旧日本軍弱小列伝　【零戦後編】

船がこねぇよヽ（｀Д´）ﾉ

姫「元々アメリカが売ってくれてた石油を、売ってくれなくなったというだけで・・・」
豚「やめてぇぇぇぇぇぇ」

大和をどうけなすか考えるスレになってるぞ

よし！　袋に石油を詰めて黒潮に乗せて日本本土に送ってやるッ！

>>769
曳航すると海中を蛇行するから、袋詰め石油輸送は失敗したそうです。

大和をけなすのは難しい。
俺は英艦厨だが大和だけは羨ましくてならぬ。

大和をけなすとしたら既出のみんな知ってるような奴じゃパワー不足だな。
今頃サイトの中の人、頭痛めているんじゃないか？

姫「今やアメリカの自動車産業は死に体、もとい共食い・・」
豚「いやぁぁぁぁぁぁ」

ああ、大和だったら必ずサマール島沖海戦がでてくるな。

米護衛駆逐艦の低速魚雷の真の理由(←ビックリ)と、
日米両軍の参加戦力/損害比とか絶対に書くだろうなあ・・・。

>>748
奇襲の何処が悪いんだ？言ってみろよ。

戦闘機の強さを測れないね

この世に存在しないものを先読みしてあれこれ言われましても……。

存在するモノを意図的に悪く虐げるのとどっちがマトモだと思う？

どっちも歪んでますぅ

零戦スレより下でどうする、age―――ッ！

目の前の現実を受け入れないという点では同根。




現実に気づくのは管理人が先かヤジ馬が先か。ｗ

当スレは被害担当艦である。攻撃はこのスレに集中されたし。
age

ここで質問

零戦てそこまで酷い機体か？
俺には全く問題無い気がする

あれ以上を求めたらもっと問題発生してただろうさ

ネイティブアメリカンは人間じゃないのでなんでもＯＫだった侵略者達
奇襲で建国されたアメリカ合衆国
アメリカ籍移民の警備を理由になぜかハワイ王宮を包囲するアメリカ合衆国
ハワイが危険なのは指摘されているのに、危険情報を出さずに休日のバカンスを
楽しませるアメリカ合衆国

>>783
零戦初期型？　指定の仕方によると思う。
あれは防空戦闘機であって、バッタバッタと敵をなぎ倒すような
任務には不向き。

>>748
まぁ強いて言うなら
機首の７．７を陸軍と同じ１２・７にして欲しい位だよな？

コクピット周りの防弾と12,7mm化かねぇ

結局任務との相性が気になる……。
250kg爆弾を抱えたところで、急降下とかが得意な機体では無いし、
傍から見ても何だか大変そう。
傑作機＋傑作戦術イコール最善ではない、と言うか。

さりとて250kg爆弾は急降下爆撃に使うからこその価値であるからね……。

>>786
そそ２１型

むしろあんなに航続距離があって
当てにくいけど２０粍があって
なおかつクルクル旋回できるんだから
なんでもこなせるしね

１機で制空・侵攻・大型機迎撃（腕にもよるけど）・空母搭載可
　　　　なおかつ格闘戦強いって機体はなかなか無いと思う

>>789>>790
餅は餅屋、爆撃は爆撃隊に任せろやがな(´・ω・｀）
零戦が爆撃までやったら爆撃隊の仕事が無くなるよ・・

また零戦スレに張ってるヤツが居るな
特徴が>>549にドンピシャ

ほんとーに１人で頑張ってるのか

零戦が二五番積む羽目になったのって、
主力となるはずの彗星が十分に揃わなかったせいじゃなかった？

日本の産業構造の問題を全て零戦のせいにしてもね……。

【大日本帝国海軍少佐冨士信夫】

終戦の直前、宮古島において「神風特攻第三龍虎隊」参謀として九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハン撃沈、同キャッシン・ヤング大破、他２隻に損傷を負わせた。
さらに沖縄本島に向かった３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
残る１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。

冨士氏は戦後、東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
今年一月、惜しくも死去された。

>>793
いいかげん、運営に報告してきた
Rock54にかけてもらう

いいガソリンとオイルがあればゼロ戦も最強戦闘機になれるかな

いいガソリンとオイルとエンジンと防弾対策と機銃とあれば
最強戦闘機になっただろうな。

>>799
エンジンはいらないから
もっと搭乗員を大量に養成してくれ

>>799
そらそうよ

>>800
しかし陸軍と海軍の間には深い溝があるのはまた事実で。
メーカー間の壁と、陸軍と海軍の壁のどちらが高いかというのも
ひそかに難問ではあったりするのが困りどころ。

>>783
問題はサイト管理者の精神構造

>>803
とは言え問い合わせるにもどうすれば良いということに。

零戦の緩降下爆撃も有効なんだぜ。

問題はサイトの内容を誰が審査するかなんだな。
ほら、自分の持っている知識以外は認めない奴ってよくいるでしょ？

>>802
勝手に工場に頼み込めば大丈夫じゃない？
中島の人に１２・７の設計図とか弾を貰えば・・・

>>807
分かった。陸軍と海軍が合併すれば良いのではないかと。

＞旧日本軍弱小列伝

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

>>804
意図的にやってるからどうしようもない。
無視するのが一番。

>>810
それでも少しは参考になっているのであまり無碍な扱いもできなかったりはする。
けど、どうしようもないなら仕方ないか……。

とりあえず今までの修正履歴とかをきちんと載せておけば大丈夫……かな？

>>808
そ　　　れ　　　　だ　　　！！！！！

統一帝国軍か　　良いねぇ

>>813
事実上は規模の大きい方が規模の小さい方を吸収するということなんだけどね。

7.7mmを大量に積んでるのは、長時間直援の性格からだろうな。
メイン目的が「追い返す＆爆雷撃を失敗させる＆攻撃機のケツに敵機が付くのを阻止する」に
あるからね。20mmを持って「脅威だぞ」と教えつつ、7.7mmをばら撒かれると、相手は混乱する。
7.7mmの挙動をみつつ、20mmの狙いを付ける事も出来る。特に２号機銃は強力だ。

これが陸軍みたいに「格闘戦で撃破しろ」となっていたら、12.7mmなりになっていたかも。

>>811
個々のデータって他でも見れるモンばっかでしょ。
そのためにキチガイのオナニーを見る必要など無い。

>798
緒戦の零戦部隊はｱﾒ公から輸入した高品質のｶﾞｿﾘﾝとｵｲﾙで動かしていた。
ゆえに米軍のスペック測定値と日本軍審査値が変わらなかった。
つまり伸び代零。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>817
問題はそのガソリンとオイルを潤沢に供給できる国力があるかということであって。
米軍の偉いところは量産できるもので高品質なものを作ったところにあると思う。

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>>802
戦後になっても陸軍嫌いの吉田茂が陸自と陸軍の断絶を期したくらいだから無理。

馬鹿だなぁ、おまいら。各旧日本軍機は優れていたが、
士気、錬度の高い日本軍兵あっての事だ。

つまり日本軍人が強かったって事なんだよ（ｷﾊﾞﾔｼAAはｒｙ

陸軍嫌いの→陸軍嫌いで海軍好きの

まあその前にロッテ戦法行こうか

ストレートに言うのと、嫌みったらしく言うのと、どっちが良いですか？

>>824
それとも強殺の話だろうか。

大して評価されていないらしいサイトの管理人さんがかわいそう。ｗ

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http://www.luzinde.com/database/mili_army.html
ここの日米師団の表っていくらなんでもおかしくないか？
最良とか平均とか抽象的なことしか書いてないし

>>827
そうだね。凄く可哀相だね。
管理人の親御さんが…

ここの内容に不満があるなら自分でホームページを立ち上げろということになるからね。
でもそこまでは面倒くさい。

>>831
なんないでしょｗ

なるほど831の論理だと、朝日新聞に不満があるなら自分で新聞社を立ち上げろと言うわけだ

勘違いしてる人がたまにいるけど、ロッテは格闘戦仕様なんだよね。
今までのケッテだと奇数機が余っちゃったり、下手すると一機だけ援護の
ない状態で格闘を行う事になってやばかった。
一撃離脱するだけなら別にケッテで良い。だけど、制圧空戦をやるならロッテで
編隊を組むべきって感じ。

エネルギーエネルギー言い出して、格闘もエネルギー戦の一種だという事を
忘れていたり、一撃離脱戦法が常に使える訳でも無い事を忘れてる人が多い。

まあ、フライトゲームやってる人は「対等な条件で特性が始めから分かっている
飛行機でドンパチやってる」から、常に一撃離脱優位論に陥りガチなんだが。

教えてえろい人
　一次資料を勉強しろと言われて見てみたのですがさっぱり意味がわかりません。
例えば
ttp://naca.larc.nasa.gov/reports/1947/naca-report-868/42.gif

これってどうやって見たらいいんですか？

>>833
購読をやめればいいだけの話

アリフェイト厨が増えたね。

>>833
我慢の程度による。漏れは詳しくは知らないけど。

音速の壁を突破したP47の話が消えてますね。
航空史を塗り替える珍説で、期待していたんですけど残念ですね。

いくら落下しててもあの速度は無いだろう

そもそも操縦できないだろ

>>839
米軍レシプロ機は音速を耐えるつくりになっていたとか、素敵な脳みそしてたからなあ・・・
実際は高度別に速度制限があって、高高度でも計器850kmとかいう訳ではないんだが。

そのうちB29に急降下爆撃させるんだろ

このスレの連中も叩けるところしか叩いていないな
航続距離についてのレスが全くないね。お手上げという事でFA？

まぁ零戦じゃ音速越えという誤解すらできないけどな

>>843
内容を教えてくれたらレスつけてあげる。

>>844
P51は後期型で日本軍はニ一だけ比較されるとかだからな。
五ニならそこまで落下速度で大差が開く訳でもない。
というか、二一ですら、水平時速630km/hが限界な訳ないだろう。
HP作って偉そうに設計者を馬鹿にするくらいなら、水平速度と
IASの違いくらい理解しとけと。

戦闘高度の低い太平洋戦線じゃ問題になってないらしいけどな。

まだウィキペディアの方が役に立つ

>>848
ウィキペディアは間違いも多いよん

おおっぴらに修正できるからマシだろ

履歴残らないからあれか

>>844
正気があればそんな誤解はしない。

>>843
なるほど。

後編のF6F-3と零戦五二型を比較している評の航続距離は不自然ですね。
F6F-3は増槽つけたときの航続距離だから、零戦五二型の増槽無しの1,920kmと
比較するのは不味いですね。

>>833
軍板ＦＡＱを叩きたいなら対抗してサイトを立ち上げればいい、とか言ってる人と同じだよな。

このサイト、何かに似てると思ったら、小泉叩きのサイトと同じ感じ。
対象を罵倒するためだけに数字を出してくる。

つーかこれ、軍事板の旧軍兵器マンセースレの裏テキストだと思ってたんだが。
やってる事はマンセースレのそっくり裏返しだから。

>>854
数字は論理的に話すための重要な尺度。
ただ実際に数字だけで兵器の優越を測れると思ったら大間違い。
ソースがアレなカタログスペックよろしく。

数字比較するならせめて条件位揃えろと。そう思うのであります。

機体の比較を点と点を結ぶ線だけでやって「劣化コピー断定」を出す人だからな。
叩けるところを無理矢理作り出して叩いてるだけだから、説得力が無い。

まーロクに制空権を取れなくなったのが全てを物語ってる。

>>859
米軍の工業力と技術力が高かったのは認めるが、それをもって
「日本のゼロ戦が最低だ」という事にはならんよ。

「大和魂」などという精神論を引っ張ってくるのも、
結局は状況を打破する物理的要員が皆無だからでしょうな。
更に切羽詰ると、思考の中に「願望」が入ったりして（笑）。　
これ、心に余裕のなくなった人（トンデモさんやら、
借金でクビが回らなくなった人やら）がよく嵌る思考形態でして。
長期的展望から見れば、米軍の方法論の方が遥かに戦略的には優れていたことは、
歴史が証明しておりますな。当時の日本の場合、戦略構想そのものが「近視眼的」でしたから、
もはや救いようがない。
　現在の日本も、かなり「近視眼的」だと思われる面が多々。
「拉致解決の糸口が見出せないから、即制裁」とか、
「テポドン怖いから、即MD」とかな。
やはり「『失敗』にしんしに学ばなかった」からでしょうか（笑）　

あの戦争のまずさや失敗への経緯を考え直さないといけませんね。
最近の北朝鮮へのバッシングや中韓に対する外交のまずさ、
トンデモ右翼の跋扈を見ていると、あの時代が「過去」のものと処理出来るようなものではなく、
ヘタをすると再び・・・。なんてな事に。
やはり、まだまだ、９条は必要ですね。
憲法改悪反対！

>>835
それ、一号零戦と二号零戦（零戦32および零戦52）のロール改善比較に使えるよ。
その表のJapanese Zero が一号零戦のロールね。
そんでもって、Spitfire(clipped wing)と速度180mph、ロール140度当たりでクロスするのが二号零戦。
要するにそれ以下の速度だと、Fw190Aよりもロールで上回っている可能性が十分在る事も示している訳。
高速だと一号零戦同様酷い事になるけどね。

スピットが（切断翼／標準翼とも）200mph、Fw190Aが255mph付近をピークにロールが悪化しているのに対し
零戦が180mphかそれ以下の速度でピークを迎えている事は、零戦の剛性の低さの現われでしょう。
逆に、P-40F、P-51B、F4F-3、F6F-3辺りが目立ったピークを持たないのは、剛性の高さの現れなのかもね。

>>861
いや、何々魂はどこでもあると思うんだが・・・ゲルマン魂とか。
軍隊では精神的有利に立つ事を重視するので、どこでも「おまえたちは最強だ」という。

拉致解決の糸口が見つからないから即制裁なんて、日本政府の首相が言ってるのか？
ちゃんと時期見計らってるだろう。

MDもメインはテポドンじゃなくて、対核ミサイル防衛の一環＆貿易摩擦封じだよ。
日本だけがコミット出来る技術に参与して関係強化を図るという意味合いもあるが。
近視眼的なのは、そういう状況を一面からしか見られない人達だろう。

>>817
零戦52型も日米の値は同等か、米国の方が低かったりするけど
あれってどうなるの？