ファビョーン!!
r⌒ヽ (⌒⌒) r⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ド━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/. ,
、\(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒)/)) .,/ ,,
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ノ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─ 人从;;;; レ' ノ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ
ネタネタネタ!ネタ持って来るニダ!!!!
4様
お前等が2チャンネルでどれだけ吼えても
片山さつきが当選したから軍縮が促進されるんだよ!!
>>6 片山さつきが議会でどれだけ吼えても意味ねエンだよ!!!!
自民勝利!これでF18“J”が確定したね
F22は高いよ
Jは妄想
>>10 根拠のない憶測は妄想だと何度言ったら(ry
自民の一人勝ちだから、公明の反対でぽしゃった
巡航ミサイルの開発にゴーサイン出ないかな?
>>10 あああああああああああああ
クマアアアアアアアアアアアア
∧,, ∧
(`・ω・´) 次期主力戦闘機は、ラプタンに決定しました!!
U θU
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000088-jij-pol F4後継、多機能性を重視=製造・技術基盤の維持も−吉田空幕長
防衛庁の吉田正航空幕僚長は2日の記者会見で、航空自衛隊F4戦闘機の後継
となる次期主力戦闘機(FX)の選定について、多機能性を重視して選定を進め
る考えを示した。その上で、厳しい財政状況や国内の製造・技術基盤の維持な
どの課題を挙げ、「総合的に判断しないといけない。非常に難しい選択になる」
と述べた。
同庁は中期防衛力整備計画(2005〜09年度)で、老朽化で減数が始まるF4の
後継機を09年度までに7機調達することを決定。空幕防衛部に次期戦闘機企画室
を設置している。(了)
(時事通信) - 9月2日17時2分更新
>>10 ぼくのかんがえたさいきょうせんとうきなんて誰も採用しねーよw
選挙男w
21 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:40:01 ID:h4V0ysNm
∧,, ∧
(`・ω・´) 次期主力戦闘機は、
>>2に決定しました!!
U θU
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
>>19 ワロスwwww
まんまF-35のパクリじゃねえかwww
しかし小泉首相、凄げーなー。
まさに日本史上に残るスーパー宰相だぜ。
そりゃノムヒョンも羨まがるのも無理ないな。
まあノムヒョンに小泉首相のような度胸は無いし、せいぜい反日親北で
セコセコ点数稼ぎするしか能が無いから、政治家としての器が違うわな。
ほんと自衛隊や憲法改正に理解ある人で良かったよ>小泉首相
次はあべかしらね?
26 :
1:2005/09/11(日) 20:42:30 ID:???
お前らさっさと前スレ行って来い!!!!!!
>>25 おお、あべ。
安倍晋三ちゃん。
彼もいいね、あべちゃんは小泉総理の正統後継者だからね。
あべ首相誕生したら、任期中に絶対憲法改正しちゃうぜ。
これでアメがF/A-22技術開示する障害は無くなったな…
ラプターばんじゃーい!
>>16 散々既出
空幕一人の意見で防衛庁全体の意見では有りません
畜死が氏にそうな顔していて最高の気分だw
安倍閣下を亀が攻めているのをみてやっと笑顔になった
やっぱ畜死はゴミ以下の売国奴だな
>>30 おまい空幕長を空幕の一人とはふつうはいわんだろ・・・
>>24 これまではただの逃げ宰相としか思ってなかったんだが、前々スレ辺りでの防衛論を見て気持ちが変わった。
いい人だな。
>>30 涙流しながらの必死の反撃のつもりなんだろうよw
>>27 安倍は地元下関のパチ屋に金玉握られてんぞ。下関のパチ屋つーたら
正体は言わずもがなだろ。
>>32 『空幕一人』であって『空幕の一人』では無いと思う。
>>31 そりゃ筑っさんにしたら面白くねーだろ。
彼の理想は民主・社民あたりの連立政権で、中韓朝
べったりの外交やらかすのがいいんだから。
もう最強戦闘機導入なんか、どう考えても中国再侵略の布石だよ。
>>34 それに具体的な反論したのTFRなんだが・・・・・・
まあでも、民主の有望な若手(前原、枝野)あたりは当選してほしいね。
民主ってだけで在野の士にするのは、もったいない。
というかあの連中いなくなったら、民主まじで左に急旋回しかねない。
何とか当選して、9条改正で党内まとめてくれい。
>>35 印象操作乙
いいかげん選挙に負けた現実を見たら?
もう選挙は終わったんだからw 「み ん す 大 敗 北 」で ねwwwww
F/A-22が日本に導入されるとして、どの辺が日本仕様になるんだ?
レーダーも完全に戦闘システムに統合されてるのかな?
レーダーだけF−15の物に・・・ってそんなことできるわけねえかw
>>45 でんしせんシステムとかと連動してるだろうよ
>>43 AAM-4対応のためにウェポンベイがぼっこり膨らむ。
まるっきり米軍仕様と同等。
ただし、在日米軍の指揮下に入って働くことになる。
>>43 ・AAM-4改,AAM-5機内搭載改修
・XGCS-2機内搭載改修
・機外搭載でASM-2搭載改修
・島津製作所製HMD(NVG内蔵)システム
・日本人の体格に合わせた新型射出座席
とかだといいなぁ。
AIM-120Cと同等サイズのAAM-6を新規開発。やはりAAM-4は要らない子だった。
>>51 それと似たようなカキコを前スレにしてきたw
>>51 普通にAIM-120ABからAIM-120Cへ変更したようにやればいいじゃん
54 :
俺の予想:2005/09/11(日) 21:05:42 ID:???
F-4後継として、2個飛行隊分を配備。
しかしその後、先頭諸島にて日本石油企業の掘削船が中国海軍に撃沈さる!
自衛隊が防衛出動し、中国空軍と航空自衛隊の戦闘機部隊が激突!
その結果、新鋭戦闘機F/A-22が圧倒的性能を発揮して、中国空軍機を殲滅。
F/A-22の高性能ぶりに気を良くした自民党幹部は、継続調達を決定。
日本の防空力はますます強化され、21世紀半ばまで絶対制空圏を確保することに。
>>53 AIM-7(スパロー)→AIM-120A/Bの時点で小型化してるが、AAM-4は
AIM-7コンパチサイズで長射程、大破壊力化を選択してるわけだが。
>>54 中国、戦る気満々だからなあ。
まあ天狗の鼻をへし折ってやるのも、隣国としての責務さw
57 :
私の予想:2005/09/11(日) 21:12:16 ID:???
F-4後継が決まらず、そのまま延命継続配備。
しかしその後、先頭諸島にて日本石油企業の掘削船が中国海軍に撃沈さる!
自衛隊が防衛出動し、中国空軍と航空自衛隊の戦闘機部隊が激突!
その結果、古参戦闘機F-4が圧倒的古さを発揮して、中国空軍機に殲滅さる。
F-4の陳腐化ぶりに気を悪くした自民党幹部は、F/A-22調達を決定。
日本の防空力は遅ればせながら強化され、21世紀半ばまで絶対制空圏を確保することに。
これで中国との関係が更に遠のくな
自民に入れた奴はマジで士ね
よし埋まったと思ったら
お前ら早すぎだ
>>58 あんな肥溜めみたいな国には近寄りたくありません
>>58 その前に世を儚んでお前が氏ね
たしか中国の詩人にそんな奴がいたろ
石抱えて川に入水した奴が
ウィーッス ∧_∧∩
<`∀´*// <鬼殺し900mlとからあげくんRED買ってきたニダw
⊂二 /
| ) /
口口/  ̄)
( <⌒<.<
>/
>>58 貴方は氏んでくれと命令形で喋っていますが
匿名性の高い掲示板において私たちは貴方と
会ったことなどありません。
会ったことの無い人に命令されて誰が従うで
しょうか?
そのためあなたは「氏んで下さいお願いします
」のように話すことが筋だと思います
愉快痛快奇奇怪怪の怪物君
オスプレイってソロシップみたいだな
ソロシップがあれば世界が取れる
イデオンがあれば宇宙を手に入れる
重機動メカのデザインは神だよなw
もう空自の時期主力機はソロシップでいいいよ
世界を滅ぼす気か?
プププっww
漏れの両親が入れた社民の党員落ちてやんのwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう風の谷のガンシップでいいよマンドクセ('A`)
からあげくんREDは美味いよな。
漏れのお勧めは惣菜コーナーにあるセブンイレブンの鳥皮揚げ。
まあ今は日本酒をぐだぐだ飲みながらロイヤルミルクティー・マカダミアンナッツを食っているわけだが。
コンビニの惣菜がお勧めとは片腹痛いわ!
やっすい日本酒で満足してな
煮卵とチェダーチーズは水増しビールと良くあう
Su-32に乗りながら飲んだらどうなるんだろう
自民圧勝、これで戦争できるぞ
対中、対韓よりもアメリカの付き合いで中東出兵で対イラン、対シリアの方が可能性が高いと思う
そこのところを考えればやはりF-15Eの方が使い勝手がよいと思われる
>>97 漏れは将来ニートになるから徴兵されたら真っ先に狩り出されるな
まぁ金もらえれば徴兵されても良いんだがな
プロ市民でもリア厨でもどっちでもいいや
スレタイに気づけよ
よーし じゃあパパがF/A-22を日本に買っちゃうぞー
さっちんが比例で確定しちゃったけど大丈夫かな?
昨日の厨がF-15vs腐乱化スレに湧いてるもようw
>>104 軍版じゃ評判悪いが、あれはあの時の立場上の行動だから。
本当に軍事力が必要ないと思ってたら、自民党議員にはならんよ。
>>104 自民の中に入れば貴重な自衛隊の票を失うわけにいかない
ならさっちんGJか?
>正面装備削減
まあ防衛庁もそこら辺はよく解ってるから、最初はかなりふっかけていたし。
現行の防衛大綱は、落としどころとしてはそれなりに良いと思うよ。
ならラプタ導入もスタートラインを切ったわけだ
小泉GJ!
F-15Eも今更だな。
導入するなら、遅くとも80年代後半に導入しなきゃ。
導入した場合、無論、性能を落としたり、機能を省いてはいけない。
DQN政治化、売国奴、左翼の言う通りにしては駄目だ。
爆撃、こいつは抜かしちゃF-15EはEじゃ無いですからね
>>114 アメリカがそのままのステルス性能で呉れるかな?
>>116 ステルス性落とすにはリフレクターつけるぐらいしかないわけだが
もう、F/A-18E/FJのライセンス生産で良いよ。
AAM-4、AAM-5はウエポンベイで運用できない(AAM-3はAIM-9X用のパイロンで辛うじて運用できる)、
AIM-120Cと抱き合わせ(しかもボられる)、値段高い、制空戦闘と小規模爆撃しかできない、
政治上の理由でラ国は_(例えできても破格の高さ)、
兵装を翼下パイロンで運用したらステルス性が低下するから費用対効果で割りに合わなくなる
これでもラプターを導入しますか?
俺なら嫌だ。
やっぱり、ラ国ができて、多種多様な任務につけるスパホJしかないよ。
>>124 ライノ厨にばっか都合の良いことを書かれても
530 名前:名無し三等兵 投稿日:2005/07/26(火) 23:59:28 ID:???
ライノのJ仕様って、こんな感じらしいが。
@機首、エアインテークの形状変更
Aウェポンベイ(機体下部、AMRAAM2発)の増設
B機体幅の増加、エンジンナセル部分の拡大(超音速巡航可能なエンジンへの換装を可能とする)
Cアレスティングフック等、空母運用機として必要な部分の撤去、機体構造の簡素化
DAN/APG-77相当のAESAレーダーの搭載(AN/APG-81の可能性大)
EBADGE、AWACS、護衛艦との相互通信機能
を、必死に妄想した結果、
機首の横断面を何とか菱形っぽくサイドエッジつけて、
ストレーキと機体の間もブレンディッドボディーで埋めて、
インテークも相当前の方に持ってくる。そしてインテークもダクトも
断面積増やして、より流量を要求するPW7000を使えるようにする
という改修が必要だと分かった。
これで1機あたり、ライセンス生産価格で250億円以上も確実だorz
しかもAIM-120Cが2発なら、AAM-4の搭載は絶対無理だ。
150億のラ国ならOKだが、200億以上ではダメだ。
高速高機動小型軍用機ラインは、国産T-Xで埋めよう。あるいはイスラエルジャベリン。
公明がこの選挙で政権に食い込んでいたらT/A-50も止む無しと覚悟していたが
止めだ止めだ!
ところでジャベリンは、インチ設計なんだろうな?アメリカが加わってるから大丈夫だろうな?
だからどのみち要らない子なAAM-4は捨ててAMRAAMラ国すれば桶。
今までだってスパローをラ国してたんだから値段は大した問題じゃ無い。
>>130 そいつは色々と問題が・・・・・・・・・
むしろAAM-6の開発までラプタはAIM-120でがまん汁が良いんじゃまいか?
AAM-4のサイズを小さくして、代わりにラムジェット射程延伸を
試みよう。
ラムジェットインテークは開閉式。
あるいはAAM-6をR-77のコピーみたいな形状にするしかないのか?
AAM-6
カタカナ読みは、アーム ロー!
いきまーす
AMRAAM購入すりゃあ良いじゃん。ラプター2個飛行隊分なら大した数揃えなくて済むし。
F-15、F-2は今まで通りAAM-4運用体制を構築する方向でさ
>>135 そうなると問題はAMRAAM購入数だな
あとAAM-5の形状はAIM-9Xのパクリにしよう
まあAAM-4のサイズと性能からしてAMRAAMと同等性能で同等サイズに
シュリンクってのは無理じゃ無いとは思うが、大型敵機への対応はどうする?
>>137 AIM-9Xの代替なら、AAM-3改が良いよ。
しかしいざAMRAAMを入れた場合、現行のF-2のソフト入れ替えだけで
AMRAAM使えるようになるというが、
こうなるとF-2へのAAM-4運用改修予算を財務に説明するのがちと厄介かなあ?
F-2の一部の機器を丸とっかえしてスペース作る必要があるんだよな?
>>139 となるとAIM-9Xも購入か?
なんてめちゃくちゃな抱き合わせ商法だ
ラプター厨やラプター信者は、何故、そこまでF/A-22に拘るんだ?
>>138 ラプターは純粋に対戦闘機だけを考えて本土防衛はF-15J改っていうのもいいんでない?
>>138 AAM-4は対戦闘機ではなく対大型機、巡航ミサイルのミサイルだしな・・・。
スパホJを、ノースロップが作ってくれるなら案外良いものになるのだろうか?
F-18Lみたいに。ノースロップはステルス慣れしてるから変な機首改造も
安価にできる設計ノウハウ持っているかも?
しかしアメリカ任せの限り、AAM-4搭載可能なウェポンベイはどこも作ってくれないだろうな
>>148 それなら半年中にYF-23を実用機にすればいいジャマイカ
>>146 AAM-4がフェニックスに思えるような書き込みだw
しかしラプターを輸入するのに必要なブッシュ政権が崩壊しそうだぞ。
中間選挙でブッシュが敗れるのは確実だし、民主党になったとたん
反日政策だからな。
>>149 そんな書き込みだとF-23JのJがジャマイカ空軍所属になってしまうぞ
>>151 その場合はF-16をリースしてF-3開発かF-35
>>149 YF-23はもういい
夢は終わったのさ
>>143 まとまな要撃機が無いから。
まずアメリカ製以外の採用はありえない。するとF-15E系、F/A-18E/F、F/A-22の三機種になる。
F-15Eは鈍重、過剰な対地攻撃能力、F/A-18E/Fは艦載機としての無駄な装備、鈍足、短足、そしてこの二機種は陳腐化も問題
F/A-22は最新鋭の対戦闘機番長で申し分ない。ネックは導入コスト位だろ。国産ミサイル問題は全ての機種に言える課題だしな
良く考えたら、ノースロップはステルス機のインテークを
機体上に作りたがる厄介な癖があったなあw
YF-23のインテークは下だが、これも格好良くない。F/A-22より
インテークに関しては劣っていた
自民党政権や防衛庁はラプター導入に向けての準備を怠ったから、糞。
この状態でラプターを導入しても、力を十分に発揮できないし、予算の
無駄にしかならない。
仕方がないから、スパーホーネットで良いや。
スパホでも、十分Su-27〜37シリーズに対抗できることがエナジーエアフォースで証明されたし。
次はブッシュか。
アメリカ水害被災地に自衛隊派遣か?
こんな時にC-Xがあれば・・・
>>153 ようやくクマにもウリの主張の適切さがわかったニカw
+
へ へ +
//',',\ /,⊂⊃ヽ ホルホルホル
_//〃',〃ヽ/⌒ヽ| + しあわせ回路発動中
ゝ⊂二二二< `∀´>二⊃ .・.・:☆
´〃///〃/| /
( ヽノ +
+ ノ>ノ'
レレ
>>157 ゲームなんかソースにされたら俺エアダン信じてF-2最強説となえるぞ
>>159 ほんとならF-2増産が希望なんだがな・・・
F-2(F-16改)は駄作機。
>>163 F-2の海洋迷彩はテラモエス
まで読んだ
まぁウリの主張はF-16C/DがリースできなかったらF-2追加増産ニダ
現在、リース主力機のF-16AMならF-2の方がマシニダ
AAM-4がいらない子だって事には異論は無いようだなw
米の民主党が政権になった場合にラプタ輸出が難しくなるというやしにヒントをやろう
軍需産業複合体の影響力
国産の戦闘機用エンジンは、平成22年、つまり2010年に完成見込みだっけ?
2015年のF-15JpreMSIP代替にすら、F-3なんて到底間に合わないじゃん
2020年からF-2の一部が引退だから、ここにギリギリだろうな
しかしその頃には、中国がPaK faクラスの機体を100円ショップ向けにしたくらいのを
作ってそうな気がするなあ
>>168 そりゃ厨狂の爆撃機にとってはあってはならない存在にすらなるな。
F-15改とF-2用に作っておけば良いじゃん
軍需産業複合体なら、災害支援の物資くらい、「金さえあれば」即座に
作りそうだなw
無視されてたら異論はないってホロン部も吃驚の幸せ回路だなw
ラプ厨はカタログスペック厨
>>172 そういう話はせめて運用可能機の頭数を揃えてからにしてくれw
片山さつきめでたく当選、ラプターピーンチじゃ無いよね?
マジで心配になってきた。
>>175 はいはいくますくます
導入コストでしか値段を見れないスパホ厨はどっかいってくれ。話にすらならん
>>176 じゃあ、10年後ぐらいを期待してまってるかw
>>176 なら、防衛庁に5000億くらい寄付してやってくれ
防衛庁の金欠がすべての元凶
>>180 人手ももう少し欲しいところなんだがな。まあ、金があれば改修スピードは上がるだろうな
>>175 アメリカの軍事技術の総力を結集して作られたラプたんに誤れ!
AAM-4は現在の中射程アクティブAAMでは、最長の射程を誇るものだろうと
勝手に思っていたが
イタリアのアスピデも新しいバージョンがアクティブなのか
しかもF-104に搭載可能だと。アスピデは射程100km越えてなかったっけ?
1990年代後半以降の、世界のアクティブミサイル導入競争は気味が悪いくらいだ
中進国以上の国ではどこでもやってるし。
日本でこれがネックになっているのに、国内産業保護が一部要因なのは事実。
しかし角と牛がどっちなのかを間違えると危険だ
ニートを工業高専の機械科と電気科に全員入学させるべきか?
ニートは全員ラプタンのシェルター建設に強制ボランティアニダw
>>190 工作員が混じって突然崩れたりしそうだなw
193 :
170:2005/09/12(月) 00:01:49 ID:???
ラプタ輸入不可厨にさらに追い討ちをかけてやるよ。ロッキードの組合は民主党派
さらに軍需産業複合体の影響力はブッシュ政権の副大統領見れば明らか
>>194 肉弾攻撃の絶好のチャンスを作ってしまうジャマイカ
>>151 ブッシュ政権崩壊って弾劾でもされるのかよ
負けるのはブッシュじゃなくて共和党議員だろ。
そもそも米民主党は反日なのか?
>>170 軍産複合体よりは民主党支持のロッキード労組の圧力だな。
>ロッキードの組合は民主党派
こいつら自分の儲けが大事で、日本人が大虐殺されようと
中国で飢餓とエネルギー不足でむちゃくちゃになろうと
知った事がないんか?
むしろ中国脅威増しといてから日本が法外な価格でどうしても
ラプター買わざるを得ない状態にするなw
FMSで200億か?
(`・ω・´)むっ!少しみなさんマターリし過ぎジャマイカ?
レス番が、ラプのFMS価格になる!
かしわばらあ!
>>197 自国、国民の利益を優先させるのは当たり前じゃないか?
日本も見習うべきだ点だと思うよ
クソスレの方が良い具合に傘になってるニダw
>>197 売ってくれるか売ってくれないかの話しでラプタ輸入不可厨に
民主党が政権取っても売ってもらえる事を言っただけだよ
さっさと寝ろよおみゃーら
207 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 00:19:35 ID:NKEY7Fi0
あげ
なんか、糞スレのほうに書き込み入ってるぞ
誘導したほうがいいのか?
日本はこれで良くなるのか?
アメリカは異例の小泉支持ブチあげてたしなぁ。
なんかパッタリ止まったねえ。こんな静かな夜は久しぶり。
なんか嫌な予感がしないか?
確かにラプターは強い。ずば抜けてる。アメリカですら「こんな怪物イラネ」と予算削減するような兵器だ。
その上、日本の国土にもぴったり。ラプターを導入すれば、空自は間違いなく理想型になるだろう。
でもさ、あまりにも最新技術が詰まり過ぎてないか?
JSFですらイギリスが文句言うぐらい情報開示されてないのに、それ以上の機密が詰まってるラプターをそんなホイホイと日本に売ってくれるかな?
JSFの順番が回ってくるまで「これで我慢してね」とか言われながら、Fー15Tあたりを売り付けられそうな希ガス
>>212 アメリカの予算削減は軍事に疎い議会の圧力
日本の馬鹿議員みたいなのが向こうにもいるってことだ
LMはラプタン売る気満々だからな
防衛庁+LMの働きかけに期待するしかないなぁ
軍オタは無力だ(´・ω・`)ショボーン・・・
軍ヲタ=戦争好きって目が少なからずあるからなぁ…
>>214 マジレスすれば
軍オタが兵器に(*´Д`)ハァハァできるのは平和だからなんだよなぁ
ゆえに、戦争起きてほしくないってのが軍オタの本音だと思う
まぁ、例外の存在もあるだろうがorz
兵器は好きだが戦争は嫌い。ノシ
>>215 軍ヲタほど真価を発揮しないモノにハァハァするヲタはいないな
ありがたい事に日本輸出に関して詳しく更新されたよ。
そんなに時間はかからないっぽいな。
ボーイングのUSサイト見てみ。
スパホJ! スパホJ!
>>212 常識的に言ってそうだろね。
売るわけ無いんだが、日本には売ると思い込んでる人が多いようで・・
その場合でもたかが50機程度ならF-15Eやライノなんぞ要りませんのでそこら辺期待されても困る。
クリントン前大統領『イスラエルと日本に対しては輸出規制しない』
だーかーらーおーまーいーらー、
F-4代替は無し、解隊して機数削減、PreMSIP機はアップグレードで対応、
今後20年、新型戦闘機導入は無し。
という夢も希望も未来も無い落ちがつくんだよ。
国防より年金のほうが大事だからな。
F-4EJはモスボールされているのも含めてドイツに送ってICEにし、
更にイスラエルのでクルナス2000仕様にすればAMRAAMだろうと
精密誘導兵器だろうとSEAD任務だろうと何でもこざれで日本最強の万能戦闘機の完成。
EJよりも古いトルコのファントムがICEで現役なんだからまだまだいけるって。
お爺ちゃんだなんだ言われるが、それでも最新(最終)のF-4EJは世界で最新(最終)の
ファントムなんだよな。最終調達の機体がFIの機体かFSの機体かまでは知らんけど。
でも使い方にもよるしなあ
まず飛行時間を減らす。
こないだの衝突事故を誘発するような、厳しい訓練は行わない。
錬度の維持?あきらめる。
朝っぱらから朝鮮人が居るw
わたしこりあんちがう、ちごくぢんあるよ。
にほんくうぐんに最強戦闘機FC1売ってあげるあるよ。
おまいらいっぱい買うあるよ。
イギリスに売ればBAE経由でフレンチやゲルマンに漏れる
クリキントンは大の中國贔屓だったからね
困ったもんだよ
ATD-Xでやってる先進要素技術の数々は2007年までには間に合わない?
全然。現時点で要素技術が揃ってても間に合わんわ!
236 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 08:08:09 ID:x3r1SI8B
どうせならレーザー兵器搭載までやって欲しいなATD-Xには・・
MDの予算まで引っぱってきて・・・
>>227 その割には性能でF-4FICEに負けてる。
ドイツ空軍のMig-29は必要無いですか?
あれ今だと1000ユーロくらいの値段で処理されたんじゃないの
イタリアのF-104だってアクティブ誘導のアスピーデMKU使える
F-5TはAMRAAMにマーベリックが使えるでよ。
AAM-4の対応が進まない現状って、旧軍以来の「道具に体を合わせろ!」の悪弊ちゃうの?
ミサイル自体の性能を求めるあまり、既存機の改修難易度やコストを抑えて改修ペースが
早く進むような努力が十分じゃ無かったんじゃ……
AMRAAMにせよある程度の改修は必要だろうし。
近代化改修のは形態2型が終わったら幾らかペースアップされるんだろうか。
AAM-4対応だけならIRANでいけるんだけど近代化改修と一本化されちゃったからな。
F-1以来、航空自衛隊は将来の趨勢をことごとく見誤っているから。
数年前に比べて、パソコン間のデータ渡しが楽になったなあ
USBバンザイ。Win95の頃はいい加減に外付けリムーバブルドライブ機
付けただけじゃ動かず「コンセントみたいなもんじゃないの?」とボケる
香具師とかいたが、今はそのノリでどんどん抜き差しできる
しかしWin98の頃に買ったパソコンがあると、一気に面倒になる訳だ。
AAM-4作ってたのはそんな時代w
「人に優しい技術」というが、結局作業効率上げてコスト削減になるのか。
そしてコスト削減を下回る開発費で開発できるなら、アメリカの場合
さっさとそれを行ってしまう
日本の軍事関連では、その見極めが出来る人を雇う金すらない、のか???
自民圧勝でF/A-22採用ほぼ確定でしょうかネ・・・。
さてどうだろう。
少なくとも民主政権になるよかハードルが低いのは確かだが。
それでも解決せにゃならん問題はあるだろうしな。
そーいやアメリカ異例の小泉支持ブチあげてたな確か。
お前等がいくら吼えても
スパホ導入の方が確実なんだよ!!
252 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 11:37:51 ID:V4IrgP1C
ワシはオナホならもう既に導入しとる
>>251 ハイハイ…スパホJよりメイブ雪風な
ネタにはネタで(ry
じゃ俺はVF-0を推す
XFV-12復活を(ry
>>255 あれって単純なパワー不足でVTOLできなかったのか?
それとも、方法自体間違っちゃってる?
>>256 ttp://www.aiaa.org/tc/vstol/augmented.html どーもオーギュメンターウィングって方式でVTOLしようとしてたらしい。
主翼とカナードがフラップになってて、
そこから吐き出される排気を呼び水として外気を誘導する事でエンジン推力以上の推力を得ようって事か?
推力の1.5倍以上の重量の機体を持ち上げられるんではないかって期待され、
小規模の実験じゃ成功していたとか。
安定性も高く、制御スラスタも要らないっぽいんだが、
大型化した場合にはオーギュメンターウィングの効果が薄まって殆ど意味が無い程度に効果が下がってしまったそうだが。
258 :
256:2005/09/12(月) 12:35:10 ID:???
>>257 どうも。
金を掛けて原因を探っていけば何とかなるのか?って感じか。
リフトファンやダイレクトリフトの方がめんどくさくなくていいかも……。
そこでXF-109でつよ
もうスパホでいいよ
たしかに鈍足、短足だけど、AGP-79を積めば空対空戦闘で絶大な効果
を発揮するだろうし、値段もF-22よりは控えめで、将来の発展性も確保されてるし。
釣られないぞ。
>>260 広大な防空識別圏を持つ日本でスパホがスクランブルを行うと?
それはひどい話ですね
だからVTOLにするならソロシップだと何度(ry
そこでX-wingですよ。
ラプターはステルスを前提にしてるから機体を弄るような大幅な改造は不可能
内部搭載だから保有火力も限られる
>>内部搭載だから保有火力も限られる
F-15Cと同等で何が不満かとry
まぁAAM-4の問題があるのは確かだけどな。
AIM-120B→AIM-120Cみたいに弄る事はあるのか。
>>266 AIM-9を2本
AMRAAMを6本
F-15と同じ数のミサイル運用ができますが?
10本や12本も抱えたらまともな戦闘機動なんかできないし
ステルス性が必要ない任務なら武器外付けもできるんじゃなかったっけ。
となると火力は相当なもんだろ。
>>271 外付けは最大8発、標準は4発+増槽*2でミサイルと増槽は同じパイロンには搭載しない模様。
ウェポンベイと合わせて12発。充分すぎだろ。
ラプター用のステルスCFTって出てこないのかな。
総理!総理!
それだけミサイル搭載できるなら、機数を減らしても構わないじゃありませんか!
総理!総理!総理!総理!
とか言われそう・・・さらばラプたん・・・
>>275 F-15も死んでる翼下パイロンがあるのですが?
工作員乙
ラプターはステルス機だから僚機との共同作戦が難しいな
目視で見失ったら孤立無援になっちゃう
>>278 つ IFFやAWACSからのデータリンク
>>278 つデータリンク
つか、後方を飛んでるウィングマンはまだしも、前方を飛んでる編隊長はステルスだろうがなんだろうが
ウィングマンをレーダーに捕らえることは出来ないんだが。
スパホにした場合の必要配備数と
ラプタにした場合の必要配備数
必要な装備や整備基地数や要員などなど
実はラプタの方がかなり安いのでは???
誰か試算した人いない?
>>281 機種云々より生産方式による変動だろうよ
>>281 定数が決まっているのでライノだろうがラプターだろうが配備数は一緒。
正直なんでF-15Tとかでなくスパホなんだろな、ボーイングの候補は。
ラプターだめだとしても、次の候補にイーグル差し置いてスパホってのは
あまりにも意味がわからん。
>>284 強いて挙げるならアビオニクスが新しいとかかな
>>284 イーグルがF-15Cのバージョンアップ型とかなら良かったんだけどね。
E系列はかなり鈍重。
迎撃戦闘機に使おうって機体じゃないだろ。
>>286 だがスパホの加速力、航続距離の方がより深刻な問題だ
定数って、そんなもの装備と情勢と経済力で変わるものでしょ?
数ありきっておまえは片山さつきか???
>>287 数字知らない人が「問題だ!」って言うほど問題じゃないけどね。
ライノの航続距離が問題なら日本でF/A-22を運用するときは絶対に増槽つけなきゃならなくなるし、
現状のF-4で航続距離が足りないって騒いでもいないだろ。
>>289 胴体下ウェポンベイは空っぽで、パイロンにAAM5*2+AAM-4*1か?
合計
短距離AAM*10 中距離AAM*4
……なんかバランス悪い装備だな。
>>290 F-4で足りないと昔から言われ続けてるんだが・・・。
>>290 F-104なんていう一芸に秀でた機種を選定するほど重要な要素だ
F-4は空戦スラットを外してまで加速力を稼ごうとしてた。満足なんかしてない
全てが満たされる事なんて無いってことか。
んじゃもういいや、グリペンで。
296 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 15:55:18 ID:Nit/BOdm
対艦攻撃力
対地攻撃力
297 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 16:47:41 ID:zacBw4ce
F/A-22かF/A-18でもめているようだが、結局どちらも
最良の選択にはなりえない。
やはり、F-2の失敗が痛かった。
>>297 失敗つか、なんでF-2を捨てるような文書を出しちまったんだろうな。
電子機器室が足りないならドーサルスパインでもCFTでもつけて電子機器室に転用しちまえば良かったんだ。
>>298 AAM-4が運用出来ないままでさらに生産を重ねるのは金の無駄だったから
スパホもラプターもどっちも短足だからな
足の長さだけならCでもEでもイーグル系は最強!
>>300 爆撃能力落とさずにラ国なら大歓迎だ。
ラプタの次にな
302 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 17:11:54 ID:z9e6hRR0
本当は純国産F−2をF−4の後継にも充当する予定だった。
F−16改造のF−2みたいにかなり無理した機体じゃないから期待
できた。F−2は技術的失敗というより、計画の失敗という方が正し
い。F−18Eにしろ、F−2にしろ元の機体を大改造してもぱっと
した機体は生まれないということだな。FSXからF−2の自主開発
に米国が強く反対したのは、FSXがF−4の後継機を兼ねる計画だ
ったからという話しもあった。
>>300 F/A-22の無給油戦闘行動半径は推定値で450nmだそうだ。ソースはエアワールド10月号の解説記事
ちなみにF-15CorEの数値は?
>>304 特に記載はないよ。
ただ意外だったのは最大水平速度が超音速巡航時でM=1.82、AB使用時はM=2.25、海面高度でM-=1.4
なのだそうだ。このMはマッハって意味だよな?ラプターがマッハ2を出せるなんてあまりこのスレで言われてなかったよな?
>>305 マッハ1,5を超えると確かステルス塗料が溶けるからだと思ったが
>>303 F/A-22 Combat radius
With a supercruise of 1.5-mach class for 100 NM during the mission: 405 NM / 750 km.
With a supercruise of 1.5-mach class for 50 NM during the mission: 455 NM / 840 km.
Sub-sonic cruise during the whole mission: 595 NM / 1,100 km
F-15C/D
3,450 miles (3,000 nautical miles) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks.
F-15E/F
3,100 nm (3,570 miles; 5745 km) ferry range with CFTs and drop tanks
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
685 nm (790 miles; 1270 km) combat radius
>>306 あ、やっぱりその課題はクリアしてないんだ・・・。
>>307 そのC/Dの記述はCFT+タンク3本でのフェリー時じゃないの?
しかもF-15E/FのFって何よw
>>302 >F−18Eにしろ、F−2にしろ元の機体を大改造してもぱっと
>した機体は生まれないということだな。
つ【ストライクイーグル】
スパホの戦闘行動半径ってどんくらいだっけ?
CAPで420nmってみた気がするんだけど。
312 :
304:2005/09/12(月) 17:39:42 ID:???
すぐ♪そこ♪
F/A-22も真っ裸なんだからF-15EやF/A-18E/Fも増槽無しで比較したいな
319 :
317 :2005/09/12(月) 17:49:25 ID:???
訂正
それって機外に燃料タンク搭載でか?
ここの板のやつは「マッハ」を使うのか。「マック」を使ってるのは少数派?
>>318 F/A-22亜音速巡航で戦闘行動半径1100km
F-15E増槽無しで戦闘行動半径1270km
まぁnmをナノメートルって読んでたのも以前居たからな。
で結論から言うと東シナ海を守るにはスパホじゃ役不足なのか?
>>327 役不足じゃありません。
言葉どおりの意味で。
あっ逆だ
スパホじゃ力不足なのか?
とりあえずF/A-22の戦闘行動半径はF-15Eの増槽無しよりやや短いってことでおk?
>>329 機数が同じ程度ならAWACSとの連携で十分だけど、数が問題。ミサイル撃ちつくした後に逃げ切れるかどうかも結構重要
>>332 シナさんが露助からAWACS買うそうですよ
ソースは時事通信
>>334 その分居住性がアレだって聞いた事があるなぁ。
真偽は知らんが。
>>337 データリンク能力も低いのに居住性も低いのかw可哀想な奴らだな
データリンクが良好で居住性の悪い管制機?
これは日本にとって脅威ですか?
>>331 よくわからないのはF-15Eの戦闘行動半径1270kmが増槽無しでの数字かどうかだね。
増槽付きでの数字であるならF/A-22の方が足は長いってことになると思うけど。
アメリカ空軍のAWACSであるE-3がベースが707と小さい機体であまり居住性がよろしくないってことだろう?
>>338 なんかデータリンク能力とか管制能力上げるために居住性削って機器積んだって話聞いたのよねぇ。
ホラかも知れんから何ともいえないんだけどさ。
レーダーはフェイズドアレイになってるのは色々と書かれてるな。
345 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 20:20:18 ID:x3r1SI8B
中国がAWACSか、 余計ラプたんじゃないとアドバンテージ取り難いな。
imasarasonnnawakarikittakotowo...
居住性低かろうが戦闘機を管制する能力がある以上、
中国空軍の能力が底上げされてることに変わりは無い罠。
そもそもどの程度なのかも分からんのに印象だけで語るなと(ry
>>348 そりゃSu-27に対しての場合。最新型じゃ改善されてる
F-15Eの増槽無しの航続距離って
コンフォーマルタンク無しってこと?
あれって何ガロンくらい入るんだ?
351 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 20:47:05 ID:x3r1SI8B
機体の大きさはレーダーレンジと関係無いのか?
>>349 最新型って具体的に何よ?Su-27のデータリンク能力の事かロシア製AWACSの方なのか?
>>353 今はロシア製AWACSの能力の話なんだが・・・
中華の脅威に備えてラプター導入でエエやん…
スパホJなんかどうでもエエやん…
せっかく自民が勝ったんだから中東とかにもっていく機体を購入しようよ
>>350 フェリー最大航続距離が2400nmってデータがあるから
>340の示した数値はたぶん増槽つきの数値
359 :
352:2005/09/12(月) 21:08:28 ID:???
>>356 AWACSの能力はイマイチって話なのにSu-27のデータリンクの話を持ち出すのはおかしいだろ
360 :
340:2005/09/12(月) 21:19:41 ID:???
>>358 F-15Eも機内燃料だけだと戦闘行動半径はラプターより短いってことだね。
やっぱラプターは足が長いんだね。
361 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 21:23:51 ID:ioBuDB3o
ラプターは制空戦闘機としては値段相応の強さを発揮するけど、邀撃機、爆撃機、攻撃機としては
値段の割りに駄目だと思う。
スパホの航続距離は短いが、J型ではそこが最初に改良されるポイントだから
心配要らない。
増槽×3で685nm(1270km)のようだ>F-15E
>>361 F/A-22は空対空戦闘番長として設計開発されたのを理解したら?
>>361 国内支援用の爆撃ならJDAM4発つめれば十分だろ
必要なら、翼下に兵装搭載することも可能だしな
ステルス性は失われるかも知れんが、それでもスパホやF2よりステルス性高い
>>362 脳内機体を引き合いに出すな
>>365 絵にすら描かれとらんし(w。
スパホはあの機体形状がある限りどうにもならん。
もっともあれが高い機動性を生んでいるんだが。
368 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 21:34:30 ID:tLm+k/ee
AAM4ってなんで気の利かないミサイルシステムなの?
>>362 航続性改善だけなら難しい話じゃないよな。兵装大幅に減らして
その分大きな増槽抱えれば済むんだからw
>>368 アメリカとは技術も金も人手も桁違いに貧弱だから
>>364 時代はマルチロールですよ。
F/A-22Aもウエポンベイ内で2000ポンドJDAMが運用できれば
違ったと思いますが。
ウィーッス ∧_∧∩
<`∀´*// <いよいよ金が無いので1.8g598円の合成日本酒とサバ缶買ってきたニダw
⊂二 /
| ) /
口口/  ̄)
( <⌒<.<
>/
全部100機ずつ買えよ
>>371 マルチロール担当はF-35だしな。航空機がマルチになってもパイロットはマルチにはできない。
F/A-22はそもそもF-15Cの後継だから
来たかホロンw
2000ポンドなんて使えるのは戦闘機ではF-15Eだけじゃなかったか?
F-15Eは当分現役だしF/A-22の更新対象じゃない
そこでFB-22ですよ
>>374 ATFはF-15だけでなく、F-117の後継機でもある事をお忘れか?
ウエポンベイに2000ポンドJDAMが運用できない以上、F-117の後継機としては
失敗なんだよ。
ラプの/Aは「いまどき単能機なんて」っていう議会に対する言い訳だろ
国内で2000ポンドなんてF-2に任せておけばいいんじゃないか
マルチロールって言葉にこだわって、F-2の存在忘れてないか?
応用性も大事だが、スパホ導入して防空圏の制空権取られたら本末転倒だろ
>>378 はぁ?F-117の後継なんて聞いたことないしw
今月のエアワールドにも今後の配備予定にはF-15C飛行隊しかない
ソース出して。
382 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 21:47:30 ID:x3r1SI8B
ラプターもなんか特殊なスタンドオフB開発してねかったっけな
今日は爆弾の日ニカ?w
よくもまぁ嫌ラプタン厨は毎日怪しげな叩きネタ持ってくるニダねw
>>382 バトルアクスな。
特殊な新爆薬を用いた対地巡航ミサイルを開発中。
>>378 ブロック10以降はAGM88HARMも対応するわけだし
レーダーサイトや対空基地攻撃はそれでいいだろ
技術の進歩を無視して、湾岸戦争と同じ戦術にこだわる必要性はない
388 :
378:2005/09/12(月) 22:00:26 ID:???
機動性
スパホ>>ラプター
つ、釣られないぞ!
2004年8月現在ロッキードマーティン社は、米空軍が構想中のInterim bomber(暫定爆撃機)計画の候補として、
より対地攻撃能力を増強したFB-22を提案している
らしい。
候補にはYF-23ベースの機体が(ry
ウェポンベイに合わせて四角いAAM作ろうぜー
>>391 見事なソースだ
ってことでFXはラプタン
>>397 データリンクとは言っても米空軍のE-3セントリーを基幹としたF-15やF-16、そしてF-22などのJTDIS搭載機によるデータリンクシステムとは比較にならないほど信頼性は落ちます。
ですので運用されてももっぱら音声に頼っているのが実情です。
やっぱ能力駄目駄目じゃんw
>>397 データリンク能力自体はあるけど、信頼性が高くないからもっぱら音声に頼ってるって事ね。
まぁ改修とかで能力向上する事は可能だろうけども。
>>399 改良が行われたとしても、ロシア用のみだろうな
中共に輸出した機体まで、わざわざアフターフォローするとは思えん
>>400 以前イスラエルがファルコン売りつけようとしてたけど、
その時に一部技術が流出してたらわからんなぁ。
まぁそこら辺は憶測に過ぎんわけだが。
403 :
名無し三等兵:2005/09/12(月) 22:21:25 ID:x3r1SI8B
3時方向から何かが4つ来るアルヨ。
4つって何アルカァ?
てな感じでつか?
∧_∧
<ヽ`∀´>
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\ サバ缶って美味いニダ
\\ ※ ※ ※ ヽ とくにマヨ醤油が最高ニダw
\ヽ-―――――ヽ
>>404 もうコタツに入ってるのかお前さんは(w
やはり現時点でのラプター導入は無理っぽいな。
10年後の手ごろな価格になってからかな。
今回の選定はF-15Eと決定されるだろうな。
F-15EJ
・F100-PW-232エンジンを搭載してスーパークルーズを可能に
・AN/APG-63(v)3レーダーを搭載して、探知能力を増強
・RCS削減のためにRAMを大量に使用
・IRSTを標準装備
>>408 マジな話、ラプターは政治的判断で却下されるのは必定だよ。
日本らしく、ラプターとスパホの間をとってストライクイーグルになる可能性が高い。
>>411 すぐに陳腐化して改修が必要になる。導入コストのみで語るな
>>412 AAM-4等の運用面とかどうなんだろうか。
>>411 F-4EJ改後継の少数導入で無駄に機種増やす価値があるのはそう多くない。
F-2増産のがまだコスト安いだろ。
ライセンスならなおさらだ。
まぁライノよかマシだが。
∧_∧ F100-PW-232乗っけりゃスーパークルーズできると思ってるとこが愚かニダw
,-ーー<`∀´ ∩
,ー-/~∀⌒ 人_)
し-し、_,∠__...⊆⊇ニニ)
>>415 平成20年にアクティブ略の研究が終了するから、
早ければ平成21年度から改修が行われるだろう。