[憲法]自衛隊国軍化[改正]

与党が３分の２議席確保で改憲が現実味を帯びてきた。
対抗勢力である民主の代表にも改憲論者の前原が就任した。

そこでだ。

おまいらはどうなのよ？

>>1
公明が反対するし、民主が自民案に賛成しないだろうから無理

ちょっと待った。これから糞してくる。

民主には民主の改憲案があるわけだが、
前原は改憲が信念の香具師だろ？
それだけは賛成しそうな気がするんがな。

２票差でなんとか当選したばかりの野党の若手党首が改憲論者だからって
そう簡単に改憲論を出して自民と協調できるわけもなく
民主には社民の残党も多いし、管・小沢などの連中も多い。
改憲が簡単にいくはずがないな。

改憲には国民投票による審判が必要だ。
保守化傾向があるとはいえ、国軍化へのハードルは高いぞ。

小沢って自民党時代からタカ派じゃなかったのか？
民主には旧民社系のような右寄りの連中も多いはずだが。

党首が改憲論者って事は、棄権、反対票が造反組になるんだよね？

そういえば前原って靖国神社に参拝してなかった？
西村を除けば民主の中でも右の筆頭だろ。

陸上自衛隊から日本陸軍に標記が変わった駐屯地縦看板を見てみたい

>>6
確かに。大体国家が国軍を保有していないことを
おかしいと思わない事自体がおかしい。

９＞
小沢と鳩山は右だけど菅が‥

小沢は右左などの前にたんなるマキャベリスト
権力を握ることが目的でイデオロギーはあくまで手段にすぎない。

自衛軍age

前原は左のタカ

本当は右翼左翼と反戦軍拡は関係無いのだが……

日本の場合、ソ連の影響が大きすぎて左翼＝軍縮（西側だけ）のイメージが強すぎ

憲法改正では、とりあえず二つの点を変えてほしい

九条と九十六条
九条は言うまでもなく、武力放棄を訴えた部分だが、九十六条に関しては憲法改正決議を両院の三分の二が必要とする部分を、議会の決議と直した上での国民投票としてほしい
いまのままではあまりにも改正のハードルが高すぎるからな、議会の過半数で決議され国民投票との流れが好ましい

ただ左翼はネタ自体が自爆したから平和平和言い出しただけじゃないの？

人権擁護を掲げる連中は半世紀前の日本の問題にはこと細かくうるさいくせに中国で今進んでいるチベット虐殺のような民族浄化や、北朝鮮拉致問題にはまったく目を瞑っている。
これが良識派なら私は主戦派と言われた方がマシだな

＞ＡＬＬ

金正日将軍の歌midi（日本語訳つき）
http://www.geocities.com/johnkoji/music/G-KimJIj.html

おまいら、マジでいい曲だぞ。

〜〜歴史的な一日を記念して〜〜

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主戦と良識は相反するものではないよ。たまたま現代の国際情勢に見合わないだけ。

>>14
公安９課sage

集団的自衛権を限定容認　前原氏、憲法９条改正で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000108-kyodo-pol

官僚的な「文面の細部」をめぐって論争は避けられないだろうな。
だが、国防に関する一大事だし、時間をかけてやって欲しいところだな。

小泉在任中に国民選挙まで行けるかどうか、少し疑わしいが…

↑むしろ安倍になってからが勝負じゃない？

安倍総裁（首相）、前原党首の二大政党体制で改憲成立ですよ。
改憲内容については、おそらく自民党案（前文書き換え、９条２項改正）で、自衛軍創設に落ち着くだろう。

まあ現実的な落としどころかな。

ちなみに俺の予想では、国民投票結果は6割5分〜7割程度
の改憲賛成で成立と思われ。

↑まず最初はそのあたりから始めて、
憲法改正＝タブーと言う風潮を無くす事が先決だと思う。
憲法改正の実績を作って、どういう憲法にしていくのかを
自由に議論できる土台を作らなければ話にならないと思う。

自衛軍ってダサいね。どうせなら突撃機動軍とかでいいよ。
防衛大学を士官学校にしよう

少年工科学校は陸軍幼年学校とかさぁ

自衛軍じゃなくて日本軍で良いんだよ。
そもそもこの憲法自体日本人が作ったものじゃないし。
改定というか日本人の手により作り直さなくてはならない。

あと憲法改定には衆参両院の3分の2が必要だがこれを過半数にすること。
国民投票法を制定し素早くそして簡単に国民投票が行われるようにすること。

age

「軍」って字自体、中国古代周代の編成単位であって、日本人の作った物じゃないだろ。

明治代に外国の用語を大量に輸入して、それを漢語などに当てはめていっただけであり
それほど歴史のある代物じゃないんだが。

じゃあ防人にすればいいのか？

大日本帝国海上防人隊
大日本帝国航空防人隊
・・・

>>35
そうではなく、「日本人の手により作り直さなくてはならない。 」という主張自体が滑稽ではないかと。

国軍化より民営化

これが今のトレンド

>>38
SDF北海道
SDF東日本
SDF東海
SDF西日本
SDF四国
SDF九州

↑そっか。自衛隊を民営化すればいいのか。
モマエ神。

>>38
民営化したとして、どうやって収益を上げるのかとマジレス恥ずかしい

>>41
傭兵しかあるまい。
イギリスの何とかって派遣会社に対抗しよう

>>41
世界最大の傭兵派遣会社

そう言えば[内閣総理大臣織田信長]で自衛隊を民営化して
自営隊にする話しがあったな、あれはネタとして面白かっ
たが。

実質特殊法人日本自衛公団になるだけだろ。

>>41
郵政民営化と同様に赤字が出たら税金を投入するので問題ありません。

おまえら　たいへんだ！　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　国民皆兵制実現するぞ　！

>>47
嬉しいよwww
公務員になれんだろ？

一家に一丁89式の時代が来るのか
そうなったら豊和の株ストップ高だな

>>49
モルトケ先生に怒られるぞ

>>49
徴集組は木銃です。６４式も行き渡りません

国民から防衛費を個別回収いたします
お払い頂けない場合は瓦礫に埋まっても勝手になさって下さい

>>52
目的税作るのｲｸﾅｲ

地雷や機雷処理で稼げそうだな。

>>52
ＮＨＫみたいに不払い運動がおきるぞｗ

>>41
アメリカ方式

>>42

傭兵として派遣できるのは空挺団とか西方普通科群ぐらいだろ
人的に大半を占める後方支援部隊はどうするんだ？

かといって後方部隊を削減すれば、日本国の防衛が不可能になるしな。

各SDFで独自の武器を開発、そして海外市場へ売り込み。

北海道は装甲車両とか。

>>57
後方支援してればいいんじゃない？
実際に海外派遣行ってるのは後方支援系だから。

防衛公社は兵器輸出して売ればいいんだよ。
９０式とか量産すれば７億ぐらいまで値下がりするだろ。

>>60
むしろＴ−Ｘ！

>>59
イラク派遣群って、通常の陸自部隊では考えられないほどに優遇されているんだよ
要望は全て通るし装備もいたせりつくせり。

陸自はいまだに６４式小銃使っている「普通科連隊」があるほど
あれを基準にされたら困る。

>>60
装甲を手抜きしたモンキーモデルが各紛争地で姿を見せ、
撃破されるたびに本家90式の評判を落とすことに…

韓国みたいに男子徴兵制にしようぜ。
朝と１７時のラッパで国旗に向かって敬礼して
木銃で銃剣道やってりゃいいんだよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/cgi-bin/cyclamen/cyclamen.cgi?log=data2&tree=r5478
ここの白黒って香具師のIP調べてみ。

＞陸自はいまだに６４式小銃使っている「普通科連隊」
どこの部隊じゃ？
今や海保も89式の時代なんだぞ。

６４は結構好きだったよ。漏れ６４と８９両方撃った事あるけど、
６４の方が良く当たるし弾詰まりも少なかった。
ただ６４はやたら部品が脱落するので怖いのと、
重いからハイポートがキツイ。あと分解結合がムズイ。
音と反動も大きい。
結局８９は性能よりも汎用性を重視された銃。
それでもＡＫ４７の方がまだ楽そうな気がする。
双方の特徴としては脚があること。脚立て肩撃ちマジ当たる。
幹部が撃ってるベレッタ撃ちてぇ。

自衛隊を自衛軍とするとの案が最近では盛んに議論されているが、実のところやめてほしい
自衛軍なんて名称があまりにもﾁﾝｹだ
単に「軍」と呼ぶか、せめて「国防軍」にして欲しい

>66この前の機動演習で本土に来た部隊は６４式装備。対ゲリラ戦も実施。

６４式は陸自の半数が持ってます。

名前とかどうでもいい。自衛隊を「軍隊」と規定してヘンな足枷を
取っ払ってくれればそれでいい。

「自衛隊」って名前結構好きなんだけどな。あと階級もそのまんまでいいや。

自衛軍って名前スキだけどなあ。
国防軍よりいいと思うよ。

やれやれ言霊に取り憑かれた人がここにもいるな

「敗戦」を「終戦」と言い換えれば負けた事を直視しなくて済む愚民は単純でいいこった。

米の動き次第では、今後中東戦争や米中戦争が起こりそうだ。いや、起こる予定？
で、改憲は時期を考えないと、軽くヤバい。アーミテージ発言で改憲が米の国益だと示された。
もう朝鮮やナムの頃には戻れないだろうな。参加を希望されるはずだ。
改憲すると海外派兵も認めるらしいので、もう言い逃れできるネタが尽きるからな。
個人的には、国防基本法というのを作って、自衛軍または国防軍と自衛力行使の
合憲解釈を認めてとりあえず、米の戦争には不参加の方向で行ってほしいよ。
できれば徴兵不参加の権利、みたいなのもあってほしい。

陸軍海軍空軍じゃいけねーのかよ

なんでそんなに言葉に固執するのかが聞きたい
薔薇をどんな名前で呼ぼうが薔薇なんだが

やっぱ語感が良いのは「日本防衛軍」だろ。状況しだいでは地球防衛軍に改称

そんなヲタ臭いのはやだ

>>71
知り合いのアメリカ人によると
自衛隊の英語名であるセルフ・ディフェンス・フォースの
「セルフ・ディフェンス」という部分は語感的に弱々しく聞こえて
軍事関係組織の名前としてはコッケイだそうよ。

中国と日本の区別もつかないアメリカ人なんぞにどう思われようともしったことか！
あいつらＳＯＮＹがアメリカ企業だと思ってやがる低能揃いだ

普通科の英訳はインファクトリーです

>>75
その通り。薔薇にどんな名前をつけても薔薇だ。

なればこそ、薔薇に別名をつけて
「これは薔薇ではありません。全く別の植物です」
と強弁することこそ言葉遊びであり、欺瞞であり、不誠実な行為である。

>>81
だれがそんなことしてんの？

>>78
だけど、実はかなり強いなんて萌えないか？

眼鏡のおさげ委員長が実は最強であれば萌えるが
マッチョなヘタレは萎えるだけ

>>83
自衛隊は同じ数の米軍と戦っても負けるが

同じ数の米軍に勝てる軍なんてそうそうないだろ

同数の米軍と勝てる軍隊ってあるかね？
米軽師団ｖｓドイツ機甲師団なら、後者が勝てるかも知れないが
そんなのあり得ないし。

イスラエルとかいけそうじゃない？兵種にもよるが。
あと歩兵だけならネパールとか。
とりあえず陸海はアメリカの土壇場だな。

あ、昔元フランス外人部隊の人に聞いたことあるんだけど、
同じ数ならやっぱり自衛隊じゃかなわないらしい。

>>88
その同数で戦うってのが厨房の思考だから。
米軍の最も優れているところは、勝てる状態にしてから戦うと言う点にある。
ユニットごとの対戦なんて大戦略にしかありえないのだよ。

ジャングルで戦えばベトナム軍の勝ち

>>90
先制攻撃だけならね

>>91
ベトコンは１００万人くらい殺されてるのに米兵は‥
ベースをフルに生かした総力戦でしょ

>>93
ジャングルの中でって話し。
空爆とかなしで、兵隊だけで、ジャングル戦

大戦略の話はもういいから

>>94
まあトンネル堀りまくって罠仕掛けまくればイケるかもな。
米兵も米兵流の根性があるから、とことんやりそうだけど。

>>78
軍隊というよりも、ガードマンとかの呼び名とのことだ。
だから自衛隊の英語名をそのまま言う外国人は、せいぜい在日米軍の司令官くらい
あとはメディアも含めてみんな国防軍もしくは自衛軍と呼んでいる

>>87
地上部隊同士の戦いであるなら、アメリカ軍相手に対等に戦える軍隊は幾らもあるだろう
湾岸戦争後にイラク軍とアメリカ軍が一度だけ大規模な衝突を起こしたが、その際にアメリカ軍側も百人くらい死傷している。

この結果は非公式な衝突であったために航空戦力による援護を地上部隊が受けられなかった結果と言われている
それにしても一世代・二世代以前の装備しか保有していないイラク軍相手でもこの結果だよ
英軍のような同世代の装備を保有した相手なら打撃はさらに大きかっただろう。空戦や海戦と違い、地上戦では装備の優劣だけで優勢を確保するのはそれだけ難しいってことだ

核武装してほしい

人民の武装軍隊「日本労農赤軍」

日本人民解放軍

ふと思ったが中国の人民解放軍は何から人民を解放するんだ？

一応
帝国主義
ということになっている

>>103
って事は人民解放軍の敵は中国共産党か？

次のファシズムは反ファシズムを唱えて現れるだろうってそのものだな中国共産党は。

>>105
それって誰の言葉?

>>68
諸外国の軍隊も、正確に訳したらほとんどは「防衛軍」なんかで
「国防軍」という名称はごく一部なんだが。

国防軍でなきゃ嫌だとか、単に軍がいいとか言っても、すでに
自民党憲法調査会が「自衛軍」と決めたんだから、自衛軍なんだよ。

陸上自衛軍（セルフ・ディフェンス・アーミー）
海上自衛軍（セルフ・ディフェンス・ネイビー）
航空自衛軍（セルフ・ディフェンス・エアフォース）

まあ国名を入れなくても何処の国の軍隊か一目で分かるのは良い。

ＳＤいらね
ＳＤガンダム
セルフ・ディフェンス・ガンダム‥

どうもその「セルフ」ってのが気になりますな。
「己一人の身を守ることに汲々としている」って語感がありますからねぇ。

>>110
セルフ・サービス・フォース

中国共産党の軍隊が人民解放軍なんだから、主敵は共産党に刃向かう中国人民なんでね。で、不埒な考えを持って悪事（中国共産党から見て）を働き共産党に忠誠を誓う（はずの）人民を悪事に染まることから解放すると。周辺国の人民も、これに当たる場合があると。

国民擲弾兵

>>110
まあ自国を守るのが最大の任務だから、いいんじゃない？

陸海空軍でいいだろ。

防衛庁は兵部省に。

大本営でいいよ
関係ないけど米国防省って五稜郭みてぇだ

>>114
自分の国土を守るというよりは、自分の隊だけを守るような感じがするんですよね。
こうして見ると、「自衛」と「防衛」の概念の違いが浮き彫りになります。
町内会で自衛消防隊とかってありますよね。どうも自衛だと、それこそ
個別的自衛権の中に引き籠もっているマイナスなイメージが拭いきれませんなぁ。

憲法改正手続きを定また国民投票法案については、民主党も賛成しているし
すんなり決まりそうな感じだ。
そうなると九条改正に関する国民投票もすんなりとは行かなくても決定されるはず
与党が衆議院で三分の二の議席を取り、民主党も多くが改憲を唱えている現在こそ、憲法改正のための「機会の窓」が開かれている時だ
小泉もしくは後任の総理大臣が、それだけの力がある人間なら、九条改正は次の衆議院選挙までに行われるだろう

小泉は来年の秋までだから安倍かアホの武部だな

自民党は民主党みたいに人材少なくないやい。

が、小泉を基本に首相を考えるのはｲｸﾅｲ

あの人は他とは違う。

武部は無理だろう。党内で人気ないし。
麻生に中川は悪人面、谷垣に福田は華がない。
最有力の安倍もマスコミに狙われてる状況…

まさか女性首相が出てくるとは思えないしなぁ…

森

また森が総理になったら新憲法は

第一条
日本は天皇陛下を中心とした神の国である

第二条
ゴルフは重要な社交の場であるから、何が起きてもこれを妨害してはならない

第三条
干からびたチーズを他人に出してはならない

第四条
内閣支持率が10％未満になったら、総理大臣の退任時にスペシャルボーナス


だけになるんじゃないか？

石原慎太郎
彼ならやってくれる

ペンタゴンぱくって三角形の建物にしようぜ

ペンタゴンをパクってペッタンコで。


もちろん総平屋、天井の高さ１メートル以内。

松代大本営でいいよ
国防省は地下こそ相応しい

>>126
ｲｼﾞｬｯｸされた旅客機がﾍﾟｯﾀﾝｺ突っ込もうとするも
あまりにも低すぎるために上空を通過、そのまま朝日新聞本社に体当たり。
とか起きたら朝鮮総連本部の前で君が代歌う

じゃあ俺は旭日旗掲げる

三島由紀夫復活しねーかな

>130両刀使いの強者がいいのか？男色の愛人だった美輪明宏が泣いて喜ぶじゃないか。

>>131
美輪明宏は平和主義者なのになんで三島とマブなんだ？
愛は思想の壁を越えるって事か？

自衛軍の呼び名はあまりにもやぼったいからやはり嫌だ
自衛軍と呼ぶくらいなら皇軍とか国民軍とか呼んだ方がﾏｼだ。

>>126
パタリロかよ！んで食堂のオバちゃんが(ry

>134バレたか

つ日本人民解放軍

国軍でいいだろ

とりあえず自民党も民主党もマニュフェストに書いた以上は
責任持って実行して頂こう。まずは自衛軍でもいいさ。
重要なのは第一歩を踏み出す事だから。話はそれからよ。
漏れの予想では、国民投票が決まったあたりから、捨民狂産が
ギャーギャー言いだす。破門組の中■革○が暴れ出す。
マスメディアがそれを垂れ流して紛糾。テレ朝が平和特集を組む。
中国韓国が軍国主義の復活とレッテルプロパガンダを叫ぶ。
朝日新聞が同調する。結果過半数届かず。
とりあえず改憲方法のハードルを低くしないと無理。

日本の軍隊名は日本軍だろ

「軍」ってのは、周代の軍事単位で帥の上１２５００人の部隊を言うな。
なんで周代の軍事編成名が日本の軍隊名になるんだ？？
誰が決めたの？

>>140
君よりずっと頭の良くて常識的感覚を持った人達。

もう寝な、大人の話の邪魔だ。

自衛隊軍ってなんかださくない？

>>121
おいおい、中川昭一はイケメンだろう？
“政界の佐藤浩市”だぜ。

>>139
阿呆か、手前は。
通称じゃなく、正式名称の話してるだ、ヴォケ。

正式名称は「自衛隊」です。
別に軍にこだわる必要は無いし、軍にしたらどうかわるのでしょうか？

>>145
自衛隊の「隊」は憲法９条２項の拡大解釈との整合性で付けられた名前だ。
９条２項が改正され、陸海空軍の保持が認められたなら、軍になるのが当たり前。

>>146
軍になるのが当たり前？　どんな理由があるの？
軍事力の保持と、軍という名前には別に関連性がある訳じゃない
実際現在でも、自衛権の保持を自衛隊が行っている
言葉遊びなんぞに意味はない。

名前は日防軍がいいな。フロントミッションからだけど、さ。

呼称は変えなくてもいいとおもう

中身の問題で、

今は、自衛隊で定着してるんだから、

うむ。中身が肝心

日本陸海軍が７０年
自衛隊が５０年

どっちも伝統は積み重ねているがね。

>>147
ああそうだね、海兵「隊」も立派な軍隊だからね。
君がそう思うのなら、それでいいじゃないか。

でも国の偉い人は憲法改正して自衛「軍」とするみたいだから、残念だったね。

>>147
それなら「警察予備隊」でも十分だろ？
って話になる。
「名は体を表す」という諺があるが、自衛隊の「隊」は無理な解釈改憲
を行ってきた戦後日本の不作為の象徴でもある。

伝統があるとか、言葉遊びとか、そういう次元の話と違う。

つか自衛軍じゃselfは取れないのか


日本軍っていうと戦前の弱い日本軍のイメージがある

帝國軍っていうと、胸板の厚い兵隊がいっぱいるようなイメージなので


日本帝國軍がいい

防衛庁は五稜郭に移したい。いかが？

所詮は言葉遊びだよ
本質は変わらない
こんな事にこだわるのは
ツマラン政治家とヲタだけだよ

>>156
じゃあ憲法改正なんかしなくてもいいよね。
軍の保持を認めないとか、交戦権を認めないとか、言葉遊びだもんね。
有事法制もいらないよね、言葉遊びだから、いざという時には好き勝手しちゃえばいいよね。

いずれにせよ、憲法改正=日本軍再生ではないからなぁ。自衛隊法改正と軍法制定しないと軍は動けない。その過程で自衛隊の名称変更しないのは逆に変だろ。

>>157
そこは言葉遊びじゃないだろ

戦力の不保持や交戦権を認めないは強引な解釈で
普通に考えれば矛盾している自衛隊の存在とな

これは改正しないといけない

ただ呼称にこだわるのはヲタや政治家のツマラン自己満足

>>159
君の主張は本末転倒もいいところだ。

そもそも「９条２項に反しない」という前提で自衛「隊」と
名付けていること自体が言葉遊びだろ。

その言葉遊びを正常化することを「ツマラン言葉遊び」
というのだから、救いようがないな。

言葉遊びというのは、現代社会では重要な問題だよ。いつもの例だけど、朝鮮族が好例。朝鮮人は差別呼称になり、韓国人も問題視され、コリアンも駄目になり始め、といった具合にどんどん変わる。確かに言葉遊びだが、言葉遊びには重要なメッセージがあるんだよ。

お、ニュースで来月にも国民投票の法案を提出とか言ってるぞ

>>160
軍にするのも言葉遊びだ

今は自衛隊で定着している
これだけ長い間使い続けてきたのだからな
昔が自衛隊＝軍ではない物だったかもしれないが
現在が自衛隊＝軍という認識ならば

呼称を変えなくてもいい

日米安保でも沖縄基地問題でも日本の役割を示せないからなぁ。小さい所でも大きな所でも政治的結果を出すには憲法改正は格好の標的になる。これからは改正までの流れが速そうだな。

とりあえず自衛軍でいいもいいじゃん。
それからだよそれから。
とりあえず戦力の明記からはじめよう。
物事には順序ってもんがある。

自衛権が認められて国家を守るための戦力の保持と交戦権を認められた組織！。

長いけどこんなのはどうよ説明的すぎかな

自衛軍は半端だな

自衛軍なら自衛隊でいい

ぐんつけるなら国防軍とか、宇宙軍とかにしろ

>>165
先に組織の整備から？
憲法改正からじゃなくて

やっぱり防衛庁が防衛省になるんだし、日本防衛軍が良いな。

帝國軍か宇宙軍か合衆国海軍じゃないと認めない

カッコ悪い。
皇軍でよか。

>>171
古臭いから却

ところで軍に昇格したら、予算は増えるのか？兵器開発もできるの？

>>173
予算は変わらないでしょ
自衛隊の任務自体は今までと変わらないからね

兵器開発も今までどおりにはするんじゃない？

この際日本語名辞めて英語にしちまえば

日本国Defence Force


これなら隊でも軍でも両方訳せるからお得でしょ

階級の呼び名はいまのまま？

>>176
これは今のままでいいでしょ
旧軍の呼称を使ったりわざわざ自衛軍（仮称）に合せて新設することもない

ただ将補と将は少しかえてもいいかもしんない

とは言っても、保有兵器の制限をどこまで外すかも問題だろ。核兵器やデイジーなどの爆弾や空母、潜水艦の数、兵員の待遇も含めて問題山積みだよな。

>>178
自衛隊の装備と憲法って直接的に関係は無いんじゃない？
本当に必要なものは、自衛隊でも昔は無理だったが現在はしれっと導入してるしさ
兵員の待遇はけっこういいと思うぞ
潜水艦は新大綱みるかぎり維持ってかんじだし

核はハードルが高すぎだし
自衛隊、自衛軍に関係なくアレルギー出そうだから

>179 自衛官の待遇も良いのも自衛隊のうちかも知れないよ。兵数が増えるにつけて防衛費がどんどんかさむ。それに限られた兵力で国土を中国軍から守るんだから、あらゆる選択肢を考えなければならなくなる。

>>179
現憲法を遵守するために空自はわざわざ航続距離を短くしたりしてる
あと、核弾頭と原子力の区別をちゃんとしてほしい

だからタブーとされてきた、給油機も導入されてるだろ
今は改正前だけどな
F2の戦闘行動半径やフェリーみても十分実用に耐えると思うが？
あくまで自粛てあって憲法もくももないてか憲法遵守するきなら
自衛隊は今の形にはなってないよ

本当に必要なものはきちんと導入してる

名称は自衛軍
それぞれ陸海空で
陸上自衛軍
海上自衛軍
航空自衛軍

アジア諸国に不要な不安を与えぬようコレは省庁の組織改変による名称の
変更であってその性状および目的に一切の変更を伴うものでなく、英語名
も変更をしない

コレで決まりだろ？面白くないだろうけど自衛隊はずっと昔からセルフ
ディフェンス「フォース」だった訳で日本語の方がおかしかったんだか
ら。

あとは空母保有の場合だが、艦載機は全部新たに注文しなきゃいけないし、運用も学ばなきゃいけない。原潜保有も前例ないから、これも学ばなきゃいかん。現行Ｆ１５は対地ミサイルはないし、設計からやり直し。対外攻撃できる部隊揃えるのも大変だと思うよ。

>>183 悲しいことに文句つけてくる「アジア諸国」とやらは漢字圏なんですが・・・

国軍化には賛成だが、明治憲法の失敗を踏まえた国軍にしてほしい。
旧軍が結果的に日本を破滅に導いたことを、俺は大いに恨んでいる。
自分の希望3点。

�@内閣総理大臣を国軍の最高指揮監督者と規定する。
　→現行自衛隊法にある規定ですが、こんな大事な規定がたかが法律にあるのはおかしい。
　ちなみに、軍部大臣に最高指揮監督権を与えるのには反対。
　閣内不一致の際にクーデターを起こされたのではたまらない。
�A軍法会議の設置は慎重にしてほしい。
　→旧軍軍法会議は、叛乱の頭目を寛大に処罰する悪癖があった。これは亡国。
�B軍部大臣も文民としてほしい。
　→軍部大臣現役武官制の反省。

装備等については憲法が規定するようなものではなかろう。

(⊃д⊂)ｺﾝﾊﾞﾝ･･･∩･д･∩ﾜｧｰ

http://soejima.to/（副島隆彦の学問道場）

http://geopoli.exblog.jp/（地政学を英国で学ぶ）
http://amesei.exblog.jp/（ジャパン・ハンドラーズとアメリカ政治情報）
http://www.aynrand2001japan.com/index1.html（藤森かよこの日本アイン・ランド研究会）
http://www.tkataoka.com/（片岡鉄哉のアメリカ通信）
理系
http://d.hatena.ne.jp/leeswijzer/archive (leeswijzer: boeken annex van dagboek)

>>184
空母は本当に必要なのか？

おれは今までに既知の理由で日本には不要だとおもう
原潜も同様

>>179
>>182
かなり以前の総理大臣談話で攻撃型空母・戦略爆撃機などの保有は行わないと発言した。
それ以来、そうした談話がエスカレートしてな
ともかく海外を攻撃できる兵器は禁止になった
地対地ミサイルは射程距離は百キロを超えてはならないとなったし。
Ｃ1輸送機の航続距離にもｹﾁがついてわざわざ削られたし
Ｆ4戦闘機の空中給油能力をわざわざ削る改良を当時、防衛庁長官だった中曽根談話をきっかけに行われたし

そんな世相の中で装備の制限が続いてわけで、法律とは何ら関係はないし
憲法違反といえばそもそも自衛隊の存在そのものが憲法違反だ

しかしそうした自粛も今は緩和されつつ
CXでは航続距離は大きく伸びた
F4の給油機能にしても
他機種の装備状況をみると一過性のものだ
爆撃用FCSの時とは違い給油機能は独立してるので
給油の禁止をしようと思えばできた
問題は地対地の巡航ミサイルだなこの間も研究が潰されたからな

スタンドオフ兵器がOKなら別にいいような機もするが5

自衛隊って呼称は定着して馴染みがあるし、機体の塗装をやり直したりするのに
無駄な予算使いたくないから、そのままでいい。

むしろ英語表記のほうを直してくれよ。
・陸自＝Japan Army
・海自＝Japan Navy
・空自＝Japan Air Force

自衛隊なんて中途半端な名前を残すのなら、いまさら改憲する意味がない。
スパッと国軍なり国防軍に改めるべきだ。

散々言われてることだけど
Self Defence Forceって名前だと、
有事の際に国民ではなく自分たちだけを守る軍、みたいなﾆｭｱﾝｽなんだよね。
もう日本語呼称なんてどうでもいいからせめてSelfをとってほしい

まあでも自民党憲法調査会が、「軍備不保持の９条２項は改正しまーす、
自衛隊は『自衛軍』と改め国軍として認知しまーす」って決めちゃった訳だから、
いまさらどうこう言っても始まらない。

最初は違和感あっても、自衛軍って名前にもすぐに慣れるわ。

＞１９２
禿同
俺的には国防軍がいいと思う

>>192
いや、それは違う。
自衛軍だろうが国防軍だろうが、憲法によって「軍」と認められることが重要。
名前の在り方は人それぞれ好みもあるだろうが、「自衛」がつくから改憲イラネでは子供だぞ。

兵部省がいい。
大蔵省のように昔からあるからな。

>>197
大蔵省、無くなったじゃねえかよｗ

社民がぎゃーぎゃー騒ごうがもうそれは過去のもの。
今時非武装中立など幼稚園のガキでも考えない時代錯誤の愚策。
もうデタラメを言って国民を欺くことは出来ない。

こんなネタにされてるようじゃなあorz

海自新事業「ネットで販売!たいまっち」開始
http://bogusnews.seesaa.net/article/7336781.html
海上自衛隊第2潜水隊群（神奈川県横須賀市）は、
独立採算化を目指して新事業「ネットで販売！たいまっち」をスタートした。
同群所属の潜水艦乗組員らの豊富なノウハウを活かし、
自家生産の大麻や合成麻薬MDMAをネット販売する。
初年度売り上げは500億円を見込んでおり、
2007年就航予定「ふきしお」の購入資金に充当する予定

基本的な質問ですまんが、国軍化した場合の
軍法について誰か具体的に論じている人っている？

>>201
現行の自衛隊法と有事関連三法案を修正・統合した新法を作る
なんて話をどっかの板で聞いたが

現行の自衛隊の訓練や将来の装備要求・そして海外派兵任務を見ていると自衛隊は（ちゅーか政治家も）「海兵隊」様な部隊を作りたくてしゃーないんじゃないかと思えるフシがある。
PKOに限ってならまあ許せるんだが
9条の本来の意味は武装の解除ではなく外交に軍事力を用いないことにあると思う
自衛軍になってもこの部分だけは守ってほしい。

・・・・ちゅーか最近「中国」の進行を想定した訓練やってるらしいがアレは中国に対する外交圧力そのものであってなんか憲法違反みたいな臭いがするぞ。

>>203
外交安全保障というくらいだから、完全に分離するなんて無理無理。
そもそも外交自体が軍事的バックアップが無ければ成立しない。

中国のような覇権主義国が曲がりなりにも日本と交渉するのは、自衛隊
や日米安保というバックアップがあってこそ。

どうやら残すらしい憲法9条1項の「国際紛争を解決する手段として武力
の行使や威嚇はしない」という条文は、あくまで中国のような侵略や恫喝
はしませんよ、という意味だから。

外交の手段として軍事力をもって威嚇・行使しないってのはたとえその生い立ちがどうあれ崇高で理想の法だと思う。
無理とわかってもこの理想や理念は残したい
そうでなきゃ正義とか大義なんてわけのわからないことでアメリカみたいに戦争するようになる。

確かに現状中国や北朝鮮の関係を保っているのは事実上自衛隊と安保だとしても
その現状は外務省の不策が招いた事であって軍事力なしの外交ってのも理想として追及してもいいと思う。

理想がなきゃそこに向かってすすめんからね。

ま、それでも不幸にして戦争になったなら、仕方なくなったなら、誰かがやんなきゃなんないなら

俺も戦う。

ブッシュみてーな野郎の命令で戦うのは御免だが

軍法会議できるんだったら
法務将校が要るな

>>203
　侵攻に備える事がグレーゾーンだというなら、泥縄対応する事になって自衛すら侭ならなくなりますが。
そもそも侵攻に備えた訓練ってのは、相手が侵攻してこなければ意味が無い訳で。
あんたの嫌う外交に軍事を用いる形の最終形態の戦争を相手が仕掛けてこなければ意味が無いのだぞ？
ケチをつけるなら日本にではなく、そういう脅威を周辺国に与えまくる国に先ずつけてきたまえ。


>>205
　軍事力によらない外交の象徴が竹島や日朝二国間協議な訳だが。
日本単独で強硬手段を取ってくる事がないと見切られ舐められきって二進も三進も行かない。
理想論の奇麗事なんざ実効支配や逆切れの前には無力。
理想論の奇麗事が戦後日本外交の失敗の数々にどれほど寄与してきたと思っているんだ？



理想論者なら理想を語る前にそれがどの程度可能性があり、どれほどのリスクを孕んでいるかをちったあ考えろ。
どこぞの犬なら帰れ。

>>203
中国への侵攻を想定した訓練をやったら外交圧力だろうけど
中国からの侵攻を想定した訓練なら問題ないかと

まず手始めに売国関係を潰そう。特殊作戦群を投入してどれくらいの早さで制圧できるか？

>>207
理想論者だから理想を語る前にそれがどの程度可能性があり、
どれほどのリスクを孕んでいるかちっとも考えないんだろ。

だいたい国家が軍備を持たないってのは理想ですらないと俺なんかは思うニダ

>>211
まあ地球外も含めた世の中から全ての武器がなくなるってのは理想だけど
そんなことは100%あり得ないわけで、
それなのに日本だけ非武装中立、なんてほざくのは理想じゃなくて単なる売国だわな

「中立国の戦い」を読めばわかるが
非武装中立なんて妄想なんだよね
スイスが非武装中立だったら、さっさとナチスドイツに保護占領されてただろうし。

「非武装」と「中立」は背反なんだよな。
自国を非武装にするには、アメリカみたいに代わりに守ってくれる大国につかなくちゃいけないし
中立を保つには、他国からの侵略に単独で対処できる強力な武装が必要になる。

そこらへん左翼さん達は分かってるのかな？
それとも日本が武装しなければ他国が侵略してこないという幸せな考え方なんだろうか

ごめん、「左翼さん」って言うと世界中のリベラル派の方々に申し訳ない
よって「日本の左翼さん」に訂正

日本の左翼サンは、ＷＷ２における敗北を「戦争は良くない、戦争は悪だ」と自分たちが
戦争に熱狂的だったことをうまくすり替えた日本人に対し
「非武装中立」という、インチキなんだが馬鹿な大衆に受けが良い妄想でもって
自分たちの支持率を上げつつ、米国との協調路線の与党を攻撃でき
なおかつ最終目的の日本共産主義化を行うため、非武装中立を唱えたにすぎない。

要は嘘も方便の嘘であり、手段にすぎない

>>216
売国左翼どももﾄｯﾌﾟの共産党とかはそうなんだろうけど
末端のﾌﾟﾛ市民とか日教組とかは本気で「非武装中立」を主張してたりするからﾀﾁが悪い

>>217
東大出のインテリ左翼にとっては、末端の馬鹿どもなぞ使い捨ての兵隊にすぎんよ
共産主義国家の得意技は自国民の粛正だし

>>214
>それとも日本が武装しなければ他国が侵略してこないという幸せな考え方なんだろうか 

その通りですが何か？

考えるだけならレティクル座星の宇宙人がじつはフリーメーソンを支配していると思うのも自由だし

誰か呼んだ？

頑固に平和！
平和憲法を世界に！
日本を戦争する国にさせるな！
と、言って見る。

軍事力ちらつかせるチンピラアメリカのごとき外交を展開する前にやることがあるんじゃないだろうか。
防衛戦力としての軍事力は否定しないし空母だって持っていいと思う。
しかしそれ以前に軍事力に頼らない外交ができなきゃハナシにならんのだよ。
日本は依然として周辺諸国との歴史問題抱えてるけど同じ敗戦国のドイツなんか国家レベルでの周辺国との付き合いはうまく行ってる
ニューズウイークのコラムはこの差を日本の謝りべたが原因と看破してたけどな。

すくなくともこんな外交べたな国に軍隊は「引きこもりにサバイバルナイフ」と同じに見られてもしゃーないんだよ。

戦闘機も戦車も戦艦も大好きだが軍拡は反対だし戦争も反対だ。

外交とは「片手で握手し片手で銃をつきつけ合い隙あらば相手の財布を抜き取る」
というもの。
頼るとか頼らないの問題じゃなくそれはセットだ。

だからセットもなにも「できてねー」じゃん。

だから出来る様にするというのがこのスレの趣旨だろ？

普通に日本軍で良いと思うが，それで駄目なら総称のみを国防軍に．
自衛軍という訳の分かんない名称だけは勘弁してください．

自衛軍っていい名称だと思うぞ
戦後の歴史が感じられて
むしろ日本軍だの国防軍だの戦後の歴史にふたをするような言い回しこそ政治家の姑息なやり方だと思う
自衛という言葉をもって専守防衛の意とするなら誇り高き歴史を感じさせる名称だと思う。

防衛軍でよかろう

「平和維持活動」なんて究極の言葉遊びだな。「進駐軍」といえよ。

あ、「進駐軍」も言葉遊びか。「占領軍」だな。

普通は陸海空軍だろ。

今週のうすた京助のコメントにはがっかりだ

>>231
「占領軍」も言葉遊びﾆﾀﾞ
「我々の偉大なる文化を破壊しつくし、他に例を見ない残虐な行為をしにきた軍」にするﾆﾀﾞ

すいません、適当なスレがなかったもんでココで質問します

私中房です、憲法第９条の実際の意味がよくわかりません

「・・・国の交戦権はこれを認めず」
「紛争の解決に武力を用いない」

という風に有りますが、実際に他国が責めてきた場合はどうなりますか？
（アメリカに助けを求めるとかじゃなく）
解釈次第では「戦争状態にしないため一方的に殺されなさい」とも取れる気がします
「自衛隊反対、過去の反省を！」とか言っている政治家、市民団体の方々は有事の際には
どのような行動とお取りになるのでしょうか？
私は昨日今日にこれらを疑問に思った者なので実際には全く違う内容なのかもしれませんが
、「違うよ、こう言う意味だよ」と教えてくれる方、ヨロシク

初心者歓迎と書いてあったスレに質問しました
どうもお騒がせしました

自衛隊を国連軍に編成できるようにすればいいと思う。
そうすれば、海外派遣も可能になるし、防衛費も上げられる悪寒

イラク特別措置法の改修。より発展的な海外の軍との交流。

日本も戦争に参加だわ

普通に　　防衛庁は国防省

　　あとは　　日本国陸軍
　　　　　　　日本国海軍
　　　　　　　日本国空軍　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　でいいだろ　　と思う

どうも勘違いする輩が多いが、軍隊等名称は改正案には謳われていない。また、国軍化等も謳われていない。

みんなもし海外が戦場の戦争になったら
軍隊に入って戦う気あるの？

みんなもし海外が戦場の戦争になったら
軍隊に入って戦う気あるの？

趣味カテゴリの板でそんなこと言われてモナｰ

犯罪に成功すれば大金が手に入るけど、戦争に勝っても名誉だけ。
今の日本の場合、軍人の名声はタブーで感謝もされないかも。
せめて年金に恩給がつくなら短期限定で逝ってもいい。短期←これ重要。
戦争って何が辛いって、戦闘そのものよりも普段が辛いんだよなぁ。
戦闘中はアドレナリン爆発でいいけど、それ以外はひたすら疲れるだけ。
寝れない食えない飲めないヤレない寒い熱い脚が痛い。天幕張るのダルイ。
長期化すると士気が下がるのはお約束。イラク駐留なんてダル過ぎだろ。

>>243
例えば北が日本にﾃﾎﾟﾄﾞﾝを撃ってきて、
第2撃を阻止するための発射基地攻撃とかだったら行く。
侵略戦争だったら行かない

>>243
もちろんだ、ただし俺の要求する兵力を与えてくれるならな
でないと勝利を確約できないよ

少なくとも相手の三倍の兵力と充分な補給
byヤン・ウェンリー

>>243
直接的な自衛のためなら戦う
ｲﾗｸ戦争みたいな自衛を言い訳にした侵略戦争は行かない

憲法第九条を護ろう
http://www.geocities.jp/kujomamoru/index.htm

自衛隊を日本人民軍に改名すればきっとサヨクも大賛成さ。

日本労農赤軍がいい

日本赤軍でいいじゃん
もちろん国旗も赤旗にする
天皇賛美の国歌をやめ人民歌を作る

>>252
はぁ？氏ね

小泉首相は１４日、自民党新憲法起草委員会委員長の森喜朗前首相と同委事務総長の
与謝野馨政調会長らと首相官邸で会談し、党新憲法草案の９条２項に、自衛軍の保持と
国際協調活動を行うことを盛り込む方針を了承した。また、会談では９条１項の戦争
放棄の理念を維持することで一致した。森氏らが明らかにした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この前の総選挙がデタラメな発表だったんなら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　改憲時の発表も『圧倒的な国民の支持』で
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　承認されてしまうかも知れん。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l この国はどこまでもデタラメな国だったんですね。(･A･ )

05.10.17 朝日「自民憲法草案、自衛軍明記を首相了承」
http://www.asahi.com/politics/update/1015/002.html

>>249
自衛隊の増強などを言っているが基本的に幼稚な理論。平和平和と馬鹿騒ぎする奴等よりはましだがw

じゃあ言うが何故拉致事件が起こった？
北チョンは日本人を拉致しても攻撃してこないと分かっているから拉致するんだろ。
それに日本側も憲法9条の交戦権の否定があるため、敵が攻撃してこない限り
攻撃は出来ない事になる。

このような日本の安全保障、国益の足かせとなる憲法第9条の改正が必要だという事が
未だに理解できてないんでしょうか？

>>246
>>248
戦争には侵略も含まれるのだが
もっとも、サマワに駐留してるのは
侵略でもなんでもない(恒久的な基地ではないからな)
復興後の貿易のために日本人を売り込んでいるだけである

侵略とは竹島のことを侵略という

日本は、憲法9条を改正して軍隊を復活させるべきだ
さもなくば日本はいつ敵国から侵略されてもおかしくない
事実今竹島を侵略されている
だから今のうちにどこの国が攻めてきても対応できるようにしておかなければ
ならないのではいけない
だから今こそ日本帝国を作り上げるべきだ
その為には今こそ自衛隊を完全なる軍隊を作り上げるべきではないのか？？？？？

目指すは韓国軍、いやアメリカなどをモデルにどこにも負けない完全なる最強軍隊を
作り上げるべきだその為には日本も兵器【核など】を保有するべきだ

Yahoo!投票
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

靖国神社、あなたは参拝したい？
2005年10月20日より 計82941票

参拝したい 　　　 53% 43154 票
参拝したくない 31% 25104 票
わからない 　　　 18% 14683 票

オレが思うに本気で北朝鮮を滅ぼそうと思えばできると思う
そもそも北朝鮮なんてふざけた国この世から消え去ったって
誰も困らないと思う

まあ困るといえば中国が半島までしゃしゃり出てくることかな
チンピラを追い出したらその空き家に指定暴力団が越してくるようなもんだ。

徴兵制度のメリットとして、国民に対して安保への自覚を促すということがよく指摘されている
それはその通りでね。徴兵制のある国の多くが兵士の質が悪いが、一方で安保にはよく取り組んでいる。
だから徴兵制を復活させろとは言わないが、学校教育などの場でもっと安保の自覚を促す教育があってもいいだろう
少なくとも日教組の連中を追放してな

安保の重要性を国民が認識することは大事だとは思うが
同時に軍隊なんてのはあるかないか分からない位がちょうどいいとも思う。
軍隊の存在が大きくなれば長期的には政情不安、最悪だと軍国化も有り得る。

>徴兵制のある国の多くが兵士の質が悪いが、一方で安保にはよく取り組んでいる。
ああ、その割に参戦した先では常に虐殺やレイプの噂が付きまとうほどの兵士の質が悪いけど
同盟している国の駐留軍を追い出そうとして準戦時の相手国に積極援助、
経済的に依存してる国家にはタカリをやってる国があるのは気のせいか？

>>263
過剰に軍国化を恐れるのも意味がない
大戦前に軍国化が起こったのはそれは時代の必然と言う点もあった。
何しろ官僚達は事なかれ主義で何もしない、そんなことへの国民の不満が軍部への期待となったのだからな
だいたい軍隊があってないような状況では、国民の安保意識は進むわけはないしな
それは結局軍の衰退を招く
軍は必要だからそれをどのような意思をもって動かすか、そのことの自覚が必要だってことだ

>>264
韓国のことか、あれは韓国全体の左傾化の流れであって軍の有無は関係ないだろ
いまの左傾化はこれまでの極端な右傾化への反動として現れているものだからな
実際、日本でも極端な右傾化の反動は安保闘争を初めとする左傾化で現れた。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

農村との落差がものすごいことになってるけどな、中国は。
都市部だけ発展して広大な国土は電気が通っているかどうかも
怪しい地域が殆んど。
日本の農村部とは偉い違いだ…

北京は今公衆便所等公共施設に碌なものがないからハエ退治ともども大変なことになってるけど・・・。
まあ東京が今の形になったのもオリンピックが契機だったからこの先どうなるかわからんが

>>268
あの広大な領土でしかも十三億の人口のいる中国だ。
そこの全てが近代化するのはあと五十年は必要だ

高層ビルだけ見て勘違いしないように言っておくと
日本の場合は建物の高さを地区ごとに規制している。
特に東京は狭くて密度が高いから、皆高層ビルにすると凄い事になる。
どうせ一度焼け野原になったんだからもっと道路を広く取ってればな。
個人的には戦前の銀座のようなモダンな東京のほうが好きなんだが。

>>271
それに関しちゃ後藤新平か帝都復興計画でぐぐれ。
靖国通りや明治通りや山手通りを作ったのは彼だし外環状構想は戦前からあった
戦災復興も含めれば本当なら東京には１００m道路がいくつも存在し緑地ももっと広大だった。

ただペンシルビルだらけといわれがちな東京の街路は江戸時代の町人地の区画の名残
町人地は間口で税金を取っているので、５間（１０ｍ）で統一されていた。
戦後のどさくさで無計画に立ったと思われがちだが一部は江戸時代の地図とピッタリ重なる部分が多い。
あと銀座通の車道幅は全体が約２７mだが両端の歩道の合計10,5mなどを除いた車道幅16mは
京間８間の江戸時代そのまんま。実は一見モダンに見えて「江戸」をしっかり継承してたりする。

東アから来たがここに居る自衛隊関係者にききたいのだけど靖国に代わる新慰霊施設建築ってどう思うのよ？
そんな話が出て現実味を帯びてきてるのだが・・・。

改憲したら、速攻で日米台合同大軍事演習なんてないよな。
対潜作戦→対水上撃滅→水際阻止＋ミサイル迎撃
ていうかんじでさぁ・・・・。

演習名「アジアの夜明け」とか。

>274
たぶん、オブザーバーはロシア、ベトナム、インドだな(笑)
朝鮮半島の連中は、出てこないかも・・・
同じ半島でもイタ公とちがって負け組に最後まで付き合うのがニダさん達だからな(笑)

表現の自由のとこに
変な文言が追加されなくて一安心

自衛軍って言葉、なんか妙にしっくりくる。

>>273
追悼施設の建設を「提案」するくらいならまだしも
来年度予算計上を要求してきたら完全に内政干渉だと思うのは俺だけなんかな

提案からして内政干渉も良いとこだよ

>>276
よう筑紫

自衛隊の新憲法草案って、
ttp://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1130542634/

日本政府は外資にマスコミを買収させ、
記者クラブ制度でマスコミの本来の機能を失わせて
日本国民への情報統制を強化。
後はネット規制をかけて、本当に日本国民から言論の自由を奪う。
政府への批判を抑えた後、総務省を変えて内務省復活。
米軍の総司令部が東京に来るし、原子力空母を日本に配備。

憲法改正で自衛隊を国軍に変えて、数年後に予定される米中戦争で
日本人は一般動員され米軍指揮下でみんな戦場に投入されるのである。

>>277
同感。
50年間培ってきた自衛隊の精強さが、良い意味で継承されている
ような語感があって、悪くないな。

>>274
きもい演習名だな。

「自衛軍」としての「自衛隊」にならないかな
自衛隊って結構いい名前だと思うんだけど

自衛軍→防衛軍→国防軍
三段構えで。

日本軍でいい
自衛っていう言葉から戦後の嫌な思い出が連想されるから

それは対外的な呼称

軍に昇格したところで世界的な評価が上がるだろうか？

日本軍にしようや

内実が変わらずに呼称が変わるだけなら、特定アジアが余計煩くなる
だけでメリットは何も無い希ガス

対中韓国防軍でよくね？

警察予備隊にしようぜ。
そんでもって治安維持法も復活

新憲法草案も翻訳調で日本語とは思えぬほど分かりにくい。

２ｃｈ用語で書くべきである。

■ワンクリック・アンケート■

■あなたは自衛「軍」に賛成？反対？そして武力行使をどこまで認める？（11月30日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=146

だから「日本軍」で良いだろ。これのどこが変なんだよ。
国の名称に＋軍を付けるのが国際常識と言うか当たり前の事だろ。

それは他国が日本の軍隊を呼ぶ時の呼称

>>296
中国軍→人民解放軍
イギリス軍→王国 陸/海/空軍
イスラエル軍→イスラエル国防軍
日本軍→自衛隊
旧日本軍だって帝国陸海軍だったろ？

対外呼称と国内の正式名称は別

普通に地球防衛軍でいいと思うよ。

英国軍は王立海軍・王立空軍と英国陸軍でわ

>>296
そもそも「軍」って日本語だって、意訳といや意訳だしな。

陸軍（ARMY）→武装したものども（オリジナルはラテン語）
海軍（NAVY）→船に乗るものども（同上）
空軍（AirForce）→空の力

いっそ、「日本の陸海空の守り」とでも名づければいいんじゃね？
ドイツ国防軍だって、直訳すればそんな名前にならんかったっけ？

名称はどうであれ「自衛隊」を「軍隊」と認める事に意義がある
祖国防衛の為に日々精励されておられる自衛隊の方々に誇りと名誉を

日頃から人権人権騒いでる極左どもは
自衛官に対しては人権無視な扱いをするからな。

自衛官に人並みの尊厳を与えるべきだ

小泉ってアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本日、『朝まで生テレビ』です。
番組が行っているアンケートにご協力下さい。番組内で使われるかどうか不明ですがｗ、声は届けておきましょう。

１)自民党の改憲案に賛成ですか？反対ですか？
２)憲法第９条を変えるべきだと思いますか？
http://mobgw.tv-asahi.co.jp/gw/http//mobez.tv-asahi.co.jp/asanama/ez/

アンケートはどうか知らんが、番組の展開は容易に読める。

朝生久しぶりに見たけど　こんな番組だっけか
人の話を最後まで聞かずに発言するのは何でだ
なんで司会者が注意しないんだ
視聴率稼ぐためにああいった風に演出してんの？
田原が単にアホなのか？

18年前からそんな番組だが。

いらねーやつが多すぎるんだよな。
もっとゲストを少数エリートにしてやってほしい

自衛にこだわるような改憲なら意味ないな。軍事はフリーハンドにしないと。

>だから「日本軍」で良いだろ。これのどこが変なんだよ。
>国の名称に＋軍を付けるのが国際常識と言うか当たり前の事だろ。

　他の人も書いてるけど、ソレは日本語に訳す時の意訳。直訳すると全然違ってたり
する。

>>310
先のイクサも自存自衛のためのもの。
ブロック経済下では自然権的自衛権の範疇と強弁できなくもない。
松岡の「満蒙は日本のライフライン」に引きずられた感もあるが。

満州のどこが生命線なんだろうな。
南方のように資源が豊富なわけでもないし、治安も悪い。
朝鮮同様、かえって国家予算食われただけだと思うけど。

>>313
豊富な地下資源があると思われてたんだよ
それで期待外れだったから南進政策を取った

集団的防衛権を認めるなら名称は自衛隊でかまわん。
ただ、兵科と階級名だけは旧軍の呼称に戻してほしい。

一等○佐とかよりも大佐と呼ばれたほうが気分がいい。
階級の名称変えてよｗ

軍法会議（裁判）をきちっと制度化してほしいです。
軍人の法律（軍法）違反は、一般刑法より厳しくしてほしい。
現行憲法だと、「法の下の平等」で軍人と民間人の刑罰が
同じになってしまうから。

憲法改正したら防衛「庁」から「省」にして、国防費もＧＤＰ比２％ぐらいに上げて欲しいな。

まあ、おっかないことはエライ人にまかせて安穏に生活したいとかいうのがまだまだ多いからむりだろ、
憲法改正。

米軍に防衛をまかせていれば良いというのは、いくさは武士にまかせて町人は稼ぎに専念しさえすれば
良いというメンタリティと変わりがないし、明治維新からの80年は突然変異と考えればあるいは伝統とい
うべきか。

安保が憲法改正を妨げているのはなんたるパラドックス。

>>313
朝鮮にロシアが南下してくるとロシア軍はいつでも九州に上陸部隊を送れるので緩衝地帯が欲しかったというのが日韓併合の趣旨。
それが満州に拡大しただけ

◆「改憲→戦争」を主張する奴は、「一酸化二水素」の恐怖を煽る悪質な詐欺師と同類(1)◆

皆さんは「一酸化二水素（Dihydrogen Monoxide）」という化合物をご存知だろうか。
「酸素原子１つ＋水素原子２つ」からなる化合物で、以下のような特性をもつ。
・酸性雨の主成分であり、温室効果にも大きな効果を持つ物質である。
・金属の腐食プロセスを加速する。特に鉄には顕著な錆を生じさせる。
・経口摂取で発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常、悪心、下痢、腹痛、頭痛を来すことがある。
・ある種のジャンクフードにも大量に含まれ、パッケージしたものを飲用に販売している業者さえある。
・妊婦がこれを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。

そして、「一酸化二水素」は軍事的にも悪用されている。
・沖縄の米軍基地にも大量に備蓄しており、しかも復帰前の沖縄ではこれを住民に大量供給していた。
・自衛隊は国際貢献と称し、サマワでこの悪名高い「一酸化二水素」という物質を供給している。

◆「改憲→戦争」を主張する奴は、「一酸化二水素」の恐怖を煽る悪質な詐欺師と同類(2)◆

ここまで読んで、勘のいい人は既にお気づきだと思うが、
この「一酸化二水素（Dihydrogen Monoxide）」という物質、実は「水」のことである。
「一酸化二水素」の性質について隠していることはあっても、ウソはついていない。
単なる水でも、恣意的に危なそうな事柄だけを取り出せば、いかにも危険な化学物質のように見えるという一つの例である。

これと同じことが「護憲派」の主張にもいえる。
主権国家には「憲法に基づく国軍」が存在するという国際常識を無視し、
ただひたすら恣意的に軍隊の負の側面を強調し、単なる「国軍の明確化」に過ぎない自民党の改憲案を
あたかも「軍事国家誕生」といわんばかりの悪質なデマを流しているのである。

「護憲派」の主張に共感する人たちに問う。
我々人類は、ミイラになっても「危険な化合物・一酸化二水素」の摂取をやめるべきだろうか。
我々日本人は、亡国の民になっても「国軍明確化」への改憲をやめるべきだろうか。

>>317
戦前の軍法会議は軍人に甘かった。
内乱を起こした軍人も簡単には死刑にならない。

内に甘い日本人気質を考えると、
軍法会議の設置は怖い。

内乱と言えば226くらいしか知らないが首謀者の青年将校達は銃殺刑になったろ。
歩哨してる時に38式を艦のタラップから海に落として海軍刑務所に入れられた奴もいたらしいな。

>>322
改憲すると戦争って言うのはアメリカと「国際貢献」しそうだからだろ。

>>324
226は青年将校どころか
連中が影響受けた本の作者まで処刑食らったからな。
北一輝だったかな

そうだね。ＧＮＰ３％位にして軍備強化せねば。

自衛軍って名前はヤダな・・・　　せめて国防軍自衛隊とかにしてほしい・・・

>>317>>324
５・１５事件と２．２６事件はどっちも反乱罪のかどで軍法会議で裁かれたが
助命運動が起こり最大でも禁錮15年〜13年という事件の重大性の割に軽い処分になった。
ちょっといい話に聞こえるが政治的理由で法を曲げてしまったのだから相当まずい。
逆に軍法の適応受けず殺人、殺人未遂等の罪で一般の裁判で裁かれた
元軍人の刑のほうが重いというオチがついた。
後に２・２６事件の首謀者となった青年将校たちもこの時の処分をみて
「これだけやっても死刑にならないなら大丈夫だ」と行動に移したという側面がある。

逆に２・２６事件の方は部隊を動かし重臣を多数殺害という事件の規模もさることながら
そもそも陸軍の皇道派と統制派の内部対立に単を発する事件であり
当初反乱軍を「認めてしまった」という陸軍上層部内の不手際もあったため
ほとんど弁明も許されない暗黒裁判になり罪を裁くというより口封じに近い処分になった。

軍という「殺人を是とする組織」において一般社会の法律の世界は隔絶された
独自の倫理感から確かに独自の法とその執行機関はある意味必要なのだが
それは一般常識からみれば理不尽に見えるほどの政治的思惑に左右される閉鎖的な体質と諸刃の剣なのよ。
えひめ丸事件とか米軍がらみの事例でのアメリカ軍内部の処分を見るとよくわかると思う。

板違いなんだけどさぁ
軍独自の裁判基準を設けて、それに則って文民の裁判官が裁けばいいんじゃない？

大勲位、お冠。

【憲法シンポ：中曽根元首相、試案を大幅改定され怒り心頭】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051123k0000m010132000c.html

防衛省設置法案を通常国会提出へ　自民行革本部
http://www.sankei.co.jp/news/051122/sei050.htm

自民党の行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）は２２日午前、総会を開き、防衛庁を「省」に
昇格させる法案を次期通常国会に政府提出法案として提出、成立を目指すことを満場一致で決定した。

中曽根案通してほしかったなー。
そんなとこで角立ててつまづくよりあっさり通過させたいんだろうけど。

自衛隊→武士団

２７日放送されたＮＨＫの「日曜討論」で、自民党が先に発表した憲法草案について、
９条の改正が最大の眼目で自衛隊は軍隊であるという現状を追認したと説明したのに対し、
公明党が軍隊の明記には賛成しかねると述べるなど、各党から批判が出されました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　現政権は国民が承認したといいたいのだろうが、増税、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 福祉切り捨て、軍国化など国民にとって不利益を押し付け
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　ようとする政権を国民があえて支持する筈もなかろうが。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 急に総選挙をやった意図に投票ねつ造の疑いあり。(･A･#)

05.11.27 NHK「自民憲法草案に各党から批判」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/27/k20051127000052.html

*　小泉政権は今後、姉歯政権と呼ぶのがふさわしいのかも知れません。

>>335
朝日新聞乙

自衛隊は自衛隊のままでいいよ。
それに怪獣と戦うのは、やっぱり自衛隊じゃなきゃね。自衛隊が防衛軍になってたゴジラVSモスラVSキングギドラは違和感有りまくりだったし。

じゃあ、ゴジラをイスラエルに貸し出して「リヴァイアサン対イスラエル国防軍」作ってもらおうぜ
首にエリマキでもつけたら別物だし。
窮地におちいるイスラエルにアラブも拍手喝さいするだろうからヒット間違いなし

日本皇国陸海空軍でいいだろ

護衛艦の呼称を変えてほしいな

漏れの案としては、
ヘリを同時に複数離発着できてかつヘリを格納庫の中で整備する設備がある艦は軽空母
エリアディフェンス能力を持つシステム艦は巡洋艦
それ以外の護衛艦隊所属艦は駆逐艦
DEは海防艦

防衛庁⇒防衛省

省昇格はガチ

【公明党「防衛省」容認へ　教育基本法でも柔軟姿勢】
公明党は４日までに、自民党が来年の通常国会で成立を目指す防衛庁の「省」昇格について
国連平和維持活動（ＰＫＯ）や国際緊急援助隊活動を新たな任務として
明確に位置付けることなどを条件に容認する方針を固めた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000061-kyodo-pol

>>342
自公民が賛成するだろうから、来年度中には「防衛大臣」が誕生するわけか、初代は誰になるんだろ

ヌカガじゃないの？

＜日米外相会談＞国連改革、来年秋までに達成で一致

　【ワシントン及川正也】訪米中の麻生太郎外相は２日午後（日本時間３日早朝）、
ライス米国務長官と国務省で約４０分会談した。両外相は国連改革について
安保理改革や事務局改革など全般について両政府が協力し、来年秋までに達成する
ことで一致した。沖縄など地元の反発が強い在日米軍再編については、来年３月の
最終報告に向けて「最大限努力する」との意向を表明した。
　国連改革についてライス長官は「安保理を含め国連を現在の世界の現状に合わせる
改革を進める必要がある」と指摘。麻生外相は日本の国連分担率が米国を除く
他の常任理事国４カ国の合計よりも多い点を説明し、「多大な分担金を担いながら
安保理常任理事国の議席を得ていないのはフェアではないという感じが日本国内に
広まっている」と述べた。長官も「その点も踏まえて日本の常任理事国入りを
支持している」と語った。
　在日米軍再編では、麻生外相は９月に日米が合意した中間報告を踏まえ
「沖縄など地元の反発は非常に強いが、地元の理解を得るよう調整していく」と表明。
（中略）
　また、ライス長官が日本国内の憲法改正論議の現状を質問したのに対し、
麻生外相は「個人的見解」としたうえで、「自民党内で研究や議論が続いており、
民主党内にも賛同者は多い。２〜３年以内に改正できるかもしれない」と述べた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000028-mai-pol

>>345
ﾗｲｽﾀﾝ,,,
憲法改正に興味があるのは分かるが、公にそういうこと聞くと日本国内で色々言われるぞ。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な名前付けなくていいよ。

国防省
日本軍
日本陸軍　JM
日本海軍　JN
日本空軍　JAF

ジャフ？？？

そもそも改憲がいつになるやら

公明や民主はその時どんなポジションなんだろ

日本陸軍 JGF
日本海軍 JMF
日本空軍 JAF

防衛国際平和省とか防衛国際貢献省などの日本が世界中の笑い者に
なるような糞提案をする害児どもの集まりが政界から排除されるのは
いつになりますか？

もう待てません。

日本国防衛庁→日本國國防省

日本国自衛隊→日本軍

日本国航空自衛隊→日本空軍

日本国陸上自衛隊→日本陸軍

日本国海上自衛隊→日本海軍


自分はこの案が一番良いと思う。


Simple is the best.

>>351
もうすぐです。
日本に救世主が現れれば、創価も公明も消滅するでしょう。

>>351
そして日本はその救世主と同志のもとに支配されるんだよね

だめじゃん

弾道ミサイル防衛のため日本への配備が検討されているアメリカ軍の新型
レーダーについて、アメリカ軍と防衛施設庁は７日から、候補地となって
いる青森県の航空自衛隊の基地について、配備した場合の影響などを調べる
ことにしています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国家間の防衛はかつてのように外交上の対立
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ではなく、むしろ両国の利権にもとづく演出
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　でしかなくなっているんだね。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国防も公共事業の一種と化してるんですね。(･A･ )

05.12.7 NHK「米新型レーダー配備で調査」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/07/k20051207000048.html

あげ

日本国自衛隊→日本連邦軍

日本国航空自衛隊→日本連邦空軍

日本国陸上自衛隊→日本連邦陸軍

日本国海上自衛隊→日本連邦環太平洋海軍