空自次期主力戦闘機考察スレ103

防衛力の見直し等（閣議決定）http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」　http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
時事通信）：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci

前スレ　
空自次期主力戦闘機考察スレ102
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127463948/

>>1
乙

自営業閣下が俺を絞殺

>1おつ

2ゲット

>>1
>>4
乙

<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

>>4
やっぱ本物は酷いな

米に半植民地支配を受けている現状を打破しようとしない自民党は屑。
その他の政党は別の理由でもっと屑。

>>8
つ鳥肌実

前スレで１００とった

前スレで１０００とった

100なんてどうでもいいんです。
問題は23を取れるかなんです

>>10
100なら漏れが取った

>>10
クマ乙ｗ

100 名前： クマー ◆KUMA/.T7Hg [sage] 投稿日： 2005/09/23(金) 18:02:59 ID:???
>>94
どっちも似たような意味で使ってるからあまり問題は無いと思うクマ

ごめん１０００の間違いだ

18だったら米軍からもスパホは見放される

>>16
艦載機としては優秀なんだよ＞スパホ
艦　　　　載　　　　機　　　　な　　　　ら　　　　な

18ならライノがタイフーンを駆逐

・F/A-22Aをライセンス生産

・F/A-18E/FとEA-18Gをライセンス生産

この二つ以外にまともな選択肢はありえない。

高くてもＦ/Ａ２２でしょ

>>17
F-14Dにも劣るんじゃね

F/A-23Aが見たかった

>>19
つF/A-22AをFMSで日本国内にLM支社設立
それとスパホなんて屑よりならF-2FIかF-15Tのほうがマシだ。

F-2（日米共同でF-16改を開発する）の案を採用した奴は非国民の屑

制空能力を加味したMRFとしての位置づけ

スパホ≒F-2＜＜＜＜＜F-15E≒ラファール＜＜＜＜＜F/A-22

XASM-3をポシャらせた創価も屑

>>23
駄作機F-2(F-16改)や旧式F-15よりも、何でもできるF/A-18をライセンス生産した方が
遥かに良い。

>>25
同感

＞２７
なんだこの香ばしいのは？

>>30ならF-3はロシアと共同開発

>>27
駄作機F-2の後にF-16の名を入れるな！！

>>27
新田原から尖閣に届かない機体のどこがマシだと？

なんでF/A-18なんて粗大ゴミをﾏﾝｾｰしてるﾆｶ？ｗ

>>33
ボーイングの中の人

F-2が駄作って…
釣りだよね？

F-16なんて実戦で敵機を撃ち落した実績あるのか？

純国産だとアメリカから非難されて日米同盟に影響が出たり、まともなエンジンが作れない、
米がエンジン売ってくれないで良い機体は作れなかったと思います。
それに既存機の改修では良い結果が得られそうにもありません。
（F-16改の例があります）
以上の点を踏まえて、F-2は、過剰防衛だとか、武器輸出三原則だとか、憲法九条に違反する
と言った考えを捨てて、米と対等な契約、条約を結び、米軍で使うことも視野に入れた双発エンジンの
次世代新型戦闘攻撃機を作るべきだったと思う。
日本だけで採用する機体だと、少数の生産にとどまる為に一機辺りの価格が高くなるが、
空自だけでなく、米空軍、米海兵隊、米海軍での使用を前提とした機体なら、亜米利加も
本気で開発するし、多数を生産できるから量産効果で一機辺りの調達価格も安かったと思う。
日米で同じ機種を使えば、日米共同作戦を行う上でのインターオペラビリティ（相互運用性）を
確保できるし、米軍が使用していれば日本側には貴重な実戦データを得ることが出来ます。
実戦データが無ければ、万が一の有事の際に弱点や致命的な欠陥が見つかったら最悪です。
実戦データが有れば、的確な運用方法がわかり、機体を十二分に活かすことができます。
そして、現状のように日本がF-4の後継機で悩むこともなかったし、米も次世代機の不足に
困ることも無く、多くの日本人が悔しい思いをすることもなかったでしょう。

>>35
2000年代に運用するMRFとしては

ってことじゃね。先月の航フにも書いてあったじゃん。

コスト比で考えるとF-2は駄作。
肝心のヒコーキ作りのノウハウも身に付かなかった。
既存機の継ぎ接ぎじゃ、ノウハウは吸収できない。

>>36
イスラエルじゃエースもいるはずなんだがな

日米共同で次世代新型戦闘攻撃機を開発するに当たってどんな機体を作れば良いかと言うと、
・日本側の要求（空対艦ミサイルを最大４発携行可能、短射程空対空ミサイルを２〜４発携行可能、
中射程空対空ミサイルを２〜４発携行可能、全天候運用能力を有する、高度な電子戦能力を有する、
対艦攻撃任務において戦闘行動半径450海里を有する、日本海上空で運用する為双発機であること）
を満たす陸上運用を目的とした安価な戦闘攻撃機。
・F-16よりも総合的な性能で上回っていて、F-16の後継機として使用できる安価なマルチロールファイター。
・F/A-18ホーネット、スーパーホーネットよりも総合的な性能で上回っていて、F/A-18の後継機と
して使用できる艦上戦闘攻撃機。
・EA-6、EF-111、F-4Gの後継機として使用できる電子戦機、ワイルド・ウィールズ専用機。
・AAM-3〜5、AIM-120、AIM-9X、AGM-84、AGM-88、ASM-1、ASM-2は必ず使える事。
・高い汎用性を有する機体。
です。

つまり、航空自衛隊、米空軍での使用を想定した陸上戦闘攻撃機型と、米海軍、米海兵隊での
使用を想定した艦上戦闘攻撃機型と、陸上電子戦機型、艦上電子戦機型を作れば良い筈です。

これなら、数百機から千数百機程度の生産が見込める事による量産効果と、米が積極的に
開発に関わっているのとで、史実のF-2よりも強力で安価な機体を入手できたと思う。

個人的にエンジンはF-119の双発かF-120の双発が良いと思います。

チラシ

だからもうF-2の話はいいって。
もはやFX候補機としては、下馬評にも上がってないんだから。
スパホＪかラプターの一騎打ちだよ。

>>37,41
お兄ちゃんYe-8がAAM-4でスパホを撃墜するところが見たいの・・・まで読んだﾆﾀﾞｗ

>>36
AMRAAMの最初の戦果ってF-16なんだよ

>>41
何を今更

>>43
根拠の無い憶測は妄想だとｒｙ

>>43
その下馬評ってどこに行ったらもらえる？教えてｗｗ

>>37
貿易摩擦って言葉を知らない世代なんだなあ

>>37>>41
竹島奪還作戦でKF-16に対して圧倒的な撃墜率を誇ったまで読んだ。

誰かボーイングに教えてやれよ。
今スパホＪの計画をぶち上げれば皆が食いつく、ってさ。

ラプターが周回遅れのスパホを煽りまくってる図が目に浮かぶ

>>41
その機体なら北朝鮮のミサイル基地を爆撃できそうだ。

>>50
むしろF-15Kに汁！

>>50
お前F-16のことバカにしすぎ

スパホJって想像図みたいなものは無いのか？

>>41
ステルス機にするかどうかで揉めたまで読んだ。

しかし航空各誌をざっと立ち読みした感じでは、スパホかF-15Eを予想する声が圧倒的だったな。
ラプターは高いの一言で切り捨てられ、数行触れられるだけ。
やっぱプロは現実を見てるよ冷静に。

>>56
妄想でいいなら7月25日らへんに有ったよ。

>>58
スパホは当て馬
本命はF-15Tだから

>>56
ほれ
ttp://www.hitechweb.szm.sk/stealth3b.htm

米でも開発中だったF119やF120が使えると思ってるのが凄いな
そんなこと出来れば共同開発になんかなんねーってのに

しかし航空各誌をざっと立ち読みした感じでは、F-22かランサーCを予想する声が圧倒的だったな。
スパホはゴミの一言で切り捨てられ、数行触れられるだけ。
やっぱプロは現実を見てるよ冷静に。

>>58
プロとは？アリアドネンの事か？

もし、空自がF-15Eを選ぶなら、80年代後半か90年代後半辺りで導入してた。
一度スルーした機体を選ぶなんてありえない。
だから、米海軍、米海兵隊のスパホよりも高性能なF/A-18EJ/EFとEA-18GJになる。

>>58
AH-1S後継機の時なんざ、ほとんどの出版社ではAH-1Zだったんだが･･･････

>>58
維持費、機体の早期陳腐化による改修費なんかを考慮してもラプターは高いのか？

>>65
確かに。
結局スパホＪか。

>>65
当時は「爆撃機」を導入できなかったの

>>65
足の悪さをボーイング負担で直してくれたら考えてやらん事も無い。

>>62
FSXはATFよりも後だから普通に間に合うと思うけど。

>>70
心得た。

ねーねー、スパホ厨って何で性能劣悪、将来性皆無なF-5の魔改造機が好きﾆｶ？ｗ

>>73
自称エリートだから

>>69
何で？
予算不足だから？
爆撃機は要らないから？
爆撃機よりも、戦闘機やマルチロールファイターだったから？
だったら今でもF-15Eを導入する必要は無いじゃん。

Mig21の魔改造を推すのと同じ心情じゃね

>>73
とりあえずAPG-79は載るぞ。

ASM-2四発搭載運用と、AAM-3〜5が運用できないのなら要らない＞スパホJ

>>75
F-15Eは充分なマルチだが？
K型にいたっては対艦攻撃力まであるんだが？

>>76
なるほど！つーことは、ランサーC＝スパホって事ﾆｶ！ｗ
でもｳﾘのようにネタで言ってるにしてはマジレスっぽいのが多いﾆﾀﾞねｗ

>>79
F-15Eは重いし、低空での運動性が悪いから、近接航空支援や対艦攻撃には向かないでしょ。

既に最強の雷撃機があるからF-15EもKも要らんでしょう。

ttp://gedo-style.com/crstl/crstl.php?m=%B6%F5%BC%AB%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%A2%A5%CF%A5%A6%A5%CB%A5%F4%A4%CB%B7%E8%C4%EA&u=http%3A%2F%2Fwww.ops.dti.ne.jp%2F%7Euehara-k%2Ffigyua_anime_gazou%2Fhunv_1.jpg&d=d.jpg

エバタンがF/A-22が有力と言ってる！

これが連休クオリティ…

>>81
BVR戦闘はすごくつおいんだが？
ついでに言わせてもらうと、スパホの足の悪さは改善の余地があるのか？

>>75
国内では、今と違って野党（と左派）の力が強かったんですよ。
彼らにとって長距離侵攻能力を備えた爆撃機は侵略の象徴であり、
ただでさえ難色を示している防衛の範疇を完全に逸脱するものだ主張していたんですよ。

それに90年代初頭にF-15Eを販売する気はアメリカにもなかったんですよ。
イスラエルやサウジへの輸出でさえ相当揉めてた位ですから。

F-15Eなんて前世紀の遺物は重杉＋機動性悪杉＋RCSでか杉の三拍子揃ったウンコの様な物ﾆﾀﾞｗ

ラプターはもっとBVR戦強いよ

>>78
安心しろ。既に可能だ。

>>88
スパホなんかよりはマシだ！

>>86
無いだろう、あったとしても相当の魔改造が必要
そんなことするぐらいなら別の機体を買うべき

>>90
いつ搭載研究したか教えてくれ

>>90
誰の脳内で？

まるでそびえ立つ糞のようﾆﾀﾞｗ

ハウニヴって？

>>87
支援戦闘能力（＝対地攻撃力）があまりにも強力すぎたのが問題だったんでしょうね

>>86
劣悪RCSでBVRにつおいとは是如何に？

>>75
政治的理由。
日本は他国を攻撃できる兵器を持たないという方向性だったから。
もう、そういうジョークは流行らなくなってきたがな。

>>98
その分レーダーが強力だから

>>98
機首のでかさからくるレーダーの探知範囲とか

>>97
戦爆化F-15が買えるくらいならそもそも「支援戦闘機」なんて
言葉遊びはしてないわけで。

>>98
AWACS

走査範囲はF-2のが上
ゲイン最大時の探知距離もF-2のが上

>>104
カタログスペック通りにまで改善されていたらな
真相は闇の中

もうF-2FIでいいよ

F-2のAPARより、スパホやF-16に搭載されるAESAの方が性能は上なんだがね。

>>106
性能面では別に異論はないが
お前がそういうなら反対しておこう

スパホは鈍足＋短足＋将来性皆無で×
F-15Eは機動性劣悪＋RCS劣悪＋将来性皆無で×
やっぱラプタン以外にありえないﾆﾀﾞ

スパホJってF-35Cそのものじゃねえの？

ARHAAM搭載研究でカタログスペックより延伸ですよ

>>110
なら双発のスパホＪがベター。

>>112
双発ってクルーズ＋リフトジェットってことか？

>>112
F-35は１．５発だｗ

今必要なのは
スカイレーダーではなかろうか？

>>112
RCSが良いF-35Cのほうがベター

スパホJって試作機ある？
まさか採用が決まってから試験機や量産試作機作るつもりなのか？

>>115
AWACSの追加導入？

>>117
スパホJ厨はそう主張されています

>>117
>>61

>>112
双発でVLすると片発故障した時に氏ねといってる様なものﾆﾀﾞｗ

>>117
日本が導入しちゃえばどんなスパホだろうとスパホJ
導　　　入　　　　す　　　　れ　　　　ば　　　　な

なら８発のF-109が最良だな

>>120
リンク先はjpgじゃなきゃ信用できん

スパホ厨の話だと今のスパホをかなりいじくり回したのがスパホJだという話だったが？
最低空中給油装置は変えないとな。

>>125
任せておけ。

ステルス性高めて
エンジンをF-119にして
ウェポンベイつけて
スーパークルーズ可にすると

どうやってもYF-23にしかならないと思うんだがな･･･

>>126
お前は何者だ？ボーイングの関係者か？

何でこう、日本にぴったりの機体が無いのかね？

スパホは今より３０％軽量化されて３０％航続力伸びて３０％巡航速度が上がったら考慮してもいいﾆﾀﾞ

>>129
日本が作った機体じゃないからだろ

やはりF-3を作るしかないな

さらに３０％ステルス性能がうｐしてくれりゃ良いのだが

>>129
日本にぴったりの機体ってどんなの？
F-2というオリジナリティ溢れる機体があるんだけど

>>134
三沢のF-16をブルーに塗ったら、ほぼ全員がF-2と見間違うと思う。

>>134
対中抑止力が有って、韓国が要らぬ対抗心で見栄張った機体を作って自滅してくれる機体

>>136
ラプターでいいじゃん

追記、さらに日本オリジナル

ATD-Xの量産の暁には！

>>139
20年遅れのミニラプターですか･･･

兵装の積めない実証機量産して何するん？

>>115
何に使う気だ？w

20年遅れでも作れるだけマシな気がする。

やっぱ間を取ってアレしかないﾆﾀﾞｗ

>>134
F-35以上F/A-22以下の性能で100億以下

国産エンジン、ステルスフレームの実用化できていないのが実情なのに
F-3とかに幻想を抱けない
ATD-Xや実用エンジンが絶対成功できる保証もない・・・
俺は悲観しすぎか？

じゃあラファールでも買えば？

>>145
つまり中途半端な戦闘機というわけですね

>>145
F-2で100億こえてますよ

F/A-18EJ
・エアインテークを拡張して、エンジンをF414-GE-404に換装
・フレームを軽量化
・主翼の折りたたみ機構を廃止

>>146
今までの国産開発の惨状をみればしょうがないことだよ

やはりYF-23の製造権を買おう！それが駄目ならX-32の製造権だ！

>>150
当然日本側の負担はゼロですよね？

>>152
負け犬はいらない

>>150
60機前後(preMSIP入れないで)しか配備しないのにそんな小難しい機体なんか作らないよ

>>152
だからYF-23とX-32を同列にすんなって
YF-23は惜しくも選に漏れた機体
X-32は完全な失敗作なんだから

C/P-Xが順調なのはスルーってのが流石

結局このスレは延々とこの状態が続く訳だな

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>150
バカ飯食いのF414-GE-404だと少々の軽量化じゃ短足に関しては
贔屓目に見てトントン、多分より悪化だな。

>>150
RCS大きくなるぞ。

結論
日本は国を挙げての産業スパイ組織を作る。

>>157
C-1だって開発は順調だったんだよ
性能だって要求を満足してたしね

ラプターをFMS購入してブッシュ政権にお布施するのだ！

>>156
所詮「Y」F。

そもそもF-23の製造権なんて売ってもらえるわけがないのだが。

何故スパホの足が短く、F-2の足が長いのか？
その理由を考えてみろ。
そこにスパホＪ飛躍の秘密が隠されている。

>>73
おまいは彼らがネタを提供してくださってるおかげでこのスレがここまでつづいているのが
わからんのか

心配するな、誰もYF-23なんか作れるなんて思ってない。

>>165
YF-12って機体ご存知ですかあ

>>167
単発化だ！

　　　　F-18Jはオムライス！！
F-18Jはオムライスをよろしくお願いします！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀）=><=（・∀・）　　F/A-22はカレーライス！
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　F/A-35はライスカレーです！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|.　 ス パ ホ J　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　..||　　　しかし、今日本に必要なのは
　　　　　 .||<=（ ´∀｀）<=( ﾟДﾟ).||　　　　周辺国への脅威を抑えたF-18Jではないでしょうか？
　　　　　 ||-────────||　　外はF/A-18E/F！ 中身はT/A-50！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　 　F-18Jはオムライスです！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二.二_［F-15K］_.二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵

スパホをデルタ翼にしよう。

>>167
つまり素性の悪いエアフレームを元から設計変更するんだなｗ

>>172
もう何言ってんだかわけわからん

>>169
もし作れたらっていうかすかな期待は持ってる

スパホを１．５発機に改造すればいいジャマイカ

スパホJ＝単発化スパホ？

米国機だと揉めるんだからラファールにすりゃええ

>>170
前身のA-12は既に実戦運用されてた事を御存知ですかあ？

ライノ自体が魔改造のレベルなのにこれ以上の能力向上はコストに見合うのか？

>>176
淡い期待は持ってるんだが………

>>179
運用側の空自が悲鳴をあげるぞ

そこでタイフーンJですよ

ホーネットを採用した国で、着艦装置を外した国なんか無かっただろ･･････

ノースロップは海軍様からお船の発注をそこそこ頂いたので趣味で作ってしまったYF-23の事なんか忘れてますよ？

>>180
戦闘機としてですか。それは初耳ですな。

スパホの魔改造案はよく見るが、F-15Eの改造案はあまり見かけんな

>>186
だからもらっちまえって言ってんだろ

フランスにアビオニクスとエンジンの入ってないラファールの機体を売ってもらう交渉する。
アメリカにエンジン売ってもらうよう交渉する。
レーダーとアビオニクスはF-2から流用。これで丸く収まるはずｗｗｗ

>>188
漏れにスパホ厨並の想像力が無いから。

>>188
F-15からF/A-22、F-16からF-35Aに移行するからしね

>>188
ストライクイーグル自体、魔改造ではないか？

>>188
はなっから相手にしてないから

>>188
魔改造したらラプターになるんだよ

>>190

ドン殻だけ買うならフランカーがｲｲなぁ...

設計ライセンスだけでいいからさ

>>195
ラプターはF-117の魔改造だよ

>>196
フランカーは結構重いぞ。

>>197
F-15をステルス化したって感じだろ

>>197
どこをどう魔改造したらF-117がF/A-22になるのか10行以内に説明してくれｗ

F-15のステルス化提案ってあったんじゃなかったけ？

>>193
スパホも十二分に魔改造ですから

>>200
ロッキードの初期コンセプトモデルみてみたら

>>198

だから設計ライセンスだけ

露機はリベット打ち杉だしね

そこはF-2開発で得た技術でｽｷっとね

まぁ、MiG-29のﾍﾞｸﾀｰﾄﾞｽﾗｽﾄ付きの動きは良かったけど

>>187
A-12→YF-12→F-12（仮称）
Y/F-22→F/A-22
YF-23→F-23（仮称）

この中でもっとも改修難易度が高い/低い（と思われる）のはどれでしょう？

模範回答：実在しない機種の事はわかりません

まだ魔改造する気か！

ラプとイーグルの外見類似って、マグロとサメとイルカみたいな収斂進化の結果なんだな。

>>205
F-12ってSR-71じゃないの？

ステルスの技術って難しいのか。俺なんて四六時中ステルスだぞ。

>>209
あそこが？

>>209
引きこもり？

>>208
A-12┬YF-12
　　　└SR-71

>>201　試算したら、ラプターより高額になったらしい

そういやさ、U-2って離陸する時に翼端の補助輪置いて上がってっちゃう雀？

降りる時どうしてんの？

多少擦るのは想定内って事？

それともU-2が降りるR/Wには何か敷いてあるのか？

>>209
ステルスは見えない、もしくは見えにくい
お前は見えるが無視されているのではないか？

>>214
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127221067/

ステレオな俺も来ましたよ

ノシ

米国機採用が既定ラインだと言うのに米‘欧’に調査に行く予算を計上してるのは
観光旅行に行ってきますと言ってる様なもんじゃないか？

この風評を覆す為にはマジで欧州機を採用するしかない訳だが...

ラプﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>219
フランス、ドイツ、スウェーデンの軍事機密を持ち帰っていると考え
られないか

>>219
最初からアメリカ一辺倒だと足元見られるじゃん

>>219
やはりタイフーンJですね

>>219
もうすぐ空自メイドさん事件が起きて欧州ベッタリになります。

ライノはF-5魔改造の果てに出来たものだからな orz

F/A-22　→　初期導入費が高い、ライセンス国産は不可の可能性大
反論　→　維持費を考慮すれば決して高くない、ライセンス国産は重要ではない

F/A-18　→　短足、鈍足、日本での要撃任務の適正皆無
反論　→　スパホJでは改善される

F-15E　→　RCS悪い、古い、早期陳腐化の恐れ、過剰な対地攻撃力
反論　→　特に反論なし

F-2　→　将来性のなさ、性能不足を指摘する声も
反論　→　日本での要撃に関してはスパホより優れている

F/A-18、F-15E支持派はもうちょっとがんばれ
とくにF/A-18支持派、妄想はやめてちゃんと反論しなさい

>>226
んな事言われても、F-15E厨は人口が少なくて･･･････
漏れだけジャマイカ？

>>226
反論　→　スパホJでは改善される

無理

>>226
F-2は運用基盤を構築する必要が無いという一番大きなメリットがぬけてる

F/A-18　→　短足、鈍足、日本での要撃任務の適正皆無
反論　→日本が空母を導入すれば無問題！

>>229
226には欠点とそれに対する反論のみを書いた

>>230
すごい理屈だなｗ

>>229
もう1つ
国産AAM搭載研究が現在進められていて、上記の機体の中でもっとも早くAAM-4.5が搭載できる。

スパホ厨の反論はいつも非現実的なんだよな…

>>234
>>230は冗談だろｗ

空母を導入しても短足。
あと何かい、24時間飛ばしておくのか？

だれかF/A-22とF-2とF/A-18EFとF-15EとTyphoonとRafaleの欠点と利点を
客観的にまとめてくれ

>>237
くれくれ君じゃ何も進歩しないよ

F/A-22
利点　強い
欠点　高い
F-15E
利点　・・・・
欠点　古い
台風
利点　FIには使える
欠点　FIのみ
F-2
利点　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽかな
欠点　厨が五月蝿い

ライノがF-15J改に制空で勝る点って何よ？

>>240
相手を油断させられる

>>240
低空低速での格闘戦

>>242
つまり無意味ってことか

>>240
はぁ？
アビオでもドッグファイトでもスパホの方が上だろ。

グリペンなんて結構盲点とちがう？

ラプター厨はラ国の重要性を分かっとらん。
単に高性能なおもちゃを欲しがる厨坊。

DACTしたこと無いんだし分かるわけ無いが正解

>>245
足の短さは折り紙つきですが

>>246
ぶっちゃけ航続距離が全然足りない。

>>246
技術維持ならT-4後継で補えるし。

>>246
TFRたんに言ってきて

>>246
重要性について語ってみてください

まぁラ国の重要性を説いたってスパホは論外だからF-15E改(T？K？)かF-2FIの一騎打ちか

>>251
俺らの雇用や給料に影響するかも知れんのだ。
ガキは黙っとれ。

F-2FIだけはない。
ありえない。
まだスパホＪの方が現実的。

苦しい財政と厨国という仮想敵国がある以上、今後は国産かラ国のみというわけにはｲｶﾝｻﾞｷ！

>>254
で、そのスパホJとやらの現物はどこ？

>>252
今更F-15Eをラ国なんて、金だけ無駄に掛かって技術的に得るものが
殆ど無い最悪の選択だ。

スパホＪもありえないからやっぱりF-15E改(T？K？)が採用だ。
うん、漏れの萌え要素は十二分だ。

>>256
ボーイング社が鋭意研究中である。
日本防衛庁も興味津々のようだ。

スパホＪって何よ？
この疑問に答えたヤツはいない。

>>257
スパホのラ国で手に入る技術って何よ？
あの足を改善してくれんなら文句無いけどな

だから

ラプター→FMS
MHI支援→新型超音速練習機開発

だしょ。

>>259
根拠の無い憶測は妄想だとry

>>247
ライノじゃないけど
ただのホーネットと空自のF-15Jがやったときはかなり苦戦したらしい。
空自のパイロットがインタビューでF/A-18は本当に手強いって言ってた。

MHIはF-15JやF-2の改修でもやっていろ。

>>264
一応ソース栗

>>266
昔の航空ファン。
F-15Jの空撮が載ってた号だったと思う。

>>266
俺は264じゃないが、そんなもんソースナシでも充分信用できるだろ。
何ら不思議な事じゃない。

>>260
なぜなら答えは無いからだ。スパホＪはF-2超改と同様漏れたちの心の中で永久に生き続けるから

>>259
ンなはぐらかしは不要である。
「　現　物　は　ど　こ　か　？　」と訊いてるのであるぞ？
現物に在処以外の返答なぞ認めんわ。

>>264
苦戦の9割くらいがAMRAAMに起因するものだったりして。

スパホＪなら今後30年は日本の平和が保障されるって。
その間にF-3でも何でも開発すればいい。

ねえねえ、スパホJってNG推奨単語？

>>267
�dクス
>>268
なんでだ？AMRAAMのおかげか？短足の代わりに獲た機動性のおかげか？

>>272
それでいいんじゃない？　荒れさえすればいいって連中(例:>>271)しか使わない単語みたいだし。

>>274
次はライノＪで来る悪寒

世間では韓流熱波ですが、ここだけはいつまでもラプター熱波が吹き荒れていますね。
まあ今のうちに覚悟しておいた方がいいよ。
FX決定で火病を起こさないようにねww
じゃあおやすみ。

>>261
俺だってスパホは基本性能（の空自FI機への適合性）で却下だよ。
技術取得面ではF-15Jを既に経験してるんでF-15E系の旨味は
一番薄いって話。

FXはラプターが駄目ならライノＪでいくしかなかろう。

>>277
スパホとF-15Eの旨味なんてどんぐりの背比べ。
要求性能で求められるMRF性や航続距離なんかでF-15E系の機体のほうが可能性としては高いと思うが･･･

>>273
AMRAAMが原因ってのもあるかもしれんが、基本的にF/A-18系はドッグファイトに向いている
F/A-18系が低空低速での安定性、機動性に優れるのは空母での運用のためと思われる
スパホになってさらに低空低速での安定性、機動性が向上しているため
西側最強の格闘能力(F/A-22除く)がある、ただしそれと引き換えに短足鈍足になってしまった
同じような例を出すとF-14は一定条件下のドッグファイトでF-15に圧勝したという話もある

どっかの小説家？も、スパホならフランカーをも落とすと書いてたな。

>>281
あいつは小説でドッグファイトしか書かないからだよ

という訳で、航続距離の問題さえ解決すればスパホＪが急浮上するのですね。

>>283
どうやって解決する気だ？

>>283
改修費用に陳腐化の早さ(F-15にも当てはまるが･････)で�_

>>281
684 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/30(火) 21:00:21 ID:JwGq765a
>>683
それとスパホについては、以下を見るとあまり良い性能とは思えません。
ttp://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
Aircraft acceleration affects an aircraft's combat performance in a
number of ways, ranging from how quickly the aircraft can reach its
area of operation to its ability to close the gap in air-to-air
engagements or to evade air-to-ground missiles. Navy data shows the
following:

-- At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.08 Mach\7 in 21 seconds, whereas the F/A-18E will
take 52.8 seconds.
-- At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes
50.3 seconds.
-- At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
0.8 Mach to 1.2 Mach in 55.80 seconds, whereas the F/A-18E takes
64.85 seconds. The F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.6
Mach in 2 minutes
12 seconds, whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds.

686 名前：大石 ◆rWiRYuenSI [sage] 投稿日：2005/08/30(火) 21:41:56 ID:al8VLX2D
> -- At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from
> 0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds, whereas the F/A-18E takes
> 50.3 seconds

　俄には信じられない数字だけど、本当だろうか。
　なんでこんな極端な数字になるんでしょうね。

>>283
航続距離の問題を解決して、さらに鈍足になるわけだ。


ｲﾗﾈ

>>286
スパホの鈍足を物語る非常に有名なソースだが、それも知らずに
訳知り顔でF-Xを語ってたのか。センセイらしいなｗ

どでかいストレーキが全て悪いのか

もうこうなったら、ストレーキを可変構造にしよう！

これは、大石大先生ではないの、・・

F/A-22
利点：最強、維持費良好
欠点：導入費、ラ国はほぼ不可、輸入も不可の可能性有、強すぎ？←強すぎるくらいがいい？

F-2
利点：生産ライン設置費不要、運用基盤構築費不要、国産AAM搭載研究現在進行中
欠点：将来性不足、性能の不足?←スパホよりは要撃向きで繋ぎとしては十分との意見有り

F/A-18EF
利点：何でもこなせるMRF、米軍の運用が続くため将来性もそこそこ
欠点：短足、鈍足、日本での要撃任務には向かない

F-15E
利点：スパホよりは良好な要撃適正、航続距離、豊富な搭載兵器
欠点：古い、RCS、陳腐化、強力すぎる対地攻撃力？←問題なし？

Typhoon
利点：制空戦闘力はトップクラス?
欠点：米軍機ではない、欠陥、未完成

Rafale
利点：全体的にそこそこの性能、スーパークルーズ、若干のステルス性
欠点：米軍機ではない、悪く言えば中途半端、加速力不足という噂…、フランス以外で採用されていないのは…

つかれた…ラファールの情報不足だな、ツッコミよろしく

>>291
ラファール
欠点：おフランス産兵装以外使えない