社民党ですが9条を護れません

おのれ売国奴め！！！！

なんで、ニーチャンてのはこうもアホばっかりなんや？

不思議である。

全てが雑談なんかいな。

>>204
そこ社民党じゃなくて共産党のHPのやつじゃないか。

９条を護れないと言うのは９条改正が決定的になってから言うべき言葉だと思う。
これから憲法改正の国民投票の具体的方法について国会特別委員会で話し合うらしいので。
９条改正案が国会に提出されるのは何時になるのだろうか？

民主党内で売国奴の粛清が終わってから。

土井たかこは朝鮮人

日本の防衛力強化に、
マイナスに作用し続けた社会党関係者を
北朝鮮あたりに国外追放しよう。

辻元きよみって、
日本人じゃないよな。

「護る女」
なんて、
終わってる。

私は尽くす女

>>214
どこに尽くしてるのかは一目瞭然なんだよなあ。
在日喜び組

政党じゃなくて国に献金させればいいジャマイカ

８月に、中国で向こうの学生さんと飲む機会があって、色々話をしたけど、
お互いにまだまだ誤解や、知らない事が多すぎるなって思ったね。
特に近・現代史について、両国でかなり違うなと感じたよ。

面白かったのは、彼らのなかでは民主党についての評価が意外と高くてね、
「何で?」って聞いたら、「小泉首相の靖国神社の参拝に反対しているから」
という答えだった。
私は「民主党と言ったって、色々な議員がいるし、なかには靖国神社参拝を
している議員だっているよ」と指摘すると、逆に「同じ党で、何でそんなこ
とが許されているのか?」とも聞かれたので、日本の政治制度や政党の話をし
たが、彼らはどうやらピンとこなかったみたいだった。
社民党については、「名前は知っている」という娘さんが一人だけいたな。

>>217
あちらでは米国と日本が戦争してた事もロクに教えてないんだぜ？
日本は共産党が倒した事になってる。
誤解とかいうレベルじゃなくて、あっちはファンタジーの住人だと考えた方がいい。

社民は抜け殻に過ぎないし、もはや北朝鮮に近しいから、社会で言わないと通じないかもね・・・

>>217
>>218に同意。
こっちは色々誤解してるかもしれないけど
あっちは教えられて無いor捏造されて教えられてる

>>219
もちろん捏造もありとは思ったが、一般の中国人とああいった意見交換が出来るだけでも
中国も変わったよ。お互いに知らないことを補えることが出来たし、あからさまに違うこと
については「それは間違いです」と言えるようになったんだから。
初めて中国に仕事で行った２０年前にはとても出来なかったね。
それと向こうの人は、日本人が思っているほど、中国政府の公式発表や報道を信じていないよ。
だいたい昔からの情報のネットワークがあるし、インターネットも２ちゃんどころじゃない
サイトもたくさんあるからね（これがまた凄いんだ）。「反日暴動」の時は向こうにいたけど、
インターネットの影響が凄かったし、政府が躍起になってそうしたサイトを潰そうとしてい
たことから判断できる。
一党独裁（正確に言えば違うのだが、まあ翼賛政党だからそういう表現でもいいか）下で、こう
したことが起きているというのは、今後に大波乱もあるだろうと思う。
ホント、近年、急速に変化しているから、あんまり以前のような考え方ばかりで見ないほうがい
いと思うよ。別にそうした考え方を捨てる必要はないけど。

>>220
藻前の言ってることが本当なら中国はまあ希望があるとして
「米が北朝鮮を攻撃したら日本を相手に戦う」とか言ってる半島の南半分はどうするよ？

>>221
奴らは奴らで、表向きに出している建前と
本音が全く違う人種だから、言っていることをそのまま受け入れるわけにはいかない。

民族は一つといいつつ、地域対立が凄まじかったり
愛国を叫びつつ、米国やカナダに逃げていく連中の多さなど。

>>221
基本的には同じ民族だし、日本人が憎いことに関しては、南も北もないでしょう。
それに「太陽政策」以来、反米が基調になってきたからね。それはそれで大問題
だと思うよ。
話は変わるけど、韓国企業も、台湾系の企業に負けないぐらい中国に進出してい
るよ。幾つかの分野では、日本よりも売り上げで勝ってきているし、実際、私の
会社も競争に負けそうであせっているよ（そのあおりで来月にまた西安に行く
はめになった）。

>>222
そりゃどこの国にもあるよ。外国で長いこと暮らすと、日本だって建前と
本音が全然違うように感じることが多いぞ。君も試しに外国に出てみたら？
海外移民が多いのはその通り。だけどね、ベトナム人やインド人も凄いけど、
その海外移民を通じて培った華僑のネットワークはもっと凄いよ。中国政府も
何だかんだいって、そのネットワークを生かして、その国への対策を考えてい
るし、移民だっていずれは故国にその経済力生かして戻ってくるんだから。
本当の「愛国」とは何なのか、色々と考えさせてくれる国だよ。中国は。
自分の経験から言っても、馬鹿にしたり、一面的なものの見方で対応すると、
絶対に手痛いしっぺ返しが来るよ。

>>223
移民は故国には「戻らない」が。
経済力を活かして、故国に王侯貴族のように振舞う為に一時訪れる
事は有っても。
だからこそ国外に出ても頼りにするのは「宗族」の関係のみ。
同じ民族でも利用する事はあっても「頼り」にはしない。

貴殿のモノの見方も負けず劣らず一面的だ、と言う事は言えるな。

韓国人とか中国人は、一族の団結が第一で強いから
「愛国」よりも「愛族」なんだよね
血族集団にたいする忠誠は高く、国外に出ても繋がりは保たれるが
だからといって国家に恩返しをするといった考え方にはならない。

これは社会構造の違いだから、日本人的な考えを当てはめると
誤解することになるわけだ。

重複

お姉さまが、どっちが勝つ？ と聞いてきます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124448356/l50

>>223
米が北攻撃→南が日本を攻撃
の流れが民族主義とか以前にわけ分からんと思うのは俺だけか？

>>220
＞向こうの人は、日本人が思っているほど、中国政府の公式発表や報道を信じていない

自分にとって都合が良い、あるいは民族的自尊心が満たされる、といった情報に関しては、
根拠も無い推察や想像を基に、極限まで拡大解釈または創作してまでも信じる。

>>224
そいつはどうも、お互い様だよ。
人が単純に戻ると言うより、「資本を携えて戻ってくる」といった方が
正しいかもしれない。上海と広州は特に凄いよ。
また、相手を信用すれば「宗族」はおろか、「民族」を乗り越えて協力
している例を、私は多数見ているが。
むしろ、その信頼関係を結ぶまでが難しいんだ。

>>225
中国政府はそんなことは１００％おり込み済みで、そのネットワークを
活用しているんだよ。活用される方だって、まったく利益抜きに慈善事業
でやる訳ないよ。
日本人云々に関しては同感。

>>228
それは日本にだって大勢いるだろう。特にこの２ちゃんねるにもな。
あなたがそうだとは思いたくは無いが。
中国の場合は前述したが、韓国も相当ひどいと聞いている。

まず、民族愛や文化を愛する心。これは、共産党政権的には無い。
そんなものが存在していれば、文化大革命等おこりはしないし、
長年大切な文化財が野ざらしにされたり、伝統文化が廃れたりしていない。
最近復活気味なのは対外宣伝に使えるから、外貨稼ぎの曲芸代わりにやってる程度。

自尊心が高いかどうか？
彼らが日本人に厳しいのは「何言っても日本人なら大丈夫だろう」と安心しているから。
本来文句を言わなきゃならない全然謝りもしない米英ソにはロクに物を言えていないので、
自慢出来る程高潔な訳でも無い。

韓国もソ連の朝鮮人大虐殺に殆ど問題にせず、樺太の朝鮮人問題も放置していて、日本が勝手に彼らを
救出するという体たらくを晒している。
救出後になって「我々が頑張った」とか言い出すもんだから、救出された当事者から見下げはてられている。

中国や朝鮮を見た時に、民族愛だとか文明的だとかいう尺度では測らない方が良い。
損得勘定と、丁度良いはけ口。これが両国にとって最も重要であり、正義とか復讐とか、
民族を守る等というものは二の次になっている。

両国の懸念問題は、これらの自己矛盾に苦しむあまり、情報統制が更に強化され、
インターネットですら言論弾圧の場と化してしまっている所。

トップがこういう形で弾圧するから、薄々感づいているマトモな人や、政府に
疑いを持っている人達も、公には何もいえない。言ったら社会的に抹殺される。

だから、知っていようが知っていまいが、政府が変わらない以上、彼らは
「日本は世界で唯一の犯罪者だ！他の国の人達は救国の英雄だ！」といいつづける。
薄々分かっているから大丈夫とかいうレベルの話ではなかったりする。

>>229
そうだね、日本にもそんな人は居るね。

あれ？
でも日本にも、政府の言うことなんか信じない人も居るよね？
じゃあ日本も中国も同じで、「中国人は政府の言うことを信じない」ってのは、
取り立てて中国特有の民族性ではないってことカナ？
でもそれだと、世界には”民族性”などという概念は、元から存在しないってことに・・・

便利な便利な相対化。ああ、なんて便利な相対化。
使い分ければあら便利。
中国人の美点は中国人のもの。
中国人の欠点は、日中の、いや人類共通のもの。


・・・っていうか、論旨が変わってない？
あるいは話題を摩り替えてない？

元々は、日本人だって云々って話じゃなかったはずだよね？
「中国人は政府の言うことなど信じない」という話題だったよね？



>>230
＞まず、民族愛や文化を愛する心。これは、共産党政権的には無い。

日本人の中にも、民族愛に欠ける人や、文化を軽んじる人がいっぱい居ますね！
だから日本も中国も一緒ですね！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

>>229
本当に表面的なものしか見てないんだね。
幸せそうで羨ましいが(苦笑)。

彼らが宗族以外に「協力」する事は無い。「お互いに利益をもたらす」
為に協力しているように見えることは有るが。

資本を携えて戻る、と言うのも正確ではない。
何故なら、彼らが最初に移民した時と同じように、「明日どう転ぶか
判らない」各レベルの政府を相手にするのは不可避だから、いざと
言う時の為に逃げ出しやすくする為に、最初は損切りしても痛くない
程度しか金落とさないしな。
元手になる金は中国本土に持ってゆくような「愚かな」真似はしない。
それは彼らなりの「自己防衛」でもある。

>>229
＞また、相手を信用すれば「宗族」はおろか、「民族」を乗り越えて協力
＞している例を、私は多数見ているが。

協力はするだろ、利益になるなら。
彼らは面子や個人的関係を重視（というかそれしか信じない）から、個人的関係を結んだ相手とは
民族を越えて協力するかも知れないが、それは国際的スタンダートである
法や契約を下においているだけの話。

要するに、「義兄弟」になってるだけだよ、三国志の時代と全く変わっていない。

>>231
政府の話と、それに縛られている国民の話をしているのだけど？

日本では政府に文句を言っても、他の国を利する様なデモ行進をして
日本人側に損をする様なデモを行っても、大した問題にはならない。
とはいえ、こんなデモに参加する人達は被選挙権を持つ人達からしたら
物凄く少数派だが。

特定アジアで同じ様な事をやったら、社会的に抹殺されるか、投獄される。
それらに逆らって権利を主張する声すらも抹殺される。

ついでにいえば、もはやインターネットで「違法な集会」を行うだけで
御用という洒落にならない状況にまで来ている。

国民と政府が信頼感をもちあっていれば、こんな弾圧は存在しないだろう。

ちなみに、日本人は独自文化を尊重しないんじゃなくて、どこの文化も
受け入れまくるお祭り好きなだけ。国民性の違いとも言える。

共産主義みたいに自国文化すら潰せとか、他の国の文化をわが国で
長年伝えられる発祥文化に仕立て上げて、逆に古来の伝統文化は軽視するとか、
斜め上の対応もしない。

日韓戦争勃発→中国介入→第二次日中戦争→日本勝利→日本の友好国韓国の勝利ニダ！

社民党ですが議席が護れません

次ageた奴は
公園の遊戯で首切って死ぬ。

よろしいではありませんか。
９条が有る限りは、９条を守る事を大義に掲げて闘い
９条が失われたら、９条復活を飯の種にする。
社民党の未来は薔薇色です。

社会主義の思想自体は悪くないと思うよ。
少なくとも後進国（ていうか民度の低い国）では良い方法と思うね。
彼らは自分勝手で他人のことなんてまったく考えていない。
だからこそ国家が人を管理すべきなんですよ。
実際旧ユーゴスラビア等ははそうやって紛争を防いできたんだから。



だけど先進国では余計なお世話なんですよねぇ……。

>>239
全体主義ならなんでも良さそう。
国家社会主義とか。

>>239
残念だがな。まともな社会主義の国なんてのがそもそも存在していないんだよ。
一党独裁だけでなく、社会主義の国では宗教国家みたいに人間のあり方にまで
クチを突っ込み、国際的な取り組みなどを軽視する事が多い。
その癖、自分が最先端だとかドデカイ間違いを本気で信じている。
何々主義が良いんじゃなくて、その国で内戦が収まり、ある程度の教育を出来て、
ある程度の自由を守れるのが良いんだよ。

未だに主義云々だから正しいなんて、ナンセンスだ。
もっと言うなら、社会主義者や共産主義者は自分が全然正しくないのを棚に挙げて
主義が正しいから全ての行いが正しいのだと言い逃れしてるだけに過ぎない。

あいつらが社会主義や共産主義を名乗れるなら、日本こそが世界で最先端の社会主義国だ。
それくらい酷い。

日本中の社会主義者を無人島に集めて社会を営ませる。

……なんて冗談を思いついた
強権発動を禁じ手にした場合、ヒエラルキーを固定化しようとして
下部カーストから始終突き上げられまくる、とでた。

　大正時代に作家などの知識人が似たような事をやってみたが、
維持だけで足が出まくって自給自足体制なんて到底無理だったとか
　自分の私財をなげうっても足りず、そういう才の無い共同農場員の
生活を支えるためだけに以前以上に仕事を抱えるハメになった
　理想に生涯を捧げても良い人なら頑張れるかもしれないが、
俺らが給料や貯金の大半、たとえば月給30万円中の25万と500万円の
定期預金の全部を自分より稼ぎが悪い奴を支えるために支払えと
言われたら、多分ブチキレると思う。
　我慢できるのは、四肢が不自由とか知的障害とか犯罪被害で精神に
回復不能な傷を負ってしまったとか、そういうどうしようも無い人を支える
ための1割程度、できるなら５％以下の天引きくらいだ。
　それを大幅に超えたら、一揆に訴えるしかない。

／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　本当は憲法の１条から8条まではなくしたい。天皇制は廃止したい。天皇は伊勢にでも逝け。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/program.htm

しかしねぇ、資本主義に社会主義を取り入れている国と社会主義に資本主義導入している国ではどちらがいいんだろうか？
前者だと思いたいが

>>244
前者の場合、弱者を保証する事を考える国家が生まれる
後者の場合、強者を特別区域に入れるエリートとして選民思想が始まる

中国の貧民は一日５０角等の低賃金労働を強いられている。
もはや、病院に行っても薬すら貰えない。

まあ、もとから名目社会主義で全然市民の為に機能してない単なる軍閥。
北朝鮮も中国も平等なんて言葉とは縁遠いので、より顕著になったダケともいえる。

レーニン→スターリン型社会主義･･･革命家が権力により労働者を搾取する思想、地位変動はない。
資本主義→資本家が経済力で搾取する社会、多少は地位変動有り。

前者は社会主義というより福祉主義みたいなもんだから、後者の悪質さには比べる必要もない。

>>243
どうして巨人の上原が憲法について語ってるの！？

いくらなんでもそれは酷いんじゃないのか？
むしろ在日阪神ファンか？

>>243
>そのとき、金大中大統領は「アジアの中で日本にお願いしたいこと、
>アジアの中でいっしょにやっていくためにお願いしたいことは三つある。
>憲法９条を守ってほしい、非核三原則を守ってほしい、専守防衛に徹し
>てほしい、この三つです」と言ったわけです。

DJびびりまくってたのね。日本という猟犬が鎖から解き放たれた時のことを

>>249
日本がDJの言うとおりにしようとしても、
その最大の妨げになっているのが現在の
韓国政府によるどっちつかずの対応と、
中国による挑発行為なのだが。

>>250
まぁ、飯嶋と違って豊田はブチ切れた時の日本人の凶暴性を知ってるからな

ミズポ再選
一応選挙で議席数増やしたことが功績となったのかな？

>>252
増やしたというよりも自民党のおかげで勝手に増えたのであって、
ミズポは何もしとらんぞ。

何か変わるのが嫌なだけだろ

まあ他に選択肢があるわけでも無し