【CQB】近接戦闘スレ 交戦距離2m【CQC】
CQB→「Close Quarter Battle」の略。閉鎖的な空間で行われる（より具体的には２５ｍ以内）近接戦闘のこと。
CQC→「Close Quarter Combat」の略。CQBよりも更に近い距離（具体的には２～３ｍ以内）での戦闘のこと。銃火器を使用することが不可能または不適切な状況下での戦術であり、ナイフや徒手での格闘などが重要なウエイトを占める
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102657472/l50
次スレ立ってなかったんで立ててみたぽよ。
CQC→「Close Quarter Combat」の略。CQBよりも更に近い距離（具体的には２～３ｍ以内）での戦闘のこと。銃火器を使用することが不可能または不適切な状況下での戦術であり、ナイフや徒手での格闘などが重要なウエイトを占める
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102657472/l50
次スレ立ってなかったんで立ててみたぽよ。
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2get.
3 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 00:52:35 ID:FwkbvIkh
近接格闘研究サイト
http://www.geocities.jp/cqc_research/
http://www.geocities.jp/cqc_research/
ユ・4チョル！
9mmだ..45だってはなしは、ほかでやってくれ
ハンドガンがCQBで役立つなどと狂った主張をする厨房が居てハンドガンスレ住人は困っています。
皆さんからも言ってやってください、ハンドガンは戦闘にはまるで役立たないと。
皆さんからも言ってやってください、ハンドガンは戦闘にはまるで役立たないと。
しらねーよ
まあ､デモンストレーションにあれこれ言うのも野暮だけど
ここまで都合よくいくとは限らないからねぇ。
かっこいいけど
ここまで都合よくいくとは限らないからねぇ。
かっこいいけど
痴的な顔になってしまった罠。
誤爆スマソ
13 ：名無し三等兵：2005/09/10(土) 13:03:27 ID:yVw9L76l
14 ：名無し三等兵：2005/09/10(土) 13:23:22 ID:qNWj5TDx
>>13 糞宣伝 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:16:29 ID:uaDwkygP
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:55:05 ID:???
日本刀ってどうなん？(´・ω・`)
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:56:17 ID:???
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:12:21 ID:HLopRhXH
銃剣マンセー
20 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 20:49:17 ID:KcbPRyOH
こういうナイフファイティングって、
どの程度実戦で使えるの？
どの程度実戦で使えるの？
たぶん攻撃の意志のない相手にしか使えない。
海外の民間警備会社から問い合わせがあるくらいだから、
かなり使えると思う。
かなり使えると思う。
やっぱ糞宣伝じゃねーか
宣伝じゃないよ。
凄いものは凄い。ただそれだけ。
凄いものは凄い。ただそれだけ。
凄くキモイ
やっぱクラブ・マガが一番現実的だろ
>>29
松元さんこんなところまでご苦労様です
冗談はさておき、確かに「現実的」という表現はぴったりかもな。
個人の護身術や軍隊の格闘訓練に、必ずしも高度な技術や「最適解」は必要ない。
訓練期間や身体的要求に現実的な妥協点をつけた点でクラブマガは優れていると思う。
だからと言って「最適な妥協点」にはまだ改良の余地はあるだろうが。
まあ、特殊部隊レベルのCQC技術となると積極的な制圧が要求されるので、プラスαが欲しいところ。
松元さんこんなところまでご苦労様です
冗談はさておき、確かに「現実的」という表現はぴったりかもな。
個人の護身術や軍隊の格闘訓練に、必ずしも高度な技術や「最適解」は必要ない。
訓練期間や身体的要求に現実的な妥協点をつけた点でクラブマガは優れていると思う。
だからと言って「最適な妥協点」にはまだ改良の余地はあるだろうが。
まあ、特殊部隊レベルのCQC技術となると積極的な制圧が要求されるので、プラスαが欲しいところ。
>>13
実戦的という意味ならクラブマガ以上じゃない？
実戦的という意味ならクラブマガ以上じゃない？
>>31
あまり宣伝を続けると削除依頼するぞ
あまり宣伝を続けると削除依頼するぞ
33 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 19:33:20 ID:8bPGE7us
>>32
一般公開するには危険過ぎるってこと？
一般公開するには危険過ぎるってこと？
>>13は武道板で宣伝の自作自演やりまくって顰蹙買いまくった奴のページだな。
>>32
単なる宣伝だから,削除依頼ヨロ
単なる宣伝だから,削除依頼ヨロ
36 ：名無し三等兵：2005/09/16(金) 21:15:31 ID:bQYEXRoD
>>35
陰謀？
陰謀？
ＣＱＢやらＣＱＣって実際有効なの？
相手がナイフ持ってたりしても太刀打ちできる？
相手がナイフ持ってたりしても太刀打ちできる？
38 ：名無し三等兵：2005/09/16(金) 21:40:27 ID:bQYEXRoD
ｽｺﾞｽ…
誰も中身を語らないのは､正直語る中身が無いからだろ(w
あの楽楽館とやらの詳細は武道板にいけば大体わかる
語るような中身も無い宣伝のために､余所板へ行くような面倒なことシタクネ。
>>37
こちらから不意打ちするのなら全然問題なし。
試合みたいに相対して見合った状態からだと、
素人相手なら何とか､ナイフ術なんかを習ってる相手の場合致命傷避けて逃げるのが精一杯。
って所じゃないかと。
まあ見合った状態からだと、空手とかボクシングとか柔道とか素手での格闘習ってる相手にもどうしようもないけど。
そんな距離なら拳銃でもなんでも使えと。
こちらから不意打ちするのなら全然問題なし。
試合みたいに相対して見合った状態からだと、
素人相手なら何とか､ナイフ術なんかを習ってる相手の場合致命傷避けて逃げるのが精一杯。
って所じゃないかと。
まあ見合った状態からだと、空手とかボクシングとか柔道とか素手での格闘習ってる相手にもどうしようもないけど。
そんな距離なら拳銃でもなんでも使えと。
ナイフ厨やハンドガン厨はそれが理解出来ない生物だから
自分が銃やナイフを取り出すまでの時間稼ぎってのもあるけどな。
これって護身術じゃないような…
戦闘術？襲撃術？あえて言えばね。
前スレ読めないけど、セミナーとかってないのかな？
戦闘術？襲撃術？あえて言えばね。
前スレ読めないけど、セミナーとかってないのかな？
お遊戯だよお遊戯
ググったら、英語のサイトばっか…
>48 じゃあ、キミの言う「お遊戯」じゃないのって
なんだい？
>48 じゃあ、キミの言う「お遊戯」じゃないのって
なんだい？
>>47>>49
あたりまえだろ（ｗ
日本で武道ではない、CQCのインストラクターレベルの人材が、どれだけいると思うんだ？
自称するのは楽だけどな。
最新のCQCテクニックや流れを知りつつ、日本で一般向け講習を行えるとでも？
そもそも講習業が成立するほど、一般の日本人にCQCの需要があると思うのか？
あたりまえだろ（ｗ
日本で武道ではない、CQCのインストラクターレベルの人材が、どれだけいると思うんだ？
自称するのは楽だけどな。
最新のCQCテクニックや流れを知りつつ、日本で一般向け講習を行えるとでも？
そもそも講習業が成立するほど、一般の日本人にCQCの需要があると思うのか？
論点がズレて来てる希ガス・・・
CQCに護身術の要素が含まれてるってだけで、護身術そのもののスレじゃないんだから。
火器で武装した輩を相手に室内戦闘等で超接近戦に陥った状況に対しての備えのテクニックでしょ？
逆説的に言えば各党術に自信ない香具師は離れて戦えって事だ。
CQCに護身術の要素が含まれてるってだけで、護身術そのもののスレじゃないんだから。
火器で武装した輩を相手に室内戦闘等で超接近戦に陥った状況に対しての備えのテクニックでしょ？
逆説的に言えば各党術に自信ない香具師は離れて戦えって事だ。
そもそも忘れちゃいけないのは、ＣＱＣは格闘が全てではなく、接敵術や対監視術も含まれ、そして重要なウェイトを占めているということ。
ステルスウォーク（足音の出ない歩き方）を用いたり、時には待ち伏せという受動的な方法を用いたりして、奇襲するために敵に肉薄する接敵術も重要になるわけだ。
歩哨殺す時のテクみたいなもんだな。
あとは、対監視術も。
周囲を漠然と警戒し、自分のことを監視したり、襲撃しようとしている者の存在に感づくテクニックだ。
主に都市部で使用される、特にスパイなどに必要不可欠な技術だ。
格闘だけに目をやっていると、ＣＱＣやＣＱＢの本質を見失う。
何事にもいえることだが、全体を見なければならんよ。
ステルスウォーク（足音の出ない歩き方）を用いたり、時には待ち伏せという受動的な方法を用いたりして、奇襲するために敵に肉薄する接敵術も重要になるわけだ。
歩哨殺す時のテクみたいなもんだな。
あとは、対監視術も。
周囲を漠然と警戒し、自分のことを監視したり、襲撃しようとしている者の存在に感づくテクニックだ。
主に都市部で使用される、特にスパイなどに必要不可欠な技術だ。
格闘だけに目をやっていると、ＣＱＣやＣＱＢの本質を見失う。
何事にもいえることだが、全体を見なければならんよ。
53 ：名無し三等兵：2005/09/21(水) 10:25:04 ID:F/yzt7sE
members2.tsukaeru.net/spear08をNGワードに指定する事をお薦めします
レス番飛んでいるのはそれか(w
可愛そうに、よほど暇なのか、金に困っているんだろうな。
CQCなんてノウハウの結晶だから、武道場だけで教えられるはずも無い。
…金の無いインストラクターが、どうやって実地的なノウハウを教えるつもりなんだ？
可愛そうに、よほど暇なのか、金に困っているんだろうな。
CQCなんてノウハウの結晶だから、武道場だけで教えられるはずも無い。
…金の無いインストラクターが、どうやって実地的なノウハウを教えるつもりなんだ？
58 ：黒猫：2005/09/22(木) 11:47:49 ID:OsNWvKQL
59 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 16:43:42 ID:XxkCq/nt
>>57
漢字くらい覚えろよ使えねーなあ。
誹謗中傷というと>>3の管理人、あそこの館長さんに
「当館に対する誹謗中傷ですか？」
と言われ一言も言い返せなかったモンなｗ。
本物の迫力の前にモニター前で座り小便。ってとこかな。
漢字くらい覚えろよ使えねーなあ。
誹謗中傷というと>>3の管理人、あそこの館長さんに
「当館に対する誹謗中傷ですか？」
と言われ一言も言い返せなかったモンなｗ。
本物の迫力の前にモニター前で座り小便。ってとこかな。
不意の近接戦闘においては、「スルー」も重要な技能の一つだ。
>>60
なに涙目になってんのｗ？
なに涙目になってんのｗ？
そっと近づく事、よーく見る事、忍び足。
>>66
はいはい妄想乙
はいはい妄想乙
4年に渡ってパート45まで続いてる武板屈指のネタスレを妄想乙とかｗｗｗ
さすが石○ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗ
さすが石○ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗ
69 ：名無し三等兵：2005/09/24(土) 18:10:40 ID:sknQ8YG9
なんか 荒れに荒れてるな。
質問ですが、CQCって言うのは、具体的に、どのような技術を指す言葉なのでしょうか。
ナイフファイトや格闘の、他に特殊な技術は居るのでしょうか？
質問ですが、CQCって言うのは、具体的に、どのような技術を指す言葉なのでしょうか。
ナイフファイトや格闘の、他に特殊な技術は居るのでしょうか？
＞4年に渡ってパート45まで続いてる
武道つか護身術って飛び道具の対処方は研究されてるかもしんないけど、銃撃戦が前提の上で組み立てられてきた体術じゃないでしょ？
銃口の前には格闘技は無力だよ。
互いに火器を使用しつつ、ある条件下に陥った際に真価を発揮出来るかどうか？…って程度の事じゃないの？
あと、知ってると知らないとでは迂闊な行動や対処法を誤ったりしないで済むとか、知る為には仮に強くならなくても様々に修得しなければならないとか、上でも触れられてた様にストーキングの本質に触れるには矢張り体捌きを学んどかなきゃならないとか・・・etc
そういった優先度でしょ。
武道つか護身術って飛び道具の対処方は研究されてるかもしんないけど、銃撃戦が前提の上で組み立てられてきた体術じゃないでしょ？
銃口の前には格闘技は無力だよ。
互いに火器を使用しつつ、ある条件下に陥った際に真価を発揮出来るかどうか？…って程度の事じゃないの？
あと、知ってると知らないとでは迂闊な行動や対処法を誤ったりしないで済むとか、知る為には仮に強くならなくても様々に修得しなければならないとか、上でも触れられてた様にストーキングの本質に触れるには矢張り体捌きを学んどかなきゃならないとか・・・etc
そういった優先度でしょ。
71 ：名無し三等兵：2005/09/24(土) 19:59:45 ID:PREv+zjr
>>70
体術の距離じゃナイフも銃もパンチもあんまり変わらん。
５M先から撃たれる訳じゃない。その距離で素手で向かってく奴は馬鹿だ。
そこで必要なのは射撃術だ。
それぞれの技術をシームレスに繋いで系統立てたのがCQCやＣＱＢだ。
ストーキングや監視の技術は偵察の技術だ。そんな事をわざわざ習ったりはしない。
その技術はすでに持っているものとして成り立ってる。
体術の距離じゃナイフも銃もパンチもあんまり変わらん。
５M先から撃たれる訳じゃない。その距離で素手で向かってく奴は馬鹿だ。
そこで必要なのは射撃術だ。
それぞれの技術をシームレスに繋いで系統立てたのがCQCやＣＱＢだ。
ストーキングや監視の技術は偵察の技術だ。そんな事をわざわざ習ったりはしない。
その技術はすでに持っているものとして成り立ってる。
＞それぞれの技術をシームレスに繋いで系統立てたのがCQCやＣＱＢだ。
＞ストーキングや監視の技術は偵察の技術だ。
背反している捉え方だね。
＞ストーキングや監視の技術は偵察の技術だ。
背反している捉え方だね。
>>70
そのレスがなぜ>>68に向けて書かれたのか理解に苦しむんだが・・・
リンク先のテンプレ読んだ？楽楽館がインチキ武術って話なんだけど?
まあ少なくとも、アナタが言ってるような技術は
決 し て >>13の石●浣腸の元では身につけられない事は確かだよ
そのレスがなぜ>>68に向けて書かれたのか理解に苦しむんだが・・・
リンク先のテンプレ読んだ？楽楽館がインチキ武術って話なんだけど?
まあ少なくとも、アナタが言ってるような技術は
決 し て >>13の石●浣腸の元では身につけられない事は確かだよ
>背反している捉え方だね。
銃の撃ち方をいちいち説明しないのと同じじゃないの?
それ様の特別な方法があるなら教えるけど、
マガジンに弾込めてボルトひいて装填して安全装置を解除して引き金ひくとか
基本的なことわざわざ教える訳ではないって事じゃないかと。
部品の接着方法は教えるけど､部品は自前で用意しろみたいな感じ。
銃の撃ち方をいちいち説明しないのと同じじゃないの?
それ様の特別な方法があるなら教えるけど、
マガジンに弾込めてボルトひいて装填して安全装置を解除して引き金ひくとか
基本的なことわざわざ教える訳ではないって事じゃないかと。
部品の接着方法は教えるけど､部品は自前で用意しろみたいな感じ。
楽楽館がインチキ武術って事自体そもそもどうでもいい事でしょ。
その楽楽館がインチキ武術って事の対象としての武術であって。
で、そもそも武術というか、格闘技能自体、CQCの骨子には違いないけど、格闘技事態は銃撃戦闘を想定したものではないでしょ、って事。
格闘術そのものはCQBの戦術の中の一要素でしかない・・・・そこで格闘術の是非について喧喧囂囂とするのは本題の主旨からズレてると言いたかったまでッス。
その楽楽館がインチキ武術って事の対象としての武術であって。
で、そもそも武術というか、格闘技能自体、CQCの骨子には違いないけど、格闘技事態は銃撃戦闘を想定したものではないでしょ、って事。
格闘術そのものはCQBの戦術の中の一要素でしかない・・・・そこで格闘術の是非について喧喧囂囂とするのは本題の主旨からズレてると言いたかったまでッス。
>>75
まあ、石丸に騙される人が出ないように予防してるだけなんで、脱線には違いない。
スレ汚し申し訳なかった。
ただ、武術＝格闘術っていうのはちょっと違う。
本来的な意味での「武術」というものは、戦技・戦術全般を括るカテゴリー。
上で出ているような偵察の技術や武器の操作方法なんかも全て含まれるもの。
平和な世の中ではそういう技術が継承・周知されにくいだけ。
もちろん、自動火器による銃撃戦や電子装備による策敵なんて想定してないがｗ
そのまま使えるなんて都合のいいことはないが、本質的には多くの共通点がある。
まあ、石丸に騙される人が出ないように予防してるだけなんで、脱線には違いない。
スレ汚し申し訳なかった。
ただ、武術＝格闘術っていうのはちょっと違う。
本来的な意味での「武術」というものは、戦技・戦術全般を括るカテゴリー。
上で出ているような偵察の技術や武器の操作方法なんかも全て含まれるもの。
平和な世の中ではそういう技術が継承・周知されにくいだけ。
もちろん、自動火器による銃撃戦や電子装備による策敵なんて想定してないがｗ
そのまま使えるなんて都合のいいことはないが、本質的には多くの共通点がある。
武道系の情報を求めている住人もいるらしいけどね。
このスレに来られても何が得られるわけでもないけどね＞武道系
このスレに来られても何が得られるわけでもないけどね＞武道系
「武術「」っていうと非武装というか、徒手空拳+アルファというか…
「戦術」とか「戦闘術」の方がシックリ来る。
「武」っていうと宮元武蔵とかの「兵法」ってイメージかな。
「戦術」とか「戦闘術」の方がシックリ来る。
「武」っていうと宮元武蔵とかの「兵法」ってイメージかな。
80 ：名無し三等兵：2005/09/25(日) 08:23:30 ID:5a0JdWLJ
>>80
まだいたんですか
妄想小説を垂れ流し
習ったこともないのに八極門を名乗り
なにかと言い訳をしては武板住人とoffから逃げ続け
いよいよ護身館がダメになったら楽楽館と名前を変えただけで画像は流用して
恥ずかしげもなく「皆さん初めまして」なんて言ってしまえるﾗﾊﾞﾌﾞ石○さん
まだいたんですか
妄想小説を垂れ流し
習ったこともないのに八極門を名乗り
なにかと言い訳をしては武板住人とoffから逃げ続け
いよいよ護身館がダメになったら楽楽館と名前を変えただけで画像は流用して
恥ずかしげもなく「皆さん初めまして」なんて言ってしまえるﾗﾊﾞﾌﾞ石○さん
83 ：名無し三等兵：2005/09/27(火) 10:18:48 ID:rGM98T55
>>83
証拠も無いのに、よくそんなことが言えるなあ。
証拠も無いのに、よくそんなことが言えるなあ。
武板から失礼します。
石●の話題はスルーして下さい。盛り上がりたい人が本人を騙ってURLを貼り付けたと思われます。
護身館/楽楽館は既に活動停止状態で、スレも沈静化しているのですが、無理にでも盛り上げたがる人がいるようで、
こちらのスレ汚しを行ったみたいです。
要はただの荒らしですので、スルーをお薦め致します。
石●の話題はスルーして下さい。盛り上がりたい人が本人を騙ってURLを貼り付けたと思われます。
護身館/楽楽館は既に活動停止状態で、スレも沈静化しているのですが、無理にでも盛り上げたがる人がいるようで、
こちらのスレ汚しを行ったみたいです。
要はただの荒らしですので、スルーをお薦め致します。
つーかこのスレでもやってるのは自作自演だと思う
護身館を知ってて無視できないおまえは十分荒らしだ。
館長、何やってんすか！
武板にラバブの名をかざした冠スレがあるというのに、アウェーでカキコするなんて。
余所の板でオイタしてないで、はやくホームに戻りなさい。
武板にラバブの名をかざした冠スレがあるというのに、アウェーでカキコするなんて。
余所の板でオイタしてないで、はやくホームに戻りなさい。
軍板ならバレ無いだろう、ﾏﾝｾｰしてくれるだろうと思ったのかね？
初めから、拒絶されっぱなしだったな（ｗ
初めから、拒絶されっぱなしだったな（ｗ
90 ：名無し三等兵：2005/09/28(水) 02:09:41 ID:xItfTsur
ラバブに洗脳されし者達よ、立ち上がれ！
91 ：名無し三等兵：2005/09/29(木) 10:53:45 ID:TkvCGX8b
誹謗中傷ばっかで具体的に批判している奴が
一人もいない現状。
これは何を示すか？
ここの住人のレベルの低さ。
楽楽館が本物であるという事実！！
大体、お前等ガリオタと何年も道場を維持している人と
どっちが正しいか考えなくても分かりそうなもんだがな！
一人もいない現状。
これは何を示すか？
ここの住人のレベルの低さ。
楽楽館が本物であるという事実！！
大体、お前等ガリオタと何年も道場を維持している人と
どっちが正しいか考えなくても分かりそうなもんだがな！
「CQB」で画像検索したら・・・。
http://daimaoh.kir.jp/ho/cq.htm
http://daimaoh.kir.jp/ho/cq.htm
「楽楽館が本物であるという事実」なんてどうでもいい事だろ。
格闘術はCQCの要素の一部に過ぎないのだから。
もうこの話は止めな！（いいな！）
格闘術はCQCの要素の一部に過ぎないのだから。
もうこの話は止めな！（いいな！）
手榴弾とカービン銃がCQBの要素の全てであって、拳銃、ナイフ、格闘術等は暇人の娯楽に過ぎない。
＞手榴弾とカービン銃
CQBじゃなくて、そりゃMOUTの範疇ジャマイカ
CQBじゃなくて、そりゃMOUTの範疇ジャマイカ
MOUTではグレネードが全てです。
CQCでは拳銃は役立たずと言ってた奴がいたのには引いた
打撃武器としても優秀だし
予備動作も必要ないのにね
打撃武器としても優秀だし
予備動作も必要ないのにね
じゃあ今まで一度でもよいから役立った事があるのかね？
実例を挙げてみたまえよ。
言っとくがゲームやアニメの中でじゃなくて現実世界でだ。
実例を挙げてみたまえよ。
言っとくがゲームやアニメの中でじゃなくて現実世界でだ。
>>99
距離によるだろ。
取っ組み合いの距離じゃ役に立たないと思うけどな。
自分の懐に入ってきた奴をどうやって撃つんんだ?
オートの拳銃で殴ったりしたら動作不良の原因になると思うけど、その辺りどうなんでしょ？
自分有利な状況で相手との距離をとって、改めて銃を使えばいいだけなんじゃない。
距離によるだろ。
取っ組み合いの距離じゃ役に立たないと思うけどな。
自分の懐に入ってきた奴をどうやって撃つんんだ?
オートの拳銃で殴ったりしたら動作不良の原因になると思うけど、その辺りどうなんでしょ？
自分有利な状況で相手との距離をとって、改めて銃を使えばいいだけなんじゃない。
>>101
つ【ストライクガン】
つ【ストライクガン】
>>102
何そのチャペル専用パニッシャー
何そのチャペル専用パニッシャー
>>104
銃口のギザギザは、銃口を押しつけてもショートリコイルしないように、つうことで。
ハンマーガードは、闇雲につかんだ程度では、激発不能にされないため。
グリップのスパイクは、ナイフ遣いに手首を切られるのを防ぐという説もあるそうな。
銃口のギザギザは、銃口を押しつけてもショートリコイルしないように、つうことで。
ハンマーガードは、闇雲につかんだ程度では、激発不能にされないため。
グリップのスパイクは、ナイフ遣いに手首を切られるのを防ぐという説もあるそうな。
俺は今猛烈に「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?」と言いたい。
馬鹿つうか、変人だから＞ゼタ
>>101
片手で掴んで確保して腰だめで数発撃つという手があるんだが、他にもゼロ距離で有効に使う技術は有るんだが
もしかしてアンタは両手で構えて馬鹿みたいに前に銃を突き出したまま近接格闘に臨むとでも思ってるのかな？
片手で掴んで確保して腰だめで数発撃つという手があるんだが、他にもゼロ距離で有効に使う技術は有るんだが
もしかしてアンタは両手で構えて馬鹿みたいに前に銃を突き出したまま近接格闘に臨むとでも思ってるのかな？
>銃口のギザギザは、銃口を押しつけても
ポイントブランクで銃口がズレ無い様にする為じゃね？
ポイントブランクで銃口がズレ無い様にする為じゃね？
>>111
ずれるも糞も、相手が止まっていてくれるわけじゃあるまいし。
ずれるも糞も、相手が止まっていてくれるわけじゃあるまいし。
113 ：名無し三等兵：2005/10/04(火) 06:52:57 ID:Gv+ws+Qx
>>110
こっちから仕掛けてるのなら、掴むも何もそのまま射殺すれば良いだけじゃないのかな。
相手に触ってこっちの攻撃の意思を教えるのも馬鹿らしいし、そんな暇があるならさっさと射殺すれば良い。
接触するまでに発砲できなかったって事は不意を突かれてるか状態だろ。
そんな状態で自分の都合の良いように相手が動いてくれるとでも思ってるのかな?
こっちから仕掛けてるのなら、掴むも何もそのまま射殺すれば良いだけじゃないのかな。
相手に触ってこっちの攻撃の意思を教えるのも馬鹿らしいし、そんな暇があるならさっさと射殺すれば良い。
接触するまでに発砲できなかったって事は不意を突かれてるか状態だろ。
そんな状態で自分の都合の良いように相手が動いてくれるとでも思ってるのかな?
結局、釣りにも見える>>95が真理って事のようですな。
troyのハイダーみたいなあのギザギザって突入して相手が武器すてて投降したもののグズグズしてたり
何か武器もってないのに反抗的なヤツとかに無理やり銃口押し付けてｸﾞﾘｸﾞﾘして(´∀｀)σ)｀д´)ｺｲﾂｩ
ってやる為のもんだと聞いたんだけど。
何か武器もってないのに反抗的なヤツとかに無理やり銃口押し付けてｸﾞﾘｸﾞﾘして(´∀｀)σ)｀д´)ｺｲﾂｩ
ってやる為のもんだと聞いたんだけど。
>>114
本気で言ってる？
本気で言ってる？
あのギサギザのハイダーはあってもあんま使わないけどないよりゃいいやって感じなのかな。
個人的には>>116の言ってることのような気がするけど室内に突入した後犯人、人質問わず一応容疑者として扱い、わっぱかけなきゃ
いかんのでしょ?確か。
その時気が動転して座らないとか反抗するようなグズつくやつに手で押さえつけるよりｸﾞﾘｸﾞﾘってやる時ちったぁ効果あるかな?って感じ。
後教官ができの悪い生徒のおしりを生でｼｭﾘｼｭﾘするとか。
ここか!いうこときかん生意気なシリはここか!!
あぁ～教官～･･･････
個人的には>>116の言ってることのような気がするけど室内に突入した後犯人、人質問わず一応容疑者として扱い、わっぱかけなきゃ
いかんのでしょ?確か。
その時気が動転して座らないとか反抗するようなグズつくやつに手で押さえつけるよりｸﾞﾘｸﾞﾘってやる時ちったぁ効果あるかな?って感じ。
後教官ができの悪い生徒のおしりを生でｼｭﾘｼｭﾘするとか。
ここか!いうこときかん生意気なシリはここか!!
あぁ～教官～･･･････
激しくゲーム臭のするスレはここですか？
突入先で手錠をかけるわけじゃない。
突入班は人質を引きずり出して、突入班後続に引き継がせ、突入後続班が一次集結所で…とかもあるし。
突入班は人質を引きずり出して、突入班後続に引き継がせ、突入後続班が一次集結所で…とかもあるし。
ここの住人は「格闘やピストルは趣味程度の意味合いしかなく、実戦では全くの無意味」という考えを持っているんだね？
それで間違いないね？
それで間違いないね？
無意味どころか有害だな。
>>124
よーし、君らの考え派よーくわかった。ありがとう。
よーし、君らの考え派よーくわかった。ありがとう。
126 ：名無し三等兵：2005/10/08(土) 14:08:09 ID:kFiFeMU3
>>123
その質問は､「日本刀は飾り以外の何者でもない」というのに似てるな。
ライフルやSMGの前じゃピストルなんて趣味のもんだし。
ピストルやナイフ持った奴に素手で挑むのもこれまた趣味のもん。
上にもあったけど､トンネルねずみな人たちぐらいだろピストルが主武器になりえるのは。
それでも93Rみたいなマシンピストルにはかなわないと思うけど。
その質問は､「日本刀は飾り以外の何者でもない」というのに似てるな。
ライフルやSMGの前じゃピストルなんて趣味のもんだし。
ピストルやナイフ持った奴に素手で挑むのもこれまた趣味のもん。
上にもあったけど､トンネルねずみな人たちぐらいだろピストルが主武器になりえるのは。
それでも93Rみたいなマシンピストルにはかなわないと思うけど。
こういうハンドガン厨房がエアガンを改造したりするんだな
>>126
ええ、よくわかったよ。君らの考えはしっかりと承った。
ええ、よくわかったよ。君らの考えはしっかりと承った。
何この厨房同士の決め付け合い。
俺は「ピストル・ナイフ・格闘は全くの無意味どころか有害」と君らが心の底からで思っている、ということを確認しただけ。
なんで確認が必要かというと、まあちょっと私用でね。
でも漏れは君らの考えは否定したりはしてない。ただ確認を得ただけなんで心配無用だよ。
なんで確認が必要かというと、まあちょっと私用でね。
でも漏れは君らの考えは否定したりはしてない。ただ確認を得ただけなんで心配無用だよ。
君らって誰のことだよ。
そこからもう、厨房同士の決め付け合いだろ。
そこからもう、厨房同士の決め付け合いだろ。
じゃあきくけど、「拳銃・ナイフ・格闘などは実戦では全くの無意味（どころか有害）」
という考えを持っている人はどれぐらいいるの？
匿名掲示板なんで正確な人数はわからんだろうけども、一応どんなかんじか知るためにきいとく。
という考えを持っている人はどれぐらいいるの？
匿名掲示板なんで正確な人数はわからんだろうけども、一応どんなかんじか知るためにきいとく。
>>135
俺が言ったわけではないから言葉の真意はわからないけども、ＣＱＣ・ＣＱＢの中で思いつく限りのあらゆるシチュエーションで無意味という意味かと。
だって「娯楽・趣味」「それどころか有害」とまで言ってるんだからね。
つまり、近接偵察だのエントリーだの関係なく全ての状況で無意味だといってるんでしょうな。
俺が言ったわけではないから言葉の真意はわからないけども、ＣＱＣ・ＣＱＢの中で思いつく限りのあらゆるシチュエーションで無意味という意味かと。
だって「娯楽・趣味」「それどころか有害」とまで言ってるんだからね。
つまり、近接偵察だのエントリーだの関係なく全ての状況で無意味だといってるんでしょうな。
>>136
その前提に従えば、やっぱり厨同士の決めつけあいとしか思えないや。
その前提に従えば、やっぱり厨同士の決めつけあいとしか思えないや。
事前の準備だのなんだのを無視しているが
手元にあるものを可能な限り有効活用してミッションをこなせ
無意味に接近戦を仕掛けて反撃を受けるリスクを背負う必要は無い
手元にある武器がハンドガン（ナイフ）だけなら嫌でもそれに頼るしかない
素手の場合も同様
精神論になるが臨機応変が極意だろ
～～があれば大丈夫。～～など不要。
それを述べるのも食いつくのも不毛だと思うぞ
個々のスキルと目的に応じた解をその都度出すしかないだろ
手元にあるものを可能な限り有効活用してミッションをこなせ
無意味に接近戦を仕掛けて反撃を受けるリスクを背負う必要は無い
手元にある武器がハンドガン（ナイフ）だけなら嫌でもそれに頼るしかない
素手の場合も同様
精神論になるが臨機応変が極意だろ
～～があれば大丈夫。～～など不要。
それを述べるのも食いつくのも不毛だと思うぞ
個々のスキルと目的に応じた解をその都度出すしかないだろ
手元にある武器がハンドガンだけなら極力戦闘は避ける。
場合によってはハンドガンを捨てたほうが良い事も少なくない。
ナイフの場合は戦闘以外でも役立つ場面が多々あり持っていて損は無い。
格闘技を身に付けていて困るのは傷害事件を起こした時裁判で不利になる事くらい。
場合によってはハンドガンを捨てたほうが良い事も少なくない。
ナイフの場合は戦闘以外でも役立つ場面が多々あり持っていて損は無い。
格闘技を身に付けていて困るのは傷害事件を起こした時裁判で不利になる事くらい。
戦場にハンドガンを持っていきたがる奴は戦闘が始まる前に撃ち殺したほうがいい。
>>136
有害なんて話出てきたっけ?
拳銃の話が出たのは､もみ合いの時に拳銃発射するかどうかって話があったけど。
読み返したら>>124が言ってるなw
判りやすい餌だろこれは。
趣味娯楽って行ってた人は>>95だと思うけど、あれは軍事行動における話だろ?(ここは軍板だよな?)
民間人に被害がでようが軍事目標を確保できればokなんだから、わざわざ威力の落ちる武器使う必要も無いし。
そもそも拳銃なんて持ってる兵隊がどれほどいるか。
相手に合わせて準備整える警察系やCT系ならともかく、夜戦からそのままの装備でCQCに突入する軍隊なら
カービンと手榴弾がすべてになるのは当たり前。
>>7で話題にされた人か>>99を書き込んだ人かな?
有害なんて話出てきたっけ?
拳銃の話が出たのは､もみ合いの時に拳銃発射するかどうかって話があったけど。
読み返したら>>124が言ってるなw
判りやすい餌だろこれは。
趣味娯楽って行ってた人は>>95だと思うけど、あれは軍事行動における話だろ?(ここは軍板だよな?)
民間人に被害がでようが軍事目標を確保できればokなんだから、わざわざ威力の落ちる武器使う必要も無いし。
そもそも拳銃なんて持ってる兵隊がどれほどいるか。
相手に合わせて準備整える警察系やCT系ならともかく、夜戦からそのままの装備でCQCに突入する軍隊なら
カービンと手榴弾がすべてになるのは当たり前。
>>7で話題にされた人か>>99を書き込んだ人かな?
>>142
つ[支給のハンドガン]
つ[支給のハンドガン]
>>137-142
長々とダラダラと書いてるけど、結局いってることは「拳銃・ナイフ・格闘は全く完全に無意味」ってことのようですね。
よくわかりました。過程がどうであれ、ここの住人皆がそう思っているという確認が得られたのはよかったです。
どうもありがとうございましたと。
長々とダラダラと書いてるけど、結局いってることは「拳銃・ナイフ・格闘は全く完全に無意味」ってことのようですね。
よくわかりました。過程がどうであれ、ここの住人皆がそう思っているという確認が得られたのはよかったです。
どうもありがとうございましたと。
>>142
妄想はやめてもらえますか？
＞>>7で話題にされた人か>>99を書き込んだ人かな?
私は上でも書きましたが、あなた方の意見をこれっぽっちも否定していませんよ。
ただちょっと確認が必要だったから、確認を得にきただけの話。
確認を求められただけで勝手に否定派扱いとは、とんだ妄想だ。
あとひとつ。
＞そもそも拳銃なんて持ってる兵隊がどれほどいるか。
太腿のホルスターに収めてるあれはなんですか？
妄想はやめてもらえますか？
＞>>7で話題にされた人か>>99を書き込んだ人かな?
私は上でも書きましたが、あなた方の意見をこれっぽっちも否定していませんよ。
ただちょっと確認が必要だったから、確認を得にきただけの話。
確認を求められただけで勝手に否定派扱いとは、とんだ妄想だ。
あとひとつ。
＞そもそも拳銃なんて持ってる兵隊がどれほどいるか。
太腿のホルスターに収めてるあれはなんですか？
米軍が正式拳銃M9を全軍に支給しているのはむしろ例外的な事なんだよ。
他国の軍隊では歩兵は拳銃を携帯していないところがほとんど。
他国の軍隊では歩兵は拳銃を携帯していないところがほとんど。
つまりあなた方の考えをまとめると
「格闘・ナイフ・ピストルは実戦では全く完全に無意味で、趣味・娯楽ほどの意味合いしかない。
ゆえに現在世界中の軍隊・特殊部隊などでやっている格闘訓練やピストルの射撃訓練・携行・購入は全くの無意味であり、即座に全撤廃すべきである」
こういうこと？
違うのならどこがどう違うといってくださいね。
「格闘・ナイフ・ピストルは実戦では全く完全に無意味で、趣味・娯楽ほどの意味合いしかない。
ゆえに現在世界中の軍隊・特殊部隊などでやっている格闘訓練やピストルの射撃訓練・携行・購入は全くの無意味であり、即座に全撤廃すべきである」
こういうこと？
違うのならどこがどう違うといってくださいね。
>>147
あなた方ってだれ？
あなた方ってだれ？
拳銃も特殊部隊では無意味とはいえない。奴らは特殊だからねw
格闘技やナイフでの戦闘術もしかり。
しかし兵士全員に拳銃を配る愚かな慣行は即座に全廃すべきだ。
金の無駄であるだけでなく携行弾数の減少によって戦力の低下に継る。
拳銃の支給は空軍パイロットや装甲車輌の乗員、将校、MPなどに限るべきだ。
格闘技やナイフでの戦闘術もしかり。
しかし兵士全員に拳銃を配る愚かな慣行は即座に全廃すべきだ。
金の無駄であるだけでなく携行弾数の減少によって戦力の低下に継る。
拳銃の支給は空軍パイロットや装甲車輌の乗員、将校、MPなどに限るべきだ。
このスレの中で本気でそういう主張をしている人達。
>>149
じゃあなんで世界最強最新のアメリカ軍は全兵士に拳銃を支給しているの？
じゃあなんで世界最強最新のアメリカ軍は全兵士に拳銃を支給しているの？
それが米国の文化だから。
米兵から拳銃を取り上げようとしたら強烈な感情的反発が起きる。
不可能だ。たぶん取り上げたら私物を持ち込むようになるだけ。
米国人にとって銃は特別なものなんだよ。
米兵から拳銃を取り上げようとしたら強烈な感情的反発が起きる。
不可能だ。たぶん取り上げたら私物を持ち込むようになるだけ。
米国人にとって銃は特別なものなんだよ。
>>152
その主張に根拠はありますか？
その主張に根拠はありますか？
だって俺も米国人で州兵の予備役だからw
>>154
どこの？
どこの？
154は152じゃないから。
>>155
CO
CO
さすがツインピークスの州
キティが涌く涌くw
キティが涌く涌くw
>>147
>「格闘・ナイフ・ピストルは実戦では全く完全に無意味で、趣味・娯楽ほどの意味合いしかない。
>ゆえに現在世界中の軍隊・特殊部隊などでやっている格闘訓練やピストルの射撃訓練・携行・購入は全くの無意味であり、即座に全撤廃すべきである」
みんな状況限定の話をしているんじゃないのかな?
君一人だよ「すべてにおいて」なんて言葉で人くくりにしているのは。
>「格闘・ナイフ・ピストルは実戦では全く完全に無意味で、趣味・娯楽ほどの意味合いしかない。
>ゆえに現在世界中の軍隊・特殊部隊などでやっている格闘訓練やピストルの射撃訓練・携行・購入は全くの無意味であり、即座に全撤廃すべきである」
みんな状況限定の話をしているんじゃないのかな?
君一人だよ「すべてにおいて」なんて言葉で人くくりにしているのは。
漏れも「即座に全撤廃すべきである」 には賛成だｗ
もし敵側の方針がそうなったとしたら、特殊任務に於いて絶対的なアドヴァンテージを目指す「特殊部隊」には大助かりだろうて。
極端な意見は根本的に自身の認識の甘さを浮き彫りにし、指摘してもらう為の「教えてクン」の裏返しか、悪意や怨嗟からだろう。
「格闘・ナイフ・ピストル」を見下したい、或いは「格闘・ナイフ・ピストル」の有用性に耽溺している輩を幼稚な理由から卑下したいだけだろう。
一般論で考えても「即座に全撤廃すべきである」 なんてデンパだしな。
もし敵側の方針がそうなったとしたら、特殊任務に於いて絶対的なアドヴァンテージを目指す「特殊部隊」には大助かりだろうて。
極端な意見は根本的に自身の認識の甘さを浮き彫りにし、指摘してもらう為の「教えてクン」の裏返しか、悪意や怨嗟からだろう。
「格闘・ナイフ・ピストル」を見下したい、或いは「格闘・ナイフ・ピストル」の有用性に耽溺している輩を幼稚な理由から卑下したいだけだろう。
一般論で考えても「即座に全撤廃すべきである」 なんてデンパだしな。
逆にハンドガン厨な人に確認したいんだけど、一体どういう条件なら拳銃が役に立つの?
塹壕戦とトンネルネズミはすでに出てきてるけど､ほかにある?
デトに代表されるような潜入捜査？
塹壕戦とトンネルネズミはすでに出てきてるけど､ほかにある?
デトに代表されるような潜入捜査？
ハンドガン厨って誰のことだ？
至近距離では.223remはスパスパ抜けちゃってストッピングパワーに欠けるんですよ。
あと熊さんに出会った時のために50S&Wが最低限必要なんですよ。
あと熊さんに出会った時のために50S&Wが最低限必要なんですよ。
治安系だと、拳銃をメインアームにエントリーしたりもするけどね。
その決断もまた状況次第だが。
その決断もまた状況次第だが。
ハンドガンがCQB・CQCで全く役に立たないと言えばそれは肯定できない
が状況によっては万能の武器であるかと言えばそれも肯定は出来ない
ではどうなのかと言うと、結局制圧または無力化する目標とのレンジによって
適切なサイドアームにスイッチするべきで、それがハンドガンなりナイフなりであるって事
なにも敵がどういう武器を持ってきても小銃だけで対応するなんて馬鹿と貧乏人のする事で
より自分に有利なレンジを維持するかがキモな罠。
が状況によっては万能の武器であるかと言えばそれも肯定は出来ない
ではどうなのかと言うと、結局制圧または無力化する目標とのレンジによって
適切なサイドアームにスイッチするべきで、それがハンドガンなりナイフなりであるって事
なにも敵がどういう武器を持ってきても小銃だけで対応するなんて馬鹿と貧乏人のする事で
より自分に有利なレンジを維持するかがキモな罠。
ハンドガンのＣＱＢにおける最大ともいえる利点は
「取り回しやすさ」
やっぱこれでしょう。ＳＡＳかなんかの教官やってるおっちゃんが半ズボンで拳銃振り回しながら
「室内戦では長物は不利です。その点拳銃は有利です」ってスタンスを語ってるムビもあるしね（因みに持ってる）。
「そんなもんトンネルとかでしか関係ないだろ」と思ってしまうのも頷けるが、室内という狭い環境をなめてはいけない。
第二次大戦中やナム戦の体験談でもよくあるが、室内で鉢合わせして銃を向けようとしたら敵の小銃が壁とかにつっかかって、そのおかげで射殺し、射殺されずにすんだみたいな話だ。
取り回しやすさというものは、確かに非常に些細なものだ。だが、その些細なことで死ぬのが戦場というものだ。
銃を向けるのが相手より0.02秒遅ければ死んでるような、そういう世界なわけだ。
特にＣＱＢというのはよく１００分の１秒が生死を分ける戦闘だといわれるから、尚更だな。
なんでハンドガンやらナイフやら格闘やらを見下したいのかはわからんが、考えを改めたほうがいいな。
「取り回しやすさ」
やっぱこれでしょう。ＳＡＳかなんかの教官やってるおっちゃんが半ズボンで拳銃振り回しながら
「室内戦では長物は不利です。その点拳銃は有利です」ってスタンスを語ってるムビもあるしね（因みに持ってる）。
「そんなもんトンネルとかでしか関係ないだろ」と思ってしまうのも頷けるが、室内という狭い環境をなめてはいけない。
第二次大戦中やナム戦の体験談でもよくあるが、室内で鉢合わせして銃を向けようとしたら敵の小銃が壁とかにつっかかって、そのおかげで射殺し、射殺されずにすんだみたいな話だ。
取り回しやすさというものは、確かに非常に些細なものだ。だが、その些細なことで死ぬのが戦場というものだ。
銃を向けるのが相手より0.02秒遅ければ死んでるような、そういう世界なわけだ。
特にＣＱＢというのはよく１００分の１秒が生死を分ける戦闘だといわれるから、尚更だな。
なんでハンドガンやらナイフやら格闘やらを見下したいのかはわからんが、考えを改めたほうがいいな。
拳銃が実質、用を成さなくのは２５ｍ外での交戦だろう。
これは５０ｍまでは攻撃範囲内だが、２５ｍ越えると小銃の方が「道具」として有利になってくる。
だから野戦ではほとんど役に立つ場面が少ない。
しかしCQBの場合は専ら２５ｍ以内で交戦する頻度が高い。
この時点で拳銃のハンデは距離的には無くなった事になるが、射撃の正確さは肩付けした小銃の方が勝る。
室内捜索で１０ｍ以内の敵が潜伏してる可能性がある場合や進路が狭い場合はフォールディング・ストックを折る場合もあるだろう…。
小銃は振り回し辛いばかりでなく、クイック・エイミングの点でも拳銃やハンディSMGなどに遅れをとる。
１０ｍ以内の交戦距離で想定される移動しながらの動的射撃の場合、フルオート銃撃で指切りしようが、コンバットシューティング競技等に見受けられる、近距離での拳銃によるタップ射撃の正確さには及ばない…理屈からしても。
１０ｍ以内の交戦距離、この時点で拳銃の方の優位性が顕在化してくる『特殊な状況』だ。
しかし、そんな接近戦専用の火器もCQCまでの交戦距離にまで近接されると、その銃口火線軸を封じられ無力化される恐れが出てくる。
小銃を構え、室内捜索の最中、物陰に潜伏していた賊に突然小銃を掴まれ火器を封じられる。
CQCに突入した場合、（場合によっては）小銃を放棄して腰のホルスターから近接武器を引き抜く。
この場合、相手の戦闘力や装備､状態、状況を瞬時に判断して、腰のホルスターから『拳銃を抜くか､ナイフを抜くか』的確に判断して対処する。
格闘に陥り、ナイフで相手の動きを封じてから離れて拳銃を抜いてもいいし、奪われた（一時放棄した）小銃を相手が構える前に拳銃を抜き撃ちしてもいい。
状況に応じて装備は使い分けられるものだ。
これは５０ｍまでは攻撃範囲内だが、２５ｍ越えると小銃の方が「道具」として有利になってくる。
だから野戦ではほとんど役に立つ場面が少ない。
しかしCQBの場合は専ら２５ｍ以内で交戦する頻度が高い。
この時点で拳銃のハンデは距離的には無くなった事になるが、射撃の正確さは肩付けした小銃の方が勝る。
室内捜索で１０ｍ以内の敵が潜伏してる可能性がある場合や進路が狭い場合はフォールディング・ストックを折る場合もあるだろう…。
小銃は振り回し辛いばかりでなく、クイック・エイミングの点でも拳銃やハンディSMGなどに遅れをとる。
１０ｍ以内の交戦距離で想定される移動しながらの動的射撃の場合、フルオート銃撃で指切りしようが、コンバットシューティング競技等に見受けられる、近距離での拳銃によるタップ射撃の正確さには及ばない…理屈からしても。
１０ｍ以内の交戦距離、この時点で拳銃の方の優位性が顕在化してくる『特殊な状況』だ。
しかし、そんな接近戦専用の火器もCQCまでの交戦距離にまで近接されると、その銃口火線軸を封じられ無力化される恐れが出てくる。
小銃を構え、室内捜索の最中、物陰に潜伏していた賊に突然小銃を掴まれ火器を封じられる。
CQCに突入した場合、（場合によっては）小銃を放棄して腰のホルスターから近接武器を引き抜く。
この場合、相手の戦闘力や装備､状態、状況を瞬時に判断して、腰のホルスターから『拳銃を抜くか､ナイフを抜くか』的確に判断して対処する。
格闘に陥り、ナイフで相手の動きを封じてから離れて拳銃を抜いてもいいし、奪われた（一時放棄した）小銃を相手が構える前に拳銃を抜き撃ちしてもいい。
状況に応じて装備は使い分けられるものだ。
とは言っても、「ナイフ・ピストルは即座に全撤廃すべきである」 不要論者は最初からそんな「正論」には聞く耳を貸さないだろうｗ
だったら逆に「小銃だけでCQB/CQCを戦い抜く」とはどういう事かを考えてみよう。
ある偏屈な４～５人の１チームがポイントマンからリアセキュリティまでM4カービンのみで（ブリ－チャ－のみマスターキー）エントリーする。
拳銃もナイフも一切持っていかない。
もしその事を潜伏している敵が知っていたらその不備に付け入られるだろう。
だったら逆に「小銃だけでCQB/CQCを戦い抜く」とはどういう事かを考えてみよう。
ある偏屈な４～５人の１チームがポイントマンからリアセキュリティまでM4カービンのみで（ブリ－チャ－のみマスターキー）エントリーする。
拳銃もナイフも一切持っていかない。
もしその事を潜伏している敵が知っていたらその不備に付け入られるだろう。
>>164
テレビゲームではモタモタたとマガジンを替えてるからそう思ったのかい？
主力武器を手放し、ホルスターから拳銃を抜いて構えるのと、
主力武器からマガジンを抜いてダンプボーチに放りこみ、
マガジンポーチからマガジンを抜いて装着するのとでは時間的に大差ない。
せいぜい1秒。
>>166
で、拳銃に持ち替えるべきレンジっていかほどの距離で？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
相手を直接殴れるくらいの距離にまで近付かないと拳銃が有利な状況にはならない。
>>167
その教官はとりまわしのしやすさについて比較の話をしているのであって、
「だから室内では拳銃が有利」と考えるのは非常に近視眼的というか、視野が狭い。
20"バレルの長物から拳銃に持ち替えるのなら場合によっては意味があるだろう。
しかしカービンやSMGから拳銃に持ち替える奴は馬鹿。
拳銃が有利になる状況は極めて極めて極めて限られる。
そしてその状況でもカービンが極端に不利だとは言えない。
総合的に判断しなければならない所で拳銃への愛着が判断を曇らせてしまったら、
それこそ命に関わる。だから戦場に拳銃を持っていってはいけないのである。
テレビゲームではモタモタたとマガジンを替えてるからそう思ったのかい？
主力武器を手放し、ホルスターから拳銃を抜いて構えるのと、
主力武器からマガジンを抜いてダンプボーチに放りこみ、
マガジンポーチからマガジンを抜いて装着するのとでは時間的に大差ない。
せいぜい1秒。
>>166
で、拳銃に持ち替えるべきレンジっていかほどの距離で？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
相手を直接殴れるくらいの距離にまで近付かないと拳銃が有利な状況にはならない。
>>167
その教官はとりまわしのしやすさについて比較の話をしているのであって、
「だから室内では拳銃が有利」と考えるのは非常に近視眼的というか、視野が狭い。
20"バレルの長物から拳銃に持ち替えるのなら場合によっては意味があるだろう。
しかしカービンやSMGから拳銃に持ち替える奴は馬鹿。
拳銃が有利になる状況は極めて極めて極めて限られる。
そしてその状況でもカービンが極端に不利だとは言えない。
総合的に判断しなければならない所で拳銃への愛着が判断を曇らせてしまったら、
それこそ命に関わる。だから戦場に拳銃を持っていってはいけないのである。
>>168
＞拳銃が実質、用を成さなくのは２５ｍ外での交戦
と
＞この時点で拳銃のハンデは距離的には無くなった事になる
がイコールになるおまえらのデジタル脳ってすごすぎ。
諸々の拳銃のハンデが打ち消されて拳銃とカービンが互角になる距離は
そうだねぇ、せいぜい2m以内くらいの距離かなぁ。
＞物陰に潜伏していた賊に突然小銃を掴まれ
おまえ映画の見過ぎだってw これはその賊と兵士の両方が馬鹿。
その賊はなぜ持っている銃で撃たないのかね？
そしてなぜその兵士は単独行動しているのかね？
ありえない状況を想定しないと有用性が見出せないという事は、
拳銃が有用な状況は事実上存在しないって事だ。
>>169
＞不要論者は最初からそんな「正論」には聞く耳を貸さないだろうw
そう書いとけば言い訳になるのとでも思ったか？
全ての兵士に拳銃が必要だという主張こそ「極論」であり「暴論」である。
＞その不備に付け入られるだろう
どうやってつけ入るのかね？またありえない状況をつくり出すのかね？
おまえらが拳銃を過大評価するおかげで兵士が死ぬかもしれないんだぞ。
＞拳銃が実質、用を成さなくのは２５ｍ外での交戦
と
＞この時点で拳銃のハンデは距離的には無くなった事になる
がイコールになるおまえらのデジタル脳ってすごすぎ。
諸々の拳銃のハンデが打ち消されて拳銃とカービンが互角になる距離は
そうだねぇ、せいぜい2m以内くらいの距離かなぁ。
＞物陰に潜伏していた賊に突然小銃を掴まれ
おまえ映画の見過ぎだってw これはその賊と兵士の両方が馬鹿。
その賊はなぜ持っている銃で撃たないのかね？
そしてなぜその兵士は単独行動しているのかね？
ありえない状況を想定しないと有用性が見出せないという事は、
拳銃が有用な状況は事実上存在しないって事だ。
>>169
＞不要論者は最初からそんな「正論」には聞く耳を貸さないだろうw
そう書いとけば言い訳になるのとでも思ったか？
全ての兵士に拳銃が必要だという主張こそ「極論」であり「暴論」である。
＞その不備に付け入られるだろう
どうやってつけ入るのかね？またありえない状況をつくり出すのかね？
おまえらが拳銃を過大評価するおかげで兵士が死ぬかもしれないんだぞ。
拳銃が適切である状況とはどんな状況なのか、について一般的な原則がある。
それは「相手が銃で武装してない時」。
武装してない奴を相手にライフルやSMGを持ち出すのはオーバーキルで、拳銃がふさわしい。
つまり拳銃とは丸腰の相手を撃つための卑怯な武器。
兵士は丸腰の相手を撃ってはならないのだから、戦場に拳銃を持っていくのは適切でない。
それは「相手が銃で武装してない時」。
武装してない奴を相手にライフルやSMGを持ち出すのはオーバーキルで、拳銃がふさわしい。
つまり拳銃とは丸腰の相手を撃つための卑怯な武器。
兵士は丸腰の相手を撃ってはならないのだから、戦場に拳銃を持っていくのは適切でない。
このアンチハンドガン厨はハンドガンスレを散々荒らした馬鹿と同一人物だろうね。
お前だけ拳銃もナイフも携帯せずにアサルトライフルだけで野戦も市街戦も接近戦もCQCもやればいいだけ。
一人なら誰にも迷惑は掛からないからそれでいいじゃないか。
だがお前の意見を他人に押し付けるような真似はやめたほうがいい。
みなそれぞれ自分の意見を持ってハンドガンを携帯する／しないを決めてるだけ。
サバゲならそれでいい。ただ本物の軍隊だったらそうはいかない。
部隊で全員携帯となったらアンチでも持たざるを得ないし。全員不携帯となったらハンドガン携帯主義者でも持たない。
結局そういうこと。
お前だけ拳銃もナイフも携帯せずにアサルトライフルだけで野戦も市街戦も接近戦もCQCもやればいいだけ。
一人なら誰にも迷惑は掛からないからそれでいいじゃないか。
だがお前の意見を他人に押し付けるような真似はやめたほうがいい。
みなそれぞれ自分の意見を持ってハンドガンを携帯する／しないを決めてるだけ。
サバゲならそれでいい。ただ本物の軍隊だったらそうはいかない。
部隊で全員携帯となったらアンチでも持たざるを得ないし。全員不携帯となったらハンドガン携帯主義者でも持たない。
結局そういうこと。
書いていて、自己矛盾に気づいていないのか、気づいていないフリをしているのか…
どちらにしてもアレな奴だな。
どちらにしてもアレな奴だな。
>>170
＞「だから室内では拳銃が有利」と考えるのは非常に近視眼的というか、視野が狭い。
いや、だから有利だっていってるんだって。
早い話、アンチハンドガン厨は些細なことを無視する傾向にあるらしい。
ハンドガンとカービンの取り回しやすさの違いはわずかだというが、そのわずかな違いで死んだものが数多くいることを忘れてはいけない。
>>172
それ本気で言ってる？
本気で言ってるんだとしたらとんだ妄想というか、珍説だよｗ
＞「だから室内では拳銃が有利」と考えるのは非常に近視眼的というか、視野が狭い。
いや、だから有利だっていってるんだって。
早い話、アンチハンドガン厨は些細なことを無視する傾向にあるらしい。
ハンドガンとカービンの取り回しやすさの違いはわずかだというが、そのわずかな違いで死んだものが数多くいることを忘れてはいけない。
>>172
それ本気で言ってる？
本気で言ってるんだとしたらとんだ妄想というか、珍説だよｗ
とりあえず、アンチハンドガン厨の妄想・・・もとい、主張をまとめてみようか。
・拳銃は丸腰の相手を撃つためだけの卑怯な武器である。
・軍隊に拳銃は全く完全に１２０％不要である。
・ピストルが必要になる状況は全く無い。
・拳銃は丸腰の相手を撃つためだけの卑怯な武器である。
・軍隊に拳銃は全く完全に１２０％不要である。
・ピストルが必要になる状況は全く無い。
アンチハンドガン厨はＣＱＢが１００分の１秒を争う世界だということがわかってないんだろうな。
一見、全くやったことのない我々から見れば、ピストルとカービンの違いなんて感じられないように思える。
だがそれは素人考えに過ぎない。ＣＱＢでは数センチの長さの違い、数十グラムの重さの違い、そういう僅かな違いが自分の生死を簡単に分ける。
0.01秒の差で死にたいというのなら、そういう要素は無視すればいい。
だが、そういう些細だが重要なことを疎かにするような奴は軍隊にいらないというのもまた事実だ。
一見、全くやったことのない我々から見れば、ピストルとカービンの違いなんて感じられないように思える。
だがそれは素人考えに過ぎない。ＣＱＢでは数センチの長さの違い、数十グラムの重さの違い、そういう僅かな違いが自分の生死を簡単に分ける。
0.01秒の差で死にたいというのなら、そういう要素は無視すればいい。
だが、そういう些細だが重要なことを疎かにするような奴は軍隊にいらないというのもまた事実だ。
>>171
ははは、オマエの自慢の腕で小銃対拳銃の近接格闘を実践してくれよ
インドアサバゲフィールドでも自衛隊のキルハウスでもいいから来て見ろよ
射程以外は実銃と同じ条件でシミュレーションしてみればわかるさｗｗｗ
ははは、オマエの自慢の腕で小銃対拳銃の近接格闘を実践してくれよ
インドアサバゲフィールドでも自衛隊のキルハウスでもいいから来て見ろよ
射程以外は実銃と同じ条件でシミュレーションしてみればわかるさｗｗｗ
逃走したテロリストが潜伏してると思われる地区をビルディングサーチ。
既に何人か被害を出していて、テロ・グループは方々に散って各々が単独で逃走を計っている模様だ。
出入り口を固めて突入班に割ける人員は１チームがせいぜいだとする…。
逃走者の武装は拳銃のみだが、ここを凌いで逃げ切れれば勝だ。
突入班はM4カービンを構えてお互いをカバーし合い、慎重に室内を捜索する。
暗視装置も装備していた。
一方暗闇の中で視界を遮られ、逃走者はじっと追跡者の一団の気配が近づいて来るの待っていた。
勢い良く、ドアが蹴破られ、暫しの静寂。
入念に入り口から中を走査して慎重に且つ素早く突入して来る。
そのタイミングを見計らって物陰から飛び出し、逃走者はポイントマンの銃身を掴み後続から死角になる様に引きずり込む。
組み合った状態で後続に対しポイントマンの背を盾にしつつも､拳銃を二発ポイントマンの脇下に撃ち込む。
フラッシュライトを浴びせてももう遅かった。
ポイントマンから奪ったカービンを乱射しその場から遁走した。
負傷したポイントマンを収容する為に追跡は断念された。
装備で劣っていても基本的には地の利は潜伏者側に働く。（バドガイがプロの場合）
追跡側は優勢な分、万が一にも被害を出すミスを犯してはならないし、万一に備えて万全を期して臨む。
が、不足の事態は常に起こり得る。
拳銃？ナイフ？あるなら持ってケｗ
既に何人か被害を出していて、テロ・グループは方々に散って各々が単独で逃走を計っている模様だ。
出入り口を固めて突入班に割ける人員は１チームがせいぜいだとする…。
逃走者の武装は拳銃のみだが、ここを凌いで逃げ切れれば勝だ。
突入班はM4カービンを構えてお互いをカバーし合い、慎重に室内を捜索する。
暗視装置も装備していた。
一方暗闇の中で視界を遮られ、逃走者はじっと追跡者の一団の気配が近づいて来るの待っていた。
勢い良く、ドアが蹴破られ、暫しの静寂。
入念に入り口から中を走査して慎重に且つ素早く突入して来る。
そのタイミングを見計らって物陰から飛び出し、逃走者はポイントマンの銃身を掴み後続から死角になる様に引きずり込む。
組み合った状態で後続に対しポイントマンの背を盾にしつつも､拳銃を二発ポイントマンの脇下に撃ち込む。
フラッシュライトを浴びせてももう遅かった。
ポイントマンから奪ったカービンを乱射しその場から遁走した。
負傷したポイントマンを収容する為に追跡は断念された。
装備で劣っていても基本的には地の利は潜伏者側に働く。（バドガイがプロの場合）
追跡側は優勢な分、万が一にも被害を出すミスを犯してはならないし、万一に備えて万全を期して臨む。
が、不足の事態は常に起こり得る。
拳銃？ナイフ？あるなら持ってケｗ
藻前らケーススタディだ。この状況だったらどうするよ？
JDWよりコピペ
今日のイラク I (AFISNews, 2005/9/21)
Mosul にあるテロリストのアジト、合計 3 軒に対して聯合軍が踏み込んだところ、
テロリストが子供を "人間の盾" に使うという事態が勃発、そのうち 1 名が犠牲となった。
また、もう 1 名の子供が負傷している。1 軒目のアジトには 3 人のテロリストがいて
小火器で撃ってきたので反撃、テロリスト 2 名が死亡、1 名が負傷。子供が盾にされて
負傷したのはこのときのこと。2 軒目でも銃撃戦になり、テロリスト 1 名が死亡、
その他は逃走。さらに 3 軒目ではテロリスト 4 名が死亡。この銃撃戦で、
テロリストの体を貫いた弾丸が "盾" にされていた子供にも当たってしまい、死亡。
なお、2 軒目のアジトでは、各種の武器や擲弾類、RPG、車両が発見されている。
さあどうする？
JDWよりコピペ
今日のイラク I (AFISNews, 2005/9/21)
Mosul にあるテロリストのアジト、合計 3 軒に対して聯合軍が踏み込んだところ、
テロリストが子供を "人間の盾" に使うという事態が勃発、そのうち 1 名が犠牲となった。
また、もう 1 名の子供が負傷している。1 軒目のアジトには 3 人のテロリストがいて
小火器で撃ってきたので反撃、テロリスト 2 名が死亡、1 名が負傷。子供が盾にされて
負傷したのはこのときのこと。2 軒目でも銃撃戦になり、テロリスト 1 名が死亡、
その他は逃走。さらに 3 軒目ではテロリスト 4 名が死亡。この銃撃戦で、
テロリストの体を貫いた弾丸が "盾" にされていた子供にも当たってしまい、死亡。
なお、2 軒目のアジトでは、各種の武器や擲弾類、RPG、車両が発見されている。
さあどうする？
窓へロケット､ミサイル､グレネード等を打ち込み、念のためドアから手榴弾。
室内へフルオートで射撃後侵入し制圧を確認。
密閉された建物ならガスを送り込むのも良いね。
ナイフやら拳銃やらの出番なんて無いですな。
長さの件も、侵入して捜索する時に問題になるのであって
建物の中で待ち構える側からしたらそんなに問題ではない。
重要なのは火力。わざわざ火力落としてまで取り回しを優先する必要は無いでしょ。
それに建物に侵入させないようにするのが先の問題。
限定された状態で拳銃が有効な場合も有るけど、
カービンやマシーンピストルで代用可能な事がほとんどじゃないの?
装備整えて突入できるような話ならともかく、何キロも行軍しなきゃならない状況だと
少しでも荷物は軽いほうがいいし､拳銃持ってくならライフルの弾や手榴弾増やしたほうが得だと思う。
ゲームみたいにナイフから狙撃銃までヒトそろえもって歩くわけにはいかんでしょ
>>177
その理屈で行くと､25口径のポケットピストル最強になるが?
極論は止めたほうが良いよ。
室内へフルオートで射撃後侵入し制圧を確認。
密閉された建物ならガスを送り込むのも良いね。
ナイフやら拳銃やらの出番なんて無いですな。
長さの件も、侵入して捜索する時に問題になるのであって
建物の中で待ち構える側からしたらそんなに問題ではない。
重要なのは火力。わざわざ火力落としてまで取り回しを優先する必要は無いでしょ。
それに建物に侵入させないようにするのが先の問題。
限定された状態で拳銃が有効な場合も有るけど、
カービンやマシーンピストルで代用可能な事がほとんどじゃないの?
装備整えて突入できるような話ならともかく、何キロも行軍しなきゃならない状況だと
少しでも荷物は軽いほうがいいし､拳銃持ってくならライフルの弾や手榴弾増やしたほうが得だと思う。
ゲームみたいにナイフから狙撃銃までヒトそろえもって歩くわけにはいかんでしょ
>>177
その理屈で行くと､25口径のポケットピストル最強になるが?
極論は止めたほうが良いよ。
破壊しすぎだ馬鹿モン。
室内に無害な民間人がいたらどうする気だ。
民間人を虐殺したらCNNに晒し者にされて貴様の軍歴は終わりだ。
室内に無害な民間人がいたらどうする気だ。
民間人を虐殺したらCNNに晒し者にされて貴様の軍歴は終わりだ。
>>182
＞窓へロケット､ミサイル､グレネード等を打ち込み、念のためドアから手榴弾。
＞室内へフルオートで射撃後侵入し制圧を確認。
＞密閉された建物ならガスを送り込むのも良いね。
＞ナイフやら拳銃やらの出番なんて無いですな。
その理屈で行くと、銃なんてイラネってことになるが？
極論は止めたほうがいいよ
＞重要なのは火力。わざわざ火力落としてまで取り回しを優先する必要は無いでしょ。
ＳＭＧならピストルと使用弾丸が同じなのだから威力は同じ。
「連射が～」というかもしれないが、ＭＰ５なんかはセミでのダブルタップが基本になってるので、ぶっちゃけ拳銃と変わらん。
で、小銃弾使うライフルやカービンの場合、取り回しの悪さだけでなく、ストッピングパワーの低さも問題になる。
弾が相手の人体を貫通してしまい、大したダメージを与えられないからだ。それに加え、小銃弾は跳弾の危険も拳銃弾より遥かに高い。
ＳＷＡＴは当初室内戦でもカービンを使っていたのに、何故ＭＰ５に切り替えたのかな？ っていう話だな。
＞その理屈で行くと､25口径のポケットピストル最強になるが?
ヒント：ストッピングパワー
＞窓へロケット､ミサイル､グレネード等を打ち込み、念のためドアから手榴弾。
＞室内へフルオートで射撃後侵入し制圧を確認。
＞密閉された建物ならガスを送り込むのも良いね。
＞ナイフやら拳銃やらの出番なんて無いですな。
その理屈で行くと、銃なんてイラネってことになるが？
極論は止めたほうがいいよ
＞重要なのは火力。わざわざ火力落としてまで取り回しを優先する必要は無いでしょ。
ＳＭＧならピストルと使用弾丸が同じなのだから威力は同じ。
「連射が～」というかもしれないが、ＭＰ５なんかはセミでのダブルタップが基本になってるので、ぶっちゃけ拳銃と変わらん。
で、小銃弾使うライフルやカービンの場合、取り回しの悪さだけでなく、ストッピングパワーの低さも問題になる。
弾が相手の人体を貫通してしまい、大したダメージを与えられないからだ。それに加え、小銃弾は跳弾の危険も拳銃弾より遥かに高い。
ＳＷＡＴは当初室内戦でもカービンを使っていたのに、何故ＭＰ５に切り替えたのかな？ っていう話だな。
＞その理屈で行くと､25口径のポケットピストル最強になるが?
ヒント：ストッピングパワー
ドアエントリーしたチームがお互いをカバーし合いながら上下左右３６０度警戒しながら進む。
ミラーを恐る恐る覗かせながら各階をクリアーしていく。
３人づつが肩をこすりながら３方向を銃でポイントしながらターゲットに徐々に近づいていく。
その気配は確実にターゲットに伝わって、身構えさせてる筈であった。
テロリストの犯人は２人。屋内で行動を共にしてるか単独で別行動しているかは不明。油断出来ない。
知る由も無いが、犯人達が潜伏してるトイレに到達し、一つ一つの個室をミラーで覗いて全てを確認してから扉を開けてクリアーする。
銃をポイントし、ドアを蹴破る役が勢い良くドアを蹴破ると、ミラーでの外から視認が不十分だったか、中に犯人が潜伏していた。
虚を突かれたが､個室内に銃をポイントしている隊員を驚嘆させたのは犯人が人質を取っていた事だ。
便器の上に胡座をかき、外からは足が見えない様に欺き、その上に人質を羽交い絞めにして乗せ、息を殺しながら、人質の即頭部に銃口を突きつけていた。
人質はフラッシュライトで目を晦ませたのか、顔を伏せて照射されるフラッシュライトのビームの直視を避けていた。
しかし人質というのは芝居で、もう一人の犯人が芝居をしていたのだ。
それは直ぐに捜索班にも見抜かれたが､CQCに入るには充分の間合いだった。
狭いトイレで味方の体がぶつかり合い、交錯し、後続は掩護が付けられなかった。
地の利を活かした明らかな先制攻撃だった。
ミラーを恐る恐る覗かせながら各階をクリアーしていく。
３人づつが肩をこすりながら３方向を銃でポイントしながらターゲットに徐々に近づいていく。
その気配は確実にターゲットに伝わって、身構えさせてる筈であった。
テロリストの犯人は２人。屋内で行動を共にしてるか単独で別行動しているかは不明。油断出来ない。
知る由も無いが、犯人達が潜伏してるトイレに到達し、一つ一つの個室をミラーで覗いて全てを確認してから扉を開けてクリアーする。
銃をポイントし、ドアを蹴破る役が勢い良くドアを蹴破ると、ミラーでの外から視認が不十分だったか、中に犯人が潜伏していた。
虚を突かれたが､個室内に銃をポイントしている隊員を驚嘆させたのは犯人が人質を取っていた事だ。
便器の上に胡座をかき、外からは足が見えない様に欺き、その上に人質を羽交い絞めにして乗せ、息を殺しながら、人質の即頭部に銃口を突きつけていた。
人質はフラッシュライトで目を晦ませたのか、顔を伏せて照射されるフラッシュライトのビームの直視を避けていた。
しかし人質というのは芝居で、もう一人の犯人が芝居をしていたのだ。
それは直ぐに捜索班にも見抜かれたが､CQCに入るには充分の間合いだった。
狭いトイレで味方の体がぶつかり合い、交錯し、後続は掩護が付けられなかった。
地の利を活かした明らかな先制攻撃だった。
ポイントマンはセオリー通り拳銃じゃなくカービンを構えていたので、あっという間に人質に扮していた犯人Aに銃身を掴まれカービンを封じ込まれててしまった。
視界をゴーグルで保護し、目を瞑っていたが、フラッシュライトのビームで瞼越しに若干目が眩んでいたが､格闘技に良く通じる人質役だった犯人Aは視界に頼らず体裁きだけでポイントマンを絡め取ってナイフで刺した。
ポイントマンは斬撃されると漸くカービンを放棄して拳銃を抜いて反撃した。
が、ナイフのストッピングパワーの方が勝っていてAに的確な銃撃を与えらず行動不能陥った。
一瞬の判断の躊躇がミスを呼び込んでしまった結果となった。
個室の両側面に居たブリ－チャ－とバックアップマンは人影が入り乱れ、しかも体と銃身が狭いトイレで犇き、ぶつかり合い、犯人へのエイムが若干遅れた。
狭い場所で皆が接近し過ぎていた為、仲間のリカバーが取りづらかったのだ。
その事を２人組のテロリストは勿論計算に入れたの事だ。
羽交い絞めしていた方の犯人Bがブリ－チャ－を拳銃の接射銃撃で仕留めるに到って、止む無くバックアップマンは一旦後方に退く事にした。
前方に仲間二人が突っ伏して倒れ、横っ飛びに移動している犯人Bへの射軸界は開けていた。
M4カービンのバースト射撃を後退しつつBに浴びせる。最至近でのバリケードシューティングとなった。
後方警戒のリアセキュリティとチームリーダーも同時に発砲する。
視界をゴーグルで保護し、目を瞑っていたが、フラッシュライトのビームで瞼越しに若干目が眩んでいたが､格闘技に良く通じる人質役だった犯人Aは視界に頼らず体裁きだけでポイントマンを絡め取ってナイフで刺した。
ポイントマンは斬撃されると漸くカービンを放棄して拳銃を抜いて反撃した。
が、ナイフのストッピングパワーの方が勝っていてAに的確な銃撃を与えらず行動不能陥った。
一瞬の判断の躊躇がミスを呼び込んでしまった結果となった。
個室の両側面に居たブリ－チャ－とバックアップマンは人影が入り乱れ、しかも体と銃身が狭いトイレで犇き、ぶつかり合い、犯人へのエイムが若干遅れた。
狭い場所で皆が接近し過ぎていた為、仲間のリカバーが取りづらかったのだ。
その事を２人組のテロリストは勿論計算に入れたの事だ。
羽交い絞めしていた方の犯人Bがブリ－チャ－を拳銃の接射銃撃で仕留めるに到って、止む無くバックアップマンは一旦後方に退く事にした。
前方に仲間二人が突っ伏して倒れ、横っ飛びに移動している犯人Bへの射軸界は開けていた。
M4カービンのバースト射撃を後退しつつBに浴びせる。最至近でのバリケードシューティングとなった。
後方警戒のリアセキュリティとチームリーダーも同時に発砲する。
２人のテロリストはそれぞれ対向の個室トイレに飛び込んだ。
入り口から一番奥に位置したブり－チャ－を始末した羽交い絞め役だった犯人Bは横っ飛びにサイドステップしながら対岸の個室に飛び込む間にタップ銃撃を決めていた。
３挺のM4のバースト射撃は動標的に１発も当てられなかったが、１発１発引き金を引くタップ銃撃は確実に狙いを定めて発砲されている。
咄嗟の牽制射撃だったにも関わらず、後退していたバックアップマンは拳銃弾を被ってしまった。
しかもショルダーウェポンのカービンでは咄嗟の射撃はダットサイトを覗いているとはいえヒップシュートの拳銃にはエイミングのレスポンスでは到底太刀打ちできない。
その後のバリケードコンバットも長尺が災いしてスナップウエポンの拳銃には不利に働き、結局チーム隊員達は拳銃にスイッチして２人の負傷者を残し、後退した。
２人のテロリスト達は薄手のNIJレベル２Aの防弾ベストを倒した相手から剥いで、順番に着込んでいった為、トイレの個室の隔壁を打ち抜いての銃撃では.223ではダメージが与えられなかったのだ。
２人は拳銃一丁､ナイフ一本からM4カービン、ショットガン、弾薬、タクティカルベストなど負傷者の装備を鹵獲してその場を逃走した。
入り口から一番奥に位置したブり－チャ－を始末した羽交い絞め役だった犯人Bは横っ飛びにサイドステップしながら対岸の個室に飛び込む間にタップ銃撃を決めていた。
３挺のM4のバースト射撃は動標的に１発も当てられなかったが、１発１発引き金を引くタップ銃撃は確実に狙いを定めて発砲されている。
咄嗟の牽制射撃だったにも関わらず、後退していたバックアップマンは拳銃弾を被ってしまった。
しかもショルダーウェポンのカービンでは咄嗟の射撃はダットサイトを覗いているとはいえヒップシュートの拳銃にはエイミングのレスポンスでは到底太刀打ちできない。
その後のバリケードコンバットも長尺が災いしてスナップウエポンの拳銃には不利に働き、結局チーム隊員達は拳銃にスイッチして２人の負傷者を残し、後退した。
２人のテロリスト達は薄手のNIJレベル２Aの防弾ベストを倒した相手から剥いで、順番に着込んでいった為、トイレの個室の隔壁を打ち抜いての銃撃では.223ではダメージが与えられなかったのだ。
２人は拳銃一丁､ナイフ一本からM4カービン、ショットガン、弾薬、タクティカルベストなど負傷者の装備を鹵獲してその場を逃走した。
テロリストのスキルを高く見積もりすぎ、その想定なら一人は殺ってる
ポイントマンかブリーチャーまたは両方が負傷、行動不能になるのはまあ想定可能だが
トイレからの逃走は、後続の隊員が絶対に阻止するだろうし幾らアーマーを鹵獲しても
それを着る暇なんか与えられる事は考えられない、寧ろ後続の隊員の装備がハンドガンのみとか
お間抜けかつ有り得ない状況が現出してしまうような気がする・・・
ポイントマンかブリーチャーまたは両方が負傷、行動不能になるのはまあ想定可能だが
トイレからの逃走は、後続の隊員が絶対に阻止するだろうし幾らアーマーを鹵獲しても
それを着る暇なんか与えられる事は考えられない、寧ろ後続の隊員の装備がハンドガンのみとか
お間抜けかつ有り得ない状況が現出してしまうような気がする・・・
お粗末・・・
何がお粗末なのかわかんないと、レスの付けようが無いよｗｗ
全てが御粗末。
>>190がお粗末な意見を言った。
漫画やゲームの世界に住んでる人達の唯一の現実との設定がこのスレのようですね
むしろアンチハンドガン厨が妄想世界ですから。
おいおい､SMGは専用の強装弾だよ。
ドイツではMP５の弾が貫通して民間人に当たって問題になってるよ。
それでもMP５使うのは拳銃より反動が少なく当てやすいからだろ。
ドイツではMP５の弾が貫通して民間人に当たって問題になってるよ。
それでもMP５使うのは拳銃より反動が少なく当てやすいからだろ。
ドイツでは拳銃でも容疑者を貫通して民間人に死者が出ているよ。単純に威力云々の問題でもない。
冬場、厚着をしてた為にホローポイントの穴に衣服の破片が入って変形せずに容疑者を貫通、
後ろにいた無関係の人間を死なせたという事もＮＹで起きてる。
ドイツ警察はその対策の為にアクション４と言う特殊弾頭を開発して使用してるし
ＥＦＭＪという外観ＦＭＪ、実は変形しやすくする為にジャケット内側先端にゴムの入った弾もアメリカで開発されてる。
ＭＰ５を使うのはより正確な射撃をする為。しかも警察任務や人質救出作戦ではセミオートのタップ射撃が基本。
それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある。
両方持つのが良い。
それともアンチハンドガン厨は高部の本でも読んだか？
あいつらただの歩兵だから拳銃持つよりその分ＡＫのマガジン持つってのは理解できるが。
冬場、厚着をしてた為にホローポイントの穴に衣服の破片が入って変形せずに容疑者を貫通、
後ろにいた無関係の人間を死なせたという事もＮＹで起きてる。
ドイツ警察はその対策の為にアクション４と言う特殊弾頭を開発して使用してるし
ＥＦＭＪという外観ＦＭＪ、実は変形しやすくする為にジャケット内側先端にゴムの入った弾もアメリカで開発されてる。
ＭＰ５を使うのはより正確な射撃をする為。しかも警察任務や人質救出作戦ではセミオートのタップ射撃が基本。
それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある。
両方持つのが良い。
それともアンチハンドガン厨は高部の本でも読んだか？
あいつらただの歩兵だから拳銃持つよりその分ＡＫのマガジン持つってのは理解できるが。
＞それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある
＞それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある
＞それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある
＞それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある
妄想乙w
＞それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある
＞それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある
＞それでもインドアでは拳銃の方がより振り回しやすく扱いやすい場合がある
妄想乙w
アサルトライフル持った敵が弾をばらまく間もなく拳銃で頭部にタブルタップできる人は
どうぞ特殊部隊に就職して拳銃の腕を磨いてください。
普通の兵士にそんな芸当ムリです。
どうぞ特殊部隊に就職して拳銃の腕を磨いてください。
普通の兵士にそんな芸当ムリです。
インドアでアサルトライフル持って弾をばら撒きつづけられる人は、どうぞやってください。
拳銃の用途について理解できない人は…どうぞスルーしてやってください
拳銃の用途について理解できない人は…どうぞスルーしてやってください
>>203
え、なに？ もしかして、そうすれば自分のほうには跳ね返ってこないと本気で思ってる系？
だからさぁ、なんでＣＱＢでもアサルトライフルを使っていたＳＷＡＴがＭＰ５に変えたか、そしてその理由はなんだったか、少しは頭使って考えてみなって。
え、なに？ もしかして、そうすれば自分のほうには跳ね返ってこないと本気で思ってる系？
だからさぁ、なんでＣＱＢでもアサルトライフルを使っていたＳＷＡＴがＭＰ５に変えたか、そしてその理由はなんだったか、少しは頭使って考えてみなって。
ちょっと思いついたんだけど、これからは「アンチハンドガン厨」じゃなくて「ライフル厨」と呼ばないか？
執拗にライフル最強だと声高に叫び続けるのがこいつの特徴らしいからさｗ
なんなら「ライフル太郎」でもいいけどｗ
執拗にライフル最強だと声高に叫び続けるのがこいつの特徴らしいからさｗ
なんなら「ライフル太郎」でもいいけどｗ
アハ厨でいいだろ。まともに取り合ってやる必要も無いし。
以降アハ厨（アンチハンドガン厨、ライフル太郎）はスルー。
ここは悪質ハンドガン厨に占領されたようです。
スレ二本も持っててまだ不満なのか？
スレ二本も持っててまだ不満なのか？
CQBスレは過疎スレだから、盛り上げたかったんじゃない？
粗悪燃料だから、すぐに燃え方が悪くなったけどwww
粗悪燃料だから、すぐに燃え方が悪くなったけどwww
ハンドガン系のスレでは「アンチハンドガン厨」は「アサルト厨」とか言いまわす。
ライフルだと広義だし、「ライフル厨」が「アンチハンドガン派」とも限らない。
傾向としてはM16などを万能だと絶対視する厨房に多い。
「アハ厨」でもいいと思う。
ライフルだと広義だし、「ライフル厨」が「アンチハンドガン派」とも限らない。
傾向としてはM16などを万能だと絶対視する厨房に多い。
「アハ厨」でもいいと思う。
「ｓｓ１０９厨」や「５．７ｍｍ厨」などが典型。
こいつらの対立派は
「阻止威力厨」とか「ハンドキャノン厨」「４５口径派」党など。
大まかな論旨は「一つの口径で全てを満たせる」か「口径の特性に見合った使い分け」かに見解が割れてるからだと思う。
こいつらの対立派は
「阻止威力厨」とか「ハンドキャノン厨」「４５口径派」党など。
大まかな論旨は「一つの口径で全てを満たせる」か「口径の特性に見合った使い分け」かに見解が割れてるからだと思う。
ライフル厨には「M16対AK」や「7.62mm対5.56mm」「ブルパップ対コンベンショナル」など、
また別のステージの反目があるｗ
また別のステージの反目があるｗ
CQBスレなのに、そういうTPOを軽視したアハ厨が来るのは困るなあ…
まあ、出だしでCQCにおける格闘技論議で少々荒れたしな・・・
ハンドガン厨＝阻止威力厨＝大口径厨
こいつらキチガイどもが軍板の品位を下げている
こいつらキチガイどもが軍板の品位を下げている
ハンドガン厨は9mm口径を嫌っている。
45口径厨は少しは恥を知っててそれ以上の口径ははしたないと思っている。
しかし本質的には大口径厨と同じ精神構造をしている。
他にハンドガン厨が嫌いな銃はグロック。ハンドガン厨がグロックの話をする時は
「なんだかんだいってグロックは名銃だと思うよ、俺は1911系が好きだけどね」
みたいな誤魔化しかたをする。
45口径厨は少しは恥を知っててそれ以上の口径ははしたないと思っている。
しかし本質的には大口径厨と同じ精神構造をしている。
他にハンドガン厨が嫌いな銃はグロック。ハンドガン厨がグロックの話をする時は
「なんだかんだいってグロックは名銃だと思うよ、俺は1911系が好きだけどね」
みたいな誤魔化しかたをする。
＞ハンドガン厨は9mm口径を嫌っている。
何故？？？
最もスタンダードな口径じゃん。
＞ハンドガン厨が嫌いな銃はグロック
これも何故？？？
センサテック系全般が1911系とは相容れない方向性かもしれないが、
1911系が好きじゃない香具師だっているだろう。
・・つか断定してかかるのがオカシイだろ。
何故？？？
最もスタンダードな口径じゃん。
＞ハンドガン厨が嫌いな銃はグロック
これも何故？？？
センサテック系全般が1911系とは相容れない方向性かもしれないが、
1911系が好きじゃない香具師だっているだろう。
・・つか断定してかかるのがオカシイだろ。
CQBスレで9mmだの45だの争われてもな…
相手を有効に制圧行動抑止できる機能を十分に満たす威力と弾数あればそれで良いんだから。
相手を有効に制圧行動抑止できる機能を十分に満たす威力と弾数あればそれで良いんだから。
拳銃ｲﾗﾈと極論振りかざして論破されたアハ厨が、そのことを紛らわすために弾丸の話に変えて話題そらしをはかっているようにしか見えんな。
「ライフル厨」の中に「アサルト厨」がいてその中の極端に小銃以外を敵視する「アハ☆厨」がいる。
同じように「ハンドガン厨」の中に「阻止威力厨」がいて拳銃の優位性を謳う「拳銃マンセー厨」が居るとしよう。
しかし、マンセーとアンチは違うだろ？
極端な「ハンドガン厨」でもライフルの存在を否定してる訳ではない。
まして「阻止威力厨」が5.56mmの阻止威力を卑下したとしても、それは突撃銃の有効性を否定した訳ではない。
（最近では寧ろ6.5mmや6.8mmの方が叩いてる・・・）
「アサルトライフルを全廃汁！」なんて極論振りかざす基地外なんて居ないだろ？
同じように「ハンドガン厨」の中に「阻止威力厨」がいて拳銃の優位性を謳う「拳銃マンセー厨」が居るとしよう。
しかし、マンセーとアンチは違うだろ？
極端な「ハンドガン厨」でもライフルの存在を否定してる訳ではない。
まして「阻止威力厨」が5.56mmの阻止威力を卑下したとしても、それは突撃銃の有効性を否定した訳ではない。
（最近では寧ろ6.5mmや6.8mmの方が叩いてる・・・）
「アサルトライフルを全廃汁！」なんて極論振りかざす基地外なんて居ないだろ？
CQBスレだからな。TPOにあった装備を選択すれば良いってだけのことだ。
まあ、「アハ☆厨」がCQBからハンドガン不要論を唱えて「アハ☆厨」の中で何が回復するのか？だよな。
極論を振りかざす程、拳銃を敵視してる以上、何かしら自尊心が傷付けられたんだろう・・・な。
つまりは軍用の枠内で唯一華々しい活躍の場が見出されているCQBで拳銃の可能性を貶める事が「アハ☆厨」の自尊心が回復する代償行為となるんだろうな。
極論を振りかざす程、拳銃を敵視してる以上、何かしら自尊心が傷付けられたんだろう・・・な。
つまりは軍用の枠内で唯一華々しい活躍の場が見出されているCQBで拳銃の可能性を貶める事が「アハ☆厨」の自尊心が回復する代償行為となるんだろうな。
こうやって議論を相対化して見ている人に不毛な論争だと印象づけようとするのも
ハンドガン厨のいつもの戦略のひとつだ。
ハンドガンは単に有用性が低いだけの危険な玩具だが、
間違った情報を大声で撒き散らし初心者を幻惑し議論を己の都合の良い方向に誘導する
ハンドガン厨はアスベストのように有害で根絶されなければならない。
ハンドガン厨のいつもの戦略のひとつだ。
ハンドガンは単に有用性が低いだけの危険な玩具だが、
間違った情報を大声で撒き散らし初心者を幻惑し議論を己の都合の良い方向に誘導する
ハンドガン厨はアスベストのように有害で根絶されなければならない。
>>225
アハ厨ﾃﾞﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
アハ厨ﾃﾞﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
しかしこれだけハンドガン厨が大勢居ても個人攻撃するばかりで
誰一人として納得させられるハンドガンの存在理由を言えないとはね。
ハンドガンは不要であるとの確信は深まるばかりだな。
誰一人として納得させられるハンドガンの存在理由を言えないとはね。
ハンドガンは不要であるとの確信は深まるばかりだな。
もう一度冷静になってよく考えろ。
おまえらがハンドガンが有用だと考えるのは一種の病気だ。
ハンドガン好き好き症候群にかかっているんだよ。
たとえば前出のビデオにしてもSASのおっさんは
「はい、銃によって取り回しのしやすさは違います。
ハンドガンはとりまわしやすい、それに比べてライフルは取り回しにくいですね」
と言っているだけ。
つまり分かり易い比較対象としてハンドガンという極端な例を挙げているだけだ。
誰も室内戦闘ではハンドガンが有利だなどと言ってない。
おまえらの脳内フィルターを通ると全てがハンドガンマンセーな異見に変性する。
内心はおまえらもハンドガンは趣味のアイテムだと判っているんだろ？
もう釣りも飽きただろ？ここらで本心を打ち明けてみないか？
おまえらがハンドガンが有用だと考えるのは一種の病気だ。
ハンドガン好き好き症候群にかかっているんだよ。
たとえば前出のビデオにしてもSASのおっさんは
「はい、銃によって取り回しのしやすさは違います。
ハンドガンはとりまわしやすい、それに比べてライフルは取り回しにくいですね」
と言っているだけ。
つまり分かり易い比較対象としてハンドガンという極端な例を挙げているだけだ。
誰も室内戦闘ではハンドガンが有利だなどと言ってない。
おまえらの脳内フィルターを通ると全てがハンドガンマンセーな異見に変性する。
内心はおまえらもハンドガンは趣味のアイテムだと判っているんだろ？
もう釣りも飽きただろ？ここらで本心を打ち明けてみないか？
しかもハンドガンスレでもフクロにされてるしｗ
アハ厨ちゃんかわいいね（はーとｗｗ
アハ厨ちゃんかわいいね（はーとｗｗ
アハ萌えスレはここですか？
脳内や亜空間で論破されてもわたしには判りませんよ。
>>232
アハﾀﾝにそんなこと言うなんて、あなたは燃えの侘び寂をわからない人ですね！
アハﾀﾝにそんなこと言うなんて、あなたは燃えの侘び寂をわからない人ですね！
ハンドガン厨に言っているわけだが
ハンドガン厨が語るのは全てが漫画アニメ映画小説などから脳内で妄想爆発させた知識。
「現実を見たら負けだと思ってる」とあるハンドガン厨も独白しています。
「現実を見たら負けだと思ってる」とあるハンドガン厨も独白しています。
アハﾀﾝ、アハﾀﾝが「論証」してみせないと♪
そう言うアハﾀﾝに萌え
そう言うアハﾀﾝに萌え
「あ～は～ちゅっ☆」
ホ～ラ、拳銃の神様がお隠れになった♪
ホ～ラ、拳銃の神様がお隠れになった♪
サイドアーム、ナイフ無しでCQBに突入して、敵を目前にして自分のアサルトライフルが
ジ ャ ム っ た ら どうするんだ？
まさかアサルトライフルはジャムらないと思ってる？
ジ ャ ム っ た ら どうするんだ？
まさかアサルトライフルはジャムらないと思ってる？
ハンドガン厨が仲間を呼んだので急にスレの低年齢化低能化が進んだようだ。
そもそも頭がよければハンドガン厨に落ちぶれたりしないのだから仕方ないけど。
そもそも頭がよければハンドガン厨に落ちぶれたりしないのだから仕方ないけど。
ほらほら>>239、頭良いんだろ、だからハンドガン厨も納得できる回答を頼むよ。
>>240
単独で無謀な突入をかけて敵の目前でジャムったらその時は死ぬ。当然だろ？
サイドアームがあろうがナイフがあろうが同じ。抜く前に撃ち殺されて死ぬ。
ハンドガンを抜くまで敵は待ってはくれないし、
ボディアーマーの上からでも一発食らった状態でハンドガン抜いて撃つなんて不可能。
それとも何？こっちがハンドガンだから敵もハンドガンじゃないと不公平？
どこの幼稚園からいらっしゃったオボッチャマで？
単独で無謀な突入をかけて敵の目前でジャムったらその時は死ぬ。当然だろ？
サイドアームがあろうがナイフがあろうが同じ。抜く前に撃ち殺されて死ぬ。
ハンドガンを抜くまで敵は待ってはくれないし、
ボディアーマーの上からでも一発食らった状態でハンドガン抜いて撃つなんて不可能。
それとも何？こっちがハンドガンだから敵もハンドガンじゃないと不公平？
どこの幼稚園からいらっしゃったオボッチャマで？
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ,、,、 ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ （･ｅ･） ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ﾟしJﾟ ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ アハﾀﾝ ﾋｿ(д｀ )
( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )
>>238がいかに変な事を言ってるか理解できるようにもう一度強調しておく。
アサルトライフルを構えて引き金をひいて弾が出ずジャムだしまったと気付き
ライフルを放り出してホルスターからハンドガンを抜いて敵の頭に狙いを定める。
この間に敵が撃たなかったとしたら奇跡だ。
ハンドガンは奇跡が起きた時にだけ役立つ奇跡の武器だ。
アサルトライフルを構えて引き金をひいて弾が出ずジャムだしまったと気付き
ライフルを放り出してホルスターからハンドガンを抜いて敵の頭に狙いを定める。
この間に敵が撃たなかったとしたら奇跡だ。
ハンドガンは奇跡が起きた時にだけ役立つ奇跡の武器だ。
おらおらどうした完璧に論破されて顔真っ赤にして泣いてるのか？
判ったよ、どうせ死ぬんだから最初からハンドガンを構えておくんだよな。
それなら理解できる。
そういや誰かがハンドガンは最期の武器だって言ってたっけ。
まったく自殺するにはもってこいだ。
それなら理解できる。
そういや誰かがハンドガンは最期の武器だって言ってたっけ。
まったく自殺するにはもってこいだ。
ライフルで殴れ
クイックドローの練習しておけ。
ジャムったくらいで諦めるな。最後の最後まで足掻け。
拳銃もナイフも無かったらそれこそジャムったアサルトライフルで殴りかかるしかなくなる。
ジャムったくらいで諦めるな。最後の最後まで足掻け。
拳銃もナイフも無かったらそれこそジャムったアサルトライフルで殴りかかるしかなくなる。
将来兵士になる可能性のある皆に言っておく。
>>249みたいなキチガイの言う事を聞いてはいけない。死ぬぞ。
敵前でライフルがジャムったら素直に降伏するんだ。いいか、絶対だ。
死んだらなんにもならない。
ピストルでもう1 kill狙おうなんてテレビゲームじゃないんだから。
英雄になろうなんて考えるんじゃない。
それからクイックドローの練習で自分の足を撃ち抜くより、ライフル射撃の練習をしなさい。
>>249みたいなキチガイの言う事を聞いてはいけない。死ぬぞ。
敵前でライフルがジャムったら素直に降伏するんだ。いいか、絶対だ。
死んだらなんにもならない。
ピストルでもう1 kill狙おうなんてテレビゲームじゃないんだから。
英雄になろうなんて考えるんじゃない。
それからクイックドローの練習で自分の足を撃ち抜くより、ライフル射撃の練習をしなさい。
若いみんなは>>249みたいなのが格好良いと思ってしまうのだろうな。
それが危ない。ハンドガンはむしろ若い兵士の命を危険を晒してしまう。
だから支給すべきではないと言っているんだよ。
訓練に訓練を重ねた特殊部隊の隊員がハンドガンを持つのはそれは結構だ。
俺ごときが口を出す場合じゃない。
しかし全ての歩兵にハンドガンを支給するような愚行は直ちにやめるべきだ。
それが危ない。ハンドガンはむしろ若い兵士の命を危険を晒してしまう。
だから支給すべきではないと言っているんだよ。
訓練に訓練を重ねた特殊部隊の隊員がハンドガンを持つのはそれは結構だ。
俺ごときが口を出す場合じゃない。
しかし全ての歩兵にハンドガンを支給するような愚行は直ちにやめるべきだ。
（・∀・） クスクス イクナイ！
（・∀・） （・∀・） ゲラゲラ カス！
（・∀・）（・∀・） あははっ 消えろ！
（・∀・） （・∀・） バーカ！ キモーイ！
もうハンドガン厨は何ひとつ反論できなくなったようだな。
さっさと巣に帰って趣味の世界に没頭していなさい。
さっさと巣に帰って趣味の世界に没頭していなさい。
このスレを読んだ人達はハンドガン厨の書き込みが全て
レッテル貼り、ありえない状況を持ち出す、など
頭のおかしい人のガイドラインに該当する事に気付いたのではないだろうか？
病んだ精神がハンドガンに惹かれるのか、それともハンドガンが精神異常を引き起こすのか、
どちらなのかは判らないが、少なくともハンドガンの周辺に健常者は居ないようだ。
レッテル貼り、ありえない状況を持ち出す、など
頭のおかしい人のガイドラインに該当する事に気付いたのではないだろうか？
病んだ精神がハンドガンに惹かれるのか、それともハンドガンが精神異常を引き起こすのか、
どちらなのかは判らないが、少なくともハンドガンの周辺に健常者は居ないようだ。
∧__∧ ミ .＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 放 置. │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
アハたん、必死だな・・・
ここまでになると痛々しい。
ここまでになると痛々しい。
ええっと、まともな反論も出来ないみたいだし、勝利宣言してもいいのかな？
これからハンドガン厨はトリップでも付けてくれよ。
あぼーんしやすいように。
これからハンドガン厨はトリップでも付けてくれよ。
あぼーんしやすいように。
カービンだけでCQBをこなすならCQCに陥らない様に戦う事だ。
それならば、拳銃、ナイフは使わなくて済む。
逆に言えば、CQCに陥ってしまったら、それこそカービンやライフルでは圧倒的不利な状況の追い込まれてしまう。
ジャムッたら？
即、遮蔽物の陰に退避して拳銃で対処する。
退避しても状況は継続している。
小銃のジャムをクリアしてる暇は無いだろう。
それならば、拳銃、ナイフは使わなくて済む。
逆に言えば、CQCに陥ってしまったら、それこそカービンやライフルでは圧倒的不利な状況の追い込まれてしまう。
ジャムッたら？
即、遮蔽物の陰に退避して拳銃で対処する。
退避しても状況は継続している。
小銃のジャムをクリアしてる暇は無いだろう。
CQCってエレベータの中に敵と二人で瞬間移動させられたような状況？
野戦でも銃剣格闘が侭あるだろー？
室内戦闘の場合は飛び道具使ってても取っ組み合いの近接戦闘になり易いって事でしょ？
そんな状況だと小銃は掴まれ易いし、狭い室内とかだと振り回し辛い状況も有り得る。
エレベータの中に敵と二人ってのは言い得て妙。
室内戦闘の場合は飛び道具使ってても取っ組み合いの近接戦闘になり易いって事でしょ？
そんな状況だと小銃は掴まれ易いし、狭い室内とかだと振り回し辛い状況も有り得る。
エレベータの中に敵と二人ってのは言い得て妙。
CQCの場合、相手が丸腰でも格闘能力的に相手が勝っていて圧倒され逆転される恐れもある。
ベタだが映画などで丸腰の主人公が背後から武装した敵に飛び掛って武器を奪うなんてシチュがあるだろ？
あれと同じで、近接戦闘は獲物のハンデを格闘力のアドヴァンテージに転換してしまう。
だが、ヘビー級ボクサーのパンチを持つ敵だろうとサブミッションのエキスパートだろうと、銃の打撃力には及ばない。
更にナイフの方が銃撃よりストッピングパワーが高く、より大きなダメージを与えられる。
至近距離で飛び掛ってくる相手が、先ず無効化しようと狙ってくるのは、威力があって脅威が高く掴みやすい小銃を封じようと狙ってくる。
逆にベルトに身に付けてるナイフやホルスターの拳銃を奪う事は難しい。
ベタだが映画などで丸腰の主人公が背後から武装した敵に飛び掛って武器を奪うなんてシチュがあるだろ？
あれと同じで、近接戦闘は獲物のハンデを格闘力のアドヴァンテージに転換してしまう。
だが、ヘビー級ボクサーのパンチを持つ敵だろうとサブミッションのエキスパートだろうと、銃の打撃力には及ばない。
更にナイフの方が銃撃よりストッピングパワーが高く、より大きなダメージを与えられる。
至近距離で飛び掛ってくる相手が、先ず無効化しようと狙ってくるのは、威力があって脅威が高く掴みやすい小銃を封じようと狙ってくる。
逆にベルトに身に付けてるナイフやホルスターの拳銃を奪う事は難しい。
>>244
つ[チーム突入］
つ[チーム突入］
＞敵前でライフルがジャムったら素直に降伏するんだ。いいか、絶対だ。
へえ、降伏したら撃たれないんだｗ
へえ、降伏したら撃たれないんだｗ
もし目の前で敵と鉢合わせして相手の銃がジャムッたら？
そのまま撃つよ。例え降伏しても。
銃がジャムって降伏するような奴なんか信用できるか？
隙を見せたら何をしでかすか判らないからな。
無傷で捕まえろという命令でも出てない限りその場で射殺が基本。
そのまま撃つよ。例え降伏しても。
銃がジャムって降伏するような奴なんか信用できるか？
隙を見せたら何をしでかすか判らないからな。
無傷で捕まえろという命令でも出てない限りその場で射殺が基本。
ジャムする前にこっちに発砲されてる訳だしな。
やけにスレが進んでると思ったら、案の定アハたんが大暴れしてたのね♪
アハタンは銃剣も持たないつもりなんだろうねｗ
ライフルやカービンがジャムるのと同じで､拳銃もジャムるんじゃないかと。
持ってる拳銃がじゃむったらどうするんだ?もう一丁持っとく?
ナイフにスイッチする?、その距離は長物なら殴れるぞ。
長いと押さえ込まれやすいってのも、まあわからんでも無い。
しかし、拳銃そのものも腕を押さえ込まれたら一緒でしょ。
ハンドガン厨の人はハンドガンでなきゃいけない状況を上げてくれよ。
カービンやSMGに置き換えが可能な状況じゃなく、ハンドガンでなきゃ絶対駄目な状況を。
持ってる拳銃がじゃむったらどうするんだ?もう一丁持っとく?
ナイフにスイッチする?、その距離は長物なら殴れるぞ。
長いと押さえ込まれやすいってのも、まあわからんでも無い。
しかし、拳銃そのものも腕を押さえ込まれたら一緒でしょ。
ハンドガン厨の人はハンドガンでなきゃいけない状況を上げてくれよ。
カービンやSMGに置き換えが可能な状況じゃなく、ハンドガンでなきゃ絶対駄目な状況を。
>>272
＞ライフルやカービンがジャムるのと同じで､拳銃もジャムるんじゃないかと。
ライフルがジャムった時にピストルも同時にジャむるなどという偶然は天文学的確率でしか起こりませんから大丈夫ですｗ
「ありえない状況」だなんだとえらそうに他人にいっといて、そういう自分が「ありえない状況」を語るとは、アハたんってかわいい（はぁとｗｗ
＞長いと押さえ込まれやすいってのも、まあわからんでも無い。
＞しかし、拳銃そのものも腕を押さえ込まれたら一緒でしょ。
大きくて重くて長くて、とってくださいと言わんばかりに前方に突き出している長物を押さえ込むことと、
極めて小さくて短く、片手で操れて変幻自在に動く拳銃を押さえ込むこととの難易度を同列に語るとは、さすがアハたんは思考回路が凄いでつね♪
＞絶対駄目な状況を。
「絶対」なんてない。ベストではなくベターがあるだけ。
そして、状況に応じてよりベターな選択肢を選び、成功率や生存率を高めるのは、何事にも当てはまる軍事の基本。
「絶対」とか「最強」とかそういう言葉は厨を喜ばすためだけのものであり、現実にそんなものは存在しませんｗ
＞ライフルやカービンがジャムるのと同じで､拳銃もジャムるんじゃないかと。
ライフルがジャムった時にピストルも同時にジャむるなどという偶然は天文学的確率でしか起こりませんから大丈夫ですｗ
「ありえない状況」だなんだとえらそうに他人にいっといて、そういう自分が「ありえない状況」を語るとは、アハたんってかわいい（はぁとｗｗ
＞長いと押さえ込まれやすいってのも、まあわからんでも無い。
＞しかし、拳銃そのものも腕を押さえ込まれたら一緒でしょ。
大きくて重くて長くて、とってくださいと言わんばかりに前方に突き出している長物を押さえ込むことと、
極めて小さくて短く、片手で操れて変幻自在に動く拳銃を押さえ込むこととの難易度を同列に語るとは、さすがアハたんは思考回路が凄いでつね♪
＞絶対駄目な状況を。
「絶対」なんてない。ベストではなくベターがあるだけ。
そして、状況に応じてよりベターな選択肢を選び、成功率や生存率を高めるのは、何事にも当てはまる軍事の基本。
「絶対」とか「最強」とかそういう言葉は厨を喜ばすためだけのものであり、現実にそんなものは存在しませんｗ
274 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 23:30:07 ID:bRweinSc
>>274
いやぶっちゃけると、特殊部隊の人々の判断とアハたんの妄想どっちを信用しますか？ っていう簡単な話なんだけどね♪
いやぶっちゃけると、特殊部隊の人々の判断とアハたんの妄想どっちを信用しますか？ っていう簡単な話なんだけどね♪
「なんだかわからなくなってきたけど」と、うまいこと逃げようとするアハたん
なんだかわからないけれど、アハタンはジャムったりエンプティ―になったら、ライフルを捨てて降伏するのです。
かわいい♪アハタン
かわいい♪アハタン
単純な話
「CQB、CQCのエキスパートである特殊部隊が、突入に際して拳銃とその予備弾薬まで携行する」という事実がある以上
ここで知識だけの素人である我々がどう議論したところで拳銃不要論が説得力をもつことは永遠にないわけで
それともアハ厨はこうした特殊部隊の人間すらも未熟と断じることができるほどのCQBのエキスパートなのだろうか
しかもチームの概念すら理解できないぐらいだから、たった一人で突入しても作戦を成功させられるほどの・・・
あるいは、アハ厨に言わせれば「突入部隊が拳銃を携行するというのはウソ」だったりするのか
「CQB、CQCのエキスパートである特殊部隊が、突入に際して拳銃とその予備弾薬まで携行する」という事実がある以上
ここで知識だけの素人である我々がどう議論したところで拳銃不要論が説得力をもつことは永遠にないわけで
それともアハ厨はこうした特殊部隊の人間すらも未熟と断じることができるほどのCQBのエキスパートなのだろうか
しかもチームの概念すら理解できないぐらいだから、たった一人で突入しても作戦を成功させられるほどの・・・
あるいは、アハ厨に言わせれば「突入部隊が拳銃を携行するというのはウソ」だったりするのか
誰か50Mまで上げられるUPロダを・・・
テロカウンターのジージェンはメインアームの小銃の他にピストル二挺を携帯する事実。
リヴォとオートマ二種類。
リヴォとオートマ二種類。
特殊部隊はCQCのエキスパートでもないし、だいたい本人達も手探りでやってるからスタイルなんてコロコロ変わるし。
デトみたいな私服での任務もこなすから拳銃メインの仕事になるだろうし。
突入部隊のポイントマンが拳銃なのは、ハンドガン厨の言うとおりだけどすぐ後ろにカービン持った奴がいる訳で。
いくらがんばったところで所詮バックアップの地位から上に上がる事は無い。
デトみたいな私服での任務もこなすから拳銃メインの仕事になるだろうし。
突入部隊のポイントマンが拳銃なのは、ハンドガン厨の言うとおりだけどすぐ後ろにカービン持った奴がいる訳で。
いくらがんばったところで所詮バックアップの地位から上に上がる事は無い。
ポイントマンがバックアップなの？
話に上がってるSASの教官のビデオだけど
どういうトレーニングの目的は何で､どういう話の流れで拳銃は・・・って台詞が出てくるの?
拳銃一丁持たされて放り出されるデト勤務なんかがある以上、拳銃に命預ける刷り込みを訓練でやるのは当たり前だし。
どういうトレーニングの目的は何で､どういう話の流れで拳銃は・・・って台詞が出てくるの?
拳銃一丁持たされて放り出されるデト勤務なんかがある以上、拳銃に命預ける刷り込みを訓練でやるのは当たり前だし。
まあ、目まぐるしく入れ替わるものだけどねｗ前衛と掩護は・・・。
でもパーティの先頭が拳銃使いなんだよ、アハタン。
でもパーティの先頭が拳銃使いなんだよ、アハタン。
逆に方針として「拳銃不要論」を貫いてCQBに臨むSOFって在るんか？
SASの突入用の主要火器はＨ＆Ｋ社製ＭＰ５サブマシンガンで、その他にブローニング・ハイパワー、またはＰ２２６を持ち、太股に低く取り付けられたドロップ・ホルスターに収めます。
ネイビー・シールズでは個人装備に関しては特に規定はなく、隊員各自がある程度自由に選択できるのが特徴の１つです。
ハンドガンは、Ｍｋ２３ＳＯＣＯＭ、ＫＰ９Ｓ、Ｐ２２６･ＳＩＧ、などが使われています。
デルタ・フォースの装備や武器は、ペンタゴン（国防総省）の機密事項とされていますが、報道や専門文献を見るところ、ＳＥＡＬの装備と共通点が多い。
ハンドガンは創設当初、コルトガバメント４５口径ｍｍを使用していたようで、状況によりブロー二ング・ハイパワー、Ｓ＆Ｗ３５７マグナム、Ｈ＆Ｋ Ｐ７、ルガー２２などが使われています。
現在は、Ｕ.Ｓ.ＳＯＣＯＭの統制下にあることから、Ｍｋ２３ ＳＯＣＯＭ ＰＩＳＴＯＬが使用されていると思われます。
ＧＳＧ－９では、ある程度自由に銃火器を選ぶことが許されています。
よって、隊員はモデル19、Ｐ７、Ｐ９Ｓなどを、自分の好みにより選択しています。
主要火器であるサブマシンガンは、Ｈ＆Ｋ/ＭＰ５が使われ、中でもサイレンサー付のＭＰ５ＳＤが多く用いられるようですが、場合によりＭＰ5Ｋなどの他のタイプも使用しています。
ＧＩＧＮでは当初、９ミリ半自動拳銃を標準装備としていましたが、１９７４年に信頼性と精度を考え国内メーカーのマニューリン社製７３／３５７マグナムに正式変更しました。
作戦には４．２５インチ銃身に修正可能なサイトがついたモデル７３を用いますが、銃器の携帯を秘密にする場合はこれの３インチ銃身のものが使われます。
この他、隊員によってはＭＡＢ ＰＡＰ モデルＦ１やＳ＆Ｗ モデル２９／４４マグナムを支援予備用として携行しているようです。
少なくとも西側の特殊部隊では、専らハンドガンは必需品の様だ。
ネイビー・シールズでは個人装備に関しては特に規定はなく、隊員各自がある程度自由に選択できるのが特徴の１つです。
ハンドガンは、Ｍｋ２３ＳＯＣＯＭ、ＫＰ９Ｓ、Ｐ２２６･ＳＩＧ、などが使われています。
デルタ・フォースの装備や武器は、ペンタゴン（国防総省）の機密事項とされていますが、報道や専門文献を見るところ、ＳＥＡＬの装備と共通点が多い。
ハンドガンは創設当初、コルトガバメント４５口径ｍｍを使用していたようで、状況によりブロー二ング・ハイパワー、Ｓ＆Ｗ３５７マグナム、Ｈ＆Ｋ Ｐ７、ルガー２２などが使われています。
現在は、Ｕ.Ｓ.ＳＯＣＯＭの統制下にあることから、Ｍｋ２３ ＳＯＣＯＭ ＰＩＳＴＯＬが使用されていると思われます。
ＧＳＧ－９では、ある程度自由に銃火器を選ぶことが許されています。
よって、隊員はモデル19、Ｐ７、Ｐ９Ｓなどを、自分の好みにより選択しています。
主要火器であるサブマシンガンは、Ｈ＆Ｋ/ＭＰ５が使われ、中でもサイレンサー付のＭＰ５ＳＤが多く用いられるようですが、場合によりＭＰ5Ｋなどの他のタイプも使用しています。
ＧＩＧＮでは当初、９ミリ半自動拳銃を標準装備としていましたが、１９７４年に信頼性と精度を考え国内メーカーのマニューリン社製７３／３５７マグナムに正式変更しました。
作戦には４．２５インチ銃身に修正可能なサイトがついたモデル７３を用いますが、銃器の携帯を秘密にする場合はこれの３インチ銃身のものが使われます。
この他、隊員によってはＭＡＢ ＰＡＰ モデルＦ１やＳ＆Ｗ モデル２９／４４マグナムを支援予備用として携行しているようです。
少なくとも西側の特殊部隊では、専らハンドガンは必需品の様だ。
ライフルしか扱えない一般兵士が大好きなアハたんかわいい♪
みなさん、アハ厨は論敵のことを盛んに「ハンドガン厨」と呼ぶが、惑わされてはいけない。
彼の言葉で言うところの「ハンドガン厨」である側の人間は、誰一人として「ハンドガン最強！他の銃なんて全く不要だぜ！」などというトチ狂った主張はしていないのだ。
ただ単に「ハンドガンが不要ということはない。ハンドガンはＣＱＢにおいては極めて有効な武器だよ」と言っているに過ぎず、ＳＭＧやカービンをこれっぽっちも不要などと切り捨てたりはしていないのだ。
むしろ、そのようなトチ狂った主張をしているのはアハ厨のほうなのである。
なぜなら彼は「拳銃・ナイフ・格闘は全く完全に不要。ＳＭＧやカービンのみで全て事足りる」というようなことを主張しているのだから。
彼の言葉で言うところの「ハンドガン厨」である側の人間は、誰一人として「ハンドガン最強！他の銃なんて全く不要だぜ！」などというトチ狂った主張はしていないのだ。
ただ単に「ハンドガンが不要ということはない。ハンドガンはＣＱＢにおいては極めて有効な武器だよ」と言っているに過ぎず、ＳＭＧやカービンをこれっぽっちも不要などと切り捨てたりはしていないのだ。
むしろ、そのようなトチ狂った主張をしているのはアハ厨のほうなのである。
なぜなら彼は「拳銃・ナイフ・格闘は全く完全に不要。ＳＭＧやカービンのみで全て事足りる」というようなことを主張しているのだから。
CQBにＳＭＧやカービンは不要！
「拳銃・ナイフ・格闘」のみで全て事足りる。
ＳＭＧやカービンに対してCQCに持ち込めば勝てるからだ。
CQBでは会敵距離を詰めて接近戦を積極的に挑む事が可能。
「拳銃・ナイフ・格闘」のみで全て事足りる。
ＳＭＧやカービンに対してCQCに持ち込めば勝てるからだ。
CQBでは会敵距離を詰めて接近戦を積極的に挑む事が可能。
模倣犯
>>290
アハたんの下手糞な自演かわいーー（はぁとｗｗｗ
アハたんの下手糞な自演かわいーー（はぁとｗｗｗ
ブロンコキックってどうやるんだ?
フェアバーンが人形か地面で練習しろって言うんだから
かなりやばいんだろうな
フェアバーンが人形か地面で練習しろって言うんだから
かなりやばいんだろうな
>>293
とどめさす技だからね。そりゃあやばいっすよ。
とどめさす技だからね。そりゃあやばいっすよ。
>>244の理屈からすると弾切れしたらマガジン交換する間もなく撃ち殺されるということになるが
アハ厨の脳内では小銃は300発マガジンだったり残弾数が％表示だったりするのだろうか
カービン弾切れ→味方の掩護→マガジン交換
カービンがジャム→味方の掩護→ハンドガンを抜く
後者の方が困難な状況だが本質的には変わらん
アハ厨の脳内では小銃は300発マガジンだったり残弾数が％表示だったりするのだろうか
カービン弾切れ→味方の掩護→マガジン交換
カービンがジャム→味方の掩護→ハンドガンを抜く
後者の方が困難な状況だが本質的には変わらん
>>281
特殊部隊一般がCQBに長じているわけではないがCQBスレで「特殊部隊」と言ったらそういう連中を指すということでいいでしょ
＞所詮バックアップの地位から上に上がる事は無い。
おや、拳銃不要論はどこへ行ったのかな？ｗ
そもそも「拳銃は基本的にカービンより優れている」なんて主張は誰もしてないし
まさか「場合によっては拳銃の方が取り回しがよく有効」っていうのをそう解釈しちゃったのかい？
特殊部隊一般がCQBに長じているわけではないがCQBスレで「特殊部隊」と言ったらそういう連中を指すということでいいでしょ
＞所詮バックアップの地位から上に上がる事は無い。
おや、拳銃不要論はどこへ行ったのかな？ｗ
そもそも「拳銃は基本的にカービンより優れている」なんて主張は誰もしてないし
まさか「場合によっては拳銃の方が取り回しがよく有効」っていうのをそう解釈しちゃったのかい？
それがアハたんクオリティ♪
かわいい♪
かわいい♪
二重三重に突っ込んでも火病るだけなので程々にねｗ
CQBでは「拳銃は基本的にカービンより優れている」
もう一度強調しておく。
ウリは「小銃不要論」を主張する！
もう一度強調しておく。
ウリは「小銃不要論」を主張する！
アハタンのバレバレの自演ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
アハたんかわいい♪
CQBするのは特殊部隊だけじゃないし、そもそも銀行やスーパーに人質の人質事件解決するのがCQBじゃないし。
ゲームやアホ雑誌の読みすぎか?
自分に都合のいい条件だけで語られてもな。
>>294
止めってことを考えるに、倒れた相手の首にけりでも入れるじゃないか?
止めってことを考えるに、倒れた相手の首にけりでも入れるじゃないか?
足場が悪いと、踏むじゃなくて××を蹴って××させることもあるんだそうな。
やべー、危険なので伏字にしたら、何がなんだかわからなくなったw
やべー、危険なので伏字にしたら、何がなんだかわからなくなったw
その不思議っ娘っぷりがアハたんの萌えどころ
310 ：変人とム：2005/10/12(水) 13:35:00 ID:x/ti779k
CQC自体が特殊部隊のスワットとかでしかおしえてもらえないらしい
距離や状況によっては拳銃よりもナイフ抜いて切りつけた方がいい場合もあるな。
ハンドガン厨なんてどこに（ｒｙ
まあ、CQCにおいてナイフを使う、ナイフが役立つ場面は非常にレアというか
ナイフが最適解って状況は相当ヤバいんじゃなかろうか
基本的には突入・潜入に際してのツール、プラス最後の最後の武器という認識かと
いずれにせよすぐに取り出せるように装備しておく必要はあるということに変わりはないが
あと、斬りつけるより一刺しだと思われ
まあ、CQCにおいてナイフを使う、ナイフが役立つ場面は非常にレアというか
ナイフが最適解って状況は相当ヤバいんじゃなかろうか
基本的には突入・潜入に際してのツール、プラス最後の最後の武器という認識かと
いずれにせよすぐに取り出せるように装備しておく必要はあるということに変わりはないが
あと、斬りつけるより一刺しだと思われ
>>312
アハタンｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
アハタンｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
アハタンってコテもトリも使ってないけど、「ハンドガン厨」とか、すぐアハタンとわかるキーワードを入れてくれるから大好きよ♪
敵も防弾ベスト装備だとナイフ刺さらないのでは？
手足か首、顔面切る方が良くないでしょうか？
あとどこにナイフ装備します？腰？胸？足首？それともレッグホルスターに一緒に付けますか？
手足か首、顔面切る方が良くないでしょうか？
あとどこにナイフ装備します？腰？胸？足首？それともレッグホルスターに一緒に付けますか？
バックアップにハンドガンって言うなら、ナイフも必須と思うけどな。
>>敵も防弾ベスト装備だとナイフ刺さらないのでは
刺すより切ったほうが確実だし、そもそもベストが有るようなところは切らないよ。
出血させたり腱を切って行動不能にするのが目的だから。
>>敵も防弾ベスト装備だとナイフ刺さらないのでは
刺すより切ったほうが確実だし、そもそもベストが有るようなところは切らないよ。
出血させたり腱を切って行動不能にするのが目的だから。
個人の好みに夜んジャマイカ。
拳銃抜くかナイフ抜くか判断するのだから、拳銃と同じアクションで抜ける方がいいだろう。
拳銃のホルスターとシースが一体化してた方が都合がいい。
あと従来的な左手ワンアクションで引き降ろせる左胸とか、伏せた姿勢から手が届き易い足首など、数本身につける猶予が体力的に溢れてるなら幾らでも身に付ければいいんでね？
拳銃抜くかナイフ抜くか判断するのだから、拳銃と同じアクションで抜ける方がいいだろう。
拳銃のホルスターとシースが一体化してた方が都合がいい。
あと従来的な左手ワンアクションで引き降ろせる左胸とか、伏せた姿勢から手が届き易い足首など、数本身につける猶予が体力的に溢れてるなら幾らでも身に付ければいいんでね？
割と有名な話だけど、至近距離だと拳銃よりナイフのほうがはやいよ。
ホルスター収まっている状態から致命傷を与えるまでにかかる時間がナイフのほうが断然早いからね。
ホルスター収まっている状態から致命傷を与えるまでにかかる時間がナイフのほうが断然早いからね。
致命傷から致死に至る時間も問題だから。
銃弾による損傷は多臓器に及び､多臓器不全とショック症状を起こしやすい。
銃弾による損傷は多臓器に及び､多臓器不全とショック症状を起こしやすい。
ストッピング・パワーってのは致死は関係ない。
相手の攻撃を結果的に怯ませれば良い訳で、行動阻止の効果が覿面なら死ななくても桶。
ナイフで相手の攻撃体制が一瞬緩めばその間隙を突いて、相手から離れて拳銃を抜いて撃ち込んでもいいし。
離れるのがヤバかったら格闘戦に縺れ込んでもいい。
致死性よりもそのショック症状による戦闘不能状態にする方がCQCでは重要だよね。
相手の攻撃を結果的に怯ませれば良い訳で、行動阻止の効果が覿面なら死ななくても桶。
ナイフで相手の攻撃体制が一瞬緩めばその間隙を突いて、相手から離れて拳銃を抜いて撃ち込んでもいいし。
離れるのがヤバかったら格闘戦に縺れ込んでもいい。
致死性よりもそのショック症状による戦闘不能状態にする方がCQCでは重要だよね。
チームなら怯ませてから離脱すれば仲間からの援護も期待できる状況はある
相手を『制圧』するのに必要な行動を咄嗟に判断するのと
その判断の通り動ける事が重要だろ
相手を『制圧』するのに必要な行動を咄嗟に判断するのと
その判断の通り動ける事が重要だろ
>>321みたいに咄嗟にナイフ抜いたりの行動に依存するより､
チームでの相互援護のほうが確実性が高い。
シースに引っかかったら、押さえ込まれてうまく抜けなかったら、そういうリスクを抱え込むよりバックアップに介入させるほうが良い。
チームでの相互援護のほうが確実性が高い。
シースに引っかかったら、押さえ込まれてうまく抜けなかったら、そういうリスクを抱え込むよりバックアップに介入させるほうが良い。
つか、CQCなんて既に不測の事態に陥ってしまった後の事だろう。
敵にとっても自分達にとっても。
要するにそうなった場合に対処出切るか出来ないかって事でしょ。
アハ厨じゃないけど、全てが万事上手く運ぶんだったら正しく「カービンだけで充分」な訳だしな～ｗ
敵にとっても自分達にとっても。
要するにそうなった場合に対処出切るか出来ないかって事でしょ。
アハ厨じゃないけど、全てが万事上手く運ぶんだったら正しく「カービンだけで充分」な訳だしな～ｗ
バックアップを備えつつ、より確実な方法を選ぶだけさ。
だからこそ、ハンドガンを携帯しながら、ショルダーウェポンでエントリーする。
だからこそ、ハンドガンを携帯しながら、ショルダーウェポンでエントリーする。
ショルダーウェポンを破棄せざる得ない事態になった時を想定して
と言うことか？
迂闊にハンドガンの単語を出すと
ハンドガン厨とアハ☆厨の対立を煽る結果になるなから
自重して欲しいところだが
と言うことか？
迂闊にハンドガンの単語を出すと
ハンドガン厨とアハ☆厨の対立を煽る結果になるなから
自重して欲しいところだが
対立なんかしてねーよ(w
アハﾀﾝが踊っているだけだ。
事実として、SOFだけでなくSWATのエントリーでも拳銃を携帯している。
それだけのこと
アハﾀﾝが踊っているだけだ。
事実として、SOFだけでなくSWATのエントリーでも拳銃を携帯している。
それだけのこと
間髪いれずにレスするハンドガン厨ってここにずっと張り付いてるのかな?
ハンドガンのレールに小型のナイフをマウントして置けば便利なんじゃないかと思う。
ハンドガンのレールに小型のナイフをマウントして置けば便利なんじゃないかと思う。
アハﾀﾝID！ID！
>>330
またゼタ？
またゼタ？
ははは、銃剣（？）つきCzがガンショーにお目見えしたのは今年の話だｗｗ
>>316>>317
ああそうか、致死ダメージよりも制圧効果を期待するなら斬りつけるほうがいいか。
>>321
それでも恐怖や痛みによる戦闘不能状態と
フラッシュバン等での感覚マヒ、ノックアウト・即死状態によるそれは区別して考えるべきと思われ。
>>332
銃器は射撃線さえ外せばただのうるさい鉄塊だから。
銃身が長い火器ほどそれは顕著。
まあ殴るという選択肢もあるが。
ああそうか、致死ダメージよりも制圧効果を期待するなら斬りつけるほうがいいか。
>>321
それでも恐怖や痛みによる戦闘不能状態と
フラッシュバン等での感覚マヒ、ノックアウト・即死状態によるそれは区別して考えるべきと思われ。
>>332
銃器は射撃線さえ外せばただのうるさい鉄塊だから。
銃身が長い火器ほどそれは顕著。
まあ殴るという選択肢もあるが。
>>334
痛みなんだけど､ナイフとかで深く切りつけた場合あまり痛みは感じないんじゃないかな?
動脈切って血がドバドバでたら精神的ダメージでかいとは思うけど
腱とか切って行動不能にしないと、引き金ぐらいは引けるから反撃してくるかもしれん。
痛みなんだけど､ナイフとかで深く切りつけた場合あまり痛みは感じないんじゃないかな?
動脈切って血がドバドバでたら精神的ダメージでかいとは思うけど
腱とか切って行動不能にしないと、引き金ぐらいは引けるから反撃してくるかもしれん。
っていうかエントリー制圧するような切迫性のある状況では、自ら降伏の意思を明らかにしない限り、
致死制圧が基本。
致死制圧が基本。
>>335
刃物が自分の身体に刺さっていうという事実が心に与えるダメージは計り知れないらしい。
心理的ダメージという見地から見れば、銃弾を食らうより、迫撃砲の雨に降られるより、銃剣が身体に刺さっていることのほうがダメージが大きいのだと。
刃物が自分の身体に刺さっていうという事実が心に与えるダメージは計り知れないらしい。
心理的ダメージという見地から見れば、銃弾を食らうより、迫撃砲の雨に降られるより、銃剣が身体に刺さっていることのほうがダメージが大きいのだと。
交戦距離が極端に短いと、
一気に距離を詰めて長物を押さえつけるなり逸らすなりして無力化することができる。
そのうえで拳銃やナイフを使われるとかなり危険。
しかし、おいそれとフラググレネード投げまくることもできない。
そこで歩兵が踏み込んで制圧することになるわけだが、CQCやCQBの技術って
・交戦距離を長く保ち、効果的に火器を使用するための移動および位置取りの技術
・通常とはことなる火器の取り扱い技術
・敵の肉迫攻撃を回避し、反撃する技術
・丸腰の敵を確実に制圧する技術
こんな技術の総体じゃないだろうか。
一気に距離を詰めて長物を押さえつけるなり逸らすなりして無力化することができる。
そのうえで拳銃やナイフを使われるとかなり危険。
しかし、おいそれとフラググレネード投げまくることもできない。
そこで歩兵が踏み込んで制圧することになるわけだが、CQCやCQBの技術って
・交戦距離を長く保ち、効果的に火器を使用するための移動および位置取りの技術
・通常とはことなる火器の取り扱い技術
・敵の肉迫攻撃を回避し、反撃する技術
・丸腰の敵を確実に制圧する技術
こんな技術の総体じゃないだろうか。
デートをドタキャンされた精神的ダメージは太腿をナイフで刺されるのと同等だそうだｗ
本当かどうかはしらん。
誘ったことすらない('A`)
この事実の心理的ダメージはどのくらいだろう。
本当かどうかはしらん。
誘ったことすらない('A`)
この事実の心理的ダメージはどのくらいだろう。
非常に危険で、ほかに方法が無い時に限って、殺すことで制圧する、致死制圧があちらの国々の中の人の制圧に対する考え方。
だからこそ、ショルダーウェポンにハンドガンのバックアップを持って、近接戦闘するが大型の刃物など持ち込まない。
だからこそ、ショルダーウェポンにハンドガンのバックアップを持って、近接戦闘するが大型の刃物など持ち込まない。
>>339
「SAS戦闘員」によると、背後から突き飛ばされたりした際に
転がって拳銃を抜き射撃する技術もCQBの一端だとされてる。
これ2番目と３番目だよな。
立て篭もってるところに突入する技術なら、ドアの破り方とか壁のぶち抜きかたとかも含むのかな。
積極的に相手の立て篭もるところに突入するにせよ、その空間を制圧することに変わりはないんだから、
さして違いはないんじゃないか？
MOUTとCQBの違いといえば、保護すべき対象や捕獲対象のいる空間に突入する関係上、
・MOUTよりもCQBのほうが火器の使用に注意が必要とされる点
・奇襲の要素がより重要になる点
と、こういう違いだと思う
勿論、捕虜をとるために打撃や関節技、投技なんかを複合したような技術がCQBに含まれていても全然おかしくない。
「SAS戦闘員」によると、背後から突き飛ばされたりした際に
転がって拳銃を抜き射撃する技術もCQBの一端だとされてる。
これ2番目と３番目だよな。
立て篭もってるところに突入する技術なら、ドアの破り方とか壁のぶち抜きかたとかも含むのかな。
積極的に相手の立て篭もるところに突入するにせよ、その空間を制圧することに変わりはないんだから、
さして違いはないんじゃないか？
MOUTとCQBの違いといえば、保護すべき対象や捕獲対象のいる空間に突入する関係上、
・MOUTよりもCQBのほうが火器の使用に注意が必要とされる点
・奇襲の要素がより重要になる点
と、こういう違いだと思う
勿論、捕虜をとるために打撃や関節技、投技なんかを複合したような技術がCQBに含まれていても全然おかしくない。
>>342
ズボンの前に拳銃をつっこんどいたから・・・ってやつだよな。読んだ読んだ。
それにしてもあの本は非常に興味深い。銃を持った相手に正面から真直ぐ歩いていって奪った隊員の話とかな。
撃つ側のマインドセットがしっかり行われていなければ、いくら拳銃をもっていようとも、それはくず鉄にすぎないんだということを思い知らされたよ。
ズボンの前に拳銃をつっこんどいたから・・・ってやつだよな。読んだ読んだ。
それにしてもあの本は非常に興味深い。銃を持った相手に正面から真直ぐ歩いていって奪った隊員の話とかな。
撃つ側のマインドセットがしっかり行われていなければ、いくら拳銃をもっていようとも、それはくず鉄にすぎないんだということを思い知らされたよ。
>>340
致死的威力・・・。
実際デートドタキャンはつらい、つらいんだよ・・・。
>>342
SASは酒場の喧嘩のやり方まで教えるからなあ。しかも素人の喧嘩好き的な技を。
デト任務だと普通の非武装格闘の技を酒場の喧嘩で使ったら軍人と言う事がバレるかららしいが。
致死的威力・・・。
実際デートドタキャンはつらい、つらいんだよ・・・。
>>342
SASは酒場の喧嘩のやり方まで教えるからなあ。しかも素人の喧嘩好き的な技を。
デト任務だと普通の非武装格闘の技を酒場の喧嘩で使ったら軍人と言う事がバレるかららしいが。
>>342
ＳＡＳ戦闘員じゃ｢きれいじゃない格闘｣についても記述してるし、それもＣＱＢ訓練の一環として教えている。
その技術を身につけて、それを「使うのは「こちらか目標に近接、ないしは突入する状況」で、
それこそＣＱＢじゃない？
転がって回避してのくだりは、デト任務の際、そのような状況があったと紹介されているわけで、
市街地における潜入捜査で、相手に近づかれたからＣＱＢだとするならそれもいいけれど、
ＳＡＳがその訓練を積み重ねたのは、デト以外でもアイルランドでの家宅捜索や、プリンシーズゲートの例の事件みたいのに対応するためだし。
っていうか、この意見の応酬は、あまり意味がなさそうだが。
ＳＡＳ戦闘員じゃ｢きれいじゃない格闘｣についても記述してるし、それもＣＱＢ訓練の一環として教えている。
その技術を身につけて、それを「使うのは「こちらか目標に近接、ないしは突入する状況」で、
それこそＣＱＢじゃない？
転がって回避してのくだりは、デト任務の際、そのような状況があったと紹介されているわけで、
市街地における潜入捜査で、相手に近づかれたからＣＱＢだとするならそれもいいけれど、
ＳＡＳがその訓練を積み重ねたのは、デト以外でもアイルランドでの家宅捜索や、プリンシーズゲートの例の事件みたいのに対応するためだし。
っていうか、この意見の応酬は、あまり意味がなさそうだが。
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l いきなり後ろから押してくるのはプレーヤーだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 「おしっこしなきゃ」とか言いながら笑顔で銃ぶっ放してくる女共は
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ よく訓練されたプレーヤーだ！！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント ベルファストは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
え、あれって気づかずに隊員にぶっかけたってことじゃなかったのか？
「SAS戦闘員」ってマクナブ？
（ ´・ω・｀）.｡oO(…ヤバ、全然覚えてニャイ）
（ ´・ω・｀）.｡oO(…ヤバ、全然覚えてニャイ）
>>347
だからこそ、だよ。
だからこそ、だよ。
クリス・ライアンとごっちゃになってないか？
クリスマクナブとアンディマクナブとクリスライアンは、かなりごっちゃになりやすいよな。
しかも3人とも、ＳＡＳの書籍をよく出す人達だし。
しかも3人とも、ＳＡＳの書籍をよく出す人達だし。
アンディと、クリスライアンはB20の生存者で元SAS隊員
クリスマクナブは軍事ライター
クリスマクナブは軍事ライター
アンディ・マクナブの本名はミック・グールドで正しい？
ミック・グールドは「コラテラル」のテクニカルアドバイザー。
マクナブは同じ監督の前作「ヒート」のテクニカルアドバイザー。
関係は・・・・・・知らない。
マクナブは同じ監督の前作「ヒート」のテクニカルアドバイザー。
関係は・・・・・・知らない。
MGS3でのCQCはどうなの？
>>356
あれはCQCじゃないだろ
あれはCQCじゃないだろ
>>357
激しく正解。
「MGS3内のCQC」はゲームのために創作されたもので、「現実世界のCQC」とは区別すべきだ。
因みに、私はMGS3をバカにしたり見下すするつもりはこれっぽっちもないことをあらかじめ言っておく（むしろ好き）。
激しく正解。
「MGS3内のCQC」はゲームのために創作されたもので、「現実世界のCQC」とは区別すべきだ。
因みに、私はMGS3をバカにしたり見下すするつもりはこれっぽっちもないことをあらかじめ言っておく（むしろ好き）。
ゲームはコントローラで立ち向かうしかないから
現実に比べてこっちの出来る事が大きく制限されてしまう
その分を現実を超えたトンでもで埋めてあったりして
娯楽としてのバランスを取ってる
つまり
真似したら死ぬぞ
現実に比べてこっちの出来る事が大きく制限されてしまう
その分を現実を超えたトンでもで埋めてあったりして
娯楽としてのバランスを取ってる
つまり
真似したら死ぬぞ
柔道って弱くない？
ジュードーか！？
流派強弱論争は実際に個人で（ｒｙ
強いのは流派ではなく個人。
弱いのも流派ではなく個人と人を育てる組織（それを流派が弱いと言うんだが
一般に弱いと言われていてもそれなりに知られた流派なら、トップクラスに必ず化け物じみた達人がひしめいている。
ルールに基づく競技がルール外の戦いで穴があるのは当たり前。
武板の原則論はこのくらいにして、格闘の根元的要素である立ち技のグラップリングに特化した技術が効果的でないわけがない。
「衣服を着た相手の体をコントロールし、転倒させ、あるいは地面に叩きつけ、押さえ込んで制圧する」まさにCQCにもってこいじゃないか。
そもそも、軍や警察のCQB/CQCテクニックでは既存の格闘技を「そのまま」は使わない。
一行レスに豪快に釣られてみたｗ
強いのは流派ではなく個人。
弱いのも流派ではなく個人と人を育てる組織（それを流派が弱いと言うんだが
一般に弱いと言われていてもそれなりに知られた流派なら、トップクラスに必ず化け物じみた達人がひしめいている。
ルールに基づく競技がルール外の戦いで穴があるのは当たり前。
武板の原則論はこのくらいにして、格闘の根元的要素である立ち技のグラップリングに特化した技術が効果的でないわけがない。
「衣服を着た相手の体をコントロールし、転倒させ、あるいは地面に叩きつけ、押さえ込んで制圧する」まさにCQCにもってこいじゃないか。
そもそも、軍や警察のCQB/CQCテクニックでは既存の格闘技を「そのまま」は使わない。
一行レスに豪快に釣られてみたｗ
>>362
釣られ技一本！
釣られ技一本！
柔道が一番警戒しなくちゃいけない距離が銃の存在で帳消しになってるので、結構使えると思うけどな。
衣服を掴むのは、破れたり脱げたりする可能性があるからお勧めできないけど。
衣服を掴むのは、破れたり脱げたりする可能性があるからお勧めできないけど。
柔道を心得た兵士が、敵兵にこっそり接近し襲撃！
制圧しようと相手の衣服を掴み勢いよく引っ張るが、なんとそのままするりと脱げ敵兵は全裸に！
敵兵「やあ、待っていたよ。僕のアナルペットちゃん（はぁと」
ウホッ！
制圧しようと相手の衣服を掴み勢いよく引っ張るが、なんとそのままするりと脱げ敵兵は全裸に！
敵兵「やあ、待っていたよ。僕のアナルペットちゃん（はぁと」
ウホッ！
柔道じゃ殺せないだろ
>>362は ＞「そのまま」は使わない と言ってるぞ
有効な技術も不要な技術もひっくるめて否定するのはどうかと
（逆に有効な部分だけを抜き出すなと言われそうだが）
それに殺すだけが制圧でも無いだろうと
まあ一番確実な方法が犯人の殺害なのには同意
相手が集団の場合、一々身柄を確保する余裕なんて無いだろうしね
有効な技術も不要な技術もひっくるめて否定するのはどうかと
（逆に有効な部分だけを抜き出すなと言われそうだが）
それに殺すだけが制圧でも無いだろうと
まあ一番確実な方法が犯人の殺害なのには同意
相手が集団の場合、一々身柄を確保する余裕なんて無いだろうしね
柔術から殺しのワザをトリミングしたのが柔道だからね。
＞柔道が一番警戒しなくちゃいけない距離
って？
何で銃の存在で帳消しになるのん？
って？
何で銃の存在で帳消しになるのん？
>>366
打撃でもそう簡単には殺せません。
ナイフ前提なら、打撃のように鋭い攻撃を加えるのも組み討ちの要領で押さえ込んでからトドメを刺すのもどっちも有効。
そもそも火器で簡単に殺せる（殺していい）状況だけなら他の武器や技術はいらないしｗ
>>369
打撃やコールドウェポンの間合い（一歩踏み込んで手足・武器が届くか届かないかの距離）。
銃火器が前提の戦闘では、取っ組み合いが起こる距離以外はすべて火器の支配域だから。
まあ、「組み技は時間がかかる」という弱点はあるが、
そもそもCQB/CQCで組み技を使うのは逮捕・捕縛が必要な状況か相手から組み付かれた場合だけでしょ？
打撃でもそう簡単には殺せません。
ナイフ前提なら、打撃のように鋭い攻撃を加えるのも組み討ちの要領で押さえ込んでからトドメを刺すのもどっちも有効。
そもそも火器で簡単に殺せる（殺していい）状況だけなら他の武器や技術はいらないしｗ
>>369
打撃やコールドウェポンの間合い（一歩踏み込んで手足・武器が届くか届かないかの距離）。
銃火器が前提の戦闘では、取っ組み合いが起こる距離以外はすべて火器の支配域だから。
まあ、「組み技は時間がかかる」という弱点はあるが、
そもそもCQB/CQCで組み技を使うのは逮捕・捕縛が必要な状況か相手から組み付かれた場合だけでしょ？
>>370
個人的には「効果があるかどうかわからない」で「外れたら隙だらけになりそう」な打撃技より
「人間なら誰にでも効く関節技」と「地面の固さ＋相手＆自分の体重がそのまま威力になる投げ技」
の方が確実のような気が…
と柔道部出身で空手経験者のオレが言ってみる（大してやってないけどね）
個人的には「効果があるかどうかわからない」で「外れたら隙だらけになりそう」な打撃技より
「人間なら誰にでも効く関節技」と「地面の固さ＋相手＆自分の体重がそのまま威力になる投げ技」
の方が確実のような気が…
と柔道部出身で空手経験者のオレが言ってみる（大してやってないけどね）
>>371
経験者が向かい合ってヨーイドンの試合と違って、現場が混乱状態のCQCでは
打撃を避けられたり耐えられたりはあまりないのでは？もとより隙の大きい技はやらないだろうし。
低めでプッシュ気味の前蹴りや掌底、掴んでから肘膝とかその程度のはず。
どちらが有効というより、距離や周囲のスペース、体勢、エトセトラで最適な攻撃を選んだり組み合わせたりするということじゃないかと。
投げや関節を踏ん張られたら一発肘入れてから極めるとか、掌底プッシュで崩れなかったら足かけて倒すとか。
まあCQCしたことないからわかんないけどｗ
経験者が向かい合ってヨーイドンの試合と違って、現場が混乱状態のCQCでは
打撃を避けられたり耐えられたりはあまりないのでは？もとより隙の大きい技はやらないだろうし。
低めでプッシュ気味の前蹴りや掌底、掴んでから肘膝とかその程度のはず。
どちらが有効というより、距離や周囲のスペース、体勢、エトセトラで最適な攻撃を選んだり組み合わせたりするということじゃないかと。
投げや関節を踏ん張られたら一発肘入れてから極めるとか、掌底プッシュで崩れなかったら足かけて倒すとか。
まあCQCしたことないからわかんないけどｗ
>>370
コールドウェポンって何？凶器（刃物や鈍器）みたいなもの？
>取っ組み合いが起こる距離以外はすべて火器の支配域
要はCQB/CQCに於いては「組み付かれるか、組み付かれてないか」の状態しかないと・・・。
相手を見据えた格闘技の間合いは無いだろうね。
でも奇襲を掛ける潜伏者側にとってのCQCでは間合いを見切る必要ありそうな希ガス。
>>371
>投げ技」
>の方が確実のような気が…
投げって１対１の場合だけに限らないと有効じゃない希ガス・・・。
（どんな格闘技にも対応出来た方がいいだろうけど）
打撃でも関節でも刃物でも、奇襲された方は再び銃器で対処出切る状況まで凌げる体裁きが出来ればいいんジャマイカ。
コールドウェポンって何？凶器（刃物や鈍器）みたいなもの？
>取っ組み合いが起こる距離以外はすべて火器の支配域
要はCQB/CQCに於いては「組み付かれるか、組み付かれてないか」の状態しかないと・・・。
相手を見据えた格闘技の間合いは無いだろうね。
でも奇襲を掛ける潜伏者側にとってのCQCでは間合いを見切る必要ありそうな希ガス。
>>371
>投げ技」
>の方が確実のような気が…
投げって１対１の場合だけに限らないと有効じゃない希ガス・・・。
（どんな格闘技にも対応出来た方がいいだろうけど）
打撃でも関節でも刃物でも、奇襲された方は再び銃器で対処出切る状況まで凌げる体裁きが出来ればいいんジャマイカ。
>>373
コールドウェポンとは銃火器以外、つまり火薬を使わない手持ち武器の事。
コールドウェポンとは銃火器以外、つまり火薬を使わない手持ち武器の事。
＞投げって１対１の場合だけに限らないと有効じゃない希ガス・・・。
それは打撃も同じだと思うのは俺だけか？
有効打を打つには的確に急所を狙うか重心を崩して次の行動（肉薄や離脱）に繋げる動き
シッカリと足を地に付けて行う必要があるのは組み技や投げ技と一緒だし
掌や拳、肘の二、三撃で戦闘不能にするのは不可能だと思う
結局格闘になってどの技術で応戦するかは状況判断次第だと思う
こちらが一人で相手が複数の時に組み付くなど論外だけど
味方のバックアップがある状態では、自分が一人に組み付く事で
一時的にその相手を無力化できる。
その一時的な無力化を持続的なものに出来るかは個々の技量や状況の変化次第
それは打撃も同じだと思うのは俺だけか？
有効打を打つには的確に急所を狙うか重心を崩して次の行動（肉薄や離脱）に繋げる動き
シッカリと足を地に付けて行う必要があるのは組み技や投げ技と一緒だし
掌や拳、肘の二、三撃で戦闘不能にするのは不可能だと思う
結局格闘になってどの技術で応戦するかは状況判断次第だと思う
こちらが一人で相手が複数の時に組み付くなど論外だけど
味方のバックアップがある状態では、自分が一人に組み付く事で
一時的にその相手を無力化できる。
その一時的な無力化を持続的なものに出来るかは個々の技量や状況の変化次第
＞こちらが一人で相手が複数の時に組み付く
↓
不意をついて刃物で突いて武器を奪う
↓
負傷させた香具師を盾に奪った武器で応戦しつつ後退
↓
多対一の不利を凌いで、その場を切り抜ける
↓
不意をついて刃物で突いて武器を奪う
↓
負傷させた香具師を盾に奪った武器で応戦しつつ後退
↓
多対一の不利を凌いで、その場を切り抜ける
突入側の方が少数になったり、火器もなく味方の掩護も受けられない状態に陥るってのは
失敗とか戦術ミスとか言うんだと思います
失敗とか戦術ミスとか言うんだと思います
つまり狭い屋内に物凄い大人数をつぎ込んで、しどろもどろなってるところを敵に虐殺されればいいというわけか。
そういうのを戦術ミスというのだバカモノ。
そういうのを戦術ミスというのだバカモノ。
CQBとは制圧側だけに言える物なのでしょうか。
犯人側（テロリスト側）にとっても室内戦闘はCQBだし。
単独行、あるいはツーマンセルのアンダーカバー中のSAS隊員にだって多対一のCQBは在り得るし、想定している。
犯人側（テロリスト側）にとっても室内戦闘はCQBだし。
単独行、あるいはツーマンセルのアンダーカバー中のSAS隊員にだって多対一のCQBは在り得るし、想定している。
もちろん非常手段としてはそういう想定もあるだろうが
こちらが不利な戦闘をもとから必須とするような作戦は成り立たない、ということ
こちらが不利な戦闘をもとから必須とするような作戦は成り立たない、ということ
最近有効なCQB(CQCかな)技術を知った。
まず敵が銃を持っていてもナイフを持っていてもかなりでかい態度で臨む
次に手を変な動きで翻弄し(空手の一種らしい)相手の手首を折る。
これで勝てる
これをやってた人は列車だろうがなんだろうがいとも簡単にやっていたので間違いない
俺もうわなにをするやめくぁｗｓｒｔｆｙふじこlｐ；＠腕が
まず敵が銃を持っていてもナイフを持っていてもかなりでかい態度で臨む
次に手を変な動きで翻弄し(空手の一種らしい)相手の手首を折る。
これで勝てる
これをやってた人は列車だろうがなんだろうがいとも簡単にやっていたので間違いない
俺もうわなにをするやめくぁｗｓｒｔｆｙふじこlｐ；＠腕が
手と首を狙うのは結構有効かもね。
手が使えなくなれば武器はもてないわけだし首を狙えば動きが止まるか気絶する。
手が使えなくなれば武器はもてないわけだし首を狙えば動きが止まるか気絶する。
SAS戦闘員に、銃を向けた相手に真直ぐ歩いていって、そのまま普通に銃をパクったという話があるくらいだから、案外有効かもしれない……。
意識の隙を突くのね
あー、話の元ネタが良くわかんないけどセガールだとしたら
手をヒラヒラ動かしているのはカリ。
手をヒラヒラ動かしているのはカリ。
セガールじゃないか？多分。映画技だから実際の現場で有効かどうかは判らんがな。
でも戦艦や列車の頃より最初期の頃の技の方がセガールは迫力あったと思うけど。
>>382の意見には同意かも。敵が防弾ベスト着てたら胴体に対しての攻撃が効かないんじゃないかな？
首か腕、足を狙ってナイフで切るか。
それでも出来れば格闘に移行するまでに銃で勝負付けたいとは思うよ。
でも戦艦や列車の頃より最初期の頃の技の方がセガールは迫力あったと思うけど。
>>382の意見には同意かも。敵が防弾ベスト着てたら胴体に対しての攻撃が効かないんじゃないかな？
首か腕、足を狙ってナイフで切るか。
それでも出来れば格闘に移行するまでに銃で勝負付けたいとは思うよ。
合気道は鈍器や刃物に対処する動作を含むため、特殊部隊に支持されているらしい。
あと、柔術も結構熱心な研究の対象になったとか。
柔術は直接戦闘に用いる技術というより、バックアップとか、捕虜をとったりする技術だったそうな。
脚への攻撃だと、膝を狙うことが多いようだ。
後から膝を踏んづけて拘束するとか。
重装備だと膝が打撃に対して脆弱になる。特に水平方向からの一撃に。
火器の使用を封じる目的で腕を狙うのも有効だが、機動力を奪うのも同じぐらい有効だろう。
あと、詳細はよくわからんが大腿部への打撃で目標を失神させる方法が存在するとのこと。
確かに大腿動脈が通ってるぐらいだから強い衝撃を効果的に加えれば有効だろうけど、
訓練された兵士となればかなり筋肉があるはずで、その防御を潜り抜けて衝撃を与えるのは結構大変だと思う。
いずれにせよブーツで蹴るとなれば相当な威力だと思うが。
あと、柔術も結構熱心な研究の対象になったとか。
柔術は直接戦闘に用いる技術というより、バックアップとか、捕虜をとったりする技術だったそうな。
脚への攻撃だと、膝を狙うことが多いようだ。
後から膝を踏んづけて拘束するとか。
重装備だと膝が打撃に対して脆弱になる。特に水平方向からの一撃に。
火器の使用を封じる目的で腕を狙うのも有効だが、機動力を奪うのも同じぐらい有効だろう。
あと、詳細はよくわからんが大腿部への打撃で目標を失神させる方法が存在するとのこと。
確かに大腿動脈が通ってるぐらいだから強い衝撃を効果的に加えれば有効だろうけど、
訓練された兵士となればかなり筋肉があるはずで、その防御を潜り抜けて衝撃を与えるのは結構大変だと思う。
いずれにせよブーツで蹴るとなれば相当な威力だと思うが。
>>388
＞詳細はよくわからんが大腿部への打撃で目標を失神させる方法が存在するとのこと。
BHDの本のほうでそういうやり方をデルタがレンジャーに教えてるという部分があった。
具体的にどうするかは書いてなかったが。大腿内側を強く蹴るのか？
＞詳細はよくわからんが大腿部への打撃で目標を失神させる方法が存在するとのこと。
BHDの本のほうでそういうやり方をデルタがレンジャーに教えてるという部分があった。
具体的にどうするかは書いてなかったが。大腿内側を強く蹴るのか？
耐Gスーツの様に圧迫して腿筋締め上げるのでつよｗ
すると脳に血が上りブラックアウトの逆でレッドアウトに陥り失神・・・とかねｗ
合気道は化頚（躱し）でつよ、トキの拳ｗ
すると脳に血が上りブラックアウトの逆でレッドアウトに陥り失神・・・とかねｗ
合気道は化頚（躱し）でつよ、トキの拳ｗ
>>389
解剖学的知識が乏しいのでよくわからないが、
・膝関節のやや上、大腿動脈が表面にもっとも近い位置
・横蹴りで、そのまま崩すぐらい思いっきり
大腿動脈に衝撃を与え、血流を不安定にすることで失神を狙うのではないかと。
ガセネタ、もしくは著しく実現可能性の低いネタのような気がしなくもない
わざわざ下腹部狙う方法と別に教えてる位だから、普通の金的キックとは何か違うハズｗ
解剖学的知識が乏しいのでよくわからないが、
・膝関節のやや上、大腿動脈が表面にもっとも近い位置
・横蹴りで、そのまま崩すぐらい思いっきり
大腿動脈に衝撃を与え、血流を不安定にすることで失神を狙うのではないかと。
ガセネタ、もしくは著しく実現可能性の低いネタのような気がしなくもない
わざわざ下腹部狙う方法と別に教えてる位だから、普通の金的キックとは何か違うハズｗ
腿の腓骨神経や大腿神経は急所としてマニュアルにも載ってて
蹴る技は出てるが、失神するとは書いてないな。痺れて戦意を削ぐ位だ。
蹴る技は出てるが、失神するとは書いてないな。痺れて戦意を削ぐ位だ。
太股で失神なんてフルコンやキックで見たこと無いぞ。
腿の付け根や膝の上が急所だけど、足に力が入らなくて足ってられなくなるだけだし。
糞重いブーツ履いてると威力は上がるけどスピードも落ちるから、避けられる可能性も上がる。
腿の付け根や膝の上が急所だけど、足に力が入らなくて足ってられなくなるだけだし。
糞重いブーツ履いてると威力は上がるけどスピードも落ちるから、避けられる可能性も上がる。
毛利の本ではブーツで膝間接に蹴り入れて間接砕くまでやらないといかんらしい。
＞隊員中最年少の２８歳のフィルモアは、太腿のどこをどう「強く」蹴って
＞大腿動脈にショックをあたえれば、人を気絶させられるかを教えた。
と、ブラックホークダウンに書かれている。
膝の上と腿の付け根（内側）は大腿動脈が通っていて脆弱だが、ここを打撃してもそう簡単に失神に至らしめることはできそうにない。
ブーツの靴底で、この部位を激しく内側から外側に向かって強く圧迫するように、また同時に下に向かって靴底で抉る感覚で激しく攻撃すれば
この位やれば、激しい痛みと太い血管が衝撃を受けたことで血流が不安定になるため失神に至る可能性があるかもしれない。
ﾌｧﾋﾞｮって泡噴いて倒れるのは、極度の興奮によって血管が収縮し脳への血流が滞って失神するためらしいが、
激痛と、でかい動脈への刺激が似たような現象を起こすのかは医者じゃないからﾜｶﾝﾈ。
と、ココまで書いて実は単なる誤訳なんじゃないかとか思った。
実際には足腰立たなくなるとか、そのぐらいの意味だったりしてな。
＞大腿動脈にショックをあたえれば、人を気絶させられるかを教えた。
と、ブラックホークダウンに書かれている。
膝の上と腿の付け根（内側）は大腿動脈が通っていて脆弱だが、ここを打撃してもそう簡単に失神に至らしめることはできそうにない。
ブーツの靴底で、この部位を激しく内側から外側に向かって強く圧迫するように、また同時に下に向かって靴底で抉る感覚で激しく攻撃すれば
この位やれば、激しい痛みと太い血管が衝撃を受けたことで血流が不安定になるため失神に至る可能性があるかもしれない。
ﾌｧﾋﾞｮって泡噴いて倒れるのは、極度の興奮によって血管が収縮し脳への血流が滞って失神するためらしいが、
激痛と、でかい動脈への刺激が似たような現象を起こすのかは医者じゃないからﾜｶﾝﾈ。
と、ココまで書いて実は単なる誤訳なんじゃないかとか思った。
実際には足腰立たなくなるとか、そのぐらいの意味だったりしてな。
陸軍、海兵隊、古典のGET TOUGHと３冊見てみたけど書いて無いね。
やはり誤訳だろうかね。
あるいは、たまたま気絶した奴がいて、それが秘技として隊員間に
伝わってたのかもしれんね。
やはり誤訳だろうかね。
あるいは、たまたま気絶した奴がいて、それが秘技として隊員間に
伝わってたのかもしれんね。
医学部の友人に聞いてみたがやはり考えにくいそうな。
結局誤訳という事でいいのかな。単に膝を強く蹴って激痛で動けなくする方法なのか、
それともデルタ独自の秘術なのか？
それともデルタ独自の秘術なのか？
不意？遭遇戦で近接戦で戦うなら3アクションの銃より1アクションのナイフ強そ～、ナイフなら手首切った勢いのまま勁動脈でＧｏ一度で二度ｳﾏｰ
>>398
ブラックホーク・ダウンに無防備に突っ立っている奴を蹴って倒すという記述がある。
それこそCQCの技術の一環として低い位置への蹴りで強引に伏せさせたり、
機動力を奪うノウハウがあるってことじゃないかな。
ブラックホーク・ダウンに無防備に突っ立っている奴を蹴って倒すという記述がある。
それこそCQCの技術の一環として低い位置への蹴りで強引に伏せさせたり、
機動力を奪うノウハウがあるってことじゃないかな。
>>398
膝なら、膝関節を破壊するように蹴るテクはあるよ。
膝なら、膝関節を破壊するように蹴るテクはあるよ。
>>400
膝の上、腿の上部外側の急所を蹴る技は非常に多いよ。
ここを蹴ると相手は「脚の力が抜け、うずくまる」とちゃんと書いてある。
間合いが近い場合は、直訳すると「水平膝回し蹴り」を使うなんて。
ただ、神経の急所であって、動脈ではないし、
失神はしないよなぁ？ってことだよ。
膝の上、腿の上部外側の急所を蹴る技は非常に多いよ。
ここを蹴ると相手は「脚の力が抜け、うずくまる」とちゃんと書いてある。
間合いが近い場合は、直訳すると「水平膝回し蹴り」を使うなんて。
ただ、神経の急所であって、動脈ではないし、
失神はしないよなぁ？ってことだよ。
参考に上げとく。米1992年版な。2002年に変っちゃったけど。
ttp://www.wanderworks.com/chilichokers/combatives_toc.htm
ttp://www.wanderworks.com/chilichokers/combatives_toc.htm
しかしまあ､無茶な技ばっかりだわ。
ひざカックンって、あれで思いっきりコケて膝を骨折した例があるとか。
案外危険だよな、子どものイタズラって。
案外危険だよな、子どものイタズラって。
浣腸で指の骨を折ったとか聞くもんな
肛門裂傷モナ
>405
俺の住んでた地方ではその技はなぜか”ちゃらんぽ”という名前がついていた
なにゆえにそんな呼ばれ方をしていたのかはわからない
俺の住んでた地方ではその技はなぜか”ちゃらんぽ”という名前がついていた
なにゆえにそんな呼ばれ方をしていたのかはわからない
410 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 05:52:39 ID:uH19LIHP
くぐったら「ちゃらんぽ」って結構あちこちで使われてたみたいだよ。
ムエタイの膝蹴りが「チャランボ」だから、て説があったけど。
ムエタイの膝蹴りが「チャランボ」だから、て説があったけど。
パチキかますよりはメジャーな罠。
>>408
俺が通っていた小学校には浣腸した生徒が指を骨折、先生は入院することなったという伝説が･･･
普通に肛門科とかなのか、それとも精神科なのかまでは知らない。
ちなみに新人の女性教員だったそうな。
俺が通っていた小学校には浣腸した生徒が指を骨折、先生は入院することなったという伝説が･･･
普通に肛門科とかなのか、それとも精神科なのかまでは知らない。
ちなみに新人の女性教員だったそうな。
>412
俺は北大阪人民共和国に住んでるけど
北のほうと南のほうで言い方が違うのか…
俺は北大阪人民共和国に住んでるけど
北のほうと南のほうで言い方が違うのか…
デブデブCQB！GPMGでのドアエントリー？
ttp://www.machineguntours.com/movies/rm3g2004/stage5m60.mov
ttp://www.machineguntours.com/movies/rm3g2004/stage5m60.mov
ＧＰＭＧのデカさより、本人のデカさが問題だな
デ○のわりに脚は遅くないけど致命的なほどに不器用な香具師だよ
見る部分はそんな処ではなく、フルオートの反動に全く揺るがないその体重ｗ。
だってあれM60E4だし、GPMGのくせにCQB向けなんだぜ。
ハッキリいってCQCは実戦で使えない二流戦術。
素手の時は殴り合い、組み合いはさけ手直にあるモノを投げ付けるか、逃げるのが上策、生き残れる確率はその方が高い。
正々堂々と戦うやつは先の読めない体力自慢のバカ。
素手の時は殴り合い、組み合いはさけ手直にあるモノを投げ付けるか、逃げるのが上策、生き残れる確率はその方が高い。
正々堂々と戦うやつは先の読めない体力自慢のバカ。
CQCを正々堂々の格闘術だと思っているＤＱＮの降臨ですか。
アハ厨に続く高出力電波の登場だなｗ
アハ厨に続く高出力電波の登場だなｗ
>>421
実戦で使える接近時の体術の集大成がCQCなんだが、何か勘違いしてないか先生？
実戦で使える接近時の体術の集大成がCQCなんだが、何か勘違いしてないか先生？
じゃあいつもの結論（？）メモしときますね
1：CQCとかしてる時点で、作戦は失敗くさい
2：CQCをやることで、生き残れるか生き残れないかの差になることもある。
死にたくないﾔｼは訓練しても悪くないんじゃね？
1：CQCとかしてる時点で、作戦は失敗くさい
2：CQCをやることで、生き残れるか生き残れないかの差になることもある。
死にたくないﾔｼは訓練しても悪くないんじゃね？
アハ厨の臭いがする
間違いない、アハたん再降臨だな。
デブデブCQBのマッシブも最後はM60を置いて、G18Cでガスガンの様にブチ撒けてたね。
?@ナイフファイトも、徒手格闘もあくまで基礎、素養程度で十分。
?A武装した敵をナイフや体術で行動不能にさせれるのは達人レベル。
?B実戦で火器より有利に成る状況はたしかに少ない。
?Cアウトレンジから攻撃するのが白兵戦闘の基本。
?DだからといってCQC不要論は行き過ぎ。
?A武装した敵をナイフや体術で行動不能にさせれるのは達人レベル。
?B実戦で火器より有利に成る状況はたしかに少ない。
?Cアウトレンジから攻撃するのが白兵戦闘の基本。
?DだからといってCQC不要論は行き過ぎ。
人質解放ではCQCは無縁？
某ゲームで人質奪還作戦からCQCが生まれたとしているが、それは完璧フィクション。実際はケースバイケースだが、もっと確実な作戦をたてるのが普通。
最近ではイラクの刑務所にUK軍が突入して仲間を奪還したのが有名。たぶんCQCが活躍する事は無かった…と思われる…
救出作戦ではCQCは…？
例えば、朝鮮戦争時代なら。戦闘機パイロット（養成に５００００万掛かるとする）一人を戦地から救出する場合は。
６人小隊を４個小隊（陸兵１人当り養成に４ヶ月の訓練が必要として、年収の３分の１の１６０万掛かるとし、計３８４０万）
と兵員輸送ヘリ２台と攻撃ヘリ１台（こいつらは安全な所でリーリース＆キャッチしかしないので燃料代だけとする）で救出を行う。
っていう感じの作戦になるので、戦闘は通常の白兵戦闘と同じ。逆にいうとCQCが活躍する可能性もいくらかあるかも…。
潜入ではCQCはあり得る。
事実第二次大戦時にはCQC専用ナイフ（メリケンサックと背後から咽を掻き切る為の逆刃のブレードがくっついたやつ）があった。
聞いた話によると、アメリカで忍者を初めに（？）注目したのは特殊部隊で、その独特の殺人術（つまりCQC）に興味を持ったらしい。
今後の戦闘でCQCは活躍するか？
戦争では、個人装備の増大（チョッキやヘルメットはCQCしにくい！）の為、増々使われなく成る。
特殊部隊の特殊作戦では、こればっかりは不明。
警察では、銃を使わない限りほとんどCQC！考えてみれば、逮捕術や警棒術は立派なCQCだった！
軍隊や特殊部隊よりも警察の方がよく使うかも。
以上、軍オタのオナニー長文でした。
某ゲームで人質奪還作戦からCQCが生まれたとしているが、それは完璧フィクション。実際はケースバイケースだが、もっと確実な作戦をたてるのが普通。
最近ではイラクの刑務所にUK軍が突入して仲間を奪還したのが有名。たぶんCQCが活躍する事は無かった…と思われる…
救出作戦ではCQCは…？
例えば、朝鮮戦争時代なら。戦闘機パイロット（養成に５００００万掛かるとする）一人を戦地から救出する場合は。
６人小隊を４個小隊（陸兵１人当り養成に４ヶ月の訓練が必要として、年収の３分の１の１６０万掛かるとし、計３８４０万）
と兵員輸送ヘリ２台と攻撃ヘリ１台（こいつらは安全な所でリーリース＆キャッチしかしないので燃料代だけとする）で救出を行う。
っていう感じの作戦になるので、戦闘は通常の白兵戦闘と同じ。逆にいうとCQCが活躍する可能性もいくらかあるかも…。
潜入ではCQCはあり得る。
事実第二次大戦時にはCQC専用ナイフ（メリケンサックと背後から咽を掻き切る為の逆刃のブレードがくっついたやつ）があった。
聞いた話によると、アメリカで忍者を初めに（？）注目したのは特殊部隊で、その独特の殺人術（つまりCQC）に興味を持ったらしい。
今後の戦闘でCQCは活躍するか？
戦争では、個人装備の増大（チョッキやヘルメットはCQCしにくい！）の為、増々使われなく成る。
特殊部隊の特殊作戦では、こればっかりは不明。
警察では、銃を使わない限りほとんどCQC！考えてみれば、逮捕術や警棒術は立派なCQCだった！
軍隊や特殊部隊よりも警察の方がよく使うかも。
以上、軍オタのオナニー長文でした。
荒れるのはある意味このスレの宿命かも知れないな
アハﾀﾝ再降臨？ハアハア
433 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 13:53:53 ID:L6NLC4Wn
みんなアハたん恐怖症に陥ってるなw
……恐怖症？
それは大きな勘違いだ。私達はアハたんの降臨を心待ちにしているのだよ！！！
それは大きな勘違いだ。私達はアハたんの降臨を心待ちにしているのだよ！！！
みんなアハたん中毒症に陥ってるなw
レッテル厨うざいよ。
＞アメリカで忍者を初めに（？）注目したのは特殊部隊で、その独特の殺人術（つまりCQC）に興味を持ったらしい。
ここスゲー気になる
ここスゲー気になる
おれも
忍者オタの俺から言わせてもらうと、忍者は基本的に戦闘しない。生きて目的を達するのが大原則。
忍術の一つとしてよく知られている「遁術」の「遁」というのは「逃げる」という意味であり、徹底的に戦わずに逃げるのが忍者流。
忍者は確かに格闘術も持っていたが、それはあくまでも逃げの一手でしかなく、殺人術ではない。
つまり、追手を投げで地面に叩きつけて、ひるんでる間に逃げたり、追っ手の足の骨を折って追跡を封じた後に逃げたりといった具合にね。
もちろんそれだけじゃなく、護身術の側面もあったけど。
忍者だって殺人（暗殺など）を行う時は、毒盛ったり短刀で首斬ったり吹き矢・弓矢・火縄銃とか撃ったりするさ。
わざわざ不確実な格闘という方法で殺人をする意味がわからないし、その必要も無い。
つまり、忍者の格闘術は（殺人することもできるけど）特別殺人術というわけではないよということ。
忍術の一つとしてよく知られている「遁術」の「遁」というのは「逃げる」という意味であり、徹底的に戦わずに逃げるのが忍者流。
忍者は確かに格闘術も持っていたが、それはあくまでも逃げの一手でしかなく、殺人術ではない。
つまり、追手を投げで地面に叩きつけて、ひるんでる間に逃げたり、追っ手の足の骨を折って追跡を封じた後に逃げたりといった具合にね。
もちろんそれだけじゃなく、護身術の側面もあったけど。
忍者だって殺人（暗殺など）を行う時は、毒盛ったり短刀で首斬ったり吹き矢・弓矢・火縄銃とか撃ったりするさ。
わざわざ不確実な格闘という方法で殺人をする意味がわからないし、その必要も無い。
つまり、忍者の格闘術は（殺人することもできるけど）特別殺人術というわけではないよということ。
>>437
初見のおっちゃんだろ。カクレンジャー？にも出てたぞ。
以前の本が再販されてるから本屋の格闘技のところに行けばいろいろ見られるし。
正確には、忍者じゃなくって古武道な。
あの人は古武道の宣伝で忍者をやってるだけだし。
忍術に興味があるんじゃなくって競技化されて無い技術が欲しいだけなんだろうけど。
初見のおっちゃんだろ。カクレンジャー？にも出てたぞ。
以前の本が再販されてるから本屋の格闘技のところに行けばいろいろ見られるし。
正確には、忍者じゃなくって古武道な。
あの人は古武道の宣伝で忍者をやってるだけだし。
忍術に興味があるんじゃなくって競技化されて無い技術が欲しいだけなんだろうけど。
変異抜刀霞斬りやイズナ落しは非CQBで、忍法微塵隠れがCQCの一環というわけだな。
>>441
それ全部創作技やんｗ
それ全部創作技やんｗ
ま、どちらか言うと野戦技だけどね・・・ｗ
古武術がCQCっていうのは盲点だった。
え？だって格闘技自体の源流がそもそも・・・・・
テコンドーが起源ニダ、
とまぜっかえしてみるテスト
とまぜっかえしてみるテスト
テコンドは戦後にできたと敢えてまじレスしてみる
簡単にかかる投げ技無い？
敵が抵抗できないくらいすげぇの
敵が抵抗できないくらいすげぇの
体当たり
隅落とし
双手刈り
状況によってはどんな投げ技でも簡単にかかるよ
その状況を作るのが難しいのだが…
状況によってはどんな投げ技でも簡単にかかるよ
その状況を作るのが難しいのだが…
相手を押しながら踵に踵を引っ掛ける
格闘素人ならこれで十分
格闘技の経験者だったら後は知らん
格闘素人ならこれで十分
格闘技の経験者だったら後は知らん
453 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 01:41:30 ID:3QRAvZ/B
3か条投げ
つま先踏んづけて突き飛ばしたれ。
左ジャブでガードさせてそのうちに目潰し
業者にまる投げ！
これが最強！
これが最強！
昨日のＮステで自衛隊の都市型戦闘訓練の特集やってたけど、ああゆう都市型の
近接戦闘をＣＱＢっていうの？
近接戦闘をＣＱＢっていうの？
四方投げ
ハンマー投げ
CQCに拳銃は不要
アハたん再臨ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀｡)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
463 ：名無し三等兵：2005/11/24(木) 23:29:04 ID:ZmaXyF80
>>462
おま、釣られ過ぎ
おま、釣られ過ぎ
でもナイフは必要。
やっぱライトっしょ
ナイフよりも拳銃の方が格闘用の武器として優秀だと思うんだけどどうだろう
いや、やはりスコップだろう。
スコップは最強の万能兵器だよな。
手を伸ばす必要があるじゃん
円匙最強説出ました！
つポプラ事件
472 ：名無し三等兵：2005/12/10(土) 21:24:16 ID:Eb7pIf9H
使わない確率も高いが 使わないと生けないときもあるので拳銃は必要
ストライクガン
使うと死ぬから拳銃は禁止
そう、なまじ拳銃という要素があるから、話が複雑になってややこしくしているのかもしんない・・・。
ここは暫く拳銃抜きで要素を浮き彫りにしてみてはどうだろう。
つまりピストルコンバットのＣＱＳが抜かれると言う事はどういう事か・・・・？
ここは暫く拳銃抜きで要素を浮き彫りにしてみてはどうだろう。
つまりピストルコンバットのＣＱＳが抜かれると言う事はどういう事か・・・・？
小銃orSMGで殴りかかる＆銃剣の使用頻度が増える
なんだまたアハ厨が来たのか？
アハﾀﾝ、夢想の世界に住んでいるんだね♪
ＣＱＢからクロスコンバットに入って小銃掴まれてしまったら、ＣＱＳを飛ばして行き成りＣＱＣで対応する事になる。
でもＣＱＣで挑むって事は小銃を放棄し、瞬間丸腰になるって事で、共すると絡んできた賊に小銃を奪われる状況に陥るかもしれない。
小銃を放棄してシースから引き抜いたナイフが空振りしたら次にはアボンされるな・・・・。
でもＣＱＣで挑むって事は小銃を放棄し、瞬間丸腰になるって事で、共すると絡んできた賊に小銃を奪われる状況に陥るかもしれない。
小銃を放棄してシースから引き抜いたナイフが空振りしたら次にはアボンされるな・・・・。
小銃を放した直後に拳銃を0.3秒の眼にも止まらぬ早さで早撃ちすればいいじゃん
ナイフよりも確実な打撃を与えられる
ナイフよりも確実な打撃を与えられる
単独行動しなければ拳銃は必須の装備ではない。
接近格闘戦に縺れ込んでも、味方を相互に掩護し合えば良いから。
接近格闘戦に縺れ込んでも、味方を相互に掩護し合えば良いから。
やっぱり拳銃は必要じゃん。つーか近接戦闘には拳銃が必要。
イラクに行ってるPMCの連中はほぼ例外なく拳銃持ってるし。
イラクに行ってるPMCの連中はほぼ例外なく拳銃持ってるし。
拳銃不要派、必要派双方に極論を言う人が居るので注意
かくれりんぐ
近接戦にはこいつが一番さ！
つ「スコップ」
つ「スコップ」
そっ、それは
ＷＷⅡで、塹壕戦最強と謳われた兵器ではないか！
ＷＷⅡで、塹壕戦最強と謳われた兵器ではないか！
ＣＱＣとは言わばＣＱＢにしくじった結果・・・・
ＣＱＢで重要なのは敵に見つからずに敵を確認する事。
ＦＰＳで学んだから分かる。
ＣＱＢで重要なのは敵に見つからずに敵を確認する事。
ＦＰＳで学んだから分かる。
近接戦にはこいつが一番さ！
つ「ヘルメット」
つ「ヘルメット」
野戦で拳銃はほとんど役に立たないでFAだが
なんでCQB用装備に拳銃用ホルスターがあるのさ
不要必要って状況次第でしょ
なんでCQB用装備に拳銃用ホルスターがあるのさ
不要必要って状況次第でしょ
野戦でも拳銃は約に立つでしょ
その後にどうせ占領という過程があるんだし
その後にどうせ占領という過程があるんだし
「どうせ接近戦では拳銃は不要なんだ・・・」
『ほう、抜いた拳銃を捨てナイフで挑んでくるとは・・・こやつ、手強い！』
つ【ボディバンカー】
『ほう、抜いた拳銃を捨てナイフで挑んでくるとは・・・こやつ、手強い！』
つ【ボディバンカー】
495 ：名無し三等兵：2005/12/29(木) 02:10:31 ID:qspu4Iu2
ポプラの木事件で、米兵がCQCを使えたらズタズタにされずに済んだかモナー
バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
まあぶっちゃけた話、興奮状態なりなんなりで痛みを感じないのなら相手が怯む事もないし、簡単に対策可能
予備動作が必要かつ拳銃のマズルエナジーにはどう頑張っても勝てない
まあぶっちゃけた話、興奮状態なりなんなりで痛みを感じないのなら相手が怯む事もないし、簡単に対策可能
予備動作が必要かつ拳銃のマズルエナジーにはどう頑張っても勝てない
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
( ﾟ,_ゝﾟ)プッ
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
>バイオハザードで役立たずなので糞＞ナイフ
( ﾟ,_ゝﾟ)プッ
>>496
釣れますか？
釣れますか？
字面だけ読んで理解した気になってる低能がいますね
ゲームやって理解した気になってる低脳に比べれば百兆倍マシだろ……。
本気でこんなこと言うやつがわざわざココこないだろ。
単なるギャグと解釈したよ俺は。
「リアルじゃないから糞」と同じようなもんだな。
単なるギャグと解釈したよ俺は。
「リアルじゃないから糞」と同じようなもんだな。
>>502
>「ゲームだから」だけが否定し得る根拠なの？
十分すぎるな。
「ゲームでこうだったから現実でもクソだぁぁ！」とかいってる時点で、他全部無視されても文句はいえんだろ。
自分が高出力の電波飛ばしてるってことに気づかないのか？
>「ゲームだから」だけが否定し得る根拠なの？
十分すぎるな。
「ゲームでこうだったから現実でもクソだぁぁ！」とかいってる時点で、他全部無視されても文句はいえんだろ。
自分が高出力の電波飛ばしてるってことに気づかないのか？
まぁアニメですから。
>>505
いんや
「痛覚が無い」事をゾンビになぞらえているわけで
これは現実世界でも有り得る事だろ
「ゲームの仕様＝現実に相反」しているわけではない
そこを論理的に考察できる極東板住民と
条件反射でしか動けないこのスレの住人の知能程度の差は明らか
いんや
「痛覚が無い」事をゾンビになぞらえているわけで
これは現実世界でも有り得る事だろ
「ゲームの仕様＝現実に相反」しているわけではない
そこを論理的に考察できる極東板住民と
条件反射でしか動けないこのスレの住人の知能程度の差は明らか
よし、じゃあ>>508を興奮状態にしてナイフでメタメタに切り刻もうぜ。
そしたらお前の言ってることが本当かどうかわかるよなｗ
そしたらお前の言ってることが本当かどうかわかるよなｗ
510 ：名無し三等兵：2005/12/30(金) 15:07:23 ID:9TzkSl28
電波ゲーム厨出現記念あげ
>>508
うわ。どっちの住人が優れてるかとかｱﾎくさ。
極東板の住人？軍事板の住人？
どこだろうと「総意」なんてものは存在しない。
どこでも馬鹿はいるしマトモなやつもいる。
その比率を見極めることが出来てるなんて確信するヤツは確実にイタイ。
てか2chのやりとりなんてどこでも平等に価値が無いけどな！
うわ。どっちの住人が優れてるかとかｱﾎくさ。
極東板の住人？軍事板の住人？
どこだろうと「総意」なんてものは存在しない。
どこでも馬鹿はいるしマトモなやつもいる。
その比率を見極めることが出来てるなんて確信するヤツは確実にイタイ。
てか2chのやりとりなんてどこでも平等に価値が無いけどな！
>>509
メタメタに切り刻まれる前に抵抗というか反撃するでしょ普通
その過程で重傷を負えば君は後送
なんでそんな単純なシミュレーションもできないの？
ただ、僕は軍人でも格闘家でもないのでそこまでテンション上げられるかどうかは疑問だし
ナイフを持って近付いて来る>>509みたいな危ない人を見たらまず逃げてお巡りさんに助けを呼ぶ
将来お嫁さんに成り得る女性とお食事中だったら女性を先に逃がす
拳銃を携行可能で法的に正当防衛が認められる状況でも人殺しは嫌なので逃げてお巡りさんに助けを呼ぶ
逃げられない状況で将来お嫁さんに成り得る女性とお食事中だったら撃つ
>>511
いや、マトモな意見出てないからここ
28時間で散々スレ住人の知能程度の低さが証明されてるでしょ
メタメタに切り刻まれる前に抵抗というか反撃するでしょ普通
その過程で重傷を負えば君は後送
なんでそんな単純なシミュレーションもできないの？
ただ、僕は軍人でも格闘家でもないのでそこまでテンション上げられるかどうかは疑問だし
ナイフを持って近付いて来る>>509みたいな危ない人を見たらまず逃げてお巡りさんに助けを呼ぶ
将来お嫁さんに成り得る女性とお食事中だったら女性を先に逃がす
拳銃を携行可能で法的に正当防衛が認められる状況でも人殺しは嫌なので逃げてお巡りさんに助けを呼ぶ
逃げられない状況で将来お嫁さんに成り得る女性とお食事中だったら撃つ
>>511
いや、マトモな意見出てないからここ
28時間で散々スレ住人の知能程度の低さが証明されてるでしょ
＞将来お嫁さんに成り得る女性とお食事中だったら女性を先に逃がす
こういうのを言ってるやつに限って実際には先に逃げるよなｗｗ
こういうのを言ってるやつに限って実際には先に逃げるよなｗｗ
わざわざ将来の（ｒｙとか何がいいたんだ
んーとね
極東板住民はジェントルメンだってこと
極東板住民はジェントルメンだってこと
ｺﾞﾛｺﾞﾛ
∩＿∩
（ ・(ｪ)・）
（ ⊃┳⊃
ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
（ （0ﾟ・ω・）
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃
∩＿∩
（ ・(ｪ)・）
（ ⊃┳⊃
ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
（ （0ﾟ・ω・）
≡≡≡ ◎―◎⊃⊃
518 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 01:12:28 ID:FOCu44QJ
>>512
>メタメタに切り刻まれる前に抵抗というか反撃するでしょ普通
>その過程で重傷を負えば君は後送
>なんでそんな単純なシミュレーションもできないの？
悪いけどゲームをソースにする厨房の言っていることなんか、0.0000001%も信用できないんだ（当然だけどね）。
だから君の主張が正しいかどうかを君の肉体を使って証明してくれと、物凄く筋の通っているごく自然な主張をしているだけだが。
調べるポイントは２つだな。
>興奮状態なりなんなりで痛みを感じないのなら相手が怯む事もないし、簡単に対策可能
これがお前の妄言だから、
・痛みを感じないかどうか
・怯まないかどうか
・そして簡単に対策をとることが可能かどうか
それを、言いだしっぺの張本人であるお前を切り刻んで調べようというわけだ。
わるいけどお前の根拠のない「（脳内妄想）シュミレーション」なんて、幼稚園児戯言より信用できない。
実証できるデータを出してもらおうか？
まあ自分で言い出したんだし、当然だよな。
さ、頑張ってくれ。切り刻む奴は誰でもいいからよ。
>メタメタに切り刻まれる前に抵抗というか反撃するでしょ普通
>その過程で重傷を負えば君は後送
>なんでそんな単純なシミュレーションもできないの？
悪いけどゲームをソースにする厨房の言っていることなんか、0.0000001%も信用できないんだ（当然だけどね）。
だから君の主張が正しいかどうかを君の肉体を使って証明してくれと、物凄く筋の通っているごく自然な主張をしているだけだが。
調べるポイントは２つだな。
>興奮状態なりなんなりで痛みを感じないのなら相手が怯む事もないし、簡単に対策可能
これがお前の妄言だから、
・痛みを感じないかどうか
・怯まないかどうか
・そして簡単に対策をとることが可能かどうか
それを、言いだしっぺの張本人であるお前を切り刻んで調べようというわけだ。
わるいけどお前の根拠のない「（脳内妄想）シュミレーション」なんて、幼稚園児戯言より信用できない。
実証できるデータを出してもらおうか？
まあ自分で言い出したんだし、当然だよな。
さ、頑張ってくれ。切り刻む奴は誰でもいいからよ。
519 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 01:16:14 ID:FOCu44QJ
もし明確な科学的根拠に基づくデータを出すこともできないし、かといって自分の肉体で人体実験するのも嫌な場合は、お前のその妄言を撤回すればいい。
何度も言うが、お前の「脳内妄想シミュレーション」にはカスほどの価値もないからな。
科学的根拠に基づく信頼できるデータをどっかから引っ張ってくるか、それが無理なら自分の肉体でデータをとれ。
それができなきゃ妄言と判断されても当然だし、文句は言えない。
何度も言うが、お前の「脳内妄想シミュレーション」にはカスほどの価値もないからな。
科学的根拠に基づく信頼できるデータをどっかから引っ張ってくるか、それが無理なら自分の肉体でデータをとれ。
それができなきゃ妄言と判断されても当然だし、文句は言えない。
>>518
エンドルフィンだとかエンケファリンだとかの侵害刺激に対応する内因性モルヒネ様物質は知ってるでしょ？
β-エンドルフィンはμ受容体
エンケファリンはδに作用してモルヒネ作用を発現する
科学的根拠とかそういう以前の社会常識じゃん
極東板住民はみんな知ってるよ＾-＾；
何でこのスレッドには社会常識のない奴が多いの？
エンドルフィンだとかエンケファリンだとかの侵害刺激に対応する内因性モルヒネ様物質は知ってるでしょ？
β-エンドルフィンはμ受容体
エンケファリンはδに作用してモルヒネ作用を発現する
科学的根拠とかそういう以前の社会常識じゃん
極東板住民はみんな知ってるよ＾-＾；
何でこのスレッドには社会常識のない奴が多いの？
身体機能を急速に止める為に急速な血圧の低下を促す方法として蜂の巣にしたりめった刺しにするんだよ。
522 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 13:40:36 ID:FOCu44QJ
>>520
だからそれが発揮されるかどうか、他でもないお前の身体を切り刻んで確かめようぜといってるんだが。
・痛みを感じないかどうか
・怯まないかどうか
・そして簡単に対策をとることが可能かどうか
さ、頑張ってくれ＾＾
だからそれが発揮されるかどうか、他でもないお前の身体を切り刻んで確かめようぜといってるんだが。
・痛みを感じないかどうか
・怯まないかどうか
・そして簡単に対策をとることが可能かどうか
さ、頑張ってくれ＾＾
自分の身体から出てる血を見るとショック症状を起こすぞ。
事実軍隊の格闘術でも、まず斬りやすい部分（手など）を斬って出血させ、
相手がショック症状を起こして隙が出来たところで腹を狙ってブスリ、というコンボを教えている。
「戦場における人殺しの心理学」という本でも、兵士は降り注ぐ迫撃砲よりも、自分の身体に突き刺さった銃剣を恐れると説いている。
ゲームに基づいた想像と、上記のような事実ではどちらが信用できるかはいうまでもないな。
事実軍隊の格闘術でも、まず斬りやすい部分（手など）を斬って出血させ、
相手がショック症状を起こして隙が出来たところで腹を狙ってブスリ、というコンボを教えている。
「戦場における人殺しの心理学」という本でも、兵士は降り注ぐ迫撃砲よりも、自分の身体に突き刺さった銃剣を恐れると説いている。
ゲームに基づいた想像と、上記のような事実ではどちらが信用できるかはいうまでもないな。
太腿に鉄のかけらが突き刺さって大出血した事の有る俺が来ましたよ。
激痛プラス血がどくどく出たら本当に動けなくなるぞ。そのまま意識無くなったけど。
目が醒めたら4日も過ぎてて驚いたが。
その後輸血の影響で1年ほど体調がおかしかった。
激痛プラス血がどくどく出たら本当に動けなくなるぞ。そのまま意識無くなったけど。
目が醒めたら4日も過ぎてて驚いたが。
その後輸血の影響で1年ほど体調がおかしかった。
>>521
めった刺しという状況がよく分からん
丸腰の相手でもない限りそう都合良くコトが運ぶと思うか？
拳銃とナイフじゃ拳銃の方が有利
>>523
それが爾後か否かで心理効果の度合が大きく異なると思うんだが？
わざわざナイフに持ち替える意味なんぞ無い
拳銃で十分
重要なのはナイフ一本という状況に陥らない事
相討ちになっては格闘術も意味がない
>>524
そうか
銃創だったらもっと大変だったな
めった刺しという状況がよく分からん
丸腰の相手でもない限りそう都合良くコトが運ぶと思うか？
拳銃とナイフじゃ拳銃の方が有利
>>523
それが爾後か否かで心理効果の度合が大きく異なると思うんだが？
わざわざナイフに持ち替える意味なんぞ無い
拳銃で十分
重要なのはナイフ一本という状況に陥らない事
相討ちになっては格闘術も意味がない
>>524
そうか
銃創だったらもっと大変だったな
>>525
拳銃とナイフじゃ拳銃の方が有利なんてのは誰でもわかってる。
くだらんこと書くな。
>わざわざナイフに持ち替える意味なんぞ無い
当たり前だろ馬鹿
お前が叩かれてるのはナイフで傷を負っても興奮状態なら平気という想像力の無さ。
ある犯罪者が357Magを腹に6発食らいながら25口径で反撃した結果、
足に当たって出血多量で警官が死んだことがある。
いかにもレアケースだろ？お前の言ってることはコレと同じなんだよ。
拳銃とナイフじゃ拳銃の方が有利なんてのは誰でもわかってる。
くだらんこと書くな。
>わざわざナイフに持ち替える意味なんぞ無い
当たり前だろ馬鹿
お前が叩かれてるのはナイフで傷を負っても興奮状態なら平気という想像力の無さ。
ある犯罪者が357Magを腹に6発食らいながら25口径で反撃した結果、
足に当たって出血多量で警官が死んだことがある。
いかにもレアケースだろ？お前の言ってることはコレと同じなんだよ。
>>506のアニメなあ、
特殊部隊の動作の作画が頂けないだけで、筋は通っていると思うぞ・・・・。
ＣＱＢテクニック自体が進行方向に潜伏している「見えざる敵」に対処する戦術でそ？
それに対して相手は超能力で特殊部隊の行動が丸見えなんだから、特殊部隊が負けるのも無理は無い。
あと、刃物ＶＳ銃器 だけどね、「相手の手の内」が判ってる以上、攻撃のイニシアティブは刃物側にある。
得物の差（攻撃距離）の不利を考慮して戦えるし、矢張り超能力で武術道具で銃器に充分匹敵する攻撃力を有している訳だし。
要はコンテや演出の詰めの甘さとかいうより、作画陣の認識不足と凡そディティールにそぐわない可愛らしい絵柄のせいだろう。
攻殻や人狼みたいなリアリスティックな絵ならそんなに妙な印象は受けないと思う・・・・。
特殊部隊の動作の作画が頂けないだけで、筋は通っていると思うぞ・・・・。
ＣＱＢテクニック自体が進行方向に潜伏している「見えざる敵」に対処する戦術でそ？
それに対して相手は超能力で特殊部隊の行動が丸見えなんだから、特殊部隊が負けるのも無理は無い。
あと、刃物ＶＳ銃器 だけどね、「相手の手の内」が判ってる以上、攻撃のイニシアティブは刃物側にある。
得物の差（攻撃距離）の不利を考慮して戦えるし、矢張り超能力で武術道具で銃器に充分匹敵する攻撃力を有している訳だし。
要はコンテや演出の詰めの甘さとかいうより、作画陣の認識不足と凡そディティールにそぐわない可愛らしい絵柄のせいだろう。
攻殻や人狼みたいなリアリスティックな絵ならそんなに妙な印象は受けないと思う・・・・。
ナイフには格闘スキルが要する。
至近で格闘スキルの低い（銃を持った）相手に、ナイフ格闘の熟達者が挑めば、いくら銃で対処しようとも圧倒的有利という訳には行かないだろう。
逆にナイフ使いが格闘スキルの高い相手に挑む場合は 銃ＶＳ刃物 以上のハンデをテクで覆すのは厳しいだろう。
同じ様に拳銃も熟達を要する武器で、格闘技術程じゃないだろうが、至近距離で真価を発揮させるのはピストルコンバットを学ばねばならない。
ナイフ使いが（格闘スキルの無い）拳銃使いに挑んだら 銃ＶＳ刃物 の差は如実に出るだろう。
同様の事は 小銃ＶＳ拳銃 にも言える。
但し、小銃の場合は距離を取れば拳銃使いのスキルとの差は埋まる・・・・ナイフ使いが格闘の間合いに入れなければ、飛び道具に無力なのと同じ事。
至近で格闘スキルの低い（銃を持った）相手に、ナイフ格闘の熟達者が挑めば、いくら銃で対処しようとも圧倒的有利という訳には行かないだろう。
逆にナイフ使いが格闘スキルの高い相手に挑む場合は 銃ＶＳ刃物 以上のハンデをテクで覆すのは厳しいだろう。
同じ様に拳銃も熟達を要する武器で、格闘技術程じゃないだろうが、至近距離で真価を発揮させるのはピストルコンバットを学ばねばならない。
ナイフ使いが（格闘スキルの無い）拳銃使いに挑んだら 銃ＶＳ刃物 の差は如実に出るだろう。
同様の事は 小銃ＶＳ拳銃 にも言える。
但し、小銃の場合は距離を取れば拳銃使いのスキルとの差は埋まる・・・・ナイフ使いが格闘の間合いに入れなければ、飛び道具に無力なのと同じ事。
529 ：名無し三等兵：2005/12/31(土) 19:30:28 ID:FOCu44QJ
>>526
禿同。
このヴァカゲーム厨、自分が「興奮状態ならゾンビのように何も感じない」というトチ狂った主張をしていたこと、もう忘れてるっぽいからな……。
都合の悪いことはすぐ忘れるってわけだな……。
禿同。
このヴァカゲーム厨、自分が「興奮状態ならゾンビのように何も感じない」というトチ狂った主張をしていたこと、もう忘れてるっぽいからな……。
都合の悪いことはすぐ忘れるってわけだな……。
>>526
相討ちが戦闘の結果として望ましくない、と言ってるんだよ
45口径が採用された経緯も知らんのか？
程度によるが、手負いや興奮状態の人間は強い
その程度を認知するのは不可能だろ？
俺自身は実際に利き腕を骨折したまま喧嘩を続けた事がある
その時も酩酊状態に似た多幸感に見舞われたな
マジな話、笑いが止まらなかった
相討ちが戦闘の結果として望ましくない、と言ってるんだよ
45口径が採用された経緯も知らんのか？
程度によるが、手負いや興奮状態の人間は強い
その程度を認知するのは不可能だろ？
俺自身は実際に利き腕を骨折したまま喧嘩を続けた事がある
その時も酩酊状態に似た多幸感に見舞われたな
マジな話、笑いが止まらなかった
ＫＧＢだか中国公安局だかの秘密の武器でナイフ・ピストルとかいうのが無かったっけ？
532 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 01:26:37 ID:JV/6WNus
自分が体験した素人同士の喧嘩と、実戦でナイフでメッタメタに切り刻まれることを同列に扱う。
これぞヴァカゲーム厨クオリティ┐(´ｰ｀)┌
これぞヴァカゲーム厨クオリティ┐(´ｰ｀)┌
>>530
＞45口径が採用された経緯も知らんのか？
38口径だと、興奮状態の人間は平気で突っ込んでくるからだろ
・・・38口径の銃創とナイフで切られた時、どっちが出血が多いだろうか・・・
それに痛みは感じなくても、チアノーゼは起こる
＞45口径が採用された経緯も知らんのか？
38口径だと、興奮状態の人間は平気で突っ込んでくるからだろ
・・・38口径の銃創とナイフで切られた時、どっちが出血が多いだろうか・・・
それに痛みは感じなくても、チアノーゼは起こる
>>531
中国に折り畳み式ナイフで三発装填型と、六発装填の銃剣のタイプがあるよ。
中国に折り畳み式ナイフで三発装填型と、六発装填の銃剣のタイプがあるよ。
>>533
着衣の上からだとナイフの効果は少なくなるって事を忘れるなよ
例え1秒でも相手が動けるのであれば離れているに越した事はない
ハイウェイで事故を起こし、胸に数メートルの鉄が刺さったまま路上で助けを求め、ジョークだと思われ華麗にスルーされたという実例がある
着衣の上からだとナイフの効果は少なくなるって事を忘れるなよ
例え1秒でも相手が動けるのであれば離れているに越した事はない
ハイウェイで事故を起こし、胸に数メートルの鉄が刺さったまま路上で助けを求め、ジョークだと思われ華麗にスルーされたという実例がある
ナイフは不意打ちで一撃で行動不能にさせなきゃ意味が無いんじゃないの?
ナイフで出血させて云々なんて素手の相手ぐらいにしか効果ないだろ。
ナイフ術自体が素手の相手限定の技術だし。
ナイフvsナイフの状況すらろくに考えられてないし。
ナイフガンといえば、ロシア製でスコップガンがあったはず。
ナイフで出血させて云々なんて素手の相手ぐらいにしか効果ないだろ。
ナイフ術自体が素手の相手限定の技術だし。
ナイフvsナイフの状況すらろくに考えられてないし。
ナイフガンといえば、ロシア製でスコップガンがあったはず。
>>536
違うって
ナイフ術は拳銃や小銃が主人公補正というストーリー上の都合で使えなくなった時に
半裸で俳優の筋肉美を強調する為にあるんだよ
特に>>532みたいに俺にサンプルになれと言う癖に、素人だから経験談は同列に語る事ができないという
オツムが足りなくて文字通り「物語の中で生きる人」が喜んで見るものだね
違うって
ナイフ術は拳銃や小銃が主人公補正というストーリー上の都合で使えなくなった時に
半裸で俳優の筋肉美を強調する為にあるんだよ
特に>>532みたいに俺にサンプルになれと言う癖に、素人だから経験談は同列に語る事ができないという
オツムが足りなくて文字通り「物語の中で生きる人」が喜んで見るものだね
538 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 19:43:37 ID:JV/6WNus
つまりあれか。このヴァカゲーム厨の主張を簡単にまとめると、
「ナイフで切っても興奮状態の相手はゾンビのように何も感じずに平然と襲い掛かってくるので無意味」
で、その主張の根拠が
・バイオハザードで使えなかったから
・ボクがケンカした時は腕骨折しても痛くなかったから
どう見てもネタです。
本当にありがとうございました。
「ナイフで切っても興奮状態の相手はゾンビのように何も感じずに平然と襲い掛かってくるので無意味」
で、その主張の根拠が
・バイオハザードで使えなかったから
・ボクがケンカした時は腕骨折しても痛くなかったから
どう見てもネタです。
本当にありがとうございました。
>>535
>ハイウェイで事故を起こし、胸に数メートルの鉄が刺さったまま路上で助けを求め、ジョークだと思われ華麗にスルーされたという実例がある
2.ごくまれな反例をとりあげる
とりあえず、こいつのことはこれから、アハ厨に続く伝説的厨房として「アンチナイフ厨」略してアナ厨と呼ぼうぜ。
で、そのアナ厨の中でも「ゲームを根拠に現実を語る」という信じられない厨っぷりを発揮するこいつに限りない敬意を表して、こいつ限定で「アナゲーム厨」と呼ぶってのはどうだ？
>ハイウェイで事故を起こし、胸に数メートルの鉄が刺さったまま路上で助けを求め、ジョークだと思われ華麗にスルーされたという実例がある
2.ごくまれな反例をとりあげる
とりあえず、こいつのことはこれから、アハ厨に続く伝説的厨房として「アンチナイフ厨」略してアナ厨と呼ぼうぜ。
で、そのアナ厨の中でも「ゲームを根拠に現実を語る」という信じられない厨っぷりを発揮するこいつに限りない敬意を表して、こいつ限定で「アナゲーム厨」と呼ぶってのはどうだ？
どうでもいいよ
新年早々乙
新年早々乙
なんか､レッテル貼るのが好きな奴がいるな。
正月だし、タクティコゥ・ナイフでも買ってこようかな・・・
日本人はlabeling好きらしいからな
でなきゃ流行語大賞なんてのに国民が一喜一憂しないって
>>538
化学的見地から脳内麻薬について教えてあげたのはスルーですか？
>>539
じゃあお前がナイフファイトで100戦100勝
反撃を一切負う事無く一撃で相手を戦闘不能にできるというソースを示して貰おうか
常識的に考えて尺骨で受けられたら確実に意味ないだろうな
そもそもナイフなんて戦う為にあるものではない
知識の浅いオタクが低俗な知識欲を満たす為にあるんだよ
バイオハザード的に言えばだな
弾切れに陥る時点で低能って事だ
化学的見地から脳内麻薬について教えてあげたのはスルーですか？
>>539
じゃあお前がナイフファイトで100戦100勝
反撃を一切負う事無く一撃で相手を戦闘不能にできるというソースを示して貰おうか
常識的に考えて尺骨で受けられたら確実に意味ないだろうな
そもそもナイフなんて戦う為にあるものではない
知識の浅いオタクが低俗な知識欲を満たす為にあるんだよ
バイオハザード的に言えばだな
弾切れに陥る時点で低能って事だ
ＷＷⅠの西部戦線では
両軍対峙の塹壕戦
塹壕内に敵兵が突入すれば兵士にとって
最も頼りになる武器はスコップ
銃やナイフではない
レマルク：西部戦線異常なしより
両軍対峙の塹壕戦
塹壕内に敵兵が突入すれば兵士にとって
最も頼りになる武器はスコップ
銃やナイフではない
レマルク：西部戦線異常なしより
参考資料にバイオ等のゲームを使うのはやめれ。
ゲームをソースにするだけで厨扱いされるぞ。
ゲームをソースにするだけで厨扱いされるぞ。
>>548
お前がアナゲ厨かｗ
お前がアナゲ厨かｗ
>>545
＞化学的見地から脳内麻薬について教えてあげたのはスルーですか？
「脳内麻薬が出る」と「滅茶苦茶に切り刻まれても平然としているゾンビになる」の間には、宇宙よりも大きい隔たりがあるな。
まさか、脳内麻薬が出ればゾンビ化するなどというトンデモ思想持ったりはしてないよね？
＞じゃあお前がナイフファイトで100戦100勝
＞反撃を一切負う事無く一撃で相手を戦闘不能にできるというソースを示して貰おうか
とうとうファビョって全く意味不明かつ全く無関係なことを言いだしたか。
まさか、お前のあげた事例が「ごくまれではない」、
つまり「胸に鉄突き刺さっても殆どの人は何も感じません」なんて、トチ狂ったことは言い出さないよな？
>>548
＞誰も資料やソースとしては使ってない罠
都合の悪い自分のレスは瞬時に忘れるゴミほどの価値もない脳をお持ちのようだから言っとくが、自分のレスをもう一度よーく読み返せ。
日本語読めないっていうオチは勘弁な（笑
＞化学的見地から脳内麻薬について教えてあげたのはスルーですか？
「脳内麻薬が出る」と「滅茶苦茶に切り刻まれても平然としているゾンビになる」の間には、宇宙よりも大きい隔たりがあるな。
まさか、脳内麻薬が出ればゾンビ化するなどというトンデモ思想持ったりはしてないよね？
＞じゃあお前がナイフファイトで100戦100勝
＞反撃を一切負う事無く一撃で相手を戦闘不能にできるというソースを示して貰おうか
とうとうファビョって全く意味不明かつ全く無関係なことを言いだしたか。
まさか、お前のあげた事例が「ごくまれではない」、
つまり「胸に鉄突き刺さっても殆どの人は何も感じません」なんて、トチ狂ったことは言い出さないよな？
>>548
＞誰も資料やソースとしては使ってない罠
都合の悪い自分のレスは瞬時に忘れるゴミほどの価値もない脳をお持ちのようだから言っとくが、自分のレスをもう一度よーく読み返せ。
日本語読めないっていうオチは勘弁な（笑
アナゲ厨の主張を整理すると
「殆どの人間は脳内麻薬のお陰で、ナイフで切り刻まれたり鉄が胸に突き刺さったりしてもゾンビのように何も感じず平然と相手をぶちのめすことができるので、ナイフは無意味」
で、その主張の根拠が
・バイオハザードで使い物にならなかったから
・ボクがケンカした時は腕骨折しても痛くなかったから
・脳内麻薬が出るから
ネタ度が一段と増してます。
本当にありがとうございました。
「殆どの人間は脳内麻薬のお陰で、ナイフで切り刻まれたり鉄が胸に突き刺さったりしてもゾンビのように何も感じず平然と相手をぶちのめすことができるので、ナイフは無意味」
で、その主張の根拠が
・バイオハザードで使い物にならなかったから
・ボクがケンカした時は腕骨折しても痛くなかったから
・脳内麻薬が出るから
ネタ度が一段と増してます。
本当にありがとうございました。
ここはやはりエッジを研いだスコップで「撲殺」が正しい使い方ではないかと
>>550
「宇宙よりも大きい隔たり」の使い方を勘違いしてるよね＾＾；
「ナイフで切られて反撃される確率は低い」と「ナイフファイトでは反撃されない」にはお前のちんこより大きい隔たりがあるんだよ＾＾；
「極稀な事例」なんて通用しない＾＾；
>>552
だから何でナイフアタック厨は相手が動かない事を前提に話してるの？＾＾；
相対する敵は君に敵意を抱いているんだよ？死に対する恐怖があるんだよ？＾＾：
まぁ、ランボーでも見てオナってな＾＾；
「宇宙よりも大きい隔たり」の使い方を勘違いしてるよね＾＾；
「ナイフで切られて反撃される確率は低い」と「ナイフファイトでは反撃されない」にはお前のちんこより大きい隔たりがあるんだよ＾＾；
「極稀な事例」なんて通用しない＾＾；
>>552
だから何でナイフアタック厨は相手が動かない事を前提に話してるの？＾＾；
相対する敵は君に敵意を抱いているんだよ？死に対する恐怖があるんだよ？＾＾：
まぁ、ランボーでも見てオナってな＾＾；
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡GO!GO!!GO!!!
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡GO!GO!!GO!!!
⊂彡
>>554
＞「ナイフで切られて反撃される確率は低い」と「ナイフファイトでは反撃されない」にはお前のちんこより大きい隔たりがあるんだよ＾＾；
「ナイフファイトで反撃されない」なんて一言もいってないんだけど^^;
こっちは人が脳内麻薬がちょこっと出ただけでゾンビ化して何もきかなくなり、しかも
＞「極稀な事例」なんて通用しない＾＾；
つまり極稀な事例ではないと思ってるってこと？
一億人の人間全員の胸に鉄突き刺せば、全員がゾンビのように平然としていると、本気で思ってるんじゃないよな？
＞だから何でナイフアタック厨は相手が動かない事を前提に話してるの？＾＾；
ちょっと動いただけで、斬られることも突かれることもないと本気で思っているのか？
至近距離でナイフを持った相手の攻撃を避けることなど、絶望的なほどに不可能だ。
だから軍隊ではそれを踏まえて、ナイフを持つ相手と戦うことになった場合は、多少斬られる覚悟を持って戦えと教えられる。
ちょっと動いただけでナイフを簡単に避けられるなど、妄想もいいところ。
バイオハザードでもやってオナってな^^;
＞「ナイフで切られて反撃される確率は低い」と「ナイフファイトでは反撃されない」にはお前のちんこより大きい隔たりがあるんだよ＾＾；
「ナイフファイトで反撃されない」なんて一言もいってないんだけど^^;
こっちは人が脳内麻薬がちょこっと出ただけでゾンビ化して何もきかなくなり、しかも
＞「極稀な事例」なんて通用しない＾＾；
つまり極稀な事例ではないと思ってるってこと？
一億人の人間全員の胸に鉄突き刺せば、全員がゾンビのように平然としていると、本気で思ってるんじゃないよな？
＞だから何でナイフアタック厨は相手が動かない事を前提に話してるの？＾＾；
ちょっと動いただけで、斬られることも突かれることもないと本気で思っているのか？
至近距離でナイフを持った相手の攻撃を避けることなど、絶望的なほどに不可能だ。
だから軍隊ではそれを踏まえて、ナイフを持つ相手と戦うことになった場合は、多少斬られる覚悟を持って戦えと教えられる。
ちょっと動いただけでナイフを簡単に避けられるなど、妄想もいいところ。
バイオハザードでもやってオナってな^^;
途中で書き込む押しちゃったよ。
×こっちは人が脳内麻薬がちょこっと出ただけでゾンビ化して何もきかなくなり、しかも
○こっちは人が脳内麻薬がちょこっと出ただけでゾンビ化して何もきかなくなるなどというお前のオナニー妄想の話をしてるんだけど^^;
×こっちは人が脳内麻薬がちょこっと出ただけでゾンビ化して何もきかなくなり、しかも
○こっちは人が脳内麻薬がちょこっと出ただけでゾンビ化して何もきかなくなるなどというお前のオナニー妄想の話をしてるんだけど^^;
気づいたんだが、アナゲ厨ってのはレアケースを根拠にナイフを否定し、それを指摘されると「レアケースなんかじゃないやい！」てダダをこねる奴なんだな。
よし、ちょっとまねてみるわ。
拳銃は不要なのだ。なぜなら脳内麻薬の出た人間はゾンビのように何も感じなくなるからだ。
事実、拳銃弾を３０発食らっても暴れ続けた犯罪者もいたし、頭に６発食らって脳味噌が飛び散っても３０秒間暴れ続けた犯人もいるのだ。
これはレアケースなどではない。殆どの人間に起こることなのだ！
5.56mm弾は不要なのだ。なぜなら脳内麻薬の出た人間はゾンビのように何も感じなくなるからだ。
事実、5.56mmで大勢の敵を撃ちまくったのに、誰一人として死んでおらず、反撃を受けたという事例があるからなのだ。
これはレアケースなどではない。殆どの人間に起こることなのだ！
よし、ちょっとまねてみるわ。
拳銃は不要なのだ。なぜなら脳内麻薬の出た人間はゾンビのように何も感じなくなるからだ。
事実、拳銃弾を３０発食らっても暴れ続けた犯罪者もいたし、頭に６発食らって脳味噌が飛び散っても３０秒間暴れ続けた犯人もいるのだ。
これはレアケースなどではない。殆どの人間に起こることなのだ！
5.56mm弾は不要なのだ。なぜなら脳内麻薬の出た人間はゾンビのように何も感じなくなるからだ。
事実、5.56mmで大勢の敵を撃ちまくったのに、誰一人として死んでおらず、反撃を受けたという事例があるからなのだ。
これはレアケースなどではない。殆どの人間に起こることなのだ！
＞これはレアケースなどではない。殆どの人間に起こることなのだ！
まあ、そうだね。
5.56ｍｍの阻止威力不足は大概の人間には通用しない。
大概というのは概ね銃撃された者の体重に関わって来る・・・・
拳銃も9ｍｍより４５口径の様な阻止威力を重視した方が近接武器としては理に叶っている。
（が、特殊部隊の任務には様々な要素や汎用性が求められるし、特性を補うスキルもある）
ナイフは扱いが難しいが斬撃は銃弾よりは阻止効果が高い。
集団戦闘や戦闘群でなければ（使いこなせれば）大型拳銃が接近戦には最も有効であり、小銃よりも散弾銃の方が有効。
まあ、そうだね。
5.56ｍｍの阻止威力不足は大概の人間には通用しない。
大概というのは概ね銃撃された者の体重に関わって来る・・・・
拳銃も9ｍｍより４５口径の様な阻止威力を重視した方が近接武器としては理に叶っている。
（が、特殊部隊の任務には様々な要素や汎用性が求められるし、特性を補うスキルもある）
ナイフは扱いが難しいが斬撃は銃弾よりは阻止効果が高い。
集団戦闘や戦闘群でなければ（使いこなせれば）大型拳銃が接近戦には最も有効であり、小銃よりも散弾銃の方が有効。
>>556
何かお前人の話聞いてないな
>>558
レアケースか否か、ではなく
不存在でなければ存在する、という事なんだけど
なんかカタパルトと城壁の話思い出した
>>559
つまりお前はナイフの方が拳銃より強いと言いたいのか？
何かお前人の話聞いてないな
>>558
レアケースか否か、ではなく
不存在でなければ存在する、という事なんだけど
なんかカタパルトと城壁の話思い出した
>>559
つまりお前はナイフの方が拳銃より強いと言いたいのか？
>>560
＞何かお前人の話聞いてないな
「人の話きいてない」「都合の悪いことは即忘却」「日本語読めない」「ゲームと現実の区別がつかない」
と、四拍子揃ったお前に言えた義理かと。
＞不存在でなければ存在する、という事なんだけど
ごくごくごくごくごく稀なケースを指差して「ほらこういうのも実在するんだ！」とほざくだけなら別にかまわんし、どうこう言うつもりもない。
だがそれを根拠に不要だなんだと極論突っ走るからバカだと言われてるんだ。それもわからんのか？
つまりお前の論理でいくと、
「１０００ｍ以上の高度から落ちても生還した人がいる！（実話） 不存在ではなく存在するのだ！だからパラシュートは不要だ！」
「拳銃弾を３０発食らっても暴れ続けた犯人がいる！ 不存在ではなく存在するのだ！ だから拳銃は不要だ！」
「5.56mm撃ち込んだ敵兵が全員生きていたという事例がある！ 不存在ではなく存在するのだ！ だから5.56（ｒｙ」
「ボウガンを頭に撃たれたのに撃った相手を平然とぶちのめし、他人に指摘されるまで気づかなかった奴がいる！ 不存在では（ｒｙ だからボウガ（ｒｙ」
＞何かお前人の話聞いてないな
「人の話きいてない」「都合の悪いことは即忘却」「日本語読めない」「ゲームと現実の区別がつかない」
と、四拍子揃ったお前に言えた義理かと。
＞不存在でなければ存在する、という事なんだけど
ごくごくごくごくごく稀なケースを指差して「ほらこういうのも実在するんだ！」とほざくだけなら別にかまわんし、どうこう言うつもりもない。
だがそれを根拠に不要だなんだと極論突っ走るからバカだと言われてるんだ。それもわからんのか？
つまりお前の論理でいくと、
「１０００ｍ以上の高度から落ちても生還した人がいる！（実話） 不存在ではなく存在するのだ！だからパラシュートは不要だ！」
「拳銃弾を３０発食らっても暴れ続けた犯人がいる！ 不存在ではなく存在するのだ！ だから拳銃は不要だ！」
「5.56mm撃ち込んだ敵兵が全員生きていたという事例がある！ 不存在ではなく存在するのだ！ だから5.56（ｒｙ」
「ボウガンを頭に撃たれたのに撃った相手を平然とぶちのめし、他人に指摘されるまで気づかなかった奴がいる！ 不存在では（ｒｙ だからボウガ（ｒｙ」
そっか！ 反論できなくなったら「人の話聞いてないな」の一言で済ませればいいんだ！
アナゲ厨ってマジ天才（笑
アナゲ厨ってマジ天才（笑
>つまりお前はナイフの方が拳銃より強いと言いたいのか？
”強い”って意味合いは微妙だ・・・銃弾の阻止威力と殺傷力の効果のニュアンスが違う様に。
「拳銃弾」といっても25ＡＣＰから500magまであるからな・・・。
ナイフのブレードが食い込む程に突き刺さるのか、掠り傷程度なのか、頚動脈を断ち切る程なのか？
それだけでも随分「阻止威力」や「殺傷力」が違ってくるでそ。
使い手と相手次第でナイフの威力（強さ）は25ＡＣＰから500magまで斬撃効果は変化するものでしょ。
”強い”って意味合いは微妙だ・・・銃弾の阻止威力と殺傷力の効果のニュアンスが違う様に。
「拳銃弾」といっても25ＡＣＰから500magまであるからな・・・。
ナイフのブレードが食い込む程に突き刺さるのか、掠り傷程度なのか、頚動脈を断ち切る程なのか？
それだけでも随分「阻止威力」や「殺傷力」が違ってくるでそ。
使い手と相手次第でナイフの威力（強さ）は25ＡＣＰから500magまで斬撃効果は変化するものでしょ。
「峰打ち」というか、使い手の技量次第で加減が利くのも刃物の特性・・・・つか、
銃器の使用は手加減が利かない。
当たり所をコントロールしたり、貫通や跳弾で威力を減収させるのは映画や漫画の世界の話で現実的な想定ではない。
銃器の手加減は「弾頭効果の選択」にある。
ポンプアクションのショットガンやグレランならまだ融通が利くが、オートライフルやピストルじゃ加減の幅が狭くて採れない。
（まあ、ちょっとライオット任務の話題になるが・・・）
５０口径のリボルバーとかはまだ比較的、弾薬の選択で加減が利く。
逆説的に言うと銃器使用は決定的な結果しか齎さないとも言い換えられる。
銃器の使用は手加減が利かない。
当たり所をコントロールしたり、貫通や跳弾で威力を減収させるのは映画や漫画の世界の話で現実的な想定ではない。
銃器の手加減は「弾頭効果の選択」にある。
ポンプアクションのショットガンやグレランならまだ融通が利くが、オートライフルやピストルじゃ加減の幅が狭くて採れない。
（まあ、ちょっとライオット任務の話題になるが・・・）
５０口径のリボルバーとかはまだ比較的、弾薬の選択で加減が利く。
逆説的に言うと銃器使用は決定的な結果しか齎さないとも言い換えられる。
>>561
ああ、聞く耳持たずって奴か
ナイフは不要とは言ってないだろ
ナイフファイトを有り難がるここの低能共に呆れただけ
ナイフファイトは必要とされるべきではないものなんだよ
>>563
突き刺さるには相手が防護効果を持つ衣類を着ていない必要がある
また、相手に圧倒的に勝る腕力
そして同じくナイフや銃剣、拳銃などで反撃されないという確証がなければならない
22LRでもプロ野球選手のピッチ以上のエナジーを持っている
手首の自由が効けば撃てる拳銃と予備動作が必要なナイフ
どっちが生き残る事において有利かはこのスレのバカでも分かるだろ
>>564
使い手の技量も糞も、丸腰素っ裸の相手でないかぎり無傷で無力化する事はできない、って言ってるでしょ
それ以前にナイフでは不適切
捕縛したいのならサスマタ使え
峰打ちは打撃ではなく、切る瞬間に刃を反転させる事で心理的な効果を与えるというもの
本気で打てば曲がる
実際にどの程度使われたかは知らんね
「グレラン」や「オートライフル」でお前さんの底の浅さが知れるな
ああ、聞く耳持たずって奴か
ナイフは不要とは言ってないだろ
ナイフファイトを有り難がるここの低能共に呆れただけ
ナイフファイトは必要とされるべきではないものなんだよ
>>563
突き刺さるには相手が防護効果を持つ衣類を着ていない必要がある
また、相手に圧倒的に勝る腕力
そして同じくナイフや銃剣、拳銃などで反撃されないという確証がなければならない
22LRでもプロ野球選手のピッチ以上のエナジーを持っている
手首の自由が効けば撃てる拳銃と予備動作が必要なナイフ
どっちが生き残る事において有利かはこのスレのバカでも分かるだろ
>>564
使い手の技量も糞も、丸腰素っ裸の相手でないかぎり無傷で無力化する事はできない、って言ってるでしょ
それ以前にナイフでは不適切
捕縛したいのならサスマタ使え
峰打ちは打撃ではなく、切る瞬間に刃を反転させる事で心理的な効果を与えるというもの
本気で打てば曲がる
実際にどの程度使われたかは知らんね
「グレラン」や「オートライフル」でお前さんの底の浅さが知れるな
＞「グレラン」や「オートライフル」でお前さんの底の浅さが知れるな
何故底の浅さに繋がるのか、主張の主旨と脈絡なくて意味不明なんだが？・・・・ｗ
ナイフファイティングは必要というより必須ではないが、ＣＱＣでは拳銃とナイフ、どちらを選択して対処するかを迫られる微妙な局面が確かに存在するから有効なＣＱＣテクとして確立され実戦されている訳でな・・・。
無駄な事は訓練しないだろう・・・・確かにＣＱＢでは必須ではないかもしれない、ＣＱＣは不測の事態だからね。
だが、その不測の事態に備えるのもプロってものなんだろう。
備えていない香具師は不測の事態に付け込まれる場合もあるだろうし。
重要度と武装の優先順位の問題だろ。
小銃＞拳銃＞ナイフ＞格闘技
何故底の浅さに繋がるのか、主張の主旨と脈絡なくて意味不明なんだが？・・・・ｗ
ナイフファイティングは必要というより必須ではないが、ＣＱＣでは拳銃とナイフ、どちらを選択して対処するかを迫られる微妙な局面が確かに存在するから有効なＣＱＣテクとして確立され実戦されている訳でな・・・。
無駄な事は訓練しないだろう・・・・確かにＣＱＢでは必須ではないかもしれない、ＣＱＣは不測の事態だからね。
だが、その不測の事態に備えるのもプロってものなんだろう。
備えていない香具師は不測の事態に付け込まれる場合もあるだろうし。
重要度と武装の優先順位の問題だろ。
小銃＞拳銃＞ナイフ＞格闘技
逆にスキルを体得してないとモノにならないのは、
格闘述＞ナイフファイティング＞ピストルコンバット＞ＣＱＢ
・・・とも言い換えられるな。
ＣＱＴは連携プレー、チームワーク。ＣＱＳやＣＱＣは個人技って所かな。
非プロがセルフディフェンスの為に先ず修得しなければならないのは拳銃だろうな。
拳銃が扱えれば小銃も扱えるし、拳銃使いが小銃で武装した相手に対しＣＱＳで凌駕するという意味とも違う。
集団戦闘では必ずしも拳銃は必須ではないと思うがね・・・。
格闘述＞ナイフファイティング＞ピストルコンバット＞ＣＱＢ
・・・とも言い換えられるな。
ＣＱＴは連携プレー、チームワーク。ＣＱＳやＣＱＣは個人技って所かな。
非プロがセルフディフェンスの為に先ず修得しなければならないのは拳銃だろうな。
拳銃が扱えれば小銃も扱えるし、拳銃使いが小銃で武装した相手に対しＣＱＳで凌駕するという意味とも違う。
集団戦闘では必ずしも拳銃は必須ではないと思うがね・・・。
どっちもスレの無駄遣いには違いない
>>565
＞ナイフファイトを有り難がるここの低能共に呆れただけ
まーたアナゲ厨の妄想が始まった┐(´ｰ｀)┌
誰もありがたがってなんかないけど？
ただレアケースあげつらってみんなゾンビ化するだの、脳味噌空っぽキチガイもいいとこのお前に呆れて、苦言をいってやってるだけ。
バカアナゲ厨は勘違いもすごいな（笑
あと、技能がないと無傷で勝つことが出来ないのは拳銃もおなじ。
レアケースをあげつらったお前みたいなバカには皮肉な話だが、銃弾食らっても反撃を受けるケースは腐るほどある。
撃ったのに全く相手が倒れず、逆にナイフで切り刻まれたなんていう事例もあるぐらいだからなｗ
お前は前に動くとナイフ避けられるとかバカいってたが、それと同じで敵も動くし、急所に当てるのは至難の業だ。
大体、ナイフ術には銃を封じるテクニックも当然のようにあるのだが、それすら知らずに好き勝手バカいってるんだな。
さすがバカアナゲ厨のゴミは違うなｗ
>>566
＞何故底の浅さに繋がるのか、主張の主旨と脈絡なくて意味不明なんだが？・・・・ｗ
このバカアナゲ厨は主張を曖昧にしといて、その時の都合のいいようにコロコロかえてる。
＞ナイフファイトを有り難がるここの低能共に呆れただけ
まーたアナゲ厨の妄想が始まった┐(´ｰ｀)┌
誰もありがたがってなんかないけど？
ただレアケースあげつらってみんなゾンビ化するだの、脳味噌空っぽキチガイもいいとこのお前に呆れて、苦言をいってやってるだけ。
バカアナゲ厨は勘違いもすごいな（笑
あと、技能がないと無傷で勝つことが出来ないのは拳銃もおなじ。
レアケースをあげつらったお前みたいなバカには皮肉な話だが、銃弾食らっても反撃を受けるケースは腐るほどある。
撃ったのに全く相手が倒れず、逆にナイフで切り刻まれたなんていう事例もあるぐらいだからなｗ
お前は前に動くとナイフ避けられるとかバカいってたが、それと同じで敵も動くし、急所に当てるのは至難の業だ。
大体、ナイフ術には銃を封じるテクニックも当然のようにあるのだが、それすら知らずに好き勝手バカいってるんだな。
さすがバカアナゲ厨のゴミは違うなｗ
>>566
＞何故底の浅さに繋がるのか、主張の主旨と脈絡なくて意味不明なんだが？・・・・ｗ
このバカアナゲ厨は主張を曖昧にしといて、その時の都合のいいようにコロコロかえてる。
>>569
＞極稀でない事を示す為に具体的に上げてくれ
レアケースばかりあげつらってバカ丸出しの主張をしていたくせに、早速それを忘れてこの態度かｗ
バカアナゲ厨は都合の悪いことは全て忘れる素晴らしい脳をお持ちでらっしゃるようだ（失笑
＞極稀でない事を示す為に具体的に上げてくれ
レアケースばかりあげつらってバカ丸出しの主張をしていたくせに、早速それを忘れてこの態度かｗ
バカアナゲ厨は都合の悪いことは全て忘れる素晴らしい脳をお持ちでらっしゃるようだ（失笑
段々バカアナゲ厨の「次の」バカ主張が見えてきたな。
「ナイフは技能があっても無傷で勝つことは絶対確実に１２０００％ありえない。だから不要。
（軍隊が採用している最新のナイフテクニックは全て意図的に無視して存在しないことにする）
しかし拳銃は何の技術もないド素人でも、技能を持った相手に確実に無傷で勝つことが可能だ」
うわあ、ゾンビ化に続き、こっちの主張もまたいい感じに狂ってますねー。
さすがアナゲ厨様はすごいです（笑
「ナイフは技能があっても無傷で勝つことは絶対確実に１２０００％ありえない。だから不要。
（軍隊が採用している最新のナイフテクニックは全て意図的に無視して存在しないことにする）
しかし拳銃は何の技術もないド素人でも、技能を持った相手に確実に無傷で勝つことが可能だ」
うわあ、ゾンビ化に続き、こっちの主張もまたいい感じに狂ってますねー。
さすがアナゲ厨様はすごいです（笑
3連カキコ乙
アハ厨といい、こいつといい、なんでここには極論を口走る人ばかりなんだろうな……。
極論を打って他人の見解と持論を照らし合わせたいのだろう。
ジャムパンが余り好きじゃない香具師が、特にジャムパン好きの香具師に何故好きなのか訊きたい時、「ジャムパンは嫌い」と言ってみる。
そうやって極論をぶつけて反応見てるんだよ。
でも手段が目的みたいになって来て、罵ったり野次ったりするのが楽しくなって来たりしてるのかもね。
ジャムパンが余り好きじゃない香具師が、特にジャムパン好きの香具師に何故好きなのか訊きたい時、「ジャムパンは嫌い」と言ってみる。
そうやって極論をぶつけて反応見てるんだよ。
でも手段が目的みたいになって来て、罵ったり野次ったりするのが楽しくなって来たりしてるのかもね。
しかも主張もコロコロ変幻自在だしね。
12000％とかもう楽し杉面白杉
「最新のナイフテク」もポイント高いね
拳銃は技術が不要とは誰も言ってないのに
拳銃は技術が不要とは誰も言ってないのに
拳銃も扱いは難しいのに・・・。撃つだけなら馬鹿でも出来る。当てる技術を習得するのが難しいんだけどね。
拳銃だろうがナイフだろうが、技術がなければ無傷では勝てんだろう。
逆に技術があれば無傷で無力化するチャンスはどちらにも大いにある。
逆に技術があれば無傷で無力化するチャンスはどちらにも大いにある。
十分な装備を持ち、十分な訓練を受けた人間こそが近接戦闘における最強の武器なんだけどねえ
拳銃でも2年は集中訓練しないと実戦で使い物にならないらしい。
ただし拳銃が上手くなると他の銃器の扱いが圧倒的に上手くなるそうだ。
ただし拳銃が上手くなると他の銃器の扱いが圧倒的に上手くなるそうだ。
まあ、遠射スキルと違いＣＱＢみたいな至近距離でなら拳銃より小銃に方が遥かに簡単だろうからね。
お互いをカバーしつつ連携した集団行動とかと言ったスキルとはまた別だろうが・・・。
お互いをカバーしつつ連携した集団行動とかと言ったスキルとはまた別だろうが・・・。
いいからBF2やれよ。
後ろから近寄ってナイフ一回刺すだけで死ぬぜ。
後ろから近寄ってナイフ一回刺すだけで死ぬぜ。
だからゲームをソースにするなって・・・
>>579
当てるだけならナイフよか簡単だ
無傷で無力化するチャンスがある、ではなく
無傷で無力化しなければならない、って言ってるんだよ
つーかなんでこのスレのナイフの達人は丸腰の素人としか戦おうとしないんだろうか
当てるだけならナイフよか簡単だ
無傷で無力化するチャンスがある、ではなく
無傷で無力化しなければならない、って言ってるんだよ
つーかなんでこのスレのナイフの達人は丸腰の素人としか戦おうとしないんだろうか
わざわざ実戦でフル装備してるのにナイフ対ナイフで戦いたがる奴がいないだけ。
>>587
＞当てるだけならナイフよか簡単だ
刃物の代表的な攻撃法の一つである突きは、驚くほど簡単に当たるよ。
あまりにも当てるのが簡単すぎて技術が殆ど不要なので、軽視した流派もあるくらいだ（天然理心流だったかな）。
しかしその流派ですら、実戦では一番簡単に使えて、それでいて効果を発揮する突きを多用した。
＞無傷で無力化しなければならない
うん、無理。
技術がなければ拳銃でも無傷で無力化は無理です。
当てることはできても、君の大好きな脳内麻薬のお陰でね。
君の大好きなレアケースも一杯ある。（３０発食らっても暴れてた犯人が一番顕著かな）
つーかなんでアナゲ厨君は都合のいいときだけしかゾンビ化の論理を振りかざさないんだろうねぇ（苦笑
＞当てるだけならナイフよか簡単だ
刃物の代表的な攻撃法の一つである突きは、驚くほど簡単に当たるよ。
あまりにも当てるのが簡単すぎて技術が殆ど不要なので、軽視した流派もあるくらいだ（天然理心流だったかな）。
しかしその流派ですら、実戦では一番簡単に使えて、それでいて効果を発揮する突きを多用した。
＞無傷で無力化しなければならない
うん、無理。
技術がなければ拳銃でも無傷で無力化は無理です。
当てることはできても、君の大好きな脳内麻薬のお陰でね。
君の大好きなレアケースも一杯ある。（３０発食らっても暴れてた犯人が一番顕著かな）
つーかなんでアナゲ厨君は都合のいいときだけしかゾンビ化の論理を振りかざさないんだろうねぇ（苦笑
日本人には銃は持てば素人でも簡単に人が殺せる道具だと思っている奴が多いときくが、このアナゲ厨を見ててそれがよくわかった。
誰が誰やらさっぱりわからんな。
一人が連続で書き込んでるようにしか見えん。
一人が連続で書き込んでるようにしか見えん。
コテハンとは言わなくても短期的にでも立場をハッキリ明記しといた方が良くないか？
例えば
・アハゲ派（アンチハンドガン厨）
・アナゲ派（アンチナイフ厨）
・アナハ派（アンチナイフ・ハンドガン＝極小銃厨）
・ＣＱＣ不要論者（小銃厨）
・ＣＱＣ行程論者（全部要るだろ！）
で、ＣＱＣ行程論者から言わすと、全部装備して賊にＣＱＣを挑まれ小銃を掴まれたら、相手に因っては小銃を放棄して拳銃かナイフで対応する。
掴まれた小銃を取り戻すよりも、そっちの方が対応が早い。
ナイフか拳銃か・・・相手と自分の体格差、格闘能力、縺れた体勢や距離によって左右される。
先ずナイフを抜いて牽制してから飛び退いて拳銃を抜いてもいい・・・。
またナイフや拳銃が無くてもＣＱＣを捌く事が出来ない訳じゃない。
例えば
・アハゲ派（アンチハンドガン厨）
・アナゲ派（アンチナイフ厨）
・アナハ派（アンチナイフ・ハンドガン＝極小銃厨）
・ＣＱＣ不要論者（小銃厨）
・ＣＱＣ行程論者（全部要るだろ！）
で、ＣＱＣ行程論者から言わすと、全部装備して賊にＣＱＣを挑まれ小銃を掴まれたら、相手に因っては小銃を放棄して拳銃かナイフで対応する。
掴まれた小銃を取り戻すよりも、そっちの方が対応が早い。
ナイフか拳銃か・・・相手と自分の体格差、格闘能力、縺れた体勢や距離によって左右される。
先ずナイフを抜いて牽制してから飛び退いて拳銃を抜いてもいい・・・。
またナイフや拳銃が無くてもＣＱＣを捌く事が出来ない訳じゃない。
俺も「ＣＱＣ肯定論者」かな。
選択肢は多いほうがいい。「ナイフファイティング」という言葉をきくと、ナイフだけを使用して戦うことだと思われがちだが、ナイフ「も」使う戦いのことだ。
ナイフに気をひきつけといて開いた手で殴ったりといった臨機応変な対策が必要になるし、当然やらないと生き残れない。
まあそんな論理はおいておいたにしても、極論いうやつっていうのはロクなやつがいないってことよ。
選択肢は多いほうがいい。「ナイフファイティング」という言葉をきくと、ナイフだけを使用して戦うことだと思われがちだが、ナイフ「も」使う戦いのことだ。
ナイフに気をひきつけといて開いた手で殴ったりといった臨機応変な対策が必要になるし、当然やらないと生き残れない。
まあそんな論理はおいておいたにしても、極論いうやつっていうのはロクなやつがいないってことよ。
>>592
こちらを必死になって掴んでいる、という時点で相手の体勢を制限しているわけだから、
CQB行程厨としては、そのまま相手姿勢を崩して倒して、けりの一発もくれてから、おもむろにハンドガンをぶっこむ、とか
妄想を拡大させようぜ
こちらを必死になって掴んでいる、という時点で相手の体勢を制限しているわけだから、
CQB行程厨としては、そのまま相手姿勢を崩して倒して、けりの一発もくれてから、おもむろにハンドガンをぶっこむ、とか
妄想を拡大させようぜ
>>594
こんばんわアナゲ厨さん。
こんばんわアナゲ厨さん。
>>592
>>594
｢小銃+体術｣ってのはどこに入るんだ? 拳銃、ナイフはあるに越した事無いぐらいで。
相手に捕まれた時点でこっちは崩されてるんだから、こっちが拳銃やら抜いて体制立て直す前に殺されてるんじゃないの?
相手が素人って言うのなら、殴る蹴る投げると何でも出来ると思うけど。
そもそも捕まれた時点で先を取られてるんだから､CQCとしては駄目なきもする。
>>594
｢小銃+体術｣ってのはどこに入るんだ? 拳銃、ナイフはあるに越した事無いぐらいで。
相手に捕まれた時点でこっちは崩されてるんだから、こっちが拳銃やら抜いて体制立て直す前に殺されてるんじゃないの?
相手が素人って言うのなら、殴る蹴る投げると何でも出来ると思うけど。
そもそも捕まれた時点で先を取られてるんだから､CQCとしては駄目なきもする。
駄目な状態でしょう・・・CQBで相手の接触を許してしまったのだから・・・。
そういう最悪な状況に備えてのCQCテクニックだと思うが・・・。
小銃＋体術だとバヨネットファイティングとか・・・・言うのかな？
単に接近格闘戦というだけじゃなく、CQBは野外と違って狭い場所を想定しているから、小銃の長さが不利に働く状況がある。
相手がプロでも積極的な奇襲ばかりでなく、例えば「弾切れ」とか色々な事情がある。
大概、SWATとかカウンターテロ任務の場合は追い込む方の立場だから賊に待ち伏せされ至近から奇襲される可能性が大きいのでは？
そういう最悪な状況に備えてのCQCテクニックだと思うが・・・。
小銃＋体術だとバヨネットファイティングとか・・・・言うのかな？
単に接近格闘戦というだけじゃなく、CQBは野外と違って狭い場所を想定しているから、小銃の長さが不利に働く状況がある。
相手がプロでも積極的な奇襲ばかりでなく、例えば「弾切れ」とか色々な事情がある。
大概、SWATとかカウンターテロ任務の場合は追い込む方の立場だから賊に待ち伏せされ至近から奇襲される可能性が大きいのでは？
>>589
そもそもナイフは突き以外で約に立たないでしょ
相手が全裸でもないかぎり
それ以上に射程が非常に短い
実用限度で20cm
あれか、超つおい最新のナイフテクには腕が伸びる技があるって言いたいのか？
脳内麻薬は決してレアケース等ではなく、出血や傷みによるメンタル効果が期待できないソースとして出したまでなんだけど
君の出所不明の30発撃ち込んで無力化できないとかいう話は身体機能を奪う事ができなかったから以上の何ものでもない
そしてナイフにその性能を期待するにはそこに至るまでのリスクが拳銃と比べて著しく大きい
痛い＝超りあるなHP制と都合良く解釈できる超りあるな脳みそがうらやましいね
そもそもナイフは突き以外で約に立たないでしょ
相手が全裸でもないかぎり
それ以上に射程が非常に短い
実用限度で20cm
あれか、超つおい最新のナイフテクには腕が伸びる技があるって言いたいのか？
脳内麻薬は決してレアケース等ではなく、出血や傷みによるメンタル効果が期待できないソースとして出したまでなんだけど
君の出所不明の30発撃ち込んで無力化できないとかいう話は身体機能を奪う事ができなかったから以上の何ものでもない
そしてナイフにその性能を期待するにはそこに至るまでのリスクが拳銃と比べて著しく大きい
痛い＝超りあるなHP制と都合良く解釈できる超りあるな脳みそがうらやましいね
アナゲ厨ﾜｲﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
>>598
＞そもそもナイフは突き以外で約に立たないでしょ
無知な素人の戯言ってのがよくわかる素晴らしい一言ですね。
＞それ以上に射程が非常に短い
おいおい、至近距離の話なのにまたコロコロですか？
ああごめんね。アナゲ厨の脳内では、拳銃は超命中精度の高い超つおい銃なんだよね。ごめんごめん。
＞君の出所不明の
出所不明？
ああ、君の出したケースとか、君の超つおくてりあるなケンカ自慢の話のことか。
＞身体機能を奪う事ができなかったから以上の何ものでもない
拳銃なら素人でも一瞬で簡単に無傷で確実に奪えるとでも？
相変わらず電波度が増してますねアナゲ厨さん。
>>598
＞そもそもナイフは突き以外で約に立たないでしょ
無知な素人の戯言ってのがよくわかる素晴らしい一言ですね。
＞それ以上に射程が非常に短い
おいおい、至近距離の話なのにまたコロコロですか？
ああごめんね。アナゲ厨の脳内では、拳銃は超命中精度の高い超つおい銃なんだよね。ごめんごめん。
＞君の出所不明の
出所不明？
ああ、君の出したケースとか、君の超つおくてりあるなケンカ自慢の話のことか。
＞身体機能を奪う事ができなかったから以上の何ものでもない
拳銃なら素人でも一瞬で簡単に無傷で確実に奪えるとでも？
相変わらず電波度が増してますねアナゲ厨さん。
>>596-597
っていうか、掴まれてからナイフ抜いても遅いって。
とゆーか、銃撃の場合、多臓器不全+ショック死で致死の蓋然性が高い撃ち方をするから。
ナイフで同じ効果を、同じ時間で発揮するのは、きわめて難しいし。
っていうか、掴まれてからナイフ抜いても遅いって。
とゆーか、銃撃の場合、多臓器不全+ショック死で致死の蓋然性が高い撃ち方をするから。
ナイフで同じ効果を、同じ時間で発揮するのは、きわめて難しいし。
>>600
とゆーか、ナイフの場合、頚動脈と気道狙えば即死ですから。
頚動脈を斬ると大量出血で即死に到ることは素人ですら知っている常識。
しかもそのすぐ近くにある気道を斬れば、よくて呼吸困難、悪けりゃ呼吸できなくなるし。
どんなに脳内麻薬で超つおくてりあるなゾンビ化してても、呼吸できなくなれば嫌が応でも倒れるし、頚動脈切断による大量出血も同じこと。
頚動脈と気道はどちらも首に位置していて、非常に近いから、首の周囲を回すようにナイフを一振りすれば、両方切断するぐらい一瞬だし。
ナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるしね。
至近距離でサイトを使うこともできない拳銃に、同じ効果を同じ状況で発揮するのはきわめて難しいし。
アナゲ厨の超りあるで超つおい脳内お花畑の話なら、そんなこと関係ないけどね。
とゆーか、ナイフの場合、頚動脈と気道狙えば即死ですから。
頚動脈を斬ると大量出血で即死に到ることは素人ですら知っている常識。
しかもそのすぐ近くにある気道を斬れば、よくて呼吸困難、悪けりゃ呼吸できなくなるし。
どんなに脳内麻薬で超つおくてりあるなゾンビ化してても、呼吸できなくなれば嫌が応でも倒れるし、頚動脈切断による大量出血も同じこと。
頚動脈と気道はどちらも首に位置していて、非常に近いから、首の周囲を回すようにナイフを一振りすれば、両方切断するぐらい一瞬だし。
ナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるしね。
至近距離でサイトを使うこともできない拳銃に、同じ効果を同じ状況で発揮するのはきわめて難しいし。
アナゲ厨の超りあるで超つおい脳内お花畑の話なら、そんなこと関係ないけどね。
＞大量出血で即死
何かがおかしいｗ
どっちの陣営も冬厨ｲﾊﾟｰｲｗｗ
俺は、永代中立派
と言いながら強かに煽るタイプだなｗ
何かがおかしいｗ
どっちの陣営も冬厨ｲﾊﾟｰｲｗｗ
俺は、永代中立派
と言いながら強かに煽るタイプだなｗ
>>599
無知な素人なので致命傷を与えないと安心できません
首を突いたり脳ミソえぐるくらいしか致命傷を与える手段が思い付きません
服の上から第三肋骨の隙間を狙うなんて事は論外です
不意打ち以外で脳ミソえぐるまでの行程へ持ち込む自信がありません
ok
超つおい最新のナイフテクニシャンに質問します.
刃渡りの短いナイフでスッポンスッポン首を飛ばす為の具体的かつ現実的な方法を教えてください.
無知な素人なので致命傷を与えないと安心できません
首を突いたり脳ミソえぐるくらいしか致命傷を与える手段が思い付きません
服の上から第三肋骨の隙間を狙うなんて事は論外です
不意打ち以外で脳ミソえぐるまでの行程へ持ち込む自信がありません
ok
超つおい最新のナイフテクニシャンに質問します.
刃渡りの短いナイフでスッポンスッポン首を飛ばす為の具体的かつ現実的な方法を教えてください.
＞ナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるしね。
＞ナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるしね。
＞ナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるしね。
＞ナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるしね。
＞ナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるしね。
いい湯加減だな。こりゃ
>>603
＞無知な素人なので致命傷を与えないと安心できません
無知な素人さんは、超ド素人でも安全簡単確実、一撃で１００％致命傷を与えられてしかも自分は絶対無傷の超無敵ウエポン（笑）の拳銃をお使いください。
しかしアナゲ厨の脳内お花畑の中でしか通用しない可能性が極大なので、一切責任は持てません。
>>602>>604
アナゲ厨自演乙。
＞無知な素人なので致命傷を与えないと安心できません
無知な素人さんは、超ド素人でも安全簡単確実、一撃で１００％致命傷を与えられてしかも自分は絶対無傷の超無敵ウエポン（笑）の拳銃をお使いください。
しかしアナゲ厨の脳内お花畑の中でしか通用しない可能性が極大なので、一切責任は持てません。
>>602>>604
アナゲ厨自演乙。
とりあえずさ、どっちもウザいから、以後の議論はここでやったら？↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/21590/1110967724/
ここなら煽りもないし、知識豊富な人が揃ってる。
有意義な意見交換できて、それによって出る結論（どっちに軍配があがるかは知らないが）も有意義なものになると思うんだが。
まあスレ汚れるしウザいから、なんでもいいからどっちもうせろってのが俺の本音だけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/21590/1110967724/
ここなら煽りもないし、知識豊富な人が揃ってる。
有意義な意見交換できて、それによって出る結論（どっちに軍配があがるかは知らないが）も有意義なものになると思うんだが。
まあスレ汚れるしウザいから、なんでもいいからどっちもうせろってのが俺の本音だけど。
>>606
それでは回答になりません.
ok
再度質問します
刃渡りの短いナイフでスッポンスッポン首を飛ばす為の具体的かつ現実的な方法を教えてください.
ナイフテクニシャンの為に私が想定する状況を置いておきますね
http://vippic.moo.jp/up/files/up20135.jpg
それでは回答になりません.
ok
再度質問します
刃渡りの短いナイフでスッポンスッポン首を飛ばす為の具体的かつ現実的な方法を教えてください.
ナイフテクニシャンの為に私が想定する状況を置いておきますね
http://vippic.moo.jp/up/files/up20135.jpg
＞スッポンスッポン首を飛ばす
＞スッポンスッポン首を飛ばす
＞スッポンスッポン首を飛ばす
( ´,_ゝ｀)
＞スッポンスッポン首を飛ばす
＞スッポンスッポン首を飛ばす
( ´,_ゝ｀)
双方が何を主張して、何を議論しているのかがサッパリわからん。
ナイフで仕留める場面ってさ、相当ロープロファイルな隠密行動での話なのよね
誰かが発砲した時点でその作戦行動は失敗していて、任務を放棄して逃走するか自爆するしかないのさ
度々出てくる意見の衝突なんだけど、単独行動か分隊での任務なのかで個人装備の選択肢は変動するもので
敵との交戦規定もその都度変わるものなんだから、それぞれ状況を想定しないと議論にすらならないよ。
誰かが発砲した時点でその作戦行動は失敗していて、任務を放棄して逃走するか自爆するしかないのさ
度々出てくる意見の衝突なんだけど、単独行動か分隊での任務なのかで個人装備の選択肢は変動するもので
敵との交戦規定もその都度変わるものなんだから、それぞれ状況を想定しないと議論にすらならないよ。
よくわからんが、俺は世界中の軍隊や特殊部隊を信用する。
彼らは現にナイフを使用し、そしてその技術を高め、教えているわけだから。
アハたんの時と同じだが、世界中の軍隊や特殊部隊が現に実践していることと、どこの馬の骨ともわからない名無し一人の主張、どっちが信じられますかっていう話。
彼らは現にナイフを使用し、そしてその技術を高め、教えているわけだから。
アハたんの時と同じだが、世界中の軍隊や特殊部隊が現に実践していることと、どこの馬の骨ともわからない名無し一人の主張、どっちが信じられますかっていう話。
>>611
いや
正面からでもナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるから大丈夫らしいぞ
なんでも兵士というものは自分の血を見ると戦意を100％失うらしい
また、侵害刺激に対する内分泌的な防御反応はごく稀にしか存在せず、ほとんどの場合は痛みで戦意を失うらしい
更に、相手が幾ら服を着てナイフに対し身を守ろうとしても
最新のナイフテクを習得した達人はナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるから
刃渡り20cmそこらであろうと考えられるナイフでスッポンスッポン首を飛ばす事ができるらしい
なお、>>608は
それぞれ保安官、頸動脈を掻き切る荒ぶるナイフ神速剣の達人が
相対距離5mの状況でお互いを視認しており、互いに敵意を抱いている状況をシミュレートしたもの
いや
正面からでもナイフに熟練した奴になれば、ナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるから大丈夫らしいぞ
なんでも兵士というものは自分の血を見ると戦意を100％失うらしい
また、侵害刺激に対する内分泌的な防御反応はごく稀にしか存在せず、ほとんどの場合は痛みで戦意を失うらしい
更に、相手が幾ら服を着てナイフに対し身を守ろうとしても
最新のナイフテクを習得した達人はナイフが見えないほどの速度で抜き打ちできるから
刃渡り20cmそこらであろうと考えられるナイフでスッポンスッポン首を飛ばす事ができるらしい
なお、>>608は
それぞれ保安官、頸動脈を掻き切る荒ぶるナイフ神速剣の達人が
相対距離5mの状況でお互いを視認しており、互いに敵意を抱いている状況をシミュレートしたもの
いや、だから、誰が首スッポンスッポン飛ばすなんていったの？
幻聴ですか？
幻聴ですか？
あと状況も詳しく教えてくれないか。
双方の装備や技能のレベルはどれほどなのか、奇襲なのか互いに敵意をむき出しにした状態なのか、とか、その他色々。
ちょっと某所でそれを議題にしたいから、詳しくよろしく。
双方の装備や技能のレベルはどれほどなのか、奇襲なのか互いに敵意をむき出しにした状態なのか、とか、その他色々。
ちょっと某所でそれを議題にしたいから、詳しくよろしく。
あーどっちも何が言いたいんだか訳わかんねー！
アナタンがどういう想定を思い描いているかは知らんが、ＣＱＣにおけるナイフの意義を論じている事になっている。
野外活動でのナイフの必要性とか軍隊装備とかナイフコンバットとか忍び寄ってのナイフでの殺害法とか・・・そんな事を論じてるのじゃない。
もっと狭い限定条件下のシチュにおけるナイフの必要性や意義を論じている筈・・・だった。
ＣＱＢでＣＱＣが起こり得るのは、追い込まれた側（大抵単独）が追い込む側（大勢）の中の一人を狭い場所で待ち伏せして奇襲する事から始まる。
追い込む側（大勢）は優位なのだから極力被害少なく上手く立ち回りたいのに対し追い込まれる側（犯人？）は縺れ合った相手から離れたらその他の掩護者に射殺され兼ねない。
ＣＱＣにおける「拳銃ＶＳナイフ」ってのは>>608が図示した様な情景とは意味が違うと思う・・・。
お互い衣服を掴み合って、一方がナイフ、一方が拳銃で「よーいドン!」で殺し合ったらどっちが先に戦闘不能になるかって事だと思う。
当然、双方ともそんなシビアな状況は避けたいだろうが、それが起こり得るのがＣＱＣ。
そしてＣＱＴの一環として格闘術は修得しとかなきゃいけないのだろう・・・プロとして。
逆に格闘能力に自身が無くて、ナイフや拳銃も装備してなくて、ＣＱＣに備えて無くてもＣＱＢは戦えると言う事。
（この辺がアンチ厨とか極論者が沸いてくる原因？ｗ）
野外活動でのナイフの必要性とか軍隊装備とかナイフコンバットとか忍び寄ってのナイフでの殺害法とか・・・そんな事を論じてるのじゃない。
もっと狭い限定条件下のシチュにおけるナイフの必要性や意義を論じている筈・・・だった。
ＣＱＢでＣＱＣが起こり得るのは、追い込まれた側（大抵単独）が追い込む側（大勢）の中の一人を狭い場所で待ち伏せして奇襲する事から始まる。
追い込む側（大勢）は優位なのだから極力被害少なく上手く立ち回りたいのに対し追い込まれる側（犯人？）は縺れ合った相手から離れたらその他の掩護者に射殺され兼ねない。
ＣＱＣにおける「拳銃ＶＳナイフ」ってのは>>608が図示した様な情景とは意味が違うと思う・・・。
お互い衣服を掴み合って、一方がナイフ、一方が拳銃で「よーいドン!」で殺し合ったらどっちが先に戦闘不能になるかって事だと思う。
当然、双方ともそんなシビアな状況は避けたいだろうが、それが起こり得るのがＣＱＣ。
そしてＣＱＴの一環として格闘術は修得しとかなきゃいけないのだろう・・・プロとして。
逆に格闘能力に自身が無くて、ナイフや拳銃も装備してなくて、ＣＱＣに備えて無くてもＣＱＢは戦えると言う事。
（この辺がアンチ厨とか極論者が沸いてくる原因？ｗ）
アハﾀﾝがここでやっているのは、議論じゃないよ。
アハﾀﾝに議論を求めても無駄。
っていうか>>619
掴み合ってよーいﾄﾞﾝで勝つなんて意味無いよ。
ある戦術目的を持って行動している要素の一部である、近接した状態での戦闘についてのマインドセットだから。
明示されない不確定な状況で、より有効なほうを、利点と欠点を理解した上で選択した上、使いこなし、欠点をフォローする
包括的な技能だから＞CQC
アハﾀﾝに議論を求めても無駄。
っていうか>>619
掴み合ってよーいﾄﾞﾝで勝つなんて意味無いよ。
ある戦術目的を持って行動している要素の一部である、近接した状態での戦闘についてのマインドセットだから。
明示されない不確定な状況で、より有効なほうを、利点と欠点を理解した上で選択した上、使いこなし、欠点をフォローする
包括的な技能だから＞CQC
「よーいﾄﾞﾝ」は戦術目的の目指すソレでなくて、ＣＱＣに陥った「ナイフを使う状況」なのだが・・・
ＣＱＢで最初から小銃があって拳銃があるのに、わざわざナイフで仕留めようなどとする輩はいないだろ。
奇襲ってのは相手より先に自分が捕捉してる場合で、接近するってのはそれだけ自分もリスクを背負う訳だし。
待ち伏せ、或いは近付いて来る敵から離れられず、会敵を回避出来ない場合だろう・・・。
そーと近付いて歩哨の首を掻き切って静かに倒すなんてのはＣＱＣ（格闘）とは言わない。
殺害に失敗して相手に臨戦体勢取られてしまったら、そこからがＣＱＣだと思う。
奇襲ってのは相手より先に自分が捕捉してる場合で、接近するってのはそれだけ自分もリスクを背負う訳だし。
待ち伏せ、或いは近付いて来る敵から離れられず、会敵を回避出来ない場合だろう・・・。
そーと近付いて歩哨の首を掻き切って静かに倒すなんてのはＣＱＣ（格闘）とは言わない。
殺害に失敗して相手に臨戦体勢取られてしまったら、そこからがＣＱＣだと思う。
623 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 09:40:09 ID:MmSwp2oz
糞スレage
624 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 10:47:37 ID:il+volyG
マシンガン乱射すればいくら防弾アーマ着ていても死ぬだろ？
625 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 11:03:44 ID:5RFygEAo
防弾服を目以外の場所に鎧って銀行強盗に入った奴が確か射殺された事件があったっけ・・・
まあ警察官の手持ちの銃じゃ殺せなくてそこらへんの銃砲店から銃を急いで買ってきて殺したとか聞いた気がしたがw
まあ警察官の手持ちの銃じゃ殺せなくてそこらへんの銃砲店から銃を急いで買ってきて殺したとか聞いた気がしたがw
野戦的に考えると
・ナイフ 万能工具
・拳銃 自決用
・カービン＆ＳＭＧ 戦車乗りのオモチャ
・アサルトライフル 最低限の武器
・軽機関銃 分隊の重要火器
・携帯対戦車ミサイル お守りもしくは火点潰し
治安系部隊はともかく、軍事系の部隊が制限無しで室内戦やるならば
軽機で建物穴だらけにして、対戦車ミサイルや爆弾で入り口吹き飛ばして突入するわな
当然拳銃やナイフの出る幕は無い。
つうか、ここで議論している連中は前提が提示されていないか
もしくは斜め上の前提で空論を弄んでいるとしか見えないのだが……
・ナイフ 万能工具
・拳銃 自決用
・カービン＆ＳＭＧ 戦車乗りのオモチャ
・アサルトライフル 最低限の武器
・軽機関銃 分隊の重要火器
・携帯対戦車ミサイル お守りもしくは火点潰し
治安系部隊はともかく、軍事系の部隊が制限無しで室内戦やるならば
軽機で建物穴だらけにして、対戦車ミサイルや爆弾で入り口吹き飛ばして突入するわな
当然拳銃やナイフの出る幕は無い。
つうか、ここで議論している連中は前提が提示されていないか
もしくは斜め上の前提で空論を弄んでいるとしか見えないのだが……
・犯人（敵）を逮捕する必要がある
・出来れば犯人（敵）を逮捕したい
・犯人（敵）を逮捕してもよい
・捕虜は取るな
治安系ならば犯人逮捕が目的になる場合が多いから
接近戦闘の所要が多くなり、その為拳銃や格闘戦の訓練をする必要がある
この前提なら、拳銃は重要な要素だろう。
軍隊には逆に、高度な武装をした敵と交戦し
軍事的目的を達成する必要がある、その場合拳銃やナイフ、格闘術の必要性は薄い。
・出来れば犯人（敵）を逮捕したい
・犯人（敵）を逮捕してもよい
・捕虜は取るな
治安系ならば犯人逮捕が目的になる場合が多いから
接近戦闘の所要が多くなり、その為拳銃や格闘戦の訓練をする必要がある
この前提なら、拳銃は重要な要素だろう。
軍隊には逆に、高度な武装をした敵と交戦し
軍事的目的を達成する必要がある、その場合拳銃やナイフ、格闘術の必要性は薄い。
628 ：名無し三等兵：2006/01/06(金) 11:58:53 ID:z9pFkQYS
ここにモディファイドプローンの練習とかやってるやついるだろ。
俺？やってますけど何か？
俺？やってますけど何か？
>>626
おっ、新種「アンチハンドガンナイフ厨（アハナ厨）」出現か？
おっ、新種「アンチハンドガンナイフ厨（アハナ厨）」出現か？
ダメだ
もう何も言う気にならん
冬だ冬
もう何も言う気にならん
冬だ冬
ん？ 拳銃は治安系の組織にとっては便利な武器だし
ナイフは武器にもなる便利な工具だが
それを指摘すると「アンチハンドガンナイフ厨（アハナ厨）」とやらに認定されるのか。
日本語通じていない模様
ナイフは武器にもなる便利な工具だが
それを指摘すると「アンチハンドガンナイフ厨（アハナ厨）」とやらに認定されるのか。
日本語通じていない模様
冬だ冬
>>631
アハたんはこのスレのかなり前のほうで論破されてるから、過去ログ嫁。
アハたんはこのスレのかなり前のほうで論破されてるから、過去ログ嫁。
>>633
レスアンカーどうぞ
レスアンカーどうぞ
自分の目玉使って探せこの猿が＾＾
>>635
なるほど勝利宣言だな「論破されてるから、過去ログ嫁。」
なるほど勝利宣言だな「論破されてるから、過去ログ嫁。」
>>636
え、お猿さんマジで目玉ついてないの？
え、お猿さんマジで目玉ついてないの？
>>637
悔しかったらレスアンカー示してみろ
悔しかったらレスアンカー示してみろ
必死にレッテル貼ってる奴が荒らしてる気がするんだが。
ハンドガンの時には、
拳銃でなきゃならない特殊な状況はあるけども、作戦行動前にそれはわかる。
作戦行動中にわざわざ威力の劣る拳銃に持ち替える必要は無い。
という意見に、
「ジャムったらどうする､弾が切れたらどうする」とレアケースな話を持ち出し
ナイフの時には
「出血したとしても興奮状態なら攻撃を続ける可能性がある。
事故で大怪我した人がフラフラ歩き回る事例も存在する」
といわれれば、そんなレアケース持ち出して如何すると言い出す。
そもそもが状況設定→レアケースといって聞く耳を持たないか
自分に都合の悪い質問には一切返答しないし。
ハンドガンの時には、
拳銃でなきゃならない特殊な状況はあるけども、作戦行動前にそれはわかる。
作戦行動中にわざわざ威力の劣る拳銃に持ち替える必要は無い。
という意見に、
「ジャムったらどうする､弾が切れたらどうする」とレアケースな話を持ち出し
ナイフの時には
「出血したとしても興奮状態なら攻撃を続ける可能性がある。
事故で大怪我した人がフラフラ歩き回る事例も存在する」
といわれれば、そんなレアケース持ち出して如何すると言い出す。
そもそもが状況設定→レアケースといって聞く耳を持たないか
自分に都合の悪い質問には一切返答しないし。
どう考えてもナイフは戦闘で使わないだろ
すぐ抜けるとか言うが、ナイフがすぐ抜けるようなら危なくて仕方がない。
もちろん工具としては便利だが。
拳銃は非常時のサイドアームとしてなら便利かな
もしくはかなり特殊な状況の場合
カービンの撃針が突然折れたとか、深刻な故障が生じれば。
すぐ抜けるとか言うが、ナイフがすぐ抜けるようなら危なくて仕方がない。
もちろん工具としては便利だが。
拳銃は非常時のサイドアームとしてなら便利かな
もしくはかなり特殊な状況の場合
カービンの撃針が突然折れたとか、深刻な故障が生じれば。
>>626にあるように治安糸と軍事系では違う罠・・・。
軍隊の場合だと
野戦⇒ＭＯＵＴ⇒ＣＱＢ⇒ＣＱＣ
だろうか・・・・・。
治安活動は専らＣＱＢ～ＣＱＣ重視で軍事作戦だとＭＯＵＴ～ＣＱＢ重視かね。
軍隊のビルディングサーチは制圧地の”残敵の掃討”だから警察活動に比べると大雑把な印象がある。
（ＷＷ2の頃だけど、こないだ放送していたコンバットとか、バンドオブブザースとかから～ＢＨＤまでｗ）
軍隊の場合だと
野戦⇒ＭＯＵＴ⇒ＣＱＢ⇒ＣＱＣ
だろうか・・・・・。
治安活動は専らＣＱＢ～ＣＱＣ重視で軍事作戦だとＭＯＵＴ～ＣＱＢ重視かね。
軍隊のビルディングサーチは制圧地の”残敵の掃討”だから警察活動に比べると大雑把な印象がある。
（ＷＷ2の頃だけど、こないだ放送していたコンバットとか、バンドオブブザースとかから～ＢＨＤまでｗ）
>>614
「切」って即死させるには首が飛ぶ以外にありま千
「切」って即死させるには首が飛ぶ以外にありま千
>>６４１
プリンシーズゲートのとき、MP5がジャムった件が１つあったが、隊員はナイフを抜かずにHPで射殺してる。
おなじくプリンシーズゲートで、火災を恐れて発砲できなかった状況が１件あったが、隊員はナイフを抜かず、MP5で殴り倒して制圧してる。
今のところ、CQCでナイフが有効に使われた例は、寡聞にして聞かない。
プリンシーズゲートのとき、MP5がジャムった件が１つあったが、隊員はナイフを抜かずにHPで射殺してる。
おなじくプリンシーズゲートで、火災を恐れて発砲できなかった状況が１件あったが、隊員はナイフを抜かず、MP5で殴り倒して制圧してる。
今のところ、CQCでナイフが有効に使われた例は、寡聞にして聞かない。
常識的に考えてみても、ナイフが使われる状況というのは隠密性などが要求される極秘の作戦だろ？
なわけだから、２ｃｈで極論叫んでオナニーに励んでいるような奴の耳に事例が入らなくたって別に不思議でもなんでもないが。
なわけだから、２ｃｈで極論叫んでオナニーに励んでいるような奴の耳に事例が入らなくたって別に不思議でもなんでもないが。
>>646
じゃあ君のナイフ殺法の奥義書には柔らかい場所（首や脇の下、腹部）を突いたり
首が飛ぶ程の衝撃を延髄に与える以外にどんな究極奥義があるのか教えてくれ
ナイフはスリングが引っ掛かったりしたり
パラ降下で糸繰り人形になったり
捕虜や民間人を拷問したり
仕留めた肉を解体したり
ナイフテクの達人に目にも止まらぬ早さで靴紐を結ばれたりした時の為にあるんであって
決して首をスッポンスッポン飛ばしたり、小銃はおろか銃剣や拳銃までも使えなくするバカの為にあるのではない
じゃあ君のナイフ殺法の奥義書には柔らかい場所（首や脇の下、腹部）を突いたり
首が飛ぶ程の衝撃を延髄に与える以外にどんな究極奥義があるのか教えてくれ
ナイフはスリングが引っ掛かったりしたり
パラ降下で糸繰り人形になったり
捕虜や民間人を拷問したり
仕留めた肉を解体したり
ナイフテクの達人に目にも止まらぬ早さで靴紐を結ばれたりした時の為にあるんであって
決して首をスッポンスッポン飛ばしたり、小銃はおろか銃剣や拳銃までも使えなくするバカの為にあるのではない
>>648
じゃあなんで特殊部隊などではナイフ（および対ナイフ）の訓練を行っているの？
しかもその技術は衰退するどころか、より磨きをかけて高度な水準に達しようと試行錯誤が行われているんだけど。
技術だけでなく、ナイフそのものも然り。
あれぇ～？ 君の超つおくてりあるな話だと、ナイフは戦闘では絶対に使えない＆使うシーンも訪れず、至近距離の戦闘もひっくるめて全て銃で済ませるから、全くもって不要なんじゃなかったの？
特殊部隊や軍隊が現実に行っていることと、君の「超つおくてりある」な主張はあまりにも食い違うよねー。なんでだろうねー（棒読み）。
じゃあなんで特殊部隊などではナイフ（および対ナイフ）の訓練を行っているの？
しかもその技術は衰退するどころか、より磨きをかけて高度な水準に達しようと試行錯誤が行われているんだけど。
技術だけでなく、ナイフそのものも然り。
あれぇ～？ 君の超つおくてりあるな話だと、ナイフは戦闘では絶対に使えない＆使うシーンも訪れず、至近距離の戦闘もひっくるめて全て銃で済ませるから、全くもって不要なんじゃなかったの？
特殊部隊や軍隊が現実に行っていることと、君の「超つおくてりある」な主張はあまりにも食い違うよねー。なんでだろうねー（棒読み）。
>>647
>ナイフが使われる状況というのは隠密性などが要求される極秘の作戦だろ？
銃剣による白兵攻撃は歩兵の最後の手段だ。
現代では白兵戦闘の可能性は果てしなく低くなったがゼロになったわけではない。
>ナイフが使われる状況というのは隠密性などが要求される極秘の作戦だろ？
銃剣による白兵攻撃は歩兵の最後の手段だ。
現代では白兵戦闘の可能性は果てしなく低くなったがゼロになったわけではない。
つ【ベトナム】
>>651
SPR
SPR
>>653
映画やんけ
映画やんけ
完全脳内スレデスネ。
>>650
ゼロになったというのがアナゲ厨の主張（妄想ともいう）です。
>>651
自分の手の届く範囲しか世界が存在しないと思っている妄想お猿ちゃんですか？
いいか猿、特殊部隊や軍隊では現実にナイフ（対ナイフ）テクを技術として訓練し、そしてその技術の向上を日々行っているわけ。
ナイフそのものの開発も同様に行われているわけ。
お前の妄想だと、ナイフは実戦ではツールとしてしか役立たず、実戦では全く不要なんだろ？
なら特殊部隊や軍隊がナイフにつぎ込んでるこれらの時間、金、資源、人材は全てムダだということになる。
お前みたいな妄想猿と違って、あっちは差し迫った現実の問題であって、ヘマすれば即命に関わるわけ。
無駄なことに時間金資源人材をつぎ込んでる余裕はどこにもないわけよ。
ならば事例がちょっとぐらい見当たらなかろうが、そういった事実を見る限り、戦場ではナイフは戦闘のツールとしても存在価値があると判断するのが当然だろう。
（俺は妄想猿と違って、ナイフ最強だの他の武器はいらないだの極論は口走らん）
特殊部隊や軍隊が現実に行っていることと、掲示板で極論叫んで悦に浸る妄想猿とではどちらが信用できるか？
というとても簡単な話なんだ。わかるか？
ゼロになったというのがアナゲ厨の主張（妄想ともいう）です。
>>651
自分の手の届く範囲しか世界が存在しないと思っている妄想お猿ちゃんですか？
いいか猿、特殊部隊や軍隊では現実にナイフ（対ナイフ）テクを技術として訓練し、そしてその技術の向上を日々行っているわけ。
ナイフそのものの開発も同様に行われているわけ。
お前の妄想だと、ナイフは実戦ではツールとしてしか役立たず、実戦では全く不要なんだろ？
なら特殊部隊や軍隊がナイフにつぎ込んでるこれらの時間、金、資源、人材は全てムダだということになる。
お前みたいな妄想猿と違って、あっちは差し迫った現実の問題であって、ヘマすれば即命に関わるわけ。
無駄なことに時間金資源人材をつぎ込んでる余裕はどこにもないわけよ。
ならば事例がちょっとぐらい見当たらなかろうが、そういった事実を見る限り、戦場ではナイフは戦闘のツールとしても存在価値があると判断するのが当然だろう。
（俺は妄想猿と違って、ナイフ最強だの他の武器はいらないだの極論は口走らん）
特殊部隊や軍隊が現実に行っていることと、掲示板で極論叫んで悦に浸る妄想猿とではどちらが信用できるか？
というとても簡単な話なんだ。わかるか？
馬鹿ばっかｗお前らいい加減にしろ。晒し揚げてやる。
この流れに参加したら、負けだと思ってる
だよな。治安系特殊部隊スレの荒らしでも呼び込んでやろうか？
661 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 23:38:19 ID:qct2A+AV
特殊部隊はそら実戦でも必要だろうが・・・
普通の舞台でもナイフの訓練やってるってのは、ひょっとして人を殺す
という実感を持つためにやってるのかも。銃で撃つって単に引き金引い
たら標的が倒れるってだけで人を殺す行為だという実感薄いし。
それに比べるとナイフの訓練って体全体使って相手と取っ組み合いやり
ながらちょっと隙見せたら自分がやられるって感覚でリアル殺人っぽい。
普通の舞台でもナイフの訓練やってるってのは、ひょっとして人を殺す
という実感を持つためにやってるのかも。銃で撃つって単に引き金引い
たら標的が倒れるってだけで人を殺す行為だという実感薄いし。
それに比べるとナイフの訓練って体全体使って相手と取っ組み合いやり
ながらちょっと隙見せたら自分がやられるって感覚でリアル殺人っぽい。
>>657
＞いや、不存在の証明は不可能だから
＞存在すると主張するお前が証明してくれ
出ました「悪魔の証明厨」ｗ
「ある」と証明できないからといって「ない」とは限らないし、そういうことにもならない。
ただ裁判などの場合、原告が「ある」と立証できなければ無罪であるということにしてるだけだ。
そうしないと、ただでさえ長い裁判が余計終わらなくなるからな。
事例があるかどうかはわからない。
しかし特殊部隊や軍隊は今もナイフテクを教え、磨きをかけ、そして実戦においてはナイフを携行する。
我々のような一般人でも知りえる範囲の事実で判断すれば、お前みたいな妄想猿の言ってることが間違っているということは火を見るより明らかだ。
お猿がいくら鳴こうが、特殊部隊や軍隊の現実を上回る信用を得ることはない。
何度もいうが、特殊部隊や軍隊の決断と、掲示板で極論叫ぶ妄想猿の主張、どちらが信用できるかという簡単かつ常識的な話だ。
＞実際に軍や特殊部隊がナイフファイトの必要性を重視しているか
＞そもそも想定しているかすら怪しいもんだ
してるに決まってんだろう。そうじゃなきゃ訓練も携行もとっくのとうの大昔に廃止だ。
＞いや、不存在の証明は不可能だから
＞存在すると主張するお前が証明してくれ
出ました「悪魔の証明厨」ｗ
「ある」と証明できないからといって「ない」とは限らないし、そういうことにもならない。
ただ裁判などの場合、原告が「ある」と立証できなければ無罪であるということにしてるだけだ。
そうしないと、ただでさえ長い裁判が余計終わらなくなるからな。
事例があるかどうかはわからない。
しかし特殊部隊や軍隊は今もナイフテクを教え、磨きをかけ、そして実戦においてはナイフを携行する。
我々のような一般人でも知りえる範囲の事実で判断すれば、お前みたいな妄想猿の言ってることが間違っているということは火を見るより明らかだ。
お猿がいくら鳴こうが、特殊部隊や軍隊の現実を上回る信用を得ることはない。
何度もいうが、特殊部隊や軍隊の決断と、掲示板で極論叫ぶ妄想猿の主張、どちらが信用できるかという簡単かつ常識的な話だ。
＞実際に軍や特殊部隊がナイフファイトの必要性を重視しているか
＞そもそも想定しているかすら怪しいもんだ
してるに決まってんだろう。そうじゃなきゃ訓練も携行もとっくのとうの大昔に廃止だ。
>>661
＞普通の舞台でもナイフの訓練やってるってのは、ひょっとして人を殺す
＞という実感を持つためにやってるのかも。
なんでわざわざ一兵卒に実感を与えるためにナイフ訓練に金と時間つぎ込まなきゃいけないんだって話だろう。
軍隊はむしろ「実感を与えない」ほうに力を入れている。精神に異常をきたす兵士を軽減するためにな。
「脱感作」とか「条件付け」って知らないか？
まあ一番手っ取り早いのは「戦場における人殺しの心理学」という本を読むのが早いな。
軍隊がいかにして人を殺す実感を与えないことに力を入れているかが詳しく書かれている。
＞普通の舞台でもナイフの訓練やってるってのは、ひょっとして人を殺す
＞という実感を持つためにやってるのかも。
なんでわざわざ一兵卒に実感を与えるためにナイフ訓練に金と時間つぎ込まなきゃいけないんだって話だろう。
軍隊はむしろ「実感を与えない」ほうに力を入れている。精神に異常をきたす兵士を軽減するためにな。
「脱感作」とか「条件付け」って知らないか？
まあ一番手っ取り早いのは「戦場における人殺しの心理学」という本を読むのが早いな。
軍隊がいかにして人を殺す実感を与えないことに力を入れているかが詳しく書かれている。
お前ら懲りないな。アナゲ厨もアハゲ厨も極論に走るから馬鹿だと思われてるのが判らないのかね？
しかも両方ともソースはゲームで妄想がどんどん暴走してるから皆呆れてる訳なんだが。
しかも両方ともソースはゲームで妄想がどんどん暴走してるから皆呆れてる訳なんだが。
とりあえず、ナイフの訓練をしていても、ナイフの訓練がＣＱＣ実戦で役だった例を寡聞にして聞かない。
ナイフがＣＱＣで有効に使われた例をキボン
ナイフがＣＱＣで有効に使われた例をキボン
>>665
実戦で起こったことは全て厳密かつ正確にチェック＆記録され、全て包み隠さず一般人に公開されるとか本気で信じちゃってる系？
さすが妄想お猿さん。妄想にかけては右に出る者がないな。
特殊部隊の判断を引き合いに出されて勝ち目がなくてファビョったってのはわかるが、もうちょっとマシなファビョり方しろよな（笑
実戦で起こったことは全て厳密かつ正確にチェック＆記録され、全て包み隠さず一般人に公開されるとか本気で信じちゃってる系？
さすが妄想お猿さん。妄想にかけては右に出る者がないな。
特殊部隊の判断を引き合いに出されて勝ち目がなくてファビョったってのはわかるが、もうちょっとマシなファビョり方しろよな（笑
『漏れは歴史に無知だが、”捏造”と主張する見解があるのなら、根拠なく自分にとって都合のいい意見を支持する。
漏れは歴史に疎くても”捏造の事実”を一生懸命日々研究している香具師達が存在が在るからだ。』
↑
ﾎﾟﾏｴの言ってる理屈はそういう事だ・・・。
「虎の衣を借る」「他人の褌で相撲」の権威主義だ罠。
>>667
まさか「世界中のこの分野で最新鋭をいく特殊部隊および軍隊の判断」と「捏造を信じて研究する研究者数人の主張」を同列に扱うとはな……ｗ
相変わらず妄想猿さんのぶっ飛んだ妄想には脱帽するばかりだが、妄想猿さんがいくら的外れなこじつけ屁理屈を叩こうが、現実はなあんにも変わらない。
お前がどんなにのたうちまわっても、
「最先端をいく世界の特殊部隊・軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「2chで極論言って喜んでる名無し一人の主張」
この事実は微動だにしないんだよねぇ┐(´ｰ｀)┌
まさか「世界中のこの分野で最新鋭をいく特殊部隊および軍隊の判断」と「捏造を信じて研究する研究者数人の主張」を同列に扱うとはな……ｗ
相変わらず妄想猿さんのぶっ飛んだ妄想には脱帽するばかりだが、妄想猿さんがいくら的外れなこじつけ屁理屈を叩こうが、現実はなあんにも変わらない。
お前がどんなにのたうちまわっても、
「最先端をいく世界の特殊部隊・軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「2chで極論言って喜んでる名無し一人の主張」
この事実は微動だにしないんだよねぇ┐(´ｰ｀)┌
>>661
ナイフ抜くだけの時間で距離を離して後ろの奴と入れ代わった方がいい
ナイフ以外の武器のない状況でかつ予備兵員が居ないとか最悪の状況だろう
映画の話でアレなんだが、プライベートライアンではナイフか銃剣だかで敵を突き殺したドイツ人がイカれちゃってたな
PTSDって奴
>>662
なんだ
お前軍人じゃないのか
てっきりCQCやナイフテクの達人かと
>>666
そうか
実戦でナイフが活躍したソースが見付からなかったのか
ナイフ抜くだけの時間で距離を離して後ろの奴と入れ代わった方がいい
ナイフ以外の武器のない状況でかつ予備兵員が居ないとか最悪の状況だろう
映画の話でアレなんだが、プライベートライアンではナイフか銃剣だかで敵を突き殺したドイツ人がイカれちゃってたな
PTSDって奴
>>662
なんだ
お前軍人じゃないのか
てっきりCQCやナイフテクの達人かと
>>666
そうか
実戦でナイフが活躍したソースが見付からなかったのか
なんつーか、ナイフが使われたことをどうしても秘匿したい特殊部隊萌え。
つうか、特殊部隊が情報を秘匿するから、ナイフが有効に使われたことも秘匿されるんだよ！1１１！っていうアハﾀﾝ萌え
つうか、特殊部隊が情報を秘匿するから、ナイフが有効に使われたことも秘匿されるんだよ！1１１！っていうアハﾀﾝ萌え
>>670
なるほど。
「某所でこういう作戦があって、こういう状況でこういう戦闘に陥ってナイフが使用されました。
でも他の部分は一切お話できません」ってな具合か。
他は全部隠すけどナイフファイトの部分「だけ」包み隠さず全て公開する不思議で奇妙で超りあるな特殊部隊マジ萌え。
>>669>>671
「最先端をいく世界の特殊部隊・軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「2chで極論言って喜んでる名無し一人の主張」
あと何千億万回この式を貼られれば、その理解力ゼロの脳味噌で現実がわかるかな？
脳味噌入ってなさそうだから、一生理解しなさそうだけどｗ
なるほど。
「某所でこういう作戦があって、こういう状況でこういう戦闘に陥ってナイフが使用されました。
でも他の部分は一切お話できません」ってな具合か。
他は全部隠すけどナイフファイトの部分「だけ」包み隠さず全て公開する不思議で奇妙で超りあるな特殊部隊マジ萌え。
>>669>>671
「最先端をいく世界の特殊部隊・軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「2chで極論言って喜んでる名無し一人の主張」
あと何千億万回この式を貼られれば、その理解力ゼロの脳味噌で現実がわかるかな？
脳味噌入ってなさそうだから、一生理解しなさそうだけどｗ
そうだなぁ。
アナゲ厨が、（世界中とはいわんが）英国とアメリカの特殊部隊を説得して、ナイフテクおよびナイフファイトの教練を完全に撤廃させたら信じてやってもいいぜｗ
アナゲ厨が、（世界中とはいわんが）英国とアメリカの特殊部隊を説得して、ナイフテクおよびナイフファイトの教練を完全に撤廃させたら信じてやってもいいぜｗ
ナイフファイトを実際に教導しているソースキボン
>>672
それが｢ナイフが有効であった｣ことならば、研究にしろ、評価にしろ、出てきてしまう物なんだな。
たとえば、旧ソ連のコールドウェポンに対する高い評価。
フランスのリボルバーに対する評価、
ＳＡＳが与えている、拳銃の近接射撃に対する評価。
銃器に対する評価も同様。
で、ナイフを高く評価している、最先端を行く世界の特殊部隊・軍の判断についてソースまだ？
それが｢ナイフが有効であった｣ことならば、研究にしろ、評価にしろ、出てきてしまう物なんだな。
たとえば、旧ソ連のコールドウェポンに対する高い評価。
フランスのリボルバーに対する評価、
ＳＡＳが与えている、拳銃の近接射撃に対する評価。
銃器に対する評価も同様。
で、ナイフを高く評価している、最先端を行く世界の特殊部隊・軍の判断についてソースまだ？
>>674
特殊部隊なり軍隊なり、電話して聞いて来い。
「ナイフの訓練やってますか？」ってな。
ソース出すまでも無く、一番確実かつ簡単にわかる。
>>675
＞研究にしろ、評価にしろ、出てきてしまう物なんだな。
何の根拠もない決め付け乙ー。
「出てしまうもんなんだヨー！」って２ｃｈで名無しが鳴いただけで事実になるなら、何の苦労もしない罠。
特殊部隊や軍隊がナイフテクを教練しているという事実があるわけだ。
で、お前みたいにナイフは戦闘では全く役立たずなんで不要ですとか極論言ってるのは、２ｃｈのこのスレでわめいてる名無し数名なわけ。
通説を否定してるわけだから、否定する側がソースを提示するのは間違いなく当たり前のこと。つまりナイフが全く不要であるというソースを出すのはお前。
（どうせ脳味噌空っぽなんで理解できないだろうけど）何度も貼るが、
「最先端をいく世界の特殊部隊・軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「2chで極論言って喜んでる名無し一人の主張」
特殊部隊なり軍隊なり、電話して聞いて来い。
「ナイフの訓練やってますか？」ってな。
ソース出すまでも無く、一番確実かつ簡単にわかる。
>>675
＞研究にしろ、評価にしろ、出てきてしまう物なんだな。
何の根拠もない決め付け乙ー。
「出てしまうもんなんだヨー！」って２ｃｈで名無しが鳴いただけで事実になるなら、何の苦労もしない罠。
特殊部隊や軍隊がナイフテクを教練しているという事実があるわけだ。
で、お前みたいにナイフは戦闘では全く役立たずなんで不要ですとか極論言ってるのは、２ｃｈのこのスレでわめいてる名無し数名なわけ。
通説を否定してるわけだから、否定する側がソースを提示するのは間違いなく当たり前のこと。つまりナイフが全く不要であるというソースを出すのはお前。
（どうせ脳味噌空っぽなんで理解できないだろうけど）何度も貼るが、
「最先端をいく世界の特殊部隊・軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「2chで極論言って喜んでる名無し一人の主張」
>>677
いやいや根拠を求めてるのはこっちですよセンセ。
特殊部隊や軍隊で広く行われていることを２ｃｈの名無し猿数人が否定しようってんだから、根拠を出すのはそっちですよお猿センセ。
はやく、ナイフが不要であるという明確な根拠と証拠を出してくださいよセンセ。
ついでに、間違ったことに金と時間と資源と人材をつぎ込んでいる特殊部隊を説得してナイフ訓練全撤廃させるほうも早いとこやってくださいよセンセ
仕事が一杯で大変ですねセンセ（笑
>>678
それがどうかしたのか？
それと同じようにナイフファイトの訓練も行っているわけだが。
いやいや根拠を求めてるのはこっちですよセンセ。
特殊部隊や軍隊で広く行われていることを２ｃｈの名無し猿数人が否定しようってんだから、根拠を出すのはそっちですよお猿センセ。
はやく、ナイフが不要であるという明確な根拠と証拠を出してくださいよセンセ。
ついでに、間違ったことに金と時間と資源と人材をつぎ込んでいる特殊部隊を説得してナイフ訓練全撤廃させるほうも早いとこやってくださいよセンセ
仕事が一杯で大変ですねセンセ（笑
>>678
それがどうかしたのか？
それと同じようにナイフファイトの訓練も行っているわけだが。
特殊部隊でなくても、徒手戦闘訓練をしてますね！さすが拳は最強ですね
＞超つおいナイフテク殺法は古来からその存在が弟子と師匠の間柄でのみ伝えられ、門外不出とされて来た
＞その為、現在は愚かヒッタイトまで遡っても神話を除いてその実態を文献に見る事はできない
まで読んだ
エクスカリバーも実はナイフだったらしいね（マジ
＞その為、現在は愚かヒッタイトまで遡っても神話を除いてその実態を文献に見る事はできない
まで読んだ
エクスカリバーも実はナイフだったらしいね（マジ
>>680
すぐ極論吐くアナゲ厨と違って、俺はナイフが最強だの他の火器は不要だの、そういうことは一切一言も主張していない。
ナイフは不要だとするアナゲ厨の極論を否定しているだけだ。常に妄想極論全開のアナゲ厨と一緒にするな。
まあ俺が言ってるのは、
「最先端をいく世界の特殊部隊・軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「2chでソースも出さずに極論言う名無し数人の主張」
こういう物凄く簡単な話だけどな。
すぐ極論吐くアナゲ厨と違って、俺はナイフが最強だの他の火器は不要だの、そういうことは一切一言も主張していない。
ナイフは不要だとするアナゲ厨の極論を否定しているだけだ。常に妄想極論全開のアナゲ厨と一緒にするな。
まあ俺が言ってるのは、
「最先端をいく世界の特殊部隊・軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「2chでソースも出さずに極論言う名無し数人の主張」
こういう物凄く簡単な話だけどな。
化学兵器に対抗する訓練をしている自衛隊は、実は門外不出の訓練をして、で化学兵器使用するに決まっている。
並の暴論をさっき読んだ。
並の暴論をさっき読んだ。
>>681
おいおい、とうとう妄想と現実の区別もできなくなって頭がおかしくなったか？
ソース提示義務があるのは紛れもなくお前だし、世界中の特殊部隊と軍隊を説得してナイフを撤廃するのもお前の役目（笑
ほら、さっさとやってこいよ。
どうしたんですかセンセ？（笑
>>683
？？
おいおい、とうとう妄想と現実の区別もできなくなって頭がおかしくなったか？
ソース提示義務があるのは紛れもなくお前だし、世界中の特殊部隊と軍隊を説得してナイフを撤廃するのもお前の役目（笑
ほら、さっさとやってこいよ。
どうしたんですかセンセ？（笑
>>683
？？
>>678
特殊部隊がナイフだ拳銃だ徒手格闘だってやってるのは
いつもSMGやライフル、フラッシュバンで完全武装できる任務ばっかりじゃないから。
アイルランドの酒場にいくのに黒装束でMP5持って行く馬鹿もいまい。
使える状況にあるのならライフルでも対戦車ミサイルでも何でも使うだろ。
不意打ち以外じゃ一対一でなきゃ使えないし、ナイフ使う状況って下手打った時だから
自分から進んで話したりなんかしないだろうし。
特殊部隊がナイフだ拳銃だ徒手格闘だってやってるのは
いつもSMGやライフル、フラッシュバンで完全武装できる任務ばっかりじゃないから。
アイルランドの酒場にいくのに黒装束でMP5持って行く馬鹿もいまい。
使える状況にあるのならライフルでも対戦車ミサイルでも何でも使うだろ。
不意打ち以外じゃ一対一でなきゃ使えないし、ナイフ使う状況って下手打った時だから
自分から進んで話したりなんかしないだろうし。
「特殊部隊や軍隊がナイフファイトを教練し、その技術を高めようと日々磨いている」
これは事実ね。
まさかそんな常識も知らないことはないと思うが、もしアナゲ厨がその程度の知識もないようなら、特殊部隊や軍隊のサイトを手当たり次第に当たるなり、電話かけるなり好きにすればいい。
ウソじゃないってことがわかる。
で、それに対して「ナイフは不要なんだヨー！」と極論わめいているのは、２ｃｈの名無し数名。
で、俺はそれを否定してるだけで、何も主張していない。
主張する側に立証責任があるのは当然（悪魔の証明とはまた別）なのに、ソースは全くカケラも出てきていない。
「世界中の特殊部隊や軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「何一つソースも出せない２ｃｈの名無し数名のヨタ主張」
どっちが信用されるかは自明の理なんですが、わかりますかセンセ？
これは事実ね。
まさかそんな常識も知らないことはないと思うが、もしアナゲ厨がその程度の知識もないようなら、特殊部隊や軍隊のサイトを手当たり次第に当たるなり、電話かけるなり好きにすればいい。
ウソじゃないってことがわかる。
で、それに対して「ナイフは不要なんだヨー！」と極論わめいているのは、２ｃｈの名無し数名。
で、俺はそれを否定してるだけで、何も主張していない。
主張する側に立証責任があるのは当然（悪魔の証明とはまた別）なのに、ソースは全くカケラも出てきていない。
「世界中の特殊部隊や軍隊の判断」＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞「何一つソースも出せない２ｃｈの名無し数名のヨタ主張」
どっちが信用されるかは自明の理なんですが、わかりますかセンセ？
> 出ました「悪魔の証明厨」ｗ
> 「ある」と証明できないからといって「ない」とは限らないし、そういうことにもならない。
> ただ裁判などの場合、原告が「ある」と立証できなければ無罪であるということにしてるだけだ。
> そうしないと、ただでさえ長い裁判が余計終わらなくなるからな。
> 事例があるかどうかはわからない。
> 「ある」と証明できないからといって「ない」とは限らないし、そういうことにもならない。
> ただ裁判などの場合、原告が「ある」と立証できなければ無罪であるということにしてるだけだ。
> そうしないと、ただでさえ長い裁判が余計終わらなくなるからな。
> 事例があるかどうかはわからない。
日々磨いているのってのは大ウソ
他にやる事は山のようにあるし
他にやる事は山のようにあるし
>>685
つ【ピストル】
>>686
お前新参か？
ここにはナイフは戦闘には全く使えない（ツールとしてしか価値がない）とかいってるアナゲ厨がずっとへばりついてる。
もしそれが間違いのない事実なら、その真実（笑）に反する世界中の特殊部隊や軍隊を説得して、ナイフファイトの訓練を全廃させることなど当然のようにできるはずだろ？
だから言ってるの。わかる？
>>687
全然その通りじゃないな。
まあ主張をその都度コロコロ変えるのはアナゲ厨の習性らしいんでなんともおもわんが。
つ【ピストル】
>>686
お前新参か？
ここにはナイフは戦闘には全く使えない（ツールとしてしか価値がない）とかいってるアナゲ厨がずっとへばりついてる。
もしそれが間違いのない事実なら、その真実（笑）に反する世界中の特殊部隊や軍隊を説得して、ナイフファイトの訓練を全廃させることなど当然のようにできるはずだろ？
だから言ってるの。わかる？
>>687
全然その通りじゃないな。
まあ主張をその都度コロコロ変えるのはアナゲ厨の習性らしいんでなんともおもわんが。
>>689
悪魔の証明とただの立証責任は全く別物なんだが、お猿さんの脳味噌では理解できなかったかー。
（ー人ー）南無
>>690
やることが山のようにあるのにいっこうにナイフ訓練を撤廃する気配がない。
ということはつまり……ってことだ。
悪魔の証明とただの立証責任は全く別物なんだが、お猿さんの脳味噌では理解できなかったかー。
（ー人ー）南無
>>690
やることが山のようにあるのにいっこうにナイフ訓練を撤廃する気配がない。
ということはつまり……ってことだ。
チェックとテスト、チェックとテスト。
結局、有効性の蓋然性が拳銃＞＞＞ナイフなんだよな。
プリンシーズゲートにナイフも携帯していたＳＡＳだが、ナイフは絡んだ荒縄を切るのにしか使わなかった。
役に立つが、戦闘には使っていないんだよな。
拳銃は使われているんだが。
結局、有効性の蓋然性が拳銃＞＞＞ナイフなんだよな。
プリンシーズゲートにナイフも携帯していたＳＡＳだが、ナイフは絡んだ荒縄を切るのにしか使わなかった。
役に立つが、戦闘には使っていないんだよな。
拳銃は使われているんだが。
>>693
そりゃあ拳銃のほうがナイフより有効なんてことはとっくにわかってる。
だがそれを理由に大したソースもないのに妄想でナイフは戦闘には全く不要だとか極論言う君みたいなのがいるからツッコミいれてるだけ。
＞プリンシーズゲートに
プリンシーズゲートが世界の全てなんですね。ご愁傷様です。
＞役に立つが、戦闘には使っていないんだよな。
だからそのソースを出せ。
大体、使ってないんならナイフ訓練は全く不要だろっていう常識的なツッコミを前からずっとしてるだろうが。
そりゃあ拳銃のほうがナイフより有効なんてことはとっくにわかってる。
だがそれを理由に大したソースもないのに妄想でナイフは戦闘には全く不要だとか極論言う君みたいなのがいるからツッコミいれてるだけ。
＞プリンシーズゲートに
プリンシーズゲートが世界の全てなんですね。ご愁傷様です。
＞役に立つが、戦闘には使っていないんだよな。
だからそのソースを出せ。
大体、使ってないんならナイフ訓練は全く不要だろっていう常識的なツッコミを前からずっとしてるだろうが。
>>694
プリンシーズゲートの戦闘経過くらい読めよ。
とりあえず入手しやすい特殊部隊全史/暗闇の戦士たちどうぞ。
で、プリンシーズゲート以外について、責任持ってソース出すのは>>694の中の人の役目なｗｗｗ
で、ところでどこの馬鹿がまったく不用って言ったの？レス板引いてキボン
プリンシーズゲートの戦闘経過くらい読めよ。
とりあえず入手しやすい特殊部隊全史/暗闇の戦士たちどうぞ。
で、プリンシーズゲート以外について、責任持ってソース出すのは>>694の中の人の役目なｗｗｗ
で、ところでどこの馬鹿がまったく不用って言ったの？レス板引いてキボン
SASといえばイギリスではナイフが活躍した例なら幾らでもあるぞ
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ケルト人は短剣を使ってたし
ＣＱＣでナイフと、ＭＰ-5と、ブローニングハイパワーを持っていって、
ナイフは荒縄切りに、
ＭＰ-5は射撃と棍棒代わりに
ＨＰも射撃に使われた。
で、ＳＡＳがケルト人のドクトリンを採用しているならソースをｒｙ
ナイフは荒縄切りに、
ＭＰ-5は射撃と棍棒代わりに
ＨＰも射撃に使われた。
で、ＳＡＳがケルト人のドクトリンを採用しているならソースをｒｙ
>>695
＞で、プリンシーズゲート以外について、責任持ってソース出すのは>>694の中の人の役目なｗｗｗ
だから極論出すお前みたいな猿と違ってこっちは何も主張してねえっつーの。
いくら言っても理解できないって、ほんと脳味噌空っぽらしいな。
＞で、ところでどこの馬鹿がまったく不用って言ったの？レス板引いてキボン
不要だとは直接いっていないが、戦闘では使えずツールとしてしか使えないといったことを主張してるんだから、そういうことだろ？
お前みたいなのの主張だと、ナイフは実戦では古今東西全く一度も役に立ったことがないんだよな？
なら何故ナイフ教練が行われ、日々ナイフテクの開発と技術の向上が行われてるんだっていう話だが。
>>696
ナリ乙
＞で、プリンシーズゲート以外について、責任持ってソース出すのは>>694の中の人の役目なｗｗｗ
だから極論出すお前みたいな猿と違ってこっちは何も主張してねえっつーの。
いくら言っても理解できないって、ほんと脳味噌空っぽらしいな。
＞で、ところでどこの馬鹿がまったく不用って言ったの？レス板引いてキボン
不要だとは直接いっていないが、戦闘では使えずツールとしてしか使えないといったことを主張してるんだから、そういうことだろ？
お前みたいなのの主張だと、ナイフは実戦では古今東西全く一度も役に立ったことがないんだよな？
なら何故ナイフ教練が行われ、日々ナイフテクの開発と技術の向上が行われてるんだっていう話だが。
>>696
ナリ乙
>>697
だからあ、本職（特殊部隊や軍隊）で判断されていることに対してお前みたいな猿が極論はいて否定してるわけだから、ソースを出すのはお前だろうが。
というかまたアナゲ厨の主張コロコロ病が始まったみたいだから聞いておくが、お前は何をどう主張してるんだ？
ついでに他の奴と間違えないようにコテトリもつけろよ。
誰が何を主張してるのか明確にしないと、またコロコロ病で逃げられるからなｗ
ほんと病気の猿相手にするのは疲れる┐(´ｰ｀)┌
だからあ、本職（特殊部隊や軍隊）で判断されていることに対してお前みたいな猿が極論はいて否定してるわけだから、ソースを出すのはお前だろうが。
というかまたアナゲ厨の主張コロコロ病が始まったみたいだから聞いておくが、お前は何をどう主張してるんだ？
ついでに他の奴と間違えないようにコテトリもつけろよ。
誰が何を主張してるのか明確にしないと、またコロコロ病で逃げられるからなｗ
ほんと病気の猿相手にするのは疲れる┐(´ｰ｀)┌
>>698
だから、その極論がどこで主張されたんだ、と言ってるじゃないですかｗ
レス番引いて、こいつがナイフを撤廃しろと言った、こいつは厨のにおいがぷんぷんするぜーｒｙ
と、示してくれよｗ
出ないと、極論を言う猿は、おまいだぜ。
おまいだけだ、ナイフを撤廃しろと言う奴がいる、と暴れているのは。
だから、その極論がどこで主張されたんだ、と言ってるじゃないですかｗ
レス番引いて、こいつがナイフを撤廃しろと言った、こいつは厨のにおいがぷんぷんするぜーｒｙ
と、示してくれよｗ
出ないと、極論を言う猿は、おまいだぜ。
おまいだけだ、ナイフを撤廃しろと言う奴がいる、と暴れているのは。
誰が何を主張しているのかが混乱状態で不明瞭だし、しかも中傷合戦と化してる。
明らかにスレ汚しだし、こんな議論で貴重なスレが潰されて話題が行えなくなるのは損失だから、とりあえず両者は議論をやめて、各自調べるなりなんなりして自分で結論出す、ということで落としどころとしたほうがいいと思う。
明らかにスレ汚しだし、こんな議論で貴重なスレが潰されて話題が行えなくなるのは損失だから、とりあえず両者は議論をやめて、各自調べるなりなんなりして自分で結論出す、ということで落としどころとしたほうがいいと思う。
調べてないで、議論に参加するなんて、そんな不実なｗｗｗ
>>７０４
だから、どこの文脈を読んでも、撤廃しろと言う主張は書いてないだろ。
書いてあると思うなら。
｛・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
と、貼れば良いじゃない。
コピペも出来ないのかこの猿ｒｙ
だから、どこの文脈を読んでも、撤廃しろと言う主張は書いてないだろ。
書いてあると思うなら。
｛・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
と、貼れば良いじゃない。
コピペも出来ないのかこの猿ｒｙ
>>704-705
まあとりあえずお互いもうやめたらどうだ？
今は相手の主張すらわからずに中傷合戦しているだけという状態になってる。
もし続行したいというのなら、こういう場所↓でやったほうが実りのある議論や結論が出ると思う。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/21590/
ということもあるけど、俺自身の個人的な意見としては、もうこの話題飽きたし、単一の話題と中傷でスレが潰されるのは正直ウザい。
なので違う話題ふるぞ。
ＣＱＢといえば無線通信だが、そこで飛び交う言葉にはどんなのがあるだろう？
俺はＳＡＳ戦闘員とか読んで、「エクスレイ＝テロリスト」「ヤンキー＝人質」ということぐらいはわかったが、それ以外殆ど知らない。
もし何か知ってる人がいたら教えてくれ。
まあとりあえずお互いもうやめたらどうだ？
今は相手の主張すらわからずに中傷合戦しているだけという状態になってる。
もし続行したいというのなら、こういう場所↓でやったほうが実りのある議論や結論が出ると思う。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/21590/
ということもあるけど、俺自身の個人的な意見としては、もうこの話題飽きたし、単一の話題と中傷でスレが潰されるのは正直ウザい。
なので違う話題ふるぞ。
ＣＱＢといえば無線通信だが、そこで飛び交う言葉にはどんなのがあるだろう？
俺はＳＡＳ戦闘員とか読んで、「エクスレイ＝テロリスト」「ヤンキー＝人質」ということぐらいはわかったが、それ以外殆ど知らない。
もし何か知ってる人がいたら教えてくれ。
そろそろ冬休みも終わるよな？
他人が飽きるようなことをヽやる奴だから荒らしだとｒｙ
マクナブのニック・ストーンシリーズから抜書きした記憶があるんだが、メモを無くしちゃったよ。
ライアンの作品にも、乗車したことを示すコールサインとかもあったんだが、それも同じファイルに入れてｒｙ
でも10・10とは言ってなかったようなｗｗｗ
マクナブのニック・ストーンシリーズから抜書きした記憶があるんだが、メモを無くしちゃったよ。
ライアンの作品にも、乗車したことを示すコールサインとかもあったんだが、それも同じファイルに入れてｒｙ
でも10・10とは言ってなかったようなｗｗｗ
10-10って米警察の無線コールじゃなかったか？
ナイフ格闘術って全く不要ではないけど、必要性は薄いだろ
でも訓練しないと技術が薄れるからやっているだけ。
その程度だと思うが
でも訓練しないと技術が薄れるからやっているだけ。
その程度だと思うが
>>711
なんども言ってるように、あらゆる武器を使いこなせれば任務に当たり装備が適切に選択される
状況によってはナイフファイティングの技術が重要になるって事も十分に有り得る。
あまり関係無い話だと否定派は言うかも知れないが、
押し入った二人組の拳銃強盗を日本刀で倒した実例もある
あらゆる状況に対応する事を求められる軍隊なら当然の事だろう。
なんども言ってるように、あらゆる武器を使いこなせれば任務に当たり装備が適切に選択される
状況によってはナイフファイティングの技術が重要になるって事も十分に有り得る。
あまり関係無い話だと否定派は言うかも知れないが、
押し入った二人組の拳銃強盗を日本刀で倒した実例もある
あらゆる状況に対応する事を求められる軍隊なら当然の事だろう。
だがナイフや包丁で拳銃強盗を撃退した例は寡黙にして聞かない
そりゃあ、攻め手が飛び道具持ちだったら飛び道具のない守り手は圧倒的不利だしな。
そこでチェーンソー
コールドウェポンとは何か知ってるか？
ナイフは射程を付加しないので長ドスと比べる事自体が間違ってる
>>717
攻性防壁を新しくした方がいいぞ。そんなのだから旧式のウィルスにやられるんだ
攻性防壁を新しくした方がいいぞ。そんなのだから旧式のウィルスにやられるんだ
田中敦子ﾀﾝが吹き替えやっている、コールドケースで使われた兵器だな。
ゴーストがささやいている。
ゴーストがささやいている。
いやまて、ＯＶＡ版アップルシードもだ
ナイフファイト保守
冬休み終わったら、急に静かだなｗ
まあマジメにでCQCとか研究してる奴は、武術板いってナイフファイトやシステマの話してるからな。
ハンドガンやナイフが必要かどうかなんて気にしないだろ。
ハンドガンやナイフが必要かどうかなんて気にしないだろ。
ナイフもハンドガンも必要でしょ
ナイフファイトは必要ないが
ナイフファイトは必要ないが
間を取って、着剣したＵＺＩＳＭＧで良いよ
さらにライフルグレネードを希望する
ティミ達は、タクティコウって物を全く理解してないねｗ
爺は猫の死体でも解体して遊んでろよ。
タクティコウに必要なのは
ナイフでもハンドガンでも無く、ＳＭＧに強力なフラッシュライトなんだよｗ
ナイフでもハンドガンでも無く、ＳＭＧに強力なフラッシュライトなんだよｗ
>>725
武術板なんてないですｗ
はともかく、武板にはアサルト・ウェポンや室内における集団戦術に造詣が深い人は基本的にいない。
競技格闘技も武道も武術も現代護身術も、あくまでも個人技の世界だからね。
CQC単体なら有意義な知識が多いけど、肝心のCQBとの接着部分となると？
だからって軍板にそれがある訳でもないんだがｗ
武術板なんてないですｗ
はともかく、武板にはアサルト・ウェポンや室内における集団戦術に造詣が深い人は基本的にいない。
競技格闘技も武道も武術も現代護身術も、あくまでも個人技の世界だからね。
CQC単体なら有意義な知識が多いけど、肝心のCQBとの接着部分となると？
だからって軍板にそれがある訳でもないんだがｗ
>>732
つイティロー、毛利
つイティロー、毛利
>>731
ナイフの次はライトか爺い
ナイフの次はライトか爺い
>>732
そんな武板から俺が来ましたよ。
ざっとスレを見せてもらいましたが、万全の準備をして襲撃する側を前提に語られているように見えます。
不意に襲撃を受け撃退すると想定すると、否定的意見の多い拳銃、ナイフ、さらに素手と言うこともあるでしょう。
そういうのはあまり語られないんですね。軍事的にはどんな風に打開するのかちょっと知りたかったんですが。
っと、スレ違いになってしまいましたね。お邪魔しました。
そんな武板から俺が来ましたよ。
ざっとスレを見せてもらいましたが、万全の準備をして襲撃する側を前提に語られているように見えます。
不意に襲撃を受け撃退すると想定すると、否定的意見の多い拳銃、ナイフ、さらに素手と言うこともあるでしょう。
そういうのはあまり語られないんですね。軍事的にはどんな風に打開するのかちょっと知りたかったんですが。
っと、スレ違いになってしまいましたね。お邪魔しました。
基本的な想定は
1）特殊部隊によるテロリスト拠点の急襲（SWATによる犯罪者確保も含む）
2）市街戦状況での歩兵同士の近接戦闘
か。他に状況設定あるか？
1）特殊部隊によるテロリスト拠点の急襲（SWATによる犯罪者確保も含む）
2）市街戦状況での歩兵同士の近接戦闘
か。他に状況設定あるか？
>>735
出会い頭ならナイフやハンドガンをわざわざ引き抜くより、手足や手に持ってる長物で打撃したほうが早いです。
いちいち持ち替える時間や距離があるのなら、長物で射撃すればいいだけ。
彼我共に不意打ち状態からのスタートだからすばやい反応と行動を選択したほうが勝つだけ。
背後から不意打ちをかけたりするのならナイフでもハンマーでも好きなもので攻撃すれば良いんだし。
出会い頭ならナイフやハンドガンをわざわざ引き抜くより、手足や手に持ってる長物で打撃したほうが早いです。
いちいち持ち替える時間や距離があるのなら、長物で射撃すればいいだけ。
彼我共に不意打ち状態からのスタートだからすばやい反応と行動を選択したほうが勝つだけ。
背後から不意打ちをかけたりするのならナイフでもハンマーでも好きなもので攻撃すれば良いんだし。
それが、背後を警戒する要員もいるのが組織的なＣＱＢだから
背後から不意打ちって、もうＣＱＢとかじゃなく
どっかの全体主義国の本土決戦格闘じゃないかｗ
つか、スペシャル・アサルト・ティームが攻撃を受けてどうするｗ
武道板から来たらしく、見事に的外れな意見をありがとうございました
襲われる事は無いんだお
どっかの全体主義国の本土決戦格闘じゃないかｗ
つか、スペシャル・アサルト・ティームが攻撃を受けてどうするｗ
武道板から来たらしく、見事に的外れな意見をありがとうございました
襲われる事は無いんだお
一見さんにはもっとやさしくしてあげた方がいいんジャマイカと、思ったり思わなかったり
不意に襲撃を受けと言う所で誤解を与えたようですね。
>>736
にある
> 1）特殊部隊によるテロリスト拠点の急襲（SWATによる犯罪者確保も含む）
のような場合での特殊部隊襲撃を受けた側についての話のつもりだったんですが。
>>739
スペシャル・アサルト・ティームとありますが、まさに装備、人員に勝るそれに襲撃されたらどう撃退するか？
そう言うのはCQB、CQCとは言わないんですかね？
理解力不足で申し訳ありませんが、その辺少し教えていただきたいんですが。
>>736
にある
> 1）特殊部隊によるテロリスト拠点の急襲（SWATによる犯罪者確保も含む）
のような場合での特殊部隊襲撃を受けた側についての話のつもりだったんですが。
>>739
スペシャル・アサルト・ティームとありますが、まさに装備、人員に勝るそれに襲撃されたらどう撃退するか？
そう言うのはCQB、CQCとは言わないんですかね？
理解力不足で申し訳ありませんが、その辺少し教えていただきたいんですが。
>>741
ティミ～
ただ単に狭い所で戦うのと、ＣＱＢは違うんだよ
＞まさに装備、人員に勝るそれに襲撃されたらどう撃退するか？
そんな状況はまず有り得ないんだよ
つか、武道板の奴は粘着気質で鬱陶しいんだよ
>>735
参考までに聞くが、君の格闘技の経験は？
ティミ～
ただ単に狭い所で戦うのと、ＣＱＢは違うんだよ
＞まさに装備、人員に勝るそれに襲撃されたらどう撃退するか？
そんな状況はまず有り得ないんだよ
つか、武道板の奴は粘着気質で鬱陶しいんだよ
>>735
参考までに聞くが、君の格闘技の経験は？
>>742
どうもありがとうございます。
なるほど、襲撃をかける特殊部隊の立場に立つのが前提なんですね。
テロリストの立場になると云々と考えていました。かみ合わないわけですね、反省します。
ちなみに私は柔道を18年ほど、引退しましたけどね。
どうもありがとうございます。
なるほど、襲撃をかける特殊部隊の立場に立つのが前提なんですね。
テロリストの立場になると云々と考えていました。かみ合わないわけですね、反省します。
ちなみに私は柔道を18年ほど、引退しましたけどね。
>>743
おつかれさん。
ここの連中は､相手は自分の都合よく動いて反撃はしてこないってのが前提みたいだから
武板の感覚だと、中拳や合気の連中とフルコンやキックの連中が議論するようなもん。
後方警戒の要因が居るとか､襲撃されないって前提なら、ナイフやハンドガン、体術の出番は無いと思うんだけど違うのかな？
取り回しの悪いところで射撃戦で終わると思うんだけど。
おつかれさん。
ここの連中は､相手は自分の都合よく動いて反撃はしてこないってのが前提みたいだから
武板の感覚だと、中拳や合気の連中とフルコンやキックの連中が議論するようなもん。
後方警戒の要因が居るとか､襲撃されないって前提なら、ナイフやハンドガン、体術の出番は無いと思うんだけど違うのかな？
取り回しの悪いところで射撃戦で終わると思うんだけど。
＞襲撃されないって前提なら、ナイフやハンドガン、体術の出番は無いと思うんだけど違うのかな？
だからなんでそうなるのやら・・・
だからなんでそうなるのやら・・・
ナイフファイトが実戦で大活躍した例を出せば済む事ジャマイカ
つ［WWⅠ］
一次大戦の塹壕戦
銃剣とナイフはちゃうやん
いや、ナイフは活躍しておる。
それ以上にスコップがry
それ以上にスコップがry
最近の厨房はトレンチナイフを知らんのか
活躍してへんねや
WW1の塹壕に放り込まれて銃剣とトレンチナイフとスコップを出されてどれか使えって言われたら
ちょっと躊躇しつつもスコップ取ってその場でエッジを研ぐよｗ
それにトレンチナイフよりもトレンチガンプラス銃剣の方が役に立ちそうだ。
ちょっと躊躇しつつもスコップ取ってその場でエッジを研ぐよｗ
それにトレンチナイフよりもトレンチガンプラス銃剣の方が役に立ちそうだ。
ライフル+銃剣でええやん
ナイフは重量が無いので凶器としては失格
ナイフは重量が無いので凶器としては失格
円匙最強！
おやおや。
変に話題を振ったら空気が悪くなってしまったね。
まあ単に>>742の読解力がないだけだと思うんだけど。
非襲撃側の視点に立つなんてCQB訓練の常識だろうに。
君の格闘技の経験は？とか痛々しくて見てらんないｗ
>>744
＞武板の感覚だと、中拳や合気の連中とフルコンやキックの連中が議論するようなもん。
中には頑張ってる人もいるので、安易に流派レッテル貼るのはやめてあげてください。
例えとしては非常によくわかるがｗ
＞後方警戒の要因が居るとか､襲撃されないって前提なら、ナイフやハンドガン、体術の出番は無いと思うんだけど違うのかな？
出番がない方がいいが欠かせないもの。
拳銃
＝小銃のバックアップとして必要（味方の掩護があっても、リロードや装弾不良を悠長にクリアする余裕はない事の方が多い）
また、長物の取り回しが困難な状況（格闘戦も含む）では小銃に優先して使用される
体術（っていうとｦﾀっぽいなｗ格闘術でいいべｗ）
＝室内戦闘では完全には避けられない、不意のグラップリングに対処すべく必要
ナイフ・・・は
＝道具としての使い方が主だが、格闘時の選択肢のひとつとして選ばれる場合もあるにはある
という位置付けで良い？
変に話題を振ったら空気が悪くなってしまったね。
まあ単に>>742の読解力がないだけだと思うんだけど。
非襲撃側の視点に立つなんてCQB訓練の常識だろうに。
君の格闘技の経験は？とか痛々しくて見てらんないｗ
>>744
＞武板の感覚だと、中拳や合気の連中とフルコンやキックの連中が議論するようなもん。
中には頑張ってる人もいるので、安易に流派レッテル貼るのはやめてあげてください。
例えとしては非常によくわかるがｗ
＞後方警戒の要因が居るとか､襲撃されないって前提なら、ナイフやハンドガン、体術の出番は無いと思うんだけど違うのかな？
出番がない方がいいが欠かせないもの。
拳銃
＝小銃のバックアップとして必要（味方の掩護があっても、リロードや装弾不良を悠長にクリアする余裕はない事の方が多い）
また、長物の取り回しが困難な状況（格闘戦も含む）では小銃に優先して使用される
体術（っていうとｦﾀっぽいなｗ格闘術でいいべｗ）
＝室内戦闘では完全には避けられない、不意のグラップリングに対処すべく必要
ナイフ・・・は
＝道具としての使い方が主だが、格闘時の選択肢のひとつとして選ばれる場合もあるにはある
という位置付けで良い？
軍用ナイフスレからコピペ
＞850 ：名無し三等兵 ：2006/01/06(金) 20:31:45 ID:???
＞ループしそうな話かも知れないけど、白兵武器は全員に貸与されてる物があるからわざわざ別に持つ必要もないし、
＞兵隊の社会は蟻や蜂みたいなもので、違う能力・違う装備の何人かが集まれば全体として人数以上の機能を果たせるから、
＞（装備チョッキの背中に付いた「自分で開けられないポケット」や、「４人分集めないと完成しないテント」がいい例。）
＞少人数や単独で行動する必要を想定する場合以外、必ずしも全員に大型のナイフは必要ない。
＞折り畳み鋸が一人、鉈が一人、ナイフが一人いれば何でも出来る。その上全員が円匙と銃剣を持ってるんだし。
＞制式品のシースナイフを銃剣と別に全員に支給する軍隊なんて、少なくとも連発火器が普及して以降、
＞古今東西見てもむしろ珍しい。米海兵隊みたいなのは単なる国民性と伝統の現れだと思う。
＞850 ：名無し三等兵 ：2006/01/06(金) 20:31:45 ID:???
＞ループしそうな話かも知れないけど、白兵武器は全員に貸与されてる物があるからわざわざ別に持つ必要もないし、
＞兵隊の社会は蟻や蜂みたいなもので、違う能力・違う装備の何人かが集まれば全体として人数以上の機能を果たせるから、
＞（装備チョッキの背中に付いた「自分で開けられないポケット」や、「４人分集めないと完成しないテント」がいい例。）
＞少人数や単独で行動する必要を想定する場合以外、必ずしも全員に大型のナイフは必要ない。
＞折り畳み鋸が一人、鉈が一人、ナイフが一人いれば何でも出来る。その上全員が円匙と銃剣を持ってるんだし。
＞制式品のシースナイフを銃剣と別に全員に支給する軍隊なんて、少なくとも連発火器が普及して以降、
＞古今東西見てもむしろ珍しい。米海兵隊みたいなのは単なる国民性と伝統の現れだと思う。
ナイフか素手しか選択肢がなければそりゃナイフを選ぶが
ナイフ以外にも選択肢は多数あるんだろ？
多彩な武器があっても、一つの局面で使えるのは一つなのだから
ナイフファイトなんてしないだろう。
ナイフ以外にも選択肢は多数あるんだろ？
多彩な武器があっても、一つの局面で使えるのは一つなのだから
ナイフファイトなんてしないだろう。
ナイフ持ってても出来るだけナイフ使って格闘なんかしたくない。
そもそも最近の兵隊なんか大抵防弾ベスト着てるからナイフ刺さる所少ないぞ。
ライフルがジャムった！拳銃落とした！やばー！！！なんて時には銃剣抜くかもしれないけど
そのときにはジャムったライフルに着剣して使うよ多分。
そもそも最近の兵隊なんか大抵防弾ベスト着てるからナイフ刺さる所少ないぞ。
ライフルがジャムった！拳銃落とした！やばー！！！なんて時には銃剣抜くかもしれないけど
そのときにはジャムったライフルに着剣して使うよ多分。
弾のでないアサルトライフルとナイフだったら、ライフルで格闘した方がいいんじゃない？
少なくともリーチは長いし重量がある。
銃口で顔面突いたり、銃床で打撃すれば勝てるぞ。
少なくともリーチは長いし重量がある。
銃口で顔面突いたり、銃床で打撃すれば勝てるぞ。
>>761
CQBでナイフしかないって、いったいどんなメタルギアソリッド？
CQBでナイフしかないって、いったいどんなメタルギアソリッド？
上でも書いたが、「不意にグラップリングに持ち込まれた」際の選択肢として存在する、ということでしょ。
手足の届かない距離で火器とナイフを同軸上で語る事自体がナンセンス。
・・じゃあグラップリングでは有効か？と言うと・・・微妙な話だ。
確かに素手よりは殺傷力が高いが、いちいち取り出すタイムロスがある。
取っ組み合いの最中にナイフでできる事は、ハンドガンでできることも多い。
素手でも、効率は良くないが全くできないわけではない。銃床で殴る選択肢も当然ある。
身ひとつでできる格闘術で対処する。
持っているライフルを棍棒として使う（ライフルを掴まれてると無理だが
目前の敵にも、それ以外の敵にも使えるハンドガンを抜く。
・・・・目前の敵にしか使えないナイフを抜く。
相当のレアケースには違いない。
>>758
着剣してる余裕は流石にないと思われｗ
というか、一般の歩兵はともかく特殊部隊ってあまり銃剣携行しなくないか？
作戦中にCQBが想定される場合と、最初からCQBしに行く場合でも装備が違うし。
>>757の例も、あくまで最大公約数的なものだろう。
まあCQBに特化してる場合も「大型」ナイフは持っていかないだろうけどなｗ
手足の届かない距離で火器とナイフを同軸上で語る事自体がナンセンス。
・・じゃあグラップリングでは有効か？と言うと・・・微妙な話だ。
確かに素手よりは殺傷力が高いが、いちいち取り出すタイムロスがある。
取っ組み合いの最中にナイフでできる事は、ハンドガンでできることも多い。
素手でも、効率は良くないが全くできないわけではない。銃床で殴る選択肢も当然ある。
身ひとつでできる格闘術で対処する。
持っているライフルを棍棒として使う（ライフルを掴まれてると無理だが
目前の敵にも、それ以外の敵にも使えるハンドガンを抜く。
・・・・目前の敵にしか使えないナイフを抜く。
相当のレアケースには違いない。
>>758
着剣してる余裕は流石にないと思われｗ
というか、一般の歩兵はともかく特殊部隊ってあまり銃剣携行しなくないか？
作戦中にCQBが想定される場合と、最初からCQBしに行く場合でも装備が違うし。
>>757の例も、あくまで最大公約数的なものだろう。
まあCQBに特化してる場合も「大型」ナイフは持っていかないだろうけどなｗ
＞上でも書いたが、「不意にグラップリングに持ち込まれた」際の選択肢として存在する、ということでしょ。
それって相手が拳銃すら持たなくて、なおかつある程度格闘戦の覚えがある場合だよね？
…いったいどんな確率なんだろうか
それって相手が拳銃すら持たなくて、なおかつある程度格闘戦の覚えがある場合だよね？
…いったいどんな確率なんだろうか
765 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 22:01:13 ID:7VV09d96
>>764
出会い頭とか、手足の届く範囲では体を使うのが一番早い(まあ手に持った長物で殴るのはありだけど)
何らかの理由で火器を使用したくないとか。
素人でも軍人ならそれなりの体力あるから捕まれるだけでも厄介。
相手も必死だから馬鹿力出してくるしね。
確率的にはメインアームがジャムってハンドガン使わなきゃならない状況ぐらいだと思うけど。
出会い頭とか、手足の届く範囲では体を使うのが一番早い(まあ手に持った長物で殴るのはありだけど)
何らかの理由で火器を使用したくないとか。
素人でも軍人ならそれなりの体力あるから捕まれるだけでも厄介。
相手も必死だから馬鹿力出してくるしね。
確率的にはメインアームがジャムってハンドガン使わなきゃならない状況ぐらいだと思うけど。
まあ、敵性地域では火器を持っていない人間も潜在的な敵ということもあるだろうし。
市街地ではわかりやすい敵と人質だけというわけにもいかないだろう。
CQBと言えど、99％は火器だけの戦いで終わるでしょ。
ただ、実際戦う奴からすれば残り1％で死にたくないと思うよなｗ
市街地ではわかりやすい敵と人質だけというわけにもいかないだろう。
CQBと言えど、99％は火器だけの戦いで終わるでしょ。
ただ、実際戦う奴からすれば残り1％で死にたくないと思うよなｗ
>>767
つまり残り１％は銃剣格闘ってことですな
つまり残り１％は銃剣格闘ってことですな
俺ならグレネードそのままぶつけて銃剣で刺すな
770 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 22:27:42 ID:Lx0bUIem
誰か、コマンド相撲とか創設したらウケるんじゃね？
意外と理にかなってるかもしれないし…
元々は鎧をした状態での格闘技だからいいんじゃね？
もちろん鎧通しもアリで。
意外と理にかなってるかもしれないし…
元々は鎧をした状態での格闘技だからいいんじゃね？
もちろん鎧通しもアリで。
>>769
そのままとはピンは抜かずに？
そのままとはピンは抜かずに？
残り１％がの９割が銃剣格闘で、残る０．１％の内半分が徒手格闘で残った０．０５％の半分が身近にある道具を使った戦闘
０．０２５％がナイフ格闘って所かにゃー
いや数字は適当だが
０．０２５％がナイフ格闘って所かにゃー
いや数字は適当だが
>>772
ピン抜くヒマがないだろうから直でぶつける。重いから結構痛いと思う
ピン抜くヒマがないだろうから直でぶつける。重いから結構痛いと思う
>>774
というか、抜いて使ってもいい状況ならCQBしなくてもいい罠
というか、抜いて使ってもいい状況ならCQBしなくてもいい罠
お前らは哀れだな
ナイフ投げれば拳銃にも負けないんだよ！！！！！！！！！
ナイフ投げれば拳銃にも負けないんだよ！！！！！！！！！
ナイフと拳銃と素手の技を状況によって組み合わせるのがＣＱＢだろ。
なにも武器一つで戦うわけではないんだから。
なにも武器一つで戦うわけではないんだから。
ナイフ投げたら無くすぞｗ
戦闘中に回収できると思うか？
戦闘中に回収できると思うか？
>>777
拳銃やＳＭＧやアサルトライフルがあるのに、今更ナイフと素手の技を組み合わせる必要があるかという話だが
拳銃やＳＭＧやアサルトライフルがあるのに、今更ナイフと素手の技を組み合わせる必要があるかという話だが
全くいらないとは思わないがナイフは予備の予備だと思った方がいい。
>781
お前頭いいな
お前頭いいな
神速のナイフ使いの突きよりも射程が長く早い攻撃が
拳銃の引き金引くだけでできるんだもん、よっぽど接近しなきゃナイフ格闘の意味はない。
拳銃の引き金引くだけでできるんだもん、よっぽど接近しなきゃナイフ格闘の意味はない。
ナイフを使うのは歩哨を始末する時しかないんじゃないか？
787 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 17:34:50 ID:LM3P677T
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
イラクやアフガンでＣＱＣをつかった兵士はいますか？
イラクやアフガンでＣＱＣをつかった兵士はいますか？
>>787
何人も逮捕・捕縛してるから格闘になったケースも当然あると思われ。
「99％は火器だけの戦いで終わる」のはあくまで射殺OKの場合で、
生け捕りにする必要があるときは程度の差こそあれ抵抗を押さえるための格闘技術が必要になってくるでしょ。
何人も逮捕・捕縛してるから格闘になったケースも当然あると思われ。
「99％は火器だけの戦いで終わる」のはあくまで射殺OKの場合で、
生け捕りにする必要があるときは程度の差こそあれ抵抗を押さえるための格闘技術が必要になってくるでしょ。
ここのスレの住人はゴム弾を知らないのだろうか・・・
逮捕するためには格闘しかないのか？ｗ
ゴムで抽出しても１レスしか出てこないんだがｗｗ
逮捕するためには格闘しかないのか？ｗ
ゴムで抽出しても１レスしか出てこないんだがｗｗ
ゴム弾を使うには通常装備以外にゴム弾用ランチャーを持たなければならない。
治安部隊なら小隊に１～２人居ればいいけど。それとも40mmや12ゲージ口径のゴム弾を持たせる？
それにゴム弾食らっても抵抗を止めない相手でどうしても生かして捕まえなければならない場合は？
治安部隊なら小隊に１～２人居ればいいけど。それとも40mmや12ゲージ口径のゴム弾を持たせる？
それにゴム弾食らっても抵抗を止めない相手でどうしても生かして捕まえなければならない場合は？
このスレは捕縛スレッドみたいだけど
ゴム弾知ってるのってオレだけじゃね？ｽｹﾞｰ
ゴム弾知ってるのってオレだけじゃね？ｽｹﾞｰ
ミリタリーの特殊部隊がゴム弾を使うという話は聞かないな。
＞ゴム弾用ランチャー
やっぱ知らないのかｗ
やっぱ知らないのかｗ
軍事作戦で低殺傷兵器を使う事はあまり無い罠
ビーンバッグやゴムスタンやティザーガンやマイオトロンやＣＮガス弾はお呼びでない
ビーンバッグやゴムスタンやティザーガンやマイオトロンやＣＮガス弾はお呼びでない
イスラエル治安部隊謹製のゴム弾使うか？あれは芯に鉛入ってるから凶悪だけどなｗ
暴動鎮圧ならともかく、確実に相手を無力化できる保障がないゴム弾なんてつかうか？
相手が火器持っている前提なのに、なんでゴム弾なんぞ使う必要があるのさ？
相手が火器持っている前提なのに、なんでゴム弾なんぞ使う必要があるのさ？
基本的に軍事作戦で対暴徒装備なんか持っていくか？
せいぜいスタングレネードやＣＮグレネードやタイラップ程度しか持っていかない罠
重い装備持ってるのにさらにゴム弾なんか余分に持つわけない。
せいぜいスタングレネードやＣＮグレネードやタイラップ程度しか持っていかない罠
重い装備持ってるのにさらにゴム弾なんか余分に持つわけない。
ゴム弾厨が釣りと言い出す↓
銃剣最強
ゴム制の銃剣最強
802 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 02:07:43 ID:syaO/DS4
そう言えば、英軍？が採用したグレネードランチャーは現場の意見で６連発位になったのに、現場の意見で単発も開発された筈(笑)。
アーウェインって名称だったかな？
ゴム弾、催涙弾繋がりで…
スレ違いスマン。
アーウェインって名称だったかな？
ゴム弾、催涙弾繋がりで…
スレ違いスマン。
ライフルのストックにスパイク付けたらいいんじゃね？
804 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 19:25:00 ID:wZXWhmem
age
ショットガンのストックに斧…っていうヤツならマンガで見たことがある
リボルバーにメリケンサックと折りたたみナイフが付いた三徳拳銃なら本当にあったｗ
イギリスのコマンド・リボルバーとかいうやつか
イギリス伝統の変態兵器ですねｗ
ロシアのパイロットサバイバルガンはストックに斧が標準装備だが
>>808
兵器って言うか、ギャングの武器だったと思う
兵器って言うか、ギャングの武器だったと思う
紳士の国の軍隊にギャングの武器は不要だといいつつSASはトンプソンを愛用してましたなｗ
紳士なんてしょせん海賊のなれの果てなのさｗ
814 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 22:31:59 ID:VfmYDRpL
海賊 →×
勅許私掠海賊 →○
勅許私掠海賊 →○
たとえ貧乏臭くて味音痴の犯罪者でも権力を持ったら貴族になれるという事を歴史的事実として教えてくれる訳ですね英国人は。
今でもＳＢＳなんかは海賊そのものらしいがｗ
イングランドの貴族なんぞ、由緒正しいのはほとんど薔薇戦争で全滅している
ランカスター家の側に付いたのは全滅しているし、ヨーク家側のも大半は消滅し、残っているのは出来星大名ばかり
そいつらもその後の戦乱で断絶し、近代まで生き残ったのはごくわずか
ランカスター家の側に付いたのは全滅しているし、ヨーク家側のも大半は消滅し、残っているのは出来星大名ばかり
そいつらもその後の戦乱で断絶し、近代まで生き残ったのはごくわずか
822 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 22:11:26 ID:O43MAghF
さて停滞した訳だが
>819
エリア８８だっけ？
自衛隊では日本拳法を教えているんだったかな？
とっさの時は打撃系と組み技系のどちらが有効ですかね？足技はどう考えても無理っぽいし。
エリア８８だっけ？
自衛隊では日本拳法を教えているんだったかな？
とっさの時は打撃系と組み技系のどちらが有効ですかね？足技はどう考えても無理っぽいし。
>>823
日本拳法を基にした徒手格闘術を教えてるんだよ
＞とっさの時は打撃系と組み技系のどちらが有効ですかね？
もうちょっと状況を詳しく
と言うか、打撃と組み技を組み合わせるって考えは無いのか
その言い方じゃ最強論になるだけ
日本拳法を基にした徒手格闘術を教えてるんだよ
＞とっさの時は打撃系と組み技系のどちらが有効ですかね？
もうちょっと状況を詳しく
と言うか、打撃と組み技を組み合わせるって考えは無いのか
その言い方じゃ最強論になるだけ
荷物を背負っていたり、重たい防弾チョッキや各種装備でまともに動けないような気がします。
ジャブすら難しいような。
足はせいぜい踏ん張る位ではないでしょうか。
しかも投げたりとかって、本当に出来るんですかね？
ジャブすら難しいような。
足はせいぜい踏ん張る位ではないでしょうか。
しかも投げたりとかって、本当に出来るんですかね？
＞荷物を背負っていたり、重たい防弾チョッキや各種装備でまともに動けないような気がします。
そんな事を言ったら、このスレ自体・・・ｗ
＞ジャブすら難しいような。
ジャブをしてどうすると言うのだ・・・
近接戦闘では無意味な攻撃だと思うが
＞足はせいぜい踏ん張る位ではないでしょうか。
何に対してだ？
＞しかも投げたりとかって、本当に出来るんですかね？
荷物を背負っていても足技が出来る
他にも出来る投げ技はいくらでも
そんな事を言ったら、このスレ自体・・・ｗ
＞ジャブすら難しいような。
ジャブをしてどうすると言うのだ・・・
近接戦闘では無意味な攻撃だと思うが
＞足はせいぜい踏ん張る位ではないでしょうか。
何に対してだ？
＞しかも投げたりとかって、本当に出来るんですかね？
荷物を背負っていても足技が出来る
他にも出来る投げ技はいくらでも
夜更かし、お互いに乙！
ジャブ“すら”→他の攻撃もあまり…って意味です。
踏ん張る→重たい装備、戦闘時のバランスetcです。
投げる→装備が邪魔＋重たい装備の為に踏ん張る(笑)
マジな話、近接戦闘で足技って使えないと思う。機敏な移動の方が重要では？
ジャブ“すら”→他の攻撃もあまり…って意味です。
踏ん張る→重たい装備、戦闘時のバランスetcです。
投げる→装備が邪魔＋重たい装備の為に踏ん張る(笑)
マジな話、近接戦闘で足技って使えないと思う。機敏な移動の方が重要では？
とっさの距離にもよるけど、手の届く範囲ならストックで殴るのが一番早いんじゃない？
それ以外なら、体当たりでバランス崩して距離とって銃撃。
射殺すべきかどうかわかんない時は襟首掴んで引き倒すか、足払いでこかす。振り回して壁にぶつける。
ジャブは試合とか相手と見合って殴りあう時にしか使わないよ。コンビネーションとかね。
>>826が言ってる｢足技」は足払いなんかの事。君が言ってるのは蹴りだろ。
装備で重い動き難いってことはあると思うけど、
徒手格闘の場合は踏み込むのはせいぜい一歩だから、あんまり関係ないと思う。
それ以外なら、体当たりでバランス崩して距離とって銃撃。
射殺すべきかどうかわかんない時は襟首掴んで引き倒すか、足払いでこかす。振り回して壁にぶつける。
ジャブは試合とか相手と見合って殴りあう時にしか使わないよ。コンビネーションとかね。
>>826が言ってる｢足技」は足払いなんかの事。君が言ってるのは蹴りだろ。
装備で重い動き難いってことはあると思うけど、
徒手格闘の場合は踏み込むのはせいぜい一歩だから、あんまり関係ないと思う。
82空挺の飯芝少尉の体験談読んだが、
アフガンでパトロール中アルカイダ支援者の居る家を緊急襲撃する場面があった。
銃剣の付いていないM4で敵の脇腹あたりを銃身で強く突いて戦闘意欲を失わせてた。
まーアバラ骨にヒビが入ったかもしれんが、そーいう使い方もあるんだなと。
アフガンでパトロール中アルカイダ支援者の居る家を緊急襲撃する場面があった。
銃剣の付いていないM4で敵の脇腹あたりを銃身で強く突いて戦闘意欲を失わせてた。
まーアバラ骨にヒビが入ったかもしれんが、そーいう使い方もあるんだなと。
その為の旧A1のチューリップハイダーな訳で。
蹴りよりもナイフで首を跳ね飛ばす方が確実
>>830
『……（略）距離にして約４メートル、いやもっと近かったかもしれない。
相手の武器はRPG7ロケット砲、この距離では発射しないと判断した私は、
"セイヤッ"と渾身の気合と共にダッシュして、M4カービンの銃口で相手の脇腹を思い切り突いた。
あばら骨がへし折れる感触が銃を握った手から伝わってくる。
男は"ウッ"とうなって前かがみになる。すかさずすかさず私は男の襟首をつかんで引きずり倒し、
背中と首にヒザを押し付け、男を無力化した。
床に落ちたRPG7を後ろで援護していたマニル中尉の方向に向けて蹴る。
「サー、RPGをお願いします」』
あばら骨折れてたー超痛そう
『……（略）距離にして約４メートル、いやもっと近かったかもしれない。
相手の武器はRPG7ロケット砲、この距離では発射しないと判断した私は、
"セイヤッ"と渾身の気合と共にダッシュして、M4カービンの銃口で相手の脇腹を思い切り突いた。
あばら骨がへし折れる感触が銃を握った手から伝わってくる。
男は"ウッ"とうなって前かがみになる。すかさずすかさず私は男の襟首をつかんで引きずり倒し、
背中と首にヒザを押し付け、男を無力化した。
床に落ちたRPG7を後ろで援護していたマニル中尉の方向に向けて蹴る。
「サー、RPGをお願いします」』
あばら骨折れてたー超痛そう
殺してしまっては情報が得られないじゃないか
その本読んでないので、的外れなこと言ってたらスマン。
だが、俺的には、グアンタナモその他のCIA基地での捕虜虐待に加担した人間としか思えんなぁ。
別にテロ行為は否定されるべきだと思うが、この飯芝少尉とやらは、何のために戦ってんだ？
アメリカ人なら、復讐とかもあろうて。こいつは何なの？
他人の人権を踏みにじる手助けをした上、本を書くってどういう神経してんだ？
だが、俺的には、グアンタナモその他のCIA基地での捕虜虐待に加担した人間としか思えんなぁ。
別にテロ行為は否定されるべきだと思うが、この飯芝少尉とやらは、何のために戦ってんだ？
アメリカ人なら、復讐とかもあろうて。こいつは何なの？
他人の人権を踏みにじる手助けをした上、本を書くってどういう神経してんだ？
>>835
スレ違いだけど一応
その人はアフガン行く前にもうアメリカ国籍取得してるよ。
あと軍人がなんで戦うかって、そりゃあそれが仕事だからじゃないかな。
日本だろうがアメリカだろうが中国だろうがどこの国の軍隊も同じ。
スレ違いだけど一応
その人はアフガン行く前にもうアメリカ国籍取得してるよ。
あと軍人がなんで戦うかって、そりゃあそれが仕事だからじゃないかな。
日本だろうがアメリカだろうが中国だろうがどこの国の軍隊も同じ。
837 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:31:01 ID:ufmSxpfy
自衛隊って、接近戦とかの実力はどうなんですか？
自衛隊の銃剣格闘は実戦的と言われてるそうだが？
米軍のスポンジ巻いた棒で突付き合うよりも激しいらしい。
米軍のスポンジ巻いた棒で突付き合うよりも激しいらしい。
すごく、高いです…
銃剣格闘とか、あくまで接近戦の時に迷わず動ける為の訓練っしょ？
>>835
的外れ乙
飯柴少尉は留学時にROTC取って特技下士官で入隊。
入隊前はまだ日本国籍だったが帰化申請してた。911後アフガン派遣直前に米国籍取得。
アフガン当時はまだ軍曹、帰還後に昇進して少尉になってる。
的外れ乙
飯柴少尉は留学時にROTC取って特技下士官で入隊。
入隊前はまだ日本国籍だったが帰化申請してた。911後アフガン派遣直前に米国籍取得。
アフガン当時はまだ軍曹、帰還後に昇進して少尉になってる。
842 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 02:32:19 ID:/7uGiICQ
何故かオーストラリアの軍隊って、接近戦がかなり強いイメージがある。
防弾ヘルメット着用で頭突きをすれば一発！
と、想像してみました。
と、想像してみました。
此攻防一体之撃也
>>838
そりゃ「銃剣格闘」じゃなくて「銃剣道」のほうじゃないかなぁ
自衛隊の銃剣格闘は、一般隊員なんてほとんどやらないからなぁ
ただ格闘課程に行ってた人に聞くと
「６４式小銃（銃剣つき）を箸のように、木銃を爪楊枝のように扱え」
と凄まじい腕力強化が科せられるという…
そりゃ「銃剣格闘」じゃなくて「銃剣道」のほうじゃないかなぁ
自衛隊の銃剣格闘は、一般隊員なんてほとんどやらないからなぁ
ただ格闘課程に行ってた人に聞くと
「６４式小銃（銃剣つき）を箸のように、木銃を爪楊枝のように扱え」
と凄まじい腕力強化が科せられるという…
フランス外人部隊は格闘に真剣っぽい。
>>843
純粋な日本人だがコネが大きかった。
自衛官幹部に知り合いが多く、空自の幹部と一緒に在日米軍の駐在武官にも面会しにいってる。
しかも父親が元警察庁の官僚でお偉いさんだし。
しかし日本人で米軍将校となった人間はこの人以外にもいる。
加藤大尉（元）って人で飯芝少尉よりだいぶ前に入った人。その人も本出してるけど読んでない。
加藤大尉の場合はコネはあまり無かったそうだけど。
スレ違いsry
純粋な日本人だがコネが大きかった。
自衛官幹部に知り合いが多く、空自の幹部と一緒に在日米軍の駐在武官にも面会しにいってる。
しかも父親が元警察庁の官僚でお偉いさんだし。
しかし日本人で米軍将校となった人間はこの人以外にもいる。
加藤大尉（元）って人で飯芝少尉よりだいぶ前に入った人。その人も本出してるけど読んでない。
加藤大尉の場合はコネはあまり無かったそうだけど。
スレ違いsry
加藤元大尉は湾岸戦争やコソボ？にも行ってる。奥さんはセルビア系。
今は退役して国防総省の日本語教育部長だそうだ。
今は退役して国防総省の日本語教育部長だそうだ。
抽選で受かるか、結婚するか、あっちで何年も働いたりするか、3000万円くらい米に寄付するか
だよな？＞グリーンカード
どれも大変だ・・・
だよな？＞グリーンカード
どれも大変だ・・・
盾を使ったCQCってあるんですか？
防弾の盾を使えばより安全に、より簡単に、って思うのですが。
特に市街戦等で有効では？
防弾の盾を使えばより安全に、より簡単に、って思うのですが。
特に市街戦等で有効では？
>>852
それは警察のテリトリーだろ。
機動隊は学生運動華やかなりしころからジェラルミンの盾で突き飛ばしたり、
足の甲に落としてヒビ入れたりいくらでもやってるよ。
SWATなどで防弾仕様の盾+ハンドガンを使うこともある。
状況が許せば盾を使って攻撃もするだろうよ。
それは警察のテリトリーだろ。
機動隊は学生運動華やかなりしころからジェラルミンの盾で突き飛ばしたり、
足の甲に落としてヒビ入れたりいくらでもやってるよ。
SWATなどで防弾仕様の盾+ハンドガンを使うこともある。
状況が許せば盾を使って攻撃もするだろうよ。
ボディバンカーでググると良い事があるかも。
防護盾水平斬りは最強だなｗ
>853
言われてみれば警察の特殊部隊（SWAT等）はCQCの専門家っぽい。
そういう意味で、軍は警察に研修とか行ったりしているのかな？逆かな？
言われてみれば警察の特殊部隊（SWAT等）はCQCの専門家っぽい。
そういう意味で、軍は警察に研修とか行ったりしているのかな？逆かな？
>>856
軍にも憲兵はいるし、逮捕術のノウハウ自体は軍にもあるかと思われ。
軍にも憲兵はいるし、逮捕術のノウハウ自体は軍にもあるかと思われ。
そういやSWATの盾も、対弾性能の高い素材に変えたりしているが、
日本の機動隊の盾からインスパイアされていると聞いた。
日本の機動隊の盾からインスパイアされていると聞いた。
どっちも変わらん気が…
861 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 21:26:31 ID:0V92jgbU
グリーンベレーの格闘技教官がＳＡＳ隊員に負けるって話は本当ですか？
862 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 21:46:28 ID:rkB0Q2eV
プライベートライアンのようなナイフを使ったあんな激しい戦闘は現実にあるんですか？
今も大戦中も市街なら十分あり得る。
864 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 22:14:05 ID:rkB0Q2eV
うひゃー(*_*)
恐ろしい やっぱり一番の恐怖は人と人がお互い顔をあわせて戦うことだね
恐ろしい やっぱり一番の恐怖は人と人がお互い顔をあわせて戦うことだね
むしろ顔を合わせないまま殺し合うことのほうが恐ろしい事だと思うのは俺だけか･･･？
>>861
そんな流派強弱論争並に一般論で語りようもない質問に何の意味が？
そんな流派強弱論争並に一般論で語りようもない質問に何の意味が？
>>866
要するに厨房なんだよ
要するに厨房なんだよ
おれならナイフと銃どちらかを選ぶなら、銃を選ぶなあ
銃は接近戦で棍棒としても使えるし、射程が段違い
銃は接近戦で棍棒としても使えるし、射程が段違い
相変わらず非襲撃側の立場に立った話がないな。
俺たちのアジトに特殊部隊が攻めて来た。手元にはナイフと銃しかないぞ！どうしよう。
とかいう流れにならんもんかな。
ちなみに俺ならあっさり降伏してしまいそうだ・・・ｏｒｚ
俺たちのアジトに特殊部隊が攻めて来た。手元にはナイフと銃しかないぞ！どうしよう。
とかいう流れにならんもんかな。
ちなみに俺ならあっさり降伏してしまいそうだ・・・ｏｒｚ
こっちの兵力と状況次第だろ
そりゃあ今の素人状態なら降伏するに決まってるけどさｗ
そりゃあ今の素人状態なら降伏するに決まってるけどさｗ
ぶっちゃけ、周到に用意された特殊部隊による突入から生き残るのはほとんど無理だろう。
せいぜいが死ぬ前に何人道連れにできるかってレベルで。
ただ、突入側に十分な後方支援がない状態なら、うまく反撃を加えれば逃げ切れる可能性もあるな。
イーグルクローとかBHDみたいに突入側が敵地に侵入する作戦なら、文字通り返り討ちということもあるだろう。
せいぜいが死ぬ前に何人道連れにできるかってレベルで。
ただ、突入側に十分な後方支援がない状態なら、うまく反撃を加えれば逃げ切れる可能性もあるな。
イーグルクローとかBHDみたいに突入側が敵地に侵入する作戦なら、文字通り返り討ちということもあるだろう。
つうか
特殊部隊＝戦闘能力が普通の兵の何倍
みたいに考えてるヤツいるけど、別にそんなにｶﾜﾗﾝだろう。
どっかの建物に人質取って立て籠もり系ならどう足掻いても死ぬor捕まる確率90%以上だろうし
山岳地帯でさほどの支援や情報も無く進入してきたって場合なら返り討ちの可能性充分ありだろうし。
BHDの原著で書かれてるけど、Δやレンジャーの小火器よりヘリからの情報＆火力支援がずっと重要だったらしいしな。
特殊部隊＝戦闘能力が普通の兵の何倍
みたいに考えてるヤツいるけど、別にそんなにｶﾜﾗﾝだろう。
どっかの建物に人質取って立て籠もり系ならどう足掻いても死ぬor捕まる確率90%以上だろうし
山岳地帯でさほどの支援や情報も無く進入してきたって場合なら返り討ちの可能性充分ありだろうし。
BHDの原著で書かれてるけど、Δやレンジャーの小火器よりヘリからの情報＆火力支援がずっと重要だったらしいしな。
＞特殊部隊＝戦闘能力が普通の兵の何倍
逆にCQB以外、距離や遮蔽物が十分ある状況でならそう言ってもいい例はあるけどな。
逆にCQB以外、距離や遮蔽物が十分ある状況でならそう言ってもいい例はあるけどな。
>>876
逆だろ
CQBこそ装備やチームワークが重要なんだから、基本的にはCQBの方が特殊部隊＞一般兵に当てはまるんじゃ？
武器の精度＋射撃の練度のおかげでアウトレンジから一方的にってのは有りかもしれないけど
逆だろ
CQBこそ装備やチームワークが重要なんだから、基本的にはCQBの方が特殊部隊＞一般兵に当てはまるんじゃ？
武器の精度＋射撃の練度のおかげでアウトレンジから一方的にってのは有りかもしれないけど
どういう見つかり方かによって違うだろ
小火器しか持ってない数人のグループが偶然見つけたって場合と
あらかじめ知られててキッチリ用意して来た場合と
小火器しか持ってない数人のグループが偶然見つけたって場合と
あらかじめ知られててキッチリ用意して来た場合と
＞小火器しか持ってない数人のグループが偶然見つけたって場合と
キッチリ用意してからまた来ます
キッチリ用意してからまた来ます
スレ的にはアジトに突入の話にすべきだ
ってことで、大光量のライトってどうよ？米軍はよく使ってるけど、薄暗い室内に踏み込むときは必須なん？
ソース失念したけど、現場の海兵隊員が欲しいモノリストに入ってたよな。
ってことで、大光量のライトってどうよ？米軍はよく使ってるけど、薄暗い室内に踏み込むときは必須なん？
ソース失念したけど、現場の海兵隊員が欲しいモノリストに入ってたよな。
>>881
近接格闘でのライトで目潰しは有効だからね
近接格闘でのライトで目潰しは有効だからね
ホワッスィの出番じゃな
>>881
室内戦闘では基本装備じゃない？
でもライトで格闘は、ないなｗ
軍では手持ち式のライトは余り使われないし（というか、ライトの使用自体を極力避けるよな
最初から突入前提なら火器に装着するし。警察特殊部隊でもそう。
ライトをクボタンや警棒代わりに使う可能性があるのは、一般の警官や捜査官くらいなもんだろう。
室内戦闘では基本装備じゃない？
でもライトで格闘は、ないなｗ
軍では手持ち式のライトは余り使われないし（というか、ライトの使用自体を極力避けるよな
最初から突入前提なら火器に装着するし。警察特殊部隊でもそう。
ライトをクボタンや警棒代わりに使う可能性があるのは、一般の警官や捜査官くらいなもんだろう。
>>884
ここはCQBとCQCのスレだから格闘の話だけしか書いちゃいけないわけではないよ。
ここはCQBとCQCのスレだから格闘の話だけしか書いちゃいけないわけではないよ。
突く、切る、叩くと三拍子揃った武器、スコップが最強。
素人の勘違いかもしれないが、接近戦で「掴む」って結構重要では？
とっさの時なんか特に…
とっさの時なんか特に…
888
>>884
今時のタクティカルライトは立派な武器だからｗ
今時のタクティカルライトは立派な武器だからｗ
>>890
正しい発音は、タクティコゥライトなんじゃよ
正しい発音は、タクティコゥライトなんじゃよ
ひっこめジジイ
>>892
正しい発音はズィズィなん（ｒｙ
正しい発音はズィズィなん（ｒｙ
×・・・タクティコゥライト
○・・・トァクティカォルァイトゥ
○・・・トァクティカォルァイトゥ
懐中電灯、最強！
アメリカ以外の軍隊はライトタクティカルライト使ってるの？
あと、銃に取り付ける場合専用の器具が必要だよな？
ガムテープとかじゃ無理？
あと、銃に取り付ける場合専用の器具が必要だよな？
ガムテープとかじゃ無理？
治安系組織であれば掴みから派生する技も必要かもしれんがね
>>898
ガムテープの方が外すのメンドイだろ・・・
あと、レーザーサイトって軍事行動的に使えるの？
NVGとの併用でIRレーザーならかなり有利になるだろうけど、普通の可視光レーザーは使われないよな？
ガムテープの方が外すのメンドイだろ・・・
あと、レーザーサイトって軍事行動的に使えるの？
NVGとの併用でIRレーザーならかなり有利になるだろうけど、普通の可視光レーザーは使われないよな？
949 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/02/10(金) 17:34:32 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news060210.html
目を潰したりしないだろーな (DID, 2006/2/9)
Army Times のレポートによると、
ヴァージニア州 Fort Belvoir に所在する REF (US Army Rapid Equipping Force) は、
イラクの Baghdad に派遣されている米軍部隊に対して、
緑色レーザーを使用したレーザー・ポインターを 2,000 台、送り出すことになるという。
これは単なるレーザー・ポインターだが、夜間に使用すると強力な眩惑効果があり、
群衆を阻止する場合などに効果的との由。
ttp://www.kojii.net/news/news060210.html
目を潰したりしないだろーな (DID, 2006/2/9)
Army Times のレポートによると、
ヴァージニア州 Fort Belvoir に所在する REF (US Army Rapid Equipping Force) は、
イラクの Baghdad に派遣されている米軍部隊に対して、
緑色レーザーを使用したレーザー・ポインターを 2,000 台、送り出すことになるという。
これは単なるレーザー・ポインターだが、夜間に使用すると強力な眩惑効果があり、
群衆を阻止する場合などに効果的との由。
光軸をあわせないと、照準の補助に使えないだろ。
>>902
いやマジで失明とか深刻な視力の低下しないの？
普通のレーザーポインターの場合はかなり近距離・長時間じゃないとそう簡単に影響受けないらしいけど・・・
もし視力低下とかの障害バンバン民間人に負わせてたらニュースになってるか？
>>903-904
照射範囲の広い香具師を室内とか近距離で使うなら適当でもイイケド
照準の補助に使う場合とか照射範囲の狭いライトだとイクナイ
って感じかな？
いやマジで失明とか深刻な視力の低下しないの？
普通のレーザーポインターの場合はかなり近距離・長時間じゃないとそう簡単に影響受けないらしいけど・・・
もし視力低下とかの障害バンバン民間人に負わせてたらニュースになってるか？
>>903-904
照射範囲の広い香具師を室内とか近距離で使うなら適当でもイイケド
照準の補助に使う場合とか照射範囲の狭いライトだとイクナイ
って感じかな？
>>905
イラクに派遣されている部隊向けだからそんなの気にしてないと思うよ。ｳﾞｧｶアメリカ人はｗ
イラクに派遣されている部隊向けだからそんなの気にしてないと思うよ。ｳﾞｧｶアメリカ人はｗ
現地の土人が失明しようが知ったこっちゃねーってことかｗ
現地の土人
フリゲート艦
頭痛が痛い
フリゲート艦
頭痛が痛い
コソボに行ってたイギリス軍がミニマグをガムテでL85に貼り付けてたのを見たことあるが。
グリーンレーザーは従来の赤色レーザーよりも射程が長いと聞いたことあるぞ。
それに敵性住民の視力低下なんぞ知ったこっちゃない。
グリーンレーザーは従来の赤色レーザーよりも射程が長いと聞いたことあるぞ。
それに敵性住民の視力低下なんぞ知ったこっちゃない。
>>908
分かってて書いたんだもんね！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
分かってて書いたんだもんね！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
>905
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19951013.T1J.html
失明するほど強力なレーザーはウィーン議定書Ⅳで禁止されてる
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19951013.T1J.html
失明するほど強力なレーザーはウィーン議定書Ⅳで禁止されてる
>>911
捕虜を虐待してるような連中が、その程度のことを守るとでも思ってるのか？ｗ
捕虜を虐待してるような連中が、その程度のことを守るとでも思ってるのか？ｗ
>>914
散弾銃は別に禁止されていないぞ
散弾銃は別に禁止されていないぞ
916 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 03:00:49 ID:/QbViuwJ
>>915
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E4%B8%B8
オタクの知識なんてこの程度。
link先のハーグ協定読んでも何処にもそんなことかかれてないし････。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E4%B8%B8
オタクの知識なんてこの程度。
link先のハーグ協定読んでも何処にもそんなことかかれてないし････。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
wikiの情報が全てかｗ
それこそ、オタクの知識なんてこの程度。
>>916
じゃ、君の大好きなwikiのハーグ陸戦条約の項目から引用させて貰うと
＞不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること
と書いてあるだろ
散弾銃は非人道的なんだよｗｗ
それこそ、オタクの知識なんてこの程度。
>>916
じゃ、君の大好きなwikiのハーグ陸戦条約の項目から引用させて貰うと
＞不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること
と書いてあるだろ
散弾銃は非人道的なんだよｗｗ
くだらん煽りはやめれって・・・・
ショットガンは鉛の散弾を使ってる限りはかなりグレーゾーン。
だが、条約に逸脱して無いと強弁することも十分可能。
ショットガンは鉛の散弾を使ってる限りはかなりグレーゾーン。
だが、条約に逸脱して無いと強弁することも十分可能。
一体いつから、ＣＱＢは厨房に好かれるようになったのだろうか・・・
モスクワの劇場立てこもり事件みたいに、全員ガスで瞬殺。
よって
ガス>>>>>（越えられない壁）>>>>>特殊部隊>テロリスト>人質
よって
ガス>>>>>（越えられない壁）>>>>>特殊部隊>テロリスト>人質
立て篭もられたら、Ｂ５２で爆撃するのが一番じゃないかな
>>919
ナイフが最強なあたりから
ナイフが最強なあたりから
つか、非人道的兵器の定義は公式にはどこにも書かれてなくて、各国の判断に任されている。
で、アメリカは散弾は条約に反しないと解釈をとってるのよ。
他にも大口径ライフル、ナパーム弾、クラスター爆弾、核兵器とも「非人道的兵器だ。違法！！」って声もある訳だが、
戦争の当事者が認めないから、あまり意味が無い。
で、アメリカは散弾は条約に反しないと解釈をとってるのよ。
他にも大口径ライフル、ナパーム弾、クラスター爆弾、核兵器とも「非人道的兵器だ。違法！！」って声もある訳だが、
戦争の当事者が認めないから、あまり意味が無い。
鉛害やらなんやらで昨今のクレー射撃ではショットの材質にタングステンなんか使ってるみたいだね
鉛より安い鉄じゃ駄目なのかしらん
鉛より安い鉄じゃ駄目なのかしらん
タングステン弾じゃなくて、タングステンポリマー弾ね。
タングステン粉とプラスティック粉を固めたもの。
あれは猟に使う。
クレー射撃は今でも普通に鉛弾だよ。
鉛は全て回収。汚染も全く無いよ。
鉄は硬いから古い銃だと壊れる。
それと密度が低いので、威力が落ちるのだ。
ライフル弾や拳銃でも同じ問題がある。
タングステン粉とプラスティック粉を固めたもの。
あれは猟に使う。
クレー射撃は今でも普通に鉛弾だよ。
鉛は全て回収。汚染も全く無いよ。
鉄は硬いから古い銃だと壊れる。
それと密度が低いので、威力が落ちるのだ。
ライフル弾や拳銃でも同じ問題がある。
それ以前に、ゼロオプの奴がいじられてから。
ぜろおぷ?
>>922
何がだよｗ
何がだよｗ
コッパーコートしてない銃弾は、変形が著しくて人体に与える損傷大→非人道的→軍用のボールはコートされている
つう流れだから､
コートされていない散弾は、それに該当しないのか､と言う話だった希ガス。
最近じゃ、コートされた散弾もあるってさ。
つう流れだから､
コートされていない散弾は、それに該当しないのか､と言う話だった希ガス。
最近じゃ、コートされた散弾もあるってさ。
猟用散弾でも銅コーティング弾はある。
なんでも、純鉛弾だと軟らかすぎて、散弾が加速中に銃身内で変形してパターンが悪くなる。
そこで、コーティングすることで弾の変形を防ぐらしい。
なので非人道的とかの話は後付けじゃないかね？
そういえば、ベトナム戦争の頃、M16の弾等は人体に当たると横転するため、意外に殺傷力が高いことが分かって、
非人道的兵器にあたるのではとかいう議論があったらしい。
AK74も「非人道的兵器」と批判されてたし。
散弾の議論もそのレベルでしょうな。
なんでも、純鉛弾だと軟らかすぎて、散弾が加速中に銃身内で変形してパターンが悪くなる。
そこで、コーティングすることで弾の変形を防ぐらしい。
なので非人道的とかの話は後付けじゃないかね？
そういえば、ベトナム戦争の頃、M16の弾等は人体に当たると横転するため、意外に殺傷力が高いことが分かって、
非人道的兵器にあたるのではとかいう議論があったらしい。
AK74も「非人道的兵器」と批判されてたし。
散弾の議論もそのレベルでしょうな。
大体、グレネードや迫撃砲や.50口径のマシンガン使いまくってるのに
「AK74や散弾銃は非人道的兵器」って言われてもな
「AK74や散弾銃は非人道的兵器」って言われてもな
いやそれで人間殺してるだろ？
どれも対人として使われてるっていうか、グレネードと迫撃砲は対歩兵用だろ？
どれも対人として使われてるっていうか、グレネードと迫撃砲は対歩兵用だろ？
ショットガンは鉛もそうだけど、細かい弾が多数人体に入り込むので
傷口がズタズタになるのが問題だったんじゃないのかな?
銃剣でも十字型のスパイク状のものとかも、
傷口の処置がそれなりの設備のある医療機関でないと出来ないので、だめだったはず。
傷口がズタズタになるのが問題だったんじゃないのかな?
銃剣でも十字型のスパイク状のものとかも、
傷口の処置がそれなりの設備のある医療機関でないと出来ないので、だめだったはず。
厳密に対物兵器と対人兵器の区別なんか無いよ。
対物ライフルで走行中のトラック撃っても中に人が入っているわけだ
対物ライフルで走行中のトラック撃っても中に人が入っているわけだ
近接戦闘でバズーカ使用している香具師の図
ttp://read.kir.jp/file/read37670.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read37670.jpg
右の人は鯛?
そこでやっぱり、火炎放射器ですよ。
>>940
人ではなく神なんだが
人ではなく神なんだが
とんでもねぇ、あたしゃ神さまだよｗ
銃と迷うくらいの接近戦なら日本刀つおいと思ふ。捨て身の日本刀ｽｳｨﾝｸﾞは止めらんね
俺なら銃＆銃剣選ぶがね
日本刀は素人が扱うと足の指切り落として自爆する（ｗ
日本刀は素人が扱うと足の指切り落として自爆する（ｗ
日本刀は指も飛ぶぞｗ
やってみれば分かる
武器を持っただけで強くなれるのは、所詮ゲームの中だけの話だな
やってみれば分かる
武器を持っただけで強くなれるのは、所詮ゲームの中だけの話だな
実際に自爆した件数ってどれくらいあんの？
銃剣とスコップと手榴弾で充分だ
>>948接近戦で手榴弾かよ
>>949
自決用
自決用
手榴弾使うだろう。少なくとも刃物よりは。
ＨＥだけじゃなくフラッシュバングとか催涙ガスとか。
相手がボディアーマー来込んでてもガスマスク装備していなかったら銃より有効だ。
戦場でも同じ。機銃掃射よりグレランでの面制圧の方が実質有効だし、ブラインドに対する牽制にもなるし。
ＨＥだけじゃなくフラッシュバングとか催涙ガスとか。
相手がボディアーマー来込んでてもガスマスク装備していなかったら銃より有効だ。
戦場でも同じ。機銃掃射よりグレランでの面制圧の方が実質有効だし、ブラインドに対する牽制にもなるし。
短銃を抜くか刃物で切り掛かるか迷うくらいの接近戦を想定してた
そういう距離なら、まずは殴るか蹴るか掴んで壁に叩きつけるなりしてからどちらを抜けばいい。
大抵は、拳銃。
銃声が不都合なら刃物だが、CQB、というか突入作戦ならあまりそういう事はないし、あったとしても最初から消音拳銃を用意しておくだろう。
大抵は、拳銃。
銃声が不都合なら刃物だが、CQB、というか突入作戦ならあまりそういう事はないし、あったとしても最初から消音拳銃を用意しておくだろう。
スペツナズナイフや中国のナイフピストルなんかどうよ
あれは緊急避難用の不意打ち火器
バックルピストルと五十歩百歩な役立たず
バックルピストルと五十歩百歩な役立たず
自衛隊で採用されている格闘技って空手？
他国はどうなんだろ？
他国はどうなんだろ？
自衛隊で採用されているのは徒手空拳
アームドスーツ がありゃあ市街戦なんて楽勝
米軍採用はテコンドーってﾎﾝﾄ？
知ったか披露して恥かいた厨房は何も言わないんだな
964 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 20:43:57 ID:ootYDhtJ
自衛隊はカポエラに注目し始めたみたいですョ。
965 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 21:18:44 ID:eIiWVfaX
964へ カポエラということは、足技に注目しているという事ですか？小銃等、所持している時の不意な状況への対応の為なのでしょうか？
966 ：名無し三等兵：2006/03/01(水) 21:25:00 ID:Qoxrp90F
メタルギアのまねすりやおけい
ちなみに自衛隊員の水虫の罹患率は非常に高い。
そんな奴に蹴られると言う事は水虫が移るということを意味する訳で
これは自衛隊は有事の際に生物兵器を使用するという事ではないのか？
そんな奴に蹴られると言う事は水虫が移るということを意味する訳で
これは自衛隊は有事の際に生物兵器を使用するという事ではないのか？
敵が足を出していることが前提だな
春休みってもう始まってたか?
ヒント
・浴室前のマット
・浴室前のマット
感染源が風呂・マットで、ブーツで培養していくわけ？
マットとかで菌を貰わないようにするにはどうするにょ？
マットとかで菌を貰わないようにするにはどうするにょ？
次スレまだ～？
カポエラの話は聞いた事がある。
“都市部の接近戦”を真剣に研究し始めたとか…。
本当かな？
“都市部の接近戦”を真剣に研究し始めたとか…。
本当かな？
>>972
風呂に行かない、シャワーで頑張る
風呂に行かない、シャワーで頑張る
, -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
映画で、四本の指を指し込むリングがついていて、アイスピック持ちして使うダガーを見たことある。掴みの間合いに良さげ。
作中ではダガーを装着した上で自動小銃を構えて、敵が潜む見通しが悪い草地を進んでいた。
銃と併用できるあたり、状況次第ではテクノロジーより強そう
作中ではダガーを装着した上で自動小銃を構えて、敵が潜む見通しが悪い草地を進んでいた。
銃と併用できるあたり、状況次第ではテクノロジーより強そう
>>977
その状況が訪れる可能性が果てしなく低いつーのが問題なんだわ
その状況が訪れる可能性が果てしなく低いつーのが問題なんだわ
>>978むむー そー言やぁそうか。
銃を持ってたらつかえない、銃を離すにしてもだがーを使える手の角度を考えなきゃならん。
↓
銃で殴るか、素手で殴った方が早いジャン
↓
銃で殴るか、素手で殴った方が早いジャン
最近、銃剣つけれるハンドガンって新発売されてなかったっけ？
アルドーのアレか・・・あのオッサンは何を考えてるのか・・・・
天才とキチガイは紙一重だなぁ・・・
天才とキチガイは紙一重だなぁ・・・
基本的には基地外だ。
友人にすると面白いらしいが。
友人にすると面白いらしいが。
バヨネットハンドガン萌えｗ
厨房趣味だけど一挙両得って感じで理に適ってる様な希ガス…
そりゃナイフファイティングにはそれ用のナイフの形状のが特化してるんだろうけどサァ
距離によって一々武器をスイッチしなくてイイジャン☆…なんかさァー
厨房趣味だけど一挙両得って感じで理に適ってる様な希ガス…
そりゃナイフファイティングにはそれ用のナイフの形状のが特化してるんだろうけどサァ
距離によって一々武器をスイッチしなくてイイジャン☆…なんかさァー
WWⅡのときイギリスが作ってたなぁ。
あ・・・そういや北朝鮮も作ってたような。
あ・・・そういや北朝鮮も作ってたような。
>977
肘と膝にスパイクつきのパッドをつけたほうがよくね？
肘と膝にスパイクつきのパッドをつけたほうがよくね？
>>986
それ、自分を突き刺す可能性大
それ、自分を突き刺す可能性大
>>987
いっそのことボディアーマーにスパイクつけてハリネズミみたいにすればokかと。
いっそのことボディアーマーにスパイクつけてハリネズミみたいにすればokかと。
>>988
そんな控え銃しただけで怪我するような代物どうしろと
そんな控え銃しただけで怪我するような代物どうしろと
しかし銃剣拳銃どうやってホルスターに収めるんだろう？…やはり専用の鞘？
それとも刃が折り畳み式なのだろうか？
それとも刃が折り畳み式なのだろうか？