派生議論スレ

テンプレ改修案を作成してみましたが、訂正すべき点や追加などがありましたらよろしくお願いします

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
・なお、質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください！！！！！
　トリップを使ってみるのもいいかも…
　質問者を騙ったり煽りが出現しています。ご注意ください。
・回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
　未回答分はだいたい500か次のスレに変わったときに再度まとめて書き込まれることも
　ありますので、その際に回答が出るかもしれません。そのときに再度確認してください。
・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
　常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2-5辺りにて(2getは自粛願います)

前スレ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 210
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127221067/

つ【初心者スレ過去ログのリンク一覧】
　　http://banners.cside.biz/army_syoshinsya.htm

つ【関連スレッド】　　　　　　　　　
・自衛隊関係はこちらへ。
■■　スレを立てる前にここで質問を　■■　60
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1127443777
・ネタ質問はこちらでどうぞ。
笑心者歓迎　スレを立てるまえにここで質問を　27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126968852
・創作関連は
■○創作関連質問＆相談スレ　06
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126577556
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・質問の本題から離れた議論はこちらに移動してください
派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125338113/

質問者の皆様へ。
　曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　そこで、質問者の皆様には次の様な点に注意して頂けるようご協力願います。
・明確な回答の無い質問もあります。
　　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではありません。
　　それぞれ想定する状況に備えて運用・設計されているので最強論などは意味をなしません。
　　また、現在の情勢や戦史から逸脱した状況をもとにした質問への回答は憶測の域を出ないでしょう。
・質問を整理するよう工夫しましょう。
　　あまりも漠然とした質問では、どう答えてよいか判りません。質問の意図を明確にし、範囲を限定しましょう。
　　「米軍の◎◎について教えてください」、「WWIIでの★★について知りたいです」など、限定付けされると回答を得易くなります。
・自分でも調べてわからないことを質問しましょう。
　　あまりに単純な質問の多くは過去スレで既出です、過去レスや>>1にあるFAQ、Web検索を活用しましょう。
　　自分で調べたのはどこまでか、そして何がわからなかったか書くなどすると解答率が高くなります。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　　多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　　ただし、質問意図を誤解したり単純な勘違いなどで、回答が適切ではない可能性を考慮すべきです。
　　正しい回答を得たと思った後でも、その回答内容を参考にしてもう一度自分で調べ直してみましょう。
・個人の意見や思想などを主張したり、議論するスレではありません。
　　ここは質問の形を借りて論議をふっかける場所ではありません。しかるべきスレへ議論しましょう。
　　既に自分の中で完成された回答があるのなら、ここはそれを追認する場ではありません。
・目新しい軍事的な出来事を見かけたからといって、安直に国家有事にしないでください 。
　　あなたが一寸目新しいものを目にしたとしてもそれが軍事や国際情勢と直接的に関係があるとは限りません。
　　また、それを此処で質問されてもおそらく回答できないでしょう。

未回答質問は>>4以下のどこか。

変更点は>1案については
＞・個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
が>3にあるし、他の文言と比べ浮いてるので削除しました

>2案はそのままですが、現時点で新スレへ移行している物については更新しておきました

本題は>3案ですが、
主にしたの2つについて、表現を他の項目とあわせ、説明を詳しくしておきました
あと、細かいことですが字数が中途半端でバランスが悪いため
＞　　「米軍の◎◎について教えてください」、「WWIIでの★★について知りたいです」など、限定付けされると回答を得易くなります。
この行を若干肉抜きし、バランスよくしました
あとは空白を削除しました

あと、>1に
・質問するのに相応しい態度で質問し、回答を得られたら回答者に感謝するのが常識です
　ここは人力検索サイトでも、人生の初心者スレでもありません。マナーと常識をわきまえて下さい

という文言を追加するのは如何でしょうか？
恩着せがましく、お礼を強要するようなイメージを与えなければいいのですが

>>592
・質問するのに相応しい態度で質問しましょう。
　ここは人力検索サイトでも、人生の初心者スレでもありません。
　マナーと常識をわきまえて下さい

の方が良いんじゃないかな？

>593
そっちのほうがトゲが無くていいですね
�dクスです

大事な事なんでageときます。

質問者の皆様へ。
　・曖昧な内容の質問。
　・想定する状況があまりにも非現実的な質問。
　　これらには、明確な回答ができません。
　　質問者の皆様には次の様な点に注意して頂けるようご協力願います。

○明確な回答の無い質問もあります。
　・軍隊の優劣、兵器の優劣などは単純比較できるものではありません。
　・軍隊や兵器は想定状況に備えて運用・設計されています、最強論などは意味をなしません。
　・現在の情勢や戦史から逸脱した状況を元にした質問への回答は、根拠のない推測にしかなりせん。
○質問を整理する工夫をしましょう。
　・意図が不明確や、範囲が定まらない質問は、どう答えてよいか判りません。
　・「米軍の◎◎について教えて下さい」、「WWIIでの★★について知りたいです」など、範囲を限定すると回答が得易くなります。
○まず自分でも調べてみましょう。それでも判らないことを質問しましょう。
　・単純な質問の回答は、過去スレや>>1にあるFAQ、Web検索を活用してみましょう。
　・自分で調べたのはどこまでか、何が判らないのかを整理して質問すると回答が得易くなります。
○回答を得たら、それを元に自分で調べ直してみましょう。
　・正しい回答を得たと思った後でも、回答内容を参考に、自分で調べ直してみましょう。
　・回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　・回答者が質問意図を誤解したり単純な勘違いなどで、回答が適切ではない可能性も考慮しましょう。
○個人の意見や思想などを主張したり、議論する場所ではありません。
　・質問の形を借りて論議をふっかける場所ではありません。
　・止むに止まれず議論になる場合、しかるべきスレに移動して下さい。
　・自己完結された回答を主張したり追認する場所ではありません。
○初めて見るめずらしい軍事的な出来事が国家有事とは限りません。
　・目にした事が軍事や国際情勢などに直接的に関係があるとは限りません。
　・また何が起こっているのか質問しても、おそらく回答できないと思われます。
○回答者にその後の状況を教えて下さい。
　・回答に、何の応答もないのは寂しいものです。
　・回答でどうなったのか、回答者に応答を返してあげて下さい。
　・お礼の言葉の一言でも十分です。

↑
読み易くしたつもりだけど、どうかな。
最後に、お礼を催促する文を追加してみました。

>>596
おー、これはよくできてる。これでよいかと思います。

テンプレ類は纏めて
バーナー保守員氏かFQSの中の人にでも頼んで、
テンプレページを１ページ、Web上にうｐしてもらえばいいじゃん。

>596
才能あるな〜
俺のより絶対よく見える
じゃあ次スレからはそれで

>599
普通に毎スレ受け継がれるものだから、別にそうしてもらわなくても大丈夫では？

質問スレで以下の提議が出されてるので転載しまつ

931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 00:46:30 ID:???
これは本当ですか？
これは正しいのですか？


・・・この手の質問を禁止させろ。
キーワードが出てるのにもかかわらず調べようともしないアホは構ってられん。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127573415/931

○まず自分でも調べてみましょう。それでも判らないことを質問しましょう。
　・単純な質問の回答は、過去スレや>>1にあるFAQ、Web検索を活用してみましょう。
　・自分で調べたのはどこまでか、何が判らないのかを整理して質問すると回答が得易くなります。

これが読めないやつは他に何を書いておいても無駄と思われ。

＞601
べつに構わないんじゃマイカ？
なんか問題あるの？

少しでもお役にたてば幸いです。

○情報について正誤の指摘や真偽の判別を、回答者へ依頼する場所ではありません。
　・新聞やweb等にある情報をそのまま引用しての質問は注意して下さい。
　・正誤の指摘や真偽の判別を質問する前に、まずは情報を元に自分で調べてみましょう。
　・XXXに記載されている◎◎って本当ですか？　この記事にある★★は正しいのですか？　などの質問には
　回答ができないもの、回答が不明なものがあります。
　・個人の意見や思想などの正誤や真偽には、回答したくありません。

>>603
真偽を問うタイプの質問は、既に質問者が必要なキーワードは判ってるわけで、
だったら検索すれば済む話だろ、って事。検索結果で真偽について納得しない
ような質問者が質問スレでの「正しい」「間違ってる」といった回答で納得する
はずも無く、単に無用な議論の呼び水にしかならないので、質問スレとしては
弾いた方が良いだろう、って話。

初心者を沼に突き落とすのはどうかとおもうぞ。
FAQにある「珍説」だってそういう質問が元なわけだし。

ゴメンとりあえず質問スレが968言ってるから立ててくる。
テンプレは今のままでとりあえず行くから。

>>606
石原慎太郎発言に関する項目は大抵そうだったな

沼スレでも立てろ

何でFAQなんかがテンプレに入っているのか小1時間（ｒｙ

まぁ、それがないと>>1嫁の意味が無いと言えば無いだろ

FAQが入ってるのは別にいいが、wikipediaも新たに入れるというのはどうだろうか。
最近つ「wikipdeiaのurl」で済んでる質問結構あるし。

wikiはなぁ・・・

>>613
FAQよりまし

FAQって初心者質問スレまとめた奴だろ
入ってるの当たり前じゃん

>>615
一度見に行って見てくれば？
初心者質問スレのまとめとは何処にも書いてないから。
そればかりか政治と軍事は切り離せません何が違うのかわからなくなりました！！！！！１１
とか言わんばかりのアンチコヴァ厨&アメ公マンセー厨のすくつだから。

単に、自分の思想に合わないと言いたいだけですか

>>617
思想を持ち込んでんじゃねえよって事。

>>616
初心者質問スレのまとめと書けば書いたで文句をつけるくせに。
いいかげんあんたが自分でまとめサイトなり何なり作れって何回も言われてるだろうが。

つか「wiki」よりはマシ

>>619
はいはいわろすわろす。
初心者質問スレのまとめなら
最初からそれに専念しろ。
余計な思想バトル繰り広げる為に
軍事板の名前利用してんじゃねえ。
コヴァ厨やプロ市民とバトルやりたきゃ
軍事板以外のとこでやってくれ。

>>621

> 軍事板以外のとこでやってくれ。

板外の個人サイトなわけだが・・・

>>622
ヒント：2ちゃんねる、軍事板の名前、初心者スレへの口出し

初心者まとめスレは初心者スレで出てきた発言をまとめてるんだから、
それ以外の名前を付けたら内容査証じゃないかｗ

まあ良くも悪くもそういう自治ということだと思われ。

>>624
あのサイトの中身まともに読んだ事あるか？
あれはもはや初心者まとめスレなどではない。
初心者スレのまとめを口実に
2ちゃんねる軍事板という名を借りて
コヴァ厨プロ市民と醜いバトル繰り広げる
臭っせえアンチコヴァ厨のすくつだから。

>>624
ビザかね

ここでやるなここで。
FAQの事は向こうでやれ。

>>628
初心者スレのテンプレの件

>>626
と、論破された皇軍厨コヴァがのたまって居ります。

都合が悪くなると皇軍厨コヴァ認定かよ
つくづく救われない奴だ。

逐一論理的に反論すれば言いだけじゃん・・・。
ほとんどの人は文句無いようだしねぇ。

>>632
>逐一論理的に反論すれば言いだけじゃん・・・。
あー駄目駄目。やったところでコヴァ厨認定やプロ市民認定かますだけだから

>ほとんどの人は文句無いようだしねぇ。
文句が無いんじゃなくて初心者スレやＦＡＱに興味が無いってのが正しい。

文句無い奴　ﾉｼ

俺も別に文句無いよ

俺も別に文句ないね。
密かに自分の発言が載ってたしｗ

＞アメ公マンセー厨のすくつ

はいはい具体的論拠どぞー

根拠は自分の心の中にある。

自作自演キター

＞あー駄目駄目。やったところでコヴァ厨認定やプロ市民認定かますだけだから

FAQ掲示板けっこう見てるクチだが
そんなの一度としてなかったぞ。
あるというなら実例出せ。

>>640
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125338113/

>>641
そんなの証拠にならない。
>逐一論理的に反論すれば言いだけじゃん・・・。
ってのは、FAQの掲示板で、って話。

それに、アンチコヴァ厨房と先にレッテル貼ったことは
都合よく忘れているようだな。

それと、ここでまた延々と具体的なことに乏しい「批判」をやられても困るから、
反論があったらFAQ掲示板でやろう。
受けて立ってやる。
楽勝だろうけど。

>>642
やっぱりＦＡＱ厨房かｗｗｗｗｗｗｗ
金策の件はひろゆきに許可取ったの？
許可取ったって何処にも書いてないよねｗｗｗｗｗｗ

>それに、アンチコヴァ厨房と先にレッテル貼ったことは
>都合よく忘れているようだな。
だったらプロ市民とかコヴァ厨相手に軍事板名乗ってバトルすんのやめたら？
お前らみたいなのが居ると軍事板の名が汚れる。

政治と軍事が切り離せません違いがわからないので！
ってトップに書いとくのもやめとけ。石原莞爾かルーデンドルフかと言いたいから。
あ、違った。もっと適切な言葉があったわ、「アメ糞」

>>644
それことごとくFAQ掲示板で論破されていたな。
事実無根のデマ屋乙。

>>644じゃなく>>643
まあ644もどうせ事実無根だろうけど。ｗ
で、なんでFAQ掲示板で管理人本人にクレームつけないんだ？
まさか「IP抜かれるからヤダ」とか言い出すんじゃないだろうな？ｗ

しかもレッテル貼りを批判している本人の口から
＞ＦＡＱ厨房
とはね。ｗ
説得力のかけらもない。

ていうか、初心者質問スレのテンプレに載せるか否かの話で
どうしてＦＡＱに出向かなきゃならないのかと小１時間（ｒｙ

・ＦＡＱと２ちゃんねるとは無関係の組織です
・でも初心者スレのテンプレには口出しします

こんな支離滅裂なサイトにだれが出向くかバーカ

>>645
こっちでテンプレの話してんだからこっちでやれ。

>>645
>それことごとくFAQ掲示板で論破されていたな。

ひろゆきに許可貰ったって事何処にも書いて無いじゃん？
図書館までの交通費だとか食事代だとか
サイト維持するのに兎に角沢山お金居るんです哀号！
以外に何か書いてあったっけ？

要は親米視点が気に入らないんでしょ
で、自分で作る甲斐性も無いから一生懸命排除しようとがんばってる、と

>>647
テンプレに載せるのハンターイとわめいているお前の主張の「根拠」が
みーんなウソくせーからだよ。

＞でも初心者スレのテンプレには口出しします

はあ？
お前みたいなアンチが時々沸くから
なんとかしたほうがって話にしか読めんけど？

>>650
親米でもないと思うけどね。
極端な反米宗教の人にとってはそう見えるんだろうけど。

まあこういう宗教の人は、
始めに結論ありきだから、何言っても無駄だろうね。

FAQ掲示板のほうに来る勇気もなさそうだから以後放置。

>>650
ていうか政治の話持ち込まないようにしてきた
軍事板の伝統を汚すうざい奴等

>で、自分で作る甲斐性も無いから一生懸命排除しようとがんばってる、と
ああいう形のＦＡＱそのものが要らない

>FAQ掲示板のほうに来る勇気もなさそうだから以後放置。
来る勇気
来る勇気

来る、かｗｗｗｗｗｗｗ行くじゃなく来る、ねｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＡＱ厨房様お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治というか政治思想を振り回しにくるのがコヴァ厨とかそのへんだし
それに対する対応もFAQのうちだと思うけどねー
書いてることも、コヴァ厨の立場じゃむかつくかもしらんけど、別におかしいとも思えんし
（おかしい個所があるなら、それを個別に議論すればよろしい）

＞ああいう形のＦＡＱそのものが要らない
自分が要らないものは世の中から無くせと思うお子様ですか？

>>654
向うで待ってたのに「来ない」
って表現のどこがおかしいって？ｗ

まあ、こういう我田引水な解釈しかできない奴のテンプレ動議なんて
スルーしたほうがよいと思われ。

コヴァに我田引水以外の解釈ができるなら　コヴァなんかやってないだろうさ

>>655
臭っさい政治の話は政治板とかコヴァ板でやらせればいいし
それこそ軍事に関係ないって追い出せるじゃないか。

>自分が要らないものは世の中から無くせと思うお子様ですか？
軍事板の威を借りてコヴァ厨プロ市民とバトルしてる奴等のが
名前にふさわしくないといって何か悪いか？

軍事に全く関係が無いわけじゃないからめんどくさいんだよ

>>659
めんどくさいってのを逆手にとって開き直るのもなんだかなー

FAQのFAQによればガイドラインは設けてあるそうだけど
コヴァはそういうのは読まないからねえ

最近FAQに小林よしのりの項目なんてupされたっけ？

まあ間違いなくこれでまたコヴァ珍説が増えるだろうけどな。

>>662
ＦＡＱ厨房は物の例えもわからないらすい:-p

素朴な疑問なんだけど
コヴァは小林戦争論に載っている政治論議は
「戦争とは関係ないじゃないか！」と怒ったりはしないんだろうか？

うっかりすると墓穴を掘るのでやめておいた方が良い話題はたまにあるわけですが。

>>664
論点をもう一度よく考えてから
板の名前をよく読んで出直せ。

>>664
掲示板には板違いって言葉があるのをよーく憶えておいてくれ。
そんなに政治談議やりたきゃ政治板逝け

政治厨帰った？

175 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/22(木) 00:45:21 ID:i22GzEXl
海の禿が自治スレ荒らしてるのは、
大好きな政治スレを潰されたくないからだと思われ。
しかし、FAQの連中まで政治スレを「板違いじゃない」とか言ってるのは
トチ狂ってるとしか思えん。
スレから外れてｽﾏｿ。

176 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/22(木) 00:58:08 ID:gbU9/OuL
自治スレって板違いなんかね？

177 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/22(木) 01:05:38 ID:STbh6KQz
>>175
FAQの連中はコヴァ厨相手に戦い繰り広げている内に
深淵に覗き込まれてしまった連中だから。

178 名前：最低人類０号 投稿日：2005/09/22(木) 01:21:15 ID:i22GzEXl
>>176
俺が板違いって言ってるのは「政治」スレだよ。よく見れ。
>>177
コヴァ厨なんかほっときゃいいのにな、わざわざ「小林主体思想」とか
やってるのを痛いと思えなくなってるのは哀れとしか言えん。

なんだこのスレ？

あ、議論スレかｗｗｗ

政治がらみをどう考えるかはむしろ自治スレの領分だし
そっちの結論に従うべきだろ

俺も個人的には政治や政党がらみのことは
政治板でやれ、と思うんだが・・・

話のネタが他にないってことさ〜
軍板向けの議論が続いてるときに
そういう話する頓珍漢な奴はさすがにいないからいいんじゃない。

>>671
>政治がらみをどう考えるかはむしろ自治スレの領分だし
>そっちの結論に従うべきだろ

板分割派も反対派も政治厨追い出したいの一点で一致してるｗｗｗｗｗｗｗ
問題はどちらの派閥も無能な働き者ばっかってことｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ政治、外交、経済もまたビミョーに軍事と絡むから困ったもの・・・

しかしFAQ厨房ってナンなんだ？

343 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/09(土) 19:14:32 ID:???
FAQは誰かが言ってたけど手を広げ過ぎなんだよな
それ軍事じゃないじゃん、ってことにも手を出してる

ショボくてもイイからガイシュツうんざり系の初心者質問FAQに留めておくべきだったと思う。

初心者スレでまずはこっち逝けって政経も含んだFAQサイトをリンクされたら
「そりゃちょっと違うんじゃないの？」
って奴らが出てくるのもある意味自然かと


……批判してる人は、FAQができた当初から居たのかな？
最初の内容はシンプルで、（別の意味で）文句つけようがなかったと思うんだけど

345 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/09(土) 19:19:14 ID:???
>>343
最初のは見たことあるような無いような。
少なくとも珍説などとわけのわからんことを言ったり
あんなわけわからんサイトじゃなかった罠。


>ショボくてもイイからガイシュツうんざり系の初心者質問FAQに留めておくべきだったと思う。
いつから人民共和国化しちゃったわけ？

346 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/09(土) 19:22:16 ID:???
>>345
俺もわからん。
最初はホントしょぼかったんだよｗ
「うわ、まさに初心者向けｗｗｗ」ってなくらいに

何時ごろからなのかなぁ？
初心者向けって判ってたからずいぶん行ってなかったから、珍説とかの新語が登場してた時はびっくりした

347 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/09(土) 19:27:02 ID:???
>>345
9.11テロ以来、コヴァとかタリバン信者とか、ウザい連中が大量流入して
意図的に同じ質問や思想の押し付け、トンデモ陰謀論などを大量散布
していった時から、ＦＡＱと言うか軍事板全体の雰囲気（←変換できた）
が変わったよ。
それまでは、思想性は抜いて、右も左もそれなりに仲良くやっていた
のだが（一部例外：ベンゼンVSナナシニコフ等　は有ったが）。

>>674
ＦＡＱをコヴァに置き換えてみるとよくわかると思うよ。
方向性が違うだけでやってることは一緒。

なんか「徴兵なら食費も要らない」と言ってる人が初心者スレに居ますね。
「刑務所の方が自衛隊より待遇が良い」という電波も飛ばしてるし。

つーか、軍隊そのものが要らない希ガス。

>>679
釣れますか？

>>680
マジだけど？
別に非武装中立論とか唱えようとはそういう気はないんだけどさ、
政治の貧困を見たら、
かえって基地ガイに刃ものになりかねなかったんじゃないかなと。
山村富市政権がどこかに派兵する図を想像してみなさいよと。

軍隊というのは手段であるわけで、目的ではない。
ある目的があるなら軍隊という手段があろうとなかろうと
最終的にはその目的に至る手法はあるわけで、その
手段があるからその目的に到達するわけではない。
また手段自体に意思があるわけではない。

ただ、軍隊という手段が無いと軍という手段を相手が
行使してきた時に対抗できないということであって。

軍事に対して批判されるべきは軍を手段として行使して
国にとって利益にならない目的を追求しようとすることで
あって、軍隊そのものが批判の対象では無い。

理想論としてはそうだろうね。
ただ現実にはトチ狂った政権がトチ狂った戦端を開いた例も多いわけで。
日本の政治が一党支配で特に高度成長期からバブル期にかけてはトチ狂った派閥政治があったわけでさ。
（ビザンチン帝国の政治形態になぞらえてた評論家もいたよ）
平和憲法がなかったら、
絶対朝鮮戦争やらベトナム戦争やら湾岸戦争やらに巻きこまれてたと思うよ。
湾岸戦争は議論の余地あっけど
もし歴史のIFで朝鮮戦争やベトナム戦争に参戦していても
国益でなんかプラスがあったとも思えないしさ。

>>681
山村富市って誰？

>>683
ageたいなら、わざわざageなんて記入する必要は無い。
次からは何も書かなくて良いぞｗ

どうでもいいが政治話したいなら政治板行け

>>684
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%B1%B1%E6%9D%91%E5%AF%8C%E5%B8%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>687
ﾊｹﾞﾜﾛｽ


大前提：>>681は山村富市と書いた.
前提：Google先生の知る山村富市はハングルページである.
結論：(ry

って事か？ｗ

あー、村山富市だったね。

日本人なら普通間違えないよね
つまり>>681は（ｒｙ

>>616
オレは「アメ公マンセー」ではありませんが何か？(w

つーか、「アメ公マンセー」サイトなら、「ロシア海軍フェア」なんかやらないっしょ(w

>>691
触らんほうがいいですよ。
彼らの「宗教」なんだから。
小林よしのりの主張を肯定している項目もあるんだけど
それはスルー。

だいたい自治スレでも「政治を排除」なんて話になんかなってない。

>691

>669
>675-676

>>693はキチガイなので放置

完全な話題毎の分離って現状困難でしょうなぁ。
やりすぎずほどほどが一番では？

知識編と発展議論編みたいに分けるとか、
住み分けできないもんかね。

>>694
レッテル貼りｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ

>>696
こんな個人の感想持ち出すのはあんただけ。

昔は「福岡バスジャック事件で人数が増えて厨房も増加したから
軍事板のレベルが下がった｣とか言われていたが、
今度は「FAQが悪い」だもんなぁ。
次は何が犯人にされるんでしょうかね。

前から思っていたが、軍事板FAQってあそこだけじゃ駄目って決まって
いるわけではないし、いFAQの存在そのものが気に入らん連中が
作ればいいんじゃないか？WIKIぺディアとか使って。

>>698
面倒くさいから嫌なんだと。
わがままな奴だよな・・・・。

無能な怠け者ってことか
だからコヴァの巣窟からここへパシリに出されて来るわけだな

気に入らん
↓
でも自分で作るのもめんどくさい
↓
この世から抹殺すればいい

彼らは批判・攻撃することが主目的なので、面倒くさいって言うのは単なる言い訳。

また、たとえば有志が新しく「FAQ」を作っても、彼らは批判・攻撃を辞めない。
なぜかと云えば、彼らは他を批判・攻撃していないと、自我を発露できないから。

>>698
極東板でも軍板FAQを否定する極東板FAQを作れと煽るスレを立てていたようだ。
いささかウヨ臭が強いものの、史実の受け入れまで拒否するほど狭量ではない住民に、
「分かったからまずお前が作ってみろｗ」「データが膨大で収容しきれないならスペースを貸すぞｗ」
等と煽り返されてるうちにいなくなった。

あーもうわかったわかった、
ＦＡＱ厨如きが理解できるかどうかわからないが
マニアの間で有名なRPGのWizardryで例えてやるから。

Wizの名前を汚す日本産Wizに対し
前から思っていたが、日本産Wizってあれだけじゃ駄目って決まって
いるわけではないし、今までの日本産Wizの存在そのものが気に入らん連中が
作ればいいんじゃないか？


気に入らん
↓
でも自分で作るのもめんどくさい
↓
この世から抹殺すればいい


彼らは批判・攻撃することが主目的なので、面倒くさいって言うのは単なる言い訳。

また、たとえば有志が新しく「Wiz」を作っても、彼らは批判・攻撃を辞めない。
なぜかと云えば、彼らは他を批判・攻撃していないと、自我を発露できないから。


論破できてるつもりで全く論点ずれてますから。残念！

このスレ、何だか厨房の受け入れスレみたいになってるな

>>705
しゃーねーだろ、自覚症状のない厨房とガチでやりあうには
こっちも厨房にならないとやってられませんぜ。
とくに何を叩かれてるのかその論点すら理解しない
ＦＡＱ厨とやりあうにはね。

>>704
具体的に論点がどうずれてるのか説明してもらえないことには、さっぱりわからんね。

>>706
お前がその自覚症状のない厨房だろ？

>>707-708
駄目だこりゃ
本気でわかってねえんでやんの
釣りなら釣りだとはっきりと言ってくれ

N速記者「大佐は疲労困憊★」便乗まとめサイトで金儲けを企む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128233339/

FAQ人民共和国は大丈夫ですか？

>>709
人に説明できないってことは、お前もよくわかってないってことだ。

>>711
うはｗｗｗｗｗｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗ

結局煽りだけで、どこに問題があるかは指摘してくれないわけね。
現状のFAQに問題がないとは言わんけど、FAQはダメだって言うだけでは、改善はあり得ないぞ。
どこがどう問題で、どう直せばいいか、具体的に一つ一つ、ソース付きで指摘してくれないか。

>>713
>>675-676

俺はもう仕事に行かないといけないから、続きはまたあとで。
まあ、逃亡とかいって騒ぐんだろうけどな(苦笑)

>>713
>>710

＞日本人なら普通間違えないよね

そんなら「もっとくやしく」とか最初に間違えた香具師は「生粋の日本人」か？ｗ

くだらん揚げ足取りしか出ないところ見ると、
結果論だが憲法第九条は結果的に日本の国益に役立った、
ということでFA？

山村富市とくやしくは違うだろう

最初は「山村」を「富市」にすることかと思ったよ

軍事板で扱う範囲が、軍事に関するものなら何でもOKなんだから
>>675は少しおかしいのではないか？

>>718
ちょっとした勘違いは誰にでもあることだろ。
なんでそんなことで在日認定されなきゃならんのだ。

揚げ足取りで話をそらそうとしているようにしか思えん。

720に付記すると
昨今のマスヒステリー的政治状況を見るに
無茶な派兵が起こりかねない懸念はむしろ高まっている。
憲法９条は現状を鑑みて残したほうが
国益に叶うのではないだろうか。

ちなみに漏れは集団安全保障を否定しるつもりはない。

>>721
俺は、国際紛争を紛糾させる為なら軍備も戦争も可能と解釈できる駄文は即刻改正すべきと考えている。

>>723
それはサヨった憲法学者が己の教条と現実との辻褄を合わせるために考え出した
愚かな屁理屈でしかない。
集団安保を認める条文を加筆すれば
それだけでほぼ全て解決できる。

誤解のないように言っておくが
「屁理屈」とは
＞国際紛争を紛糾させる為なら軍備も戦争も可能と解釈できる
を指す。
決して723自体を屁理屈呼ばわりするものではない。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128016030/l50
＞395 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/10/03(月) 14:56 ID:Uph34JyX
＞>>382
＞FAQ信者うぜえよ
＞
＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125338113/l50
＞で論破されて涙目でこんなところに逃げて来たのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

観測所は私の巡回ルートなんで、無意味な煽りは止めてください。

>>726
ほへ？
俺が書くなら「信者」じゃなく「狂信者」って書くけどな。

>>724
加筆は改正っていわないのか？

ていうかどうして俺があんな政治臭ぷんぷんな板に逝かなきゃいけないのかと小１時間（ｒｙ

>>714
だったらお前さんがお気に入りの軍事板FAQを作ればいいだけ。

「具体的に｣問題を自分の言葉で指摘しましょう。

>>730
>>704

>>704
俺はWizマニアだが和Wizを否定してはいない
俺が否定してるのはBCF以降の洋Wizだ

>>732
あれはFAQ作れってのは違うんじゃないのかって意味だ

>>731
オリジナルのあるゲームと、オリジナルがないFAQでは
全然意味が違う。

>>734についか。
仮にお前さんが作ったFAQが理があり認められれば、
それも軍事板FAQとして認知されるだろ。

確固として築かれた本家WIZとFAQまったく別物。
その例え自体がおかしい。

てか、FAQ非難スレはまだ生きてるし…。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123176062/

ソース付きでFAQ掲示板に書けばいいのに。

>>734
つまり、確固として築かれたわけでもないFAQを
初心者スレのテンプレに入れる必要もないわけだ。
初心者質問スレのまとめサイトを騙り
軍事板の名を借りコヴァ厨プロ市民とのバトルや
アメ公マンセー繰り広げるサイトを。

つか質問者の殆どが参照すらしてないFAQ相手に何で必死になってんの？
宗教的に何かあんのか？ｗ

>>739
はいはいわろすわろす。
何度も言うが金策の件ひろゆきとか運営に話通しておいたのか？
サイト維持費や情報の裏取りに使う交通費食事代にいくらかかるか
手前のサイトに書いててもひろゆきに話通した事にはなんねーぞ。

スレ立て人がテンプレに入れてるってことは
入れる程度には必要性があるってことだろ。
必死こいたアンチがテンプレから外したことがあったけど
すぐにまた元に戻ったし。

>>739
すごく必死のようだけど
＞質問者の殆どが参照すらしてない
の根拠は？

ＦＡＱ見たけど……という質問が時々あると言うことは
それに数倍する閲覧者がいるということでは？

つか参照者がいないなら100万ヒット超えたりしてねんじゃね？

まあアンチという宗教の人には
見たくないものは見えないっぽいけど。ｗ

>>740
本人に聞けば？
それとも「IP抜かれるからイヤだ」とか？ｗ

>>741
そりゃFAQ厨房には必要だろうねｗｗｗｗ

>>742
はいはいＦＡＱ名前欄名前欄

>>743
そうやってするにレッテル貼りするたびに
おまいの発言から説得力が失せていくわけだが

>>745
おまえがな。オマエガナーじゃなくおまえがな。だ。

>>741
見たけどって質問者も居るけど、
見てんのかよって質問者も多いからねぇ

「質問者」でくくると9割は見てないんじゃねーの？
自己解決者も入れれば話は別だろうけど

ところで>>710はスルーですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題を感じるなら告発スレでも立てて法曹関連板から有志を募るよろし

>>738
意味不明じゃ。
テンプレに入れる入れないはスレ内で決めればいいだけ。
それよりお前の例えのまずさを恥じろ。

＞初心者質問スレのまとめサイトを騙り
だったら「騙っていない」サイトをお前が作れ 。
それがいいものなら現行FAQサイトなんぞ無視されるから。

http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Internet/Free_Services/Free_Web_Pages/
無料ホームページ

ついでに言うなら、困ってるからって「ひろゆき」ばかり持ち出すな。
金策のことなんぞ、こんなところで聞かず、管理人とメール交換か
掲示板にでも書き込め。

>>710
＞ＵＲＬを踏むと楽天アフィリエイトのバナーを強制クリックした事になります。

FAQサイトが同じことやってるんか？
証拠ぐらい出せるだろ？

>>750
FAQならバーナーたんとこがあるだろが。
俺が作る意味がわかんねえ。

＞750
つーかたしか以前
FAQ掲示板第2のほうで
「ひろゆきにメールはもう出してる」
って管理人が言ってた希ガス。
ま、アンチ御得意の捏造ってやつでしょ。

>>753
ソースは？

>>747
その統計にはFAQを見て疑問が解決したので質問しなかった者と、適切な板ないしスレへ行ったものが含まれていないので無意味

>>753
出してるって言ったらどうすんだろ、ってなことは書いてあったが
ひろゆきから許可貰ったとは一言も書いてませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめサイトつくるのに許可が要るのか？

元気ですなあｗ

以前、自分が皮肉で回答したのがFAQの回答のひとつとして載ってる

質問内容から言えば結果的にはあれでいいだろうけど
兵器妄想質問に一般論的な回答だったからどうかと思うときもある

>>755
その指摘は>>747の最終行の繰り返しだろ

「」付きで言及してるところみると「質問者」ってのは初質スレに書き込んだ質問者ｼﾞｬﾏｲｶ？
よー知らんけど

>>757
2chのデータ使って金策してる件

ﾏｼﾞｯｽｶ!?Σ (ﾟДﾟ;）

>>762
っていう扱いになるのかどうかわからないから
ひろゆきにスジ通しとけっていう件

別にスジ通してなくて困るのはFAQの中の人で俺らは困らないだろ。
利用できるものはしとけばいいじゃん

結局何をしても「ソースは？」という話になるところ。

>>764
はいはいわろすわろす

>>765
ＦＡＱ人民共和国国営放送

あんなｻｲﾄで金が儲けられるんなら誰も彼もやってるだろ。
インネンつけてるやつは働いたことないんか？

>>768
？？？？？？？？？？

ディクシーフレー！

「軍事板ではないし、常見問題でもない。それどころかＦＡＱですらない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　― ヴォルテール ―

自分なりの結論が出てよかったじゃないかｗ

じゃあ終わりにして次の話題に行こうぜ。さっさと。
どうも憲法九条ビギナーが初心者スレに来ているようだから、
誰か小学生に噛んで含めるみたいに
自衛権は憲法違反ではない
平和憲法があったから日本が平和だったわけではない
その他ベーシックな知識
を教えてやんなよ。

解釈論はこれが絶対に正しいっていうようなものとは違うから話がややこしくなるんだよなぁ・・・

>>773
そのビギナーもういないんじゃないのか？

>>772
？？？？？？？？？？

>>759
あーおれもそういうのあるな

自衛隊関連の質問で、適当に解答したらのってたから
いいのかよっておもったことはある

>>775
ここ数日憲法関連のビギナー質問が続いてんだよ
ネタ質問っぽいのもあるけど

>>777
質問者の態度によっては、マジ回答が集まらん場合も有るからねぇ。

徴兵太郎様ご案内。

では、まず何を主張したいのか一度まとめてもらおう

質問スレ>243
当然ありうる有事法制で明確に規定されている

>>781
よかろう。
つまり
「徴兵では有事に間に合わない」から「徴兵が行われない」という回答があったがこれはおかしい。
簡単な後方任務、つまり物資輸送のための運転などであるなら
有事が起こってからでもじゅうぶんに間に合うし
だから徴兵（ないし徴用）が行われる可能性は大いにある。
憲法改悪によって集団自衛権が認められれば、
今でも不足している自衛官不足がもっと顕著になるから
アメリカの有事のために徴兵もどきが行われるようになる事態は当然ある。

……と、このように回答は訂正されるべきである。

↑
有事法制、の前に句点を追加してくれ

すまん
>784は>782へのレスだ

243 名前：名無し三等兵 ：2005/10/05(水) 17:17:53 ID:Yq2+HFEH
>>240
つまり自衛官不足を補う手段として
徴用がありうる事は認めるわけだな？

782 名前：名無し三等兵 ：2005/10/05(水) 17:21:47 ID:???
質問スレ>243
当然ありうる有事法制で明確に規定されている

よろしい。認めたわけだな。
ではこれが徴兵とどう違うのか。
徴用される側から見れば、
軍事任務であることに変わりはないではないか。

>>786
バラ色の未来を思い描けば良し。

それと質問スレのこれだが
＞江畑氏は非常に信頼性の高い情報源であることは認める
＞だが、その他の評論家は話半分以下に聞け
気に入らない主張している評論家を
信頼できないと決め付けてるだけじゃないのか。

>>787
反論になってない。

>>783
日本周辺で有事があれば、自衛隊はゲリラ、コマンド部隊の上陸阻止や捕捉殲滅に借り出され、
人手が不足するかもしれない。
そうなれば、当然広範な任務の外注が行われるだろう
拒否すれば罰則を課し、強制的に行われる
ちなみに、平時から民間企業に対して輸送面においても外注がなされている
たとえば、本土の戦車が北海道での演習のために移動するときにフェリーを利用する、など

だが、アメリカの有事というのはどういう事態か分からないが
カリブ海で紛争が起きても自衛隊がそれほど忙しくなることは無い

結論としては
＞アメリカの有事のために徴兵もどきが行われるようになる事態は当然ある。
以外の点について>>783に同意である

>>788
本題ではないが、軍事評論家にDQNが多いのは既知の事実である

>>790
インド洋派遣任務でも
派遣艦隊の定員充足率を100%にするために
他の艦から人員を引き抜いた添うじゃないか。
憲法改悪で集団自衛権が認められれば
アメリカの有事のときに自衛隊が応援に駆けつける。
そうなれば日本本土の自衛官の数が減少するから
有事法制を使ってその穴を埋めることになるんだよ。

その一例であるが、以下のスレッドを参照してほしい

【トンデモ？】　軍事評論家･田岡俊次
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110202685/l50

軍事関係の学部なり機関なりが権威付けしてるわけじゃないからね。

>>791 >>793
質問スレでは俺は評論家と書いたが
軍事評論家と書いた覚えはない。

つい最近、発見した大手の軍人サイト。。。
http://plaza.rakuten.co.jp/gunnke/

「徴兵」が行われる可能性は低い。「徴用」が行われる可能性は多いにある。
でFAかと。

>792
自衛隊が英軍な規模、任務でイラクに派遣されることもありうるかもしれない
ただし、そのときの政権が選択する可能性は非常に低いであろうが
しかしもし自衛隊が万単位で派遣され、本国での平常任務に人員が不足すれば
広範な外注が行われるだろう
だが、現状でも行われている外注の規模を拡大するに過ぎない
その任務による輸送が普段の輸送よりも危険なのであれば、業者は敬遠するだろう
だが、戦乱が起きているのは遥か彼方でありその輸送の仕事が危険な筈は無い
つまりわざわざ強制せずとも、入札を行えば多数の業者が喜んで仕事を取りに来るだろう

また、アメリカが国家存亡の危機になる事態など、これから数十年は絶対にありえない
わざわざ日本が助けに行く必要は無い
核戦争になれば別だろうが、それなら有事法や憲法どころの騒ぎではない

>>797
人の話をちゃんと聞け。
だからだな、「徴用」される側からしたら強制されて軍事任務につかせられるんだから、それのどこが徴兵と違うのかといってるんだ。
徴用だから徴兵じゃありませんというのは言葉のごまかしではないか。

>>799
兵になるわけじゃないし。

>>798
軍オタというのは戦争知識が一般人よりも深いんじゃなかったのか？
後方が前線より安全だなんて何世紀前の話だ？
むしろ後方の兵站線こそ現代戦では真っ先に狙われるではないか。
お前の話はナンセンスだ。

>>800
「輜重兵は兵隊の数に入らない」なんて
お前は旧軍の人間かよ（笑）

その「徴兵もどきを実施しているアメリカ軍」
も炊事、洗濯、給水、設営、補給から後方警備、戦闘機やヘリの整備を「外注化」してる。
民間企業に「契約」で「依頼」してるんだよ。

で、一部の研究者や軍人は

「非常事態、たとえば後方地域まで戦闘に巻き込まれた場合、そういった民間企業の社員が
仕事を放棄して逃亡する事を強制できない（それが出来るのは大統領が宣戦布告した場合のみ）
そういった危険を甘受してまで外注化を推し進める必要があるのか？」

と問題提起している。

自衛隊が手不足になれば、軍事の外注化をする可能性はあるが、それは日通や黒猫じゃなく、
ハリバートン社（兵站補給のプロの会社）に頼むだろう。その方がすんなり軍事組織に組み込める。

つーか、現代戦の後方任を素人でも出来ると思ってる当たりが話になんない。
「戦争請負会社」読め。徴兵制復活よりこちらの方が現実味がある
↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140810106/ref=pd_sim_dp_1/250-6438814-7396247

あとな

＞その任務による輸送が普段の輸送よりも危険なのであれば、業者は敬遠するだろう

有事法制では強制されるのだから敬遠もへったくれもなかろう。

>>802
じゃあ兵隊を定義してくれよ。あと「軍事行動」って奴もな。

>>799
お前こそ人の話を聞け

徴兵とは、軍に強制的に入隊させ、身分、処遇、義務などの点において当然の如く軍人として扱われる

徴用とは、民間人や企業に強制的に軍の仕事をさせる
だが、身分はあくまでも民間人だし、給与は雇用されている企業から支払われ、
たいていの場合、国家のために生命を賭す義務を負わない

徴兵：戦闘要員
徴用：非戦闘要員

徴用された軍属は直接戦闘には関わらない
だから戦闘訓練は受けない
明らかに徴兵と徴用は異なる訳だが

＞現代戦の後方任を素人でも出来ると思ってる当たりが話になんない。

そんなことは有事法制に言え。

で？

お前は何が言いたいんだ。
有事法制があるから徴兵が復活するというおなじみの演説か。

>>802
輜重部隊に配属するならそれは徴兵だ
輜重兵は兵であり戦闘員だからな

>>786
徴用≠徴兵、軍属≠軍人、ですよ。
　徴兵とは、国民を動員して兵役に就かせることを指しますが、
徴用は国民を動員して＜兵役以外の作業に従事させる＞ことを指します。
一方、軍属とは軍隊に勤務する軍人以外の者、つまり民間人で、
軍隊の認可を得て軍隊に随伴する者（従軍記者など）も含みます。

>>801
遠くの世界で戦争が起きているのに、日本国内の自衛隊をわざわざ攻撃できるはずは無い
お前の言う後方はWWIIの欧州西部戦線を想定してるだろ？

>>802
的外れ

>>804
アフリカや西アジアで戦争が起きても強制できない

>>806-807
攻撃側が「あれは兵隊ではなく徴用された人間が運転しているトラックだから見逃そう」なんて考えてくれると思うのか？
どうかしてる。

＞日本国内の自衛隊をわざわざ攻撃できるはずは無い

日本には米軍の基地があるわけだが。

じゃあお前は爆撃されたクロネコの運転手さんが

「あとで処罰されるからここで死のう」
と思うとでも？

どうかしてる。

軍属ってのはパートの事務員みたいなもんだな。
おまいはその事務員に飛び込み営業やらせるんかと。

＞有事法制があるから徴兵が復活するというおなじみの演説か。

事実そのとおりではないか。
有事法制制定と憲法改悪によって
徴兵が復活する可能性は高い。
そのときに徴兵と言う言葉が使われるかどうかは知らんが。

>>813　>>814
だから、誰がアメリカ軍と戦いながら日本国内に攻撃をできるのか、たとえば言ってみてくれ

>>815
そんなこと言ってないだろ！

>>815
爆撃と来たか･･･orz
日本にある程度継続的に爆撃を行える国、組織は米軍しか存在しない

>>817
議論したいなら、まず言葉の定義をマジメにすることです。

百年後はわからんけど、現時点とその延長線上では、
徴兵制が我が国で復活する可能性は極端に低いです。
徴兵制を最も望んでいないのは防衛庁・自衛隊であるとさえ言っても
よいでしょう。

>>817
だから、お前のいう「徴兵」の定義をちゃんとしてくれよ。

>>813
攻撃されるようなところに軍属のトラックが逝くとおもってるのか？
それこそ、何のために輜重部隊が在ると思っているのだｗ

>>818
北朝鮮は半島有事になれば
真っ先に米軍基地をゲリラコマンドか弾道ミサイルで攻撃するだろう。

日本国内が攻撃されれば既にアメリカの有事ではなく日本の有事である
当然そのような事態になれば、現行法内で徴用、挑発はありうる

>>819

言ってるも同然だ。
土壇場になって逃げ出す奴を使う危険を冒すのはバカ。
法律で決まった事が全部きっちり実施されてるとでも思っているのかお前は。

問題は

徴用では「お国のために死ね！」とは言えない。それを期待する事すら出来ない。
いろいろと契約で縛っても、実際働く人間が逃走したら話にならない。

徴兵では「お国のために死ね！」と言える。それを強制する根拠もあるし、そのための教育もする。


全然違う。

>>823
湾岸戦争で一番多く犠牲を出したのは
遥か後方のサウジアラビアの基地だぞ。

はて･･･
弾道弾で攻撃された場合、軍事物資を運んでいれば被弾率が上がるのであろうか･･･
ゲリラ、コマンド部隊が日本に上陸して長期間活動を継続できるのだろうか･･･

「○○はありえない」という主張に対し、「俺は××のことを○○と呼ぶ。理由は俺がそう呼びたいからだ。××は充分ありうる。だから○○はありうる」

……詭弁のガイドラインのどっかにあったっけ？　こういうの。

>>827

スカッドが偶然補給部隊の兵舎に命中しただけだ。
偶発的な事件と一般的な傾向をごっちゃにするな。

>>826
いいや言ってないね。
勝手に言ったことにしないでくれるかな。

それにイラク戦争ではお前ら言うところの軍属が
どんどん犠牲を増やしているんだが名。

ええと、自衛隊駐屯地には平時から
保険屋、土建屋、食料品業者などが物資を運んだり、契約したり、建築したりしているわけですが
Yq2+HFEHの論点だと、彼らも徴兵されていると判断すべきなのですね（ｗ

>>830
明確な攻撃を「偶然」で済ますなよ。（笑）

>>831
お前は「有事が起これば徴兵はありうる」といいたいのか、「有事が起これば民間人の犠牲は出うる」と言いたいのか、どっちなんだ。
前者は非常に可能性が低い。後者は当然ありうる。
あとはただの言葉遊びだ。

イラクで仕事している警備会社は勝手に好き好んで自らの意思で行っている
一切強制はない

>>832
それこそ詭弁だな。
俺は有事の時の話をしてるんだぞ。

>>833
そのミサイルがたまたま兵舎を直撃して多大な犠牲を出したのは偶然

>>836
じゃあ、有事の時に保険屋、土建屋、食料品業者などが物資を運んだり、契約したり、建築したりしていたら、それは徴兵なのか？

>>836
では、有事に>832のいうようなことをすれば徴兵になるのか？

まあ脳天気なおまえらはせいぜい
実際に「徴用」されてから泣きを見るこった。

＞それにイラク戦争ではお前ら言うところの軍属が
＞どんどん犠牲を増やしているんだが名。

危険なところで警備を行う民間傭兵会社の社員が、犠牲になるけど
彼らは警備員であって軍人ではない。

お前さんが、危険なところで活動する＝徴兵と思いたがっても
現実は違うんだよ。
嫌なら辞めりゃいいだけだし。

>>839
結婚しませう。

そりゃ狙われれば犠牲も増える罠

軍属は反撃できないからねぇ
戦闘訓練受けた連中相手に正当防衛っても多寡が知れてるし

徴兵も徴用も可能性ゼロ
まったくありえない。

実際にイラク行きたくないから除隊したって人を知ってる

有事であれば、徴用されようが、徴兵されようが、
軍事的に利用される可能性のあるものは全て攻撃される。

NTTの通信所も、関空も、徴用された運送会社のトラックも、自衛隊の輸送科も同じ。

有事が危険なんてお前に言われなくても分かっている。

民間会社の大手としては、三菱・豊和・川崎・石川島等々の会社が
自衛隊のために装備品を作ったりメンテナンスしているわけですが
彼らも徴兵されていると（ｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
見事にｹｺｰﾝだね＾＾

もちろん「軍事に無関係です！」と声高に叫んでもな。

赤十字だって、爆撃されたりするんだ、知ってるか？

>>845
公務員のくせに辞令拒否するような香具師は懲戒免職で吉

ユーゴの中国大使館も誤爆されたから、中国外交官もジャーナリストも徴兵対象（ｗ

自衛隊のイラク行きは志願者の数が多いから行きたくない人は
わざわざ拒否しなくても行かずにすむって話を聞いたような覚えがあるんだが……。

そもそも、何らかの国家、組織が日本を攻撃しようとしたら当然自衛隊が戦うが、
それでも国民は可能な限り協力するのが当然だ
なぜなら日本国という運命共同体で、もし負ければ悲惨な目にあうのは国民皆同じだからである
お前は国防は第3次産業だと勘違いしてないか？

東京大空襲や原爆では女子どもでもおかまいなしに攻撃されたから、
日本は女も老人も赤ん坊も徴兵しまくってたってことになるよな。
まさに国民皆兵。

有事の規模にもよるが徴兵・徴用されなくても危険な場合もあるしな

徴用されて泣きをみようが徴用されずに泣きをみようが一緒

>>852
熱望して、家族の承認を受けてなんとか候補に挙がる程度
嫌々行かされるなんて、よほどの特殊技能の持ち主くらいだろう
たとえがアラビア語、クルド語、アッシリア語やアルメニア語の達人とか。

>>854
しかも万民平等じゃんｗ

逆に自衛隊の日常があまりに退屈だから、PKOに志願したって奴なら知ってるがｗ

イラクはどうなんだろうね。日本の場合、形の上でも志願にするんだろうな、特攻みたいに。

転勤を嫌がり１つの任地にずっと居座る親父自衛官がようけおるが
やつら何様のつもりだ。
家建てて口実つくったりしやがって、氏ねや。

容赦ない飽和攻撃だなｗ

>>856
おヒゲがすごーく立派、とか。

ウチのばあさんは呉の工場で機銃弾作ってたらしいが、
海岸あるいてたら、「グラマンに機銃掃射された」って言ってたな。

たぶん「徴用」されたこととは何の関係もないだろうねｗ

状況終了？

>>840の勝利宣言で終了だな。

先手を打っておこう。

>>864見て、「お前らがバカすぎて話にならない」「話し合う価値もない」
とか書いたら恥かくからな。まあやめとけ。

>>864
勝利宣言の読みは「まけいぬのとおぼえ」で桶？

一昨日きやがれ

軍事大手サイトが誰でもカキコできるようになったぞ！！！
荒らしたら通報だけどな
http://plaza.rakuten.co.jp/gunnke/

つーか我が身が安全でも我が国で有事となったら泣くな、漏れわ。

泣くかもしれないが、ともかくも我が身が安全でよかったと思ってしまうだろうな、俺なら

核の直撃に耐えられる個人用バリアで守られてても、周囲がバタバタ死んでく状態は普通に欝だ。
類似の経験は、地下鉄サリン事件時の消防隊なり科学防護班が体験してるっぽい。

勝利宣言で逃亡かしら？
徴兵太郎

どうやら敵は逃亡したようだ

諸君、よく敵の執拗な攻撃に耐え軍板を守ってくれた
敵は攻撃を止めないだろうが、ひとまずは軍板の将来は明るい
これからも軍板は諸君らと共にある

２ちゃんねる軍事板に栄誉あれ！

Yq2+HFEHが考える徴兵と、実際の徴兵の定義は違う
よって徴兵が実施される可能性が限りなく低くても
Yq2+HFEHが考える徴兵（ｗ）は起こりうる、っていうだけの話だなｗｗｗ

っていうか、中朝韓露なら民間人かどうかなんて関係なく撃ってくるだろｗｗｗ

徴兵制を論じる我々に対し、定義や範囲を明らかにしないまま実質徴兵だと認定しまくる人か。
いろんな人が来るなあ。

それが徴兵太郎クォリティ

「さっさと寝ろ！」は、竜の子太郎　


ぼうや〜♪

ライセンス違反ってけっこう面白かっただろ

>>878
イージス陸上太郎に構うな

>>878
初心者スレで電波に構うんじゃない。やるなら誘導してからにしろ

私は10年以上前に「徴兵もどき」という表現を用いて、この問題に警鐘を鳴らしたことがあります。
具体的にはニートのような若者を半年から1年、ボランティア的に自衛隊に入隊させ、軍事教練と同時に職業教育も行うようになる可能性を指摘したのですが、
長引く不況の中、失業対策としてもその現実性はより高くなってきているのではないでしょうか。
となると、若い世代がこの問題を深刻に受け止めなければならない。
実はアジアの中で兵役義務のない国･地域はそんなにないのです。
自衛隊の本分を国際強力に置くこと、集団的自衛権を容認すること、それらが実は徴兵制にまで連動しているということを、
若い世代には強調したほうがいいとおもうのです。
姜尚中

↑このように専門化も言っている。
２チャンネルみたいな素人とどっちが信用できるか明らかだろ。

失業対策で同じ金を払うならもう少し生産性のある仕事につけてほしい。
夜の犯罪取り締まりパトロールとか、ゴミ掃除とか、そんなの色々あるだろ。

お前らニート舐めすぎｗ
俺らはそんなんで家から出てくるような甘ちゃんじゃねえんだよヴォケ！

↑今後の法改悪によって強制的に執行すればいい。
お前は国家権力を舐め過ぎだ。

>>881
自衛隊は職業訓練校ではないし、そのノウハウや設備も存在しません。
では、軍隊教育がどの程度、職業訓練に役立つか、というと、
あんまり役に立ちません。せいぜい、
・朝型生活になる
・5分前行動ができるようになる
・体力が付く
くらいです。流石にそれは費用対効果が悪すぎるでしょう。

>>886
だからこれからそのノウハウを立ち上げるんでしょうが。
自衛官が不足しているのに費用対効果が悪すぎるからと何も対策立てないわけないでしょうが。
費用対効果だけで軍事を語るのはナンセンス。
例えば費用対効果が悪いからといって竹島領有を日本が諦めたりするか？

そもそも徴兵制がなかったこれまでの概念で
来るべき徴兵制後の世界を語ることがナンセンス。

それから自衛隊では資格取得を目的にして入隊するやつもいるくらいだから
職業訓練に役立たないというのはデタラメ。

自衛隊で資格取得できるくらいやる気ある奴はニートなどしません。

現実に民間人を自衛隊の予備戦力とする「陸上自衛隊予備自衛官補」制度が2002年から始まっている。
民間人を採用する道が開かれたのである。
前田哲男

2009年に発生する厨狂・統一超賎による友邦台湾への侵略は日本に対しても行われるというのが識者の一致した見解。

シナ畜生の人海戦術に対抗するにはハイテク兵器では限界があり徴兵制導入により軍事教育と愛国教育により
数的劣勢を補いつつ日本を国防力を強化するしかないと結論が出ている。

徴兵制反対などといってシナ畜生の侵略を手助けする自称平和団体の厨狂の手先は氏ね。

皆が自分にとって有利と思える方法があるならそれを採用するのが良い。

>>892
ネット右翼乙

>>892
経済界が改憲一色であるなどと、ぜひ誤解しないようにしてください。
企業人の中にも、先の戦争を通じて痛苦の体験をした人が数多くいます。
また戦後、憲法九条の存在によってこそ民需部門での目覚しい経済清張が可能になったことを多くの企業人が実感しています。
今、東アジアの平和と友好の中でこそ、企業活動も円滑に推進されていくのですから
憲法九条を変えてしまうことはその点でも大きな妨げになるのです。
品川庄司

>>887
不足といっても徴兵では穴は埋まらないわけで。
イスラエルや韓国みたいにまずとにかく数をって態勢ではないでしょう、今も
これからも。

>>892
なるほど。
徴兵制をしいて、日本の経済力を落とすつもりですか。

>>887

>>786

>>887
＞自衛官が不足しているのに

全然不足してませんが

客観的に見て徴兵肯定派が有利だな。
反対派は何も反論できていない。

>>887
＞費用対効果で軍事を語るのはナンセンス。

　それを言うなら「経済で軍事を語るのはナンセンス」でしょう。
国防というものが不経済なものであり、国防政策が
経済原則に合致しないからこそ、国防力の整備は効率的であるべき、ということです。
医者が足りないからってヤブ医者ばっかり揃えたって仕方ないでしょ？
それと同じことです。
　つまりは志願制で長期間しっかりとした教育を施すことが、
遠回りなようで最も近道なのです。
そもそも、「費用対効果」という言葉自体軍事用語が発祥なのですが。

>>889
　それは仕事で必要だから取る（or取らせる）のであって、
自衛隊という組織は資格取得の為に存在するわけではないんですよ？
陸海空や配属先によって求められる技能がちがいますから、
必ず希望した資格が取得できるわけでもありませんし。
大体そんなんは民間企業でもやってることですし、それで「職業訓練に役立つ」と
いうなら、うちのオカンは塗り箸会社の事務をやってて、必要に迫られて
簿記の資格を取った（というか取らざるを得なかった）のですが、
それならその塗り箸会社は「職業訓練に役立つ」立派な訓練施設ですな。

徴兵制みたいなｱﾌｫ議論せんでもｗ
必要ないんだから。

>>902
だからといってほっとくと>>900みたいに勝手に勝利宣言されて
しまいますから。それもちょっとね。

厨は勝利宣言でもさせてほっとくのが一番やもしれぬ

>>904
ということは、私は自分で思っているより煽り耐性がないのですかな。
まあ、新参者ではありますが。

無いのですかな、じゃなくて全く無いと言えると思いますね。

>>906
それは厨と目糞鼻糞な気がするのは私だけですか？

いわゆる「厨」とは違うと考えています。
単純に辛抱が無いだけです。
ここや初心者質問スレ、旧日本軍弱小スレでの様子を見る限りでは。

>>908
私は旧軍弱小スレはROMに徹しているのですが、それはさておき、
周りの方からすれば迷惑なのは変わりないことは確かであります。
自らの軽率さを恥じるばかりであります。

>自衛官が不足しているのに費用対効果が悪すぎるからと何も対策立てないわけないでしょうが
足りてます、足りてないというならソース希望

>費用対効果だけで軍事を語るのはナンセンス。
全然ナンセンスじゃないです、経済無視して軍拡なんて出来るのは社会主義の国です

>例えば費用対効果が悪いからといって竹島領有を日本が諦めたりするか？
あきらめてはいないがそこまで力ずくにもなってないけどね、
自衛隊派遣して武力制圧しようと思えば出来るだろう、でもそれはやらない
なぜならそんなことしても損得勘定ではマイナスになることは目に見えてるから

>>910
「だけ」という文字が見えないのですか？

>費用対効果だけで軍事を語るのはナンセンス。
しかし、費用対効果を無視して軍事を語るのはさらにナンセンス


このあたりで

>>910
足りてないのは常備じゃなく予備だもんね。

>>912
名言。

まあ、ともあれ、現代の戦争、日本を取り巻く軍事的な状況にマッチしていない制度を導入したって意味無し。

精神的ないし技術的教育的効果がほしいのなら、きちんとした学校を作れと。

否定の意見は誰も、費用対効果「だけ」で軍事を論じようとなどしていないしなあ。

ともあれ、軍事システム考えんのに、へんな「政治的な理念」やそこから導き出される観念論は要らない。

具体的、技術的な方法論だけ、考えればいい。
それだけ考えていけば、徴兵制は、今現在は、無用の長物。

そもそも有事になってから徴兵しても意味無いしなぁ
徴兵太郎諸氏の論調では「有事になって」が大原則なんだけどｗ

そもそも徴兵ってのは平時に訓練した要員を、
有事に再招集して簡単な再教育で投入できるってのがキモだろ？

ペペシャとモロトフカクテルで神戦車に挑ませる気かも知れんな
なんて残酷なんだ徴兵太郎は

結局軍板的には
有事には徴兵はないが徴用はありうる
徴用された民間人が攻撃されて死ぬことはありうる
という認識でいいんだな？

となると国民保護法はどうなるんだ？
単なるお題目か？

別に徴用されなくとも戦争で後方の民間人が死ぬことは起こり得るんだが。

軍事付属の任務につくほうが
普通の市民生活よりは攻撃され易いわけだろ？

後方の役務が襲われるような有事に「普通の市民生活」が送れるともオモエンが・・・

>>921
ゲリコマは後方を襲って撹乱するものだが

ここはほんとに"軍事"板か？

>>916
> そもそも徴兵ってのは平時に訓練した要員を、
> 有事に再招集して簡単な再教育で投入できるってのがキモだろ？

投入できるって事実も大事だが
動員可能な人数を事前に算定できるってのが大きい
これが平時における防衛計画作成の基礎となるから

有事に大動員が必要になったとして
それから志願者を募っていたり入札してたんじゃ計画が立てられない
普段は軍務に就くほどヒマじゃないけど、有事には協力しますよって人間を登録しておくほうが事前の見積が楽

企業活動の役務使用も同様
過去、非常時に組合のサボタージュによって民間輸送機関が使えなかった前例もあるしな

>>922
後方の襲いやすいところをな

例えば軍務と無関係の公共インフラとか

>>922
9.11の時、ツインタワービルには軍属が詰まってたのか？

徴用＝シボンヌ
その他＝アライブ

なんていつから日本は国民全員分の超高性能シェルターが出来たんですかね？

>>925
それどころか旅客機の乗員乗客はテロリン以外は全員軍属だったらしいぞ。

>>918
別に戦争が起こらなくても、テロで民間人が死んだり
どこかの国に拉致されたりもするわけだがｗ

なんか>>918って
地震や殺人、火事を予知して死者をゼロに抑えろ
とか言い出しそうだなｗ

太平洋戦争でＢ-２９の爆撃で死んだのはみんな軍属だったらしいな。

>>918
徴用されようがされまいが
戦争になった時点で国民は巻き込まれてるの

>>929
それは、あながち間違いじゃない

ルメイが戦略爆撃を推進した理由の一つとして
日本の工業生産が小規模な町工場を基幹としている点が上げられている。

いちいち軍需関連の工場だけ探してらんないし、移転分散も容易だから
いっそのこと街ごと灼いてしまえ・・・と

徴兵太郎の論ずるように
「軍の任務に服する（要望に従う・協力するレベルも含めて）民間人
イコール
「軍属」
であるなら、国家総動員態勢を敷いた日本人はみんな軍属だ罠（ｗ

>>931
同じような理屈をビンラディンが借用してる。
米国民が選んだ代表がアラブ政策を決めてるのだから、テロが米国民を対称にするのは当然だとさ。

ドゥリットルに爆撃されて死んだ小学生も軍属だったんか？

テロ組織のほうは
着の身着のままの素人連中が押し寄せて困ってるらしいがな
機関誌によると日用品持参で来いだって

>>934
有事にいきなり徴兵したのと同じような状況なのねｗ
そりゃ自爆以外に有効な攻撃法は無い罠

>>935
アラブ人は生まれてから一度も本気で走ったこともない人間も少なくないとか・・・
「太りすぎは良くない」「食後の運動をしよう」などの心得や
「虫歯の治療や疫病の予防接種をしておくこと」とか

「我々と接触しない者は、本誌を参考に自分たちで計画して独自に」ってのもあるぞ

>>935
教える側も「敵を見たらすぐに撃て」「行動の基本は匍匐前進」とか役に立たない事ばかり教えるしな…

このレスでの徴兵賛成ってのは
「（自分以外の）徴兵賛成」って意味だろ？

おまいら、イギリス人は都市爆撃の利点について「工場を爆撃しても一週間で生産を再開するが
工員を一人殺せば20年必要だ」てカッパしておる

>>939
工場爆撃で工員が死ぬのと、都市爆撃で工員が死ぬのとでは、明確な差が生じるものなのか？

>>939
一人だったら余所から補充すればｲｲじゃないｗ

つか熟練工でなければ12年ぐらいで何とか

単に熟練工の貴重さを説いただけでそ。

>>941
成人して、ってことじゃないか？

熟練工に依存する工場なんぞ(ry

>>944
大手メーカーが、熟練工を養成するのに必死なの知ってるの？

書評スレにあったが
徴兵太郎のレスは
「憲法を変えて戦争へ行こう」という岩波のアジ本の丸写しらしいぞ

アル・アジフ？

鍋に入れるあれだよ＞アジポン

>>948
寒すぎる…スレが凍っちまったぜ

名無し三等兵 ：2005/10/19(水) 16:56:22 ID:???
しかし絶対撤退しないと思われていた沖縄の海兵隊が、司令部、実動部隊共に
撤退しそうだなぁ。
ttp://www.kamiura.com/new.html
この人の思考がどうかはいろんな意見があると思うが、
事実関係だけ見ると（上の3つか4つの記事）ほぼ全員日本から出そうなのは、
正直不安だな。
海兵隊がいなくなった穴を自衛隊が埋めるって事なんだろけど、
米軍がいない沖縄を死ナがどうみるか、沖縄の領有権を主張しはじめてる
死ナの動きを見てると危険な気もするな。
それと海兵隊撤退が濃厚になった（日本のイラクからも撤退）日本との関係、
アメリカにおける安全保障上の日本の価値って、激減する気がするがどうなんだろう？

んで次期主力戦闘機スレから移動したが、
空自の交戦規定なんとかならんかね。

せめてスクランブルの時に　『警察官職務執行法』　を適用する事は出来んのだろうか。

>>950
あー。海兵隊なら問題ない。

と言うより、沖縄の海兵隊は殆どが訓練途中の兵隊で、
主にアフガンやイラクに送り込まれるための訓練を受けてて、極東有事のための戦力じゃないから。

極東有事においては、ハワイの陸軍が日本に駆けつけることになってる。

>>950
日本は体の良い大規模訓練施設みたいなもんだろう。

名無し三等兵 ：2005/10/26(水) 00:00:12 ID:???
でももう実質海兵隊の実働部隊は沖縄にはほぼいないし、
イラクが終わっても沖縄には戻らないと言われています。
実際沖縄にいた海兵隊はイラクから戻って、カルフォルニアだかの基地に分散配置されたみたいですよ、
もちろん代わりの海兵隊は沖縄にはローテーション配備されていません。
司令部移転、実働部隊も実質削減されているんです、もう実体はありません。
抜け殻になった基地を普段は全く使わない、駐留しないので自衛隊を基地に
駐留させて、使いたい時に好き勝手に使えるようにしたいんでしょう。
もう普天間の滑走路だって２０００m級から１０００m級に縮小移転を米が
主張してる時点で、重要性はそれほどなくなってるんじゃないですかね？

別にあそこでのレスの応酬に参加してはいないけど。
うむ。このままでは眠い人氏が撤退してしまうのではないかという危惧が。

書評スレで誘導かましてた人です。

>>955
俺の危惧がまさにそれですw
うちの近所みたいに軍事関連の書籍が少ない地域なんかは立ち読みもままならないので、あのスレのレビューを参考にしていたのですが。

64式小銃は駄作ですよね？

昔は、64式小銃は駄作品ということで満場一致してたのに、最近は軍板に
極東板のｳﾖ坊がやってきてその意見に感情的に反論してくるからウザクて
仕方ない。

>>957
世界一重く、世界一部品点数が多いので暴走族崩れのにーちゃんたちの
身体と頭を鍛えるのに役立ちました

718 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/08(火) 12:59:17 ID:oIBZZ/d3
64式小銃はクソ銃なのですか？


719 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/08(火) 13:00:38 ID:oIBZZ/d3
>>718
64式小銃はぼろぼろ部品が脱落するし、発射速度が遅いので制圧力もないし
減装弾つかってるので射程もパワーもない、金額だけが世界1のうんこ銃です


こういう見え見えのジエンをかます奴の意見など信用に置けないな。

>>959
部品点数や構造に関する問題は同意

しかし64が重い？
何と比べてよって・・世界一？

同世代・同口径の西側スタンダードはG3、FAL、M14あたりか。
こいつらと比べて、重いのか？
超軽量、コンパクトだと思うのだが。

>>961
教官に聞いて
私は一番最初にそう教わっただけだから

>>962
ピストン管用ばねピンはどうやって外す？
答えられなければ偽自衛官

>>962
俺も質問
１　６４式小銃にはドライバーが付属しているが、それはどこに入っているか？
２　そのドライバーはプラスかマイナスかそれ以外か

>>962
わざわざ議論スレにまで出向いてきて
主張してるのに、いざ論拠を求められると
他人に責任を押し付けて逃げるのは
卑怯というものだ。
君の論は信頼するに値しない。

６４式小銃の評判を自衛官に質問した事があるが
マイナス点は『機構が複雑で、８９式よりも重い』
プラス点は『重いからか、伏射の命中精度は８９式よりも高い』
との事だった。
扱いに慣れていれば、下手な狙撃用ライフルより命中率は良いらしい。

まだ技術の発達していなかった当時、機構が多少複雑になるのは仕方ない事。
戦後初の国産小銃である事を考えると、６４式は成功作と見ていいだろう。

>>966
なんか64式の評価を聞いていると、38式の実質的な後継としか
思えてならないのだが・・・

>>967
それを言ったら、６１式の評価も旧軍戦車の延長線上の域を出ないからな…

性能は向上しているとはいえ、設計者が旧軍の関係者ばかりだから仕方が無い。

test

>>967
思えるも何も・・・
M1小銃と９９狙撃銃の後継なんだから似たようなもんだ

要は戦争行くとき64式かついで行きたいかどうかだろ。

勘弁してくれぃ

>>972
じゃ、60年代のNATO弾使用小銃で何持っていきたい？
5キロ切ってるのって、そうそう無いぞ？

>>971
現在、日本の自衛隊が戦争を行う事はありませんが。

>>974
日本語が変だぞ
過去および現在、〜行った事はありませんが。
もしくは
将来にわたり、〜行う事はありませんが。
じゃないのか？

後者は未確定だし
60年代に20世紀中には戦争しないって保証もなかったけどな。

そもそも「要は」って言ってるのに
「戦争を行う事はありませんが」だけはおかしいよな
「ありませんが持って行きたくないです」ならともかく

「要は芸能人でいえば誰と結婚したいかだろ」
「私は芸能人とは結婚する事はありませんが」
こんな感じ？

現実味が薄かろうが少しは話合わせろよ
知らなくても知ってるふりしろよ

そろそろ次スレを準備しておいた方が良いかと思われます

初心者質問スレより、サリドマイドによるアザラシ肢奇形について

サリドマイドの時は大変良い状態で因果関係がつかめています。使用者が多かったこと、
使用者の環境や人種がかなりそろっており、また把握可能だったこと。サリドマイド内服以外は
健康な妊娠出産過程を経たものが大半だったこと、医学的な情報や家系についての情報が
正確かつ豊富に入手できたこと。アザラシ肢奇形自体、自然ではほとんど（専門ではないので
良くは知らないですが）見られないこと。さらにサリドマイドを内服したかしないかの2つに
クリアに分けることができたこと。これらから正確な疫学的解析が可能になりました。

逆に枯れ葉剤は多様な経路で人体に入るため、曝露の有無、量が不明確であり、
ナパームなどの他の変異原性物質も使用されている。妊娠出産自体戦時なのでトラブルがからむ。
医学的、家系的調査、情報も限定される上、米、ベトナム、それぞれ自己に有利な調査を行おうとする。
これらから有効な疫学データを得るのは困難と思います。

>>978
なるほど。
＞妊娠出産自体戦時なのでトラブルがからむ。
ここがポイントなわけですね。
よくわかりました。

なんでそこだけ取り上げるんだ？

>>980
ここが軍事版だから？

そもそもVADSって瞬間的にどどどっと弾を送り込むのがお仕事だから
陸の目標相手には使いにくいんじゃ

>>982
まだ来てないぞｗ

>>982
そうでもないぞ、精神的効果は高い。
低速だと毎分1000発まで落とせるから命中率もそこそこで実用的。

何をもって基本的な主張を間違っていないと確信したのか、早く本人に弁してもらいたいもんだな。