ドイツ軍のポーランド侵攻を語るスレ

ナチス独逸軍によるポーランド侵攻を語るスレ

２！

2発目Get

ドイツがポーランドさえ侵攻しなければWW2は起きなかった！

ポーランドがドイツ系住民を不当に差別してドイツを挑発したりしなければ、
ドイツがポーランドに侵攻することはなかった。
したがって、WW2勃発の全責任はポーランドにある！

ポーランドがダンチヒ回廊とったのがよくないとおもいます（＞＜）

ポーランドも強硬だったし、伍長もひくに引けないしポーランドの責任は３分くらいじゃね？

いや、そこにポーランドがあるのが悪かった。

でかい態度と裏腹にドイツに手も足も出ないポーランドが全面的に悪い。
なにが国土は絶対に踏ませないだ。
なにが一週間でベルリンを落とすだ。
アジアの某国にも言えるが、身の丈にあった外交をしないとな。

ポーランドは歴史的に見てドイツとロシアの物。

age

眠れる獅子と呼ばれた清朝は老える豚だった。
欧州屈指の陸軍国と見られていたフランスはナチスに
あっさり敗北。
1980年代初頭にアメリカを軍事力で凌駕すると
言われていたソビエトは、現実にはすでに敗北していた。

ソビエトなど取るに足らないと思って攻め込んでみたら
予想外の軍事力を持っていた。

強い強いといわれてる国は意外と弱かったりする。

ポーランドもだ。

>>10
プロイセンは歴史的に見てポーランドの属国。
そのプロイセンが発展してできたドイツも当然ポーランドの属国。

ポーランド軍もそれなりに善戦しているとは思うんだがなあ。
特に空軍は、戦力的圧倒的に劣りながらなんとか
五分の損害にまで持ち込んでいるし。

世界最強の郵便局はポーランドだったっけ？

ポーランドなんてスピルマン以外ろくに戦ってない

ﾍﾞｿｾﾞｿスレかと思った

もりあがらねーな
age

あがってなかった

ｽﾋﾟﾙﾊﾞﾝヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

ピルサドスキーはうんこ

某ミッション系私立大学の入試の世界史問題に
「第二次世界大戦でポーランドで初めて発砲したドイツ兵を次から選べ」
という問題が出たそうな。

ポーランド騎兵萌えー

●今日午後１時３０分からテレビ東京「午後のロードショー」で『戦略大作戦』を放送！！
主演：クリント・イーストウッド
◆Ｍ４シャーマンＶＳタイガー戦車！！◆

祖国が地図上から消滅するっていうのはどんだけの衝撃を与えるのだろうか。
愛国心旺盛な者にとっては耐え難いことなんだろうな。

↑↑
わーいわーい
パスポートの写真変えられる〜

ソ波戦争bannzai

>>25
元々消えてたけどな

古本屋で偶然空の鮫って本見つけたんですよジャン・ツムバッハって人の。
アドバンス大戦略でドイツに蹴散らかされる
ポーランド軍がどんな軍隊だったのかって証言を始めて読めた。
主人公は裕福な家の出身なんだけど空軍に入りたいって言うと
なんで騎兵じゃないんだ？って反対されるのね。
各個人の技量は物凄く高いの、昔から大国相手に国を守ってきた
伝統が生きてる。ただそれはノーブルオブリッジって言うか
高貴な者の使命として平民を守るって意識に支えられてる軍隊なんだね。
普通の国民に教育を義務化して特殊な訓練がなくても扱える
兵器を持たせ戦力化するって言う普兵制で大戦力を持ったドイツに
敗れたって言うのも時代を象徴する出来事だったみたい。

つまり、戦争は過去の歴史の継続的な結果であるのに、
バカ・ハリウッドやら日教組がヒトラーが突然変異的な
邪悪大王みたいに衆愚に信じ込ませようとするのが
まつがってる。スターリンの帝国を粉砕しようとした
ヒトラーは世界政治のパイオニアではないか。

結局漁夫の利をスターリンに得られるからな

ポーランド軍の敬礼、あれは何とかならんか？

写真を見たのは指を二本立ててるのとカトちゃんみたいなのだけど
本式のポーランド軍の敬礼ってどんなの？

戦車に立ち向かうポーランド軍の騎兵部隊に萌えた

>>25
読み漁ってるのは空軍関係の本なのでバイアス掛かってるかもしれないが、
フランスが援護してくれると思っていたらソ連がドサクサに紛れて進行してきた
時点ではそれほどテンション下がってないみたい。ルーマニア、ブルガリア、
と賄賂ばら撒いて逃げ延びてく間も大げさに言えば戦況が悪いから少し撤退
してから反抗に移ろうぐらいの気持ちでいたみたい。
本格的にブルーが入ってくるのは本国でレジスタンスが盛り上がって来た時
ソ連に見殺しにされ、そのソ連と身を寄せているイギリスが同盟だと言う
事実を突きつけられたとき。バトルオブブリテンではかなりの力になっていた
筈なのに戦争終わったらお払い箱も同然。

>>34確かに騎兵隊はポーランド陸軍の10％を占める規模であり
ドイツの機甲師団を相手に善戦した。が彼らは主に徒歩で戦って
おり騎乗の兵が戦車に突撃をしたというのはガセらしい。
実際には開けた土地を移動中の歩兵部隊を発見した騎兵が突撃を敢行し
蹴散らかしたまでは良かったがそこに通りすがったドイツ装甲車に
20mm機銃を浴びせられ惨憺たる被害を出した。翌日その現場を見た
イタリア人記者が何があったのか尋ねた所、ドイツ兵が戦車にポーランド
騎兵が突撃したような話をしそこから尾ひれがついて広がったそうだ。

なんかルーマニア、ブルガリア回ってフランスに逃げる様子が
ずいぶん手際いいなって思ってたらポーランド人って
ナポレオン戦争や第一次世界大戦で国外で戦ってきた実績があったんだね。
そのおこぼれで1918年に独立ってぜんぜん大国相手に独立守ってないじゃん
>>29いい加減な事書くな！って実は俺なんだけど。

>>37
>ぜんぜん大国相手に独立守ってないじゃん

まず、前提知識
>ポーランド軍
http://ww1.m78.com/topix-2/poland.html

そして
>ソ連−ポーランド戦争
http://ww1.m78.com/sib/russopolish%20war.html

>>29に書いた本を読んで
急速にこの分野に興味をもってこのスレに来るようになったので
まとまった情報の載ったサイトへの誘導ありがとうございます。
ポーランド人に対するオーストリア、ドイツ、ロシアの姿勢って
何か歴史的に普遍化できそうな教訓がありそうですね。
日本人だから信長、秀吉、家康とうぐいすの話を思い出しちゃうだけ？

日本人だったらホトトギスって言うだろう？って疑われてる？

ホシュシュギス

静かなスレの
レスの中から
もうageちゃいかがと
保守が鳴く
ホシュ
ほしゅ
保守
hosyu
HOSYU

ドイツ騎士団やモスクワ大公国をブイブイ言わせてた頃もあったのに
こうも弱くなると悲しいもんですね。
>>42
ポーランド民謡ですね。

なんか、装甲化歩兵部隊がポーランド騎兵の攻撃を受けて一時後退したという
報告を聞いて、グーデリアンが激怒したと何かで読んだ事があったんだけど、
そこには戦車は無かったのかな。

ちなみに、一号の装甲って、至近距離なら騎兵銃で貫通しないかな；

なんせドイツの拡張路線に危機を感じた英国、仏国が宣戦布告はしてきてるからね
ドイツ側には実は全然余裕が無い。
奇襲に失敗してポーランドに動員なんてかけられると戦争が長引くし
そうなると本土の西国境を守ってるのはわずかな２線級の予備役兵だけだったんだよ。
ちなみにポーランド騎兵というのは一般人ではなく貴族というか
武門の子息で構成された部隊っていうニアンスだったんでないかな。
別に馬に跨ってドイツ軍と戦争してた訳じゃないと思うよ。

ふと不安になって調べてみた
ポーランドが当時どんなライフルを使ってたのか？
独立当事第一次世界大戦終了のあおりで市場にあふれていた
モシンナガンM1891を大量に購入しモーゼルの7.92mm弾を使用するように
改造したものをwz.91/98/25 として採用していたらしいがその後
別な物に変更したか不明。また騎兵部隊が短縮版を使用していたのかも
正直よく分からない。でも一号戦車に98ｋで打ち抜ける部分があれば
多分ポーランド騎兵にも打ちぬけたでいいんじゃないだろうか？

幾ら何でも、いやぁトラクターとは云え、「戦車」だから
８�_（ドイツ口径）の小銃弾位弾くだろ（＾＾；

でも戦車とは言え訓練用だし…
ちなみにうろ覚えではあるけどポーランド侵攻の時
機甲師団はなけなしのハーフトラック全部持っていってしまったので
おいそれと肉迫攻撃はさせてもらえなかったと思う。

この頃からドイツ陸軍も物凄い勢いで拡張しだしたので
車両が全然足りず補給や牽引は牽き馬が主流になってしまっていたそうな。

ほす

age

ポーランド空軍の善戦振りは大したものだと思うんですけどねえ。
ドイツ側100に対してポーランド側100とほぼ互角の戦い振り。

空軍ならどこの戦いでも大被害を被る独軍って・・・

装備面では比べ物にならなかったがポーランド軍のパイロットの質は
非常に高かったのだ。事実、バトルオブブリテンでRAFに組み込まれた
ポーランド人パイロット達は言語面での障害をクリアするや実践的な
テクニックでイギリス人のお手本になっている。

機銃の単発戦法なんていっているんだけどどうやら狙いを定めて
急所に短いバーストを叩き込む独特の射撃方法なんてのは小国ならではの
アイデアだったと思う。豊富とは決して言えない備蓄で時間稼ぎをするのには
失敗したけどこれでエーススコアをたたき出したパイロットもいたりする。

ただ、
国家戦略のミスは、
個人の才能、努力、勇戦奮闘では
くつがえらないんですな。

かなしいことに、大抵の場合。

歴史教科書的には「ドイツがあっさり楽勝しました」的扱いの
ポーランド侵攻だが、ドイツ側の戦死者・行方不明者数も結構なもの
だったよな？
現代米軍に同じ数の犠牲者が出たら大騒ぎだな。

>>55

そら、第一次大戦のイメージがあるから。

ブッシュ父の湾岸戦争開戦前は、
ベトナム戦争的な予測や感傷からの分析が結構あった。