる不思議

>>836
ＡＡＭ−４つめるようにすれば十分可能クマ。そんなことより

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○_○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・(ｴ)・） 　今日はもう寝るｸﾏ-！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ 　　
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　○_○　　　 　　○_○ 　　　 ○_○　　○_○　　　　○_○　　　　 ○_○
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

情けは人の為にあらずの諺の通り
いつか自分に返ってくる証拠
ウンナンはスタッフにやさしいからＡＤだった人が出世すると
起用してくれるのがうれしいね。

スパホの短足鈍足がある程度の改修で改善されるという具体的根拠を
た　だ　の　一　人　も　だ　せ　て　な　い　わ　け　で

　 　 　＼　　__　　／
　 　　 ＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 そうだ！ライノの増槽はEEライトニングみたいに
　　　　　ノ（　）ヽ　主翼の上に付ければいいんだよ!!
　　　　　 　くく

>>835
＞いくら改装してみても

改装のための価格は、1機あたり50億円までに限定するなら、
と付け加えてくれ

超魔改造のスパホJの亡霊が蘇る
あれは改装費150億円だ

>>832
そりゃ魔力が使えるからな
敵機が飛び立つ前に地脈に
魔力通して地震起さして
飛行場使えなくできるしなｗ

>>844
角度とか調整すればあるいは

>>848
翼下パイロンのこと？

>>824-825,834
詭弁乙
現状確かなのは
・スパホなら米は売ってくれる
・ラ国の可能性高い

・ﾗﾌﾟﾀﾝは飛びぬけて世界最強の戦闘機
・機密の塊、売ってくれるかわかりまへん
・ラ国も微妙

・ある程度、凡そ10年前後しのげばF-35の目もある

国民に優しく現実的なのはスパホに小改良加えてf-35まで繋ぐ
ﾔﾚﾔﾚﾗﾌﾟﾀﾝ厨は現実が見たくないだけなのね
相手にもならん

ツインスパホで解決

>>850
「お兄ちゃん私のあそこ舐めて」まで読んだ

>>849
あれはもう、どう弄っても無駄だと私のゴーストが囁くの。

>>850
いまさらJ改以下の機体購入してどうすんのよｗ

>>847
そこでF-35ですよ

ラファールMの評価がなして低いんだ？　(｡□｡;)ｶﾞｰﾝ

>>850
つなぎならF-2でいいじゃないか

>>829
下の方のネタは置いといて、台風だけ実機じゃ無くCGってところに密かな悪意を感じるなｗ

>>850
＞国民に優しく現実的なのはスパホに小改良加えてf-35まで繋ぐ

こんな事するくらいなら、高級機を買ってじっくりと付き合っていったほうが
よほど手間もかからないし財布にも優しいな。


確かにF/A-22はアメリカが売ってくれる、という根拠は無いが、
絶対に売らない、という根拠もまた無い。

そもそも韓国は、なんでF-15Eを買ったんだろう？
平壌爆撃でもするつもりか？
それとも北のポンコツ相手なら、Eの制空性能で十分ということなのか？
エンジン換装したから、C並の制空性能が確保されてるのか？

国勢調査書かないと
来週の金曜日取りに来るって言ってたもん(´･⊇･)

>>850
魔改造を小改良と言う詭弁ｗｗｗ

>>860
流石にF-5が主力のままじゃキツイだろうて。

>>860
日本がF-１５J持ってるからだろ

>>860
戦闘爆撃機のF-4Dの後継でしょ？

>>860
めりけんの圧力

＞平壌爆撃でもするつもりか？

日本爆撃

>>860
KF-16が思いのほかぽんぽん堕ちてるから心配になったんでない？

F-15Kについては好意的な意見でさえ、ここまで割れるのは
ひとえに目的がようわからんからなのは内緒だよ。

>>860
北の工作員達の努力の賜物だろｗ
巧いことすればもしかしたら１０年後位には
F-15が人民空軍の主力になったりしてなんて
妄想で

>>867
日本の防空網はぁぁぁぁ世ぇ界一いぃぃぃ！

まあ2010年以降、RCSが空戦武装時に0.05m^2以上ある戦闘機なんて
日本に導入する意味は無いだろうね

ていうかスパホは性能が足りない。
性能が足りないものを人に勧める奴の
気がしれない。

>>870
それは韓国側の思惑じゃね？
北の核兵器は、いずれ自分たちのもの。
労せずして、核保有国の仲間入り。

>>863-869
っていうか、誰一人被って無いってのがすごいなｗｗｗ

>>864
>>870

根拠のない妄想

>>859
だから売ってくれるかわからないのが現状で
さらに価格なんてどこで落ち着くかわからない
なので
＞よほど手間もかからないし財布にも優しいな。
は成り立たないわけ
少し逆の立場と言うのも考えてみましょうね
売ることはまずアリエナイが
売るとすれば最大限吹っかけるのは馬鹿でもわかる

・ある程度、凡そ10年前後しのげばF-35の目もある
スパホで決まり

>>875
つまりそれだけ斜め上な選択ｗ

>>875
それほど導入の意味がわからんということなのかな？
あるいは日本のF-Xの参考になるかと思ったが、韓国の
装備体系は日本以上に訳ワカランから無理か･･･

マジでF-15K導入の意義がなんかわかんないよな。
ラインクローズ直前の駆け込みバーゲン狙いなのかな。

スパホ厨は一人しかいない。

>>877
>>857

>>877
航空機は、本体買えばそれで終わりじゃないんだよ。

運用するにあたって必要な有形無形のインフラを整備して、それを数十年間維持していかなければならない。
それを、繋ぎとはいえ一機種分余分にやらなければならないというのはとんでもなくキツいことだ。
予算的にも、人員的にも。

まぁ、坊やには解らないだろうがね

韓国はラファールが欲しかった

韓国だって本当はラファールがよかったんじゃないの？

>>877
だからラプ派は概ねF-2を保険としてるんだが。

ところがラファールは完成体じゃなかったって落ちですか？

>>887
整備不良でろくそこ飛べないのがあの国のデフォだからケンチョナヨ

まぁF-15Kも悪い買い物ってわけでもないのが、
ほんとわけわからなさを増長させる原因に。

ラファールって本国ではどれくらい採用予定なの？

>>887
イージスのからみでどうたらこうたらって話がでてなかったけ？

>>884-885
別に宗主国様とおそろいじゃないのナラ導入する必要ないだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　次期主力戦闘機は、ﾗﾌﾟﾀﾝに決定しました！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>887
でも、韓国のみならず、日本とかの米軍規格に慣れてる空軍が
フランス製を導入するとなると、アメリカ式運用体制を全て捨てて、
フレンチスタンダードに乗り換えないといけないからなぁ・・・。

かの国はその辺解っていたのかな？

ただでさえ稼働率が悪いのに欧州機なんて導入したら飛ぶ機体がなくなる

>>887
艦載型のMは既に運用実績がある（出撃実績は無かったりするらしいがｗ）けど、
陸上型のB/Cはよう判らんな。

>>894
つ[KTX]

>>889
悪い買い物どころか良い買い物と言っていいほどだけれど、
かといってあれほどの機体が本当に必要だったのかというと首を傾げざるをえない。

>>894
台湾やかつてのイスラエルだってできてたんだから
そんなに問題ないんじゃない

>>894
アメリカ製(?)の戦車とソ連製の戦車同時に運用してる珍しい国だし。

>>894
アメリカに頼ってばっかだとアメリカに嫌われた時に大変になる
韓国がアメリカと距離を置きたいと思ってるならあり

現状のラファールについて、フランス人パイロットは
「これでエンジンをEJ200に出来たらなあ」と言うらしい

何故か自国のM88-3は信用していないのか？
現在はM88-2。ちょっとパワー少ない。

M88-3は推力9.3tで、エンジン自体の推力重量比もEJ200を超える。
しかし、EJ200はM88-3と同じ運用と整備間隔だと10tの推力が
出せるらしい。これをソフトウェアで9.2tに抑えているという。
つまり、いつでも最高出力が出せる。

韓国は、もしかして中国と事をかまえにゃならん羽目に
なっちゃった時の保険でF15Kを導入・・・するわきゃないか。

>>902
自国の防衛産業を保護するのもまた国防さ・・・。



スネクマちん、ぴんち

>>902
エンジンを（潰れかけてる）スネクマ製にしなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!ってのがフランスがFEFA計画から
抜けた理由だったはずだが……現場からも見放されたM88ｶﾜｲｿｽ

決定キタ？


↓の一番上のスレ参照。
ttp://www2.ezbbs.net/32/keenedge/

公式発表マダー？

>>903
それはないだろうねぇ
俺はもし中国が攻めてくるとなったとき便乗して攻めてきそうなのがこわい
まあそれもありえない…とは言い切れないのがかの国だからなぁ…

＞自国の防衛産業を保護するのもまた国防

EFA計画からフランスが逃げたのはこれが原因だっけ
フランス国内配備のみ独自エンジン、という案さえスネクマは
許さなかったんだろうか。

――--.､ 　 ＼　　　　　ウ　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|ウ　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|　/
リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　＼　　 　ラ　 [,,|,,,★,,|,]　 |　|ラ [,,|,,,★,,|,]　│　/　　　　　ｳｫｯｶ　ﾏﾀﾞｰ
　　　　"ﾐ;;;;:} 　　　＼　　│　（　・∀・）／ / │ （　・∀・）／　/　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　, _,,,..､ 　|;;;:|　　　　 ＼　　　／|＼／|　 /　　／|＼／|　 　/　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ﾐ,,,,,,,,,,,,;;ﾐ
　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　　＼　/　|~~|：~~　/　　/　|~~|：~~　 /　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼´_>｀）
　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　　.＼　| 　|：　　|　　　　| 　|：　 /　　 　　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿
_ >､ 　 　 }〉}・　　　　　　　　　＼　　　　　∧∧∧∧ /　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　
|;|||llii;;,>､ .!-'　<同志よ　　 　　　＼ 　　＜ 予　ロ　＞ 　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
＝'" 　 　| 　　　　　　　　　 　　　　　＼＜ 　　 .シ ＞ 　　　　　　 　|　　毛　　　　蟹 　　.|／　
　ﾞ,,,　,,　' {　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 感　ア ＞
――――――――――――――― ＜ 　 　の ＞――――――――――――――――――
NASAの科学者たちは10年の歳月と ＜ ！　　 ＞　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
120億ドルの開発費をかけて　 　　　　　∨∨∨　＼　　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
.どんな状況下でもどんな表面にでも　　/　　　　　 　＼　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
書けるボールペンを開発した！！ 　　/( ━┏)ｻﾞﾝｷﾞﾍ＼i　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　　　 ＼　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　п　 　　　　 　　　　＼.ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　一方ロシアは鉛筆を使った　　/　 (`Д)　溜めんな クソ !　＼ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |　　　

>>906
F-2が出ていない時点でガセ決定
ユーロファイターみたいな欠陥機を候補にあげてる時点で素人丸出しの池沼

　一日で１スレ消費するなよ〜。実況じゃないんだからさ。

>>911
超高性能デコイスレでなんと申す！

三菱たすけるために、１８になつたみたいね・・残念だよ。

>>913
ソースを提示しる

　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　ライノなんぞ買うな、我が国の汎用機のミグ２１なんかどうだ
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　

公式情報は、まだ、・・商社の友達の話。別にしんじなくてもいよ、・・

なんとまぁ。

これでスネクマと心中する事を選んだフレンチを笑えなくなってしまったではないか

スパホＪ！　スパホＪ！　

華麗にスルー

>>913　なったをなつたとか書いた段階で信憑性も布団部

軍事とは、常に最悪の事態を想定するべきものであるゆえ、
F/A-22派「猛禽会」を初めとする反F/A-18連合は、
今期F-XがF/A-18E/F、通称「ライノ」となった場合の今後の政策の策定を現在のうちより開始しておくべきである。

で、あのｸｿ加速で、どうやってSu-30MKK2と対峙するかだ。

上がっていく頃には、西表も与那国も爆弾で炎上しているだろうなあ

意外と入るもんだな。インビンシブルやジュゼッペにはどれくらい入るのだろう

583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 22:39:26 ID:???
押し込んだら12機入った
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050926223728.gif

>>922
F-4EJ改とライノ比較してそれは無いだろう

で、次はF-2を断ったロッキードに、どう侘びをつけるかが問題だ

とにかくスパホでは、接近したら見つかるわけで
ロッキード製のUCAVの良いものでも買わなくてはならん

>>924
そうだな、せいぜい帰る場所がなくなる程度だ

F/A-22を選んだ場合でもボーイングには金が入る(たかがしれているが)んだから、
自社製品にこだわる視点は捨てて、合衆国の国益を考えるべきだろう


と言ってみる火曜未明

>>921
スパホJなどというあり得ない仮定を論じろというのかｗ

ひょっとして詭弁のガイドラインまんまのネタで下手糞な釣りをしているつもりｗｗｗ

>>923
どうやって出すんだよｗ

>>924だから、今が既にギリギリの状態。

その分、F-15JMSIPからF-15J改への改修作業を急がなくてはならん

あと、折角F/A-18Eを手に入れたんだ。
おおすみ型を全長220mにして、超伝導カタパルト/超伝導減速フックスライダーを
開発して、何とかF/A-18Eを運用可能にしよう。

まぁ、今回のF-Xの配備先は百里と新田原なんだから、台湾有事には大して関係・・・



大有りじゃねぇかよ！

>>928
いや、俺は大マジだ。


大真面目に劣化した燃料を散布しているだけだw
それ以外にネタも無いし、これならスパホ厨を召喚できるからネタとしてそこそこ長持ちするぞw

日本にF/A-22を売らないということは、アメリカは次回以降の予算での
F/A-22も切ったということだ。
こりゃ台湾も捨てたな

日本のシーレーンを沖合い寄りに移し、クラ地峡に運河を掘ろう。
あの辺の土地を買収するんだ。
そしてその地域の護衛に、揚陸艦に超伝導カタパルトでF/A-18Eを
運用可能にした簡易航空機運用揚陸艦を派遣し
海賊を鎮圧する

>>930

ありえないことはないだろう
ただ確立は高くはないが

まあキーンエッジ氏が、2chに燃料撒くために
わざわざ大掛かりに自分のところのパスワード付き掲示板に
餌撒くとも考えにくいわけでｗｗｗｗｗ

らいのをてにいれた！
どうしますか？

>>937
とりあえずAMRAAM買って下地島に置いとく

18の名前出してるのはキーンじゃないわけで。

>>936
池沼はさっさと病院に逝って世間に二度と出てくるな

>>933
次回以降の予算を切ったというか、
QDR2005において空軍向けF/A-22の配備機数を180機から上方修正する、
という空軍側の要求を退けた、と言った方がより正しかろう。

ただ、だからといって空自にスパホを押し付けるというのもいささか腑に落ちないが・・・。
その分、日本が空自向け機体に限ったF-35Aのライセンス生産をするように
プロジェクト参加国を説得する、ぐらいの事はできそうではあるが・・・
しかしこれも考えづらいな・・・。

スパホJが>>782で来るなら、そんなに心配は要らない
しかしRCSが素のままだと大いにまずい

とりあえず加速性持たせるため、インテークをDSIタイプにして
断面積拡大、そしてエンジンはF414-GE-404に換えて欲しい。
あとストレーキ半分

機種は何か、等といった詳細はまったく書かれていないわけだが。＞例のBBS

おおかたスパホ厨が真夜中を幸いと書き込んだのだらう。

>>782の案を呑むくらいなら、ラ国を諦めてラプターを輸入した方がよほどいいわけだが。
ラプターを売ってもらえないのならばF-2を増産すれば良い事だし。

次に、F/A-18Eは重心がやや前寄りで、機首上げしにくいらしい。
日本の空港で運用しにくい所があるのではないか？

これでストレーキを削った場合、重心が後ろ寄りになって丁度良くなるか
それとも揚力重心が更に後ろになってますます上がりにくくなるか

>>942
ライノは正面方向からならRCS対策けっこうされてるよ

>>947それは兵器未搭載の時限定。
しかも、RCSがせいぜい1m^2になっただけ。

>>946
舵面を後ろに下げてでかくすればいい
艦載機として使わないなら全長は長くできる

>>946
滑走距離を長くとればいいんじゃないか？

まぁ、こうすると運用できる基地が限られてくるが

もともと低速安定性が高いんだから、ある種のSTOL性はある

何かふざけた改造が増えてきたなあｗ
これで本当にラ国150億円で収まるのか？
ｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ

ジャパニーズライノならF-2を魔改造するほうが良いじゃん

BBS読んだけど痛い厨房の集会所ですかｗ

>>953
ウェポンベイのついたYF-17が思い浮かんだ

ボーイングで無く、ノースロップのスパホLだったらOKだったんだが。
RCS対策も十分にしてくるだろうし

同じボーイングでも、F-15E最新型ならまだ、まだ解るのだが・・・


よりにもよってライノとはどういう事なのだろうか

YF-17っぽいダブルデルタのF-2が見てみたい
かっこよさげ

>>958
グリペンを眺めていれば無問題

ぜんぜんちゃうよ

次に、たとえステルス型ウェポンベイを外付けしたとしても
これをF/A-18Eという既に定まったものに付けた場合、
多分AIM-120C以上のものは収まらない（収まるものを作ってくれない）
だろうなあと思われる事で、

AAM-4だのAAM-5だのはどこにも付かないだろう。
AAM-4送信機を外付けしたらRCSが増大するし。
AAM-5だけは可能かなあ？

>>945
あそこまでやれば軽くラプターの輸入価格の５割増しじゃ済まないでしょ。
それより新しく設計したほうが良いものが出来る。
逆に言えばあそこまで変更しなければいけないのならもう既に決定的な欠陥を持ってる、まだF-15にしといた方がいいな。

アメリカ海軍にとって、この御時世にRCSが十分に低くない
ライノを空中戦用に配備されると言うのは、どんな物だろうか？

日本に110億円でライノを売って、その分でステルス機首に変更、
ステルスウェポンベイ追加、ステルスインテークに改造して
ブロック4くらいでアメリカ本国海軍に値段据え置きで販売か？
三菱の取り分はプラス50億円くらいで、空自納入は160億円

で、ロッキードへの金はどうするんだ？
急に違約金がうんたらとか怒鳴り込んできそうだ

>>963
F-35Cが配備されるまでの辛抱。

米海軍の場合、艦隊防空するならイージス艦があらかたやってくれて、
艦載機の取り分はせいぜい敵航空機のもとへ飛んでいってAMRAAMをお見舞いする事くらいだろうし。
防空だけならライノでも足りるだろ。
F-35があればなお良し。みたいな。

>>964
そこでT-4後継機としてT/A-50ですよw

F/A-18の究極魔改造はYF-23ですよ

>>967
いや、それノースロップだしw

件の掲示板を過去ログまで読んでみたが、スパホに決定つーてんのは得体の知れない
通りすがりだろ。管理人Keenedge氏は具体的な機種名は掴んでないようだし、機種名を
掴んでるっぽい常連のHitman氏は、Keenedge氏同様反スパホ（つーか普通にラプ待望）
派のようだから、万が一スパホに決定なら多少は落胆を匂わす発言になるだろ。

Keenedge氏＝ＴＦＲでしょ

昼の某氏のアレをやりなおしてみたのを結果だけ貼っておく
一応、各項目ごとに計算式と基準を設けて、調べがつく範囲のデータで評価してみた
比較なので、いちおう平等に同じ項目でやってみた
任務によって評価基準を変えてある（F-15後継のほうを厳しくした）
F-2がこんなに頑張るとは思わなかったが、やっぱりF/A-22以外はどんぐりの背比べになった

F-4後継
F/A-22A(FMS)　…　１０７ｐｏｉｎｔｓ　106.5=(36+35=71)*1.5　<136.5>
F-15E.　　　　　　 …　　６３ｐｏｉｎｔｓ.　 63.0=(32+31=63)*1.0　<75.0>
F-2X(FI機).　　　 …　　８８ｐｏｉｎｔｓ.　 88.0=(40+40=80)*1.1　<92.4>
F/A-18E　　　　　…　　５０ｐｏｉｎｔｓ.　 49.5=(23+22=45)*1.1　<62.7>
F-15J改.　　　　　…　　８５ｐｏｉｎｔｓ.　 85.0=(44+41=85)*1.0　<73.0>
EF-2000.　　　　　…　　６１ｐｏｉｎｔｓ.　 60.5=(28+27=55)*1.1　<73.7>
RafaleＣ　　　　　 …　　６９ｐｏｉｎｔｓ.　 68.9=(27+26=53)*1.3　<84.5>

F-15PreMSIP後継
F/A-22A(FMS)　…　１０７ｐｏｉｎｔｓ　106.5=(36+35=73)*1.5　<136.5>
F-15E.　　　　　　 …　　４７ｐｏｉｎｔｓ.　 47.0=(24+23=47)*1.0　<59.0>
F-2X(FI機).　　　 …　　７８ｐｏｉｎｔｓ.　 78.1=(36+35=71)*1.1　<82.5>
F/A-18E　　　　　…　　３９ｐｏｉｎｔｓ.　 38.5=(18+17=35)*1.1　<46.2>
EF-2000.　　　　　…　　５４ｐｏｉｎｔｓ.　 53.9=(25+24=49)*1.1　<67.1>
RafaleＣ　　　　　 …　　６４ｐｏｉｎｔｓ.　 63.7=(25+24=49)*1.3　<79.3>

※<>内数字は調達価格を無視したときの得点(F-15J改はこれが真の得点かも)。
F-15J改はF-4飛行隊の分が純減する前提なので、防衛力はかなり落ちる。
現実的にはありえない選択肢

>>971
いいかげんお前の妄想ウザいんだけど

兵装搭載量は対艦任務もこなせるマルチロール性を考慮した
ライノとストライクイーグルが低いのは、加速力と格闘戦能力を統合して加点し、重視したため
ぶっちゃけラプター以外はありえない選択肢だと思う

F-15Eのコンフォーマルタンク外して運用すればいいじゃん
F-15J改よりつえーだろ

WSOの育成どうすんだ

俺らがなにを言おうがラプターで決まり

>>968
いや、F/A-18E/Fから水平尾翼を取って、ストレーキを外して、主翼を菱形にして
エンジンをTVC付きのF120双発に置き換え、インテイクを含めて全体にステルス形状にしたものがYF-23
F-15→YF-22なら
F/A-18→YF-23ですよ

思えばT-38をベースにF-5を作りさらにF-5X( http://www.geocities.jp/protoplanes/P-530.html )を経由して
YF-17になりF/A-18A/Bになり魔改造に魔改造を重ねてF/A-18E/Fになり
T-38の究極魔改造奥義の集大成がYF-23なんですね

>>977
F-15とYF-22じゃそもそもメーカーが違うし、ロッキードATF初期案は
F-117みたいなデザインだった罠

>>978
YF-22はロッキードとマクダネルダグラスの共同開発
後にマクダネルダグラスがボーイング傘下になって
マーチンマリエッタがロッキード傘下になっただけ

うめ

ストレーキ前端あたりまでダクトが延長されていて、
そこにF414-GE-404の吸気量に対応したDSIインテークがついた形に改造された
F/A-18EJを妄想できるレベルまで熟成していたのに

今の札幌のエンジン試験施設は、F404を地上型にしたものを使って
試験していたなあ

スパホが手に入り、ライセンス生産OKならF414が入手可能か。
ならF414エンジンをぶん回そう。これでエンジン試験装置を
200kg/sまでパワーアップ可能だ。

F414-GE-404は重量が1.1tに対して推力12.5t。
推力重量比11オーバーは、いまだ世界のどこも達成出来ないレベル。

これをライセンス生産できるなら有難い。ダブルバイパスを
導入している可能性すらある。

しかしこんなエンジンをライセンス生産始められたら、
国産エンジン試験組は意気消沈だ罠。
XF9に推力重量比9.5以上は絶対だぞと確証させるのは酷い。

重心が艦載機向きのスパホのために、
空港にスキージャンプでも作るかｗ

三菱三菱と言っておられる方が居ますが、

三菱と心中するなら

　　F-2能力向上型

ではないだろうか。

ロッキードが本来もらうはずだった金額

４０億円×３２機＝１２８０億円

ran（＝スパホ厨）に釣られ過ぎ

次スレま〜だ〜

スパホ！スパホ！

だから言っただろ
ﾗﾌﾟﾀﾝ売ってくれる訳ないだろうが
もうちっと現実的に考えましょうね

>>990
ラプター駄目だったらF-2邀撃型で決定だな。
魔改造のオンパレードになるスパホよかF-2を改修熟成させる方が現実的だ。

日本のＯＤＡも、やはり日本に還元されるように、防衛産業の維持も重要

>>990
チョン乙

空自からすれば戦闘機の国内生産はサポート体制の整備と維持のためにやってきたことです。
これを捨てることはありえません。
その一方でラプターを望んでいますから、国内ライン維持をいかに行うかが決まるまではＦＸ選定は「出来レースだが結果は未定」というつまらない状況が続くでしょう。

>>990
だから言っただろ
ﾗﾌﾟﾀﾝ売ってくれなくてもライノはあり得ないって
もうちっと現実的に考えましょうね