【雑談厳禁】戦車不要論・第六号戦車

>>165
後方から回り込まなければキャタピラ跡が目視できない。

エンジン熱は赤外線誘導ミサイルの精度次第だが、今の物はかなり鋭敏な物も多いし、
イメージ誘導等別の探査法で有れば赤外線は相対的に価値が落ちる。

砲声は打つまで判らないし、撃ったなら直射距離で非常に近いわけだから歩兵以外は距離的に不利。
近距離に寄れば寄るほど有利な歩兵は機銃で対処するしな。

高価値目標は狙われる。
有効だから高価値なのだし、味方もそれが判っているから、相互に支援して撃破されないようにする。
たとえ撃破されてもそれに見合った戦果または戦力の拘置が出来れば問題ない。

みなさまこんばんは。
田舎は山がちであり、ビル街のある大都会があちこちにある日本こそ、
２足歩行兵器を開発すべきだと妄想する私が来ましたよ。

とりあえず、このスレだけでも上からロムってきますので後ほど…

とりあえずガングリフォン的に考えると120ミリライフルを携行兵器にすることは
まず不可能な気がいたします。

>>168
むしろね、機体重量15tの装甲でKEMの直撃に耐えられる事のほうが問題だよ。

KEMがATMと同じ評価なのも不思議でありますｗ

>>170
そういうのはな、制作者に聞いてくれ。

なにやら生贄の祭壇に迷い込んでしまったようですが…
こうなったら踊れるだけ踊ってやる！
２足歩行だからこそ踏める華麗なステップもあるというものよ！

さて、なにから始めよう。
２足歩行兵器はその安定性の無さから、大口径砲なんて撃てないだろうよ。
なんて言われちゃいますが、
例えば反例として、オーストリアのキュラシーア戦車の揺動砲塔を挙げてみる。
（20ﾄﾝぐらいの車体で105ﾐﾘの砲を発射できたような…）

多関節の利を活かして、FCSと連動した機体がうまく反動を逃がしてしまうというコンセプトでいけばどうだろう…
立射がキツいなら、ニーリングしたりプローンしたりすればよろしかろう。

立射できないなら姿勢制御装置つけた戦車でいいじゃない。

反動をそうやって逃がすと関節がヘタる。
あまり軽いと二脚なら接地面積が小さいので反動でずれる。
行進射が出来ない＞片足浮いてたら倒れる。

でかい砲持つのはあきらめた方がいいね。多少小さくても側面や上面を狙うようにした方が生き残れそう。
低圧砲や無反動砲は却下。なぜなら歩兵や装甲車で足りるから。

走破性上げると車高もあがるし、現行車両に比べて異常なまでの走破性を持てないなら存在価値がない。
まだ、パワードスーツの方が開発進んでる分、有効かも。機動歩兵。「人間誰でも一度は死ぬもんだ！」

まあ、その射撃姿勢は立射の難しい大口径砲を運用することを考えた場合の策でありまして、
これは人型兵器の特筆のひとつである、「幅広い武装の選択肢」のひとつに過ぎないのです。

米海兵隊も、伏射でないと使えない.50口径対物ライフルを引っ張りだす場面がありましょう。
これはそんなシーン限定の話です。

そんなシーンに通常の120mm砲を行進間射撃できる戦車

ふーむ。戦車はやはり手強いなあw
それならそんな恐ろしい戦車とガチで殴り合わなければよいだけです。
現代でも、敵勢力の戦車がウロウロしている地域にいきなり普通科の歩兵を投入したりはしますまい。
まずは味方の航空機なり戦車なりに蹴散らしていただいて…

ってのが２足歩行兵器の用兵セオリーなんだろうけど、このスレで頑張るには対戦車戦術を考えないといけないのかな。
なんらかのミスでバッタリ敵戦車部隊にでくわしてしまった、とか…

そしてパワードスーツの延長としての２足歩行兵器、か。
おもしろくなってきましたが、寝ます。
また明日…

>>177
つttp://iyasakado.com/steel/steel02.htm

あ、ヴァンさん来たのね。モツカレー。
陰ながら応援してますお。

まぁ2足歩行兵器には夢以外は見ておりませんが(･∀･)

こんばんは。
いやあ、ヴァンツァーはいいよ。いいよヴァンツァーは！
まあ>178みたいなレトロﾁｯｸなのも良いけど、
やはりズングリ＆ガッシリなヴァンツァーが頼もしいですよ。

>174
そうか…競歩みたいな不思議な動きや力士みたいなスリ足でもしないと片足になる瞬間があるのか。
この問題はしばらくネタにできそうだな…どうしてくれよう。
＞低圧砲や無反動砲は却下。なぜなら歩兵や装甲車で足りるから。
歩兵には運べない重い物を運用でき、かつ装甲車の入れなさそうな場所にもホイホイ出入りしてしまうのが２足歩行兵器の強みですよね。
山林で105ﾐﾘ無反動砲を扱えるのは２足歩行兵器だけですよ！
…しかし無反動砲も、いまやロケットにとって代わられている感がある兵器ですし、どうでしょう。

>178
豆戦車に近い用法、か…
ヴァンツァーが戦場で一番輝く華（HVU）になる日は遠そうだな…

>179
その節はどうも。
以後も２足歩行ﾃﾞﾑﾊﾟを発振しますがツッコミの方もよろしく。

>>180
消えろよ、迷惑だから。（>>2）
ネタはネタスレでやればいいじゃん。なんでこのスレに来るの？

>>181
誘われたからだろ

なんだ荒らし？スレタイと注意事項読まない奴は
片っ端からアク禁にしてやるから！そういうスレって事、肝に銘じてみんな書き込んでね！

>183
自治荒し乙

>180
ということでこのスレは議論の為の議論どころか
妄想垂れ流し誘い受けツッコミ待ちすら出来ない
クソスレですのでもう一個の方に移動した方が良いかと思われ。

二足歩行の兵器が
「ある兵器（兵科）にとって天敵となりうる状況」がＣ/Ｐ比で見て多くなれば開発も見込めるんだけど……
砲科、機甲科、航空、歩兵どれも圧倒的に強い、あるいは代替がない、と言う時があり、
かつそれが恒常的に起こりうるというのがミソだ。

多脚は砲の台として向いてないんだよな。
4とか6脚なら走行中でも安定を保てるだけの脚が残るんだが、接地面の問題が解決できない。
連射するとずれるのはどうしようもない。
アンカー代わりに脚を埋めるのは有りだが、実効力があるほど埋めると「走行」と言うほどの速度は見込めない。

それと大きな問題として
４脚以上…安定性が高い。静歩行。必ず脚が二本以上残り、一歩ごとに停止する瞬間がある。
２脚…不安定、機動性が高い。動歩行可能。自ら不安定になり倒れることで、高速に移動できる。
安定と機動性はコンパチになるのが大問題。

二脚歩行兵器を考える時、一番機動性を生かせて、軽量な武装というと
どうしても近接兵器になってしまうのが問題だ。

関節に負担がかかり、パイロットに負担がかかるのを考えても、
おそらく他の兵器に比べてメリットが多そうだ。
機構が単純＝信頼性が高い
極近距離なのでＦＣＳ等簡略化できる＝コストが落とせる
アップダウンが激しいまたは遮蔽物が多い所では射線が取りにくい＝長射程が要らない
正面装甲等防御の厚い所を外せる＝威力が押さえられる＝反動が押さえられる

とか。
ＨＥＡＴハンマーとかスタンガンとかフレイルとか反動が少なそうなモノなら実用化できる！！…………か？

>181
>10あたりを頼りに、近未来にもしかしてひょっとすると開発されるかも知れないなんて言えなくもない２足歩行兵器が戦車を戦場で、そして兵器体系から駆逐する妄想を、
存分に叩いて包囲殲滅していただけると思っていたのだが──

>183
アク禁ですか。おっそろしいなあ！

>184
移動の必要は今のところ、認めません。
上にも書いた通り、これから全く新しい戦車不要論を展開するところですので。

>185-186
あなたがたとは良い話ができそうです。

夜にまた来ます。

>>187
いや、まぁ、ただ単に現状では「機動歩兵」以外の二足歩行兵器は難しいって話なだけなんだがね。
要は「強化された歩兵」。
それ以外だとコストパフォーマンスが悪すぎてサイズを大きくできない。
逆に無人化して小型化するなら、汎用性を切り捨てて特化した方が有効っぽい。

作るだけならカナダで個人が5〜6ｍ位の二足歩行ロボを作ってたはず。
日本でもすり足で歩く二足歩行機、逆関節型の4ｍくらいのやつが居たはず。
「プロが、莫大な開発費を投じて、十分な研究時間を確保し、新素材を使いまくり、高コストには目をつぶる」
という条件なら装甲車並みの装甲を持った4〜8ｍ級の機体は作れると思われ。

>>187
釣り市ね。

ちょうど先に書いたものがヤフオクに出てました。

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s6934582

エンジン250ｃｃで時速1.5Ｋｍ/ｈだってさ

>>187
ここは難民収容所じゃねーんだよ！
真面目な住人と話したいなら、それ相応のスレ作れ。
他のスレに頼るな、厨房。

>191
戦車不要スレ的には君が厨房だな

みなさまこんばんは。

>190
わぁスゴい！
完動、もとい感動した！
これなら…

>191
確かにここに居つくのは以前より住む方からすれば、スレ乗っ取りに等しい行為かも知れません。
どうもすみませんでした。

やはり新スレ、か。
>190氏の例示してくださった現在の２足歩行メカなんて、全然知らなかったもんな…
少し勉強してみてからやってみます。
うまく立ち上がった際には是非、>190氏もお越し下さいませ。

どうもお邪魔さまでした。

>>193
削除人自ら自治スレに行って助言したこと考えりゃすぐに消されると思うよ。
それが嫌なら削除議論板に行って削除人を召還すればいいと思う。

>>194
それ相応のスレさえ作れば誰も文句を言わないんだよ。
それができない奴は、とっとと二次元半角板に帰ってくれ。

>>193
新たに立てる必要はないよ。

こことか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/l50

こことか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087565140/l50

ヴァンツァーに限るならこことか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119669324/l50

受け入れられそうな所はいくつかある

特に一番最初の所は戦車不要論の受け入れ先として変質しまくった所だから、
多少の事には、耐性がある。

こんなのがテンプレだし。

＃＃＃戦車不要論スレッド・劣化ウラン装甲軍規＃＃＃
１　戦車必要論不要論同士の叩き合い推奨。相手の精神を完全に粉砕するまで罵り、揶揄し、おちょくるがよい。
２　メイドさん及びマリみて、ツンデレ推奨。特にボブカット黒髪13歳メイドと志摩子さん、蓉子様のコンボは神聖なる義務。
３　ｴﾛｹﾞﾈﾀはほどほどに。
４　ﾗﾌﾞｺﾒネタ歓迎。幼馴染ネタは一層歓迎。
５　画像URL貼り付け推奨。ただし戦車と称して戦車少女画像を張るのは義務。
６　桂禁止。
７　誤爆禁止。若し犯したヤツは己のマリみて萌えキャラを申告した後、軍事板珠玉のコピペスレに自ら転載して自己批判。
８　あなたのTrue/False 明けの明星曙の子の使徒啓明会の奥義を会得せしむ枢機メンバーにして最高法院日本ロッジ代表たる王者の秘密の棟梁猊下を事象の地平の彼方まで尊敬すること（形式だけで良い）
10　童貞のことをﾐﾘ屋哲というのは(･∀･)ｲｲ!!
11　現職および退職自衛官を神のごとく崇めるか否かは当人の自由。でもチハたんとマリアさまは神よりも偉いので崇めとけ。
12　上記が守れない香具師は、まぁ薔薇の館の床下にでも逝ってろってこった。
13　好きな人が96WAPC+ライトアーマーをくれたからってロイカットやチェンタウロまでくれるとは限りません。
14　つか議論しなくていいから画像貼れ、これ血の掟 。

日本共産思想党からのお知らせ

　今回のロシアはモスクワ、赤の広場におけるレーニンの遺体永久保存について、
我々は断固その撤去に反対し、これに対する抗議デモを下記の通り決行いたします。

開催期日：１１月６日（日）正午（あの歴史的な１０月革命前夜）
集合場所：市谷駅（赤い鎖で包囲殲滅。）
目標地点：九段下（１５時より赤色進出。途中、左手、過去の好敵手に敬礼。）
持ちもの：赤い旗、赤い服、赤い帽子、赤い靴等。

長く並んだ方には党よりパンが配給されますので、皆さんこぞって参加してください。
（間違って紅い方が参加なされた場合は、退場して頂くので予めご了承下さい。）



レーニン埋葬めぐりロシア政界緊張
2005年10月18日 (火) 18:50
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051018/20051018i511-yol.html
【モスクワ＝古本朗】特殊保存処理を施され、モスクワの赤の広場の廟内で
約８０年にわたり公開されている旧ソ連建国の父レーニンの遺体を墓地へ
埋葬するか否かを巡り、露政界で緊張が高まっている。


赤い嵐〜世界を革命するために

まぁ戦車不要論スレ的には>>190のが、変質…もとい守旧派と言うか
頭ガチガチの教条主義者と言うか。

颯爽たる２００ゲット

>>200
ﾊｲﾊｲ偽物偽物

戦車不要

お願いです。誰だか知りませんが、削除依頼を取り消してくださいませんか？
趣味カテゴリーでこのスレだけ、雑談スレと重複なんて不公平です。


陸軍にもメイドさん事件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131208707/l50

削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128864613/39

第2混成団は旅団化に伴って戦車中隊ができるらしいけど
戦車大削減中の自衛隊に新たに戦車部隊を組織できるほどの余裕あるの？

北海道の戦車を減らしても困らないんじゃない？

正直沖縄の守りが戦車も持たない小規模な歩兵部隊じゃあ話にならない
（もちろん米軍の存在はスルーで）

全周１０００ミリ装甲に囲まれた戦車とか作ったらいいのに、人間の装備しうる兵器じゃ物理的に撃破不可能な戦車作って欲しい。

>>206
どこまでを「人間の装備しうる兵器」と規定するかに拠る。
例えば手持ち、あるいは二脚等で保持ということに限れば、今でも複合装甲装備の戦車は相当強いだろ。
キャタピラなどの弱点をカバーできればまず撃破できない。
対歩兵に限れば結構な対策できるし、機能を削ることが出来る。

乗り物有りにすれば、「戦車」である以上無理。
均一装甲なら対戦車ミサイル等、ＨＥＡＴで1000ｍｍくらい貫徹力有るのは今でもあるし。
複合装甲では戦艦主砲弾は防御しにくい。
対艦ミサイルの運動エネルギーもでかいし、ひっくり返される事も、ＴＯＰアタックされることも考えると、
サイズが「陸上戦艦大和」みたいなサイズに……

なんとなくですが

現代が舞台ではなく、第二次大戦直前くらいまでだったら二足歩行兵器は戦術的ニッチを確保できるのでしょうか
37ミリクラスの砲ならバレットライフルのノリで携行できそうな
オーパーツ前提になっちゃいますが

>208
つ鋼鉄の虹

>>207
そこでイスラムゲリラは即製爆弾で底面を狙った＞＞対戦車

ほうほう

機動力、展開能力、輸送性に劣る重戦車は不要。
アメリカのエイブラムスが史上最後の重戦車と言われている。

ｷﾀｺﾚ

諸外国はどうか知らんが、確かに日本では戦車は不要だ。
何故なら平和憲法を持つ日本に「戦」車など相応しくないからだ。
なので戦車などとっとと廃棄して平和者を配備すべき。

現在の主戦場はここじゃ無くて90式スレ。