【華麗】フランス製兵器＞＞ロシア製兵器【ゴミ屑】

西側諸国でありながら米国と一線を画し独自路線を 追求してきたフランス。
自主防衛を実現し、 通常兵器でも可能な限り自主開発にこだわり多くの優秀な兵器を
生み出し輸出も行ってきたフランス！
冷戦後も米国の単独主義に抵抗し、イラク戦争に反対するフランス！
今こそロシアを超える！フランス！フランス！！フランス！！！

例：
「戦闘機」ラファール、ミラージュ等 ＞＞(超えられない壁)　　＞＞　スホイ27、ミグ29等
「空対空ミサイル」MICA EM　　　　　＞＞(超えられない壁)　　＞＞　アムラームスキー
「戦車」ルクレルク　　　　　　　　　　　＞＞(超えられない壁)　　＞＞　T-80
「多目的車両」ＶＡＢシリーズ　　　　　＞＞(ピラーニャ・シリーズ)＞＞　ＢＴＲシリーズ
「歩兵戦闘車」AMX-10P　　　　　　　＞＞(ドナドナの荷馬車)　＞＞　BMP-3

「水上艦船」ラファイエット　　　　　　＞＞（超えられない壁）　　＞＞　スラヴァ
「空母」シャルル･ドゴール　　　　　　＞＞　(でかいまな板)　　　＞＞　アドミラル・クズネツォフ
「潜水艦」ル・トリオンファン　　　　　＞＞　(丸い浮き輪)　　　　＞＞　デルタＩＶ

うんこ万歳！

盛り上らなかった前スレ

現代フランス軍を語るスレ〜Vive la France!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1070950584/l50

23 ：名無し三等兵 ：03/12/10 12:31 ID:LmGRWKxg
日仏戦力比較（左がフランス、右が日本）

国防支出：329億ドル−395億ドル
対GDP比：2.6％−1.0％
正規軍兵力：26万人−24万人
陸軍兵力：13.7万人−14.8万人
海軍艦艇トン数：39.4万トン−38.8万トン
海軍艦艇隻数：270隻−140隻
海空作戦機数：550機−480機

弾道ミサイル原潜：4隻−0隻
核弾頭：348発−0発
空母：1隻−0隻
兵器輸出：13億ドル−0ドル

仏の主な兵器メーカー
GIAT、AMX、タレス、ダッソー、EADS、マトラ、スネクマ


ヨーロピアン・アエロノーティック・ディフェンス・アンド・
スペース（EADS）。DASA（独）、アエロスパシアル（仏）、
CASA（西）の合併により2000年7月10日に発足。

仏の軍事企業
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/furan0.html

ここは珍しく＞１ががんばるイソターネッツですね。

兵器輸出TOP１０　2003年実績

ロシア＝59億＄
アメリカ＝39億＄
フランス＝16億＄
中国＝8億＄
ドイツ＝7億＄
イギリス＝7億＄
イタリア＝5億＄
カナダ＝3億＄
ウクライナ＝3億＄
オランダ＝3億＄

　　　　　　　　　　　　　　　　　フランス　　　　　　　　　　　ロシア
国防予算　　　　　　　　　329億9000万ドル　　　　636億8400万ドル
兵力
陸軍　　　　　　　　　　　　約16.8万人　　　　　　　約32万人
海軍　　　　　　　　　　　　　約5.4万人　　　　　　　約15.5万人
空軍　　　　　　　　　　　　　約7.0万人　　　　　　　約18.5万人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他戦略軍・国境軍・内務省軍など計約１３０万

戦車　　　　　　　　　　　　　約800両　　　　　　　　約22400両
戦闘機・攻撃機　　　　　　約500機　　　　　　　　　約2300機
主要水上艦・潜水艦　　　　　５０隻　　　　　　　　　　　　８６隻

何を馬鹿な事を。
現代戦闘艦艇ではイタリアのデザインが最強。
ヴィットリオ・ヴェネト、ルイージ・ドゥランド・デ・ラ・ペンヌ、オーダチェ、
マエストラーレ、ルポ、アルティリエーレ、ミネルヴァなど、
独特の重武装を施した水上戦闘艦艇の戦闘力と美しさは世界一。

次点でロシア。
クレスタ、カーラ、ウダロイ、カニン、カシン、ソブレメンヌイ、
キンダ、クリヴァク、キーロフ、スラヴァなど、どれを見ても美しい。
原子力攻撃原潜などは西側全ての国の潜水艦を上回る。


これらに比べ第二次大戦終結以降世界最悪のデザインがフランス艦。
ドュケーヌ1隻見ればもういいだろ。

>>9
スラヴァ等、あの毛虫みたいな構造物みると吐き気がする。
つーか能力でフランス製が上だろ。

何の能力が上だって？
スラヴァの戦闘力を個艦で上回る艦などキーロフくらいしか無いぞ。
沿岸フリゲイトに過ぎないラファイエット級が上回るのか？
それとも商船構造フリゲートのフロレアルか？
どっちも無理、単艦で比べる事に意味が無いと言ってもここまで違えば比べようが無い。

艦隊としてフランス艦隊とロシア艦隊を比べても、
ロシア艦隊は北洋艦隊だけでフランス艦隊を圧倒するだろ。

核戦力にしても然り、フランス軍はNATO軍から出て単独で見ると大した事無い。

まぁ、デザインならイタリア世界一は揺るぎ無いが。

>>11
空母が無いロシア艦隊こそ「沿岸」の名がお似合いだと思うが。

クズネツォフとドゴールの搭載機数見てみろ。
しかも稼働率で言ったら新鋭艦のはずのドゴールの有り様は惨めそのもの。
一体どうなってんの？としか言い様が無い。

第一、空母搭載機がラファールMでは空母の意味が無いのと同じだろ。

そもそもラファイエットのステルス構造は沿岸海域で活動する事を前提にしたステルス構造。
大洋でのRCS低減を狙ったキーロフなどとは次元が違う。

原潜などは比べるのが気が引ける程の圧倒的な性能差でもってロシアがブッ千切り勝利。
リュビとかアメディストとかやる気あんのか？
おやしおにも引けを取るだろあれは。

つーかル・トリオンファンは戦略言うのもおこがましい。
4隻体制の常時1隻パトロールしてればマシな戦略なんて中国並みだな。
オスカー�Uの方が戦略性が高いし実際に上だろう。

冷戦終結後のヨーロッパではフランス海軍が一番ヤバイ。
あ、ジョルジュ・レイグ級はそこそこだとは思う。
それくらいだな。

＞ロシア空母
クズネツォフってインドに売り飛ばされて・・・
＞ロシア原潜
いつもマジで沈んでるだろ。つーかロシア海軍ほんとヤバイよ・・・
＞ラファールM
実用化されれば活躍間違いなしじゃん。

>>20
売却したのはゴルシコフな。

沈むという事は稼働率がそこそこあるからこそ。
フランスなんか活動してるかどうかすら怪しいから沈みすらしないだろ。
しかもラファールMに期待してるのはお前さんくらいで、
当のフランスですら繋ぎくらいにしか考えて無いだろうな。

今のヨーロッパ海軍勢力はイギリスがトップで、その後にイタリア。
少し下にドイツ、オランダ、スペインがどんぐり状態。



ずーっと下がってフランス。

正直、ソレイユ・ロワイヤルの昔からフランス艦は駄目だ。

ラファールMの評価がなして低いんだ？　(｡□｡;)ｶﾞｰﾝ

現代で小型軽量の運動性のいい戦闘機というコンセプトには如何ほどの意味が。
運動性程度なら超がつくほどの大型戦闘機Su-33でも素晴らしい機動をするわけで。

しかも洋上だしな。
F-14に対して海軍の評価が高かったのは知っているかと思うが。

>>25
実質、搭載能力と行動半径が上がる。
某国じゃF-15より上との評価だったし。

>>27
じゃ、Su-33の優位性はますます際立つ訳だな。
無理、フランス海軍にはもう、NATO海軍の一員としての意味しかない。
その全NATO海軍を向こうに回してただ一国で張り合ってきたロシアとは規模が違い過ぎる。


フランス海軍はヴィクトリーと戦ったルドゥタブルの手柄を最後に没落の一途。
仕方が無い。

ガッデム！ロシア厨が！щ(ﾟﾛﾟщ)
フランス擁護者早く来やがれ！！

違う！俺はイタリア厨だ！

フランス兵器とロシア兵器ってフラの方がいいとおもってた

つか比較対象に恐れ多くもロシアをもってきた時点で>>1の負け。
各軍でロシアの上をいくのは世界を見回してみても陸軍=ドイツ、
海・空軍=アメリカくらい。

わりと知られて無いけどラファイエット級って固有の対潜兵装はソナーすら無いんだよな。
沿岸作戦しか考えてないのは明白。
特殊工作員の潜入用にでも使ってるのが一番だろう。

海は微妙だが陸なら仏製だな。
ＶＡＢシリーズはピラーニャより上だし。

フランスって軍事大国のイメージがあるが>>4を見る限りでは日本とどっこいなんだな。
武器輸出世界第三位つっても国内軍事費に比べれば微々たる比率だし（正面装備費に
対する比率だともっと高くなるけど）大量配備と輸出で開発コストを回収できないと
優秀な兵器は出来ないってのは嘘だったんだな。

>>35
フランスは空母や揚陸艦隊などを保有し、戦力を海外に展開出来る数少ない国だ。
もちろんアメリカと比較にはならないが、それでも数個連隊規模の派兵が可能であり、その戦力は馬鹿にならないな
まあ、アフリカの小国あたりなら侵略できる戦力はあるだろう

>>1
兵器の好き嫌いは軍ヲタとして最も愚かな事だ。

キャッチフレーズにマジツッコミされてもなー。
お前らもっと世界第三位のフランス製兵器について語れ。（二位の方はオマケで）

日本はF15よりミラージュ4000買えば良かったよね

ネタスレでしょ？1の意図は。

フランス製で良かったのって、あまり無いですよね？
偏見かな？

と言うか、このスレでも言われてるように、常に運用思想がおかしいですよね。
やっぱ、内容の無い戦勝国って立場がいよいよおかしな世界へと導いているのだと思う。
さすがに買う気にはなれないですねえ・・・

まだ、ソ連製の携行対戦車兵器とかのが
本気の購入の対象になると思う。
フネはごかんべんだがｗ
ヒコーキもなんか、ね。
後進国にとっては輸送機なんかソ連製のが稼動しそうだけど・・・

S国王室空軍の保有するミラージュ4000の最初の戦果は1984年6月5日である。
S国とアメリカによる地下資源をめぐる紛争において、アメリカは120機のF-15CIを出撃させ牽制を行った。
これに対しS国王室空軍は2機のミラージュ4000を迎撃にまわし、戦闘が行われた。
結果は言うまでもなくミラージュ4000の勝利に終わり、Super 530によりF-15Cを68機撃墜した。

フランス製というと一通り揃っていて　性能は？？
という印象しかないなあ

120機のF15：アメリカと敵対して支援の無くなったサウジ
2機のミラージュ4000：イスラエル

こう読みかえれば、68機撃墜もありそうな気がしてきました。

けっこうイケてるんですかね？
ルクレール戦車でしたっけ？あれもわりかし評判いいんですかね？

まあ、米製兵器は米以外には無理は大きくなってきてますよ。
スレタイもロシア製なんて弱気なこと言わず、
仏製兵器＞＞＞米製兵器
くらいでがんばってほしいですね。
こっちだったら、むしろありうるかも？
ジャンケンみたいなもんで、間のチョキか？

ミラージュ4000なんて実戦配備されてるか？

ミラ4000は2000の改良型のモデルとして開発されたけど、
本家フランス空軍でも採用されず、試作機段階で留まっていたはずだけど…

イタリア艦の重武装はロシア艦より変態。
76mm8門とか127mm2門＋76mm4門なんてDDGの装備とは思えない。

>>46
広告塔兼旧ユーゴ・中東方面からの難民船への威嚇・殲滅用か？

>>47
90年代就役のミサイル護衛艦でも127mm＋76mm3門とかやってるからなぁ・・・
どうもイタリア人は76mmを20mmCIWSくらいにしか考えてない感じはする。
しかしこの下のクラスでも主砲＋連装40mm2基4門とか普通に積んでるしなぁ・・・

やっぱり半島（ｒｙ

>>43
ルクレールはあんまし評判良くないが、
その前の変態的な主砲搭載方式のメンツはマニアに評価高い。

ルクレールは装甲の中のアンコが(ry

性能のみでいくと
米＞仏＞（越えられない壁）＞露

フランスの性能はかなり厳しいだろ

ＡＭＸ-３０はカッコいいよな

>>28
フランス海軍
父：リシュリュー（三銃士では悪役）
ジャンバール（フランドル人、広義じゃオランダ人。元は海賊の親分。）

そりゃ元々盛り上がる要素が・・・

ドュケーヌ提督は評判がいいんではないかい？

クズネツォフは重武装なのがキモい。
シャルル・ド・ゴールは原子力のくせに小さいのがいやだ。

ニミッツ最強。

http://www.domuss.org 新しい装備や軍事情報を扱っています。
今後もサイトは継続的に更新されますので、定期的においで下さい。

よーし、パパが大戦略2004（ゲーム）で対戦させる基地外行為しちゃうぞー
結果（損失数）：
ラファールｖｓSu-27＝3：3（機関砲）
ミラージュ2000ｖｓMiG-29＝3：3（機関砲）
MICA（ラファールＭ）ｖｓR-77（Ｓｕ-33）＝3：4
ルクレールvsT-80U＝3：3（主砲）
VABｖｓBTR-80＝0：1
AMX-10P（20mm砲）ｖｓBMP-3（9K116）＝5：0

ラ・ファイエット（エグゾセ40）vsスラヴァ（４K80）＝撃沈：ダメージ9
シャルル・ド・ゴールｖｓクズネツォフ＝P700で一方的に攻撃される：ｳﾏｰ
ル・トリオンファン（ECAN　L5）ｖｓデルタ�W（TEST71M）＝撃沈：ダメージ20

>>1にお勧めの本・・・「中国軍対自衛隊」（宝島社刊）

ラファイエットの波切りの悪さと来たら・・・
戦闘艦としてあり得ないレベルの白波を蹴立ててる醜い姿は正視に堪えません。

というか本気でフランスをほめようとするのが無(ry
ただ単にロシア兵器叩きたいだけかと(ry

まぁフランス兵器と言えば三景艦が思い浮かぶ訳ですが

>>56
A.F.S.S.クズネツォフは、「重航空巡洋艦」だからねえ・・・・

シャルル・ド・ゴールは、以前にクレマンソー級空母を建造したブレスト市の造船所のドックの大きさに合わせたので、「コンパクトな原子力空母」になったんだが。
あと、使える船舶用原子炉が、戦略原潜(ル・トリオンファン級)のモノしか無かったというコトも有るだろうね。

半世紀前から、六万トン級の超大型戦艦を建造できるドックを持っており、そこで「空母」を建造していた旧ソ連とは比較するのも酷な話かと。

ルクレールは現在世界最強のMBT
・ヴェトロニクスの搭載で高い戦闘効率
・初の電子化戦車
・FINDERS戦場管理システムで3台のコンピューター、
　データリンク、GPSなどが連結
・パネルとディスプレイにより乗員は自分の位置と敵の位置、
　最適進路を知ることが可能
・長砲身52口径、120mm滑腔砲　秒速1790mの高速弾
・自動装填装置、1分間に最大12発
・昼夜兼用の捜索・照準装置、捜索範囲4km、敵味方識別可能2.5km
・30秒間に6個の目標攻撃可能
・高性能エンジン、新型サスペンションにより
　路外クロスカントリーでも50km/hを達成
・MBTとして初めて着脱可能なモジュール式複合装甲

>>60
結局、嫌露厨の亜種ですな

主砲が自動装填ならエイブラムズがルクレールよりもT80よりも明らかに強い

クルー数で戦闘力を比較というのもなぁ・・・

カリウス爺さん曰く「戦車は5人乗りが一番じゃ！」だし。

第二次大戦当時はともかく、現代の戦車で５人目は何をするんだ？

知らん。
しかしナグマチョンとか、イスラエル戦車ならマンパワーは重要と言えるかも知れんな。

>>63
忘れ物ですよー


ルクレールは現在世界最強のMBT
・ヴェトロニクスの搭載で高い戦闘効率
　冷却のためにAPU常時廻さにゃいかんけどな。
・初の電子化戦車
　初物だけに信頼性ボロボロだけどな。
・FINDERS戦場管理システムで3台のコンピューター、
　データリンク、GPSなどが連結
　バスひょろくてレスポンスどうしようもないけどな。
・パネルとディスプレイにより乗員は自分の位置と敵の位置、
　最適進路を知ることが可能
　ときどき陰極管切れてまっくらけになるけどな。
・長砲身52口径、120mm滑腔砲　秒速1790mの高速弾
　FCSタコなんでいちいちゼロイン要るけどな。
・自動装填装置、1分間に最大12発
　撃っちまった後の装填がしこたま面倒だけどな。
・昼夜兼用の捜索・照準装置、捜索範囲4km、敵味方識別可能2.5km
　分解能下げて感度上げてるんでBMPとマルちゃんの見分けがつかないけどな。
・30秒間に6個の目標攻撃可能
　当たるのは最初の奴だけだけどな。
・高性能エンジン、新型サスペンションにより
　路外クロスカントリーでも50km/hを達成
　直線君だけどな。
・MBTとして初めて着脱可能なモジュール式複合装甲
無駄にコストが高くなってるけどな

>>69
>無駄にコストが高くなってるけどな

まぁ、実際の戦争（大規模正面戦）が起これば、
こっちのほうがランニングコスト低くなるだろうね
T-90を3輌の方がさらに安い気もするが・・・・・

フランス製兵器ＶＳロシア製兵器といえば
台湾のミラージュ２０００−５ＶＳ中国のＳｕ２７・３０を
想像する。

ダッソー製戦闘機に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
http://www.dassault-aviation.com/passion/gb/mediatheque/telechargements/videos_avions.cfm#

>>69
ルクレール全然だめじゃまいか

>>69
＞ときどき陰極管切れてまっくらけになるけどな。

それでも従来の戦車レベルになるだけだろ？

ココでは記事貼らないんですか?ww

…ＡＫ４７　ＶＳ　ＦＡＭＡＳ

（ぼそ）

アルストム社は世界いちぃー！

アルストム・パワー社製、保寧火電に欠陥…　1兆ウォンが台無しに
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/22/20010822000015.html
韓国電力が検証されていないフランスのアルストム・パワー社の
発電機を導入する際に１兆ウォンを投資した保寧（ポリョン）複
合火力発電所が、２年８カ月で稼働中断状態に陥っていることが
わかった。

同発電所に対し責任がある中部発電会社のユン・イス所長は「ガ
スタービンに問題があるという点を発見し、アルストム社側に修
理を依頼したが、同社側ｪなんだかんだと修理を遅らせており、こ
れまでまったく稼働できずにいた」と説明した。

韓国電力はすでにアルストム社側に発電機の購入代金の90％以上を
支払ったが、発電所が稼働中断による被害補償を全く受けていない
ことがわかった。今回問題となったアルストム社の発電機は、契約
当時世界的に商業運転実績がまったく検証されていない試作品だっ
たことがわかっている。

アルストム社の契約は、世界いちぃー！

めまいを起こす逆方向高速鉄道、アルストム社１０００億ウォン請求か？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004040870608
姜東錫（カン・ドンソク） 建交部長官は、同日ＫＴＸ利用客のめまい
を呼び起こす「逆方向座席」と関連、「これから３ヶ月間、乗客を対
象にしたアンケート調査と専門家の検討を経て、改造するかどうかを
決める」と述べた。

しかし、座席の改造問題は、 建交部や鉄道庁が勝手に決定できない
ものだ。鉄道庁が高速列車の製作会社である仏アルストム社と「品質
保証期間である開通後２年間、座席配置を変更できない」と契約して
いるからだ。鉄道庁が座席配置を変えたとたん、アルストム社が客車
の維持・補修から手を引くようになっている。このため、事故が発生
してもアルストム社は、責任を負わずに済む。

座席の下に数多くの電力供給線とセンサーの配線があり、座席改造に
は高度な技術が必要だ。鉄道庁が、アルストム社に座席改造と高速列
車の維持・補修を要求するためには契約をやり直さなければならない。
この場合、アルストム社は、材料費と人件費のほか、数百億ウォンを
「維持管理費」の名目で請求できる。専門家たちは、アルストム社が、
１０００億ウォン以上を求めてくるものと推定している。

このため、 建交部が利用客たちが「逆方向座席」に慣れてくるまで
の時間稼ぎ「作戦」だと指摘する声もある。 建交部の高速鉄道建設
企画団のある関係者は「外国では３０年間、逆方向座席が問題になっ
たことがないのに、韓国の乗客たちが派手に反応してるのではないの
か」という発言までした。

2回も書く事じゃ無いな

アルストム社の技術移転も世界いちぃー！

高速鉄道の技術移転、アルストーム社はその責任は各部品会社にあると主張
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2002032961568
韓国側は技術移転のために、フランス現地に技術陣を派遣して研修を
受けている。そして何両かの高速鉄道の車両を導入し、試運転を重ね
ながら技術を習得している。

ところが、懸念されるのは、車両製作の総合的な技術を移転すべき主体
が明らかでないということだ。初めは、車両製作会社のアルストーム社
が技術移転の主体であるとされていたが、アルストーム社はその責任は
各部品会社にあると主張しているそうだ。

筆者は確かな技術移転のためには次の三つを提案したい。

まず、初期の高速鉄道の目的をもう一度確認し、技術移転の重要性を
認識せよと強調したい。スピードが速い列車に乗るという目的ひとつ
だけで、あんなに多くの資金を投資したわけではないはずだ。最先端
技術を習得し、韓国も鉄道技術の先進国に躍進するという目的もあっ
た。もし、車両製作技術を習得できなければ、半分の成功で終わると
いう認識が必要だ。 （略）

アルストム社、危機いぱっーつ！

仏政府、アルストム救済で欧州委案受け入れ
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20040525D2M2502H25.html
【パリ＝奥村茂三郎】仏政府は25日、経営難にある仏重電・輸送機器
大手アルストムの救済策に関し、欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会の勧
告を受け入れることを決めた。4年以内に提携先となる他の民間企業
を探し、経営を立て直す。

欧州委は民間企業に対する政府支援は公正な競争を害するとの立場
から、仏政府による総額32億ユーロ（約4300億円）の救済策に難色
を示していた。4年以内に他の民間企業と経営統合させることで、
仏政府による経営関与が長引かないようにくさびを打つ。

フランス製は性能の割に高いんだが。
ラファールよりはフランカーを選ぶよ。
コストパフォーマンスが悪いからね。

空気を読まずにマジレスさせてもらうと、小火器レベルならともかく、航空機や車輌などは、
導入してもメリットは少ないと思うんだけど。自衛隊が使っているアメリカや西欧の機材とは、
品質や使い勝手に関する基準が大きく違うような気がする。銃だって、強いてロシアから買う
理由はちょっと思いつかない。

ttp://ksa.axisz.jp/a3304Tokoro.htm
このページの一番下あたりに、ミルMi-8を日本に輸入し、旅客輸送に使ってみようと奮闘した
回想が載っている。結局旅客輸送には使えず、貨物輸送に活躍するのだが、そこに至るまでに
様々な苦労があったようだ。

しかし、「…なんと１時間あたりの整備コストが500円と稼働率の悪い手のかかる大型ヘリの
100分の1以下の数値である」という賛辞は、いかにもロシア製にふさわしいね。

転載コピペ目次

2001年>>77　試作発電機売りつけ
2002年>>80　技術移転詐欺
2004年>>78　狡猾な契約で追加金請求
2004年>>81　経営難

ロシア製兵器スレより>>83

>>82
＞性能の割に高い
過去レス嫁

ティーガーこそ最強ヘリ

ティーグルだっけ？
なんか形、古臭くない？
マングスタやホーカムの方が斬新的だ。

フランスって空軍はけっこう立派だな。
ミラージュF1×127、ミラージュ2000×212、ジャガー×20
（ミリタリーバランス）

兵器が華麗じゃ困るな、同志

>>83
やっぱロシア製は駄目だなー

ｸﾏｰ

靖国神社参拝で日本包囲網ができる。
中国、韓国、朝鮮、ロシアに加え、
アメリカ大統領が民主党出身になった時点で日本は終わり。
小泉は日本に致命的なダメージを与えた売国奴というべき存在。
このままじゃ日本に未来は暗い。
この四面楚歌を抜け出すには、ロシアを共通の敵にすえ、
それによってまずアジアで団結し、共同体のような関係を構築するのが一番だ。
日本人はもっと戦略的思考を身に付けるべきだ。

>>82
その代わりサポート、アフターサービスで
ぼったくるがな。＜ロシア製

ドイツはMig29でかなりボられてる。

いっそのことドイツでも戦闘機作れるようにすればいいのにね
フルクラムなんかよりずっといいのができそうなんだけどな

>>94
ヒント：財政逼迫

>>93
アフターサービスでぼったくるのはアメリカもフランスも同じなんだが。
兵器ビジネスの世界で良心的商売をやってる国の方が珍しい。
日本のメーカーだって自国の自衛隊相手にぼったくる有様だろ。

ドイツよりフランスの方が兵器開発に力を入れているのは、
日本の技術信仰と同じく、敗戦からの教訓なんだろうな。

韓国が導入した高速鉄道は、フランスのＴＧＶだよな？
日本の新幹線を買ってくれれば良かったのに、
日本製品ならアフターケアもばっちりだぜ！！

韓国が導入した高速鉄道は、フランスのＴＧＶだよな？
日本の新幹線を買ってくれれば良かったのに、
日本製品ならアフターケアもばっちりだぜ！！

>>99　あの国のあの法則

>>99
夜釣りは粛々と。

>>100
値段が安いのだから当然の選択ともいえる。
でもって、>>77-81を見る限り、日本人は国際社会で戦うには
馬鹿正直すぎるのかも。

>>102
日本人は馬鹿正直だったから信用を勝ち得たとも言える。
海外企業から取引相手として見たらこんな感じだろう。

日本企業＞信用できる。
中国企業＞信用できないが儲けにはなる。
韓国企業＞信用もできないし儲けにもならない。

>>103
せめて欧州の話題振れよ。シモジモの事なんか興味ねーからさ。

フラ公の戦闘機なんかｲﾗﾈ

兵器売買

ダッソーなんかダッセーから脱走しようぜ

ぼったくり世界標準ＣＡＤ　ＣＡＴＩＡはダッソー社の開発です。

F/A-18E/Fの航続性能・加速性能がかなり悪いせいで、相対的にラファールMが優位なところがあるらしい。

>>102
世界最強のビジネスマンは武器商人。

宣伝
売り込み
仕入れ
販売
納品
アフターサービス
クレームの対応

・・・これら全てがパーフェクト。
これらを描いた映画が↓。あまりにも内容がヤバすぎるからアメリカ資本が1ドルも入らなかったらしい。
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo3908.html　http://cinema.kansai.com/C0000521　http://eisei.livedoor.biz/archives/50134133.html
http://blog.excite.co.jp/lordofwar　http://www.lord-of-war.jp/index2.html　http://plaza.rakuten.co.jp/moondreamworks/diary/200512030000/
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=6516　http://bakabros.seesaa.net/article/9931780.html　http://allabout.co.jp/entertainment/movie/closeup/CU20051217W/

フランス製兵器といえばモラン・カルロス、ドボアチン、ソミュアだな

ホッチキスを忘れてるぜ