空自次期主力戦闘機考察スレ97

防衛力の見直し等（閣議決定）http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」　http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
時事通信）：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci

前スレ　
空自次期主力戦闘機考察スレ96
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126438247/

うむ

3

スレ進むの早すぎぃ〜

最近では燃料が投下されだしたおかげか、スレの消費が激しくなったね
わずか２．３日で一つが埋め尽くされるとは

ミサイル＆アームズの掲示板に「ファントム後継調達中止がはっきりした」とあることについて

ライノにこだわってる人達にに聞きたいんだけれど
空中給油の受け口が米の空軍と海軍では異なってる
はずで、航空自衛隊のKC-767は、確か米空軍と
同じタイプだったと思うのだけれど、受け口の改修って
そんなに簡単にできるものなの？

>>7
受け口改修するよりドローグポッドつけたほうが簡単＆安い気が……。

空軍のブライングブームの方が流入量が大きいので受け口だけじゃなく受け口〜燃料タンクまでのラインも太くしないとダメﾆﾀﾞ。
でも戦闘機の内部機器の配置は通常ギリギリ一杯な設計だから機体側に余裕が無い場合に大規模な構造改修が必要ﾆﾀﾞ。
F/A-18E/Fは素F/A-18で目一杯だったから機体規模を大きくした位なんでちょっとヤバイかもしれんﾆﾀﾞね。

>>8
ってことは、KC-767側のおケツに「フライング・ブーム」を
取り付け、両翼に「ドローグポッド」を付けるという米空軍の
KC-10と同じ形にすれば良いのですか…
元々、KC-767にはドローグポッドを取り付ける予定は
あったのかな、、、

KC-767は予算の都合でドローグ付けない事にしたってのは
過去スレで何度もがいしゅつなネタなんだが。

フライング・ブームの先端にプローブを受ける（ドローグとコンパチな）
アタッチメントを付ける事も可能。

>>6
それは誰も予想してなかった結論だな

値段、米国、左翼(今となってはどうでもいいが)などをスルーしてラプターを予備機含めて80機購入後の国産AAMはどうなるのかね？
個人的にはAAM-4の小型改修と言いたいところだがそれじゃAAM-6開発のほうが割に合うと思うな
しかしAAM-6の開発(AAM-4の小型も)はF-X選定のこの時期から見れば開発は�_だからAIM-120輸入もしくはラ国が必須になるわけだ
だが国産AAMの必要性を説けば導入したラプターにはAAM-6の搭載研究もせなあかんから結局はラプター導入も含めてかなりの金がかかるな
果たして国産AAMの将来やいかに

>>6

それ、俺も見たけど、コピペしたやつだけだった。
オリジナルは何処にあったんだろう。つーかあれはkeenedge氏の発言なのか？

>>12
厚木の海軍機が本土からトランスパックされる時は
KC-135にそれ付けて随伴して来るな｡

こっちが本スレでいいの？

>>17

みたいね。

>>14
さすがにAAM-6は間に合わないんじゃないのか？今研究してるならともかく。

つうかAAM-5の射程を延長すれば良い気がするのだが。

>>19
すでに
＞しかしAAM-6の開発(AAM-4の小型も)はF-X選定のこの時期から見れば開発は�_
とありますよ

>>20
ん？何か言ったか？

>>11
ぶっちゃけC-130用の空中給油ポッド入れるから
そっちでやればいいという話もあるんだが

>>20
AAM-5はどういうミサイルか知っているのかね？

>>24
せかいいちのみさいるでつ

素直にAMRAAMを買えばすむ。

>>26
つ国産技術

そこで魔改造 for AAM-4

>>28
AAM-6に期待しとけ。

>>19
>>21
AAM-6なんて脳内ミサイルはおいといて
防衛庁の方針としては当分AAM-4のアップデートで装備の陳腐化を防ぐ（米軍のAMRAAMも同じ方針
ラプター導入が決定すれば自然とフィンの小型化についての議論は庁内で出てくるだろ
方針として>>28は正しいなｗ

間を取ってR-73と77でいいよ

>>30
AMRAAMは〜？

>>31
露助の失敗作はイラネ

>>32
AAM-4の改良が間に合わない場合
暫定的にAMRAAMの輸入もあり、試験用に輸入したこともあるしな
って概出な議論させるなｗ

先週だれぞが「年内100スレが見えてきた」とか書いていたが、このペースだと100どころか200に届きそうだな

AAM-4とAMRAAMをデュアルロールすれば最強。

>>34
ラプターに決定されてないのにAAM-4の改良ねぇ
まぁラムジェットに更新する事を前提に改修して
その上でAAM-4を小型化させればいいんジャマイカ？

>>37
ログくらい嫁

ああむ６かぁー　　　どこが、開発するんや？

>>39
タミヤ

エイベッスじゃないかな

もうロッキード・まーちん☆でいいよ

あむ☆らーむ

オットーもハーマンも僕たちには足りません。
神様助けて下さい。

>>35
そいつが足し算引き算できないだけだろ。
1日1スレ潰してるんだから。

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
兵装搭載量　 　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　140(※2　　　　250　　　　　 110　　　　　 180　　単位：億円(相当)

●F-15J(PreMSIP機)の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
兵装搭載量　 　　　○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
速度性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　◎　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　　　140　　　　250　　　　　 110　　　　　 180　　単位：億円(相当)

※1…従来機の性能に対し、◎：非常に優れる、○：優れる、△：同程度、×：劣る
※2…完成品輸入時の予想価格。前後40億円の範囲内で流動的。
　　　これ以外は全てライセンス国産/国産時の予想価格。

F-2はF/A-22の次に優秀だがやっぱF-4とF-15PreMSIPの代替140機はラプター

>>46
カエレ！

>>46
これ改変元はいい線いってたのにな

俺まとめはどんな板でもスレ潰しの定番ネタだからな。

>>48
綺麗にまとめただけでは燃料にもならんな

>>46 ＝ F-2の部品を作ってる中小企業の社長ｗ

>>46
F-15Eが嫌いなの？

M名古屋は787の主翼制作なんてデカイ仕事ボーイングからもらってるのか
Ｎスペ録見て今日知った・・・
こりゃ、ライセンスなんかあきらめたっつう事かいな
ラプFMSが決まりぽいのぉ
つくづく、エンジンさえなんとかなりゃイイのに・・と溜め息がでるわ

>>51
そのわりに代替機は全てラプターと言ってるがｗ

>>53
民需と軍需を一緒にするなよ
小型航空機のラインはF-2が予定の生産数を終了したらガクブルには変わらない

>>46
ラプタんとF-2の制空能力が同じなら何で機数削減したんだ？
AAM-4運用出来ないでよく言うよ

>>53
前の大戦の才も大馬力エンジンの開発に四苦八苦してたものね
永遠の課題デスね｡

練習機でなんとかもたせられんのかね？

現実的じゃ無いな｡

>>58
防衛庁が作れと言ったらな

>>56
無粋なことを言うようだが、○×の基準は従来機に対しての評価だと書いてあるぞ

金無いなら、空自が海自から分捕って来い。
DDHが１３００億、DDが４００億だ。

１、２隻潰せば十分初期導入の分は捻出できるだろ。
少なくとも先人の陸軍、海軍大臣はそうしてきた。

これ本物

●F-4EJ改（FI機）の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　　△
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎
速度性能　 　 　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　200(※2　　　　140　　　　　 110　　　　　 140　　単位：億円(相当)

●F-15J(PreMSIP機)の代換機に求められる主な要求性能に対する過不足(※1
代換機候補　　F/A-22A　　　F-15E　　F-2X(FI機)　F/A-18E
航続距離　 　 　　　◎　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　　×
戦闘行動半径　　　◎　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　　×
兵装搭載量　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　◎
速度性能　 　 　　　○　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　×
制空性能　 　 　　　◎　　　　　　○　　　　　　◎　　　　　　○
運用基盤　 　 　　　×　　　　　　×　　　　　　○　　　　　　×
搭乗員数　 　 　　 １人　　　　　２人　　　　　１人　　　　　１人
調達見込価格　　　230　　　　　130　　　　　 100　　　　　130　　単位：億円(相当)

※1…従来機の性能に対し、◎：非常に優れる、○：優れる、△：同程度、×：劣る
※2…完成品輸入時の予想価格。前後40億円の範囲内で流動的。
　　　これ以外は全てライセンス国産/国産時の予想価格。

T-4の耐用飛行時間数にもよるが次期中等練習機の計画立ち上げ位はそろそろ始まる頃なのかな？

>>64
エンジンは国産がいいな

>>55
一度ライン閉じると再開困難だもんな｡

>>61
F-2へのAAM-4搭載研究って平成20年じゃなかったっけ？

F-2をゆっくりジンワカ生産続けていくのか・・・・

>>53
そもそも民需で稼ぐために軍需で技術を支えてるのに
民需があるから軍需はいいやという論法は卵と鶏にならないか？

>>67
平成20年度までに研究終了して改修開始だったかな？
でもIRANごとの改修だから全機終わるのはいつごろだろう｡

>>69
武器輸出が解禁されればいいジャマイカ

>>71
いずれそうなるかな？

>>71
つ実現性

>>72
ラプターFMSを条件に武器輸出を解禁すると三菱に突きつけてやれば納得するだろ

IHIが単発スーパークルーズ可能で高耐久なエンジンを作り
三菱電機がAAM-4を最初から運用できるJ/APG-1(v1)を開発すれば、F-2（FI）でも良いが。

>>75
出来たとしていつですか？

>>75
J/APG-1は作り直す必要あるのか？
司令送信装置だけじゃねーの？

取り敢えずブサヨをもう少し排除せんとな｡

>>77
そのために今研究してるんだろ？

>>77
うん
対空の能力もなんら問題ないし
もちろん機械を動かすほうのあれが必要だけど

ttp://www.masdf.com/news/pic/f-2c1.jpg

>>75
完成したらこんな機体か･･･････
なかなか素晴らしいな！

>>77
レーダー素子の改良をすると、探知距離がさらに伸びる、という情報がある。
後は抗ECMの向上と、IRSTのFCSへの接続を標準化。

>>81
ネタ合成画像に対してアレだが
いまどきスリーサーフェスなんてｒｙ

>>78
昔に比べて大分消えたよ。
根絶やしにしたいなら若い連中を洗脳すればいい

J/APG-1の性能というか素性はかなり良いと聞くが
しかしまだ本領発揮には至っていないと思う

>>82
後は一機辺りいくら位で改修出来るかだね｡

>>85
実戦した事なんか無いし分かるわけ無いよ。

回収済みのF-2がでてきたとして、彼女らの形式はF-2A/B改なのかF-2C/Dなのか

J/APG-1だって、最初のAESAとか言われたけど、素材は１０年以上前の物だから。

今の半導体素子を使ったら、物凄いものが出来ると思うよ。
まあそれが研究中のコンフォーマルレーダーなんだろうけど。

>>84
それやったら、アジア三馬鹿と同じ
わざわざ奴らのクォリティにあわせる必要はあるまい

>>90
有無､あの手合いは少し位いた方が馬鹿が際立つね｡

そそ、きわめて自然体に堂々とリーダーシップを発揮すれば、
政治がまっとうならば若者はついてくるよ
それが浸透する過程で、ブサヨのうそは必ず剥がれ落ちる

>>90
別に根絶やしする必要性なんか説いてないよ。
日本は民主主義の国家だし

>>90
それを言うなら悪の枢軸、韓国、中国、北朝鮮だろ。

その真っ当な政治を隠すために、政局報道のみにひた走るマスコミなのであった
今回の選挙でも、政策を吟味したいのにマスコミは政局だ政局だと騒ぐばかりで世論とギャップがあった

>>88
今のF-2えお改修すればF-2A/B改で改修をライン生産すればF-2C/Dだろ

日本のメディアなど、２ちゃん以下の左翼系マスゴミ

F-2のエンジンを双発にする改修社内プロジェクト立ち上がりました。

それでは、垂直尾翼が二枚になる予定。

いっそ右派だけのテレビ局でも作っちまえば？

>>98
�_

>>98
機体見せれ

>>97
ＮＨＫ

NHKは世界最低の国営放送だ。

NTVきました

>>103
キッズステーション☆

>>104
かっこいいです

>>103
NHKが公共放送ではあっても国営じゃ無いのは中学生でも知ってると思うが。

今、グアム基地で自衛隊のF4が爆弾投下訓練がどうのこうのってやってるけど
F4ってだいぶ前に退役したんでなったっけ？

>>107
受信料で金貰ってんだよな？

お前等日テレみれ

なんかNTVってブサヨみたいだ

>>108
以前このスレで出てたF-4EJ改とF-15Eの共同訓練｡

今空自に長距離侵攻の能力は無いのはちょっと調べりゃわかるだろうに・・・

今時Ｆ−４なんかを主力で使ってる軍隊なんて３流国だな

>>112
先月の航空ファンだかＪ翼で見たような･････････

>>115
それはＦ−１

>>114
日本の戦力ってめちゃくちゃだなｗｗｗ

海保がF-4持ってるのか

>>118
漏れもそう見えた

俺漏れも

>>115
どちらの雑誌でも取り上げられてたよ､
前半が爆撃訓練で後半はDACTやったらしい｡

>>121
F-15EとＤＡＣＴ！？詳細キボンヌ

何で引退間近のF-4を送ったのだろう・・・
三沢のF-2を送った方がアピールにもなると思うがなー

>>123
きっと機密保持さ(知らんが)

あれって、第８３航空隊のF-4EJ改だったのか。
F-2に優先的に更新しなければならないのは此処なのに。

F-2はメディア受けが悪いからだよ

⊂ニニニニ∩ニニニニ⊃
　　　　　　　|｜
　　　　　　 |.|｜
　　　　　　＋｜
　　　　　　 |.|｜
┌───‐┘)＝‐　
｜┌───┘（やっぱりこの乗り物が最強モナ
｜｜　　　　　　　|/
｜｜　 ∧＿∧ 　　　 ∩
｜｜　（　´∀｀）.　　　|｜
｜｜　（　　φφ 　　 |｜
│└─ヽ　ヽニ)‐＝＝⊃
└──‐（＿）,─┘　|｜
　　　　　　　　　　　　 |｜
　　　　　　　　　　　　 ∪

>>127
ん？なんか言ったか？

>>125
F-15と入れ替え間近。
つうかFIファントムをF-2に更新とはこれいかに

⊂ニニニニ∩ニニニニ⊃ ―プロペラ
　　　　　　　|｜ 　　　　　　　　 ￣￣￣
　　　　　　 |.|｜
　　　　　　＋｜ 　機関砲
　　　　　　 |.|｜ /￣￣￣
┌───‐┘)＝‐　
｜┌───┘（やっぱりこの乗り物が最強モナ）
｜｜　　　　　　　|/
｜｜　 ∧＿∧ 　　　 ∩
｜｜　（　´∀｀）.　　　|｜
｜｜　（　　φφ 　　 |｜
│└─ヽ　ヽニ)‐＝＝⊃
└──‐（＿）,─┘　|｜
　　　　　　　　　　　　 |｜ ―プロペラ
　　　　　　　　　　　　 ∪ 　　￣￣￣

>>129
対地攻撃の映像見てて洗脳されてた

>>126
レイ〜プされた傷物機なんか出せれない罠

>>132
F-2自体は何もされてないわけだが

>>133
自分がクマーされるなよｗ

生まれた子供に罪は無いんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>125
グアムで実弾訓練やったのは三沢の８SQ
F2への更新は都築の６SQが先だな、っていうか今更新中

>>135
F-2は支援戦闘機として生まれた機体なんだが･････････

>>134
言葉自体はレイプされて出来た機体

レイプの語源はラプター

>>112
すまん、素人でわからんのだかF-4EJ改とやらは現役って事ですか？

F-2「俺はオヤジをゆるさねえ！」

反抗期のF-2

じゃああの機体は････････

>>140
那覇、新田原、三沢に各一つずつ、

>>141
親父は2人いますが？

>>140
F-4EJ改は航空自衛隊ではまだ現役
んで、このスレはF-4退役後の機種を考察するスレ

>>144
誰と誰ですか？

>>140
まだ現役なF-4EJ改の代替がこのスレの主題であるF-X（次期主力戦闘機）。
兵器ってのは基本的に常に最新機種のみで運用（旧機種を一気に全部代替）
するのは無理なんで、新機種と旧機種を併用運用し、旧機種をその次々世代
くらいの機種で代替するのが一般的。

>>146
三菱と亜米利加

とりあえず、間男に本当の夫がいる目の前でレイプされ、
あまつさえ感じてしまって妊娠。

だが、生まれてきた子供は本当の父親に似ず、案外優秀。

>>148
ほあー。日本とでないっていうのがまたいいですね。

優秀っていう話と序盤の不良だらけっていう話の違いはどういうこと？

>>88
F-2A/2でF-22/Aに対抗。

>>150
F-2は支援戦闘機として生まれた機体

>>143,145,147
どもです、以後ROMります。

>>150
戦闘機に初期不良はつきもの。墜落しないだけマシだ
F-14、F-15、もエンジンストール、翼にヒビなんて当たり前だった

非嫡出子。

>>150
日本は不思議な事に

開発中の構造試験で問題を洗い出しをしただけなのに
実機でも主翼が折れるとか

電波を堂々とゆんゆん垂れ流す人がいるだけ。
言論の自由万歳。

>>156
アリアドネかい？

高ＧでもＯＫ？

>>158
おｋ

>>158
主翼より中の人の強度の方が低い。

>>157
XF-2の時点で問題が出るのは何ら不思議ではないんジャマイカ？

なるほど。つまり、改良されて結構いい完成品になりましたとさって感じかね。

ASMを4本ぶら下げて戦闘機動が取れるアニメ戦闘機について語り会うスレはココですか？

ゲーム中でもF-2は素晴らしい機体だ
SEGA-AM-2は賢いよ。

>>163
F-2は支援ｓ(ry

その割りに相変わらずSEGAは倒れたままですが･･･

>>163
タフなF-15Eでも装備増やせばG制限はあるよ

>>163
何のためにASMを4本ぶら下げて戦闘機動するのか

対艦ミッションなら護衛のF-15が空対空戦闘するだろ。
なぜF-2に全てを負担させるのか・・・

期待しているからだよ

ミサイルを撃ちつくしても
ボーナスユニットを撃墜すれば勝手に補充されるよ

>>170
はい？

ここであえてAAM-5ならラプターのサイドベイに入る事を明言しておく

>>173
なら言えや

>>171
<<私語はつつしめ>>

>>175
<<了解、石頭ヘッド！>>

>>173　AIM-9XやAAM-5は近距離高機動性IRAAMらしからぬ
30km以上の射程が魅力だが、
その距離の敵を狙うなら、目標の位置データ等を
予め与えないといけないとか聞いた事がある。
まあAAM-4ほど大げさなものは要らないだろうが。

で、そのデータ送信は、F/A-22のサイドベイでは可能なのだろうか？
ここにそんな大きな情報送れるケーブル無いよとかなるとちょっと困る

俺が言いたいのはあくまでスペースの問題だから

>>177
それじゃなんでF/A-22はAIM-9Xを装備してるんだ？

<<ぬるぽ>>

MRAAMで撃ち洩らした時の保険

>>179
現在F/A-22はAIM-9L/Mを装備していて、-9Xの搭載予定は今のところ無い。

エムラーム

ttp://www.f-22raptor.com/
てーへんだ！
ラプターが墜落したぞ！

>>184
去年の十二月の記事を引っ張り出されてもねぇ・・・・既出だし

F-2改とF-16最新型だったら、空戦性能はどちらが上？

AAM-4のほうがAIM-120より射程長くなかった？

>>186
F-2改なんて現存しないので不明

>>186
Block60はもう攻撃機仕様に特化したからな。
やってみなきゃわからないがF-2AAM-4運用仕様なら勝てるんジャマイカ？

F-2改がラプターの事なら結果は分かるよな？

｜｀∀´>ﾉｼ ランサーC

>>191
チョンに発言権は無いよｗ

F-2改がAAM-4対応改修型の話なら、BVR戦闘ではAESAとAAM-4の
長射程でF-2の勝ちだろ。

>>191
ランサーＣなんてイラネ

>>193
AAM-5も着けちゃえばｗｗｗ

｜｀∀´>ﾉｼ 超絶魔改造Ye-8

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>196

自衛隊の陸・海・空の特殊部隊で、じつは最も重要なのは、空自の
基地防衛教導隊と、その被指導部隊である基地警備隊じゃないか？

なにしろF/A-22にせよF-15にせよ、発進する前に破壊工作でぶっ壊
されたら100億・200億もパーだからな。

>>198
バッジ舐めてる香具師がここにも一人･･････････

あっ破壊工作か！

ホロンはなんでこっち逝かんの？

ＭｉＧ-２１フィッシュベット
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121863840/l50

RIM-4マダー？

バッジってなあに〜？

ESSMよりRIM-4！

>>203
BADGE　でググれ

>>201
そこは最強厨の集まりだからﾆﾀﾞｗ
ｳﾘは正統なるやられメカとしての鯉のぼりが好きﾆﾀﾞｗ

もうスパホでいいよ･････････
もしラプタんじゃなかったら目も当てられん

>>207
スパホ→F-2C/D

>>208
そうだ！それだ！

株で儲けたので、空自保有機大全DVD全３巻を買ったぞ。
F-2が滅茶苦茶、格好いいぜ。

濃青色の機体にクリアグリーンのHUDの映えること映えること。
F/A-22無理ならF-2要撃型でもいいぜ、って気にさせるほど素敵さ。

じゃあベクターノズルでも付けたF-2の話しでも･････････

もうトーネードでいいﾆﾀﾞ・・・

>>210
ていうかそれが既定路線だろ、状況的に
F-2は運動性に極めて優れるし
J/APG-1は高性能だし
対空ミサイルの携行数はF-15を超えるし
速度性能と戦闘行動半径も申し分ないし
欧州の主力戦闘機と比べても遜色ないと思われ



C/D型になれば、だが

>>212
さりげに萌えに走るの、やめていただけませんか

>>210
出生の悪さと将来性の限界から、いろいろ評判の悪いF-2だけど、
純粋に現行の戦闘機として見た場合、すごく良い機体なんだけどね。

F/A-22導入が不可能な場合、要撃仕様のF-2は最もベターな選択。
もっともF/A-22導入が無理っぽかったら、最初から調達削減しないだろうけど。

>>215
調達削減はAAM-4の運用出来ないF-2を大量に作っても
後々高く付きそうだったからじゃ？

>>216
俺はそうだと思ったが、当時一部マスコミによれば「低性能で欠陥機」扱いで…
10年後の空自の戦闘機を想像してみれば、追加調達のための削減だという予想もできたはずなんだけど

さすがF-2だ。
バーチコに陥っても何ともないぜ！

バディゴってなんだっけ
味方をレーダーに捉えたときのだっけ

味方からレーダー照射うけたらバーディスパイク
バーディゴは空間識失調状態

>>217
「低性能機で欠陥機」は明らかに間違いだが、「将来性の限界」については
決定に大きく関与したゲル長官自身が明言してるから本当でしょ。

もっともラプター駄目なら、遠い将来より目先の防空力を優先せざるを得ない訳で。

>>216
当時はそれで待った掛けたんだと思ったんだけどなぁ。
でも、preMSIP置き換える程のものではない(時期的に)ので、
出てくるとしたらF-4代替くらいしか機会無いと思うんだが。

空間失調症

>>219
バーディゴとは、エロビをオカズもオナニーをしてフィニッシュの瞬間にオヤジのケツだった時の虚無感状態

>>221
その「将来性の限界」はいくら頑張ってもF-2はステルス機にはなんないしー、っていう暗にラプたん導入を前提とした発言だと思うのだが。

>>224
もう寝ろｗ

>>218
そこでオートリカバリーですよ！
報道特集でこの話していたF-2ライダーのおっちゃんが、藤岡弘そっくりだったのをよく覚えてるw

　　　＼　　__　　／
　 　　 ＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 そうだ！F-2の主翼をラプタ主翼のパクリに！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

GOKUがバーティゴに入った

F-16ベースでF-2を作れる日本なら、F-15ベースに将来戦闘機を
開発したら、良いのが出来ると思うんだがなあ。

>>230
ヒント：時間

>>230
ムリポ…
F-15の形状はあまりに前時代的

>>230
　それはF-2が16ベースに決まる前に、金がかかりすぎるとか
　いろいろな理由でポシャッタのではないかなぁ。

パッシブレーダーの開発に力を注いだら？

F15なんかベースにせずに、まんまF/A-22をパクレばいいじゃん。

>>235
ぼつったYF-23のほうが素敵だ

第二次世界大戦で負けてなかったら、今頃どんな日本製の戦闘機が飛んでいたんだろう
スレ違いｺﾞﾒﾝ

まあ「不安定の弧」に対処するためには、日本の
軍事力が米国にとっても不可欠な訳で。

韓国と違って変に左急旋回したりしないし、たぶん
ラプターを売ってくれる程度の信頼はあるだろう。

>>237
きっと震電５とドイツの円盤だ

>>238
共和党の任期中にラプターをFMSしちゃえば万が一民主党が政権とっても
増産したてまえロッキードの社員を怒らせる真似は出来なくなるわけだ
さっさと導入してくんないかな･･･････････････

>>237
戦闘機はどんななったか知らんが、
朝鮮戦争とベトナム戦争とイラク戦争が無かったのだけは確か。

・・・あれ？日本が平和を乱したはずなのに日本勝ってた方がアジアは平和な矛盾？

>>241
日本が負けてない方がよっぽど世界平和につながっていたような気がする。
俺も。

>>241
それどころか東亜連邦共和国とでも名乗ってアメリカなんて比べ物にならんほどの大国

どうでもいいがスレとは関係無いな

重要なのはオヤジのケツには注意しろと言うことﾆﾀﾞ

今はシベリアが草刈場だが、どうよ

>>245
ＲＺ乗りのお前もおっさん

>>243
でもな、日帝36年とその後の米帝でかれこれ一世紀近く経ってもあっと言う間に先祖帰りする民族と
その宗主国があるんだぜ、連中の中華思想なんて絶対に克服出来ないって。

>>248
やつらのことだから、日本が負けてなければヘコヘコしてたにきまってる

で、空自の新戦闘機はﾗﾌﾟﾀｿできまりですか？

>>250
不確定要素大杉

>>250
少なくとも防衛庁的には。
他が選ばれるとしたら財務省と三菱がどうかによってだな。

>>250
>>240が言うように米政府も結局は国民次第

仮にF-15の後継に国産戦闘機を開発するとしたら、
要求性能はどういうものになるんだろうね？

>>254
マルチに尽きるんじゃないか？

＞要求性能

とりあえず、「ステルス」「超音速巡航」。

要求性能は「ものすごい性能」だと思う。
実現するかどうかは知らないけど。

>>257
ラプター

F-3に要求される性能とは「ステルス」「超音速巡航」「萌え」の三つﾆﾀﾞ。

>>259
F/A-22、YF-23が萌えるみたいな感じだな

那覇基地からHi-Lo-Lo-Hiで大陸沿岸部を叩ける性能

>>254
F-15Cの延長線上の性能＋ステルスフレーム＋超音速巡航

対艦番長のF-2はどうしますか？

苦し紛れに一発四式戦闘機のような「すごい」飛行機を作って欲しい。


ヨン式戦闘機と変換された。鬱だ。

>>263
2030年頃まで使うんじゃね？

>>265
東アジアの３馬鹿がステルス機を買う。もしくは作ったら退役かねぇ

SLAM-ER！！SLAM-ER！！（AA略

>>266
関係ないよ。防空はF-2の担当じゃないし

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>267国産ASM使えや
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>268
なら長距離ASMを開発してミサイルキャリアーとして使うとか･･････････

>>270
当面はAAM-4運用能力が全機に付けられる努力を続けるで良い希ガス

根本に戻るけど
日本がこれからも兵器売買を考えていかないなら国産開発よりも
現存機種の購入なり改良のほうが量も買えるからええのでは？と考えるのは愚作かな？

>266
中国にはすでにステルスファイター（自称）FC1が。
極東平和の危機ですよ！

>>272
武器輸出が解禁されたらどうなんだろうな
>>273
一応F-2もステルス考慮してた希ガス

F-2はAPARだからHead ON状態でのRCSが小さい

そこは難しいところでは、国産化出来る技量があるから最先端の兵器を買えるという側面や
不足しても補充が容易だという面もある。
ただ技術的に枯れて汎用品が十分な性能を持つものまであまり拘る必要は無いかと思う。
具体的に言うと小銃なんか輸入するべき、最悪でもカラシニコフを簡単に調達出来る。

ご飯炊きマシーンは売れると思うんだが

>>275
電波吸収剤も忘れずに。

F-22が1機でカラシニコフが280万丁調達できるもんな…
だがカラシニコフ280万丁あってもF-22は落とせん…

もう次の自動小銃はAN-94でいいよ

AWACSも欲しいが空中給油機をもっともっと欲しいな。
40機くらい作れんものか。

>>281
海軍式ならポッドで簡単に増やせるんだろうけどな。
つーか、そんなにいらねーって。

日本の場合多くても各基地に1機＋外で使う用(予備)2機もあれば十分じゃね？

>>281
作らなくても、民間のジャンボジェットがダブついている状況だ。
それを購入して改良すれば安価で配備できるだろう
もともと空中給油機など、ほとんどの国が安価な民間機や退役した輸送機を改良して使っているのだし

心理学と天気って軍事に使っちゃいけないんだっけ？

>>282
機体の数から言って二機は幾ら何でも少なすぎる
作戦機数が日本と同等の国々と比較すれば20機から30機くらいは必要だろう

F/A-22の隠密性を利用したカミカゼアタック

北への圧力にはなるだろうに。
空中給油機。
作戦を実行に移すならラプターもいいけどF-2のJDAM能力付与、
そして給油機が40機は欲しい。給油機に関してはレンタルでもいい。

特定アジア　叩き潰すゾ！

しばらくこのスレ来てなかったんだけど、かなりスレが進んでますな
何か進展でもあったんですか？

片山さつき　ラプタン支援表明　ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

MDは進めるしかない、限られた防衛予算の中で質を高めるべきだ

>>269
ASMの改良は層化が反対してるから現時点じゃ難しい｡

>>291
イヤ、単独過半数の今なら・・・

>>292 iya,思い切ってASM-4まで予算つけちまおう

>>286
巡航ミサイルでいいじゃん。

今更言うまでも無いけど日本の地対艦ミサイルは実は
広義の（つかネーミングでゴマカシ）巡航ミサイルだからｗ
あれをステルスにしよう。

F-15Kは対日戦争用と言う事を正式に表明。

"独島 紛争 F-15K 出撃して" 2020年 国軍の 変身

> 空軍は 北部戦闘司令部を 創設して KF-16, F-15K, A-50, 次期戦闘機(F-X) など
> ハ これ-ロー級(High-Low) 戦闘機 420旅大と 公衆給油機, 早期警報統制期,
> 次期柔道武器( SAM-X), 短距離誘導武器(M-SAM)を 確保, 精密打撃 能力が
> 現在の 平壌〜原産 以南誌 役で 韓半島 全域で 拡がる.
>
> これに よって 独島で 軍事的 紛争が 発生した 場合にも 既存には 想像図 割 数
> なかった 空軍の 最新鋭 F-15K などを 利用, 空中給油 なしにも 迅速で 円滑な
> 作戦が 可能になる.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200509/200509130293.html

>>295
F15Kは高い性能を誇る戦闘爆撃機だが、たった四十機ではそれほど脅威とはなりえない
F4の後継のFXの機種が何になるかはわからないが、どんなに下でもF15Kより下ということはあり得まい
日本との同盟関係も考慮して相応の機体を提供するはずだし
別段、気にすることはあるまい

無難にF-35以上F/A-22以下でF-15程度の機体規模のモノがあればいいのにねぇ。
計画通りのスペックを発揮すればF/A-18E/Fがそうなるはずだったんだろうけど……。

>>296
韓国の飛行隊定数は知らんが完成品輸入では１飛行隊＋予備程度だろう

半数は予備部品に回される

部品鳥キター

>>298
>>299
F15Kの導入数はいまのところ四十機
だが追加発注の可能性もあり、まだ増える可能性はある。
それにしても何で部品取りなんぞに使われるのだ

>>301
追加発注は厳しいだろうな・・・。
韓国の新聞によれば財政の関係で揉めてるようだし

もともと60年代から運用してるF-4D2個飛行隊の代替でもあり
増やせなくとも小さくして2個飛行隊は作ると思われ>F-15K

F-15K４０機とMig-29４０機のハイローミックスニダ

東シナ海に中国軍機　電子情報収集、空自が緊急発進　８月

防衛庁関係者によると、八月中旬以降複数回にわたり、
南西諸島西方の防空識別圏に侵入する未確認機を空自のレーダーサイトが発見。
沖縄の南西航空混成団所属の迎撃戦闘機Ｆ４がスクランブル発進し、
中国軍の情報収集機を確認した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000002-san-soci

早急にﾗﾌﾟﾀﾝを沖縄へ配備する必要があるﾆﾀﾞ！

つうか、、韓国さんよぉ　金払らないと来ないぞF-15K.
追加調達考える前にだな・・・

>>305
スクランブル機にラプターを使うのは勿体なさ過ぎじゃね？
やはり虎の子として内地、首都防空の百里、西方要撃の新田原だろ。

>>306
カトリーナへの支援金をF-15Kの費用に回せばいいニダ

>>307
百里ってスクランブル極端に少ないからラプター持て余しちゃう希ガス
でも百里にファントム来るし、いずれそうなるのかもね

>>309
いくらスクランブル少ないとはいえ、首都を爆撃されたら
それだけで日本壊滅するからなあ。

やはり都の護りは大事ですぜ。

>>310
いや、エルメンドルフに近い千歳にこそﾗﾌﾟﾀｿを！
って意味なし。すみません家から一番近い基地が千歳なんです。

普通に考えたら、もしﾗﾌﾟﾀｿ配備なら西方だよね。

>>311
F-4後継で2個飛行隊なら、西方＋首都だろう。
もっとも西方と言っても、沖縄は最前線過ぎて不適当。
超高価で貴重なステルス機を、わざわざスクランブルに当てる必要もなし。

張子の虎か

対馬空港の滑走路を少し延長して自衛隊と併用すればいいのにな。
1日25便しか使って無いんだから那覇空港より管制楽だし位置的にも最高じゃまいか。

対馬の半分はウリナラ領だから

ｱﾗｰﾄ任務でAAM-4搭載する事は無いだろうから、
現行機にIRST搭載してAAM-5装備、情報処理能力向上のためにﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ＋演算装置の強化。
これは計画にあるけど、F-4後継ならこれでも十分では

>>248
根絶やしにすれば良いじゃん

>>316
おーい、F-4EJもF-15Jもスパロー積んでアラートやってるぞ

>>316
現行機＝F-15J？

>>316
確かにスクランブルにMRMは要らないが、それじゃ抑止力にならないよ

>>318
積まない。
AIM-9Lを二発、タンク一本
国籍不明機を目視確認の後に警告を発するのになぜスパローを使う？　

>>320
だから必要なんだって…
長機１機が近づいて警告＆おとりになり、僚機は後方視認外距離からレーダー＆通信で
監視に当たり、長機が撃墜されたらただちにMRMで反撃するのが今のコンセプト

10年ほど前からこの方式だよ

>>321
実際積んでるかどうかは知らないが…。
IRとレーダー誘導同時撃ちで敵の撃墜率アップ。

>>312
値段はともかくとして、高性能だからこそきな臭い地域に配備を。
空自パイロットも「抑止力たり得る」と自身とF-15を語っていたが、
ﾗﾌﾟﾀｿなんぞ配備した日には、十分すぎるほどの抑止力に。
プレゼンスってそう言うもんではないのかな。違ったらごめんなさい。

>>311
つーか千歳は新型機用らしき工事をドカドカやっているんだが？

>>325
いよいよ201SQ用のシェルターでも作り始めたんだろうか。

>>322
そんな方法は空自では聞いたことない。
編隊長機は国籍不明機の横及び前へに出るが僚機はすぐ後ろで警戒のため待機だ

>>325
F-15用シェルター工事が再開されたんじゃないの？

>>324
いや、抑止効果は解るんだけど、もともと撃墜されることを
前提とした任務に、数少ないF/A-22を当てるのはどうかと。

>>329
いやー確かに理解できるんだけど、F/A-22を撃墜できる「敵機」が存在するんだろうか。
なんて思ったりして。
それに、戦闘機ってそもそも「撃墜されるかもしれない」前提の飛行機なのでは？と。
その前に「何が何でも敵の航空機を撃墜して帰ってくる」のが使命だろうけど。
お気持ちはわかります。確かにもったいない、というのは。
でも高性能だからこそ、配備されたら使って欲しい。存分に。

>>329
そういう任務って何れ無くなるのではと思うよ。
アメリカが先制核攻撃を発表したように、今では兵器は価格高騰してるし、
攻撃を受けた場合の被害が予測不能だから。
専守防衛と言うけど解釈論で幾らでも変わるし、防御手段が他に無ければ
敵基地を叩くのだって防衛でしょ。
まあ交戦は慎重にだけどね。

>>322
ネットで見られるデモスクランブルやマニアの撮ったスクランブル写真、空撮DVDでもスパローなんか積んでない
翼下パイロンの両外側にAIM-9を二本、センターに燃料タンク一本しかない

>>330
たしかにF-15をも上回るF/A-22の空戦能力なら撃墜される可能性は低いかも
しれないけど、わざわざ目視距離にまで近づく任務に当てるのは流石にどうかと･･･

まあ政治的意味合いで、相手に断固防衛の意志を伝えるプレゼンスなら有効だが。

今の空自のAIM−９って主に何型？

>>325
新規の整備用ハンガー作ってたのは知ってる、
他のハンガーよりも一寸滑走路から離れた位置に作っていたな、
あと敷地の奥のほう（アラートハンガーとかシェルターとは別の
もっと奥の位置に）に伐採して基地拡張してたのはこの前の航
空祭の時に見たが用途は不明。

>>334
Ｌ

>>334
Lでしょ。
んでMを買わずにAAM-3。

名前はLだが中身はM

問題は、日本という国が、「領空（海）侵犯は許さない」という確固たる姿勢を見せてくれるかどうかなんだけど。
パイロットが気の毒だ。
何も国籍不明機をさっさと撃墜してしまえという意味ではなくて、国家の主権をもっと尊重して欲しいというか。
しかし、「世界最強」のＦ-15がスクランブルに上がってきたら、相手の飛行機のパイロットはどんな気分なんだろう。
「へへっ日本空軍かよ。ちょろいもんだぜ」と思われてたらｶﾞｶｰﾘだ。

てか、ﾗﾌﾟﾀｿ導入決定なの？

なーんか自分の不勉強をさらしあげてるのがいるな…
基地に一日張り付いてみろよ

＞「へへっ日本空軍かよ。ちょろいもんだぜ」と思われてたらｶﾞｶｰﾘだ。

本国の阿呆な政治家ならともかく、一線の軍人がそうは思わないだろう。
本当に思ってたら、そんな国は長続きしない。

>>339
対地・対艦いずれかのミサイル抱えていたり爆装している奴は
撃墜してしまって良い気がする、あしスクランブルに対して敵対行動取る奴
も撃墜で

警告しても浮上しない潜水艦は無条件で撃沈

>>341
領空侵犯しても何も出来ない国だとは思われてると思うよ

>>335
今年航空祭行ったけど気付かなかった。
そんな工事やっていたのか･･････。
36Rのアーミングエリアからちょこっと見えるシェルターらしきものは、
建設途中で凍結中の201SQ用シェルターだと聞いたことがある。
やっぱり建設再開？

>>343
現にそれで竹島占領されてるしな

つ<丶｀∀´>
つ（ ｀ハ´）

>>336-337
Lを入れるつもりだったんだけどアメリカがMに切り替えて部品が
入手できなくなったんでMにしたんだよ
でも予算が通っちゃっててL買うことになってたから名前だけLに
してる
中身はMそのもの

>>340
どれ？

もう面倒だから竹島爆破して沈めて何も無かったことにしちゃえば

>>344
シェルターの工事は見てないなぁ
俺が見たのは全く別の所だから。
用地造成していたのはＦ-86運用時代
のアラートハンガーと思しき朽ち果てた
格納庫の近くだったよ。

新整備ハンガーは行ってたのなら
工事していたのを見ていると思う。

>>322
ラプターを導入すれば中国機は常にどこにいるかわからんラプターの事を考えなくてはなりません。
なんせ３分で５機を撃墜する化け物です。フランカーなんかじゃ勝てません。

>>349
それやったら明らかに利敵行為だろ

>>348
ただの構って君だから放っておけ

南西諸島空域のADIZに電子戦機飛ばしたり、
経済水域境界線の油田の周りを艦艇でパトロールしたり

へえ〜
中国もプレゼンス出来る軍事力持つようになったんだ

よかったねｗ

ところで、
FMS（ふぉれいん・みりたり・せるす？）で購入の場合は
政府間取引になって商社通さないのかな？

それともやはり商社経由？？
F/A-22の日本代理店商社？ってもうあるの？

だれか戦車とか戦闘機とか米からFMSで買った事ある人教えてください

>>355
ハセガワが代理店です。

日本は周辺諸国の脅威とならぬよう、後続距離が
日本領空内に収まる戦闘機を持たねばならない。

空中給油機など、もっての他。

>>355
商社経由ですよ。
LMと日商岩井が取引します。

>>357
社会党復活乙

憲法９条の完全履行を！

「陸、海、空軍、その他の戦力はこれを保持しない、国の交戦権はこれを認めない」

>>355
<ヽ｀∀´>つhttp://www.hasegawa-model.co.jp/DR-TU/72-A/images/04618.jpg

自衛隊は国際災害救助隊に改編を。
日本は一切の武器（治安機関の拳銃も）を放棄しましょう。

サンクス。
日照祝い

ですか
株買いですねｗ

しかし、
中華の軍近代化のペースは予想外に速いのかもな
こりゃ、
10年も笑ってられないな

あと７年くらいなら笑ってられるか？

>356>361
どっか







１/１で出してないだろうか？

ﾗｯﾌﾟﾄをハセガワに、レオパルト２を田宮に、イジズをピットロードに発注するﾆﾀﾞ

うわ悪夢の速報が･･･
よりによってスパホかよ、まだＦ−２の方がマシだorz

軍隊を持てばー戦争が起きる

警察がいるからー犯罪が起きる

消防署があるからー火事が起こるのだ

>>359
社会党支持者はこんなやつ


146 名無し三等兵 sage New! 2005/09/14(水) 14:29:59 ID:???
>>137
＞太平洋戦争初期にアメリカの航空母艦からB-25爆撃機

Ｂ−１７では？

>>355
デアゴスティーニから週刊ラプター全3000号とか

外国の飛行機がやって来たら、快く歓迎してやればいいじゃないですか？
こちらが武器をもって迎えるから、相手も攻撃してくるのです。
憎しみの連鎖にＮＯ！　武器よサラバにＹＥＳ！

自衛隊という名の侵略軍が無くなれば、アジアは平和になります。
アジアが平和になれば、世界が平和になります。
日本が為すべきことは、高額な武器を買い集めることではなく、平和を愛する
周辺諸国との信頼関係を深めることです。

軍隊の安全保障にＮＯ！　人間の安全保障にＹＥＳ！！　憲法９条にチェキラッ！！！

>>371
漫画から飛び出された方ですか？

しかし
何時も何時も米国製ばかりではツマランし
欧州のメーカーには将来相手にされない恐れもあるし
モノは使用比較して初めて良し悪しが判るのだしな
ここはひとつ
ラファールの40機も買ってみたらいいかもな

騙されたつもりでサ

>>373
侵略兵器にＮＯ！
ラサールを買うお金で中国の貧困や共和国の食料不足が解決できます。

>>374
うむ、揚陸戦闘指揮艦なんぞ買ってもしょうがない。
戦闘機を買おう。

>>374
これ欲しいなら連れてっていいよｗ
ttp://www.morinagamilk.co.jp/release/04/b/image/0729/0729_02.jpg

３７７ゲット

共和国？って
北朝鮮のことか？
そう言えばまだあったな
忘れてたｗ

あそこの主力はMig-19か？

命名・誤憲主義者ラサール卿。

でラサール卿は、外国に侵略されたら日本はどうすべきと？
とりあえず中国の軍艦と軍用機が日本の権益をリアルタイムで
侵害していることについてコメントしてくれや、ヴォケ。

>>377
ニセモノめ！！

>>377
偽者としか思えない

>>379
見解の相違。

>>377
正体を現せ

>>379
日本が外国の油田にちょっかいを出すからです。
中国の正当な自衛権の行使と私たちは考えます。

石油ではなく、ノー・モア・ナンキンの精神を大切にしましょう。

ゲットおめ

Ｔ−２って、戦闘機としても使えるじゃない。
攻撃機仕様にすればＦ−１なんだから、これを最新技術で要撃機仕様にしよう。
安上がりだ。

>>386
あの主翼面積じゃあまともな機動ができん。
エンジンも非力だし

F-2のように複合素材で大型の主翼を創って付けましょう。
エンジンもスーパークルーズ可能なエンジンに載せ替えましょう。

>>388
ヒント　バランス

新規設計しろ

双発にすればいいよ
単発は力不足だから

なあ実際のところ、F/A-22が導入される可能性は高い？低い？
あらゆる状況を鑑み、希望的観測を排除した上で、どんなもんよ？

低い

>>391
「わからない」
希望的観測を完全排除したらコレ↓くらいしか資料残らないし。

ttps://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf

>391 BSを自分のお祭り場にしてる軍事評論担当Aを見てると、高過ぎるくらい高い。

>>391
つか、具体的な公的資料に乏しい段階で希望的観測を完全に排除したら可能性が高くなりようもない。

間に商社を通さなくていいのではと思ったりする。
直で買うと不都合あるの？

>>391
このスレ的以前からの空気は、
政治のどうこうではなく軍事的有用性(コスト含む）を考えた場合、
高すぎるとは言えF/A-22のみが新規機種として適する。
（言い換えれば他が駄目過ぎる、あるいはF-15&F-2が出来すぎる）

F/A-22がダメならしばらくF-2で我慢しとくのが一番安い。

費用対効果だとスパホが一番現実的

釣られないからな。

対外情報機関設置を提言　有識者懇、英ＭＩ６「参考」に
ttp://www.asahi.com/politics/update/0914/006.html

　今年４月から協議を続けてきた町村外相の私的懇談会「対外情報機能強化に関する懇談会」
が報告書をまとめ、外相に提出した。
英国の秘密情報機関「ＳＩＳ」を念頭に「特殊な対外情報機関」を外相の下に設置するよう求めている。

また、報告書は、国内の法制度についても「秘密保全に関する法体系が未整備」と批判。
「秘密に接する者」を対象に「法的義務を課す制度の確立」などを提言した。



スパイ防止法の成立に向けてマッチーが動き出した模様。

>>396
生鮮食品は産直で買えば安いし工業製品も卸や小売を通さず
メーカー直販で買えば安いよなｗ

>>400
メンバーにエバケンが居る件について。

・和製ＭＩ６を作って外務大臣の下に作った、ワクワク

・おっと！外務省は○○スクールのスクツだった！

・和製ＭＩ６、違う意味で暗躍しまくり

>>401
ラプタは野菜ではない。その比喩はおかしすぎる。。

>>403
あそこ最近かなり弱体化してないか。

スパイ機関なのにアカピにスッパ抜かれてる件について

>>406
別に機密じゃねーだろコレｗ
創設すら極秘にせにゃならんのなら問題だがｗ

>>400
最後、「スパホ防止法」と読んでしまった。

15年前ならF-15Eで、と言えたけど、今更なぁ。

費用対効果を考えても、F/A-22がよいと思うんだけど。
売ってくれれば。または買う金があれば。

フランカーが飛んでたり、
ちょっと間違うとラファールまで飛びそうな状況がいけないのだな。

極東も緊張緩和の時代であったなら、
F-2を追加導入して、マターリF-3を開発指定していればよかったのだが。

>>404
兵器は工業製品で商社（輸入代理店）は卸売業者なんだが

陸幕２部別班

平和を希求するアジアの国が今のところ日本以外にないという現実。

はっしまった！　釣られた！

僕のアイデアを聞いてくれませんか？
●僕の考えた次期主力戦闘機●
�@ウランおよびプルトニウム等の核燃料を採用
�A核分裂原子力ジェット・エンジンで一基当たり推力40トン以上
�Bマッハ3.2の超音速で巡航可能
�C一回の燃料補給で連続一ヶ月の超長時間飛行が可能
�D垂直離着陸機能があり、超軽量（空虚重量8トン）
�E重戦車並の防御性能で、最大二人乗り（複座）
�F量産価格は、一機当たり1000万ドル（12億円）
�G武器はキロトン級原子爆弾とエックス線レーザー砲を装備
・・・以上です。ハイテク国家・日本の技術力なら1000億円の費用で開発できると思います。

>>410
野菜（工業製品）の比喩は、個別にメーカーと交渉するコストが
高すぎる例として出しているはずであると思った。
あるいは販売単位が大きすぎるという場合の。

兵器にはそういう障害については無いと思われるが。

エバケンといっしょに入ってる森本の評価ってどうよ。

>>415
ｴｳﾞｧｹﾝｽﾚでいろいろ書かれてましたよ。

防衛庁がMig-31の設計図を購入しようとしている件について

>>413
なにそのＶＦ―１

>>417
ソースは？

本当だとしたら巫女やんの予算不足は深刻だ。

>419
ネタと思われ

空自パイロットがSu-27に乗りに行ったことはあったよね。

ネタでも・・・あったらいいなぁ・・・

ラプターに心配があるとすると、
・買った後時間がたつにつれてF-14的ポジションの機体であってしまう
・アクティブステルス、あるいは探知技術の大幅向上などの技術的革新が発生し、
ステルスエアフレームが無効化

この程度か。

決定が下されるまでに、このスレ何番まで逝ってるんだろうね。
挙げ句がラプター断念だったら、暴動起こるな。

石破タンは東西の兵器に乗ったった国防に書いてなかった？

>>423
もうちょっと詳しく説明しとくれ。
なぜ「F-14的ポジション」になるのか、そして「アクティブステルス」とは何なのか。

>>426
・F-14的ポジション
高すぎるために主流から外されてしまい、
アップデートされず放置され、早期に陳腐化してしまう現象。
マルチロール化されずに放置されたF-14たん、あむらーむを打てないF-14たん

・ステルスエアフレーム無効化技術
そんなものが出来たら、ラプターの機体形状はハンデでしかなくなる。

>>427
さらに詳しく

>>427
しかしステルスエアフレームを無効化って現状じゃどうすりゃ良いのか考え付かんなぁ。

単純なレーダー出力増加だと同じ事やられた場合相対的な探知距離の比率は変わらんし。

>>429
僚機とのリンクシステムに介入出来ればいいよ

>>427
あんたが>>423かは分からないがATFの要求項目の中で重要視されたのは
ライフサイクルコストでF-15以下にすることが求められてるからそのF-14的ポジションというのは大間違い

「ステルスエアフレーム無効化」は大まかに二つの方向が考えられる。

・大概な機体形状でステルス化することが可能になる革新
例として、プラズマステルスが妄想でなくなった場合とか。
カナードとか出っ張りの多い面白い形状が戻ってきて面白いかもですが、
ラプターは困った事になります。

・ステルスなんて考えるだけ無駄になるという方向の革新
新しい探知技術などで、意味ねーとなった場合には意味無くなる。
一時期大暴れした「フランカーのIRST最強厨」の論理はこれに近い。


もちろんストライクイーグルやスパホが確実に陳腐化するのは、
これら仮定を置いたところで何も変わらないわけですが。

カナードなんぞつけなくてもコンピュータでCCVできるんじゃなかったっけ。
今の飛行機って。
あんまり羽根がごてごてくっつくとかっこわるいなぁ。
でも、F/A-22って、高性能らしいのはわかるが不格好だな。
導入するなら22が妥当だとは思うけど。

現状ではSF技術でしかないが、オーディオのアクティブ・ノイズキャンセルのように
入射波と同一周波数、逆位相の波を送出して打ち消す技術だろ。
無効化ってのはステルスフレームじゃ無くてもステルス性を獲得できるって意味で。

>>431
F-14は運用コストだけではなくて、
エンジンすら長期間放置されるなどのアップデート放置がある。
予算がきつかったから、
そしてF-14があちこちの国や組織で採用されていないし、
F/A-18もあったので、まあいいやと放置されたのでは。

F/A-22も現状に近い形で放置され、F-35があるから気にしないとなる可能性はある。

>>400
外務省がよく言う。
対外情報機関設置に一番に抵抗してきたのは、サヨクでなければ対外情報を独占してきた外務省だよ
外務省が各国の駐在大使館から得られる情報を独占を続けていたから、外務省抜きの外交などこれまで出来なかったし
出来ないように対外情報機関の設置に反対を続けたのだからな。
しかしそれも限界に来たから、今度は外務省の下に作ってくれか。これまでの経緯を考えればとても納得できない

>>435
それは勝手な憶測だな

つまり>>427は、
「F/A-22の形状はステルスには向いているが、空戦に適した形態じゃないよ。
ラファールやフランカーの方が、従来型の空戦機動ならずっと優れているよ」

って言いたいわけだな？

艦隊防空用の戦闘機と、航空優勢確保のための戦闘機では、
そもそも比較基準から違うような気もしないでもない。

>432
当分の間ステルス技術は有効で、ラプター最強でＦＡでしょう。

F-14とF/A-22を比較してもあまり意味が無い気がする。
コンセプトから何から違うだろうし。

>>427
というか、空母という限られたスペースの中に戦闘機を押し込めるからF/A-18のような
「突出した性能はないが何でもこなせる」機体が重宝されるんであって、
普通の空軍なら一機種に何でもかんでもやらせんでもいいだろ。

米空軍のF-15Cだって

「高すぎるために主流から外されてしまい、
アップデートされず放置され（MSIPが適用されたのは一部）、
マルチロール化されずに放置された」

でも生き残ってるぞ。

最近見かけないけど、
フランカーのIRSTがあればラプターはミサイル発射前に
発見されるみたいな書き込みの人、最近どうしているのだろうか。

>>442
米軍は部隊規模が大きいからF-15Cにマルチ化させる必要がない。つうか反対勢力が潰してるそうだ
現にF-15Eを新造で配備させてるしな。アップデートが行き渡ってないのは事実だが・・・

アクティブステルスには、とりあえず2つの方法が考えられている。

・機体全面にコンフォーマルレーダーを貼り付け、敵が発した探知波を
自機が反射するわけだが、それと逆位相のレーダー波を出して打ち消すようにする。

しかし相手がレーダー波の波長を次々と変えた場合、その対処も大変だ。
電磁誘導を上手く行かせるのか？

・機首からプラズマを出し、機体全面を包む。これで電波反射が無くなる

問題は高温のプラズマで包んだら機体表面も高温になり、機体が熱に耐えられないか
下手するとパイロットが焼け死ぬ点。

ラプターの樹脂の耐熱性を上げる研究はどうなるんだろうねえ。
将来、マッハ３で飛べるようになるんだろうか。

あ、でも俺、戦闘機としてのF-14が嫌いなわけじゃないよ。念のため。
ソ連の爆撃機などから艦隊を守るための能力に特化したのでああいう飛行機になったんだよね？
可変翼は面白いと思うし、何とも豪華な戦闘機を作ったもんだなぁとは思う。
でも、F-15と比べるべき戦闘機ではないと思う。
だから、F-15の後継のF/A-22と比べるのもちょっと違うかなぁ。と。
それに、あんだけ金かけちゃったんだから、F/A-22を放置するとは思えないんだけど。

>>446
ステルス機はABが付けれないからムリポ

>>445
そのプラズマを発生させるエネルギー源はどうするの？
某小説に出てきた「空間受動レーダー」みたいなのが実用化された方が恐いなぁ。

>>447
アメリカの国家予算がやばくなったり、F-35の出来が予想以上に良かったりしたら、
あんまり改良されないかもしれない。
最悪日本で魔改造しちゃえばいいと言えばそうですが。

>>450
いまんとこ、F-35の出来が予想以上に悪いんじゃなかったっけ。

>>451
まあ、F-35はどっちというと全体的に危なそうね。
アレだけ大規模なものが大失敗したら歴史に残る珍事で面白そうだけど。
（日本は参加してないし失敗しても困らず）

F-35はBlock30まではベータ版らしいからそれまでに何とかなるかどうかでは？

IRSTを阻むもの
それは「中華ミノフスキー粒子」

ｱｲﾔｰるST

次の革新は何かな。
レーザー？

ttp://www.stavatti.com/f26/f26_overview.html

＞6th generation cold plasma cavity active stealth technology

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

プラズマステルスにブレークスルーが発生し、
装置をつけてみたら偶然F-15の形状のほうががRCS低かったりしたら
そんな未来はﾜﾛｽ

プラズマ？　だったら丸ッこい形状の方がイイんでないのか？

こうして議論すればするほどｳﾘの案が一番無難と証明されるﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

ガメラレーダーの究極進化した奴と、
大出力レーザーが一般化し、
航空機そのものが時代遅れになりました。

なんてどうよ。

>>454
レーザーうつのにどれだけの熱量が必要だとお思いかっ

>>460
戦闘機搭載型レーザー砲が2007年に完成予定は未定
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/25/news074.html

普通に考えたらラプターかF-2で話が終わる。

この際、某研の方向も含めて検討してみようか。
よく考えてみると、世界がデルタにカナードつけるのが最新流行だと思っているころ、
アメリカはステルスを実用化していたわけだしな。
時代は必ず一歩先を行っているものなのかも知れない。

えふさん！　えふさん！　こくさん！　こくさん！

>>461
つかえねーぉ＞＿＜

雨の日どうすんだぉ、コストはどうなんだぉ。

でも夢があっていいぉ＞＿＜

しかしスターヲーズとかありえない、まず可視光線じゃないはず。
ってかだっさとガンダムをつくｒｙ

田代砲搭載次期主力戦闘機

露助あたりがステルス機の開発に成功しても、そのころアメリカは「はいはいわろすわろす」とか言いながら次のステップに進んでるんだろうなあ・・・

＞ステルスエアフレーム無効化技術

仮に実用化できても、米国製でしょ。
同盟国の日本が気を使う必要もないし、その技術が中国に流れる訳もない。

そもそもF/A-22は純粋な空戦能力だけでもF-15をはるかに上回っている。
F/A-22導入を否定する材料にはならないな。

取り敢えず日本にラプター、ＡＷＡＣＳ、タンカーの戦力が完成した場合
中国としてはどんな対抗（戦術や兵器）で対抗するんだろう？？

無駄に余ってる人間とJ-6、J-7、Q-5で人海戦術の飽和攻撃
帰り道さえ気にしなければ日本まで航続力届くしｗ

>>468
日本国内の至る所でテロ。

>>468
ロシア製の兵器と技術に頼っている限り、いずれ限界が来るわな。

ロシアの最新兵器にしたところで、冷戦時代に米国と
競り合っていたころの残り滓だからな。

ローテク兵器ならそれなりに良い物もあるが、ハイテク兵器を
新規開発していくほど、いまのロシアに余裕は無い。

>>448
F/A-22も、F-35もAB付いてるでしょ。

>>468
原潜や爆撃機から巡航ミサイルによる、基地・空港・港湾・レーダーサイト等
軍事施設への飽和攻撃。

「天安門がなかったら・・・・・」とホゾを噛んでる中国軍関係者は多いだろうな。
連中の米国製兵器に対する憧れって強いんだろうなあ。

>474
天安門事件が無くても、米国は軍事的に中国と一線を画していたと思うが。

>>472
ステルス塗料が溶ける

>>476
超音速巡航できますが？M1.5以上は殆ど意味ない速度域

>>477
ラプタんはＡＢ炊かなくても超音速巡航出来た希ガス

>>478
ごもっともなんだが・・・・
レスの流れを読んでくれ

>>479
ごめん今家に帰ったばっかだった

>>478
でもリヒートは付いてるﾆﾀﾞ

ラプタンの超音速巡航だが、これはAB無しでM1.58まででる
んで、それ以上の速度に加速するにはABが必要

>>482
そして燃費が悪くなってステルス塗料が溶けるんだな？

塗装というか、機体外板そのものの強度が落ちる

>>477

戦域急派能力はどれだけあっても十分などと言う事は無い。

(レーダーで)見えないところからぶっ放され、あわよくばミサイルを回避できても、
今度は目視したところで、追いかけても逃げ切られる。
とんでもなく卑怯な戦闘機だな。ラブたん。
ぜひ導入してくれ。

>>486
卑怯じゃないよ、
他の機体が弱いだけだもん。

>>487
あなたがラブたんでしたか。強くていいですね。

>>484
一度試験中に外板が歪んだ事があったが、それのこと？
それなら対策済み、M1.7までは問題がないはず
不確かな情報ではM2もいけるって話もあったと思った

>>477
高度も考慮しろ。
某ゲームみたいにポンポン速度は伸びないし出せない

>>489
メーカーによればマッハ２までいけるとかいけないとか

>>486-488
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞでつね

>>489
塗料が溶ける件はなんとかなったのか？

とりあえず、ラプターのエンジンってバカみたいな大推力だね。

18じゃないと対艦ミサイル運ぶのなくなるから、２２ではないのでは？

次回のエアロはラプタんが登場か･････････

>>490
海面高度でマッハ2が出たらそれはすごい戦闘機だ。
ラプターもイーグルも、40000フィートくらいだっけ。最大速度出せるのは。

>>495
対艦番長F-2を忘れないで下さい

>>495
何の為のF-2か考えようね

>>499
やはり、沖ノ鳥島あたりにＦ-2をぶんぶん飛び回させたら、
多少はどっかの国に意思表示できるんだろうか。

>>500
ASM装備させて飛ばせたらな

あと、海底にガスが眠ってる辺りとかにも。
海自のお船にも登場頂いて。

ファントムもいよいよ退役か･･･
ファントムといえば、森村誠一の「黒い墜落機（ファントム）」を思い出すな。

自衛隊が密かに核爆弾を搭載したファントムが山村に墜落。
口封じの為、災害派遣の名目で第１空挺団を送り込み、目撃者を
皆殺しにしてゆくという、サスペンス。

ファントムをF-2に、第１空挺団を特殊作戦群に置き換えて、リメイクされんかな？

>>502
それじゃシナと同じだ。

>>485
>>戦域急派能力はどれだけあっても十分などと言う事は無い。

ABを使うような速度域を出すと燃料ドカ食いで帰れなくなるんだが・・・・
F-15の巡航速度はM0.95だった希ガス
M1以上ってのは効率の良い速度じゃないんだよ（ラプター以外）

>>505
でむぱ吸収剤もな。

>>505
マッハ１，２から１，５まではエンジンの効率はむしろ良くなるぞ

>>489
ラプターの飛行実験の記録（あくまで公開される範囲だが）だと
2000年以降、速度によるダメージ云々は問題になって無いように見て取れる
何より、塗装が溶ける飛行条件をメーカーがスペックとして公認するとは思えん

このスレを読めば読むほど、次期戦闘機はラプター以外あり得ないような気がしてきた。
性能だけなら。

つーか例えA/B非使用時の最高速度＞熱/強度上の制限速度
であっても急加速、超機動、STO等のためにA/Bは必要。

>>507
AB使わずにその速度で巡航できるのはラプターだけ

>>511
台風も１，２ぐらいまではでるらしいぞ。

ミリタリー推力がすでにF100(220)のA/B使用時の推力を上回ってるのが恐い。
技術ってすごいですね。＜ラプターのエンジン

>>512
それクリーン形態じゃあ？

那覇は今は航空団編成（2個飛行隊）じゃなくて航空隊（1個飛行隊）だけど
これから対艦攻撃能力の無いＦ−１５になるんだから、Ｆ−１５とＦ−２の
航空団編成にする必要があるんじゃないかな。

>>515
だな。

>>515
住民感情に配慮して１飛行隊（しかもファントム）なのジャマイカ？
対艦は築城からF-2がかっとんでくるだろ

タイフーンのスーパークルーズ能力はイマイチ判然とせんな。
対空装備なら可能って説があったり、純然たるスーパークルーズは
不能でA/B炊いて音速突破後に切っても速度維持可能なだけって
説があったり。

沖縄へのF-15移転はもう決定でしょ？

>519
それは決定
F-2は築城からで距離は大丈夫？

>>482
AB無しでマッハ1.72だそうです。
AB使用でマッハ2.0以上だしてます。
>>513
F119のミリタリー推力は22000lb級らしいから
F100-220の最大推力をやや下回るくらいだよ。

>>520
築城って福岡じゃん大丈夫だろ。

>>521
そんなに出たのか？YF-23の方じゃないのか？

>>521
やや下回る程度って言うのも、十分すごいっすね。
どうもありがとうです。

>>521
M1.82じゃないか？

>>523
ソース
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html

ね、ちょっと聞きたいんだけど
http://o.pic.to/33b1p
これ、ﾗﾌﾟﾀｰ？

>>520
まあ那覇にはハープーン装備したP-3Cもいるからね
F-15でエアカバーすれば結構行けるんじゃない？

>>526
まじだったのか。ラプター凄いな。ソースサンクス

三沢にＦＳ２個飛行隊は必要なのか？あと、百里も１個飛行隊編成でいいだろ。
那覇にイーグルとＦ−２があれば、支那はかなり嫌がるだろうなｗ

>>528
マーベリックじゃなかったか？

>>530
あの過密飛行場に２個飛行隊置くのは難しいでしょうね
嘉手納に置ければ良いんですが｡

>>499
495ではないが、もし何らかの要因でＦ−２が飛べなくなった時が怖い。
外付けでもいいから積めないのかな？
積める、もしくは積めるようにできればいいのだが。

>>530
北空の守りは千歳と三沢の四つだぞ。過剰というより不足してる

>>531
マーベリックは空対地ミサイルだよ｡

>>533
どんな時よｗｗ

ラプターにはF-117にも使われた反重力制御エンジンがついていて
大気圏外ではマッハ23で飛行が可能

>>535
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum2.html

>>536
それは知らんｗ
絶対に飛行停止にならないという保障があれば良いんだけど。

>>533

そんな事はどんな機種にも言える。杞憂だよ。

凄いよこのF-2
流石T/A-50のお兄さんだよ

>>541
ボッタくられかたもな

>>541
兄弟扱いするのもためらう性能差だなｗ

>>496
マジ?

実はF-2には月光蝶システムが搭載してあるんだよ

>>540
そりゃそうだけど、2機種で運用できれば確実なんじゃない？。
Ｆ−２にAAM-4を、ってのも同じような視点でしょ。

F-22でソレが出来れば最高だと思ったわけよ。

>>544
じゃあ他にどんな機体を入れるんだYO

>>517
住民感情はF-4に比べて騒音が低減するという事で
宥められる気がする

>>531
な訳ない

>>534
千歳の1個をラプターにすればいい

>>534
冷戦時じゃあるまいし今更、北空に4個は多いだろう。
まあ、空自が未だに北方優先に染まっているんで仕方ないだろうけど。
陸自、海自に比べて空自の西方シフトは遅れているよな。

>>549
>>538
計画だけらしいが

>>551
まぁ南は海の縄張りでもある訳だし
反対に北は海が弱い

もう北に貼り付ける時代じゃないよね、沖縄に護衛隊置いてもいいくらいだし

555

ファイズフォンを量産すれば最強陸軍完成

マッハ1.72……。
ガムあるか。あとで返す。

>>557
チャックどうしたﾆｶ？ｗ

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<｀∀´*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　今日はからあげくんRED無かったから魚肉ソーセージ買ってきたﾆﾀﾞｗ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>558
俺の飛行機が待ってる。

おれは決断した。

のりもの倶楽部の１／２００ダイキャスト製F-15・F-2・F-4を買う。

>>290
詳細を希望する

>>561
１／７２イーグルの迫力も捨てがたいな。
個人的にはこのサイズで日の丸ラプターを希望。

>>290
彼女の中では最新鋭の物以外は時代遅れなのかも知れんな

>>564
さつき自身が老朽艦じゃん。

おお、民主党の新代表選にあの前原誠司が立候補するぞ。
しかも仙石のオサーンが支持って･･･

ヲイ仙石、おまい前原がどういう人間か理解ってるのか！？
ラプターなんか導入しちゃうんだぞ？
巡航ミサイルなんか配備しちゃんだぞ？

今あるF-15飛行隊の中で、F-15に機種更新したのが最も古い飛行隊がいるのって千歳だったっけ？

なら、その飛行隊もついでにF-Xに機種更新して、沖縄送りにするか、
F-X飛行隊が二個だけなら、千歳はそのままで、三沢の3SQか松島の21SQのどちらかを沖縄送りにしよう。

場所？米軍が嘉手納から撤退するなら嘉手納に行けばいいだろ

>>566
前原がF/A-22を支持する理由って、
単に米軍のF-15の後継機だから空自もF/A-22を、というだけの事だろ、どうせ。

>>568
前原自身は保守派で特定アジア警戒派だよ
民主ってマニフェストは極左の癖に、右や保守がいるのがわけわかんね

>>567
21SQ送れだなんて､教育飛行隊に何させるの？

>>568
ものすごく正当な理由だと思うが･･･

>>570
某国に睨みを利かす

>>569
そこがミソなのさ。
２ちゃんねらーはやたら自民＝保守、民主＝左派で区分けしたがるが、
憲法改正には議会の３分の２が必要なんだぜ？

衆院与党で３分の２確保といっても、公明は「加憲」で、９条については
２項を残したまま３項で自衛隊を認めるという、中途半端な案で逝ってる。

前原達が指導部となって、民主党を自民党並の２項改憲にもって行って
こそ、改憲は実現なる。
公明も第３極を自負する以上、自・民が意思統一してるのに、自分だけ蚊帳
の外というわけにもいかんから、２項改憲で乗ってくる。

ぶっちゃけ戦闘攻撃機としてはF-2とF-15Eでは、どちらが高性能だ？
なんでもF-15EはB29より爆弾搭載量が多いそうだが・・・

>>574
現状では
対地攻撃ならF-15E､対艦攻撃ならF-2

>>574
バルカン砲以外の兵装搭載能力が、F-2が8t,F-15Eが11tらしぃ

>>574
それこそ状況によって異なるとしか言えない
兵装搭載量と航続力はF-15Eのが上だが
低空安定性やステルス性はF-2の方がずっと高い
設計が新しい分パイロットに負担が少ないのはF-2だが
F-15Eは攻撃機と言うよりやっぱり爆撃機だな

>>573
「有事法制方式」を再び発動、という訳ですな？
自・民・公で議会の９割が賛成した、あの神業をッ！

そして日本史上初の空軍、“航空自衛軍”が創設さるッ！

>>577
アンニョーン国はその爆撃機で何をやらかすつもりなのですか？

空戦したらF-15E>F-2だがな。

F-15Eが爆撃・攻撃専門などと言えるのはアメリカのみ。
その他の国は金ないんだから制空戦闘もさせないと。

>>579
トクトを消す。

F-15EはC型並の空戦能力があるからF-2なんて勝てるわけが無い

鈍重なF-15Eに空戦できるわきゃねーでしょ。
F-2はF-2で、設計性能の1/3しか探知できない糞レーダー積んでるし。
日米そろって、糞攻撃機ばっか作ってんじゃねーよw

だいたい1/3って何だよ？
民生品なら不良品扱いで返品の山築くぜ。
双眼鏡で見た方が早いじゃねーかw

>>584
ＥだってCFTと増漕外せばできないのか＞空戦

ｼｹﾀｴｻｸﾏｰ

F-15Eも空戦仕様の装備で上がれば軽快に動ける。
身軽で加速も抜群。
エンジンの馬力が違う。

>>588
しかしＫのエンジンは・・・

＞F-2はF-2で、設計性能の1/3しか探知できない糞レーダー積んでるし

この不具合、未だに解決できんのか？
こんな調子で国産だF-3だと言われても、税金ドブに捨てるようなもんだな、マジで。

但しF-15Eは既に候補から落ちている。
今議論すべきはスパホだよスパホ。

もうF-15Tでいいよ

>>585
今後F-2はすべてタンデムに改修され、航空士が双眼鏡で敵を探知するそうです。

>>588
運動性能は遥かにF-2のほうが高いだろうし、RCSもずっと小さい。

>>594
でも1/3レーダーじゃ勝てないぽ

フレームがトン単位で重い
→燃料沢山使う
→燃料重い
→燃料沢山使う
→燃料重い
・・・

フレームがトン単位で重い
→燃料沢山使う
→燃料重い
→燃料沢山使う
→CFTつけた
→もっと重い
・・・

イーグルのエンジン出力どうこう言ってる人は、
アメリカ空軍や海軍の教導隊で未だに現役のF-5やF-16、A-4について、
どう説明するんでしょうか？

ソレらは皆ヤラレ役だけなん？

>>594
ソースは？

F-2のレーダーについては、
不具合の原因は解明され、要求性能満たしてますが…。

>>597
単にドッグファイトの練習だろ。

じゃあそれらの機種が第一線で働いてない理由は？

T/A-50の正式作戦機仕様の塗装はどんな感じになるの？
まさかリアルゴールド塗装のまま実戦に出たりしないよね

>>600
だって>>588がエンヅン出力どうこう言ってるんだもん。

ドッグファイトの話じゃなかったら何なのさ？

T/A-50は間違いなく世界最高の練習機だと思う。
見た目も洗練されているし、あれの後T-4を見たらショボすぎ。

>>599
結局、何が原因だったの？

>>604
反日日本人向け

>>603
T-4　　　　赤とんぼ
T/A-50　　零式練戦

おまえらいい加減にしろよ。
候補から姿を消したF-15KJやF-2の話はもうおしまい。
スパホＪに集中しろ。

>>605
？？？？

>>604

F-2のレーダー問題については、
発売中の航空ファン参照の事。

>>603
現代における高等練習機（超音速練習機）ってのは、純戦闘機の複座型を
練習用に確保するとか高度なシミュレータを導入するとかができない貧乏国
向けの機体なんだが。中等練習機であるT-4とはそもそもジャンルが違う。

>>607
エンジン積み替えても航続距離伸びない、致命的欠陥機
と評されているらしいですが、何か？

>>607
やっぱスパホＪだよね。
エンジンを高出力・推力変更付きに換装したスパホＪが見たい！

>>612
機体構造そのものに欠陥があるから、エンジン積み替えても無理ぽ

>>610
負け惜しみは止めて素直に購入しろ。
日本自衛隊には高等練習機がないが必要な機体だ。

>>611
欠陥機じゃないだろ。悪く無い機体だ。但し艦載ワークホースとしてはの話だが。

>>614
値段が安けりゃねぇ

>>615
しかし艦載機であるスパホの方がF-15Cよりも空戦能力が上という事実。

>>614
F-15DJとF-2Bがあるんで間に合ってます。

>>617
妄想乙。
それが本当なら、米空軍もスパホ使ってるわ。

テレ朝が騒がしいな

何でボーイングはF-15EじゃなくF/A-18E･Fをお勧めするのかな？

>>621
ラインを満遍なく可動させたいんじゃないの？

F-15Eよりスパホの方が優れてるけど
同じイーグルなんだからEとJなら部品の共食いが出来るからこっちの方が有利

>>623
できねーよ

ライノはイーグルより重たくて非力なんだが･･･。

>>623
部品鳥ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

素人考えだけどF-22が100機もビュンビュン飛んでる国になんか侵略しようなんておもわんだろうなあ・・・。
加えてMD、ヘリ空母・・・。我が軍隊は誇らしいですね、ホルホル

ラプたんじゃ100機も買えない( つーか買わない )だろうし
そもそも次期防( 厳密には次々防か？ )で７機だろ

最終機の納入は20年後か？

有事でも起きない限り何処の国もそんなもんだろ
中国が異常なだけ

>>628
２００８年度に7機を予算に計上するんじゃないのか？だとすりゃ年産7機ずつで調達だろ

>>629
中国のは大量に仕入れて不具合が出れば部品を共食いするからいいんだよ

違った。2005年度から2009年度の中期防で7機だから2010年度以降に本格的に調達開始だな

前回の機種選定に無理矢理当てはめると…
F-15C＝F/A-22
F-14A＝F/A-18EF
F-16A＝F-2要撃改修機
トーネード（多分ADFみないの？）＝EF-2000
実際にはF-15Jを200機も作った事から見ても正解だったんだろうが…
F-16は形を変えて採用されたし、萌え要素も少ないから置くとして。
日の丸トムキャット…、日の丸トーネード！！！
極東の空に飛んでいるトーネード。極限まで萌え狂わないか？

っていうか、F-15が200機っていうのもかなり軍事大国だと思えるｗ

>>627
領空侵犯に対しては今後厳しく対応しますって言っとけば、相手からはステルス性が邪魔して近寄る事さえ難しくなる。
出来れば、ラプターから威嚇で侵犯機の傍にミサイル打って爆発させれば完全だけど。

>>634
保有数が制限されているしね

>>633
日の丸バルキリーの方が萌える。

>>633
F-14は短足じゃねーぞ!!!

鞘の内。最高だ。これこそ理想だ。

アンチF-2党レーダー1/3派は絶滅していなかったのか……

タイフーンのDVD見たけど、OH-1みたいなヌルヌル機動してましたよ。
あれはフランカーよか上かもしれん。
あ、空自には要りませんから。無関係な立場から生暖かく見てる分には楽しい。

もうね、ファントムの後継なんだから、運用実績のあるイーグルでいいじゃないかと。

ストライク〜とか付いて戦闘爆撃機になってるらしいけど、爆弾外したらF-15J並の
空戦性能はあるらしいし、骨組み頑丈になってるし、いいじゃないか。

F-2＋AAM4と、F-15E空戦仕様ってどっちが強いんだ？

>>614
日本は高等練習機の変りにＦ-15を使ってる
からあんな糞はｲﾗﾈ(ﾟ�听)

中共がまともな国だったらF-4後継はF-15EJで済んでただろうな。
複合材やチタン合金たっぷり使って制空もF-15J以上、くらいのでﾎﾙﾎﾙできてたよ。
連中が洒落にならないからラプターじゃないとどうしようも無い。

あげ

ちょっと質問。
F-15ならイーグル
Su-27ならフランカーってな具合に通称みたいなのがあるけど
日本の
F-4
F-5
F-2
F-1
F-15J
にも通称みたいなのってあるならなんて言うの？

F-4、F-15はアメリカと同じくファントム（II）、イーグル。
F-1、F-2には公式な愛称は無く、F-5という機種は
（少なくとも現時点では）自衛隊には存在しない。

>>647
米軍と同じ機体は同じペットネームでいいだろ。
っていうか日本にF-5は無い。
F-104までは栄光とか日本語の愛称付けてたんだけどな。

国産戦闘機にはペットネームは無い。
公募とかもいまんとこしてない。

あげ

>>648
ありがとうございました

F-5が作られるのは何年先のことだろうか･･･。

別にどこの国が脅威とか関係なしに次期主力と銘打つからには
F/A-22しかないだろｗ
F-15を200機運用してる国が他に何を次期主力にするというのだ？
もんのすごく妥協してF-35。普通はF/A-22しか無いだろ。

>>652
志村ー！

フリーダムファイターフリーダムファイター！

>>654
日本製の、だよ。

>>649
ミサイルの場合、「99式空対空誘導弾」みたいな名称があるけど、
F-15を「81式要撃戦闘機」と呼ばないのは、やっぱし純国産じゃないから？
それとも単に空自がアメリカナイズされてるだけか？
別に旧陸軍式に命名して欲しいわけでもないんだけど、
旧陸軍機の愛称って、なんかこう、「いいなぁ」と思うのも事実で。
でも、「イーグル」や「ラプター」ってペットネームがあるのにわざわざ
日本名をつける必要もないしなぁ。
･･････。

>642 ■,■んなわきゃぁない　
１５Jにケツ追われて低速域突っ込んだら次のマニューバ入る前に15Kは火吹いとるわ
爆装無くなったら逃げるだけちゃ15Kは・・
つうか、そんな可哀想な比較をすな

>>656
F-2の公募くらいやって欲しいなぁ。
防衛庁が航空ファンの紙上で公募するとか。

グリペンもそんな感じでニックネーム付けたよな？
T/A-50には問答無用で英語のニックネーム付いてるけど、F-2は幸いにして米国の公式ニックネーム無いし。



まぁ、最大の問題は自衛隊のネーミングセンスなんだが。
公募しても�dでも無いもん選ぶからな連中。

自走砲にゴッドハンマーとか。

>>658
F-2が米軍パイロットに「フェイクファルコン」て呼ばれてるってホント？

>>659
これと言ってソースは無い。
噂話か掲示板の書き込み程度。

一部、そーいう風に読んでる人が居るかもしれないけど。

>>660
航空祭で米軍パイロットに「F-2ってどう思う？(抽象的だなぁ）」って
誰か訊いてみてください。
･･･俺がきけって？
来年の航空祭で訊いてみます。

>>659
「F-2　"Fake Falcon"」でググって見ればすぐ判る。ヒットするのは
日本の掲示板やblogばかり。

>>>662
なるほど！　そういう方法が！
思いつかない俺はまだまだダメ人間でした。
どうもありがとう。

Kojiiさんのタイフーンに対する徹底罵倒
ttp://www.kojii.net/opinion/col050912.html

正直早めにラプター決めて欲しい、日本に余裕を持ってる静観できる時間はないと思う。
しかしアメリカの中国に対する姿勢は、必ずしも日本にとって好ましくないほど、
ブッシュもどっちつかずな事を今度のコキントウとの会談でも言ってるし、
油田の中国艦、東シナ海の偵察機についてもなんの反応もしないし、
韓国がF-15Kで日本を攻撃すると言っているのに、ERとか売っちゃうし、
今後いったいどうなるだろうか・・

小泉さんは次に取り組むのは安全と安保と言っているし
対中国にも力入れてほしいね

Boeing is now open to a KC787 instead of KC767
ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1126718620&lp=1126721666

アメリカの新型空中給油機？

>>665
アメリカの中に中国脅威論者がいっぱいいるのも事実だからなぁ…
コキントンは友好ムードで喋りまくりだったけど、
ブッシュは終始曖昧な喋り方だった気がするよ…
まぁ共和党には頑張って欲しいね
日本に残された選択肢はF/A-22しかないっちゅうに

>>668

しかしブッシュの支持率があれじゃ中間選挙で共和党に任せようって
気運にはならんでしょう。
正直日本とアメリカの蜜月もそれを境に終わるような気がする。

>>667
なにも787を軍用に転用する話は今に始まった話じゃないよ。
767に比べて足が速いからAWACSなんかにも利用できないかという話はある。

空中給油機なんぞ、ほとんどの保有国は退役した輸送機の改良とか中古旅客機に改良でないの
幾ら中古嫌いの自衛隊でも、新しいもんを無理に買う必要もなかったと思うがね

そりゃ、米にしてみれば、日本が脅威を実感してくれた方が、
自国産兵器をガンガン買ってくれる、ということですから。

＞ 自走砲にゴッドハンマーとか。

うわぁ…もう米のピースキーパーを皮肉れない

ところで9月下旬にやるとか言われてた日米首脳会談はどうなるんだろう？
カトリーナなとブッシュのまずい対応を挽回するのに必死なので、
やらないんじゃないかという話もあるんだが。
今回の国連総会で日米会談やるという方向で調整してたみたいだけど、
結局やらない事になったようだし、なんか日米最近不協和音が
強くなったきたような・・・

>>674
お前、ホロン部の才能あるよ

>>670
でも787なら日本メーカーが３５％胴体部分製造してるから、
787の方が良かったかも。
三菱のライン維持できるし。

もし奇跡が起きてF-4EJ改の代替をF/A-22AのFMSとなった場合
機数を６０弱まで減らして、機体取得にかかる費用は２兆円以内に収まる？
F-2C/Dだった場合にはF/A-22Aの３分の１以下ですむ？

最終的には100機程度になりそうな気がするけど
最初の段階から80機程度の「予定」でラプター導入するんじゃない？

>>505

だからタンカー買うんじゃないのか

ライノあたりの足の短さはKC-767選定時に想定外ではあろうが...

>>678
F-15PreMSIPの半分くらい含めて一機に更新しちゃうのかよ
あと５０〜６０機くらいのPreMSIPの代替はJSF…ってわけにもいかないよな、金無いし
やっぱF-2Cなのかぁ？
XF-3だといいなぁ…絶対間に合わないけど

>>668-669
中間選挙は大統領の支持率に関係無く野党が有利なものなんだが。レーガンだって2期目の中間選挙じゃ負けてる。
それにアメリカ議会が民主党になったところでF/A-22導入の可能性が無くなるわけじゃないと思うが
むしろ共和党議会よりも積極的に日本に売り込んで来るかもしれないぞ。

>>678
責任は持てないが、一応軍研なんかのロッキードへの取材によると日本への輸出価格は１億５０００万ドル。

>677
FMSで1機350億に収まるかどうかを心配してるのは多分おまいだけ。
昔は400億厨とかいたけどな

1億5千万ドルが俺のこずかいならなあ

PreMSIPを何飛行隊分ラプターに更新出来るかは調達ペースに左右されます。
Ｆ−４代替分の５０機なら
　年７機で５０機なら７年で、最終予算化年度は2015年
さらにPreMSIPを１個飛行隊加えて７５機にすると
　年７機で７５機なら１１年で、最終予算化年度は2019年
さらにPreMSIPをもう１個飛行隊加えて１００機にすると
　年７機で100機なら１５年で、最終予算化年度は2023年

いずれにしても、すごーい長期調達になるのです（F-2の約100機だって1998-2008年の11年で終了する予定）、
が、
１）　国産戦闘機などの予算化が始まれば、ラプターの予算化は切り上げる必要がある
２）　現有のF-15Jが何年程度飛行可能かを考える必要もある

国産戦闘機の開発は今期防から実証機の試作を開始し、次期防の2011年に初飛行、その後に飛行試験が行われ、
それと平行して量産型の仕様の決定や要素研究を行い、次々期防（2015-2019年）から量産型試作機を製作し初飛行、
次々々期防（2020-2024年）に飛行試験をし、改良箇所を洗い出して量産型の仕様を最終決定し、2024年頃から
量産型機の予算化開始でしょうか。
この国産型機が１個飛行隊分配備されるまでに2030年までかかるとして、F-15J PreMSIPの代替予定機の機齢は、
2030-1988＝48年.... orz

>>665
なんでアメリカに先ず頼るの、油田が大事なら自衛隊の船を飛行機を出せば良いのでは、
自分で出来ることをやらずに何でアメリカが助けてくれるの。
この前、同盟国に対し大量破壊兵器を使う兆候があればアメリカは先制核攻撃を行なうって言った筈だが。
別に北朝鮮のなんて言ってないでしょ。

引き算間違ってました 42年ですね。

>685 なかなか分りやすいチャートジャマイカ。
恐れていたpreMSIPの高齢化だが、48才かぁ・・
おっそろしいな

>>655
国産機はもうFとかやめて欲しいよな
元号か皇歴か西暦の下2桁式で良いじゃんよ

>>689
ださい

>>658
Ｆ-2は二式もしくは零式戦 で良い気がする

>>654
<丶｀∀´>　もうフリーダムガンダムでいいニダ

無駄に高機動
http://69.6.238.137/Video/jet3d.wmv

F-2のニックネームは、「バイパーゼロ」でつ。

>>694
一瞬ペーパーゼロに見えたｽﾏｿ

コックピット周りはかなり堅牢なのにな(´・ω・`)

ヌルポーゼロに見えた

>>681
アメリカ憲法では大統領は二期までしか勤めることは出来ない
ブッシュはどっちにしても今期で終わりだ。
F/A２２が購入できるとしても日米関係が極めてうまくいっているブッシュ政権の間がもっとも可能性が高いのだがね

民需の需要に比べて軍需の需要など微々たるもんだ。
共和党政権は各利権団体が支えている政党だから、要するに一番の望みは市場が安定していることだ
だから基本的に市場を混乱させかねない戦争は嫌う傾向がある
それに比べて民主党政権は労組やマイノリティが支えている政権だから、現状の打破と急進的なことを望む傾向があり
結果として巨大な消費活動である戦争をちょいちょい望む傾向がある

ブッシュ政権は２００４年から２００７年まで
ラプターの予算化は２００９年度から
ラプターへの国内決定は２００５年度内
アメリカの議会承認が２００６年度内

2005年から2008年までだぞ。

他スレから、アメリカと中国の関係が出てるよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126716347/
>1 名前：黒雲φ ★ 投稿日：2005/09/15(木) 01:45:47 ID:???
>陳水扁台湾総統（写真）の側近は１４日、同総統が中米５カ国歴訪の往路と復路に米国に立ち寄ることを記者団に明らかにした。
>陳総統はマイアミで人権賞を授与されることになっており、これが中国の神経を逆なでするのは確実だ。
>写真：http://image.news.livedoor.com/newsimage/s/t/SGE.HTE15.140905124601.photo00.quicklook.default-187x245-m.jpg
>この側近によると、陳総統は中米・カリブ海諸国へ向かう前の２０、２１日にマイアミに滞在、
>そこで米議員グループから人権への貢献をたたえる賞を受けるという。
>マイアミで誰と会うかについて、総統府スポークスマンは「米政府との暗黙の了解」だとして言明を避け、
>「今度の訪問が人目を引くことを米側は望んでいない」と述べた。
>陳総統は帰途にサンフランシスコに立ち寄り、１０月１日に台湾に帰着する。
>陳総統の米国入りは中国の怒りを引き起こしそうだ。
>中国の胡錦濤国家主席は１３日、ニューヨークでブッシュ米大統領と会談した際、
>「台湾問題の適切な取り扱いが、将来の（米中）協力にとって決定的に重要だ」と述べている。
>livedoorNEWS（時事通信）
>http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1394325/detail

米政府としても民主主義国家の台湾を蔑ろにして共産国の中国と仲良くするのは
国内の人権団体からの突き上げが厳しいんだろ

>>701
中国様の許しを得たんですか？

>>669>>670
ブッシュ政権2期目は2005年1月20日から2009年1月20日までだ
ラプター予算化が2009年度なら間に合わないじゃないか

>>703
日本人が一人10人のノルマで中国人をぬっ殺せば
世界は奇麗になるな

アンカー間違えたよ
正しくは>>699-700

颯爽と７０７ゲット

>>707
偽者め！！

ttp://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/default.asp?target=htworld.htm
ARMED FORCES OF THE WORLD: China, Japan and Their Naval War
ストラテジー・ページ：尖閣列島などで、中国と日本の軍事衝突があれば、どちらが強いか？

>>709
非核で今現在という設定なら日本だな

>>710
この>>709の文章 でもそう書かれている
が、一番最後に、中国の軍拡に対し日本はあまり対応していない、というようなことも書かれている

軍縮で対応ですよ。誇らしいですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>669
ブッシュ政権中にF-Xにラプターが決まれば民主党が政権取っても機体変更は無い。
理由はロッキード・マーチンの労組が民主党支持派で散々機体削減されといて、
せっかくまわって来た増産の話しを止められた日にはどうなる事や見当ついてる。
真の敵は国内の左派や東アジアの某国と思われる。

それと三菱ね

>714
三菱にはすでに別の機体が示され(銃声)

>>715
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'

>>715
詳細を

復活の７１７ゲット

>>718
本物だ！！！！！！！！！

>>718
・・・・・・

>>718
あなたをTFR本人と認定します。

>717
却下

>>722
でもねぇ
いくらTFRでも詳細を提示しなきゃ信じてもらえないからぁ････････
というわけで詳細プリーズ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>723
空幕が「任務がどれだけ増えるか」視きれていない(官邸にはプランがあるかもしれませんが)状態なので、詳細はそもそも存在しません。
ま、ＭＲＦＸが発表されるころにはセットで決まるでしょう。

>>724
ぬがされたパンティに手をのばして取り返そうとする少女の手を払って、大城がまだ少女
の体温がのこるパンティに鼻を当てた。朝はきかえたばかりの下着だったが、恥ずかしい
ことに、媚唇の部分に花びらのかたちの通りにシミがついている。

まで読んだ

>>724
信じちゃうよ？信じちゃうよ？
それでもいいの？

圧倒的な７２７ゲット

偽者と本物が混在していて何を信じていいかわからないー

>>728
なら悪い方で考えましょう。

>726
近い将来における空自の任務が増えると予想している人達がいる、これは信じて構いません。
このスレ向けの展開になるとは限りませんが。

ゲットする奴はTFR ◆ItgMVQehA6だ！
ゲット出来ない奴は訓練された TFR ◆ItgMVQehA6 だ！！
本当軍板は地獄だぜ〜〜〜！！

>>730
つーことはF-Xにはラ国出来なくてもいいって事？

>732
空自の増強という予想が当たるなら。
ただ私を含めて、予想に願望が混ざっている可能性があります。

>>733
結局はF-Xが決まったら分かると･･････････

>734
そうです、ＦＭＳ導入が決定されるとすれば空自の任務拡大が決まった場合です。

>>683
純粋な機体のみの価格は２５０億超くらいだと思ってるよ

軽やかに７３７ゲット

偽者め！！

解説です。
MRFXとは空自の考えでは、せいぜいF-Xと国産戦闘機の間をつなぐ戦闘機です。
でも財務省の考えはF-Xそのものなんです。
で、その正体なんですが、ぶっちゃけるとF-35の事です。

現状では重すぎて全く実用では無いF-35ですが、三菱重工が関わればその複合材技術で軽くなるのは確実です。
特にF-35Bは重症で、配線の簡略化、フレームの軽量化、主翼桁を減少させたり外板を薄くしたりもしました。
設計者は必死で強度設計したはずですが、そんなのは横に置いといて軽量化を進めてます。
でもゼロ戦じゃあるまいし、そんなものは現代の戦闘機として使えません。
そこで三菱をはじめとし日本の航空産業に協力しろと白羽の矢が立ちました。
ラプターを売る代わりにF-35の開発に参加しる！というのがアメリカからの御命令なのです。
でも空自はF-35なんか欲しくも何とも無いのです。ラプターと国産戦闘機があれば幸せなのです。
一方三菱の中の人は。。。。

>>737
で、空幕長がF-Xはラ国と言ってますが
空幕長１人の発言であって防衛庁の発言では無いんですね？

あっと間違えた。本物は>>735だった。

>740
空幕長は「ＦＸを」ラ国として発言していますか？

>>740
米空軍割り当て分のF-35の一部を日本に優先譲渡する代わりに軽量化に協力せよって話か

そういえばNHKでA380とB787の話をやってた時に
エアバスやボーイングがカーボンコンポジット材で最後に頼ってたのは日本のメーカだったな

間違った
>>739

>>741
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050902/050902X326.html

国内産業の維持を課題に挙げてただけでしたね。

T-Xでも作らせときゃいいんだよ。

F-35の話は、海自の艦載機の話が混じってるじゃあるまいか。

下地島と海自の軽空に計３０機＋αのF-35Bを配備！！！！１１！

>>747
軽母の予算があったらラプタんを導入してくれ。

理想はF/A-22Aだが、ラ国が無理、値段を水増しされる、ブラックボックス化されたらまずい部品やプログラムが
ブラックボックス化されるようならラプターは諦めるべきだ。
もし、そうなった場合はF/A-18E/Fだろう。
スパホを導入するなら、F/A-18Gグロウラーも一緒にライセンス生産して配備するべき。

>>749
ラ国無理でなぜにラプターが駄目なんだ？
あとスパホよりもF-15Eにしてくれ。

>>749
F/A-18E/F→F-2C/D

グロウラーを何に使うつもりだ？

>>730
それって輸送隊のことなんじゃねー?

そもそもF/A-18E/FがF-2やF-15Eより優れている点はあるんかいな

ラプターが駄目ならストライクイーグルが良いと思うよ

>>749
グロウラーは
F/A-18G×
E/A-18G○

ラプターが駄目ならストライクフリーダムが良いと思うよ

なにその種ふざけてるの

>>752
電子戦機無しで戦うなんて無謀だ。

>>750
F-15Eは戦闘爆撃機だろ。

>>756
ああ！
思い出しました。
F/A-18Gでも、E/A-18GでもなくてEA-18Gでした。
�dクス。

EA-18Gじゃないの

うわ、かぶったうえに遅かった
ﾊｽﾞｶｼｽ…

hinomaruraputa-wohayakumitaidetu

>>759
AWACSは要らないのか･････････
はいそうですか、分かりました･･･････････

>>759
？F-15Eはマルチだよ？

グロウラーなんてスパホ以上に正規空母抜きでは無用の長物だろ。

>>764
駄菓子菓子
機動性ではF-2に劣る
対艦攻撃力でもF-2とライノに劣る
これでF-2改が出てくればそれこそ無用

他国に侵攻するつもりか？
＞グロウラー

>>762
日の丸付けた劣化ラプターなんか見たくない
スパホJの方がマシやな

kuma-

>>768
まさか戦闘任務でも日の丸塗装だと思ってるのか？
あとラプターはスペックダウンさせると価格が余計に･････････

>>768
スパホＪなど存在しないし

赤じゃなくてロービジにはなるだろうけど日の丸は当然描くだろ

>>763
AWACSは要らないなんて一言もいってないだろう。
手前のような池沼は書き込むな。

>>765
他にアメリカ製で新しい電子戦機があるのか？

>>767
尖閣紛争や竹島紛争など、使いどころはたくさんある。
他国に侵攻は現在の戦力では無理。

なんでラ国が�_なら駄目？
そんなの散々既出なわけだが、過去ログ見たか？

グロウラーｲﾗﾈけど
スパホJはﾎｽｨ

>>775
スパホＪが存在したらな･･････････

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
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| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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>>777
ゲット

うあ・・・誤爆すんません・・・

preMSIPを電子戦機に改造すればいんじゃね？

（狭義の）電子戦機（ジャマー）とAWACSの違いが解ってない香具師がいる悪寒

なんか劣化ラプタンってのもいいかもな
五味みたいで

海洋迷彩のF-35BJが見れるのか。
たのしみだなぁ

ところでF-15Eをデュアル・ロール・ファイターって呼ぶ椰子が
いるけど、戦爆と何が違うの？

呼び名が違う

>785
やっぱそんだけ？

デュアルロールの中身を明示してるのが戦爆

グロウラーだってデュアルロールファイター

preMSIPを電子戦機に改造するんじゃないの？
そのためのECMポットも開発していたような・・・
F-2とF-15とエスコートジャマーF-15で
日の丸ストライクパッケージうんぬんかんぬんってのを
軍研で読んだような記憶がある。

>>789
百里501用にF-15が偵察ポッドを運用する計画とごっちゃになってない？
ECMポッドはDJ用があるし

>787
いや、F-15EやらKを戦爆ってよぶとデュアルだマルチだって
言い返されるから何か違いがあるのかと思ってね。

タイフーンを「スウィングロールファイター」と

ドリフロールファイター

そもそも戦闘攻撃機と戦闘爆撃機の明確な線付けがわからない漏れに講釈プリーズ

>>793
１フライト単位で戦術レベルの空爆をできるのが戦闘攻撃機だとすると
１フライトもしくは１エレメント単位で戦略級の活躍が機動的にできるのが戦闘爆撃機だと
俺は思ってる

>>793
明確な線引きなんて無い、それこそ爆撃機と攻撃機といっしょで。
強いて言えば高空から投下とか急降下で爆弾落とすのが戦爆で低空侵攻するのが戦攻ってイメージを漏れは持ってるけど。

>>791
デュアルとマルチも別に意味に違いは無い。
まぁ、マルチは3つ以上でもOKってだけで。

というか、デュアルは普通F-15Eにしか使わないと思うが。
だってF-15Eの計画で出てきた単語だから。

戦闘攻撃機＝戦闘（戦闘爆撃機）

未来を先取り７９７ゲット

アメリカの場合空軍機は戦闘爆撃機って呼んでる場合が多いような気がする。
空軍の純粋な攻撃機ってA-10ぐらいじゃねえか？

>>797
また偽者か！

GET成功するTFRたんなんて
TFRたんじゃ無いやい

うそ８００
妄想ホモ８０１

与党が3分の2をとった事で、確実に防衛省が実現する。
緊縮財政ではあるがなんたって省だ。バブルん時なら2倍になってもいい。
予算が2割増は必然。
2割程度なので量より質というドグマはそのまま残る。
ラプターの導入、そして日本猛禽4個飛行隊は遠からず実現する。
また、海自における軽空導入即ち海自所属の航空部隊導入がありうる。
また、陸自における航空部隊導入は普通にありうる。
つまり、空自が見向きもしないF-35Jが空自以外で実現する可能性が高い。

F-35に三菱の複合素材導入が吉なのはいいけど、
F/A-22には導入せんでもいいのかのう？

　　　　F-18Jはオムライス！！
F-18Jはオムライスをよろしくお願いします！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀）=><=（・∀・）　　F/A-22はカレーライス！
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　F/A-35はライスカレーです！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|.　 ス パ ホ J　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　..||　　　しかし、今日本に必要なのは
　　　　　 .||<=（ ´∀｀）<=( ﾟДﾟ).||　　　　周辺国への脅威を抑えたF-18Jではないでしょうか？
　　　　　 ||-────────||　　外はF/A-18E/F！ 中身はT/A-50！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　 　F-18Jはオムライスです！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二.二_［F-15K］_.二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵
◇◇◇F/A-22でもF/A-35でもなく「日本自衛隊次期主力戦闘機はオムライスに一票を！」◇◇◇

>>804
いい加減面白くないし、うざいから止めたら？

オキナワのスパホＪが東中国海を守る。

以下が決定事項

空自
　F-4EJ改の代替→F/A-22をFMSで50機程度
　PreMSIPの代替→F/A-22の追加生産かF-35　50機〜100機

海自
　艦載機→F-35

F-35の軽量化（特にB型）に貢献して早期取得を見込む
MHIの支援としては
　AT-X（先進訓練機）の試作、量産
　F-35パーツの生産
など（F/A-22はFMS、F-35は一部パーツをMHIで行い最終生産はLMで）

>>665
>この前、同盟国に対し大量破壊兵器を使う兆候があればアメリカは先制核攻撃を行なうって言った筈だが。
>別に北朝鮮のなんて言ってないでしょ。

まぁこれは日本とか北とか死ナとかにむけた言葉じゃなくて、
明らかにイランに対してだからね。
米はイスラエルの安全保障に関しては命がけでやってくるから。
日本がどんな危機になろうとも、先制核使うリスクをおう事は無いでしょう、
6カ国協議でのアメリカの北に対する態度の変化を見ればあきらか、
中国にいたっては独立志向の台湾をけん制するまでになっちゃってるし、
台湾の軍関係者と8月あたりに会合するはずだったのに、中国に
気をつかって中止するというありさまです。

>>808
アメリカの製造業のほとんどは、中国で生産してるからね。しょうがない。

「決定事項」じゃなくて「要望」って書けよ

確かにスパホＪはオリジナルからかけ離れた機体になるが、それでも新規に一から開発するよりは
大分コストが抑えられる。
ベースがあるってのは何かと楽なんだよ。デメリットもあるが。

F-2、無事に９９式空対空誘導弾の発射実験に成功。
来年、アメリカへ機材を持ち込み標的実弾試験を予定。

研究開始前に実験成功たぁ東洋の神秘か。

RF-4EJの後継機としてF-15DJをRF-15DJに改造する計画とかがありますか？

>811
で、開発予定期間はいかほどで？

>>814
F-15のRF化計画は一旦白紙に戻されます。
F-4後継機の導入が遅れるのでF-15の数に余裕がなくなります。

米空軍の主力はF/A-22で補佐がF-35A。
F/A-22は高価な為、F-15Cが暫く生き残り主力として使用される。

米海軍の主力はF/A-18E/Fで補佐がF-35C。

おそらくF-15CとF/A-18E/Fではどちらが強いと言ってもそう大差は無い。
加速性能が素晴らしいF-15系戦闘機の方が上と言えば上ではあるが、
単機同士の戦闘なら大差は無い。
ただ、チームを組んで相手を潰す戦いとなると断然F-15の方が上。
AWACS等の支援を受ける事を前提に考えると、たとえスパホが単機で
いいﾚｰﾀﾞｰを持っていてもF-15には負ける。
戦術で考えた場合に一機としての戦闘機は純粋に速くて航続距離が長く、
AAMをたくさん抱えられる方がいい。足りないものはリンクで解決。

空自の主力は質量ともにF-15J、J改をもって最新主力機となるが
改修ペースの遅さ及びJ改への改修が不可とされる機体の多さから
このままではと懸念されている。次期主力機、これは断じてスパホJ
では無い。日本の制空チームのパーツとしてスパホは要求に合わない。

>>817
何故スパホはAWACSの支援を受けられないのでしょうか？

F-15J改と言っても、中身は既に数千時間飛行した金属疲労一杯の機体。
部品一つ一つに衰えがある。

712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 21:35:31 ID:???
ブッシュが来日する時に、ラムズフェルドと軍産のトップが一緒に来るらしいが

>>819
それが良いニュースとは限らない。
削減分のらぷタンを引き取れという話だったらよいが、
デスマーチ決定のJSFを押し付けられる話の可能性が高い。

ゲル長官も大野総帥も、アメリカの要求は１００％飲むへたれだった。
国産比率の高い陸海は大幅削減。MDと言う名の上納金は満額回答。

次期主力防衛庁長官が、そうならないことを望む。

>>818
F-15の可能な飛行時間数は半端ない。
JMSIPは88年以降の機体ね

>>818
＞何故スパホはAWACSの支援を受けられないのでしょうか？
支援は受けられる。が、結局F-15Cに対し有利と思われる面がなくなる。
協力なエンジンだけはどこの誰にも支援を受けられない。
エンジン絡みは単機の能力が全て。

結果として純粋に速くて航続距離が長くてAAMをたくさん抱えられる機体が
最強となる。（リンク能力前提。ステルスは無視。）
チームとしての戦闘能力は明らかにF-15C＞＞F/A-18Eで間違いない。

＞F-15J改と言っても、中身は既に数千時間飛行した金属疲労一杯の機体。
＞部品一つ一つに衰えがある。
全く持ってその通り。だからこそ新規機種が必要。そこでF-15J改以上の
機体に更新しようとするのが普通の発想。

>>820

つ片山さつき防衛政務官

防衛政務官、一つポストが空いているんだよね。

>>823
勘弁してくれ…あいつのせいで城内が…

>>820
ゲル長官のMD導入政策は正しいと思うが・・・。
弾道ミサイルや潜水艦だってできたばかりの頃は
貧弱だったけど、今では戦争の行方を左右する程の強力な
兵器になった。
初めから強い兵器など存在しない。
強い兵器は時間をかけて初めて作られるものなのだから。
国防を読んだけど、決して、アメリカの要求は１００％飲むへたれだったとは思えん。

スパホJなんて存在もしない飛行機の話はもうやめようよ。
って、F/A-22を導入するなんてのも夢なのかもしれんが。
でも導入するなら22以外メリットが(金以外）ないような気がする。

>>826
F-2C

>>827
F-2A/Bの調達中止は、対艦番長としてのF-2の調達をやめただけで、
要撃機型は作るかもしれないってことっすか？

>>827
AAM-4の搭載研究はＨ20年度に終了だから最悪F-2Cは間に合わないかもね

sage忘れてたorz

>>826
F-35は結局はF-16みたいな感じだろうしね。
それでもF-15よりは普通に強いだろうが、パッと見
火力が弱そう。まぁステルスに拘ればの話だが。
逆にステルスに拘らなければF-15以下になるだろうし。

>>828
そういうオプションも込みで調達削減に踏み切ったものだと思ったけど
あまりA/B型を大量にそろえてしまうと、AAM-4搭載可能化改修に時間がかかってしまう
だったら研究と平行して、最初から制空任務もこなせるC/D型の追加調達の
伏線としたのではと、調達中止が発表されたときに思った
酷く希望的観測に寄りかかっていて自分でもおめでたいと思うけど

で、F-2C/DをF-4EJ改の代替としつつ、ATD-Xを急いでF/A-22のラ国承認をとりつける
それをもってF-15PreMSIPの全機とF-15J改の将来的な代替候補とする…
2020年頃にはAAM-4の小型化も充分間に合うかもしれない

>>828
要撃型は既生産分のアップグレード項目

どう考えても猛禽の導入しかないな。
世界最強ってのは安心感が違う。

さりげなくラプター２００機そろえるつもりの方がいらっしゃいますね

イージス艦をさらに2隻増やしたり、ヘリ空母作ったりという海自と比べて、
空自って最近おとなしいですね。
ラプター買うから？
と強引にラプター導入を考えてみたりして。

>>833
それやるとFS任務で飛ばすのが足らなくなるだろ。

>>834
安心してるなよ
何が、いつ、どうなるかなんてみんな予測しか出来ない
絶対などありえんのだから。

>>836
つパトリオット

日本で使う機体に最も必要なのは航続距離
日本が使わずに持ってるだけの機体に必要なのは、他国が変な気を起こさないぐらいの高いカタログスペック
この二つを兼ね備えた機体があるのに選ばないのはばかげてる、装備品購入費なんて防衛費のほんの一部なのになんかケチりすぎ

国防の正しい観点を言うとやっぱ国産が一番いい。
ただ費用対効果を考えないとダメで、主力を米軍機でという
発想も正しい。ゆえに猛禽＋国産戦闘機が一番良い選択。

F-35は導入するなら数を揃えて運用しなきゃ、という発想の
機体だと思う。ライセンスで数を揃えるならいいが、国産
戦闘機を目指す動きはちょっと保留になるだろうね。

･･･逆に時々輸入で10機程度をお手軽に揃えるという機体かもしれない。

>>840
他国に脅威を与えてこその防衛力ですもんねぇ。
総論に賛成します。

>>842
世論は賛成しないかもな。

>>819

軍産って言ってもLMなら良いが、ボーイングだったらorz

>>844
ノースロップがYF-23の売りｋ･･･････

>>844
それ怖いなｗ
トマホークの日本への売却・LMジャパンの設立
くらいがひっそりと決定すれば面白いのだが。

>>945
ATD-Xに協力するよﾆﾔﾆﾔ

米軍のラプターはブロック40でサイドアレイレーダーなんて
とんでもないもの装備する予定らしいけど、日本が購入するかもしれない
劣化ラプターには付いて来るわけ無いよなぁ。

>>846
巡航ミサイルは欲しいですねぇー。なんて。
あれも自国開発は難しいんだろうなぁ。

つうか米でも配備が始まったばかりの
虎の子のラプターを友好国順位５番目のイルボンなんかに売ると本当に思ってるのか？

モックアップや想像図すらないからな＞スパホJ
まだF-2スーパー改の方がスパホJよりも実現近いぞｗ

>>850
友好国順位8位のサウスニダーの国に言われたくないなｗ

>>851
スパホJ＝ただのスパホブロック�U

俺は生粋の日本人だけど
ラプターみたいなボッタクリ兵器は国民経済の圧迫になるからイラネ
いま必要なのはＦ−１５Ｋだろ

>>850
お宅は左派政権を打倒しなきゃ駄目じゃない？
どんどん順位が下がっちゃうよwww

純ちゃんがジョージに頼み込めば売ってくれないかなぁ。ラブたん。

>>854
在日乙
陳腐化の早い機体を導入しても金の無駄だよ

選挙大勝の祝いにラプたん売ってくれんかね藪の旦那

>>853
スパホJ＝ただのスパホブロック�U×
スパホJ＝ただのスパホブロック�UにAAM-4，5を装備可能にしただけ○

>>857
ラプタもスパホもF-15Kも20年たてばみんな陳腐化

>>860
ラプターとスパホ、ウリナライーグル
どれが陳腐化早いよ。

>>869
空中給油方式もフライングブーム方式に改造しないとな。

ジョージがラブたん売ってくれたら、当然「感動した！」と言って欲しい。

>>850
上の４つが英連邦とイスラエルだし

あと30年もスパホが飛んでるとは想像できない

>>861
もちろんウリナライーグルじゃまいか

>>865
Ｆ−１５は後30年確実に飛びますが

ラプターだったら50年は飛びそうだ。

>>867
そりゃぁ40機も買っちゃったらねぇ･･････････

ラプタはステルス破られたらおしまい。

まだ格闘戦だったらフランカーの方がラプターより有利だって思ってる人なの？

>>870
お宅のウリナライーグルと違って
ラプタんは推力変更ノズルを持ってますが？

>>870
そうなったら機体外にもウェポン搭載して
最強のヤーボになります

つーか50年たったら石油枯渇して、次世代機関の時代だろ。

逃げ足は速いし、たとえパイロットに目視されても、
アメリカ空軍の宣伝に寄れば「F-15の敵ではない」空中戦能力もあるので、
ステルス以外にも十分すごい戦闘機だと思うが。

>>852

え、南チョソって8位か・・　結構上位につけてるな。
上位4位はイギリス、豪州、カナダとあとどこ？まさかシンガポール
とかよりも日本は下？

>>874
石油は後30年しかもたんからラプターもそれで終わりか

あと50年後の世界は戦争なんかない平和な世界さ。

>>877
みんな終わりだよ。

後50年したら核融合炉搭載の巨大人型兵器が実戦に出ますよ

>>880
人型の利点が無い事を軍FAQ見て覚えるんだな

萌え！！

ウェポンベイも抵抗低減に効いてるんだろうなー
ステルス抜きでも欲しい

>>873
手を付けられないな

スタイルだけならF-15やF-2の方が断然かっこいいと思うが、
確かに抵抗なさそうね。なんか次元の違う飛行機って感じだ。ラブたん。
やっぱりこれしかないよ。

>>876
まぁ、半分ネタだけどアメリカ自身にとっての1位2位はイギリスとイロコイ連邦だと思う。
他は日本とか除くと基本的にほとんどイギリス連邦のメンバー国だから。

>>876
順位
1位イギリス、2位カナダ、3位オーストラリア、4位イスラエル、5位日本。

>>887
カナダは最近順位下がってるような希ガス。

英と豪がイラクから撤退したらまた評価が変わるんジャマイカ？

>>889
みんな仲良くイラクから撤退すれば
誰も評価は下がらないwww

日本はイラクに残るんだろ
恐らく姦国も

>>886-887

あ、半分ネタね、了解です。
まぁ結構良い位置につけてるじゃん、日本。
チョソが8位ってのは納得出来んな。

>>892
姦国は極右派政権時代の名残

>>892
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67688&servcode=200§code=200
ソース

韓国はどちらかというと敵国認定

>>894
見れん

推力変更ノズルってーと、AVENとか最近はどうなったんでしょう。
F-15ACVIVEにくっつけてるノズルとか、あれ実用化する動きとかあるんでしょうか。
いまさら高機動ってよりはSTOL目的ならF/A-22のホームベースノズルで十分って気もするけど。

偏向ね。失礼。

>>896
現在それが実用化されたなんて情報未確認なんだが･････････

>>896
博物館に飾ってなかったっけ?

電車男はリアルじゃないから糞。
フジテレビはマスゴミに決定！

・・・う〜んTFRタンが来ると、ループがおさまるなぁ
ラプターの輸入と行き詰まったJSFの共同開発をぶらさげて来られちゃ
空自も三菱も手の中で踊るっきゃないか・・・・
まぁ、まだifの話にしておこう・・・
国産の夢はいずこへ　　

>>900
Ｕ-571は見なかったのか？

>>899
博物館行きになったんですか。
知らなかった。
昔の航空ファンにはいろいろ載ってましたね。推力偏向ノズルの話が。
しかもごめんなさい、F-15ACTIVEでした。タイプミス失礼。

>>902
Uボートの艦長が気の毒になるので、ヴォルフガング・ペーターゼンの「Uボート」で我慢してます。

>>904
電車を見るんかな
みんな

おい、オマエラ重複スレで酷い自演が見れるぞｗ

>>906
どこだクマー？

テレビチャンピオンのヲタク達の萌える青春！　アキバ王選手権も
蓋を開けて見れば、ただの秋葉系萌えオタ選手権だった。

マスゴミの低脳ぷりはオタクやヲタクに対する無知や偏見で
よく分かります。

アメリカは独立戦争前までは英連邦の一員
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドの仲間

英連邦抜かせば
１．イスラエル、２．日本

ここにアメリカの孤独がある。
イスラエルが入ってるのは難民としてアメリカに渡ったユダヤ人の関係。
結局、ＥＵもメキシコやカリブ諸国や南米諸国も、アフリカも信用出来ない。
信用出来るのは太平洋戦争で戦った日本だけなんてな…。

>>907
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/l50
ここの８４ぐらいから見とけ

ユダヤは米の経済と票を握ってるからだろ

>>908
来年の4月に面白い新聞が全国誌になりますから待ってて下さいね。

>>908
それと空自次期主力戦闘機の考察とどこが関係あるんだ？
「マスゴミの低脳ぷりは戦争や自衛隊に対する無知や偏見で よく分かります。」とでも
言いたいのか？

>>911
スピルバーグもユダヤだクマー

>>912
詳細希望

>>912
極右新聞で有名な某地方紙のことじゃね？

やっぱラプターしかないね
http://www.codeonemagazine.com/archives/2005/articles/jul_05/airspace/index.html

サイドスティックって操縦しやすいのかなぁ。

>>910
結局あのスレってライノの欠点は棚にageるんだな。

結局みんなの好みが出てるだけなのかなぁ。
ライノ厨
ラプ厨
ストライクイーグル厨

かくいう俺はラプたん一筋だけど。

>>804
はぁ核運用能力のあるＦ/Ａ-18Ｅが良いと言うのかオムライス党

・・・F-2忘れてた。

漏れはYF-23好きだけどみんなはネタとしか考えていない･･････････

>>923
YF-23はエンジンだけは復活するかも。と言ってみたりして。

トリブラの時間ですよ

>>924
海軍機として復活してればF-Xにも入っていただろうに････････

>>849
似たようなのは既に持ってるけどな

>>926
最初はF-22を海軍も採用するはずだったんだよね？
あれが空母に載ってる姿って想像しにくいなぁ。

>>928
あの可変翼の亜種ね。

>>918
ラプターの実機のコックピットみたのは初めてだね。
操縦してみたくなったよ。

>>930
こんな時間にレスして香具師の視力は大概････････
漏れはＢ，Ｃだし

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126797711/
少し早いが立てといたぞ

F-15Cのインテークは可変だが、

あれが下がった状態にしたら上下にくさび形になるけど、
ここでインテークを塞いだ板を取り付けたら
RCSはどれ位になるかな？

もちろんインテーク塞いでしまうのでエンジン動かせないし、
吸気も出来ないから飛べないけど。

ランプ板が動くと、ほとんどふさいでるような状態にもなりますよ。
Ｆ-15はＲＣＳの概念がほとんどない時代の飛行機だから仕方ないのでは。

>>933　B-52はRCSが100m^2などというが、
F-15は20m^2程度と言われたりするものの、真正面に限定して
エンジンのファンがどんどん反射して300m^2以上に跳ね上がる。

フランカーも10m^2とか20m^2とか。
だからインテーク隠せば、大体その程度に収まるはず。

飛べないけどｗ

>>933>>935
飛べないんだったら意味ないじゃん。

だったら、F-15のインテークをF/A-22同様の蜂の巣構造に改良すればイイのか

で、この状態に固定して塞いで、ダクトサイドに穴開けてそこをインテークにして
上からコンフォーマルタンクで半分覆って、F-35みたいなインテークにしたい所。

でもこんな事したら、大きな迎え角とったら直ぐ失速だろうなあ。
FADECがあるから昔よりはストールの心配は無いだろうけど

そもそもコンフォーマルタンクって、インテークの一部に出来るほどの
取り付け強度を有しているものなんだろうか？へし折れそうだ

F-15の魔改造はEだけで勘弁しとけ

この場合、インテーク塞いでくさび形になっている辺りが空間になるけど
ここに新しいコンピュータとか入れたいなあ。
コンフォーマルタンク経由で翼にデジタルデータバス通して
preMSIPの新たな改修形態に出来ないかな？と考えてみる

イスラエルのバズ2000って、幾らくらいで出来たんだろう？
アメリカが援助しまくったのかなあ？

日本はAMRAAMでなくダービーミサイルでも輸入するか？

だからフランカーにAAM４が最強と何度言ったらｗ

だから、運用基盤が違うから導入できないと何度言ったら！

Su-27系って確かにきれいなスタイルだけど。

マジエロイよな

フランカーはシャラポワ系のエロさ

エロいけど弱いと何度言ったら！

シャラポワって試合してるの見るとエロいけど、アップで見るとそんなに・・・
でも弱くてもエロいのが良いな。北欧スレンダー系とか。

>>947
グリペンたんですか。

日本人の好みとしては、やっぱ東欧〜ロシアよりもスカンジナビアンだと思うな
世界ラリー選手権（WRC）ってのがあるんだが、そのビデオがご当地の美人観客を映すんだよ
やっぱスウェーデンとかノルウェーの娘や子供はダントツに可愛い。ため息出るよ

スカンジナビアンと日本人は言語だか遺伝だか忘れたが同じルーツだとかいう話もあるし

そりゃ、人間の遺伝子は最終的にアフリカの一人の女性に行き着くそうだから
ルーツは同じだろうさｗ

>>949
そりゃフィンランド人のことかえ？
彼らはアジア系の人種らしいな。もはや混血が進んで原型とどめてないそうだが。
スカンジナビアンと言うと、俺はソルベルグが好きだぞ。
飛行機とは関係ないか？
いや、ソルベルグが乗っているマシンは、中島飛行機の血を引いているのだ！
と強引に書いたりして。

NWJ、小泉とトウショウヘイ比べちゃってますよ・・・・
ttp://www.nwj.ne.jp/
分析　小泉とトン小平名宰相の条件
2人の共通点から日本の未来がみえる

>>951
WRCって密かにWW�Uにゆかりのあるメーカーが多いよな

猛禽を補佐する機体は国産で！

<ヽ｀∀´>つ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126819644/
次スレﾆﾀﾞ

おまいらこえだちゃん見ろよ

パンダくんにはシナ人並の腹黒さが感じられる

>>955
乙

林檎台風

うめ

ラプターは是非とも新田原にきてほすい

ところで韓国が北朝鮮に送電する分の金は誰から搾り取られるんですか?

イルボンからに決まってんじゃん

>>955
重複

空自次期主力戦闘機考察スレ98
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126797711/l50

おいおいホロン部･･････
>>933が6時間前に立てちゃってるぞ･････････

>>932
だったorz

1000！

TFRよりひどい！

━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　┏━
　　 　 　┗━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　F　 　 ..━┛
　　　　　　　　　　　　　許　　.　　　調　　　　　　守..　　　　│
　　　　━━━　　な　　　　　　　　達.　　　　　　　　　　　　２　　　━━━
　　　　　　　　　　　　　す　　.　　　中　　　　　　れ　 　を
　　　 　┏━　　！！　　　　を　　止　　　　　　　　　　　　　　　　..━┓
　　　━┛　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　！ 　 　　 　 　 　 　　┗━
　　　　　　　, ;-;-;-;-;-;:､
　　　　　 ／;:; ------ ､;:Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　, -;-;-;-;-;- ､
　　　　 /;:／　　　　　 　ヾ;:ヽ　　　 ＿＿＿　　　　／;;;;;;;-----;;;;;;;;;;ヽ
　　　　.{:;:l　　　　　　ィヽ　Vﾊ　 ,ｨ<////////>､.　|;;;/ '　 ﾆﾆﾆ　　 ヽく
　 　 　 ';:;|　 ⌒　　 　 o ,　　 } /;!　 ﾆﾆﾆ._ 　　l;ﾞi　Ｖ　 ＿, ､ /＿､　　};;）
　　　　 ヾi　　o ,　　 ､￣　　Ｙ {;;| ,--､ ll ,--､　|l;;;}（ `（／ ）　（ ＼）　ﾑ'
　　　　　(｀　 ￣ｲｰ-'　｀Ｙ　}ﾉ/^（／・） （・＼） ⌒ｌ　|　 ￣ｲ_　)､￣　 ﾄﾉ
　　　　　 ＼__ ｲ　／⌒　　ﾉ ヽi　￣ｨ　　 )￣　 iノ　{ 　 ,.-‐-‐-､ヽ　 |　 ,--､
　　　　/^ミ}_ ｀＼＿＿, イー-､|　 /. ｀ｰ' 　ﾍ　 |　 　ヽ´　　へ　 ｀ｿノ　({三 }
　 　 　{　ｰ }）　　 人 □ .| 　,ィ{　ヽ ⌒ｰ⌒ ﾉ ,人 　／＼＿＿＿,＜_ 　 Ｌュ|
　　　　〉　.ﾉ　　／　 Ｖ ヽ.| { 三}＼　ヽ＿,ノ ／　 ＼　　|　◇　}　　　 ＼ ヽ ﾍ
　　／^ヽ/　.／ 　 　 ＼　| | Ｙﾘ 　 |￣大 ７ 　 　 　 }　 |　ハ ﾉ　　　 　 Ｌ|￣｀}

埋め立て

ume

>>924
ATFコンペのこと知らないくせに偉そうなこと言ってるよw

どうでもいいけどF135がF-2に載るのは確実だよ☆

ＢＳ２［見れ

見たがBS2ﾂﾏﾗﾝ、見る価値無し

>>973
２基載せたら凄そうだな

>>976
なにその魔改造

>>976
そんなけち臭いこと言わず４つ積めばいいじゃん
名前もB-2に変えて

>>973
そして単価がさらに跳ね上がる･･･

うめ

1000ならF-4後継はFC1！

>>981
あんな鉄屑いらん

うめー

エースコンバットで満足しよう

F-2をステルス形状にしてF135積んでAAM-4用のウェポンベイつけて機内燃料量増大これ最強

>>985
JSFでいいじゃん？

JSFじゃ足が遅くて不満
M2.3くらいまで出てくれなきゃ

空自次期主力戦闘機考察スレ98
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126797711/

空自次期主力戦闘機考察スレ98
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126797711/

空自次期主力戦闘機考察スレ98
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126797711/

空自次期主力戦闘機考察スレ98
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空自次期主力戦闘機考察スレ98
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