空自次期主力戦闘機考察スレ80

防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」　ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ79
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124338898/

２ダ〜♪ヽ<*｀∀´ *>ゞ^ ヾ☆

2get
3は童貞

( ´･ω･`)　>>3童貞ｶﾜｲｿｽ

>>3
勇気ある発言だw

998 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2005/08/21(日) 00:05:18 ID:???
中国人って、何で世界中の掲示板に中国の宣伝と日本の悪口ばっかり
書き散らしていくんだ？

シナ塵クヲリティ

1000 ：名無し三等兵 ：2005/08/21(日) 00:05:31 ID:???
1000ならFXはF-15KJ。
F-2には大量欠陥発覚。
F-2擁護厨、沈黙。


またﾆｰﾄﾁｮﾝが必死に1000を取る

８なら前スレ１０００取り消し、さらにF-15Kはアメが難癖つけて受け渡し拒否機体は
シンガポールに売却。日本は次期F-Xにラプターをライセンス生産。値段は１８０億。
ダウングレード部分はなし。

パトリオットの代金まで空自が支払ってるなんて
(´ ･ω･`)カワイソス

ラ国なら1.5倍が相場だよな

RCSが0.03m^2、ウェポンベイに天剣2アクティブが4発入り
加速性能がミラージュ2000-5より上のスパホTを
台湾に配備しよう

>>11
そんなんよりF-35を欲しがると思われ

エンジンはともかく、機体の国産はやはり無理かな？

台湾こそラプタを輸入すべきでは？
シナからは凄い反発がでるだろうけど

>8 つうかまだ金払えないのだろ韓国。納入先送り。あげく今更４０機未満になる可能性も言われてるが・・
Ｋは一体どこへ逝く

米空軍はF/A-22の国内生産ラインを次の予算時まで持っておきたいだろうし
その時に安価な方が有利。
それで日本に完全輸入で買わせるだろう

しかし1飛行隊以上は無理。
残りはF-16Cレンタルで、F-4EJ改任務代替

スパホ魔改造案はなんか値段が底知れず上昇してくようなきガス

>>16
なぜF-16?

>>14
現状は考えにくいけど
アメリカがそうした判断を下した時の中国人の反応をみてみたいな。

クフィルやアトラスチータと同じ系統で、APG-68を搭載したF-21ビッグノーズライオン
AMRAAM運用可能。

スパホはもうチョイ機体形状を弄れば良いのに。
ちょっとF-15？っぽくね。

スパホたんは武装が完全機外じゃ数では負けそうな希ガス

>>20
ハーングックのF-Xニカ？

イスラエルはF35に参加させてもらえないんだね。
この分じゃラプターも売らないかも。
そうなると日本は有利なのか不利なのか。

>>19

きっと反日なんかみんな反米と一つの中國になってくれるよ

>>21　A-12でゴタゴタ大揉めした後の予算では、あそこまでの改造が限界でした

>>24
日本語もっと勉強して来いよ。

>16
中古をレンタルするならF-14がいい。

>>25
たぶん過剰反応で軍備増強に走り、経済破綻。やるべきだね。

>>28
F-14何てカスいらね。

もうランサーCでいいよ

オーストラリアのF-111代替はF-14ASTか

この場合ASTがオーストラリアっぽく見える

>>27
不法入国者はとっとと帰りな。

F-14相手ならF-16のが百倍役に立ちそう

もうMiG-21みたいな包茎鯉のぼりの中にエンジン4つ入った
大型戦略爆撃機BiG-2-1ランサーにしよう

>>33
お前がなー

>>29
そして日系企業は引き揚げして
中國はこの世から消えてくれるんですね？

>>35
イラン

中共は消えても、中国は消えない。
多数に分裂しようとシナはシナ

>>35
プチワロス

練習機名目でこっそり自国生産キボンヌ。

>>29
いや俺はおとなしくなると思うよ。
むしろ非戦、反戦をアピールする方向に走るんじゃないかな。
もちろんロシアや北朝鮮とも縁を切るだろうしね。

>>36
犯罪者にお前よばわりされる筋合いはない。

スパホJの方がラプターより現実的な気がしてきた。

なんか昨日はF-14厨が沸いて出たようですな

混乱した中國に日本などが支援しなきゃいけないんですね？
(´・ω･`)いやだなぁ

>>44
暑さで頭やられたか？

F-14ならSTC-21クラスにグレードアップして無いならイラン

ところで、F-15Eの目は完全に消えたの？
スパホとF-15Eの次点対決は、前者に軍配が上がったのか？

>>43
レッテル張り乙。よくそんな妄想が出来るな。日本人は皆戦争犯罪人だとでも思ってるのかｗ

>>48に輸出

今日の厨はいつもより更にレベルが低いな

というよりF-14はF-15との選定で負けた機体だぞ。
最初っからイラネって

>>42
それは中台に関してだけじゃないかな。日本もラプター配備で、
MDが機能すればあきらめがつくかもしれないが。

F-15系の高過ぎるRCSだけはどうしようも無い

>>49
NHKではそうだったね
(｀･ω･´)やったね！

空自は、絶対スパホは採用しませんから。

>>53
何が悲しくてあんな機体を導入するのかと

F/A-18系の高過ぎる空気抵抗だけはどうしようも無い

>>50
バカかこいつ

>>50
在日チョンは日本人じゃないんだが？チョンは何勘違いしているんだ？

（・∀・∀・）ｽｯﾊﾟｯﾎｰ

>>60
頭が狂ったか？お前

ホーネットにカナード付けて偽スホーイ

>>54
技術欲しさに中國が攻めて来たりして
(´・ω･｀)氏んでｸﾝﾅｲかなぁ

F/A-22がダメ
F-15系がダメ
F/A-18系もダメ

となりゃF-16系しか残ってないじゃないか

支那共産党が反日を止めるには反日以外で膨大な国民をまとめられるエサが必要。
それだけのエサとなると反米くらいしか思いつかん。
でも反米を今の反日と同レベルでやる愚は冒さないだろう。

>>63
また知障チョンが暴れてます。

>>61
都合が悪いとすぐチョソ扱いかｗ暑さで頭やられたか？

>>69
うざいぞチョン

>>65
攻めてくる分にはいいけどなあ

>>68
知障は池召と書かないと訴えられるよ？

>>70
見苦しいぞ嫌韓厨ｗ何でもかんでもつごうが悪けりゃチョソかｗ

どうせF-15Kが生産中止になればF-15の生産ラインは消滅だからな。

>>73
うざいぞチョン

>>71
あんなカスでもが日本にやってくるだけで鳥肌が立つよ
(´・ω･`)マジ工場はインドにシフトしようよ

>>75
チョソ特有の壊れたスピーカー来たｗ次は何で来るんだ？

>>49
F-15EとF/A-18E/Fは両者ともボーイングなので一つに絞られるだろう。
んでボーイングが推してるのがスパホだというのが青木謙知氏の情報。
関係者に直接聞いての話なのでF-15E系は消えたと断定してもいいと思われ。

>>77
失せろバカチョン

ボーイングならばB777にベクタードノズル付けて魔改造！

まあいまさらF-15E生産するよりF/A-18E/Fを増産するほうがはるかにメリットあるしな。
ある程度共通性を持たせられれば米軍向けの機体価格低減も見込めるし。

>>79
チョソしか言えないのか？池沼は可哀想だなｗ

>>78
ロッキードマーチンの会長はラプターを日本に売ると断言したそうだけど。
ただ、日本のほうから欲しいと言わないと、向こうから売り込んでくる
可能性は低いらしい。

>>82
失せろバカチョン

>>80
で？ネタ投下ご苦労さん
(´・ω･`)寝たほうがいいよと思うよ？

どうでもいいが読みにくいスレになってんなあ

>>85
バカをからかうと楽しいなｗ

>>84
はいはいわろすわろす。チョソしか言えないとは本当に可哀想だなｗ

スパホは1機５０億ぐらいだっけ？

チョンが罵りあっててやだなぁ
君達二人はどっちも在日
(´・ω･`)ＯＫ？

>>88
ほんとうざいなﾁｮｿは

>>90
もうそれでいいや。壊れたスピーカーが煩いんだよ（´・ω・｀）

すべて>>88のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

まあ、厨を引き付けておくのはこのスレの役目の一つではあるのだが……

>>93
はい、そこ。蒸し返さない。

売り言葉に買い言葉は(･Ａ･)イクナイ！
先に止めたほうが大人だよ
すぐに切れるのはチョンの悪いとこ！

まったくだ

すぐにキレないチョンなんてチョンじゃないやい！ヽ(`Д´)ﾉ

>>96
ageてまで書き込むことでは

チョソはすぐにキレないよ
相手みてからキレるんだから

煩さに耐え切れず

>>99
いいじゃん、自作自演チョンをからかうのも一興

>>83
日本に「欲しいと言え」と言うのもアメリカだから・・・

>>100
自分が勝てそうなのだけ食いつくんだよな。で、あとは壊れたスピーカーや無意味な突込みなど。

>83　もう空幕は打診済みだろうに・・・
つうか、絶対売るなんて何時言ったのよ。嬉しいけど・・

>>103
実際こちらとしては喉から手が出るほど欲しい

しかし、パリショー以降、航空各誌がラプター輸出可能に傾いてるから、
やっぱそうなんたろうな〜。

ステルス技術って、元は
日本企業のTDKだろ
国産で、作れないのかな？

( ｀∀´)ゴメンニダ
ゴメンニダ(｀∀´ )
(´・ω･`)仲直り♪ＯＫ？

他の機体なんか当て馬か保険でしょ。

>>108
妄想乙。ちょっとは調べて書き込めよ。

これでスパホに決まったとしたら････

流石に米議会も国内だけで開発費を吸収するのはﾔﾊﾞｲって思ったんだろうな。
デチューンモデルで騙して買わせようって画策してるにうまい棒1本

>>112
決まらないから安心しろ。

>>108
作れないことはないだろうが、時間と金が掛かり過ぎる。

むしろステルス技術よりスパークルーズやベクターノズルの方が
難しいのではないか？

>>113
デチューンでも他機より使えるべ

日本はやっぱりAは入れずにＦ−２２Ｊなんだろうな

>>117
F-2も用途からしてF/A-2とすべきだもんね。

NHKの記事だとF22になってたな。

>>105
漏れも初耳だ。
WBSでF-35をショーでPRしたときに「きっと日本も興味を示すでしょう」と言ってたらしいけど、
それと混ざってない？

時期的にもちょうどよさそうだから22式戦闘機でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

ガングリみたいに(知らない使徒は気にせず)
１２式制空戦闘機なんてのは？

24 ：名無し三等兵 ：2005/08/21(日) 00:19:36 ID:???
イスラエルはF35に参加させてもらえないんだね。
この分じゃラプターも売らないかも。
そうなると日本は有利なのか不利なのか。

>>123
イスラエルに、、売らないかも

>>113
さんざ既出だが、F/A-22程の機種になると、ダウングレードは難しいよ。
コストやら手間やらを考えると、固定式リフレクター設置やRAM塗装を施さない、くらいがせいぜい。

>>125

日本の要望を容れて翼下パイロン大増設でRCSは自然に増加って事で

RAM塗装の技術は、
元々日本のもんなんですけど？

>>125
ただ、ラプターは凝り杉やり杉の部分は相当あるよ。
まずキャノピーが金でコーティング。乗り込むにもカードやら指紋やらのセキュリティ装置。
4.5世代よりにして廉価な機種を作る余地はあると思われ。
２次元ノズルあきらめれば、F135かF136で推力うｐ。
翼下パイロン増設で搭載量うｐ。

>>113　スレの流れのせいでデチューンがデチョーンに見えた

>>125
米空軍の悲願は自分達の調達数の増加だろう？
ならば、ラインを弄り回して無駄な手間やコスト高騰を避けて、
完全に完成機輸出オンリーにして単価を下げる必要があるだろう。
おまいが言う事をいちいちやっていたら、本来の目的は果たせなくなるよ

アンカー間違えた、>>125じゃなくて　>>128だな

ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1091553797&lp=1092095314
この掲示板のCalciってやつ日本人かな？

>>130
今のラプター止めて、128を作れとは言って無い。
どの道コストダウンは必要なんだろ。凝り杉だからコストダウンの余地は絶対ある。
ひたすら同じに生産なんてコストダウンじゃ無いよ。むしろ逆で常に見直しだろ。

>>133
スパイラル開発は関係無いだろ
スパイラル開発で上昇するコストを、今までのロットによる量産効果で抑える、見たいな感じじゃないか？

と、横レス

戦略物資節減の為に全木製化

まあ>>128で言いたかったのは、F-15Pre更新あたりでF/A-22ベースのほぼ同等な能力を持つ
廉価な機種が有ったらいいなというチラシの裏だ。
悪かったな。氏ね。

PreMSIP分もあわせて140機更新というのはこのスレ的にはすでにFAだが？

140機が全部輸入でもいいのか？
165億で買えるというのがホントで、稼働率を維持することが出来るなら賛成するけど。

ところでさ、F/A-18E・FかF/A-22なんちゃらになったとして、

日本では『 F/A 』の『 A 』は取っ払って呼ぶのかい？

まぁ、F-2にもJDAM載せようってのに『 A 』を取ったからなんなんだって気もするが、
『 Self Defense Force 』などという『 国内向け英字名 』を創作した事に端を発する
防Ａ庁と内閣官房の言葉遊びはやはり、出来合い機種に対してであっても徹底されるのかな…？

と思ったもので...

>>139
NHK的には「F22」「F18」

＞具体的には、アメリカ空軍の最新鋭機「Ｆ２２戦闘機」や「Ｆ１８戦闘機」、
＞それにヨーロッパの「ユーロファイター」などを検討しているものとみられます。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2005/08/17/d20050817000011.html

「ユーロファイター」などの「など」ってのが気になる今日この頃いかがお過ごしでしょうか。
コレはｸﾞﾘﾎﾟﾝとか疾風とかﾌﾗﾝｶﾀｿも当て馬に入ってるって事なんですかね。

青木ソースではグリペンもリスト漏れ。
BAeが絡んでてタイフーンとかぶるからだそうだ。

>>139
F-22Jって響き、萌えない？

ここで極秘開発してた国産F/A-0の登場ですよ

九七鑑攻望む

鑑だとさ

グリペンよりSu-30MKK3やMKIの方が安いのがショックだよね。

いくらマルチロールの時代だとは言え、
明らかにＦ−３５やＦ−１５Ｅより要撃機色の強いらぷタンがF/Aを名乗り、
F-35C導入されたら攻撃機としての性格が強く、防空任務はライノが担当するのにF/Aを名乗っている。

名前と実態が違いすぎるね。名前だけで判断すると、
攻撃機寄り　F/A-22＞F/A-18系＞F-35系＞F-117＞F-16系＞F-15系　要撃機寄り
（新しいほどマルチロール色が強いと仮定して判断）
でも実態は、
攻撃機寄り　F-117＞F-2＞F-15E＞F-35＞F/A-18系＞F-16＞F/A-22＞F-15　要撃機寄り
（＞は強さではなく、性格を現す。）
F-117に至っては、もはや何故Fを名乗っている？と言う状態だし。

Fナンバーも飛びまくって、法則もなくなっている。
これは美しくない。整理してほしい。

Fナンバーなんて昔から結構いい加減なんだが。例えば

A-12：スカンクワークスの内部プラン名
↓
A-12：CIAの偵察機の型名として正式採用
↓
YF-12：A-12の戦闘機型試作
↓
RS-71：A-12空軍戦略偵察型（プランのみのXB-70の偵察型SR-70の後継）
↓
SR-71：RS-71の公表時の誤称がそのまま正式名に

って具合で、決して連番で振って１２番目の戦闘機だからF-12ってわけじゃない。

>>147-148
エリア５１はユダヤの陰謀、まで読んだ

硫黄島の焼けたカモメまで読んだ

ガンシップだって当初はＦナンバーだったからな
Ｆの本当の意味なんて闘うならなんでもいいんだろ

>>103
コメ： 「ほら、欲しいんだろ？おねだりしてみろよ？」
イル： 「あ、あなたのモノをください・・・」
コメ： 「モノじゃわかんねぇよ。ちゃんとした呼び方があるだろうが！上手におねだりできたらくれてやるよ！」
イル： 「あ・・・あなたのラ、ラプターを私の空自にぶち込んでください･･････」
コメ： 「ハ！とんだアバズレだな、おい！｣

などというやり取りを想像した。

よくﾜｶﾗｿと言えば、空中給油機の『 ＫＣ 』は
『 ケロシンキャリア 』か何か( 少なくとも“Ｋ”はケロシン... ) …『 だろう 』というだけで

はっきり『 これを縮めてＫＣとした 』という原点の公文書みたいのは未発見みたいですな
( 東京を首都だと後付けで定義してるのに近い気も… )

アクティブステルスとか、ラムジェットとか、変形しろとか
わがまま言いませんから国産キボンヌ。

>>154
�_

>>153
Kだけで給油、な。KAとかKBとかあったんだから。

ラプたん買うのと、その他雑魚候補機＋ＡＷＡCS追加だとどちらがいいかな？

>>157
当然、前者。

>>157
どっちもどっちとしか・・・

ＦＩはらぷたーできまり

ＦＳはF-2とF-111できまり

みんなメディアに騙されてるんじゃ？
ラプタンの性能なんて乗ったやつしかわからんだろ

>>161
何時の時代の人間だ？

>157どっちか選べつう意味がわからん。　ミサイルキャリアとしての意味合い
としても、ステルス巡行能力あって機動性に勝ってた方が接敵には有利この上無しだべさ

>>161
ラプターが強いというのは紛れもない事実。

無知は罪だな。

>>162
生まれはＨ１です

ホリエモン当選してほしんんですけど。
亀井はなんであんなにピントはずれなグチばかりいってるの。

>>167
なんでお前はすれ違いのことをぶつぶつ言ってるの？

>>167＝静香ちゃん

>>168
え？だってお前亀井の方がいいの？

>>164
信用に値するソースなど漏れは見たこと無いけど？

>>170
え、お前すれ違いだってのがわからいの？

>>170
これこそ、どっちもどっち

真夜中のチョンが罵り合ってたのが再来した！

>>172
だからもうここでは結論が1年前から出てるだろ。
次期はF22決定

時代は選挙だよｗ

>>171
お前なぁ、何でかんでもソースがあるわけじゃないんだよ。ソースはないがラプターに使われている
技術などを見れば強いってことぐらい分かるだろ。

>>175
空気読めてないなw

>>176
>>171じゃ無いけどその技術のソースだって
信憑性は無いんでネーノ？

定番はグロセキュだろうが、そんなに信憑性無いか？

5機のF-15を影すら踏ませず3分で撃墜判定ってのはどっかにソースあったんじゃね？

>>178
おまｗ人間不信症か

散々強いと言いふらしてれば
保有した事自体が脅威になる

核を持ってるだけで脅威なのと同じだろ

>>181
見たことも無い奴の言ってることを君は信用できるの？

>F/A-22一機でF-15五機を三分で全機撃墜するくらいの制空能力。

なんだこの強さ？パイロットがエースの坂井三郎とかか？
ここから読み取れるのは、3分って事は格闘戦は無理だから完全に奇襲攻撃、ステルス性能により
F-15のパイロットが
A「ラプターはどこだ、見えないぞ」
B「チャーリー、そっちは映ってるか」
C「こっちもダメだチクショー」
D「ガッデム、消えやがった」
E「このままでは危険だ、いったん離脱して・・・」
とか言ってるうちに
ファーストアドバンテージで次々に乱れ打ち・・・・できれば詳しく知りたいからソースだしてちょ。

ステルスの登場により戦闘はまた有視界の戦いになるのか。
ttp://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html

ラプターって名前が失敗だったな
息が詰まりそう

>>181
えぇ人間不信症ですよ
正確には自閉症ですが

メンドクサイから貼っとくわ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22.htm

>>183
ラプター見たいな機密の塊の性能が素人の俺らに断定できたらその兵器は終わりだろ。
アメがいろいろと公式発表してるし、>>180も実際にあった。見てないと信用できないなら
通販とか成り立たない。

>>186
ちょっとお前さんは２ｃｈには来ないほうがいいかもな。

ぬるぽ

>>189
言いたいことは分かるけど
あんたにそんなこと言われたくないな

目視できるのにレーダーに映ってなかったのがラプター

>>191
すまそ

俺は誰も信用しないゼ
一人で生きていくのサ

みたいな人ですか？

レーダーに映らないってそんなに凄いことなんだろうか
いまいちピンとこないなあ
電波を反射しない塗装をすれば済むことなんじゃないの

>>194
人が一人で生きていけるほどあまい世の中で無いのは知ってます
ただ面識の少ない人と直に馴れ合うのが嫌いなだけです
だからチャットや掲示板で会話をしているのです

>>195
釣れますか？

>>195
そんなんだったらラプタンはあんなに高くなんねえよヽ（｀Д´）／

人は一人じゃ戦えないんだよ、俺が･･･そばに居るから･･･な？

>>199
遠くから覗いてるだけだろ

>>199
つ対AWACSミサイル

>>195
そのすごい塗料のレシピをアメリカに売ったら一生豪遊できる。

ARMってAWACSに撃ったら当たるのかね？

>>203
実際に撃ってみんと何とも。

・設計どおりに製造し
・管理保管が完璧

ならある程度はいくんじゃ。

>>204
⊃情報が本当なら

凄い塗料のヒント→
カセットテープ
瀬戸大橋

だからそいつは間違いだと何度いったら