史上最もアホな将軍or提督は？

山本五十六だろ？
詐欺師に騙されてるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自営業代理

A級戦犯の人

>>2
自分でスレ立てして自分で阻止して楽しいか？ｗ

史上最もアホなコテハンはゆきだるま（ｗ

偉大なるポポフ提督

　　　　人
　 　 （＿ ）
　　 （＿＿）　　♪ よ〜く考えよ〜　♪
　　（ ,,・∀・）　　♪ ｳﾝｺｰ●は大事だよ〜　♪
　 　|つ[|lllll］)　　　♪ う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　 　し―-Ｊ

一番ｱﾎな提督はﾎｯﾄｼｮｯﾄの提督だろう。
白兵戦は最強だが。

南雲忠一。

大元帥陛下

>>8
ベンソン提督ね。大統領にもなっちゃって…

>11
ｿﾚﾀﾞ！顔と声(吹き替え)はすぐ浮かぶんだが、名前が出てこなくてな。
ありがとう。
これでｸﾞｯｽﾘ眠れる…

牟田口、こいつだけは許せん！！！。

>>13
牟田口
こっちの板まで出張おつ

徳川綱吉

まじめに
　石原完爾　後輩が真似して勝手に戦線拡大、止めに行くけど
あんたと同じ事してなにが悪いと言い返されて黙ってしまった。
局地戦すら止められないで何が世界最終戦争なんだかモウ

第一次世界大戦のイギリスのヘイグ

牟田口だな

チャーチルだろ

徳川家康の親父

大元帥・田岡俊次

>>16
そのときの様子を具体的に教えてくれませんか？

金正日

>>16
その後の戦争で、各地の司令官や参謀が暴走する元凶になってるからね
無茶苦茶な命令を前線に押し付けて、芸者遊びに明け暮れる司令官
食料が無いためやむなく独断で後退する師団長、インパールあたりは末期的です。

>>24
もはや組織の体をなしていないね。
漏れ的には官僚機構てか、人間の組織の限界を示す好例だとも思える。
スターリンの粛清、マクナマラの戦争指導なんかと共に。

マクナマラの戦争指導てどんなんだ？

ダントツで牟田口廉也だ！！

栗林忠道(こいつが粘ったせいで終戦が遅れ本土は苦しんだ)山口多聞(戦えるのに死を選ぶとは愚の骨頂)山本56(死により戦意低下)井上成美(終戦工作意味無し)奥崎健三(息子を殺すな)

将軍というよりは儒学者だけど、前漢を簒奪した新の王莽。
都にせまる反乱軍に対して天子の玉杖を振って鎮圧しようとした。

俺は切腹したほうがいいかな？

>>30
解釈いたす
後は俺様に任せろ！！

栗林は違うだろ

栗林や牛島は最悪のゴミ、牟田口の方がまし

ツリー＝釣りだから気にしないように。

山下清大将 小林よりもり中将 鳥肌実中将 石原慎太郎少将 中岡ゲン大佐

尚、このスレは中華人民共和国、対日人心煽動愚弄工作部門一同の提供でお送りしました。見事釣られた各位、オメデトウ御座います。

金正日

堀内恒夫

やはり堀内

やっぱ１３代将軍徳川家定だろう

戦国魔神ゴーショーグン

どうして志村けんがいないのだ？

あれはバカ殿。将軍様ではないだろ。

金正日将軍様は百戦百勝の戦争の天才と朝鮮中央テレビ
では放送されていて、アメリカが攻めてきても木端微塵
に粉砕できるらしい。

>>44
それは事実だから仕方ない。

金正日同志万歳

ノムヒョン

吉田義男

狙撃関係では非常に有名な話ではあるが

南北戦争当時の北軍のセジウィック将軍
彼は南軍の陣地からの発砲音に身をかがめる部下たちに
｢だらしがない、こんな距離では象にも当たらないぞ！｣
等々説教を垂れている最中に頭部に命中弾を受け即死した。

アホというかどうかは別問題だが・・・
史上最もマヌケな死に方をした将軍の一人であるのは間違いないであろう。

ビルマ28軍の花谷はどうよ？

ソ連元帥オガルコフ：下級将校の頃から参謀本部勤務で、殆ど部隊勤務経験なし。（マジ）
で、大韓航空機撃墜事件当時に馬脚を現した。

明智光秀

牟田口、南雲、カスパー。
みな敵を過小評価、つまり舐めてかかって負けた大馬鹿者なり。
よく金無垢のバッジをもらえたもんだ…

>17
それでもヘイグは勝っているからなァ。本人自ら同趣旨の事までコメント
している鉄面皮はある意味スゴイが。

牟田口中将

すまん、もう一度書き込ませてくれ
ベトナム戦争のウエストモーランド大将はどう評価しますか？
俺自身、あったことあったせいか、好きな人物なんだが

>>56
マッカーサーの副官だった経歴が微妙に不幸な気がする。アホとかは別として。

個人的にはアホというなら後任のエイブラムス大将のほうがよっぽど･･･と思う

栗田さん

石原しかいない

>56
　ウェストモーランドは、指揮した戦争も悪けりゃ、指揮した軍隊も悪かった
だけで本人の資質が入り込む余地はあんまりないのでは。
　挙げ句の果てに、スケープゴートにされちゃうし。

　ウェストモーランド無能論みたいなのは

　　・下っ端兵士の単なる愚痴
　　・反戦運動屋が「叩きやすい」標的にした結果

がメインボディのような希ガス。

>56
>俺自身、あったことあったせいか
詳しく

最新鋭の伊号潜水艦を米軍に渡そうとした海軍の朝倉大佐

サンタ・アナ。

キムチ

伊地知男爵閣下

伊地知は司馬による最大の被害者だな
最近はそこまで酷くは言われて無いんじゃないのかな？

ヒス将軍、君は馬鹿かね？

クリメンチ・ヴォロシーロフ元帥をあげてみる。

ルーデンドルフ。

タンネンベルグでの手際は確かに見事だが、WW1後半
国政の指導に当たるようになってからは見事なまでの
アホッぷりを発揮。戦術・作戦を全てに優先させる
場当たり的かつ支離滅裂な指導に終始、無制限潜水艦作戦で
もってアメリカの参戦を招き結果ドイツに引導を渡すことになった。
戦後は戦後で、背後からの一突きだの、ユダヤ＝フリーメーソンの陰謀だの
電波をまき散らして、ナチ台頭の下地を作ることにも貢献してしまっている。

「国家の全ては戦争に奉仕すべし」は歴史に残る迷言と言えよう。

稲田正純age

ガムランは？
西方電撃戦の最大の立役者はヤツだと思うが

牟田口閣下

>>69
ルーデンドルフの場合、戦術や戦闘指揮では負けていない。
西部戦線では最終局面以外はドイツ軍が優勢。
ただ、政治判断で負けただけ。
それは将軍の領分じゃないよ。

単純に将軍の資質としては、やはりヘイグがWW1では最悪だろう。

>>73
自分で望んで政治に首を突っ込んだ訳で
政治にみだりに首を突っ込まないというのが
優れた将軍の条件の一つでもある以上、ルーデンは
やっぱり愚将と言わざるを得ない。

純戦術的に見てもカイザー攻勢ではフォッシュと
ペタンにしてやられてわずかな土地と引き替えに
貴重な兵力を消耗し尽くして、連合国最終攻勢に
最早対抗できなかった。

人間爆弾発案者でとんずらブっこいた大田少尉♪

やっぱりどう考えても将軍様ダントツ。

Masanori Asami = taiwan channel

ムッソリーニ

フレッチャーだろ？
あれだけの戦力を持ちながら積極策をとらず損害を増やしたから。
米海軍の栗田と呼ばせてｗ

こんなスレがあったんだね。
もう誰か、クリミア戦争のときのカーディガン将軍を話題にした？

自分も牟田口廉也中将だね｡
援蒋ﾙｰﾄの遮断もいいけど､最低でも兵站は考えてね｡

あとｲﾀﾘｱの将軍達｡ ｸﾞﾗﾂｨｱｰﾆにしてもｶﾞﾘﾎﾞﾙﾃﾞｨにしてもｱｵｽﾀ候にしても｡ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･

ﾄﾞｲﾂに従属した枢軸国の将官を教えて! (ｽﾛﾊﾞｷｱ･ﾙｰﾏﾆｱ･ﾕｰｺﾞ等)
国防軍に吸収されて､活躍したｵｰｽﾄﾘｱ軍将官は教えて貰ったけど･･

名に言ってるんですか、一番使えない将軍は南雲忠一中将だろあいつじゃなく山口多聞少将が艦隊司令官だったらミッドウェイの大敗北はなかった。
飛龍の山口少将がいなけりゃミッドウェイ海戦は日本の大敗北だった。

魏武帝・曹操
何度も瀕死になりながらも自ら焼き討ちや奇襲を仕掛ける姿勢は
相当バカかもしれん

徳川慶喜

牟田口は成功してたら勇将や知障だの言われたに違いない。紙一重だ。
兵站なんざ15軍だけでなくどこもかしこも重視してないだろ。
それに大本営が許可した事実
ｵｾﾛのようにｲﾝﾄﾞが独立気運が高まり、支那戦線の友軍を助けようとしたあの作戦は
大和特攻などと比較するのも失礼である

帝国陸軍偽装研究所所長 内河 健 少将でどうか?

>>82
ルーマニアならアントネスク元帥（王国軍最高指揮官）
スターリングラードがドイツ・ルーマニア軍共にソ連軍に包囲された時に、救助する気のないヒトラーと一晩中喧嘩した将軍。

ハンガリーならホルティ提督（河川艦隊司令長官で摂政）
後に三国同盟離れしようと工作して、ドイツ軍特殊部隊に捕まる。

フィンランドならマンネルハイム将軍（親日家）
言わずと知られるフィンランドの英雄で、冬戦争での救国の立役者。訪日経験二回あり。

ちなみに無能だと思うのはイタリアのパドリオ将軍。戦況が不利になるとすぐ毒ガスで解決する（第二次エチオピア戦争）。

>>87
私も、あれだけのことをしておいて、のうのうと財産保全は最低だと思います。

>>87
まさかここで姉歯関係の人物が上がってくるなんて思っても見ませんでした＞＜

>>88
よくご存知ですね｡ ﾏｲﾅｰなところではﾋﾞﾙﾌｫｳｾﾞｸとかﾃﾞｭﾐﾄﾚｽｸ大将がいますね｡
他には?

RKホルダーのあらいぐまラスカル将軍は？

生きて虜囚の辱めをうくるなかれ。と言った本人が虜囚になったオッサン。
だれだっけ？なんかいっぱいいるよな。

登場した機体が墜落したとき機密文書を消却し忘れたまま捕虜になった人もいたよな。

登場→搭乗　消却→焼却

リッサ海戦の時のイタリアのしと

日本だと南雲、栗田、牟田口、辻は確定だな。

牟田口、辻は擁護できん･･･

牟田口は作戦に反対して更迭された三人の奴らにめちゃくちゃ悪く言われたらしいぞ、後に。
まぁやめさせられたらそうなるのは分かるが

石田三成

Ｗ杯みたく世界対抗させたらおもしろくない？俺は日本代表として牟田口を推薦します。

>>93
今村均陸軍大将

能力的には冬至作戦のヒムラーがキていると思う。

>>103将軍と言っていいかわからないが
ホロコーストを「容赦するな」とか言ってたわりに、自分で視察したら気絶したとか

>>104
誤解されてるが、アウシュビッツがホントに虐殺施設だったかはかなり疑わしい。
死亡原因も末期の物資不足と伝染病の大量発生によるものの可能性が高い。
施設内での死亡率を上げるよう命令したナチス文書も残っている。

その容赦するな。はユダヤ人拘束と収容に関しての命令だったのではなかろうか？

乃木。と言うレスが出ていないのが驚き。

あれこそ無能将軍の典型だろう・・・戦勝して国民が祭り上げたから救われたものの、作戦当時から
軍部も処分を検討した程のバカだ・・・

>106
おまいは無能将軍の括りを甘く見ている

まさかあの情勢で30日以内で旅順を攻略できたなんて言わないよな、軍ｦﾀなら。
乃木の更迭は満州軍の見通しの甘さを乃木に転化しようとしただけの話。

以下、旅順戦スレのように荒れるので放置する事

　南雲なんかもそうだけど、上司または所属してる組織が無能で
適時適切な部署に配置されたり、適時適切な命令が下令されなかった
ことによって、責任を背負うハメになった将帥まで「無能」というのは
いかがなものかと。

　無能というのは、自らの職責を全然自覚してない栗田とか、
息継ぎをするようにウソをつく牟田口とか辻とか、関東軍を
ロシアに売り渡した瀬島とか、戦没艦艇の乗組員とか
航空機のクリューには厳しくあたってたくせに、てめぇは
打ち落とされておめおめと帰ってきた福留とかを言うのでは。

筒井順慶

大友吉統（宗麟の子）かな。
朝鮮の役で大敗北。関が原でも西軍につくから大友氏は滅亡だお。

カイテル

ラカイテル

東條英機ってなんで師団長もやってないのに、いきなり陸相になれたの？

田中頼三少将はアホでないが職を解かれてしまったな。
いくさに勝って罷免されるんだから海軍省がアホなんだ。

阿片戦争の林則徐の後任も凄まじくｱﾌｫだったな
占い師に言われて女の糞尿を並べて英軍と戦ったとか。

>114
おまると聞いたが

海の人がまともな事言ってるの久しぶりに見たｗ

つか南雲は可哀想なところあるな。
硬直した官僚組織じゃなくてもっと柔軟に人配置できてれば
南雲も機動部隊の提督になんかされずに
戦艦なり巡洋艦率いさせてもらってたかもしれないのに。

>>112　歴任した関東軍参謀長や次官ポストが師団長格だからだと思われ

>116
　まぁ、おそらくあの世で山本五十六の悪口でも言いながら、
ハルゼー当たりと肝胆相照らしてるのでは(笑)

>>107
乃木の場合は、情報収集も威力偵察もせずに、ただただ正面突撃を繰り返した点が非難の
対象になってた希ガス。実際に高地攻略に転ずるよう軍部が指令を出した後も、要塞へ突撃
とかかまさせてるんだから、満州軍とか要塞の堅牢さを差し引いても、�dでもない無能だと思
うがな。

長篠の戦での武田軍を見ているようだ
あれはまだ鉄砲は一回うったらもう使えないのでつっこめっていう情報の元でやったわけで
まさか交代制をとってたとは思いもよらなかったってとこはあるから
しょうがない面もあるが

>>120
あの火縄銃３段撃ちは、後世作られたお話。
確かに騎馬中心の軍隊に鉄砲隊が活躍した可能性はあるが、当時はああいう風に陣地を構築しての
火縄銃の運用はしてないし、ましてや３段撃ちなんかはやっていない。

金正日。こいつだべ？

パウルスは？

>119
是以降の議論は荒れるを我良しとせず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%B8%8C%E5%85%B8

マニラの第四航空軍司令官富永恭次だな。部下を特攻に行かせながら
自身は敵前逃亡。

やはり湾岸戦争時のイラク軍司令官全員だろう

帝制おフランスのエマニュエル・グルーシー元帥に一票

ベンソン提督。ホットショットの。

>>110
豊後出身の人間としても同意。
つーか大友宗麟自体かなりＤＱＮなめんがある。
日向侵攻のときなんか伴天連マンセーで寺院仏閣を焼き討ちしたそうだし・・・

＞１２６　下っ端兵士は？

なにげにマッカーサーも負けてばかり。ニッミツがいなかったらすぐさま反功作戦
とって返り討ちにあってただろうな。

キチガイ　橋本欣五郎大佐（石原莞爾の盟友）

>129
ゆすが原神社（漢字で書けずスマン）に矢を射てましたね。
耳川の戦いは痛いっすｗ
でも鎌倉以来の名門だから、子孫は徳川幕府の高家として存続したとか。

>>125富永って嫌だよね(^_^;)でも満州事変の頃は超勇敢だったらしいね。逃げてくる兵をひっつかんで戦場に投げ返したりとか…。

ハルゼーに一票。ニミッツが居なけりゃ口の悪いヨボヨボジジィで一生を終えていたはずだ。

>>134
勝ち戦の時は皆勇敢になれるよ。
指揮官の評価は如何に難戦に向き合えるかだと思う。

>>121
スレ違いだが、それをいうなら武田家が騎馬主体、って時点ですでに現実から遊離してる。
武田家でも侍大将以上か伝令以外は歩兵で、当然自隊の足軽を率いてる。
集中運用なんか考えたこともないし、機動性なんかかけらもないわな。

カッタネオ提督に一票

>>105
アフマディネジャド乙。
じゃなくって、遅レスかつ横レスさらにスレ違いだが、
>>104のエピソードはヒムラーが東部戦線での特別行動隊の活動（ユダヤ人銃殺）を
査察した時のもの。同行者は、後にイタリアで勇名を馳せるヴォルフSS大将。
このときヒムラーは銃殺の光景を見て視線をそらし、ヴォルフ大将に襟首引っつかまれて
正視させられゲボ吐いた、と記録される。
で、この査察後にヒムラーがのたもうには、「銃殺は野蛮なのでもっと文明的な
処理方法が必要だ」
この後、ヒムラーの命令で、移動性も考慮して保冷車の保冷庫に排ガスを引き込んで
処理を行う移動ガス室が開発され、各特別行動隊に配備されとる。

>135
ガダルカナル攻防戦での指揮を考えれば、作戦は稚拙でも
将兵の心を掴む闘志があったぞこのおっさんには。
兵士「おれはあのジジイのためなら地獄の底までお供するぜ」
ハルゼイ「若いの、おれはそんなに年寄りじゃないぜ」
このやりとりは結構好きだ。

栗田。何で奴はミッドウェーの不祥事を
ものともせずに昇進できたんだろう？

電撃戦当時のフランス第二機甲師団だかの師団長。
アンチジェ大将配下のなんとかって少将……名前なんだっけかな。

「私は惨害を避けたい」とほざいて一戦もせずに師団を解散しちゃったチキンっぷり。

橋本欣五郎大佐の輝かしい伝説・・。これほどネタになる男もいない
と思ったが・・・。

日本陸軍の超問題児と言われたみたいだが・・

>>142
第三機甲師団を配下におさめていたフランス第二十一軍団のフラヴィニー将軍のことかしら？
フランスの戦車戦術のエキスパートだった彼は、
西方戦役の際にセダンを突破したドイツ軍への攻撃命令を散々もたついだ挙句を撤回した件で戦後、

「『いかなる犠牲』を払ってでも『大損害』を避けたかった。」

と辻褄の合わない説明をしたそうな。

まあ、日本の軍隊は昔から人命に対して無頓着だからな。
敵国の民間人はおろか、自国の民間人すら平気で殺すし。
実例を挙げると、

・中国の一城市を攻めた時、内部に日本人の民間人が多数いたにもかかわらず、敵兵もろとも兵糧攻めにした。
　内部で飢餓が発生し、日本人の民間人が敵兵に食い殺されようがお構いなしにして見殺し。
　司令官は「無理攻めして自軍が傷つくのが嫌だから」といって内部の惨状を放置しつづけたのだ。

・逆に江洲の基地に駐屯していた部隊が圧倒的な勢力の敵軍に包囲された事がある。
　その時、基地の司令官の命令で、保護していた民間人に簡単な武装をさせて外に追い出した。
　そして敵軍が彼らを虐殺しているところへ撃ってで、「見事に」包囲を破った。

・また、戦局が危機的状況に陥った時、民間人の婦女子（将兵の妻子もいたかもしれんが）に銃を持たせて陣にこもらせた。
　そして彼らが敵軍をくいとめている間にゆうゆうと艦船で撤退した。

日本軍の人命軽視、ここにきわまれり。

南雲、栗田

>145
うーん……局所的にあってもおかしくない話だとは思うが、聞いたことがない。ソースを出してくれ。さもなくば、日時と地名。

石原莞爾は前に出てるが永田鉄山がないのはなぜ？将軍じゃないから？

>>147 釣られてどうしますか。

あー、やっぱ釣りかorz

>>145
って釣りなんですか？
「江州」「中国」「日本軍」とかで検索してもそれらしい記事は無いんですが。

１４５が言ってる事が（あった！）事にしないと不都合な国があるのです

>中国の一城市を攻めた時
>中国の一城市を攻めた時
>中国の一城市を攻めた時
>中国の一城市を攻めた時

軍事素人なんですが、一都市と言うなら分かるんですが、
一城市って言い方普通なんですか？
何か違和感あるんですが。

>城市
中国語だね。

アホ中国人か、それを装ったアホウヨ/サヨとかそんなんだろ。
ソースがないのを相手にするのは時間の無駄。

なるほど、左翼のふりをして明らかなデマ情報を流し、左翼を貶めようとするクソウヨの可能性もあるのか。

>>155
>>156
バカか、おまいら。
こいつの言ってる『中国』ってのは『中国（地方）』だよ。

軍人とは言いがたいが、ムッソリーニ以上のアフォはいないと思う。

>158
古代ローマのコスプレしてスキーしてる写真とかなかったっけ。

軍板の看板ﾜﾗﾀ。

>>145
すごいや！
ホロン部は本当にあったんだ！！！

>145
なるほど嘘はついていないようだな。
その点では捏造するよりも誠実性がある。

戦国時代のお話を書いた、ということでしょうか>>145は・・・

なんだろう、毛利と尼子の戦いかしら・・・それとも織田軍と毛利の戦い?　詳細教えてｴﾛｲ人。

>>163
秀吉だろ。

高松城の攻防戦では、領民ごと城を包囲し、容赦なく水攻めにしたというからな。
やつなら、何でもやってのけるだろ

東条

山本５６

昭和の日本なら頭の病気としか考えられない牟田口と栗田。

うまくいったら有能といわれていたかもしれんが。結局、暴走し続けて破綻していくようなタイプ。

>>163
前者は月山富田城を攻めた毛利元就のことか、或いは鳥取城渇殺しの羽柴秀吉のことか。
それ以外は知らない。

牟田口は最初はそんな作戦できないと言っていたんだが、
東條閣下の発案だと聞いた途端に乗り気になったという。
牟田口の上官の河辺もそんな無理な作戦を見て見ぬふり
したんだから同罪と言っていいんだが、戦後、全部牟田口
に押し付けたな。

？だったらなんで牟田口は戦後自分は間違ってなかった、ってむきになって宣伝してたんだろう?　全部東條のせいにすればヨカッタのに

辻

籤引き将軍

>>169
後あの文庫本になってる高木某の本だと、
現地がデキルできると言うから大本営が追認したような流れに読めたがあれはガセ?

>>173
牟田口が「できない」とのたまわったのは、師団長時代まで。
軍司令官になってからは、積極的に推進する側に回った。

>174
牟田口が優秀だったのは師団長時代まで、という事か

>>175
師団長時代に優秀だったかどうかはわからない。
ただ、牟田口が師団長時代に、補給の不安を理由に、インパール方面への侵攻は無理だと具申していたのは確か。
軍司令官となっても、補給の不安は作戦開始前まであったのも確か。
補給物資や輸送部隊に関しての要求が大幅に、大本営までに削減されたのもまあ間違いない。

しかし、現実の管理的要素に対する問題解決能力がどこかで決定的に欠如していたんだろうな。

発案されたのは、ジンギスカン作戦であり、野草を食料とする研究であったり……。
そして、最後には、補給不足にあえぎ、作戦遂行の不可能を訴える
各師団長を無能と罵るようになっていくわけで…。

自分が苦労しないなら幾らでも上にへつらうタイプなんだろ。

一概に有能とも無能とも言えない存在が源田實。
薬にもなりゃあ毒にも変貌する・・・
逆にこういう人間のほうが扱いは難しいなぁ。

頭の悪いやつは、みんな、勲章がほしいから無理をする。

福留繁中将だろ。海軍乙事件。
ゲリラに作戦書盗られて、戦争後半の重要機密全部筒抜け。
敵に捕えられたのに、ゲリラとの交換条件で釈放され、責任もうやむや。

エリートだから。

＞源田實は無能だよ。
開戦前、９６中攻ができたときに戦闘機無用論とかほざいてたし。
その後、戦闘機性能でいつまでも格闘性能最重視だったし。
ハワイ、インド洋、ミッドウェイの腑抜けた作戦は何だ？
戦争末期じゃ台湾沖航空戦のT部隊の架空戦果、使えそうなパイロットを
がめった３４３空（紫電改部隊）のやりくちなど、目立ちたいばっかりで
上手くいかないのに責任とらない人でしたね。戦後は国防族議員の親玉
になって、敗軍の将、兵を語りまくって、北ベトナムはアメリカに絶対
勝てないなんて見事な予想も言ってました。（それなら大日本帝国は絶対
アメリカに勝てないって予想してくれよ）
牟田口、辻、富永みたいに評判が悪くないのが腹が立つ。

当時としては有能だし、なら源田より有能な航空家って誰よ？
源田の代わりになる人材。

日本とドイツの将軍については
ヒロポン（アンフェタミン、メタンフェタミン）が効いてる時の発言と
しらふの時の発言を区別せんといかんよ。
徹夜続きの会議でヒロポンキめちゃった時にとんでもない命令出してる可能性が高い。
なぜこんな行動を？とか馬鹿げてるとかって時は、絶対ヒロポン決まってる時だ。

>>183
いないだろうな、だから９６中功の時にあんな馬鹿げた事を言ってもほされなかったわけで
当時の状況を考えれば仕方が無かったともいえるけどな。
源田に匹敵する可能性があった人材としては小福田あたりかな１２試艦上戦闘機の性能要求案で
源田と真っ向から衝突してた人だからな、まぁ、源田と喧嘩した人には可能性はあったとは思う。
源田については東京大空襲に代表される無差別爆撃戦術の考案者、カーチス・ルメイの叙勲を推薦
した事が一番許せん事でしょう。例え優れた戦術であっても自国の国民を無差別虐殺したような人間の
叙勲を推薦するとは何を考えているのやらともうその人間性が許せない。

>185
ルメイ閣下は皮肉にも日本の防空に尽力した人ですよー

だからって、叙勲に推薦なんてする必要はまったくない。

>187
まぁ、歴史は皮肉で出来ていますから

まぁ、他の文官なり珍米ポチが推挙したならともかく
よりによって源田の推薦だもんなぁ、ルメイにしたところでアメリカ政府の方針に
従っただけで叙勲されるなんて随分と気前のよい国程度にしか思ってないんじゃない？

沖縄返還とかもかかってるし。叙勲推薦が必ずしも本人の個人的な意志から
発したものとは言えまいし。佐藤総理の内意をうけたものかもよ？

まぁルメイは20世紀のカスターを目指してたからな

　コヴァｳｻﾞ

禿ｳｻﾞ

>>187
日本の空を日本人よりも理解していたであろう人物だからね。
でないと戦略爆撃なんて出来ないし。

>>194
その結果が無差別虐殺爆撃かよ。
大勢が決した上でやっているので嬲り殺し以外の何物でもないんだけどね。

>>190
まぁ、そうい内情はありえそうだけどそれでも理解に苦しむな。
結局、北爆にしろルメイの主張でおこなって失敗し挙句はキューバ危機でも
核による戦略爆撃をケネディに主張するという自国に放射性物質が飛んでくるリスク
をも一切無視という無謀きわまる大量虐殺者に叙勲推薦とは源田の良心を
疑うばかりだ、かりに佐藤総理の内意なら佐藤総理の良心も疑うぞ。

ルメイは退役後、日本の報道陣の取材を一切拒絶していたね。
NHK特集でも自宅訪問の記者を追っ払った。

捷一号作戦時の連合艦隊主任参謀の神重徳はどうだろう
こやつの立てる作戦は全部ただの殴りこみ

>>197
インタビュアーは若き日の日高義樹だったな

WW2の米将官の面々はかなり独特だったなｗ
寒がり屋のマザコン・マッカーサー
頑固オヤジ・パットン
20世紀のカスター・ルメイ
官僚そのもの・アイク
チョイ悪オヤジ・ハルゼー

>>200
調整屋マーシャル
人格破綻者キング

ハルゼーが、「チョイ悪オヤジ」などというと、LEONあたりのイメージを引っ張ってしまい、違和感があるがｗ

ジョンイル

>>196
というか、日本としては沖縄返還が実現すればいいわけで、
キューバ危機でのルメイのことなんて直接的な関係はないよ。
あくまで日本から見た「日本への功労者」に叙勲するのであって。
やっぱ政治家ってすごいよ。自分や国家の魂を売ってまで、そこまで出来るんだから。
おかげで佐藤総理もノーベル「平和賞」をいただきましたがｗ

別の言い方をすれば、ベトナム脱走兵を賞賛した日本人やマスコミはどうなの？
アメリカ軍にとって脱走兵は「悪」だけどさ。

ジェンキンスか・・・

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　お呼びでっか？
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
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　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
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イラン･イラク戦争の時のイランの革命防衛隊の将軍にもかなりアレな奴がいそうだな。

>>205
穴子頂戴

第四航空軍司令官の富永恭二中将は、44年10月〜45年1月の間、ルソン島の基地を出撃する特攻隊を毎回激励し、日本刀を抜いて高く掲げ、見送ったという。
彼は、「諸君の後からは第四航空軍の飛行機が全機続く、そして、最後の一機にはこの富永が乗って体当たりをする決心である。」と調子の良い訓示をしたそうである。
しかし乍ら、フィリピンの日本軍の劣勢が顕著となった1月17日、彼は多くの部下将兵を現地に残したまま、少数の高級将校と共に台湾へ逃亡する。
「敵前逃亡」ともいうべき所業である

温泉で保養してますた。

>>206
革命防衛隊の時点でアウト
あそこ士官は軍ヲタ初心者の聖職者や神学生が多い
兵士に至っては珍走やDQN、ヤクザの元鉄砲玉とかこないだまでニートだった奴とか狂信者だらけ
なにせ地雷原除去装置は狂信的なガキだもんなw

レビル将軍

>>86
現地調達のジンギスカン戦法でユーラシア一蹴してこい。

軍令部総長永野修

>>200
落第生ホッジスは？

永野とか、寺内とか、色ボケ爺を何とかしろよ！

海軍省が5時に終わったり、やる気無いだろ？

>>215
コリン・パウエルも「非常のとき以外は５時に仕事を終わらせるようにする」と国務省全職員の前で言ってたぞ

李氏朝鮮末期の水軍も全然ダメだな。

なんせまともな軍船が皆無に等しいのに水軍提督は十数人（二十数人？）もいて、
なおかつその大半が海を一度も見た事が無かった（つまりペーパーアドミラル）とか、
既に日本が明治時代になったのに、まだ亀甲船が軍船として残っていたとか。

ともあれ、１回の海戦（会戦）で、ド派手な敗北を喫した人を上げればいいのかな？

バルチック艦隊のロジェントヴェンスキー提督。

アフォとは言えんだろ
大艦隊を地球半周させたんだし。
アフォなのはロジェントヴェンスキーが
#航海に耐えない。　って言ってわざわざ置いて行ったオンボロ軍艦を
#数が多いほうがいいだろ。　て後から追わせて足をひっぱりまくった
ニコライ二世、将軍じゃないけどな。

ニコライは元帥かも知れんね。よく知らんが皇帝ならありうる。

なら、昭和の大元帥陛下にかなうものはあるまい？

現実より脳内を優先する大本営のアホどもの戦争指導より、
天皇親政の方がなんぼかマシな戦争をしたんじゃないかと思うのだが。

>>221
つか天皇親政できる状態ならキリのいいところで終わってる希ガス

小林よしのり

コバを将軍や提督に任官した奴が一番おろかだと思う。

天皇親政なら日支事変そのものが終わってた希ガス

昭和天皇の最大の失策は御心に逆らうアフォ軍人どもを銃殺にしなかったこと。
銃殺第一号は石原莞爾ねwww

マジレスするが、河本大作では。

ニュルンベルク裁判を考察するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137624122/

クロパトキンだな。
勝つことを放棄したとしか思えん。

自分の意思通り、配下の将兵が動かなった将軍

自分の意思通り、配下の将兵が動いたが、その意思がまずかった将軍

どっちもアホだな。

>>200
ヒッキー＆超怠け者・スプルーアンス
エビくうべさ・ニミッツ
を忘れるな。

>エビくうべさ・ニミッツ
これどういう意味？

>>232
ニミッツはスピーチの際にお国言葉全開で
エビが食いたいがばかりに海軍に入ったといったことがある。

スプルーアンスって戦艦の砲撃に驚いて便器に入れ歯を落としたことがあるって聞いたな。
怠け者だけど筋のとおった無難な作戦を立案するタイプだから言うほど悪くないんじゃないのか？

>234
それはスクリューマッケーン

>>229
クロパトキンはアホではないだろ。
当初計画どおり、満州奥地まで日本軍を引きずり込んで、補給線が延びきった日本軍を
完全装備のロシア軍で迎撃するという対日作戦が実施されてれば日本の完敗に終わった可能性が高いよ。
日本軍を甘く見てた軍中央の圧力のせいで、中途半端な戦力で会戦して敗北してるが。

>>236
全権を託されてフリーハンドだったら
勝ってただろうな。

>>236
その意味では、ロシア軍の中央はアホつーのが伝統かもしれないな。
ナポレオン戦争でも、フランス軍をモスクワまで引きずり込もうとした、
バルクライ=ド=トゥーリィ元帥を解任。
交代したクトゥーゾフ元帥は前任者の路線も引き継ぎたかったのに決戦を強要している。
ボロディノの会戦は勝負つかずで仏軍大消耗につながったから、結果オーライだったが…。

一次大戦も拙速でバカを見たパターンだな。
現地の将軍もイケイケだったが……

ロシアの武器は物量＋距離と時間なんだが、
それを上手く使える指導者にはなかなか恵まれない。

時間と手間をかけて準備して敵を引き込むってのは
緒戦では見かけ上負けまくりな訳で、
それに耐えるのはよほど豪胆で指導力がある司令官や指導者じゃないと無理な訳で。

黒鳩は最初から積極的に南下攻勢をしていれば旅順の囲みも解けたんではないか？
ずっと気になってるが、ロシア軍は満州の地図を作成したが日本軍はもってない。
撤退するロシア軍から地図を鹵獲してやっと地理を把握したくらいだから
最初からガチでやれば日本は負けだろ？

ｸﾛﾊﾟﾄｷﾝは政治家ﾀｲﾌﾟの所謂知将だから最初から積極的攻勢は考えて
無かったね。それよりも戦力を充実させる事に注力し十分な戦力を得るまでは
多少の（余りにも国土が広いのでｗ）陣地喪失など気にしてなかったね。。。

彼の上官（皇帝含む）はそんな深慮は無かったが・・・

バカ殿でしょ

まぁニコライ二世はバカに相応しい最後を遂げたからいいじゃないかｗ
クロパトキンもとっとと亡命でもしてれば良かったのに。
あんな国でも祖国は捨てたくなかったんかね。

ヒトラーを裏切れてもドイツへの忠誠を裏切れなかったロンメルを見ればなんとなく納得できない？

黒鳩金

ロンメルは別にヒトラー裏切ってないだろ。

折りは必ずここに帰ってくるけんね〜
で、約束したオイラが帰ってきましたよ〜

と自慢した松笠元帥。

将兵を見捨てて、自分だけ魚雷艇で逃げたんだから
そう言わんと格好がつかない罠。
で戦略的に無意味なフィリピン攻略を強行して
ムダに犠牲を出した。

戦術的には無意味かもしれんが戦略的には意味あるだろ

偽電話にだまされて空き巣に入られかけた春瀬さん。

>>250　いや、軍事戦略的には意味ないでしょ。マリアナルートで普通に日本は落とせるし、東シナ海は潜水艦で封鎖すればいい。

戦後利権の事を言ってるなら同意するけど。

フィリピンを取り返さないと日本を降伏に追い込むのは軍事戦略的にも不可能と思われ。
これで中国大陸への逆上陸まで危惧されたのだから。
日本本土―東南アジアの柔らかい横腹に短刀を突きつけられたことで
陸海軍共通の危機感が芽生えたし。
フィリピン攻略がないと、終戦までに陸軍はもっと意気盛んだったかもよ。
「マリアナの失陥は海軍の負けにすぎん」とかいって。

潜水艦で兵隊を輸送船ごと片っ端から沈められて
ついた兵隊も補給が続かず片っ端から餓死
意気盛んも無い罠w

イタリアで終了済みのコンサートチケットを掴まされた
井上成美。イタリア嫌いはこの時からか。

>>253
>フィリピンを取り返さないと日本を降伏に追い込むのは軍事戦略的にも不可能と思われ。
レイテ・ミンドロ・ルソン他いくつかの島を取れば十分だったのでは？

残りの日本軍は米軍にとっては無力に等しい存在なのを放置せず
ミンダナオや小諸島まで上陸攻略したのは政治的というかマッカーサーの
個人的感情によるとこが大きいんではないかしらん？

本当のアホなら歴史に残らない（残す価値がない）と思う

>>257
いや、残るだろう。本当にアホな作戦をやったならその対戦相手は大勝利を収めたことになるわけで
そっちの国の歴史になるんじゃない？

金正日は金日成が勝手放題やった尻拭いこなしてるから愚かと言いきれない。というか、金日成が金正日が霞んで見える程の相当な馬鹿だったような

外交に関してだけは親父のほうが上手だったような
もちろん冷戦下という条件はあったが

いけいけどんどんで敗色濃くなったら鈴木貫太郎に敗戦処理押しつけた東條英機とか馬鹿将軍たちの作戦を「よきにはからえ」で通して原爆落とされるまで決断できなかった昭和天皇とかは十分アホな部類に入るとおもいますけど？

英機は、いけいけどんどんではない。
陸軍の相も兼ねているために、自分は戦争反対とは言えず、
海軍の猛烈な戦争反対に期待していた。
（陸軍は対アメリア戦には口出しできないだろう。）

鈴木元侍従長に敗戦処理を押し付けたのは天皇だ。
（その事実をもって、鈴木は天皇の意図を知り拝命した。）

天皇は一度も『よきにはからえ』などとは言っていない。
ただ、大臣の決めたことに反対はできなかった。
（天皇は命令すると立憲君主性が崩れる。）

もう少し事実関係を把握しろ。

>>262
＞鈴木元侍従長に敗戦処理を押し付けたのは天皇だ。
天皇にしてみればもう誰を信じていいかわからない状態だったのかもな。

>>262
東条英機こそ開戦派の和平交渉は無駄とか言ってた対米強硬派だったじゃん。
第三次近衛内閣での話だ。

あの当時の陸相は、難しい要職じゃないのかな。
戦争反対を匂わせるようなものなら、
即、陸軍内で更迭・暗殺されるんじゃないかな。
陸軍が開戦を主張しても、
米内海相が猛烈に反対したため開戦はできない。
しかし、米内から海相が変わったときに、
海軍は近衛首相にまかせると委任した。
（ここで海軍は戦争反対を放棄した。）
この海軍の行動が、いままでのパワーバランスを崩した。

英樹個人が天皇の猛烈な信奉者なのに、
何故戦争を初めざるを得なかったのか？
何故、戦争開始の前日に皇居の方を向き泣き出したのか？
陸相として立場、首相としての立場、個人的な意中を
考えるのは意義深いと思う。

和平派の鈴木首相も就任時に、
機会を捉えたと確信するまでは一億総玉砕と唱えていた。
真の言いたいことと、立場上いわなくちゃならないことは、
政治家である以上、異なっていることはよくあることだろう。

>>261　「注意」は散々出してるんだがな昭和帝。馬鹿参謀どもにことごとく握りつぶされた。
まあ山田朗でも読んでくれ。ごりごりの反昭和帝派だが、事実関係は適切に押さえてるよ。

>>261
昭和天皇は当時の上層部で唯一終始一貫して反戦派だったんだが……
（むしろ何で歴代外相が戦争に徹底して反対しないのかと小一時間ry）
歴史の先生がテキトーに言ったことを信じるなよ

米内さんも米国との戦争を避ける努力をしてたな。
陸軍管轄の対中戦争はほとんど投げてたけど

オレが思う愚劣な将軍とか
（あくまで結果から推測したので、完全な後知恵です）

伏見宮博恭王
5.15事件首謀者の助命を働きかけた（求刑：死刑→結果：禁固15年など）。
このことが、昭和維新志士の思想を生み出し、2.26などを誘発させた。
（真に国のことを思えば、上はわかってくれる・・・というテロ容認の思想）
開戦派で、米内の後の海相を及川にするなど開戦工作をする。
【軍人は政治に関わらず】の軍人勅語を超えた存在。

石原莞爾
満州事変の首謀者
石原は、自分のやったことが日本のためで、これ以上の領土拡大は不要と思ったが、
それを見習った後輩は、対中工作がエスカレートさせ泥沼に陥った。
東京裁判での『ペリー云々』は新聞記者の捏造。
実際は、独断でなく軍の了解があったと責任逃れをする。
【軍人は政治に関わらず】から【軍人は政治を動かし、出世、賞賛される】を実行した。

若槻内閣
満州事変で軍部の独走を憲法・軍紀違反とすることができなかった。

宇垣纏中将はナゼ将来のある（将来の出来た）若者を運転手代わりに使って
沖縄に飛んで行ったのか？ 我が儘・勝手も甚だしいと思う。
同じ自殺するなら、大西中将や阿南陸相みたいに人を巻き添えにするべきで
はなかった。
部下が自分で云々というならそれを日本の再建にあたってくれるよう説得し
て断念させるのが戦争を指導した者の最後の責任だろう。

>>270
宇垣の行動は「武人らしい最期」って言われているが、
俺も個人的にはパッと見よさげな死に方で「責任から逃避した」としか見えない。
ああいう立場の人物はサクっと死ぬよりも生きながらえたほうが苦しかったハズだし、
そういう苦しみを背負うことを覚悟して行き続けた将軍もたくさんいる。
敗軍の将として後ろ指を指され、陰口を叩かれるのがイヤだったんじゃないかと邪推してしまうね。
その点ではよほど栗田のほうが自分の行動に責任を持っている。

日本人の提督はほぼ最低最下位争い

アジアでは唯一李提督が最上位に位置つけされているだけ
日本人は劣等人種だからぬ

↑ぬるぽ

>>1
「そいつは難しい質問だ、なぜなら山本や栗田が最低かと思ったら、
それを上回る最悪な軍人が（主に特ア）今後出てくるだろう。」
>>272
今までアジアで日本以外の海軍が活躍したっけ？
それとも米軍のリー提督と勘違い？

ガッ>272

宇垣・・・。
あいつは確か、最後に特攻した遺族から猛烈にその行動を非難されたような。
この人のことはよく知らないので何とも言えない。

個人的には大西長官には生き長らえて欲しくないかな。
あの人は、良心を押し殺して特殊攻撃を指揮したということだけで、
終戦時に自決する権利はあるだろう。御冥福をお祈りしたい。

阿南陸相も悲劇の将軍だよね。
自決直前に、鈴木首相に葉巻を贈ったってことが涙に耐えない。
昭和天皇との情愛も深い人だったからね。

>274
南雲以下の奴はいないでしょう
理由は言うまでもないでしょう

>>276
水雷屋に航空機を扱わせる山本が間違っていると言うだけ。

栗田長官
理由は言うまでもないではなく、言えないんじゃ？
さんざ論破されてるからね。

五十六長官
海軍の人事は、大学の成績順に海軍相が考えるから、
五十六個人ではどうしようもない。

栗田長官でなく南雲長官だった。

最もアフォなのは277=278ですた。

278=279だった。うつだしのう。

>>185-186
ルメイが日本で叙勲される前年に、源田もアメリカで叙勲されている。
つまりこれは、真珠湾攻撃の立役者と、無差別爆撃の立役者を、互いに
双方が叙勲して、手打ちにしましょうという事なの。

ルメイの叙勲にばかり文句言っていると、真珠湾のだまし討ちの反省
が足りないって、アメリカに言われちゃうぞ。

>>265
米内の次は吉田だっけ？

金日成：抗日パルチザンの指導者と称しつつやったことといえば……

１　ソ連・中国をかき口説き、兵員・兵器を都合してもらって、国際関係を都合よく解釈して戦争を始める。
２　当初は上手く南進できたが、ソウル占領で貴重な三日間を浪費。このため、韓国軍に僅かながら立ち直りの時間を与える。
３　残虐な占領地行政で、同胞である韓国人から搾取、略奪の限りを尽くす。若者は根こそぎ徴兵し、前線に送って後ろから銃で脅して突撃させ、屍山血河。
４　国連軍の反抗を全く予想しておらず、実際に仁川・清津上陸、釜山橋頭堡からの反撃が始まると、浮き足立って茫然自失。
５　国連軍が平壌間近に進撃してくると、ベルクカッツェのように我先に逃亡。何とか国連軍の追撃を振り切って撤退してきた将軍は、責任転嫁で銃殺。
６　中国軍参戦で辛うじて降伏を免れるが、またもや戦線は膠着。
７　結局、何の意味もなくただ人命を浪費した戦争を強行した割には、全く責任を取らず、「偉大なる指導者」を名乗るようになる。当然、失敗の全ては部下におっかぶせ。

　歴史上、これほど無能で残虐、しかも恥知らずな将軍がいただろうか？（その倅を除いて）

韓国軍調べりゃ、世界ワースト５を独占できるんじゃね？

>>281
湾岸戦争やイラク戦争はだまし討ちじゃないの？

いや、米国は宣戦布告後に攻撃している。
全世界に向けて専用のセットや、キメ台詞や、ＡＢＣ、ＦＯＸ、ＣＢＣへのお茶菓子の用意まで刷るくらい
余裕たっぷりに。

>>285
国交断絶した上に、開戦宣言放送したあとに攻撃してるじゃん。
国交断絶はおろか、和平交渉継続中に攻撃した日本とは違う。

そもそも先にクウェート侵攻したの何処のどいつだよ

その前にイランに侵攻したな、イランがアメリカに嫌われてたから問題にならなかったが
それでコサエタ借金を踏み倒すためにクウェートに侵攻したんだからあながち無関係でもない。

>>283
本名：金成柱でよかったっけ？

まあ首領様の取り巻きというだけで将官になった北の老将軍たちも
無能の部類に入るだろうな

>>290
金聖柱じゃないか？

方虎山みたいなのもいるから、何ともいえん。
金日成が無能なのは肯定するが。

日清戦争の時の中国の提督だろ？バカだったとは言わぬが運悪杉

究極の板ばさみだよな。
上と下にろくでなし。

上は利権争い
下は艦長クラスですら敵前逃亡
こんな連中の為に自決させられたかと思うと
敵のはずの日本海軍が同情的なのも判るな。

>>292
誰？

>>295
丁汝昌だろ。史上最もアホだったとは、とうてい思えないけど。

上にもあるけれど、運は悪いわ、兵隊弱いわ、上層部は腰抜け

同情したい司令官ナンバーワンかもな

可愛そうな将軍と言えば本間雅晴

史上最も不運だった将軍or提督スレが欲しいなｗ

たくさん出てきそうだなぁ

とりあえず、「象より大きかった」セジウィック将軍を挙げておく。

>>284
韓国軍で有能だった将軍は、皆日本軍か満州国軍出身者。元下級将校や下士官が、立派に戦った。
無能だったのは、光復軍や文官の出身者。

>>302
曲がりなりにも正規の軍事教育を受けているのと受けていないのでは差があるからしょうがない。

　光復軍ってのは、大戦中米英軍のケツをなめる以上のことはしなかったが、韓国国定歴史教科書では、日本軍相手に大戦果を挙げたことになっている。
　ああ、何とも「正しい歴史認識」。

米英にゃ、存在すら知られてなかったんちゃうんかいの。

　韓国側は、米英軍と共同作戦を行ったと誇らしげに歴史教科書に書いている。
　ちなみに、折れが韓国人歴史学者の主張を記憶している範囲では、支那戦線における一度の日本軍との戦闘で、戦力の１／３を失っている。これを軍事的には「壊滅」という。

グローバル基準の壊滅＝戦力の１／３を失う
　旧日本軍基準の壊滅＝文字通り全滅

Wikipediaの帝国軍人、特に陸軍関係が充実してないのは何か理由があるのですか？
あと服部卓四郎に関する情報がネットでも書籍でも少ないのは何故ですか？

光復軍関係は、自国の歴史に真実以上のものを残したのだから、
ある意味無能ではないのかも・・・。と言ってみる。

宣伝戦は政治であって軍事ではない、以上

上の方に出てくる源田が戦後アメリカから勲章もらって、その引き換えにルメイが叙勲されたという話だけど、
根拠あんの？
ルメイのもらった勲章の種類も日付もわかってるのに、源田のほうは「もらった」という話だけで
詳細はどこにも出てこない。これって事実なの？　詳しいこと知っていたら教えてくださいです。

>>311
http://www.google.com/webhp?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50

>>312 ググっても出てこないから訊いている。知らないなら書き込むな

まあしかしアレだな。

こうして見てみると、戦闘の帰趨やら戦争の勝敗やらは
名将、知将、勇将、猛将で決まるんじゃなく
迷将、痴将、遊将、盲将で決まる、つーことが良くわかるな。

嘆かわしいが真理かも。

ｲﾝﾊﾟｰﾙさえなければ、ﾋﾞﾙﾏは・・・。

ｵﾉﾚﾚﾚﾚ。

>314
有能な奴はほっといてもやってくれるからね。
しかし現実は無能な奴の方が多い訳でして・・・

牟田口　「インパール作戦発動！」
佐藤幸徳「・・・」
牟田口　「早くインパールを占領したらどうなんですか」
山内正文「いや、先に物資をよこせよ」
牟田口　「この物資は、最大限守ってあげたい」
柳田元三「この作戦無理なんじゃねえの」
牟田口　「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
佐藤幸徳「制空権無いし、山岳部だし、食料は二週間分しかないぞ」
牟田口　「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに兵を出したらかなわないと感じるのは当然」
山内正文「だったらインパール作戦なんて言うなよ」
牟田口　「一言聞いただけで無理だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
柳田元三「損害が七割超えてるよ。早く撤退命令出せよ」
牟田口　「どのような条件をクリアすれば、占領する事ができるのか、知恵を貸してください」
佐藤幸徳「あんたがインパール作戦って言ってるんだろうが」

その時、イギリス軍はスパムでしのいだ。

イギリス人にとってはアメリカの援助物資で３食毎日スパムばかり食ってたんでいい思い出ではないようだが
（何しろモンティ・パイソンのネタにされてスパム・メールの語源になった）
飢え死に寸前、又は芋の蔓まで食って餓えをしのいだ日本に比べれば贅沢な悩みである。

我が家のおにぎりの具はスパムですが何か？

　　↑
沖縄県民ヨク食ヘリ

1/100000の確立でアパムが入っている件

>>319
スパムはロシアにも供与された。
当然の如く不評であり、なかなか第２戦線を形成しようとしない西側への不信もあって、
赤軍の将兵は、このように言いながら、缶を開けたという。

「俺様は第2戦線の蓋を開けてやってるんだ」

>>323
ソ連兵が飯に文句を付けるなんて事が想像できないｗ

>>324
同志スターリンが米帝国主義者からありがたくも供与されてきた、
スパムを3度3度出されたら、けっこうメゲるのではないだろうか？ｗ

サンクトペテルブルクには・・・・・・



　 　 　 　 　 　・・・・スパムのボルシチが売っている

韓国関係だと、「指揮官の条件」草思社　白善耀　著
が面白いよ？元満州国軍中尉で朝鮮戦争当時は師団長。

>>323
おいおい、不評だというソースキボンヌだな

つ＞じゃあ、中濃でいい？

ま、ジョークも入ってるし、いいんじゃない？

保守

やっぱり南雲さんでしょ。
臆病なのかボケてるのかわからんし。

>>331
牟田口のキ〇ガイぶりにはかなわない

南雲さんは山本長官の指示通り動いてただけじゃね？
ミッドウェーだって戦艦隊がもっと近くにいて、空母発見の報も
ちゃんと機動部隊に知らせてればあんな酷い事にはならなかったと思うよ。
空母は傍受能力低いし。

南雲は南太平洋海戦ではきちんとミッドウェイの借りを返してるしな。
サイパンでも見事な玉砕遂げてるし。
水雷戦隊でも率いさせてガダルカナルで夜戦でもやらせとけばよかったんだよ。

南雲は水雷の専門家、艦攻での魚雷攻撃の運用に必要な人材
だがもっと若くて源田と同格ぐらいの立場だったら
もっと活躍しただろう。

いや、若い頃から口ばっかりの根性無しだったらしいから、活躍したとは思えない。

基本的に艦隊派は皆無能という気がするんだが・・・
人間的にはいい人が多いかも知れんが、軍人としては
欠陥があるとしか・・・

いつの年代の艦隊派によるな。

昭和12〜3年の頃までならば、艦隊派でも問題なかろう。

林銑十郎を推しておきます。

#艦隊派の言い分は、財政破綻なんて気にするな軍艦いっぱい作れ。
だからな、景気の良かった頃ならともかく恐慌以降にそんな事言う奴は(ry

>>268　第二次上海事変に陸軍の大量派兵を求めたのは米内さんですけど･･･

　昭和天皇も認識されていたように、あれは国民党第19路軍による国際租界の
蹂躙と日本人租界の日本人に対する殺戮を目的とした明らかな侵略で、手続き
としては北清事変と同様の、居留民保護と国際協力という正当な派兵ですから・・・。

　ただ単にポーランド戦のドイツ軍のように、侵略目的で侵攻したのでもなけ
れば、満州事変時の林銑十郎のように、奉勅命令の伝宣を待たない陸軍刑法違
反の越境でもありませんから、あなたの理屈はちょっと当りません。

暴れん坊将軍

かなりマイナーだが、メキシコのアントニオ・ロペス・デ・サンタアナ将軍は
このスレ的にかなりいい仕事をしていると思う。

第６戦隊の五藤存知少将
こんなところに敵がいるわけない、との先入観から敵艦にむけて「ワレ、アオバ」を連送
アホな提督とはちと酷だがあまりにも迂闊であったとは思う小学校のときの恩師の御父様がこの時「青葉」で戦死している俺

>>340-341
あれは現場の陸軍がやった謀略だからなぁ。
後方じゃ陸軍の軍令部すら把握していないものを、海軍側で、しかも退役してる米内に
知れってのはさすがに無茶。
まさか自国の民間人巻き込んでの謀略なんてあるとは思えないだろうし。

>>345
　えっ、謀略って何？日本陸軍の謀略で突っ込んでくるほど、国民党はお人よしじゃー
ござんせんよ！

謀略の載せたと思っていたら、実はうまくだまされて・・・（Ｗ

中国側にしてみれば、侵略者を追い払うのに、理由もなにもないだろう。

【ニダ】今年の東大理�V首席合格者は朝鮮学校卒業生【ニダ】

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/l50

単に艦隊派なだけならともかく、南雲は井上なるみ（←なぜか変換できない）に
酔っ払って「短剣で刺すぞ」と脅したというエピソードがあって
これがＤＱＮ軍人ぽさを思いっきり出していると思う。

>>343　同意w　前にあげたんだが誰も反応してくれんかった・・・

>>216
戦時下って非常のときじゃないのかw

>>350
成美は
×なるみ
○しげよし

>>256
大統領選挙がある。コレヒドールの捕虜には選挙権は無いがその親類縁者知人となると
何十万人もいるだろう。

牟田口かな？インパールさえなければ無配将軍だったのにね…。

トロイ・・・・・

南雲は水雷屋だったということで擁護論もあるけど
索敵段数が薄いのは素人でもわかるだろう。
赤紙市民ではなく一応職業軍人で、しかも
職務細分された兵ではなく全体を見る将官だったのだし
あの大敗の責任が無いとはいえないのじゃないだろうか？？？

索敵軽視は日本の伝統
ついでに補給も。

日本海軍の伝統は索敵重視です。
段数が薄いのを知っているのは、我々が後学だからでは？

命令書の原文読めば、主（基地攻略）、従（艦隊撃破）なのがわかる。
で、南雲にどうしろと？独断先行で、
いるかどうか分からない艦隊撃破を目指させたかったのか？

>>341？

だったら第一次上海事変の時のような早期終結、乃至は北清事変の時のような上海への籠城を旨としなかったの?

>>360　それに日中戦争をこの時点でやめないともう阿寒、
内閣どうにかしてくれ、って参謀本部が泣きついてきたときも真面目に取り上げないで制度の建前論でけっ飛ばしたときの解消も米内だし。

　八字橋の戦いの難戦の原因は、居留民のいる閘北地区への侵入が出来ないためで、
上海で篭城することは自国の居留民を危険に晒すために、侵入されない限り行って
はならない最後の最後の手段です。更に問題なのは、市内篭城は共同租界を戦場に
することになるため、国際世論の硬化を覚悟しなければならないことで、これはた
とえ同盟国であろうと抗議してくる重要な局面ですから、上海の篭城は不可能でし
ょう。北清事変の時のように滅洋を叫んで外国人の誰彼かまわず攻撃してくるのと
違って、組織された正規の軍隊が日本だけを攻めてくるわけですから、全ての在外
公館が当事者であった北清事変と明らかに分けて考えることが必要でしょう。
　
　第１次上海事変のような日本の都合で行った戦争と違って、今回は中国からの侵
略ですから、早期終結したくてもイニシアティブは中国側にあります。日本が早期
終結するには、諸外国に泣きついて仲裁してもらうしかないのですから、旨として
も実行までには相当時間がかかると思いますがいかがでしょうか？

諸葛孔明

漢建国の軍師張良の真似をして中華統一できなかったマヌケ

>>362
つまりまとまりかけた仲裁案を「国民政府を相手とせず」」で叩き潰した近衛は史上最もアホな
首相ということでよろしいか？

>>360
本来の任務は上海防衛だけだったが松井石根はそれに不満で、
南京まで攻めると主張していた。
それをきかされた石原も多田もどうせ南京までは行けないだろうと
「南京攻略は誰もが考えているものだが、作戦の資料がないし、無理だと思う」
と適当に答えておいた。
松井は近衛首相、杉山陸相にも南京攻略を主張、近衛は杉山にどういうことなのかきくと、
杉山は「松井はああ言うが南京まで行けやしない」と答えた。
そして上陸した松井は苦戦して、彼も南京攻略を諦めた。
ところが、その途中で石原が自分の意志で作戦部長の職を投げ出すと、
下村が政府に知らせないまま杭州湾上陸作戦を実行して国民党軍は壊走、
すると松井が南京攻略構想を復活させた、そのまま攻略した。

>>364
別にまとまりかけてはいない。
12月に現地軍がまた勝手に傀儡政権作ったことが和平決裂の原因。
そもそも前年の国民党との交渉で傀儡政権解消を約束できなかったこと、
五月、六月に中央が政権を解消するよう方針転換したさいに関東軍が反抗したから
事変が起きたので、はじめからそんな簡単にいったら世話ないよ。
あの時が和平のチャンスだったという人は多いが、
現地軍にいかに政権を解消させるか、
あるいは北支が第二の満州になることに強い危惧を抱いていた国民党に
いかに傀儡政権の存在を納得させるかという具体案はまるでない。

>>361　は上海と関係ない話だったかもしれんけど、多田参謀次長が内閣の所に泣きを入れに行ったときに米内海軍大臣がいたんじゃなかったっけ?

第二次上海事変については現地軍は現地軍が、と言うけど、だったらやはり籠城･持久を旨として、打って出ないようにキッチリ押さえるべく
派兵は控えめに、且つ一方的な攻め方をする国民党を非難する声明を国際的に発表するなどして内閣がコントロールとバックアップの両面を
きちんとやる、としておれば、現地軍だってそう暴走できなかっただろう。
現に第一次上海事変はそのように終わったんじゃなかったっけ？

>>366
当初松井を派兵したときには一応は控えめにしておいてある。
あの兵力であれば南京までいくのは無理だろうと多くの人は考えて当然だったが、
皇軍があまりに強すぎたのと、あとは杭州湾上陸で暴走した。

第一次上海事変のときは中央が荒木貞夫陸相を中心に真崎次長、小畑作戦課長兼軍令部参謀で
まとまっていたのが成功の要因のうちの大きなものの一つ。
杭州湾上陸に相当するものが七了口上陸だが、小畑ははじめから事変を収拾するためにこの作戦を考えて、
荒木も兵力を迅速に運用することが事変収拾をすすめるものと考えていた。
そして荒木が閣議で議論して高橋是清らにも承諾をもらった後に実行したものだった。
これにひきかえ、杭州湾上陸は下村が政府に知らせずにやって、
実行したあと閣議で杉山がちょっとだけ上海付近に日本軍が上陸したと言っただけ。
文官閣僚があれほど大規模な派兵が行われたと知ったのは新聞記者を通してだった。
はやり中央の指導体制をいうのは全く違っていたが、第一次の時も陸軍がまとまっていたと言うだけであって、
内閣がコントロールするようなことはできていなかった。
そして、やはりあのタイミングでうまく和平できたのは司令官白川義則大将によるところが大きい。
参謀本部にはまだ追撃論が残っていたが、白川はそれをおさえて国際連盟で事変が糾弾される寸前にサッと退いたんだ。

特攻の神様 大西
特攻兵器開発の神様
黒島亀人
源田実＝零戦改修計画 を妨害する！ 自衛隊将官時代に
Ｆ−１０４を決定する！ もう少しましな 戦闘機を 選べよな

F-１０４の逆転劇は時の政権与党内ロッキード派（ロ社から金貰ったヤツ）の
意を受けて、既に庁内ではグラマンに内定していたものをひっくり返した

>>368　>>369
F-104よりF11F-1Fの方が素晴らしい戦闘機ですってかw

ビルマで最後まで部下を張り倒してた岡山出身の花谷正中将は
牟田口以上にＤＱＮだとと思うが

>>370　同感だ。ついでに、F-104でなくF-5になってたらと思うと…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>372
それに、別のスレでも触れられてたが、実はF-104の国産化で
日本の基礎工業力が向上した、と言う面もあるからな。

F11Fの方こそグラマン救済の為に押し付けられかけたんだが、
グラマンはF10F、F11Fでこの頃こけ続けて泣かず飛ばず。

航空自衛隊の要求にぴったりなのはF-102/106なんだが値段が高すぎる事
SAGEと連動するFCSが軍事機密でNG
F-104に落ち着いたのは妥当な線、
ただこのときダメ戦闘機を採用してたとしてもすぐ後にF-4が控えてたから
F-4の導入時期が早まるだけで被害はそんなに無いだろう。
現代と違って新型戦闘機がどんどん登場してた頃だから、
機種選定の失敗が何十年も尾を引く事は無い。

>>359
＞南雲にどうしろと？
当時でも、空母の遠距離攻撃力の割りに、雷撃・爆撃に対する
脆弱は知られていたではないか。
また・・日本の国力から言えば、敗戦どころか相互損耗の場合
でさえ、先にこっちが丸裸になるから、一回の相互損耗すら致命的なのは
日露と同じだと判っていたはずだし、連合艦隊の空母のほとんどを預かる
身ならば索敵にもっと必死でよいはずだった。

ミッドウェイを叩いた後に米空母が驚いて出てくると言う作戦の前提自体
が自軍に甘く、奇襲が奇襲にならなかった場合の危機管理を考えていない
のは暗号の解読以前の問題ではないか？

策に相手が嵌ってくれる事を前提に組まれ、自軍の都合に
あわせて相手が動いてくれることを前提とした作戦などは
すでに作戦ではなく素人の妄想にすぎない。
むしろ相手や気象が、こっちの都合よく動いてくれなかった
場合の危機管理対応マニュアルこそが作戦の本質なのだろうに？

南雲にとって最も大事だったのは、絶対損耗できない戦力を
預かって、損耗を神経質に避けることであって
作戦目標の達成は重要度として第二位だということを
南雲は最初から最後まで理解していなかった。

陸用を対艦に換装したのも判断ミスで、相手を発見したら
とにかく先に攻撃するのが何より大事だった。
損耗を極度に恐れるなら、索敵と先制攻撃と厚い直援戦闘機は
何より大事だった

ところで、直援機が雷撃機迎撃で低空に降りた隙に急降下爆撃機
に襲われるケースなんかは戦前に想定してそれに対応する訓練
やっていなかったのだろうか？？？

確かに航空参謀が航空の専門家だったくせに最悪だったと思うし
南雲より罪が重いが、総監督としての南雲も能力不足の観を
まぬがれない

あのー、陸用爆弾は貫徹力が無いので当たっても殆ど効果が無いんですけど。

>ミッドウェイを叩いた後に米空母が驚いて出てくる
でなきゃどうしろと？相手が不利な状態で何の用も無いのに
ノコノコ出て来るとでも？

まあ南雲は後知恵で責めてもしょうがないかねえ

ミッドウェーやレイテ湾などの話題は、
房のオナニーネタにはもってこいだからね。

そうやって自分をあんまり高みに引っ張り上げないこと。軍板住人の一部の悪い癖だ。

>>367
別の本読んだら、「陸軍が出し渋るのを閣議で卓をたたかんがばかりにして出兵を強要した」ってかいてあったよ。米内先生。

まあこの板の住民のほとんどは南雲よりも栗田よりも軍事的には無能だわな

どうすべきだったかという議論には意味があるが
ただ無能と叩いてると別のお馬鹿さんが湧いて出る

>>382
それは確かに正しい。この時はずっと拡大派の杉山陸相も反対だった。
しかし、上海の居留民保護のためには必要な派兵だ。
かつ、そもそも第一次上海事変も上海防衛のため海軍が強く派兵を希望したものだったが、
このときは陸軍がしっかりしていたため、南京まで攻略してしまうようなことはおきなかった。
上海に派兵したからって南京まで行ってしまうわけではない。

>>318
>>319
亀だが
スパムに限らずランチョンミートは暖めると肉汁が染み出してきて美味になる
英国人は冷えて固まったスパムを齧ってマズいというだけだから困るw
まあ毎日同じメニューで飽きたってこともあるだろうが

学生の頃、留学先の研究室で
初めて買ったカップヌードルの作り方も見ないで
いきなり噛り付いたのを見たときには
この国の人は食文化以前に何かが足りないと思った

>>385
そうかなあ。　どうも無定見なだけな気がするんだが。
少なくとももっと責任を感じるべきだと思うけどな。太平洋戦争への引き金を引いた人物として。

責任というなら石原莞爾ほど無責任な奴はいないな。

　
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しかし海軍には世界戦略なんてなくって予算のぶんどりしかなかったからなあ･･･・

海軍の姿勢は、
「他国に軽んじられることない軍備」
「他国が日本を侵略しようと思わない軍備」のために予算をとってきたのだが、

軍縮の加藤大臣も国会などでそう発言していた。
裏をかえせば、世界戦略など最初からもっていなくて当然で、
（もちろん、仮想敵国を想定し、演習をしたりするのは当然）
太平洋戦争にいたったのは、ほんと複雑な過程を経ている。

だとすればやはり政党政治の貧困さを言うべきなのか?
統帥権干犯を政争の具にした犬養毅は自業自得だな、やはり。

>>389
石原は馬鹿かもしれんが、変な格好をつけて世界情勢の中で右往左往した挙げ句に自滅につっこんでいった馬鹿とそれを冷笑する馬鹿しか居なかった海軍の知的貧困さよりは一等上だと思うけどな。迷惑なヤツだけど。

>392
基本的に「抑止力」ってのはそういうものですからね。
ただ、本当に他国（アメリカ）が日本を軽んじなかったか、攻撃を断念する事実があったかは・・・

復旧あげ

板垣征四郎

>>378
んなこたあない。甲板ぬけなくても拘束ワイヤーやら艦橋の通信用設備やら支援機材吹き飛ばせば
しばらくは作戦不可能になる。発着艦できなくなれば空母も浮かぶガラクタ。飛龍艦長山口少将が陸
用爆弾のまま攻撃を強くせまったのもこのため。

>393

言ってることはよく分かるが、肩書・役職・階級は正確に。

>>398
あれだけボコられた、大和や武蔵ですら艦橋直撃なんて無いのに
通信設備や支援機材ってアンタ。

陸上爆弾では飛行甲板を抜く事は難しいが
甲板上で爆弾すれば爆風が艦橋や通信設備に被害をもたらす
直撃させる必要は無いさ。

>>401
であれだけ爆弾や魚雷を食らった大和や武蔵は通信不能になったわけ？

なってないんじゃない？
大和武蔵は艦艇用爆弾でしょ？
それに戦艦と空母の防御を比較してもねぇ。

>>403
爆風で通信設備や周辺設備が破壊されるんだろ
船体の装甲なんてあんまり関係ないだろ。

釣れた〜

敗北宣言かwww