【小公女セーラ】日本陸軍最強の戦車は？2

もし四式中戦車が量産されていたら、沖縄、フィリピンもかなり違った
戦いになったのではないか？
五式中戦車は本気で８８ミリ砲積む気があったのか？

けっこう、日本の戦車開発技術も大したものだったスレ２。

前スレ
日本陸軍最強の戦車はどれだ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099149175/

華麗に阻止放火

チハの操縦性ってそんな悪かったようには思えないけど。
司馬遼太郎も特にそんなことは言ってなかったと思う。

またセーラか

小公女セーラと日本軍の戦車に何の関係があるの

知らん・・

けどここで本スレケテーィ。

もうこうなるとあとは廃人になるだけです。
お悔やみ申し上げます。

ネタにマジレスるのもどうかと思うけど、
スレタイに、何かとアニメキャラの名前が入るのってどうよ？

チハは機銃で撃破できるお

　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　　　　|--∞-|　　＜　チハﾀﾝ∩（ ・ω・）∩ばんじゃーい
　　　　　　　　 （Y・ω・）つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

>3
クラッチの操作がとっても大変。T34よりもﾑｽﾞいらしい。

>>11
T34と比べたらどれも難しいと思うぞ。
クラッチ操作の余裕度はエンジンのトルクの余裕によって変わってくるから。
ガソリンエンジンのシャーマンやクロムウェルと比べたらどうなのよ。

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　ウンコ！…ではなさそうですね、失礼いたしました
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━

でも太平洋のあちこちの孤島にそれなりの戦車部隊置いても
結果は同じくね？硫黄島やサイパンに日本軍のタイガーやシャーマンが
いても結局負けんじゃね？日本軍最強の戦車はなんであっても戦争には
寄与しないよ。

>>14
フィリピンは？

>>14
例えばサイパン島辺りにそれなりの戦車がそれなりの数配備されており、
有能な指揮官が粘り強く耐久戦をやらかせばB-29の展開が出来ず
本土の被害が減らせたかもしれない。
勝てないのは変わらんと思うが。

>>15　政治的に可能かどうかは微妙だけど、
華麗にスルーしてしまうとか。
本土との連絡を切ってしまえば、どれだけ強力な部隊がいても、
遊兵にすぎないと思う。

九八式軽戦車は、九五式軽戦車の後継車両として開発され、火力、装甲、機動力など、より優れた軽快な戦車であることが要求された。
本車の開発は、上記の要求に基づいて「ケニ車」の秘匿名称で1938年にスタートし、翌39年には試作車が完成した。

製作を担当したのは、日野自動車である。
開発に当たっては、九五式軽戦車の後に作られた九七式中戦車の技術
を採り入れたといわれるが、外見はどちらかというと九七式軽装甲車に近い。
九八式軽戦車は、九五式軽戦車と比較して全高が約40cm低くなり、全長は20cm短く、さらに、戦闘重量
はわずかに軽くなっている。

反面、最大装甲厚は九五式軽戦車の12mmから16mmに強化されている。
車体をコンパクトにできた理由は、エンジンを横置きにしたことによる。
こうすることで、推進軸は車体の中心線ではなく、車体左側方を通すことができ、戦闘室の
台座を持ち上げる必要が無くなった。優れていたと思います。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

バカが乗ってやってきた戦車

>>17
つ[マッカーサー]

浜名湖に沈んでいる戦車を引き上げようぜ。

もう錆びて崩れ落ちてるような…

何が小公女セーラなのか？

>12
シャーマンは操縦がしやすい事で有名だぞ。
戦車は左右に曲がるとき左右のキャタの速度を変えなきゃならず、
このときそれ専用変速機のクラッチを操作せにゃならない。

T34は頑丈かつ単純につくってあるから力任せに扱って良し、
M4は遊星歯車を使って操作性が楽チンにしている。

一方チハは工作精度の悪さも手伝ってほとんどﾍﾞﾃﾗﾝ操縦手のｶﾝだけで操作。（ほとんど神業）
自衛隊にM４が配備されたときその楽ﾁﾝぶりに驚いたという話は散見されているよ。

>>26
>自衛隊にM４が配備されたときその楽ﾁﾝぶりに驚いたという話は散見されているよ。
しかし、デフォルトのシートポジションだと、ペダルに足が届かなかった、と言う泣ける話も伝わっている・・・

ローカルルールに追加要請
美少女、エロゲー、アイドル、アニメ、ロリコン関連の言葉を
タイトルに入れるの全面禁止。

意見募集中
↓
【はにゃ〜ん】軍事板自治スレPart4【知世たん】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107856003/l50

＞一方チハは工作精度の悪さも手伝って

　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍
　チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃破 で き な か っ た 哀 れ な 米 軍

age

奪胡散のなれのはてか…

戦車？

ちぇんちゃ

基本的に日本は戦車を量産する鉄がねーよ。
しかもボルト止めって貫通しなくても撃破されんだろ

一式以降は溶接だけどな。

鋳造できればなあはあっと

とりあえず予算をつけてくれ。
技術、資材以前にそれが問題だ。

５式が最強。これ以上言うことはないだろ

いや、伊東美咲が最強

>>39
本気で言ってるんですか？

いや、藤橋絹代が最強

ちは

浜名湖の４式は噂だと原型を留めてるらしいです。
バルト３国のどこかで湖沼に沈んだ３号突撃砲を引き上げたら
泥が腐食を抑えてて、ほぼ原型留めてたらしいからひょっとして・・・

チハと大イ車が一騎打ちしたらどっちが勝つ?

なぜ小公女セーラなのか。

九八式ケニは空挺戦車の計画もあったんだよね。

二次でも三次でもいいよ

カモ〜ン

とりあえず言える事は旧軍の技術力はそこまで高くない。
連合軍や赤軍、ドイツ軍に比べて勝っているところは正直殆ど無い。
造船技術などは世界に誇れる技術もあったらしいが工作機械が開戦前から
輸出禁止になった時点で旧軍の工作技術はストップしてる。
旧軍の航空機のプロペラの技術力の差などでも分かる
じゃあ戦車はどうかと言うとやはり1次大戦で戦車の活躍出来る戦場に
いなかったせいや電撃戦のみに注目した旧軍は装甲の薄く機動性の高い戦車を開発していく
さらにドイツ軍が赤軍の重装甲、重武装の戦車に苦戦している事にはまったくの無関心だったのである
さらには鉄鋼弾等の砲弾からすでに世界列強に遅れを取ってた旧軍には
優れた戦車は存在しないと思う。
しいて旧軍を褒めるならアメリカが開発に当初失敗したディーゼルエンジンをチハに搭載出来た事ぐらいだな
そのディーゼルエンジンも騒音がものすごいわ。寒い日なんかは始動30分前からエンジンを直接バーナーで温めないと
使えない代物だったが

なぜ小公女セーラなのか。

重複につき誘導

戦車についてとことん語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128780718/

軍ヲタ、気持ち悪い。

おめぇの方がきめぇよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！！！！！

もしかして

日本陸軍の戦車→チハ→すごく弱い→いじめがひどい→小公女セーラ

ということなのか？

ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　そろそろ結婚しようかと思ってる(軍ヲタ　34歳・男性)
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

いつも、見守ってる人が居る。

こんにちは、あたし、チハ！
小学五年生！

あたし、好きな人がいるの！
自営業のおぢさん！ おえっつ

＞世界列強に遅れを取ってた旧軍には優れた戦車は存在しないと思う。

中国チンピラゴロツキの３５００万なんて、戦果と呼ぶに値しないのか？
９７式中戦車チハは、機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ね揃えた、
まぎれもなく自動車製造技術の金字塔とも言うべき神品だった。
世界最優秀中国チンピラゴロツキ狩り専門機動殺戮マシーンだった。

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

ただ、数が全く足りないということです。
結果からいうと35000000/1300000000しか狩れていないわけです。
しかも、後から後から限りなく湧いて増殖し続けています。

もし、あのとき全部狩り取っておけば
今問題になっている二酸化炭素の排出量のうち約１／５は削減できたわけです。

その点から考えれば、日本軍の行為は現在でも反省すべき点はあるでよう。

ティガー１両＝チハ９２両＝塩酸９２０Ｌ

また、普通の国であれば
「３５００万人も殺れた！！」と世界中に叫んでまわるのはとても恥ずかしいことです。

　例えば、イラク戦争でアメリカ軍の犠牲者が２０００人を超えました。
でも、アメリカは「イラク人に２０００人も殺された」などとは言いません。
それは、仮にそんなことを言えば「俺たちはヘナチョコだ〜〜！」と叫んで
いることになり、とてもみっともないことを知っているからです。

　話を戻すと、中国が「小日本に３５００万人も殺された！！」
という雄叫びは「小日本から３５００万人守れなかった！！」
「小日本に３５００万人も殺されるような無能な民族なんだ！！」
と世界中に自分たちの貧弱さ、無能さをアピールしていることになるのです。

しかし、彼らは本当に知恵が無いため、いつまでも同じことを繰り返し
また、それが世界中から「その程度の国だったか」と思われていることも
わかりません。良い例が十八番のデモ行動で、対象となる国の大使館や
商業施設を破壊し尽し暴れまわります。とくに日本に対しては過激で
サッカーの試合で負けた腹いせに、日本と関係あるもの全てに八つ当たり
します。でも、その行為が自分たちの嫌いな日本軍と同じ（或いはそれ以上）
の暴挙だと気が付く知識もありません。

それを見た全世界の中国に対する見かたは言うまでもありません。
そして、言論の自由が統制された国内にそれを知る人間はいないのです。
自分の国の政府や軍が言うことが正しい、敵国の情報に惑わされるな、
これは自分たちが主張する大嫌いな大日本帝国そのものの姿ですが、
それすら理解できないのです。

だつおキモイよ＾＾

だつおへ

こっちへ来い。みんなで相手してやるぞ。お前が泣くまでナーｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/

う〜む
面白そうなスレだと思って救援に来たんだが
もはや手遅れだったか・・・

だつおとやらが荒らしまわった糞スレだ！！

よし、
全車転進するぞ！！

三式止まり。四式、五式なんて外地に運べない。本土決戦になったら艦砲射撃と航空攻撃で出る幕無し。その他にもバズーカに耐えられるのか？

＞＞65
当時の戦車では対戦車榴弾に耐えるのは難しいのでは？

>>65　禿同
２等輸送艦じゃ運べないから新たに輸送艦作らなきゃならないし
徴用船じゃボカチンだろうし・・・

海から遠いヨーロッパの広大な土地を陸路で進むのなら
陸戦（戦車戦）が主になるのはわかるけど
日本本土なら艦砲や航空機が十分届くから本土決戦になったとしても
やはり戦車の出番は少ないだろうね

戦車を生かすには支援（制空）がないと難しいよ
敵機のほうが多ければ即スクラップの山だね

大体、虎なんて太平洋に運ぶことできんだろ

>>68
う〜む　正直ウマいな

大戦中の日本の戦車が（九八式系などを除けば）主砲同軸機銃の採用に
あまり熱心ではなかったのは何故なんでしょう。
どう考えてもチハ車のようにカンザシ型配置で砲塔をグリグリ回すよりも、
主砲と機銃を一箇所にまとめておいたほうが使い勝手がいいと思うんですが。
他の国が割と早くから同軸機銃を採用しているのに、日本だけは
そうしなかったのは、何か理由があるんでしょうか。

かんざし式の砲塔がトレンドの時代のまま、行っちまっただけでしょ。
肩付けで操砲するのに機銃があると操作が困難ってのもあるでしょうし。

三式中戦車に関しては、開発期間が短縮の為かな？
五式中戦車は副砲の37�oの同軸ですか

正解は、
同軸にすると幅が広くなる＝重量がかさむから。
ハ号開発時に用兵側から同軸式への変更を要求していたが善処しますと答え突っぱねた。

日本では、重戦車がまともに使えるのは関東平野や北海道など一部地域に限定される
山ばかりのトウホグや信州では重戦車は使いものにならん
ことトウホグに関しては、両側面断崖絶壁の峠道がほとんどだった為
日本陸軍のチハですら苦労するありさま

四式も同軸じゃなかったっけ？

>>73
27トンのチハにとってたいした苦労じゃねーよ。
そんなこと言ったら50トンの90式なんかどーすんだ。

かんざしは歩兵支援戦車の考えだった時に塹壕を跨いだ時砲搭を横にして左右の壕内を撃つという使い方してます。開発側？がその考えを捨て切れなかったのかな？

>>74
外装写真見る限りでは同軸ではない。
車体前面と砲塔左側面の2丁と思う。
試作で終わってるから量産車両でどうなるか分からないけど。

>>75
ドイツもティーガーのH2砲塔がかんざし
なにか人知れぬ魅力があるのだろうかｗ

八九式や九五式の時に車体が小さすぎて同軸は無理で、
かんざしにしたって話はなかったっけ？

＞１

えっと、貫徹力200mmの105mmカノン砲を搭載した試製五式砲戦車　ホリ。　

ソース　学研　太平洋戦史シリーズ　34　「戦車と砲戦車」

試作の戦車は果たしてどこまで実戦に耐えたか？そもそもペーパープランを最強云々言うのは？

でも　>1　も未完成の五式戦車に言及してるからイインじゃ無いかと・・・

ああっ！そうか。ごめんなさい。

あくまでスペック的な話なんですか？インフラとか相手の対戦車能力とかこちら側の整備能力とか考えてました。すいません。

>>82
別に、インフラとか対戦車能力とか整備能力とか考えても何も問題ないと思うよ。

それにしても　>>78　のヤツなら全面装甲200mmを誇るドイツの超重戦車エレファントでも倒せるな〜

日本の戦車って、道路やトレーラーなんてインフラが貧弱だから、
鉄道の狭軌で運搬できるサイズじゃないと移動に困るとか。
特にトンネルでつっかえちゃうとか。

８３《恐縮です。私個人はやはり三式です。運用面であの辺が限界かと・・・

>>砲塔左側面
これ、チリだorz

砲塔正面左側の照準口に照準眼鏡と同軸でない限りは積む場所がないと思うのだが。

ttp://tmf2003.web.infoseek.co.jp/list/TY3PKW43.jpg

砲塔デカッ

チリ車開発スタッフが夢見た自動装てん装置を
ほぼ半世紀ぶりに実現したのが90式なんですね（しみじみ）

M4に対してだと三式で撃破はできる。四式でなんとか対等？五式で優位というところ？でも米軍はすぐにM36やM26を持って来そう。その前に飛行機が飛んで来そうだが・・我が海軍は何処？

問題は、４式、5式を積める輸送船と港湾設備（クレーンとか）、あと十分な数の護衛艦と燃料だな。

どう考えても本土決戦で温存していた戦車を一気に使ってもアメリカの前では無駄だったと思う。
日本もいろいろ試作してたけど、それを実戦投入できるくらいの期間があれば、
アメリカも試作したM26の装甲強化型や主砲強化型も実戦部隊に配備を始めたはず。
五式戦車じゃM4系でもM4A3E2ジャンボウに勝てないんだから、M26の改良型が来たりしたら終わり。

　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍

その痛い米軍に勝てない痛い日本軍
その痛い米軍に勝てない痛い日本軍
その痛い米軍に勝てない痛い日本軍
その痛い米軍に勝てない痛い日本軍
その痛い米軍に勝てない痛い日本軍

>>88
普通の楊弾補助器だから。
装填作業は人力。

>89>91
イージーエイト来たら五式も負けるんじゃね？

>>78で対抗するしか無いな。

データを見る限り、五式中戦車はそれほどM4A3に対して優勢じゃないようだが・・・。
資料がおかしいのか？

いえ全然。技術力考えれば当然のことです。
ホリなんてもんに夢託しても敵上陸までに完成できるかどうかすら怪しいし。
出来たとしてもせいぜい数両じゃ何も出来ないし。

単に「日本陸軍最強の戦車は？」が主旨だから、敵上陸とか「大戦略」とかは関係ないよ。

じゃあ一言、出来ても無いものに夢見るのは火葬厨だろｗ

９９《しかし最強の戦車だけでは７８で話が終わってしまうのでは？書いちゃだめ？

>試製五式砲戦車　ホリ

ここが詳しい　↓

国本戦車塾
ttp://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/index.htm

》９５.９７.資料見直して見た。五式でも装甲は四式とさほどかわらないですね。M26やE8どころかA1やA3の76mmでも辛いね。

何も言い返さないところを見るとだつおに>93が利いたようで。
>99
日本戦車で最強なやつだと、結局は答えがだいたい決まってる。
そこで、各国と比べるのは仕方ないと思う。

もう少し早い時期にある程度の数が揃えられたとするとやはり三式を推したい。整備の面で考えても九七に準ずるところもあるし。攻撃力も徹甲弾でもいけるだろうけどタ弾もあればそこそこ戦える・・かな？

贅沢はいいません、砲戦車でいいです。
どうせ待ち伏せ以外に勝ち目ないんだから、砲塔なんていりません。
シャーマンを殺れる砲をください。
ある程度の数なんて贅沢もいいません。
せめて１個小隊組んで戦わせてください。お願いです。

>>106
そうまで言うんだったら砲戦車ではなく対戦車砲オススメ。
沖縄戦でも一式47�oは大活躍だ。

とりあえずあるだけの壱式47�_砲をかきあつめて
固定式でもなんでもいいから軽戦車クラスに搭載する。
チハ車台はすべて三式砲戦車に改修。
チヘはすべてチヌ砲塔に換装しつつ、チヌは五式戦車砲搭載型に改修。
チトおよび75ミリ対戦車自走砲「ナト」は開発中止。
敵戦車との正面対決は避けて、アンブッシュ戦法を徹底する。
というならどうでしょう。
･･･それができれば苦労はないですね。そうですね。

それよりだったら歩兵用の無反動砲を・・・・。

しかし四十七粍だとM4の場合で側面狙いで五百米前後まで引き付けないと・・それなら連隊砲でタ弾使って射距離かせいだ方が時間は稼げるかと・・

>>110
連隊砲を直射できるトコまでもってくの？
連隊砲本来の任務はどーすんのさ。

>108
それ、５式軽戦車ケホと思うんだが、それがなにか？

連隊砲の任務は三十七粍や四十七粍に榴弾でやってもらう！現実はどうだったか知らないが硫黄島では山砲一門当りタ弾二十発配当して対戦車にも使ってたみたいだし。元師団砲兵の爺さんが言ってたけど連隊砲は一応射程はあるけど直射火器だと言ってた。

アホか

九四式山砲ならタ弾使えば一式の有効射程より長い距離からM4殺れると思うけど・・あっ！戦車の話じゃなくなった・・

》１１４だめですか・・ではどうしましょう？

>>113
この時代に距離8000メートルで敵戦車を射撃していたか考えてみろ。
それに小口径高初速の速射砲に榴弾使わせるなんて愚の骨頂。

使えない戦車よりパンツァーファウストを大量生産していれば戦車に蹂躙されてボロ負けは防げた。
つかえない戦車なんか作っているから玉砕と特攻なんて馬鹿なことしかできない。
パンツァーファウストを作らなかったことこそが無能陸軍の象徴。

>>118
つか陸軍がｲﾗﾈ

パンツァーファウストが大量にあっても使い方もろくそこ教えないで
万歳突撃と特攻しかさせないから無駄

つーかパンツァーダウストを装備するような基地外じゃない陸軍だったら
アメリカに戦争しかけてりしないしｗ

戦車にしろ無反動砲にしろ
せめて１年前倒しで開発にとりかかっていればねえ。

四式に五式の七糎半砲塔を搭載するのが一番無難とちゃう？

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それはずば抜けた機械的信頼性と走行性と燃費効率で大陸打通
３０００キロを駆け抜け中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭り
に挙げた、夢のようなチンピラゴロツキ専門大量殺戮マシンだった。
まさにアウシュビッツに車輪が付いて大地を走ったようなものだった。

すごい、すごいぞ、皇軍戦車！！

歩兵支援しか戦車の運用を知らないんだからどんな優秀な戦車があっても駄目だろ。

敵がいれば撃つ、当たり前のことだが。

朝鮮戦争で、>>118みたいにバズーカがあれば十分とか考えてた韓国軍は
北朝鮮の機甲部隊をまったく阻止できず総崩れになったんだがｗ

一回きり、全軍で橋頭堡が完成する前に海岸線に突っ込むってのが計画だからねぇ
散々繰り返した玉砕パターンの予感。
戦車、携帯対戦車火器の優劣が発揮される前に終わるだろ。
以降の嫌がらせには役立つと思うけど。

何も最大射程でぶっ放せと言ってる訳ではなく五百米圏内なんて危ない真似するよりはせめて二千.三千で撃てればと言いたかった。その為のタ弾でしょ？それと一応四十七粍にも榴弾はあるでしょう。戦車に使えなければ他の目標狙うしかないと思う。

チハよりはバズーカが役に立ったはず

１１７に質問。旧軍のがり版に山砲による対戦車射撃というのがあったけど実際は行われなかったのかな？それと七十五ミリや七十ミリのタ弾はなんの為にあるの？対戦車砲の能力不足を補う為じゃないのかな？

>>125
しかしまぁバズーカとチハでは対戦車戦を考えるとまだしもバズーカのほうが・・・。

》１１７初速が早いといっても弾かれては意味が無い。ホローチャージ弾は初速云々は関係ないと思うけど。まあ撃角による影響はあると思うが。

バズーカ砲って過大に評価されすぎでしょ。映画の影響だと思うけど。

初速の低い野砲でHEAT撃つにしても命中を期待できるのはせいぜい数百m.だ。

41式山砲360m/sec
1式速射砲830m/sec
低初速砲は、弾道特性の悪さ、着弾まで時間がかかることなどから遠距離では命中が期待できない。
ましてや二千.三千なんて88でもほとんどあたらない距離で山砲が戦車に命中するかな。
>>129が自分で言ってるように、タ弾は対戦車砲の能力不足を「補う」為のものであって、
>>113のように「取って代わる」ものではない。

>>132
バズーカはたいした兵器じゃないけど帝国陸軍のヘボ戦車に比べたら実戦で使える分全然マシ。

バズーカと戦車じゃ用途が全然違うだろ。
比較するのはナンセンス。

>>136
戦車に勝てないどころか銃撃で穴があくのが戦車かｗｗｗｗ

七十五ミリのタ弾は弾殻は通常弾とさほど変わらないよ。命中率に影響が出るとは思えないけど。

>>138
低初速の砲で2000メートル先の目標に一撃必中させることがどんだけ難しいか。
いちどあんた2000メートル先のモノがどれくらい小さく見えるか、試してみたらどう？
弾殻がどうのなんてくだらない次元の話は誰もしてないよ。

>>136
敵戦車を倒すには間違いなくチハよりバズーカが上

スレ違い。

だつおが一番スレちｇ（ｒｙ

>>140
バズーカの射程はわずか100m
新砲塔チハなら500mでシャーマン側面撃破可能

機動力　チハ＞＞＞バズーカ担いだ歩兵
生存性　チハ＞＞＞流れ弾や榴弾破片で即死のバズーカ兵
間違いなく攻守ともにチハのほうが有利に戦えるだろうな。

>>143
塹壕や蛸壺に入って砲爆撃をしのいで、戦車を待ち伏し多大な戦果を残した対戦車猟兵

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　マ　リ　ア　ナ　海　溝　よ　り　深　い　溝
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

艦砲射撃と航空攻撃であぼ〜んされ、
運良く生き残っても2000mの遥か彼方から一方的にボコられて
機関銃ごときに穴だらけにされて何も実績がない我らが日本軍戦車

対戦車猟兵 →×
座布団爆弾抱えた自爆兵→○

日本の場合でいろいろ考えるとこうなる

日本製戦車＜（越えられない海峡）＜バズーカやパンツァーファウストみたいな兵器＜自爆

日本の工業力と戦車の性能を考えるとこうなる

皇軍戦車が100台あるよりバズーカ100門のほうがどう考えても活躍できるしなｗ

すぐにまとまった数がある程度そろえられるという点では
貨車山砲の速射砲版が一番現実的では。
あとはやっぱり歩兵の肉迫攻撃が主力でせうね。
なんかターミネーターのオープニングみたい（泣）

五式重戦車（８８ミリ砲）が最強！

中戦車だし完成してないし計画あったかどうかすら怪しいし

>>150
はぁ?

五式中なんて大イ車で難なく倒せる

>151
>150は正しいと思うが？

恥かく前に裏づけくらいとっといたほうがいいぞ。

問題は
計画あったかどうかすら怪しいし
だろ

>>148
>あとはやっぱり歩兵の肉迫攻撃が主力でせうね。
こーいう誤解が蔓延してるけど、沖縄戦では
対戦車砲（山砲、野砲もか）による撃破＞＞＞肉攻による撃破数だよ。

>>156
はあ？
軽戦車も貫通できないボロ砲でどうやって戦うんだよｗｗｗｗ

一応、47粍速射砲は近距離からならシャーマンだって喰えるぞ。

近距離から攻撃するなら肉便器のほうがマシだな。

山砲用に多少のタ弾があったはず　＞沖縄

タイガー�Tを輸入していれば、四式重戦車として最強！

そんなの古いよ。　日本も　>>78　とか作る時代なのに。

そこはVK-3001が3年以上前に通った道だ。

試製五式砲戦車は、VK-3001などと言うオモチャの比ではない。

タイガー�T　開発史他
ttp://combat1.cool.ne.jp/6GOUE.htm

国本戦車塾　試製五式砲戦車他
ttp://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/index.htm

>>164
学研を信じているリアル厨房か？

それとも初心者騙して営業成績うｐをｶﾞﾝｶﾞﾙ営業さんでつかｗ

頼むから釣りですといってくれ。

釣りもナニも日本陸軍に、こう言う計画が有ったという事だろ。

未完成の絵に描いた餅が実際にT-34を食いまくったVK-3001より優れるとか
どこのお電波ちゃんですかｗｗｗｗｗ

いやいや、和製駆逐戦車の105ミリ砲の貫徹力は、射距離1000mで装甲200mm貫通だから、
装甲100mmのタイガー�Tどころか、装甲200mm車体重量80トンのエレファントでも倒せるよ〜

>　732 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/13(日) 13:21:44 ID:???
>　開発の順序・・・
>　
>　日本陸軍は当時のドイツの電撃戦を研究してたが、ドイツは50ミリ砲搭載の３号戦車と
>　短砲身75ミリの４号戦車が活躍し、日本は昭和17年頃までこれをモデルとしていた。
>　（昭和16年12月8日、モスクワ前面でドイツ軍は退却を始める）
>　
>　そのため日本陸軍も四七ミリ速射砲・戦車と、七五ミリ榴弾砲・砲戦車の整備を目指していた。
>　

>　735 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/13(日) 14:20:58 ID:???
>　昭和一八年に入ると独ソ戦などの情報に基づき、陸軍は兵器開発の方針を大きく転換した。
>　
>　対戦車砲　二種類
>　　１．口径七五ミリの高初速砲
>　　２．口径一〇五ミリ、牽引式と自走式。射距離1000mで装甲貫徹力200mm
>　
>　戦車砲
>　　１．中戦車用に口径七五ミリの高初速対戦車砲
>　　２．軽戦車用に口径四七ミリの高初速対戦車砲
>　　３．砲戦車用に口径一〇五ミリの高初速対戦車砲
>　
>　強力な105mm砲は将来現れると予測される連合国重戦車に対抗するもの。これを旋回砲塔式ではなく固定砲塔式とする。

>　737 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/13(日) 14:30:28 ID:???
>　
>　国産機甲の将来像は、五式中戦車と105mm砲搭載の駆逐戦車によって中核が構成され、補助として四式中戦車を装備するもの。
>　
>　これら新戦車群の量産移行は昭和二十年以降とされていた。それまでの応急品として三式中戦車がある。


実現してたら壮観！！

＞ホリ砲を搭載した砲戦車がホリ車ですが、終戦間近に今大戦に間に合わないと判断され、開発が中止された様です。

＞Q16.射撃訓練は射距離何メートルで行っていたのか？ ＜きーくんさん
＞A　「戦車学校時、訓練用のチハ改では800mで行っていたが47mm砲はよく当った」　原田氏、辻本氏談
＞　　「三式では照準機調節の為各車3発づつ撃っただけだった」　辻本氏談
＞Q17.使用する砲弾は何種類あったのか？＜きーくんさん
＞A　「徹甲弾と榴弾があったが、部隊ではほとんどが榴弾しか支給されなかったと思う」　辻本氏談

はーい現実に目を向けましょうねー

アノ敗戦さえ無ければ、凄い日本機甲部隊が誕生したのに・・・

>168
http://www3.point.ne.jp/~hashi/CANON-S.htm
1000mで153mmとあるが？
試作計画でも日本じゃこの程度

http://www3.point.ne.jp/~hashi/T26E4.htm
http://www3.point.ne.jp/~hashi/T28.htm
http://www3.point.ne.jp/~hashi/T32E1.htm
計画兵器ならこんなのが来たらどうするんだ？

>>78が勘違いしたんだな。
対戦車砲が200mmで戦車砲が150mmとあるから、
>>168の言ってるのは対戦車砲搭載車輌のことでしょ。

元は同じ砲なわけだから、戦車砲は装薬が少なめだったりしたのかな？

>>78
距離1000mで貫徹力200mmはカト砲。

使えない戦車を全部やめて海軍に助けてもらうのが一番

海軍が制空・制海権取れてればチハでも充分だっつーの。

とか言ってるとマレーで泣きそうになる。