ＮＨＫ教育：名機ゼロ戦の隠された弱点とは

1 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:31:48 ID:???

８月１３日（土）22:00～23:30　ＮＨＫ教育
・公開された設計メモ
・ガタルカナルの明暗を分けた新型機投入
・戦闘機設計者の苦悩と果てしなき夢

2 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:32:16 ID:???

終了

3 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:32:42 ID:??? BE:95822892-###

さっき同じスレが立ってたよ。

4 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:33:27 ID:???

あ、初めて2getしたぞ

5 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:34:15 ID:???

>>4
プ

6 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:37:19 ID:??? BE:170352184-###

めでたい

7 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:38:24 ID:???

全然始まランじゃないか
やきうも終わらんし

8 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:38:57 ID:gPu4eyCn

零戦厨はこの番組を見て自分の考えを反省しろよ。

9 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:39:00 ID:???

手話

10 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:39:23 ID:???

実況板行け

ETV特集　零戦ニ欠陥アリ～設計者たちの記録　その1
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1123924601/l50

11 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 21:45:20 ID:???

えらくいい女がいると思ったら、なんだ、ロビンちゃん（２代目）じゃないか

12 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/08/13(土) 22:14:42 ID:???

問題を見てピクリン酸、脇の下にｱｾﾁﾚﾝ
実は許せん

13 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:20:33 ID:JO5Qfrfr

冒頭に出てきた二一型らしき機体はどこの保存機？

14 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:23:31 ID:i8RwV6MP

↑原田さんのだよ。
この板に来てるのに知らないの？。

15 ：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/08/13(土) 22:26:32 ID:???

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ

16 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:27:15 ID:???

次スレ
ETV特集　零戦ニ欠陥アリ～設計者たちの記録　その2
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1123938778/

17 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:29:47 ID:i8RwV6MP

このシワシワの写真はすごいね。はじめて見た。

18 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:37:31 ID:???

真珠湾で活躍したのは９９式艦爆＆９７式艦攻だろ？
パールハーバーじゃねーんだから迎撃機はねぇよ！

19 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:39:12 ID:???

それでも健気にがんばった零ﾀﾝにますます萌える

20 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:40:14 ID:???

どうしてもゼロ戦って言いたいらしいな。
なんで零戦って言えない？

21 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:43:10 ID:???

ETV特集　零戦ニ欠陥アリ～設計者たちの記録　その3
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1123940469/

22 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:44:33 ID:k0+ki4gi

ぶっちゃけた話、パイロットが優秀だったんだろ

23 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:44:38 ID:???

>>20
今更「れいせん」厨をみるとは思わなかった

24 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:46:36 ID:???

本田少尉が出てた。

25 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:48:55 ID:???

>>21
人多杉だから入れません。

零戦ならやっぱり五二型ですな。

26 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:49:30 ID:YExYnL1J

角田飛曹長、お達者ですなー。

27 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:50:50 ID:???

52型は翼切り詰めてエンジン大きくしちゃったから、燃料をたくさん積めなくなっちゃった

28 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:52:23 ID:i8RwV6MP

軍×
民〇
というＮＨＫ理論が見え始めましたよ～。

29 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:54:13 ID:YExYnL1J

2式戦闘機、雷電を使いこなせ無かった軍部に
責任あるよ。
Ａ級戦犯に指定するなら、ここら辺を理由とすべし。

30 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:54:18 ID:???

>>28
お前見方がひねてるな

31 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:54:49 ID:???

い号作戦ってなんで空母から降ろしたの？
空母から発艦すれば長距離飛ばなくて良かったのに。

32 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:57:26 ID:oX24tVLO

あのさ、ラバウルからガダルカナル（片道900km）の運用なんて
開発時期誰か想定したの買ってんだ

33 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:59:04 ID:oX24tVLO

いや、>28の意見もなんかわかるぞ。
今の柳田「場当たりコメント」邦夫をみれば、わかるぞ

34 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 22:59:46 ID:i8RwV6MP

>>30
いやぁ～、そんなに褒めるなよ～。

35 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:00:30 ID:???

今だに古賀機捕獲が転機と言われるのか・・・

36 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:01:23 ID:YExYnL1J

湿地帯を、草原と勘違いしたらしいが。
だれだったっけ？＞捕獲零式飛行士

37 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:01:23 ID:???

バカ穴あけてまで要求性能満たそうとしたのに(´･ω･`)

38 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:02:15 ID:???

>>28
設計側からの視点の番組だから、仕方ないといえば仕方ない。
そもそも一方からの視点のみの番組作りってのもどうかと思うがな。

39 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:03:14 ID:???

>>38
ちゃんとアメ公側からの視点もありますよ！！１！！！！

40 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:04:49 ID:YExYnL1J

キャリバー50の優秀性も伝えてくれよ。
防弾甲板なんて貫通する威力。
6丁搭載なんて、反則だー。

41 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:06:31 ID:???

>>36
確か古賀ナントカとかいう人ですよ。

42 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:07:37 ID:???

それでも零戦が好きだ

43 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:08:15 ID:???

はいはい、結局は強力なエンジン開発できれば問題無しですよ

44 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:08:24 ID:???

ETV特集　零戦ニ欠陥アリ～設計者たちの記録　その4
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1123941721/

45 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:08:47 ID:???

>>40
装弾数も反則だしな

46 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:09:58 ID:YExYnL1J

ううう。
捕獲したカーチスやボーイングを開戦時に
調査してわかっていたのに＞防弾
ありがとう＞４１

47 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:11:11 ID:V0YNuiRV

うう、頭見逃した。再放送はないのか

48 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:12:44 ID:???

おいおい、「い号作戦」の五十六さんの登場ですよ。

見送り律儀に出たのは、この人戦線縮小考えてラバウル以東
見捨てる積もりだったから

49 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/08/13(土) 23:13:30 ID:???

ここで実が登場
『弾避けろ』
戦後は政治家に
しね

50 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:13:53 ID:???

でたっ、源田實諸悪の根源論だか事実だか

51 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:13:55 ID:???

源田空気嫁

52 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:14:01 ID:???

源田実ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
こいつが犯人か！

53 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:15:01 ID:???

源田実・・・おいおい

54 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:15:06 ID:???

気合で勝てたら
無理して兵器開発しない

55 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:15:17 ID:YExYnL1J

３４３空の紫電改も、飛行艇に二機纏めて落とされている。
防弾は最後まで検討されなかったのか？

56 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:15:35 ID:8XYgpJep

「あたらなければどうということは無い」

57 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:17:19 ID:???

カラーで観る撃墜シーンのオンパレードはうれしいやら悲しいやらで

58 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:17:44 ID:???

えーっと、
いいエンジンが開発できて、
機体構造も頑丈かつ贅沢で、
機銃もマウザー以上の質、
パイロットは十分な訓練が受けれて、
士官、下士官の意志疎通ができて、
上層部は合理的に動き、
政府は卓越した外交戦略を…。

なんか、ずっと続けていくと、
日本は戦争する気も、する必要もなくなりそうだぞ？

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

59 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:17:49 ID:YExYnL1J

いや、防弾以前に、パイロットが
「ただ座っているだけのパイロット」
と言われてしまった飛行士の腕に問題が在ったのでしょう＞マリアナ

60 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:18:06 ID:???

>>55
紫電改は防弾してたよ(零戦よりはね)、ただ運が悪かったんだろ。
まぁ、それでもヘルキャットに比べればどんな戦闘機だって･･･。
特に日本機ではね。

61 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:18:16 ID:???

で、防弾施したら駄作機になったって事実はやるのかね？
そもそも根本的な技術差の問題も無視だし。
てか柳田はヤスリで戦車でも削ってろ。

62 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:18:26 ID:???

ETV特集　零戦ニ欠陥アリ～設計者たちの記録　その5
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1123942601/

63 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:18:31 ID:???

コンセプトで敗れたわけだ

64 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:18:34 ID:i9pAAEDn

｢マリアナの七面鳥撃ち｣は、いつ見ても辛い。

65 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:19:07 ID:+RWxf5Q6

出た、烈風

66 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:19:10 ID:???

烈風・・・・

67 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:19:12 ID:???

劣風か････

68 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:20:12 ID:???

この調子じゃあ、きっと紫電改は登場しないし343空での源田の活躍も
ないんだろうな。
こら！いくら零戦特集だからって紫電改を出さないとは許されんぞ！

69 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:20:33 ID:YExYnL1J

烈風キター。
けど、当時三菱にいた人から話し聞く機会あったが
「中島が横槍入れなければ、成功していた！」
と、戦後50年たっても怒っていた。
エンジンを三菱に初めからしていれば！

70 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:20:33 ID:???

銀河烈風！！のように、討ち死に

71 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:20:34 ID:???

烈風・・・・(´д｀)

72 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:20:37 ID:???

とりあえずさ、皆で海ゆかばでも歌って英霊を慰めようよ

う～み～ゆ～かば～

73 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:20:44 ID:???

もう空母ないんだから、陸軍の大東亜決戦機つかえばいいじゃん

74 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:21:25 ID:???

>>73
陸軍は海軍に売りませんよ（ｗ

75 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:21:28 ID:???

神風かよ・・・

76 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:22:26 ID:???

じいさん、泣けるぜ・・・・・

77 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:22:38 ID:???

開発者としては悲しかったろうな

78 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:22:45 ID:???

>>73
陸軍と海軍とじゃ操縦系統違うんじゃなかったけ？

79 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:22:48 ID:???

終わりが見えた

80 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:22:51 ID:31iSKY8l

>>74
海軍も陸軍から買いませんよ（ｗ

81 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:22:53 ID:???

ジェット震電ﾏﾀﾞｰ?

82 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:23:01 ID:???

もう駄目かもわからんね

83 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:23:22 ID:???

ほんと日本軍ってバカだよな。
技術者のいうとおりに作っていたらあんなことにはならなかったのに。

84 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:23:24 ID:YExYnL1J

結局、「欠陥」ではなく、「欠点」だったのだな。
何時もどうり。

85 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:23:31 ID:???

みーずーくーかーばねー

86 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:24:04 ID:???

>>81
仮想戦記で・・・

87 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:24:20 ID:???

>>83
というより一部の悪党の力が強いんだな

88 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:24:55 ID:???

で、「隠された欠陥」とやらはまだなのかよ！

89 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:24:59 ID:???

うわ、B-29でたよ。

ウチの婆さんは、こいつらのせいで、
気がふれちゃったんだょな。

90 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:25:00 ID:???

泣きそうな顔の写真ですな

91 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:25:03 ID:???

技術者の言うとおりはもっともだが、
用兵思想きめるのは航空本部だから

92 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:25:08 ID:???

最後は零戦が焼かれるシーンで完・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
三菱は一機くらい作ってよ、売れると思うけどなぁ。

93 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:25:22 ID:???

>>84
真の欠陥は軍上層部でFA

94 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:25:24 ID:???

ETV特集　零戦ニ欠陥アリ～設計者たちの記録　その6
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1123942986/

95 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:25:25 ID:???

烈風・・・ハリウッドに売り込めばもしかしたら・・・

96 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:25:41 ID:???

売るのかよ！

97 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:26:04 ID:???

欠陥というより改悪だな

98 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:26:17 ID:???

NHKで「源田實が防弾を断った」と放映しただけでも収穫だな

99 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:26:49 ID:???

つーか、ＮＨＫは満足な防弾と急降下性能と速度を持った四式戦がパイロット
からどんな評価を受けたか考えて番組作ってほしいな。防弾付けにくかった
のはパイロットが重くて旋回性能が悪い機体を嫌ったってのもあるだろうに。

100 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:26:52 ID:???

>>96
零も売ろう（ｗ

101 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:26:54 ID:???

そして彼らはＹＳ１１を…ﾍｯﾄﾞﾗｰｲﾄォﾃｰﾙﾗｰｲﾄｫー♪

102 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:14 ID:???

52型は改悪。ベテランが52型に乗って全滅して、新人が21型に乗って生還している。

103 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:19 ID:???

そしてF2も応急措置と運用制限、、
だめぽ

104 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:23 ID:???

プロジェクトX失敗版

105 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:31 ID:???

>>98
生前はそんなこと口がさけても言えんかった（ｗ

106 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:33 ID:oIyPWmeY

アホ源田最悪　こいつ墓を暴いて晒すべき

107 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:33 ID:???

別に零戦がアリューシャンで鹵獲されてなくても、烈風が１年やそこら早くても
大局は変わらなかったと言うのが軍板では常識だけどな。

108 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:37 ID:???

>>83
別に防弾軽視は間違っちゃいないし、航続距離云々はやむを得んだろ。
もっとも、そもそもアメリカと戦争始めた時点で馬鹿なんだが。
で結局、防弾を施したら駄作機になった事は隠すのね。

109 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:40 ID:???

顧みはせじ（涙
まさかNHK教育でこんなに海ゆかばを聞けるとは

110 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:27:41 ID:???

海軍批判で終了か

111 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:28:04 ID:???

遺族会は零戦神話が大好きだしね。

112 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:28:13 ID:???

Ｆ－２は平成の零戦（ｗ

113 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:28:16 ID:oIyPWmeY

アメリカをナメんなよ
烈風だろうが、台風だろうが、アメリカは日本の１０倍良いものを作ってくる

114 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:28:32 ID:???

結局は軍上層部が悪かったでFAか･･･。
そりゃあ、当時の状況を上から見ていればいくらでも批判できるよな。

今なら一機いくらでできるかな？零戦。
３億位なら誰か出すかもよ？

115 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:28:37 ID:nAlV7AQp

予約失敗した。
再放送はあるんだろうか。

116 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:28:48 ID:F7+BnaxG

>>106

シナ人ハケーン

（ﾆﾔﾆﾔ

117 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:28:55 ID:???

>>115
多分そのうちまたやる

118 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:29:11 ID:???

>>108
防弾を施したら駄作機。施さなくても駄作機

ダメぽ(´･ω･`)

119 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:29:24 ID:???

防弾増やした52甲型以降はスルーか。

120 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:29:26 ID:???

防弾って言っているが、燃料の防漏と一緒くたにしている。

121 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:29:37 ID:???

いや三菱のＣＦだったんだ…

122 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:29:41 ID:???

>>117
そか。こまめにラテ欄チェックするよ。

123 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:29:55 ID:YExYnL1J

あれだけ新戦闘機を送り出したナチドイツも
負けてしまったのだから、日本がアメリカに勝てる訳無かったのかな。
マニア向けのるふとばっふぇ、派生機作りすぎて実働率低かったか？

124 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:30:02 ID:???

ｵﾜﾀ

125 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:30:03 ID:???

だーかーらー

震電だろーがよ！
震電の特集やれよ！

２式大艇でもいいぽよ(´･ω･｀)

126 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:30:15 ID:???

>>113
ああ、Ｆ－８－Ｆがロールアウトしてくるからな

127 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:30:17 ID:???

>>113
工業力が違いすぎるもんな～。でも疾風はアメリカ式計測じゃかなりのもん
じゃないか。日本も頑張ってはいたんだよな。

128 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:30:22 ID:i9pAAEDn

防弾装備完備の｢烈風｣が実戦配備されても、F8Fベアキャットには
勝てなかっただろう。

129 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:30:32 ID:???

結構、いい出来だったね。
いつもは件の柳田邦夫レベルで終始するだろうけど。

やっぱ曽根ノート分だけ工学がらみで面白かったな

130 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/08/13(土) 23:30:46 ID:???

高校の数学教師から、実は悪魔だと教わった
（15年前）

131 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:30:55 ID:???

>>112
いや、むしろ現代版の一式陸攻かと・・・ｗｗ

132 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:31:00 ID:???

むしろいまいち影の薄い二式単戦の特集やれよ。

133 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:31:01 ID:???

なかなかおもしろかった

134 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:31:12 ID:???

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

135 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:31:24 ID:???

日本に実機があっても結局駄目にしちゃうからなぁ･･･。
嵐山にあった４式戦、アメリカにあればまだ飛んでいたかもしれないのに･･･。

136 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:31:49 ID:???

源田「大和魂があれば、防弾などいらんのだ！ワシは間違っておらん！」
　　　「後、ミッドウェーはワシのせいじゃない！」

137 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:32:04 ID:???

再放送して欲しいな
かなりおもろかった

138 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:32:04 ID:???

>>135
そのとうり

139 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:32:10 ID:???

そういや、
名古屋の三菱重工に、程度のいい零戦あったよね？

あれってばフライアブル？

140 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:32:17 ID:???

空中分解の理由とか実証実験が面白かった
NHKは金あるな

141 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:32:24 ID:???

アメリカの大金持ちが金だして作ってくれないかな
日本だとブツ切りにされたり野ざらしになるからな

142 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:32:33 ID:???

ゲンダってやっぱ靖国に埋められてるん？

143 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:32:45 ID:???

とにかく工業力と技術の差。大馬力エンジンを実用化できなかったことに尽きる。
馬鹿な作家が海軍の体質だの人命軽視だの言っているが、そうせざるを得なかった
現状はひた隠しか…防弾施して速度・運動性能悪くなって敵機の餌食になるのも
人命軽視じゃないのかねえ。柳田さんｗｗｗ

144 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:32:47 ID:YExYnL1J

＞１２７
プラグをアメリカ製にして、ハイオクガソリン使った時点で、
日本の負けだと思う。

145 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:33:01 ID:???

空自が持ってるのは隼だっけか？

146 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:33:07 ID:???

まあ、上原に頼り続ける巨人のようだったと、海軍は、と。
最近すぐ炎上、。と

147 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:33:45 ID:???

帰ってきた疾風の翼は当時の整備員が分解したはず。

148 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:33:50 ID:???

まぁ源田は朝令暮改の常習だな。
戦闘機無用論を吐いておいて、３４３空創設。
防弾に反対しておいて、紫電改分捕り（ｗ

149 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:34:06 ID:4z0x6IBB

>>98
んにゃ、曽根さん自身が「源田実が”防弾は必要ない、大和魂が足りん！”と
大演説ぶったもんで防弾云々がうやむやになった」と語ってたことある(=・ω・)ノょぅ

だいぶ前のNHKスペシャル「太平洋戦争」だったかな？

150 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:34:21 ID:???

>>132
いや、むしろ機体とセットでパイロットも出せと思うよ。

二式戦は単戦も複戦もカゲ薄いな。

まぁ、一般の人なんてゼロ戦の名前位知っていれば充分だろうけどね。

151 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:34:30 ID:???

烈風など四式戦と五十歩百歩だろ
陸軍より遅れとるな、海軍は

152 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:34:36 ID:???

>>140
そこは真新しくておもしろかった。
それ以外はいつもどおりだったね。

153 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:34:38 ID:???

科学色の強い、いい番組だったと思う。

154 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:35:18 ID:4z0x6IBB

>>149
その番組は十数年前に放送した奴ね

そのときは曽根さんがインタビューに答えて、そう言ってた(´･ω･`)

155 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:35:23 ID:u9XBAO4y

別のＮＨＫの番組で都市に対する絨毯爆撃に対する米軍内部の葛藤を追ったものがあったけど
その中で当初、一般市民に対する絨毯爆撃は「アメリカの国家理念に反する」という反論がでた
らしいよ。えらい違いじゃん。日本とさ。

156 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:35:41 ID:???

もっとぬいぐるみとかを出して子供にもわかりやすく説明するのが教育ＴＶ
だと思う。

157 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:35:48 ID:???

防弾が全てだといわんばかりのところはさすがにまずいと思った。
だったら隼＞＞＞零戦ですか？

158 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:35:50 ID:y8l+aNJA

源田は参議院議員

159 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:35:59 ID:???

>>151
まぁ海軍機ってのはハードルが高いからな

160 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:36:09 ID:???

難航しまくって、零戦の改良にも烈風の開発にも影響を与えた雷電がガン。

161 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:36:17 ID:???

工場でおばちゃんが造っているF6F。
それがズラリと並んでいる映像を見て勝てねーなこりゃと思った。

162 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:36:30 ID:???

浜松の広報館に1機あったね。

吊してあるのは、
絶対に触るアポがいるからだな。

163 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:37:02 ID:???

源田議員と辻議員に逆らう連中がいるのはここか？

164 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:37:10 ID:???

>>156
パペットマペットが源田人形使って演説打つよ

165 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:37:15 ID:???

>61
>で、防弾施したら駄作機になったって事実はやるのかね？
　程度の問題だろう。
　初戦期みたいに相手との差がそれなりにあればともかく。
　「目的を充たさない云々」というコメントもあったが、死んでしまったパイロットは
二度と戦力にはならない。しかも、それを埋めるだけの養成システムがあるわけでもな
い。（まあ、もしあったとしても、「使い捨て」前提の戦法はモラールの低下を招くだ
けだが。）

パイロットの要望といえば、一式陸攻について、速度と防御の向上を期待していたとこ
ろに、「M2」受領の命令を受けて帰国し説明を聞いたら、全く期待外れの上量産もまだ
と聞いて腹が立った、というような話もありますね。
　戦闘機のみならず攻撃機の改良でも同じ方針なんだから、「防弾は無理だった」論だ
けで片付けるのは、無理があるでしょう。

166 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:37:19 ID:???

>>156
NHKに頼んでキャットシットワン人形劇化してくれ。

167 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:37:20 ID:???

>>160
ちょ、ちょっと。こっちに飛び火させないでよっ！

168 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:37:52 ID:???

勿体ないという言葉を米軍は知らなかったらしいな･･･。
何も燃やさなくても･･･と貧乏性の俺は思った。
そういえば、戦車はブルドーザーやらトラクターになったのもあるのに。
なんで戦闘機は解体もせずにみんな燃やすんですかね？
バラせば金属部品とかいろいろ手に入ったのに。

169 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:38:11 ID:???

一方ロシアは人命を使った

170 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:38:21 ID:???

>>158
空自にいたよ（ｗ

171 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:38:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　N　　H　　K　　は

　　　　　　　　結　　局　　い　　つ　　も　　の

　　　　　侮　　日　　番　　組　　で　　し　　た　　ね

　

172 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:39:03 ID:01EEymzh

アメリカの当時の軍事工場の写真見たら、
何作っても絶対勝てないと感じる。
向こうが見えない位の生産中の戦闘機がズラっと・・・。

173 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:39:29 ID:???

神風に使われるのが怖かったんだよ

174 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:39:40 ID:???

戦闘機にしてもお船にもしてもアメさんは加減っちゅーもんをしらん＞＜

175 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:39:49 ID:???

>>171
あれが侮日番組に見える君の瞳に乾杯
技術者達やパイロットに土下座しなさい

176 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:39:54 ID:???

三菱関係者っていうのは昔からこういう人ばかりだったんだな。
自分達は知っていたけど上の人が理解してくれないから、
どうにもできなかったなんて今更言うのも･･･。

177 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:40:16 ID:???

当時、米軍の心理作戦として、
「日本の象徴、富士山をペンキで赤く染めよ」
っていうのあったな。

そういうの集めて特集やんないかな。

178 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:40:25 ID:???

>>173
ペラ取っちゃえば無問題

179 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:40:39 ID:???

な～んだ。
「隠された弱点」も何も周知の事実ばっかりじゃん。
つまらん。

まあ、当時のフィルムが沢山見れたのは収穫だったけどさ。

180 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:41:02 ID:???

>>176
ほとんどの会社員がいまでもそうなんだよ（ｗ

181 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:41:18 ID:???

来年は紫電改だね、きっと

182 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:41:45 ID:???

>>179
あんな散々ガイシュツの映像見て満足するなんてどういう生活送ってきたんだ？

183 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:41:48 ID:???

ＮＨＫは戦争の実状を伝えたいなら陸軍の戦闘機も取り上げろ！
隼の時点で防弾施してるし、旋回性能にこだわりすぎず鍾馗や疾風の様な戦闘機
を完成させてるんだがら。

184 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:42:04 ID:???

この番組は三菱の欠陥商品を糾弾する意図が隠されていたんだよ！

ΩΩΩ＜ナンダッテーーーーーー

185 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:42:05 ID:???

>>179
新事実というのは一般人に対するものだったんだよ！！！１１１！！！１

186 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:42:05 ID:???

結局首一つ満足に取れない温情体質がガンということでしたね

187 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:42:10 ID:???

昔図書館で「サムライたちのゼロ戦」って写真集を見たが･･･。
あれはいいものだ。

188 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:42:11 ID:???

>>142
戦死じゃないから祭られていない。

189 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:42:46 ID:???

辻議員は戦死？

190 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:42:58 ID:???

今夜のって再放送？

柳田さんが絡むと、内容がよく似てるから…。

191 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:42:59 ID:o7Cxi4J6

この番組の趣旨
　零戦は機体強度が弱く急降下速度が低い
　零戦は時速４００㌔以上になると操縦幹が固まったように動かない
　零戦は防弾が無く被弾に弱い
この番組の結論
　最強戦闘機は、急降下速度が速く、高速でも操縦できて、防弾も強固なもの
　ＷＷ２最強戦闘機は、、、フ　ォ　ッ　ケ　ウ　ル　フ　Ｆ　ｗ　１　９　０

192 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:43:01 ID:???

源田が勝利者だと言うことはよくわかったな

193 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:43:15 ID:oIyPWmeY

ヤンキー魂＞＞＞＞＞＞大和魂　精神面でも負けた

194 ：録画した：2005/08/13(土) 23:43:17 ID:3pw4Qh2z

特効シーンは何度みてもよい
　
アメリカは戦艦から　飛行機撃ち落とす
　ｖｔしんかん付き砲弾　もってた　

ドイツから　設計図運べたら　もっと面白かったのに
　潜水艦も船も　無線傍受され　つつぬけ　　　
ｎＨＫ毎年こゆの得意　面白いが　金とりすぎ　広告料でやってくれ

195 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:43:26 ID:???

>>139
52甲型あれは、飛行に耐えられない静態保存復元。
河口湖の21型の方が、飛行実現に一番近い作り。
放送内の同じ映像の繰り返し、醜い。

196 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:43:36 ID:???

>>189
行方不明

197 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:43:48 ID:???

>>191
つ我らが二単

198 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:44:20 ID:???

東條ジュニアが飛行機設計者だったから陸軍はちゃんとニューモデル作って
たのかな。

199 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:44:36 ID:???

>194　半島に帰れ

200 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:45:05 ID:???

>>198
90歳でもしっかりしてたよね。うちのじいさんとはえらい違いだ。

201 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:45:17 ID:???

>>198
陸軍の戦闘機って低性能だからなんども新製品出して失敗していたんだよ。

202 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:45:26 ID:???

>>191
同様にして日本最強の戦闘機は三式戦ってことか～！

203 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:45:32 ID:???

ユーザの声を無視し、
上層の鶴の一声で決まるスペック。
規格利権の為に、ユーザを消耗品扱い。

どっかのダメダメ会社みたいだw

204 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:45:36 ID:???

三菱はドイツにおけるメッサーみたいなモンだろ？
上に太いパイプを持っていたからこそいろいろと便宜を(ry
それを今さら軍批判ですか。
川西の技術者とかと論戦していただきたい。

205 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:46:00 ID:???

中途半端な防弾で性能低下を起こすなら全くない方がマシだと思うが。
まあ突き詰めるとやっぱり技術差の問題になるがなw

というわけで、長年の鎖国によって日本の工業化の遅れを招いた
徳川幕府こそ最大の戦犯ではなかろうか。
NHKでそういう特集やってくれないかね。

206 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:46:09 ID:???

>>194
民放化したらこういった軍事モノ番組が見れなくなっちゃいますかんしゃくおこって！！！

207 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:46:20 ID:???

>>204
恐山でイタコの婆さんの協力が必要だな

208 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:46:39 ID:???

>>201
おじいちゃん、もう戦争は終わったんだから陸海でいがみ合う事はないんだよ・・・

209 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:46:49 ID:???

そういえば源田實は戦後、航空幕僚長まで昇進した後、参院議員になり
61年にラオスで謎の失踪を遂げたね。

ノモンハン、ミッドウェー、ガダルカナル、マリアナ沖海戦。
戦史の影に源田在りだな

210 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:46:53 ID:???

烈風が量産配備されてたら
日本は、もっと善戦できたような内容だったなｗ

211 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:46:59 ID:???

直接この番組とは関係ないけれども、
主人公の曾根氏も、出演していた東条氏も
戦後三菱自動車工業の社長になっているわけで、この会社
リコール隠しで大問題となったことは皆さんご承知の通り。
この事を併せ考えると、お二方には直接関係ないとしても
何ともいえない気持ちにさせられる。

212 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:47:20 ID:???

>>205
そんな糞番組やったら、視聴料を俺は払わんぞ。

213 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:47:42 ID:???

>>208

戦後は陸海空、３つ巴でいがみ合うじゃよ

214 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:48:01 ID:???

>205
>中途半端な防弾で性能低下を起こすなら全くない方がマシだと思うが。
　それは、「防弾なしなら相手に対抗できる性能になる」場合に限られるだろう。

215 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:48:29 ID:???

>>209
ワラタ。だれかさんとごっちゃになってる

216 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:48:34 ID:???

>>191
オメーは、最後の1行を言いたいだけじゃないかとｗ

217 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:48:42 ID:???

>>200
タバコ臭そうだったがなｗｗ
俺は河口湖の零戦がちらとでも見れて嬉しかったよ

218 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:48:45 ID:???

>>205

信長さえ生きていればこんなことには・・・ゲホゲホ

219 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:48:47 ID:???

>>203
ユーザーは軍であってパイロットではない。

220 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:48:58 ID:???

>>183
これは零戦の番組だろバーカ

221 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:49:00 ID:???

烈風は駄目だろうなあ・・・　紫電の性能向上型の方が、まだ期待できる・・・

222 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:49:02 ID:???

>>191
つ「東大教授のコメント」

223 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:49:20 ID:???

防弾非防弾どっちにせよ対抗できなくなるんじゃとっとと新型機に注力すりゃ良いのにな

224 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:49:47 ID:???

>>209
失踪したのは辻。
源田が死んだのは1968年だったかと。

225 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:50:07 ID:???

空戦Ⅱの零戦ならF-15だって落とせる。

226 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:50:08 ID:???

やっぱぴ坂井三郎見たかった

227 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:50:38 ID:???

>>224
ぜんぜんちゃうわい
太平洋の嵐の題字書いてんじゃん

228 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:50:41 ID:???

>>224
もっと長生きしてたお

229 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:51:16 ID:???

陸軍の戦闘機のラインナップがいわゆる軽戦重視から脱却できたのは
中島の政治力によるところが大きかったんだろう。
それに比べて三菱は言われるがまま・・・。

230 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:51:32 ID:???

>>210
確かに。しかも烈風は烈風で面積荷重とかで海軍からいろいろ無理なこと言われた
ことはスルーしてあたかも技術者が自分の理想のままに作ったかのように言ってるし。

231 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:51:38 ID:???

源田実げんだみのる
1904年8月16日生～1989年8月15日没
広島県出身

232 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:51:41 ID:???

>>224
辻の失踪がそのころじゃなかったか？＞　１９６８

233 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:52:01 ID:???

>>225
F15を飛行甲板から押し出せば落とせるだろ。現実でも。

あ、推力足りないか？

234 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:52:02 ID:???

番組の始まり部分、
三菱のスリーダイヤマークが大きく入った手帳の映像の上に
「明らかになった欠陥」の大きなテロップ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワロタ（今じゃん）

235 ：名無し伍長：2005/08/13(土) 23:52:07 ID:???

>>189
辻元参謀はラオスで行方不明

236 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:52:22 ID:rXIAS0Np

五式戦をとっとと作れば・・・

237 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:52:29 ID:???

源田政信の人生をでっち上げるスレはここですか？

238 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:52:35 ID:???

源田が死んだのは1989年だったorz
申し訳ない( ´･ω･`)

239 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:52:48 ID:???

>>230
ゲンさんが現場に転出したからかな（ｗ

240 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:53:01 ID:???

三菱の社員は川崎とかと比べて上から下までみんな偉そうと整備士のおっさんが言ってた

241 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:53:31 ID:???

>>234
マゾレスするとスタッフはそのつもりで作った

242 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:53:47 ID:???

空戦シリーズはなんであんなにク…、
なんだろうか？

243 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:53:50 ID:???

>>236
そもそも三式戦なんて造らなければ･･･。

244 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:54:33 ID:???

ところで「隠された」欠陥とうのは、統帥部にってことかな（ｗ

245 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:54:50 ID:???

源田はまだ生きてるよ。アパートの隣の部屋に住んでる。
今でも"ミサイル母機があれば戦闘機はいらない"って言ってるよ。

246 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:55:12 ID:???

>>242
特典ディスクが本体だし、あんま気にすんなよ。

247 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:56:11 ID:???

>>244
技術的な欠陥よりも、組織として大きな欠陥があった。と柳田はいうておった。

248 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:56:11 ID:???

烈風は、なあ･････（ゴニョゴニョ）

249 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:58:07 ID:???

いや、買う人は特典が目的だが(断言)、
作り手は恥ずかしくないのか、と。

250 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:58:16 ID:???

やっぱり精神力だね(源田実)赤とんぼで充分
一度決めたことをころころ変えるな

251 ：名無し三等兵：2005/08/13(土) 23:59:56 ID:???

零戦はまだ分かるけど、どこの誰だ誉なんて面倒極まる発動機を(ry
１つの発動機で戦闘機も爆撃機も統一するのは悪い考えじゃないけど、誉じゃねぇ･･･。

252 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:01:10 ID:???

＞219
どっちの発言力が強すぎてもいけない
施工主も大工も、我を張ってばかりじゃイイ家は出来ないようなもん

253 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:01:36 ID:???

　
　　みんなのいえ

254 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:02:16 ID:???

>>245
そのうちそんなこと忘れてフランカー厨になるよ

255 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:02:56 ID:???

源田の髪は紫電改のおかげで、晩年までフサフサだったといわれている。

256 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:03:12 ID:???

ゼロ戦と言う奴は非国民。
零戦と言うのが一般国民。

257 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:04:02 ID:???

>>229
中島の方が軍に従順だったともいわれてるが。

258 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:04:04 ID:???

誉そのものはそこまでトンデモなエンジンじゃないんだが、運用環境が悪すぎ

259 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:04:22 ID:???

零戦と書いてぜろせんと読みますね。

260 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:04:34 ID:???

零戦の呼び方にこだわる奴は中途半端な軍オタ

261 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:05:25 ID:???

>>258
製造する環境もな

262 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:05:41 ID:???

>>256
戦時中から「ゼロ戦」という呼び方は普通にされてるよ。
まあ「れいせん」も「ぜろせん」も略称だから正しいとかどうとか言う
問題ではないが。

263 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:06:28 ID:???

だからおれはあの時愛称をつけろと言ったんだよ。

264 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:06:45 ID:???

>>254
ストラマに嵌ってるって聞いたぞ俺は

265 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:07:07 ID:???

>>258
じゃあなんだろうか･･･まぁ、もう少し大きく造っておけって感じだけどなｗ
多少無理しても何とか作ってしまうから困る。
整備性とか量産性とかを考えてください。

でも、量産性を考えたら栄に毛の生えたエンジンばっかになりそうな悪寒。

266 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:08:13 ID:???

>>257
陸軍の方がまだ融通が利いたからね。面積荷重指定したりしてこないし、
四式戦のときも旋回性能悪くても文句言わないし。

267 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:08:18 ID:???

>>257
従順なふりして好き勝手やってるところが知久平のすごいところ
Ｚ計画なんてその最たる例だろ

268 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:09:29 ID:???

A6と呼ぶのが通。

269 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:10:33 ID:???

車を型番で呼んで喜んでるのと同じだと思うけど

270 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:10:43 ID:7ddXuE7V

コピペで宣伝してよかったでしょ？
ちなみにおいらは飛燕のマウザー銃搭載型が最強だと思います。他のエリコン２０㎜とは比べものにならないぐらい強力。

271 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:11:08 ID:???

32型の解説のあたりで流れた零戦がいっぱい並んでる白黒の映像のところで
一機だけプロペラが逆回転してる零戦が見えたんですがアレは何なんですか？

272 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:12:53 ID:???

>>271
マジレスすると、あの機だけ鹵獲したセントーラスを首なしゼロに搭載してたんだよ

273 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:13:59 ID:???

A6なんて言ってるのは三菱関係者だけだったのでは？

274 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:15:04 ID:???

どこで鹵獲したんだ～。

275 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:15:57 ID:???

　　鹵
　　↑
戦車に見えてきた

276 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:16:11 ID:???

>>271
フィルムのコマ速度とプロペラの回転数の関係で逆回転に見えただけと思う。

277 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:19:08 ID:hojV9Dsu

この時期になると
自虐ドキュメンタリーがはやるねえ
当時の技術の限界だろ

278 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:22:58 ID:???

技術的には余裕があるくせに今も燃えるものを作る会社がある。

279 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:26:52 ID:???

>>266
陸軍は、海軍よりも一足早くノモンハンで近代航空撃滅戦を経験していたんで、速度の重要性を身に染みて感じていたから。

280 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:28:17 ID:???

>>279
その割には開戦時に97戦ばっかりなのが・・・

281 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:29:56 ID:???

>>263
つＥ電

282 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:31:19 ID:???

>280
おまけに、隼も没にしかけていませんでしたっけ？

283 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:31:29 ID:???

日本ってﾔﾝｷの最高の引き立て役だな
経済、工業技術、軍事技術、戦略、組織等々、これほど完膚なきまでに
叩きのめして、さぞお馬鹿な日本に感謝してることだろう

284 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:34:07 ID:???

＞277
そんな技術力しかないのに戦争しかけるってのはどうなんだ

285 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:36:40 ID:Qfagjd5Q

金星搭載＋防弾装備が一番良い解決策だったかもしれん。

286 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:37:03 ID:wNhPPsfG

翼端をカットすると、航続距離が短くなるというのは、
初めて聞いて、ためになった。急降下最大速度が、ヘル
キャット900km/ｈ、零戦650km/ｈではどうしようもない。

287 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:37:57 ID:???

旧日本軍弱小列伝
ttp://www.luzinde.com/
零式艦上戦闘機（前編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

288 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:38:42 ID:???

どうして当時の技術の限界といいながら、反日だの侮日だの詰まる所までいくと
朝鮮中国とか言い出す奴らが出てくるんだろうな。
関係ねえじゃん

289 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:39:15 ID:???

列強といってもピンキリで、その気になれば戦争初期からジェット機を投入できる
国さえあったわけで、日本はもう下っ端の方。

290 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:42:05 ID:???

三国同盟はまずかったなあ

291 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:43:27 ID:???

アメリカ、ソ連との三国同盟だったらなあ･･･

292 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:43:47 ID:???

まずかったな。何でもかんでも依存してる米英のほうにつかなきゃ

293 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:45:02 ID:Qfagjd5Q

急降下速度

零戦５４型　740km/h
五式戦Ⅰ型　850km/h

294 ：某研究者：2005/08/14(日) 00:45:17 ID:hoA9jcjt

低空では米軍の機体も機動性は落ちるだろうし
艦上戦闘機が高空で運用される事は
有るのかだが

295 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:45:41 ID:???

>>289
技術云々言ってる奴と半日云々言ってる奴は別だろ。

そんな事より空母紀伊の特集番組はまだ始まらんのかね？
かれこれ40分近く待ってるんだが。

296 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:50:03 ID:FeuDrqln

烈風が終戦前に間にあったところで、どう考えても戦局には影響なし。
烈風造る材料（アルミ、鉄）もなし、飛ばす燃料、オイルもなし、
操縦出来るパイロットもほとんどいない。
アメリカでは既に究極のレシプロ機のＰ５１Ｈ、Ｆ８Ｆや
ジェット機Ｐ８０が完成していた。

297 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:51:28 ID:???

>>295
詳しく

298 ：某研究者：2005/08/14(日) 00:52:22 ID:hoA9jcjt

低空では５式戦もＰ５１に勝てる訳だろうが
米の工場への高空からのレーダー爆撃が
増す可能性は有っただろうか

299 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:56:06 ID:???

ノモハンは14年だから、そっから開発しても
開戦には間に合わないよ。

300 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:59:52 ID:???

米を工場で作るのか？

301 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:04:45 ID:???

米にだって工場くらいあるだろうに

302 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:04:47 ID:???

零戦自体を神格化することがそもそも間違ってるんだよ
神格化すべき真の対象は開戦当初の搭乗員達なんだから

303 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:06:54 ID:???

良くも悪くも零戦の呪縛から逃れられなかった。

304 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:12:21 ID:???

米に文字を書ける人なら知ってるが、さすがに工場を建てるのは無理なんじゃないか。

305 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:14:22 ID:FeuDrqln

開戦当時はパイロットの腕もあって米軍機より
有利だったってことで、神格化されてしまった
ことが零戦の悲劇の始まり。

306 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:15:05 ID:???

零戦に始まり、零戦に終わる。やっぱ大和と零戦は日本人的には特別だわ。

ＴＶ的にはもう少し初期の大戦果を挙げた頃の映像も使って欲しかった。
せっかく９０分枠とってるのだから。D-VHSで保存しようと思っていたが、却下します。

307 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:19:27 ID:FeuDrqln

結局、終戦までの４年間トータルで見ると陸軍機のほうが
まだましのような希ガス。

308 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:21:29 ID:???

初期の大戦果も虚構だろ
イ15ぐらいになら圧倒したのは事実かもしれんが

309 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:21:50 ID:???

2800馬力のゼロエボとか隼STiとか

310 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:21:59 ID:???

神格化は戦後でしょ。
当時の設計者は戦後　米から優秀だったことが伝わると
日本でも賞賛と誤解により批判とやらで大変だったらしい。
と亡くなった当時には東大にいた木村氏などが言ってます。

311 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:23:39 ID:???

>>308
現在の記録は、アメリカ側の記録と照らし合わせてるだろ

312 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:24:03 ID:???

＞302
んなもん神格化すんな。

313 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:24:54 ID:???

神格化すんなら工員を神格化すべきだな。
そしてそいつらを徴兵したあほ指導者は氏ね。

314 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:26:49 ID:???

>>313は何が言いたいんだ？

315 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:26:51 ID:???

>>308
ぷ
I-15bisとI-16ですが何か？
I-15と零戦は戦ってないぞ。低脳

316 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:27:12 ID:???

>>311
そーその結果零戦はＦ４Ｆにすら圧倒されていたという事実が明るみに

317 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:28:03 ID:???

大戦初期も？

318 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:28:07 ID:FeuDrqln

確かに中国人パイロット操縦のソ連戦闘機ぐらいなら圧倒したかも。

319 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:28:18 ID:???

零戦にガンカメラが付いていたならのぉ

ちっとは溜飲の下がる映像も見れてたかもしれん・・・

320 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:28:42 ID:???

>>309
悪魔のゼロと勝負だな。

321 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:30:43 ID:???

>>316
昭和19年以降のことだろが。藻前はチョンかマゾか？

322 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:31:29 ID:???

どうせならNHKよりもディスカバリーチャンネルに番組作らせて流せ。
スピットvsメッサー、シャーマンvsティーガー見たけど面白かったよ。

技術力の差を決して認めようとしない過去の日本人技術者達には唖然とした。
結局私達は国家を挙げて現実逃避、そして今日現在に至ってます。ぐらいの辛口な結びが欲しかった。

323 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:32:13 ID:???

今から３０年ぐらい前はＦ６Ｆと零戦が互角であるとの
歪曲した記事が良く航空機雑誌に載っていた。

324 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:32:31 ID:???

44年以降も現役バリバリのＦ４Ｆか。こりゃ妄想にでも浸らなきゃ勝てっこないわなｗ

325 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:35:03 ID:???

>>324
結構Ｆ４Ｆも使われてるが

326 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:42:01 ID:???

ゼロ戦の設計のパクリ疑惑には触れずじまいだったな。

327 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:44:43 ID:???

>>316
Ｆ４Ｆ相手の場合、同じ数なら零戦が圧倒的。

328 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:50:07 ID:vFEKt0UZ

昭和17年8月7日（米軍ガ島上陸日）のガダルカナル島上空での空戦

台南空所属　計　零戦17機　VS　空母エンタープライズ他三隻の艦載機　計　F4F60機　

状況は台南空にとって今朝知らされたばかりで初めての戦域。
しかもかつて無いほどの長距離攻撃であった。
さらに米軍はコーストウォッチャー（沿岸監視員）のポール・メイソンによって
零戦隊の到達する一時間半前には通報があり、日本側は待ち伏せを受ける形となる。
また、この日は雲量が多く視界不良、つまり待ち伏せし易い状況と日本側にとって最悪の不運が重なっていた。

空戦結果（空戦時間15分あまり）
損害　台南空　零戦　2機喪失
　　　米戦闘機隊　F4F　11機喪失　SBD急降下爆撃機1機喪失

三倍以上の米軍相手（しかも状況は悉く日本に不利）に5倍以上の戦果をあげた。
米機動部隊はあまりの損害に一時ガ島支援を放棄し、東方に撤退している。

で、>>316はなんかいった？

329 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:51:30 ID:???

>>324
FM-2って言い直さなきゃだめなんかい？
護衛空母搭載のワイルドキャットは大戦末期までバリバリの現役だぞ

330 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:52:37 ID:???

>>328
何このネ申

331 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:55:36 ID:???

護衛空母所属のF４Fは普通にフィリピンでかなり活躍してたよ。
その頃だと零戦<<F４Fなのは仕方ない。パイロットの腕と数が違いすぎる。

332 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:57:07 ID:???

ぷっ　>>331

333 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 01:58:56 ID:???

最初のうちは戦法を誤っていたのもあるだろ。

F4Fなんて、欧米の基準で言えば軽戦だし。
スピットも最初はゼロ戦相手に格闘戦を挑んで負けてた。

334 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:01:24 ID:???

護衛空母じゃF6Fは使えなかったので
終戦まで護衛空母に配備されてたのはF4Fなのですよ

335 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:02:43 ID:???

>>334
そんなこたあ誰でも知ってるんだが…

336 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:03:08 ID:???

スピットとゼロの対戦は、ダーウィンだけか？
ダーウィンじゃあ最初から最後までスピットが負けてる

337 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:05:45 ID:???

>>335
>>324

338 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:06:05 ID:???

返事が無い。>>332はただの屍のようだ。

339 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:07:10 ID:???

>>335
>>332

340 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:10:04 ID:???

星になった>>332

341 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:13:06 ID:???

もれは

Ｆｗ１９０Ｄシリーズが最強だと思うのですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・

（´･ω･｀）

342 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:15:38 ID:???

>>316
は普通に謝る方向だな

343 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:16:10 ID:???

FW190Aでも、ゼロ相手には楽勝だろ。

344 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:17:18 ID:???

　　　　　　　　　_, ,_ ∩ 　　　　　
　　　　　⊂⌒（　`Д´）彡　ドイシ！ドイシ！
　　　　　　｀ヽ_つ⊂彡

345 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:19:42 ID:???

フォッケが南方の海の上を飛ぶの？
迎撃機ぐらいにしか使えんな。

346 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:22:16 ID:???

>>345

ライトニングとかサンダーボルト返り討ちにできるっぽ（´･ω･｀）
いいじゃーん

347 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:24:29 ID:???

名機ゼロの隠された弱点は源田様ということでいいんかな？

348 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:26:04 ID:???

れいせん弱いから嫌い・・・・

やっぱ硬いドイツ機が好きだっぽ（´･ω･｀）

349 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:29:10 ID:???

>>346
仮に日本で生産できたとして、フォッケ生産しても爆撃機の護衛ができない。
よって零戦も作る→生産性の低下

350 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:30:59 ID:???

>>348
スピットやホーカーにドーバーから叩き落とされてやんのｗｗｗｗ

351 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:31:53 ID:???

攻める必要ないやん

グアムサイパントラックに要塞築いて
やってくる船基地航空隊で沈めていけばええやーん（´･ω･｀）

352 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:32:56 ID:???

ｼｮﾎﾞｰﾝを悪用するな電波厨

353 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:33:56 ID:???

>>346
高高度（ってほどでもないが）性能が劣るからあまり変わらんと思う

354 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:34:44 ID:???

>>350

ドーバーに落っこちてもＵボートに助けられるからイイポ（´･ω･｀）

太平洋のど真ん中でどざえもんになるよっかは生存率高いもんねーだヽ（`Д´）ノ

パイロット育成は大変なんだぞー--ヽ（`Д´）ノ

355 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:37:22 ID:???

やっぱさ

新スレで
”開戦時に日本軍にハンスヨアヒムマルセイユ様が１万人いたら？”
とかって作って欲しいよね（*´д｀*）

356 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:37:43 ID:???

＞太平洋のど真ん中
ドイツ機じゃ普通に飛んでてもどざえもんになりそう・・・

357 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:39:06 ID:???

生存率どうこうとかじゃなくて、
イギリスの制空権確保できなかったのは事実ですから。

ゼロ戦はスピットによく勝ってますよ

358 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:40:19 ID:???

>>355
却下
日本海軍航空隊に岩本徹三が10000人いたら

359 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:40:41 ID:???

>>357

極初期のスピットじゃまいか？

出だしのスピットならＡでもタコにできたぽよ？

360 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:42:17 ID:???

源田實が1万人いたら･･･

361 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:43:11 ID:???

どうせ太平洋に配備されていたのなんて、Mk.Iとかだろ。
Mk.IXとかだったら手も足も出まい。

362 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:43:39 ID:???

>>361

だよねぇ～
ｸｽｸｽ

363 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:44:29 ID:???

ダーウィンに配備されたのは５Ｃだ。
極初機か？欧州機はよくわからん

364 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:45:42 ID:???

フォッケにタコ殴りされた型だよ

365 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:47:51 ID:???

>>363

ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ F Mk.VIII 　ここらへんから鬼にになってくるぽ

５ＣくらいだとまだＡでもやれるっぽ

逆に日本人なのに日本軍の飛行機は仮想な奴とか流星とか２しきたいていとかしかしらないっぽ（´･ω･｀）

366 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:49:59 ID:???

ゼロ戦もタコ殴りにしてるね。
撃墜数38 被撃墜数3

367 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:51:57 ID:???

とりあえず航続距離500ｋｍってのはかなりマズいｗ

368 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:52:05 ID:???

まぁ欧州の戦闘機は大手術するから命が長いわ
エンジン作れない日本は悲惨

369 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:53:30 ID:???

>>366

だからドーラだぽ

れいせんは終戦までずっとれいせんだけど
http://www.horae.dti.ne.jp/~foxone/75.htm

フォッケは進化し続けたもんね（*´д｀*）

370 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:53:38 ID:???

それは機体ではなくエンジンの問題になるけどな

371 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:55:28 ID:???

>>367
>>351で言ってる、艦船攻撃って・・・
攻撃機の護衛も出来ん。

ゼロもフォッケも使われる場所も目的も違うから、
優劣つけるのはどうかと

372 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:56:14 ID:???

>>369
だがスピットも進化する

373 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:58:13 ID:???

最初から金星積むように作っておけば、最終的には金星62型とか載せられたのに。

374 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:59:05 ID:???

ドイツ軍にはHs293A-1があるから

のープロブレム
Hs293A-1の飽和攻撃で全艦撃沈だぽ

375 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 02:59:36 ID:???

特攻よりかは数億倍効率的だと思うぽよ

376 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:05:17 ID:???

誘導ミサイルかぁ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%98%E5%B0%8E%E7%88%86%E5%BC%BE

母機がカモられて終了でないかい？

377 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:08:20 ID:???

日本にはエロ爆弾がありますから

378 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:09:28 ID:???

アメリカ得意の物量で飛行場はメッタメタ。補給は潜水艦でグダグダにされる。

379 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:09:36 ID:???

ハッハッハ
そんなこともあろうかと
Go 229A-0

２ｔつめるから楽勝ぽ

ドイツサイキョー（*´ｪ｀*）

380 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:13:48 ID:???

>>379
どうやって無線誘導すんだ？
単座機には無理だべ

381 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:13:53 ID:???

護衛ついてないんだし、Ｆ６Ｆにあぼんされるだろ。

382 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:14:21 ID:DAEHqtgs

>>373
禿同ですね。零戦がリソース不足で切り捨てた性能で一番致命的だったのが
発展性と思うのだが、金星で計画していればその後の展開も大きく違ったんじゃ
ないかなと。まあ、後知恵ですが・・・。

383 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:14:53 ID:???

http://www.warbirds.jp/data/do/htm/ho9.htm

普通に飛ばすのも一苦労らしいじゃん

384 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:15:14 ID:???

烈風が量産されていたら戦局は変わっていたのに残念だな

385 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:16:19 ID:???

>>382
発展性を持たせた設計で性能落としたら
採用すれされずに終了ないんじゃないか？

386 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:16:27 ID:???

ま、どう足掻いても勝てるわけがないんですけどね・・・
絶望的な太平洋戦線よりかは

一縷の望みのある欧州戦線のほうが妄想するには楽しい訳で・・・orz

387 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:16:49 ID:???

>>384
おまえの夏休みも、もう半分終わっちまったんだよ。残念だな。

388 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:17:11 ID:???

>>384
つ[パイロット][燃料][アルミ][Ｆ８Ｆ][Ｐ８０]

389 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:17:34 ID:???

Fw等のドイツ機を作った神が降臨しているのはこのスレですか？

390 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:18:01 ID:???

一句できた（ﾟ∀ﾟ..）

烈風は
　　　艦載機にしちゃ
　　　　　　でかすぎる

391 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:18:12 ID:???

それほどアメリカ機は素晴らしいんですよ
ドイツや日本は弱いなぁ

392 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:18:54 ID:???

また一句

日本国
　ターボ作るが
　　　皆失敗

（ﾟ∀ﾟ..）

393 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:20:00 ID:???

>>385
あたりまえですが性能低下の程度によるでしょうね。

394 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:20:28 ID:???

零戦や
厨房共が
夢の跡

395 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:20:33 ID:???

>388勤労学生も入れといて。

396 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:21:15 ID:???

>>393
海軍がどの程度まで認めるかによる。

397 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:21:59 ID:???

>>391

　素晴らしいちゅうか
　そこそこの性能
　ぴか一の信頼性

　でやってたら気付いたら周りに誰もいなくなったって感じだと思うぽ（´･ω･｀）

398 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:27:04 ID:???

航続距離５００ｋｍ程度じゃ使える場面がかな～～～り限定されるから

399 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:44:53 ID:???

>>392
つ百式司偵Ⅳ型、キ８３
ターボ化に失敗したのは戦闘機の狭い機首にむりやり詰め込もうとしたから
っていうのもあるし。

400 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:53:26 ID:???

戦車にしても、アメさんのシャーマンは凡庸だが堅実な性能と高い信頼性、
何より国力と計画性（規格統一）を生かした大量生産で敵を圧倒した、って感じだからなァ。

ドイツはやたら凝った技術でスゴイ機体を作るが、量産が効かず
日本ではある1点に絞って他の「すべてを」切り捨てたような機体を
神業の様なパイロットの「職人芸」で操って緒戦は勝ってたが、一旦
綻び始めると総崩れ………………と。

でも零戦はその、「あやういようなバランス、突き詰められた様な成り立ち」が
あるからこそ、なんかいつまでも人気あるんだろうな………………
優等生的でない、悲劇の秀才みたいな優美なイメージが。
Ｐ－５１なんか、勉強もスポーツできてハンサムな、クラスの人気者（笑うと白い歯がｷﾗｰﾝ！）
みたいな、いかにも「優等生」なイメージがあるｗ
（日本で言うと四式戦がそんな感じがする。好きだけど）
スピットはすごく家柄が良いお洒落さんだけど、実は努力家
Ｔａ－１５２とかのドイツ機なんかはいかにも“天才肌”って感じがする。
面白いよね、各国のお国柄というか、いろんな「性格」みたいなのが感じられて。
（別に“擬人化”したい訳じゃないけど。）

401 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 03:59:37 ID:???

日本人のわびさびかぁ・・・・

あぁ

第六天魔王様が生きていたらなぁ
キンカン頭ﾕﾙｽﾏｼﾞヽ（`Д´）ノ

402 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 04:02:21 ID:???

堀越二郎さんの回想録（正式な題名は忘れた）によれば当初の発動機候補は金星と瑞星だが、
金星装備した場合は96艦戦と比較して相当7割程度重くなると思われ競争試作で中島に負ける。
で、あえて瑞星でいったが中島が下りちゃった事を考えれば金星にしとけば良かった。他に長距
離戦闘機の候補が無かった以上海軍がぎゃあぎゃあ言われても採用されたはずだ。

だってさ。

403 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 04:05:33 ID:???

＞戦車にしても、アメさんのシャーマンは凡庸だが堅実な性能と高い信頼性、

凡庸って、日本のより全然高性能じゃねえカー

404 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 04:37:46 ID:???

でも同時代のパンターやT-34と比べると凡庸つーか駄作だな。

405 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 04:45:54 ID:???

>>403
ああ？九七式の設計年度考えろボケ

>>402
金星なんて開戦前に採用したら、パイロットから総スカン喰らうのが落ち。
32型の頃に登場ならわかるけどね。
32型今一→金星換装決定（実はもう五式みたいに設計してました）みたいな

406 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 04:46:43 ID:???

>>400
大量生産が可能となる効率的な工業システムを構築していたアメリカだから出来たことだ。
日本の場合は、その技術水準は中国を除く列強最低のものだった
そうである以上はアメリカやドイツのような傑出した兵器開発にはあまり期待できるものではなし
連合国をうならせたのは、せいぜい酸素魚雷くらいだった
その日本ではアメリカの真似なんてとても出来ないよ

407 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 04:50:51 ID:???

>403それよりなにより、イスラエルでシャーマンの余生が再び花開くのに萌えないか？

408 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 04:53:55 ID:???

>>406
つ［八木アンテナ］

アメリカは唸った
日本では評価されなかったがｗ

409 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 04:56:27 ID:???

>>407
Iシャーマンなんてもうシャーマンじゃないよ。
原型とどめてないじゃん。

410 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 05:09:32 ID:???

いっそ、戦車開発なんて完全にあきらめて
そのぶん風船爆弾の研究に注ぎ込めばよかったのに・・・。

411 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 05:10:15 ID:???

いっそ、戦車開発なんて完全にあきらめて
そのぶん竹槍の研究に注ぎ込めばよかったのに・・・。

412 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 05:14:11 ID:???

いっそ陸軍なんて完全にあきらめて
そのぶん会gんの戦力に注ぎ込めばよかったのに・・・。

413 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 05:18:46 ID:vnGUWlHg

>>405
日本では開戦前に金星を積んだ戦闘機は、無理だと思うな。
大体、陸攻や飛行艇も金星を積んでいたんだし。単発も艦爆とかだしね。

中島案は、やっぱり栄だったのだろうか？

414 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 05:20:34 ID:???

竹槍の開発を進めていれば！！
対戦車竹槍、空対空竹槍、ロケット竹槍、４連装竹槍、竹槍カノン、等々の大東亜決戦竹槍が・・・

415 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 05:27:55 ID:hkJrZrkF

>>286
> 翼端をカットすると、航続距離が短くなるというのは、
> 初めて聞いて、ためになった。急降下最大速度が、ヘル
> キャット900km/ｈ、零戦650km/ｈではどうしようもない。

そのかわり上昇力はゼロ戦のほうが良かった。

416 ：402：2005/08/14(日) 06:06:48 ID:???

>>405
堀越二郎さんは金星装備のゼロは正にパイロットから嫌われて中島に
負けると危惧した結果瑞星を採用したと回想している。その上で結果と
して中島は降りちゃって海軍は他の選択肢を失う訳だからやっちゃえば
良かったと言っているわけで。その場合でも海軍から理解されるのは
米軍との戦闘が始まってからだろうとも書いている。

氏は次世代の戦闘機や空戦がどうなるかについては海軍よりは多少
正確に予想していたんでしょうね。

417 ：402：2005/08/14(日) 06:11:27 ID:???

又、ゼロを金星に転換する話は海軍より内示があったが工数が
無く断念したそうな。時期的には雷電で苦労していた頃かな？
海軍に陸軍に頭を下げてでも2式戦ちょうだいって言える度量が
あれば良かったのにね。

418 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 06:18:21 ID:???

陸：ニッポンが負けても海軍に頭を下げるのはイヤじゃ！
海：ニッポンが負けても陸軍に頭を下げるのはイヤじゃ！

(；´Д`) ・・・

419 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 07:18:14 ID:ehAJADC1

零戦の20ミリ機関砲は、当ると威力はあったが、弾がションベンカー
ブを描いて飛んで行ったという。
その点、アメリカ機の12.7ミリ機関銃弾は、ガンカメラ映像を見ると、
直進性能が素晴らしいし、弾丸速度も速い。
日米の、搭載銃の性能の差も大きい。

420 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 07:28:08 ID:???

MG151/20、20mmHispano　Suiza、＞＞12.7mmブローニング＞（超えられない壁）＞日本のボロ機銃

421 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 07:40:42 ID:MxB1qDv2

航空関係の文庫本で機銃の開発には最も難しいとされ、みたいなこと書いていたがそんなに難しいのか？

422 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 07:44:38 ID:kZr00bah

まあここよめ
http://www.luzinde.com/index.html

423 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 07:46:42 ID:kZr00bah

http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

あとＦＷ190Ｄが最強などとほざいてる馬鹿用にこのＨＰ

424 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 07:50:11 ID:???

ただ20mmを撃つだけなら簡単。

戦闘機の機銃は炎天下のエプロンで駐機中は灼熱だったり、高空に上がってて
極低温だったり、激しいロールや引き起こしの加重の中で連射したり、あらゆる
過酷な条件でも一定の発射速度と弾道特性を持ってる事が求められた。

銃身や機関部で暴発なんてもっての他だし、安全性と確実性を求めて発射速度
を遅くすれば当てられないし、そりゃめっさシビアな開発だったと思うよ。
車載したり銃架の上では優秀な機銃も、飛行機につけた途端に暴発や機関故障
で使い物にならなかった、なんて例もある。
飛行機から降ろした機銃を地面の上で使う場合には(空冷を除き)無問題だけどね。

425 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 07:50:19 ID:???

うわぁああああああ見逃したぁあ嗚呼アアアア
寝過ごしたぁぁあぁぁっぁあwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwwwww

426 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 08:01:00 ID:???

零戦に発展性がなかったっつーのは、結果としてやってないから発展性がない
と思われてるだけじゃないのかと…
スピットだってBf109だって、エンジン大馬力化に伴って機体構造から大幅に
いじってるし、同レベルの改造やれば零戦だって大馬力化は可能だったはずだ
と思うんだけどな。
結局、マンパワーの少なさと、それに追い討ちをかける陸海軍の不和が…
ただでさえ足りん開発力を分散させるなよと。

427 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 08:01:57 ID:???

>>426
空技廠の紡錘形理論が原因

428 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 08:04:21 ID:???

>>422
眞子様ｱｷﾀ

429 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 08:08:11 ID:kZr00bah

>>426
エンジンはどうするんだ？
金星は戦争末期になってから1500馬力だぞ。
まあ、金星に早くに換装しても1300馬力のエンジンでもかなりマシだったと思うが。

430 ：402：2005/08/14(日) 08:21:09 ID:???

>>426
レースと違って戦争には改造規定が無いですから性能向上余地と
言う意味では確かにその通りだと思います。が、同程度の工数で
比較した場合には金星での計画案のほうが性能向上の度合いは
大きいと思われます。

431 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 08:25:22 ID:kZr00bah

>>428
信者向けだからｗ
軍事板に常駐してる人は見なくていいよ。
ＦＷ190のＨＰも有名だしな。

432 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 08:35:48 ID:???

>>417
工数と言う言葉を理解できていない方が書き込みなさっているようですね。

433 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 08:50:52 ID:179CIpqY

>419
ブローニングM2って現役だよな？

434 ：402：2005/08/14(日) 08:54:05 ID:???

>>432
ごめんね。工数という言葉の工学的な定義はまったく知りません。
まあ、広い意味で手間という程度の位置付けで使わせてもらいました。
ウチの会社では図面作成も報告書作成もみんな工数って言葉を使って
るんでつい使ってしまいました。

ついでに正確な意味を教えていただけると嬉しいです。

435 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 09:10:06 ID:???

>>429
実はそれが一番の問題なんだよなｗ
でも末期のどうしようもない時期になって金星に換装するより、途中で延命策と
して載せかえておけば少しマシだったかと。
いずれにしても戦争末期まで持たせるのは辛かっただろうけど。
>>430
最初から金星だと、結局機体の大型化と重量の増加で、さらに一段上のエンジン
積まなきゃ性能上がらん羽目に陥ってた希ガス。

436 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 09:10:54 ID:???

>>402は堀越の自己宣伝本を真に受けている中学生並のバカ。
発動機を瑞星にしたのは海軍から指定されたから。海軍は本当は栄を使いたかったが、栄は海軍の試験で不具合が出て制式化が延期されていたので瑞星に決まった。
このあたりの話は、１２試艦戦の仕様決定に係る会議録に載っている。

堀越があの本を書いた時期は、堀越が戦後任されたポンプ作る会社を倒産させてしまって三菱内で干されていた時期。
堀越は自分の境遇に不満を持っていたこともあって、あの本の内容は自分の功績を虚実取り混ぜて大げさに書きたてて、自分に不利なことは口をつぐんでいる。
戦後に研究が進むにつれてあの本の内容が事実に反する面が沢山あることは明白となっているのだが、そんな本を真に受けているような>>402は、あと３年はＲＯＭってろ。

437 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 09:23:27 ID:???

日本軍爆撃機から撮った中国軍戦闘機の動画ってのは、はじめて見たなあ。
米軍爆撃機から撮った枢軸軍機は腐るほど見てるが、その逆は覚えがない。
他にも見たことない画像がちらほらあったような希ガス。

438 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 09:28:26 ID:???

>>436
いえいえ、こういう風に真に受けるバカがいるからこそ成り立っているところもあるんですよ。
創価学会とか。

439 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:01:17 ID:???

まあ、名欠陥機であることには変わりがない。

何やっても勝てないんだから、どうでも良いじゃん。

－－－－－－－－－－　チークタイム終了　－－－－－－－－－－－

440 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:12:31 ID:???

>>438
零戦32型航続力問題の遠因として、一号零戦の航続力が要求性能に対し大幅超過した事が挙げられる。

具体的に言うと、海軍は落下増槽で過荷重の条件を満たすように指示しているのに対し、
零戦21型は機内満載で過荷重の条件をクリアーしている。
一方航続力が大幅減とされた零戦32型は、正規および過荷重共に概ね要求性能に合致している。

堀越氏の著書にある零戦の要求性能の記述は、ここら辺をごまかしているのではないか？
との指摘が以前から在ったけど、今回の放送でもそれは確認できたよ。

870 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 00:05:20 ID:???
曽根さんの設計メモに在った航続力に関する要求仕様は、次のような感じだったね。
・正規満載：高力馬力1.2時間以上
・過　荷　：巡航滞空6時間以上、高力馬力1.5時間以上

堀越/奥宮共著「零戦」に在った下記記述で**以下の部分は、やはり戦後になって追記された項目だったのか。
・正規　：公称馬力1.2時間以上1.5時間以下
・過荷重：公称馬力1.5時間以上2.0時間以下、巡航6時間以上

441 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:16:50 ID:???

>>440
あれ？じゃ32型の航続距離って本来の数値で、全然欠陥じゃないんじゃん。
NHKは航続距離大幅減少が大欠陥みたいに言ってたけど。

442 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:22:26 ID:???

>>441
欠陥はガダルカナルの航空戦やってしまった海軍の中の人の頭。
いくらなんでも無茶苦茶すぎる。

443 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:22:34 ID:???

>>441
それは現場が騒いだから大事になった話。
航空本部も現場の具体的な運用方法はよく分かっていなかったし。

444 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:28:58 ID:???

それに３２型貶してる人多いが、ロールレートが良くなったと米軍評価。

445 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:30:42 ID:???

すべて源田が悪いんです

446 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:31:26 ID:???

といってもアメ機もどんどん航続距離を伸ばして行った訳だが

447 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:33:22 ID:???

そもそもラバウルから餓島への航空出撃こそ無謀。
片道４時間手ねえ・・・B1かよ。

448 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:36:53 ID:???

艦隊決戦一本槍だから防弾軽視もそこからきたと思う。陸攻もね。一回つかえりゃオッケー！てなわけで

449 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 10:48:44 ID:???

>>441
ここら辺は、燃料搭載量からも伺えるよ。
具体的には、機内満載と正規全備の比較ね。
機内満載と正規全備とに開きがあるのは、零戦各型で一号零戦位なのです。

昭和19年10月の「集成取扱説明書」より
・零戦21型：正規442L、機内満載525L
・零戦32型：正規470L、機内満載470L
・零戦22型：正規570L、機内満載570L
・零戦52型：正規570L、機内満載570L
・零戦53丙：正規500L、機内満載500L

片桐航空本部長の進退伺いで、「航続力の延伸を図りつつある作戦部隊の実情」云々とあるけど
これは、オーバースペックな零戦21型の性能を現場がフル活用している事を把握していなかった
と弁明しているのです。

450 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:15:44 ID:???

源田に対して誰も反論できない体質が最大の問題だな

451 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:25:03 ID:???

>>450
組織ってそんなもん。お宅の会社もそうじゃない？

452 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:25:27 ID:???

>>450
国会議員になるだけ在って、口は上手かったみたいだからね。

453 ：瀬島龍三です！：2005/08/14(日) 11:36:48 ID:???

口が上手いんじゃない。おまえらは源田の本質を見誤っている。
源田先生が口が上手いのは大西さんと出会う頃までだ。
以降は、戦争という殺人事件の連続する環境の中でだ。
政治力という名の殺人教唆能力を得始めたんだ。
源田先生の怖さはそれだ

454 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:41:29 ID:???

格闘性能や航続力が抜群だが防弾が施されていない戦闘機を戦場に送り込むのと、防弾が施されている代わりに格闘性能や航続力がカスカスな戦闘機を戦場に送り込むのは同じくらい人命軽視ジャマイカ
むしろ後者の方が被害が増えるような希ガス
海軍が防弾を軽視して一方的に悪者にされてたが、一番の問題はエンジン馬力だろ

455 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:45:13 ID:???

辻みたいに、ただ大声が出せただけじゃないの
適当な自分の妄想を大声で垂れ流しまくって
手柄独り占めして、間違ってても知らん顔。

問題なのはこんな連中一人に黙ってしまう日本人の体質

456 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:46:17 ID:???

民間企業なら淘汰され潰れるだけ、国家といえ例外ではない...

457 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:49:35 ID:???

>>454
翼がヤワで急降下速度制限も厳しい（スピードが出ない）

458 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:50:59 ID:???

>>451
キミの会社とってもマズイ状態だよw

459 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:53:13 ID:Te3YkaVx

毒ガス爆破つんでたら　かってますた

460 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:53:59 ID:???

しかし零戦32型の航続力問題対策で、7.7mm機銃の弾数を450発x2→200発x2に減らす事を提案する三菱陣も凄い。
96式艦戦が当初300発だったのを2号2型で480発に増大し、
零戦でも、20mm機銃の弾不足等を補うため96式艦戦2号2型並みの弾数を用意したのに。
弾数半減で7.7mm機銃まで弾不足になったら、現場の人達どう評価するのだろうね。

461 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:57:41 ID:???

>>460で書き忘れていたので追記。
零戦32型の航続力問題対策で必要な燃料増量は80Lとしていながら、
7.7mm機銃の弾数半減で稼げる量は13L。
無いよりは益しなレベルなのに、まるで根本対策のような描写だったしなぁ。

462 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 11:57:56 ID:Te3YkaVx

はじめから　特効専用に　長距離　とスピド　重視なら

463 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:00:06 ID:???

勝つつもりがない、どう死ぬかしか考えていない

464 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:03:08 ID:fqGsFu1A

片道3時間とか4時間をマリアナやソロモンでさせた用兵上の問題は？
はっきりいって兵站無しでポートモレスビー攻略やインパールまで長駆
させた陸軍と同じ無茶では。

それよりも海軍設営隊の基地整備能力をせめて米軍の5分の一にひきあげるべきだったな

465 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:04:31 ID:???

>>453
こんにちは
郵政民営化に反対だそうですね

466 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:05:07 ID:???

P-51のことを忘れてないか？

467 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:05:47 ID:???

防弾が無かったのはエンジン馬力が足りなかったからと説いてる諸氏へ。
仮に当時、馬力が充分な戦闘機用エンジンがあったとして
あの海軍が戦闘機の飛行性能の低下する防弾を施してたと思うか？
それそはそれでもっと高性能を要求し、結局防弾無しになってたと思うけどな。

468 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:07:19 ID:???

事後だから言える事だと思うが、21型と32型を使い分けてもらって、あとは新型戦闘機に専念するべきだったな

469 ：名無し伍長：2005/08/14(日) 12:10:37 ID:???

>>467
兵学校卒には特攻が少なく、予備学生に特攻が多いことを考えれば、防弾
ありは兵学校卒用に、防弾なしは予備学生用に分けたような気がします。
ベテランの不足が大戦末期の制空権喪失につながったと思いますので。

470 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:11:14 ID:???

雷電を造らなきゃ次期零戦できてたな。

471 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:12:02 ID:???

問題は新型戦闘機である「雷電」の開発が難航してたことだろう
海軍上層部は雷電の一件で三菱設計陣の力量に疑いを抱き始めたんじゃなかろうか？

そしてそのことが烈風に対する冷酷な仕打ちにつながったような気もする･･･

472 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:18:49 ID:???

>>467
隼は零戦と概ね一緒のエンジンで、防弾あって、速度はちょっと劣るが、加速とか上昇とか旋回は零戦以上で、実用上は大差ないでっせ。
武装が貧弱という向きもありますが、対戦闘機戦だったら十分でっせ。

473 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:21:26 ID:???

防弾付けてもパラシュートを付けずに出撃するようなパイロットが勝手に外すから無駄。

474 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:27:07 ID:???

>>471
雷電が無くても、候補発動機が誉で、要求性能（航続力や離着陸性能など）に変化がなければ、史実と大差ない結果になると思う。

475 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:27:36 ID:???

751 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/08/14(日) 12:18:42 ID:???
昨日のＮＨＫ教育、「名機零戦の弱点とは」
を見てフォッケウルフが最強だと確信した。
ありがとうＮＨＫ。

476 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:27:42 ID:???

座席はパラシュートを下に敷くことを前提としているのだが。
パラシュート敷かなかったら、前が見えんがな。

477 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:28:32 ID:???

雷電もけっきょくエンジンのせいじゃなかったっけ？

478 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:29:29 ID:???

>>473
防弾タンクをどうやって搭乗員が勝手に外すのかと小一時間

479 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:32:13 ID:???

>>474
いやなんとなくだけど
零戦開発の頃だったらハー４３への積み替えも
そんなに強硬に反対されなかったような気がすんだよ

480 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:34:53 ID:???

パイロット守る防弾は現場ではずしたとかよく聞く話。

481 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:35:48 ID:???

>>467
雷電も、一応防弾を施しているよ。
14試局戦の時点での要求が、防弾鋼が操縦席後方のみと言う点は、正直？だけども。

482 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:38:49 ID:???

>>467
>防弾が無かったのはエンジン馬力が足りなかったからと説いてる諸氏へ。
すまん、俺の探し方が悪いのか、そういうレスが見当たらんのだが…
そう主張してる諸氏とやらはどこにいるんだ？

483 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:40:53 ID:???

零戦を金星に換装する話もあったが、雷電で手一杯ってのを理由に三菱側が断ったとか世傑に載ってたとｵﾓﾀ

484 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:43:08 ID:???

>>479
ハ43は、確かその時点では量産の目処がたっていなかったよね？
海軍としては、ハ43は次世代用との意識が強かったんじゃないかなぁ。
>>460-461の7.7mm機銃弾数半減と同様、見当外れな提案と受け取られたのだと思う。

485 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:44:40 ID:???

軍が誉にこだわったのは何かの利権？

486 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:46:17 ID:???

企業と政府の関係です。

487 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:49:02 ID:???

>>485
単に発動機開発行政の失敗の影響でしょ。
誉と同じ頃、三菱に試作要求がなされていた戦闘機向け発動機は、液冷H型24気筒2000馬力級だから。

488 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:49:25 ID:???

誉は空技廠の大きなバックアップにより誕生した、半ば海軍製といってもいいくらいのエンジンだから
誉は、栄をベースに堅実な技術によって開発するというコンセプトだったし、それでいて馬力は大で直径小さかったから、海軍はトラブル出るまでは喜んで使おうとした。

489 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:49:47 ID:???

スペオタはいつの世にもいるってことです。
そしてたいてい本道を踏み外します。

490 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:51:12 ID:???

>>482→>>143

491 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:51:15 ID:???

「これは戦争を決めるから、なんとしてでも誉を正式化しる！！！」と海軍から圧力があったとか
逆の意味で決まったな。

492 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:53:32 ID:7o9GwYcL

誉はカタログデータ通りの性能をコンスタントに発揮して信頼性も良ければ、
ロールスロイス・マーリンのような戦闘機から爆撃機まで定番として使われる
日本の名作エンジンになったんだけどね。

493 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:55:43 ID:???

>>485
マジレスすれば、
試作機段階の誉の性能が傑出してたから。
それと栄の直系ということも影響したと思う。

494 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:56:20 ID:???

>>483
零戦の金星換装話は複数回あります。

495 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:58:16 ID:???

>>454
別にカスカスにしろとはいってないし、格闘戦など付き合ってくれたのは
初期だけじゃん。防弾性能はともかく急降下性能が劣ったのは致命的だっただろ。

496 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 12:58:53 ID:???

>>494
改めて回想してみると
三菱って大戦中は軍の要求にほとんど応えられてないんだよね

497 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:04:01 ID:???

>>495
次世代の敵の戦闘機と零戦を比べても意味はないよ。

498 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:04:24 ID:???

改めて回想してみると
中島のほうがいい飛行機をたくさん作って成功させてる。

499 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:05:01 ID:???

>>497
つ「ワイルドキャット」

500 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:06:12 ID:???

>>496
堀越ほか主要メンバーが倒れたからな。
それはしょうがないだろ。

501 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:06:26 ID:???

軍の意向を汲んでくれる中島と違って、三菱は自己主張強いからな。
今でも三菱は防衛庁に強気で、そのせいもあって防衛庁と三菱って決して良好な関係ではない品。
お互い持ちつ持たれつなんだから、うまくやればいいのに。

502 ：少佐：2005/08/14(日) 13:06:33 ID:jupdSddt

零戦一号は中国で使うことを前提に開発されたのだから、傑作機だったと
言えるんじゃないか？

503 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:06:45 ID:???

>>499
それなら零戦の圧勝。
後半は物量の差でしょ？

504 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:08:53 ID:???

まだそんなこと言ってる奴がいるよ

505 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:11:09 ID:???

>次世代の敵

同じこと言ってる奴が春頃の零戦スレにもいたなぁ・・・

506 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:12:34 ID:???

Ｆ６は同世代ですか？
そういうならしょうがないけどね。

507 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:12:41 ID:???

>>499
こいつはあちこちのスレで出没しているが、説明とか一切ないんだよな。
二式戦のスレでは見当はずれのレスして論破されていたしな。
お前のレスなんてちっとも面白くないし参考にもならないから、もう来るなよな。

508 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:14:41 ID:???

>>503
つ「サッチウィーブ」

509 ：499：2005/08/14(日) 13:16:56 ID:???

>>507
二式戦のスレで書き込んだことはないんだが
知ったかぶりして人のこと批判する前に宿題やってろ

510 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:19:23 ID:???

>>501
一式中攻も、ハイローミックスでロー側を軍が要求しているのに、ハイ（4発）の提案を行ってるしね。
零戦の時は、軍は本命：栄で保険：瑞星として検討を進めているのに対し、瑞星と金星との間で揺れて見せたり、
雷電の時も、軍は空冷しか興味ないのに、熱田と火星との間で悩んでみせる。
技術陣としての言い分はあるだろうけど、無駄な検討に時間を割いている感じもする。

511 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:19:54 ID:???

>>508
でその戦法はいつのどんな戦いで使ったんですか？
その時零戦は全部で何機いてワイルドキャットは何機いたんですか？
結果は何機撃墜？

512 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:20:15 ID:???

零戦がＦ４Ｆを圧倒したとか数十年以上前の珍説主張してる奴は
こんな場末でわめいてないでちゃんとした零戦スレに書き込め。遊んでもらえるぞ

513 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:22:58 ID:???

>>511
お前サッチ・ウィーブのこと知らないのか？

514 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:23:50 ID:???

>>513
知らないの？じゃなくてキミは知ってるなら答えられるよね。
って話なんだけど。

515 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:26:27 ID:???

>>514
素直に教えてくださいって言えよｗ

516 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:27:37 ID:???

なんだ。答えられないということは知らないわけだな。
知ったかですね。

517 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:39:06 ID:???

屁理屈言ってないでググれよ

518 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:44:46 ID:???

学研「零戦パーフェクトガイド」大塚氏の記事から

「サッチ・ウィーブ」が初めて実戦で試されたのは、太平洋戦争の天王山の一つとなったミッドウェー海戦だった。
この時、空母「ヨークタウン」に展開していたサッチ少佐が指揮する第三戦闘機隊所属の6機のF4Fは、TBD-1を援護して第一機動艦隊上空に達し、数ではるかに勝る零戦隊と空戦を行っている。
この空戦で、第三戦闘機隊は後に不時着した機体を含めて二機を失ったものの、「零戦」5機を撃墜（ほかに撃墜不確実2機）するという戦果をあげ、「サッチ・ウィーブ」が有効であることを米全軍に大いに示すことになった。
（この空戦における日本側の実被害は明確ではないが、米艦爆隊の奇襲で三空母が大破する前の一連の対空戦闘において、対空砲火による誤射や米軍攻撃機の防御砲火を含めて上空直衛の「零戦」9機が失われている）

519 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:47:00 ID:???

戦術のせの字も知らないアフォに引用までしてやるとは親切なやつだな

520 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:47:17 ID:???

　昭和十七年八月、米軍はガダルカナル島に上陸し、反撃体勢に入った。
この頃相手となったのはＦ４Ｆである。開戦以来無敵の戦闘を続けて来た零戦隊の士気は極めて旺盛で、
われに倍する敵に対しても互角以上の勝負をした、彼我同数ならば圧倒的な勝利に終わった。
　しかし米軍も戦意旺盛な上、損耗兵力の補充が迅速で、次第に勢力を強めて来た。
これに対し我が方は、兵力の補充が意のようにならない上、
敵は我が方の得意とする格闘戦法を避け、一撃離脱戦法を主用し始めたため、
苦戦を強いられ、掩護任務の場合にはその実を全うすることが次第に困難になった。

521 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:48:39 ID:???

教訓

つ「・・・」

とかいう一行レスをする奴にロクなのはいない。

522 ：508&513：2005/08/14(日) 13:54:56 ID:???

>>514、>>516
サッチウィーブというのはミッドウェー以後米海軍で広く採用された空戦方法のことを言います
考案者の名前がサッチ少佐であることからそう呼ばれてるだけで、特定のパイロットや部隊が使用した例外的な戦術というわけではありません。
内容的には一撃離脱を主体としたロッテ戦法そのもので、対零戦用に考案された戦術として紹介していた記事もあるようです。

あなたの質問がいかに的外れなもので、皆が回答に窮したのかこれで理解いただけましたか？

523 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:58:56 ID:???

>>511
教えてもらったんだから礼くらいしろ

524 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:03:06 ID:???

>>511のような厨は普段どんな資料みてんだろ？

525 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:03:39 ID:???

>>524
脳内書架にある。

526 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:04:54 ID:???

零戦マンセー本。零戦は最終的には物量のみに負けたとかいうやつね

527 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:06:14 ID:???

てか、敵の戦法、しかも一番良く知られているサッチウィーブ
を知らない軍ヲタ（戦闘機専門）はいない。

装備・戦法・人員などの基礎知識なくして語るな！

と言いたい。

528 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:29:13 ID:???

よくある「零戦ｖｓグラマンヘルャト」
この題目見ただけで、なんか零戦とヘルキャットが互角だったような印象を受ける。

529 ：511：2005/08/14(日) 14:31:16 ID:???

うるせーバカ
物量に負けたんだよバカ

530 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:34:50 ID:???

グラマンヘルャト

気が抜ける名前だな。

531 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:37:40 ID:???

っていうよりどうやって入力したのかが気になる >グラマンヘルャト

532 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:40:12 ID:???

「つ」って何？

533 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:41:58 ID:???

「つまらないものですけど」の略

534 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:44:27 ID:???

「はい、どうぞ」と差し出していると解釈できる。

535 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:44:56 ID:FeuDrqln

>>422
零戦はグロスターＦ５栗卒！

欧米人の目から見たら零戦はパクリ以外の何者でもなかったのか。
まあ、プロペラや機関銃すらまともに製造できない国に戦闘機なんて
開発出来るわけないな。

536 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:49:17 ID:fS+myaZz

皇軍は
　　　ヤンキー魂に
　　　　　　歯が立たず

537 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:50:38 ID:???

ＫのかわりにＬを押したのか＞ヘルャト

538 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:54:04 ID:???

グラマンは「グラマーン」と標記すれば人気が出るんｼﾞｬﾏｲｶ

539 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:55:48 ID:???

>>535
パクリ云々なら、まだチャンスボートV-143の方を候補とした方がまだ益しでしょう。
（グロスターF5/34と異なりチャンスボートV-143は、パクリはともかく、参考材料にはなっているのだから）
戦鳥AnsQだけど、航空機関係5121に同じ様な話が載っているから、見てきたら。

540 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 14:59:35 ID:???

>>506
零戦５２型は同世代ではないのか？それらないいんですけどね

541 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:01:41 ID:???

>>540
F-15KとF/A-22は同世代と言えるかどうかで回答は分かれる

542 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:03:09 ID:???

飛ぶという意味では同世代。

543 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:09:03 ID:???

>>508って品性下劣な奴だな。
>>521の言うことはもっともだ。

544 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:11:50 ID:???

>>541
Kと書くんじゃない。Eの輸出バージョンだろ。

545 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:12:48 ID:???

>>508はヒントを出しているのだろ。
自分でここから調べろってこと。

初心者スレじゃないんだから、軍ヲタらしく調べろよ。

546 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:12:50 ID:S3ni1Fux

サッチウィーブ。
古い本では、「サッチの機織り戦法」と翻訳してた記憶が・・・。

547 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:13:12 ID:???

>539
世界の駄っ作機にもあったような

548 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:16:49 ID:???

>>546
「サッチの機織り」で一件ヒットするだけだね

549 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:19:09 ID:PlpEAYZR

サッチ少佐を知らずに軍板に来る香具師って居るんだなｗ

夏厨の季節だな～

550 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:22:19 ID:???

>>549
昨日のTVを観て、全てを理解しちゃった厨なんでしょう。

551 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:23:44 ID:???

サッチ少佐のサッチウィーブは捕獲された古賀機を参考によって神秘のベールに包まれた
ゼロ戦の秘密が分かったからゼロ戦と戦うために生み出されたのですよ

552 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:24:00 ID:???

待て待て、ここは退役時の中将で呼ぼう。

サッチ中将を知らずに軍板に来る香具師って居るんだな(笑)

553 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:26:10 ID:PlpEAYZR

もしかして昼間から、釣られたかな？

508 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:14:41 ID:???
>>503
つ「サッチウィーブ」

511 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 13:19:54 ID:???
>>508
でその戦法はいつのどんな戦いで使ったんですか？

554 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:29:02 ID:???

多分、本当に知らなかったんだと思うよ

555 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:31:12 ID:???

それつり？

556 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:44:19 ID:???

NHKの番組はサッチウィーブの話は無かったの？

557 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 15:59:10 ID:???

見られなかったのだが、これまでに表に出なかった新たな事実とかはあったかい？

558 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:02:47 ID:???

ない。執拗に源田を叩いていただけ。

559 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:07:02 ID:???

それもいいけど馬鹿穴をもっと叩けと土井信者の俺は思った。

560 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:09:14 ID:???

>>557
パイロットが飛行中に零戦の主翼上面を撮った写真。
強度が低くくてえらくシワがよってきた。

561 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:12:05 ID:???

飛燕はダイヴで800k/h出してもビクともしなかったという話だな

562 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:13:23 ID:???

>>557
実験での検証は見る価値あり。特に主翼の皺。
それ以外は毎度の通り見当違いな軍批判。

563 ：557：2005/08/14(日) 16:18:09 ID:???

ありがとう。BSで再放送やったら見てみよう…。

564 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:20:58 ID:???

>>562
一部分の振動から始まり、その振動が機体全体に広がって空中分解する
零戦のフラッターによる空中分解事故をＣＧを使って解りやすく説明してたのは見る価値あり。
これを文章で説明するのは難しい。

565 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:34:01 ID:FeuDrqln

３０年以上の大昔、「日本の戦闘機」という本が学研から出版されていた。

それが確か源田実監修の絵本で、零戦を始め、日本機マンセーの
ことばかり書かれていたけど、今考えると、零戦に関わる間違った認識や
偶像は彼ら旧日本軍上層部の人間により植えつけられていたのね。

なんせ、Ｆ４Ｆワイルドキャットは零戦の敵ではなく、バッタバッタ撃墜
されたぐらいの感じで書かれていた。

566 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:38:21 ID:vFEKt0UZ

567 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:51:40 ID:???

なんだ　
ここで零戦<<F4Fって言ってる人間はチョンかよｗ

568 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:52:36 ID:???

日本の役人は昔から頭が悪いんだな

569 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 16:54:53 ID:???

>>568
お前に比べりゃ百倍マシだけどな

570 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:01:36 ID:FeuDrqln

零戦がＦ４Ｆに対し優勢だったのはせいぜいガダルカナルまでだな。

　http://www5d.biglobe.ne.jp/～cocoro/sub52.htm
　>ガダルカナル航空戦で、日米ががっぷり四つに組んだ戦いは、
　>８月２０日から台南空が撤退する１０月下旬まででした。
　>それ以後は、グラマンＦ４Ｆの損失は急激に減っており、
　>日本軍が押しまくられていることがわかります

571 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:05:25 ID:???

>>567
うるせー、チャンコロは黙っていろ

572 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:07:43 ID:???

零戦≧F4Fってとこが本当のとこじゃねえかな

573 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:11:08 ID:???

>>569
いや、俺役人ｗ

574 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:11:28 ID:FeuDrqln

>>572
禿同！

575 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:14:03 ID:???

>>569
それからその煽りかたは凄く頭が悪い

576 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:15:10 ID:???

Ｆ４Ｆ≧零戦＞＞バッファロー

577 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:16:19 ID:???

ゼロもF4FもF2Aも運用次第で機体性能なんてどうとでもなる程度の差でしかない罠

578 ：569：2005/08/14(日) 17:17:07 ID:???

>>575
悪い。軽い悪口のつもりで言ったんだが、
お前の心をえぐってしまったみたいだな。

深い意味はないからそんなに激しく反応しないでくれ。

579 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:18:57 ID:???

>>577
F2AとP39はどう運用してもダメだと思うぞ。
少なくとも太平洋戦線では。

580 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:20:45 ID:???

>>578
司法試験２回落ちて、国家１種に鞍替えしただけです。
そんなに傷ついていない。

581 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:21:59 ID:???

>>580
中卒必死だなｗ

582 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:22:34 ID:???

卒業してないと思われます

583 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:22:43 ID:???

と必死な高卒

584 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:46:29 ID:???

尋常小卒で申し訳御座居ません

585 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:48:56 ID:???

高卒のレス

581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/14(日) 17:21:59 ID:???
>>580
中卒必死だなｗ

586 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:53:19 ID:???

と、浪人生活10年の>>585が申しております

587 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 17:59:10 ID:???

中学生ならまだまだやり直しもきくからな。
くだらないこと書いてないで勉強しなさい。

588 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 18:21:16 ID:sUTkZaaL

高角砲弾が数発炸裂、閃光がはしり黒煙を吐きながら片翼もがれてぐるんぐるん、ブン廻りながら
墜落していく零戦。その周りにしつこく炸裂する高角砲弾。
落下傘みたいな白い丸いものが見える。
よく出てくる映像だが、毎回印象にも残る映像だ。

　こんなので、銀河がやっぱり片翼もがれて、片エンジン片翼でぐるんぐるん
ブン廻りながら落ちていく映像もかつて見たことがある。

米軍の実写映像の豊富さに驚く。

589 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 18:30:20 ID:???

「。」をつけないのは小学校教育受けていない故？

590 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 19:46:05 ID:brgmgrhZ

この番組で、戦闘機は機体強度と防弾が重要なことをバカにも伝わったと思うので、
今度は、「名機日本軍機の明らかになった欠点」副題「なぜＢ－２９を撃墜できなかったのか」
　内容　・地球を取り巻く大気の構造
　　　　・過給機、エンジン開発者の苦悩
　　　　・Ｂ－２９開発情報を得たドイツとの違い
　　　　・トヨタカローラ開発者の過去
このあたりの内容でＮＨＫさん、
戦闘機には高高度性能が重要なことをバカにも伝わるような放送お願いしまつ。
　　　　

591 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 19:49:19 ID:???

アメリカが高高度爆撃は効果無しとして放棄したのに、それに固執して高高度戦闘機を作れと抜かすわけですか

592 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 19:53:10 ID:brgmgrhZ

>591　←こうゆう人に高高度性能の重要性が伝わる放送お願いしまつ。

593 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 19:54:18 ID:???

お前が説明してみたら？＞ID:brgmgrhZ

594 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 19:54:34 ID:???

>>592　←こうゆう人に空襲が効果を出した時の高度の重要性が伝わる放送お願いしまつ。

595 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 19:58:50 ID:???

>>592　←こうゆう人に沖縄戦以来、本土決戦に備えて出撃が制限された、
　　　　　　陸海のパイロットの苦悩が伝わる放送お願いしまつ。

596 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:00:04 ID:brgmgrhZ

>>593
バカには映像でないと伝わりません。
この板で戦闘機の機体強度の重要性それに付属する速い急降下速度と防弾の重要性を
何度も語りましたが伝わりませんでしたので、
バカ相手に文章で高高度性能の重要性を語るという無駄なことはしません。

597 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:02:30 ID:???

>>590
硫黄島からの護衛戦闘機が護衛した時点で
高高度爆撃は必要なくなった
これが正解（＾＾）

598 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:03:23 ID:???

べつに日本軍だって高高度性能を軽視したわけじゃない。
ただ高高度に上がれるエンジンを作りたくても作れなかっただけだヽ(`Д´)ﾉ

599 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:03:47 ID:???

>>590
＞地球を取り巻く大気の構造
これを自分で考えてみれば高々度からの爆撃するとどんなことになるか
分かると思う。それでも、高々度性能を重視しますか？

600 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:03:52 ID:???

>>596　←こうゆう人に陸軍通信部隊と多摩研の苦闘を通して航空管制の重要性が伝わる放送お願いしまつ。

601 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:08:24 ID:???

>>598
ふざけた感じだが、最もまともな意見だな。

602 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:17:02 ID:???

結局現代日本にも通じるソフトウェア軽視の傾向だろうね。＜パイロットの人命軽視

603 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:21:26 ID:???

>>557
新事実と言う訳ではないけど、開始10分位の所で、>>440のような堀越/奥宮共著「零戦」の記述の疑惑が再確認できたよ。
あと開始47分位の所で、零戦21型の180ノット時の燃費に関し76.5L/時と言う目新しい値が出てきた。
従来言われていたのが82.0L/時だから、この差異はもしかしたらAMCとACの違いなのかも。

ついでに言うと、開始45分のところに出てくるデータを開始47分の値（零戦21型76.5L/時、零戦32型83.3L/時）で逆算すると
零戦21型の搭載燃料が約500L、零戦32型が約480Lとなる。
零戦21型の燃費を従来言われている82.0L/時に置換えて計算しなおすと、525Lと零戦21型の機内満載の値。
穿った見方をすると、開始45分の所では82.0L/時、47分の所では76.5L/時と二種類の値が記されていたのだけど
零戦32型の燃費が著しく悪化していると演出するため、燃費が良好な値の方（多分条件の違う値）だけ紹介したのかも。

604 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:28:07 ID:???

＞零戦32型の燃費が著しく悪化していると演出するため
え？
３２型なんてエンジン馬力が１割程度上がってるんだらか
燃費が１割程度悪くなってあたりまえじゃん。
これで燃費が悪くならないほうが驚異だよ。

605 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:31:13 ID:???

>>604
それは全力時の話。
ちなみに全力時の燃費は、零戦21型345L/時、零戦32型435L/時（←これもあまり見かけない値）と出てた。
180ノット時の差は、同じシリーズだけに、機体の差がでかいかと。

606 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:34:04 ID:???

何々と比較してと昔から色々な話があるけど、実際にはほとんどが測定条件が
同一かどうか分からないものばかりなんだから、慎重に行うべきなんだよねえ。

607 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:43:06 ID:???

結局具体的な資料を何一つ提示しないんだな。
零戦<<F4Fを主張する香具師は。

608 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:47:04 ID:???

>>605
例えば、同じ車体に違う馬力と排気量のエンジン積んだ車
（例、トヨタビッツ1000ccと1300cc、日産マーチ1000ccと1300cc）
が同じ速度で巡航したら燃費は同じだとでも？
同じ速度で巡航してもエンジン馬力と排気量が違ったら現実には燃費は違ってくる。
たとえ机上計算では同じだとしても。
飛行機の巡航は車ほどアクセルワークをしないとは言え、同じ速度と高度を維持するために
パイロットは微妙にスロットルやミクスチャーを常に調整している。

609 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:48:16 ID:???

>>607
つカクタス航空隊

610 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:49:30 ID:???

ずいぶんしつこい厨だがどの書き込みに対して言ってるんだ？
零戦>>>F4Fを否定している意見ならともかく、
零戦<<<F4Fなんて主張していた奴はほとんどいなかったように思うが。

611 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:52:28 ID:???

>>610
あんたのすぐに上に沸いてるよｗ
>>609
何その戦果改竄部隊

612 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 20:52:58 ID:???

>>604
あと補足すると、従来言われていた燃費（零戦21型82.0L/時、零戦32型83.3L/時）と
正規全備での燃料搭載量（零戦21型452L、零戦32型480L）で比較した場合は、
零戦32型の航続力が零戦21型から大幅に悪化、とは違う結果が出てきます。
ここら辺も、零戦32型の航続力問題が表面化しにくかった遠因だったと思います。

613 ：610：2005/08/14(日) 20:55:59 ID:???

余計な書き込みすんな >>609

614 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 21:04:41 ID:???

>>608
栄21って、巡航運転時には栄12と比較してあまり差がない、と以前から言われていたと思うけど。
全力運転時は、ハイチューンなエンジンらしく燃料消費量が大幅に増大しちゃうけど。

＞たとえ机上計算では同じだとしても。
＞飛行機の巡航は車ほどアクセルワークをしないとは言え、同じ速度と高度を維持するために
＞パイロットは微妙にスロットルやミクスチャーを常に調整している。

あのー、ここでは曽根さんの試算について問題にしているのだけど。
それとも、曽根さんがそこら辺も加味して試算したと仰るのでしょうか？
その割に零戦32型の計算は、従来から言われている83.3L/時となっていますよ。

615 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 21:06:33 ID:???

>>606
確かにそうだね。

616 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 21:08:24 ID:???

>>614
＞あのー、ここでは曽根さんの試算について問題にしているのだけど。
＞それとも、曽根さんがそこら辺も加味して試算したと仰るのでしょうか？
＞その割に零戦32型の計算は、従来から言われている83.3L/時となっていますよ

何を言ってるのか解らないのでもう少しわかるよう解説お願いします。

617 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 21:26:18 ID:???

>>616
元々曽根さんの、航続力試算の件を話題にしてました。
そして試算に用いられた値について、零戦21型では2種類の数値が用いられていたのではないか
といった旨の話をしたつもりです。
元々の文章が判りにくい物だった様で、申し訳ないです。

そのような話において、机上計算では同じでも実使用では異なってくる、
と言った旨の指摘は的を外しているのではないか、と言いたかったのですが
御理解頂けたでしょうか？

618 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 21:51:50 ID:???

流れを無視して話題投下。

見た目の美しさならやはり零戦が一番だよな！

619 ：　：2005/08/14(日) 21:59:44 ID:???

見た目の美しさなら百式司偵

620 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:07:25 ID:???

見た目だったら零戦＜隼だと思う

621 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:12:38 ID:Zxcs1qSU

>>617
なんだかよくわらからいなのですが当方、昨夜のＨＮＫ教育を録画しているので
３２型の航続距離関連の部分を紹介しておきます。
・ラバウル航空隊から海軍本部へ送られた零戦３２型に関する報告書が画面一杯に映し出され
　　　『　航続距離ノイチジルシキ減少　』
　　とあります。
・２１型と３２型の航続距離に関する曽根氏の自筆メモが画面一杯に映し出され
　　　　「３０分の空中戦後の航続距離」
　　　　『　１号零戦、７７４海里、約１４００ｋｍ　』
　　　　『　２号零戦、５６２海里、約１０００ｋｍ　』
　　　とあります。

622 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:17:40 ID:GLXP4JyD

世紀を跨いだ今日になっても今なお、保存や復元だけでなく、海外の好事家によって、残存機からのクローン新造までもが行われる零戦人気は、本当に只事ではないと思う。

もしかすると、外国人が日本の刀剣や武術に抱く神秘的なイメージが、この軽やかな戦闘機にまで投影されているのかも知れない。

623 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:19:20 ID:???

>>621
＞・２１型と３２型の航続距離に関する曽根氏の自筆メモが画面一杯に映し出され
これと同じシーンで、全力時の燃費が表の一番上に記載されています。
「公称馬力」と書かれた項目で435とか345と言う値が該当します。

あと、このシーンから2分後位に、同じ曽根さんのメモで180ノット時の燃費も記載されているので確認してみてください。
具体的には下記のような記述です。
・A6M2 4600m 180kt 76.5L/h
・　M3 4600m 180kt 83.3L/h

624 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:24:31 ID:???

>>607
つ「やっぱり勝てない?太平洋戦争―日本海軍は本当に強かったのか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890631860/249-6839916-6677169

625 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:30:18 ID:???

Me262やTa152みたいのがあれば、エノラゲイもボックスカーも撃ち落せた

626 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:31:19 ID:???

>>624
それ、個々の性能や1対1での戦闘では零戦の方が上と記していたと思うけど。
多対多だと評価は逆転していたけどさ。

627 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:38:09 ID:Ut759peT

>623
録画を確認しましたが
そのとうりメモされています。
解り安く書き換えると
２１型、高度4600mにおいて巡航速度180ノット（約333km/h）で燃費76.5リットル/時間
３２型、高度4600mにおいて巡航速度180ノットで（約333km/h）で燃費83.3リットル/時間
ということですが、
燃費が１割近く悪くなっている上に３２型では燃料タンク容量も１割程度減少しているので
巡航飛行だけでも航続距離が２割程度減少するのには別に不思議ではありませんけど。

628 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:42:21 ID:???

零に限った話じゃなく戦闘機にはそれぞれ特性があってそれに応じた落とし方ってのを研究することは大切って話だとオモ

629 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:46:45 ID:???

>>627
距離の記述が在る箇所については、零戦21型の燃費は82.0L/時で計算している様に見えたのです。
76.5L/時だと燃料搭載量が約500L、82.0L/時だと525Lと逆算できるので、そう判断しました。
一方の零戦32型は、83.3L/時で約480Lとなっています。
ちなみに全力30分＋巡航速度の項目だけではなく、全力20分＋巡航速度でも同様の結果となる筈です。

630 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:47:26 ID:???

>>628
それが戦技研究と運用が重要であることの肝

631 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 22:51:16 ID:???

>>629に補足ですが
＞零戦21型の燃費は82.0L/時
この値は、今まで紹介されていた零戦21型の180ノットでの燃費です。
ちなみに零戦32型に関しては、番組で紹介されたのと同じ83.3L/時です。

632 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:05:06 ID:???

>>622
敗戦国側の機体の残存数がすくないという需給のバランスの関係

メッサーはスペインのイスパノメッサーがあるけど
フォッケやME262は新規生産された
MIG3なんかは当時から残っていたデッドストックで追加生産分として完成させたりしてるな

零戦はかっこいいと条件付けされてるだけなんですよ

633 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:18:06 ID:???

F4Fが優位かどうかという話はマジレスすると台南空がベストメンバーで出た
17年8月7日の戦闘で21型17機：F4F18機の戦闘で非撃墜2機：8機で圧倒したのが
有名なだけで、これにも陸攻4機自爆、1機不時着という戦果を米軍機は道連れに
している。（戦果改ざんなら、このとき台南空は30機撃墜と報告ｗ酷いものは米軍側に
戦闘報告がないのに米軍機を撃墜したという報告まである）

カクタス+アーミーとラバウル+母艦航空隊の17年8月の死闘を見てみると、
双方の戦果がはっきりしているものをきちんと調べると、

8月21日の戦闘では21型6機VSF4F4機で双方同時に発見し数的優位であっても双方撃墜0で勝負なし、

8月24日の戦闘では15機の21型に14機のF4Fで迎撃を行い、21型1機撃墜、1機大破、
F4F3機が撃墜、他にP-400 2機が援軍で現れ21型1機撃墜、F4F隊が3機の97艦攻を撃墜。

笹井中尉が戦死した8月26日の戦闘なんかだと米軍側の記録が曖昧なものの
10～15機のF4Fと交戦して、21型が9機中6機が撃墜され、他に陸攻2機が自爆、
1機不時着で、米軍側損害2機。

27日には21型6機がF4Fに撃墜され、他に7機の21型がP-39に一方的にやられている。

F4FやP-39は数的優位があれば圧倒しているし、同数でも条件がよければ圧倒している。
条件が揃えば27日の戦闘のようにF4F、P-39>>>零戦は十分に発生していると。

634 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:19:04 ID:???

アメのゼロ戦に対する持ち上げっぷりも、「俺達は、コンな強い相手と戦って勝ったんだぜ！！１」
的な、自己正当化の材料に使われている漢字がするのだが。

635 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:29:50 ID:???

少なくとも中・低高度で、200kt以下での運動性能は最高と言っても過言ではないとｵﾓﾜﾚ。
米軍のテストレポートでも「驚異的」と言っとるし。
でも、それが戦闘機としての強さとは別の話って事で。

つか、1000馬力、500km/ｈ台の戦闘機では最後発の部類にはいるのでは？
アメリカでは既に次世代機が試作段階だったし。
F6Ｆは間に合わせで作ったら大成功って感じ？

636 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:30:30 ID:Rss4nLOb

ゼロ戦改良に失敗しなければ、ガダルカナルを奪還できていたのか？

637 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:33:40 ID:???

＞633
P-39が大成功なら対ソ連供与に回してないとｵﾓﾜﾚ

つか、機体の性能にさ程の差がなければ、良いポジションを取った方が勝つとｵﾓﾜﾚ。
個別の例を一般化するのは無理があるかと。

638 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:36:36 ID:???

>>636
ムリポ

639 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:37:42 ID:???

>>637
どこをどう読んだらP-39が大成功とかとんちきな話に藻前はなるんだ

640 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:40:41 ID:???

>>633
じゃあこちらもﾏｼﾞﾚｽ
きちんと調べてその戦果？何を調べたのそれ？
超有名な8月7日の空戦結果すら間違ってるじゃないか。
損害は２機：１１機でしょ。８機ってどこから持ってきたの？
後、迎撃にあたった米戦闘機の数の間違いは酷いな。
６２機が邀撃に当たってるってのに。改竄しすぎなんだけど？

641 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:41:10 ID:???

＞633
ｽﾏｿ
よく読んだら言ってる事には禿同だった･･･ｏｒｚ

642 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:41:45 ID:???

最初からカダルカナル設営隊に連隊規模の護衛部隊をつけていれば
水際防衛で第一海兵師団を阻止できたはず。

643 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:41:46 ID:???

>>637
ターボ抜いたGT-Rは、ただの鈍重な４WDだからなあ。

644 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:41:55 ID:???

>>640
8機撃墜、3機大破だろ

645 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:42:42 ID:???

637=641でつ･･･orz

646 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:46:56 ID:???

>>640
引用はここからな
ガダルカナルの戦い　エドウイン・P・ホイト　井原裕司訳
ttp://www.daveswarbirds.com/cactus/

647 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:50:20 ID:???

>>633
ああ、あと24日の空戦は台南空じゃなく、「龍驤」の戦闘機隊でしょ。
台南空は天候不良で引き返してるね。

648 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:51:00 ID:???

>>647
ラバウル+母艦航空隊という文字が読めないんですかそうですか

649 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:52:00 ID:???

>>646
じゃあ戦史叢書よりもそちらを信用されるんですね。

650 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:54:09 ID:???

>>649
日本側の報告は台南空調書や空母の戦闘詳報の数値を使っていますが何か
米軍側は26日の迎撃戦以外は米軍の戦闘報告に記載されているものを使っていますが何か

651 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:55:28 ID:???

>>648
失敬、見落としてました。すみません。

しかし中型空母の航空隊を母艦航空隊で一括りですか。
零戦への機種変更もなったばかりの航空隊を。はあ、そうですか。

652 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:57:12 ID:???

烈風の話がもっと聞きたかったな

653 ：名無し三等兵：2005/08/14(日) 23:58:32 ID:???

んでも、対日本機では使いﾓﾝにならんと判断されたﾗｽｲP-39がポクルイシキンにかかるとドイツ機キラーになる不思議。

空中戦で機体性能での不等号は通用しないのカモと

654 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:03:18 ID:???

>>653
戦術と運用が重要

655 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:04:46 ID:???

＞654
御意

656 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:05:08 ID:???

>>653
低空では、加給機の性能よりも、エンジンの排気量がモロに性能に現れるからね。
低速トルクの太い大排気量エンジンが有利な訳。

657 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:05:37 ID:???

>>653
低空域では米軍屈指の性能なんで、P-39マンセーな米軍エースがいたりするんだな・・・

658 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:08:52 ID:???

>>649
最近では、米軍の機密文章が限定解除で世に出回る様になったからね。
その点、「戦史叢書」は昭和30年代～40年代の旧日本軍だけのデータと、軍関係者のヒヤリングによる
物なので、いささか古いかと。
現在なら、両軍のデータを付き合わせる事も出来るのだが。

659 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:09:34 ID:ieiR6W+y

独ソ戦は空中戦の形態が結構特殊だからね。大規模な戦闘はほとんど起こらず、
ほとんどが2機編隊以下が互いにパトロール中に遭遇して戦闘開始。パイロットに
よって戦闘の流儀はいろいろと有ったみたいだけど、なかには高度を目一杯に取って
先手をとれるなら、高高度から一気にダイブして一撃でけりをつけるやりかたも
あり、それならP39でも役に立つんじゃないかなとリップフェルトやハルトマン
の伝記を読んで思った。

どの流儀でやるにしろ、相手を先に見つけるのが重要なのは変わらないんだけどね。

660 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:12:37 ID:???

欧州戦線の独ソによる東部戦線は、戦線が入り組んでいて、両軍の距離が近い事もあり、高度が取れない
戦闘機は低高度でドンパチやっていたからな。
それにP-39は大口径機銃を買われ、襲撃機的な使用方法だったし。

661 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:19:01 ID:???

で、坂井三郎氏が加藤寛一郎氏の「零戦の秘術」で「格闘戦はよほど追い込まれなければやらない」みたいな事を言っていたような。

662 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:21:59 ID:???

>>661
格闘戦じゃなくて秘技とか言ってなかったかな
木の葉落しとかの技は追い詰められた時にしか使わないって

663 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:31:35 ID:???

＞662
でしたっけ。
手元に本はあるんですが、チト酔ってるんで。
でも、基本的には、相手をより早く発見し、あとはズーム＆ダイブてな感じだと思ってたんですが･･･

ま、いいや＞654にﾊｹﾞﾄﾞｳって事で

664 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:36:54 ID:Lwb78H5l

おまいら全員受信料払えよ

665 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:39:17 ID:???

>>660
親衛戦闘機隊に配備されてちゃんと戦闘機として使って、エースを生んでいるずら。

666 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:47:30 ID:???

>>663
それでよかったと思う
それで撃破するのが一番リスクが小さいし

667 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:48:31 ID:???

ドイツの爆撃機は戦術爆撃が主なので高度が低い。
それ故護衛機はP-39の得意な中底空の戦闘に引きずり込まれやすいという事ではあるまいか。　

ハルトマンはズーム＆ダイブに徹していたﾗｽｲので、相手の土俵にのらなかったのではと。

668 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:57:52 ID:???

>>664
全編が実証とCGによる解説なら喜んで払ったよ。

669 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 00:57:58 ID:rB8IDnJz

太平洋戦争開戦を主張した旧陸軍ばかりボロ糞に言われるが、
零戦のような防弾装備もろくにないパイロット消耗型戦闘機
つくった海軍も五十歩百歩だな。

670 ：651：2005/08/15(月) 01:01:06 ID:mbwAtvh8

>>658（でいいのかな>>633の方）
とりあえず示されたカクタスのＨＰを読みました。
ガダルカナル戦全体でもカクタス戦死31名捕虜2名ですか。
一人が何度も撃墜されたということを考慮しても
台南空やや有利くらいしか言えないですねえ。
認識を改めさせられました。う～んシビアな史実を実感致します。

後、普通に質問なのですが
>>633の中では8月27日の空戦で零戦計13機？が撃墜されているとしていますが
27、28日戦史叢書には天候不良にて引返す（第二十五航空戦隊戦時日誌、同戦闘詳報）
となっていますがこれはどこの部隊の零戦と戦闘したのでしょうか？

671 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 01:08:54 ID:???

爆撃機の護衛って難しい任務だわな。
敵戦闘機は追っ払わなくちゃいかんし、自分の身も守らにゃならん。

上から被られたらどーすんのかしら？
やっぱり反航戦？

672 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 01:17:11 ID:???

＞669
防弾が必要なのが認識されたのはBOB以降だとｵﾓﾀが。
作ったのが問題なのでは無く、追加しなかったのが問題かと。

673 ：651：2005/08/15(月) 01:19:16 ID:???

後、直接話には関係ないけど愕然とした部分があったので転記します。括弧は私の付け足し

1942年12月下旬　聯合艦隊参謀長日誌（って戦藻録だな）によれば我が航空戦力
　　　　　　　　海軍機一〇六機（うち戦闘機五十五機）、陸軍一式戦四十四機

12月30日、第十一航空艦隊参謀長（南東方面航空隊元締め）であった酒巻宗孝少将（兵41期）が、連合艦隊司令部で語った搭乗員の状況

今日あらしめたるは航空技量の低下なり。天候不良とか何とか云ふも結局そこに帰着す。
現在に於ける技量は従前の三分の一とにみるべし。
新到着戦闘機隊の現状を見るに搭乗員六〇名中零戦の搭乗経験なきもの四四名なり。
即ち九六式（艦上）戦闘機の経験者のみ多くして到着より之が訓練を為さざるべからず。
先日ブインに在る優秀なる者ムンダ上空警戒に出向きある裡敵機来襲、
Ｃクラス直ちに離陸せるに甚だしき惨敗を喫したるが如き其一例なり。

もう降伏しちゃえよ、海軍。将にだめぽって感じだorz

674 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 01:24:52 ID:???

>>670
代わりに答えるけど、6機が撃墜されたのは有名な台南空悪夢の8/27の戦闘のことでしょ。
台南空と二空の飛行隊編成調書に記載があるはず。（探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ）
P-39にやられたのはブナに進出した時に食われた角田和男を残して全員戦死した二空の戦闘。

675 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 01:28:45 ID:???

>>671
普通は被られないようにやや高めの高度を飛ぶのが常識。
ならば迎撃機はさらにその上に
じゃあ護衛機はもっと上に・・・ってやり続けた結果は坂井三郎氏の著作読めば出てくる。（これは戦闘機同士の話だが）

一旦ブレイクして、高度を上げて爆撃機を攻撃しようと降りてくる敵戦闘機を
その上から攻撃ってのが理想のパターン。
実際は横合いや遠距離から弾をばら撒いて牽制そていたみたいね。

676 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 01:34:12 ID:???

>>674
二空は調書でなくとも角田氏の修羅の翼に書いてありそうですね。
しかしなぜ戦史叢書に載っていないのか・・・？

というか当時の大量戦果は必ず奇襲が成功した場合って大前提の認識が必要な気が。
零戦の初陣も然り。

677 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 01:52:20 ID:???

>>675
Thx

高度のイタチごっこは俺も読んだ記憶がある。
ただ護衛の場合はむやみに爆撃機隊と高度差をつける訳にもいかんし、
(急降下性能の余り良くない零戦の場合なおさら)
ブレイクして高度取りなおしてる間に、少なくとも一航過はされてしまう。
難しい・・・

>実際は横合いや遠距離から弾をばら撒いて牽制そていたみたいね。
やっぱ護衛機の存在をアピールすると高度有利でも警戒するんだろね。
「他にも(ひょっとしたら上にも)いるんじゃないか？」って

678 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 02:06:32 ID:???

ソ連に零戦があったらP-39以上の猛威をなどと妄想を・・・ｏｒｚ

679 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 02:18:56 ID:???

>>678
平均的なソ連パイロットの質からして
被弾するとあれだけ脆い零戦が
P-39以上の戦果を出すことは無いんじゃないかな？

680 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 02:35:17 ID:???

撃墜/被撃墜の数字は機体の性能よりも、空戦の他の条件に左右されるものじゃないかな
例えば44年1月17日のラバウル上空の空戦、米軍戦爆連合117機を零戦79機で迎撃、
米軍側損失：P38が８機、F4U、F6F、SBD、TBF各１機の合計12機。
日本側損失：損失なし。
この日、米軍側は32機撃墜を報告、日本側は76機撃墜を報告している。

ちなみにラバウル方面では44年1月トータルでみると、日本側損失71機、米側損失100機。
米軍側は機数で常に優勢だが、日本軍側も意外に善戦していて、1：1くらいの交換率。
迎撃する側が有利で、双方とも毎回、目を覆うような戦果誤認をやっている。
45年の本土上空の迎撃戦でも同じような傾向が見られる

681 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 02:35:51 ID:???

燃費の話が続いてるけど、ベテラン達が低燃費で飛べるように工夫したのもあるしな。

682 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 02:38:05 ID:???

＞679
そこは「御上の保証付きニス塗りの棺桶」でも戦った人達ですから･･･

683 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 02:45:08 ID:???

防弾甲鈑があっても現場ではずしてしまうだろ。

684 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 03:20:30 ID:???

>>680
あれ？64対0じゃなかったっけ？
日本側は急降下して雲間に避退した米軍機を撃墜と判定したからだったと思う。
なんの本だったか・・・

685 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 04:08:25 ID:???

>>681
坂井さｎとかは○○○をノコギリで切ったとか聞いた事ある

686 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 04:23:02 ID:zhf2+s5/

>>680
乙です。ラバウルまでは善戦してたよね。
>>684
それは、19年1月2日だか3日の戦果だと思われ。
まあ実際の撃墜数は1/3以下だと思う。米軍機は防弾がいいから
分かるが、ゼロ戦に対する戦果誤認は、何が原因なんだろう？

この頃は、熟練パイロットが足りなくて、殆ど一直配置だった
らしいね。9月10月位までは二日に一回の出撃だったとか。

687 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 04:54:45 ID:???

タンク増設のために７，７ｍｍ降ろしたら
終戦後に操縦者からあの設計者殺されますね。

日本唯一まともな機銃だというのに

688 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 05:04:17 ID:???

>>687
藁

689 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 07:27:05 ID:???

>>660
>>それにP-39は大口径機銃を買われ、襲撃機的な使用方法だったし。
そんな事実は存在しません、それは戦後のソビエトの意図的な情報操作です。
実態は汎用戦闘機として使われ「祖国救国の名機」の称号を得てますよ。
なにより、WW2のソビエトのエースパイロットの過半数はP-39が愛機。

以前聞いた話では、現代の赤道付近での観光用飛行機でも空冷がほとんどで、
その理由は液冷は定格馬力が出にくく整備も大変というものでしたが
これが本当なら６０年以上前ならもっとひどい状態だったということ？

690 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 07:33:45 ID:tNck7UWT

金星を積んで
翼に陸さんのホ－１０３×４
ならＦ６Ｆに対抗できたか？

691 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 07:44:23 ID:???

>>681
一般に伝わっている零戦というか栄の燃費は、AMC使用時だった筈です。
零戦の取説では、燃費を抑えるために巡航出力でAC使用する場合、AMC使用に比べ5-10%薄くするように記述されています。

692 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 10:43:07 ID:???

ＡＭＣとかＡＣってなんですか？
航空用語辞典、航空用語集、数冊をあったっても解らないのですが？

693 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 10:48:49 ID:???

今さらタイトルについて突っ込むが

設計者も海軍のお偉方も前線の兵士も知ってた欠陥

どこが隠された欠陥なんだよ！

694 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 11:07:45 ID:???

>>693
統帥部に「隠された」欠陥（Ｗ

695 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 11:11:08 ID:???

>>693
米軍に対してという発想は浮かばないの？

696 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 11:34:06 ID:???

>>693
戦後世代には隠蔽されていた

697 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 11:57:37 ID:???

その結果、零戦厨を大量発生させてしまった。

698 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 12:01:18 ID:qlWBJlE1

超低空飛行してれば一撃離脱されなかった。

699 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 12:07:42 ID:???

　朕深く世界の大勢と帝国の現状とに鑑み、非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し、茲に忠良なる爾臣民に告ぐ。

朕は帝国政府をして米英支蘇四国に対し、其の共同宣言を受諾する旨、通告せしめたり。

抑々、帝国臣民の康寧を図り万邦共栄の楽を偕にするは、皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々措かざる所、曩に米英二国に
宣戦せる所以も、亦実に帝国の自存と東亜の安定とを庶幾するに出て他国の主権を排し、領土を侵すが如きは固より朕が
志にあらず。然るに交戦已に四歳を閲し朕が陸海将兵の勇戦、朕が百僚有司の励精、朕が一億衆庶の奉公各々最善を尽く
せるに拘らず、戦局必ずしも好転せず。世界の大勢、亦我に利あらず、加之敵は新に残虐なる爆弾を使用して頻りに無辜
を殺傷し惨害の及ぶ所、真に測るべからざるに至る。而も尚、交戦を継続せむか、終に我が民族の滅亡を招来するのみな
らず、延て人類の文明をも破却すべし。斯の如くむば、朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや。是れ、
朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり。

　朕は帝国と共に終始東亜の解放に協力せる諸盟邦に対し、遺憾の意を表せざるを得ず。帝国臣民にして戦陣に死し、職
域に殉し、非命に斃れたる者、及び其の遺族に想を致せば五内為に裂く。且、戦傷を負ひ、災禍を蒙り家業を失ひたる者
の厚生に至りては、朕の深く軫念する所なり。惟ふに今後、帝国の受くべき苦難は固より尋常にあらず。爾臣民の衷情も、
朕善く之を知る。然れども、朕は時運の趨く所、堪へ難きを堪へ、忍ひ難きを忍ひ、以て万世の為に太平を開かむと欲す。

　朕は茲に国体を護持し得て、忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し、常に爾臣民と共に在り。若し夫れ、情の激する所、濫に
事端を滋くし、或は同胞排擠互に時局を乱り為に大道を誤り、信義を世界に失ふが如きは、朕最も之を戒む。宜しく挙国
一家子孫相伝へ、確く神州の不滅を信じ、任重くして道遠きを念ひ、総力を将来の建設に傾け、道義を篤くし志操を鞏く
し誓って国体の精華を発揚し、世界の進運に後れざらむことを期すべし。爾臣民其れ克く朕が意を体せよ。

御名御璽
昭和二十年八月十四日

700 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 13:02:17 ID:???

敗戦オメ

701 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 13:09:21 ID:???

>>695
敵軍に隠し続けた弱点

当たり前やないかい！！

702 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 16:20:12 ID:???

>>682
「LaGG」だ！

703 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 18:03:28 ID:???

>>699　現代語訳　
　私は深く世界の大勢と日本の現状について考え、非常の手段によってこの事態を収拾しようと思い、忠義で善良な国民に
通告する。
　私は日本政府に米国、英国、中国、ソ連に対してポツダム宣言を受け入れることを通告させた。
　そもそも日本国民の安全を確保し世界の国々とともに栄えることを喜びとすることは、先祖から行ってきたことであって、
私もそのように努力してきた。先に、米国・英国に宣戦布告した理由も、日本の政治的・経済的自立と東亜の安定を願って
のものであって、他国の主権を侵害したり、領土を侵犯したりするようなことは、もちろん私の意志ではない。しかしなが
ら、四年間の戦争で、われわれ陸海軍将兵の勇敢な戦闘や、官僚・公務員の勤勉、一億国民の努力、それぞれ最善を尽くし
たにもかかわらず、戦争における状況は芳しくなく、世界の情勢も我々には不利に働いている。それだけではない。敵は、
新たに残虐な爆弾（原子爆弾）を使用して、何の罪もない非戦闘員を多く殺傷し、その被害はまったく図り知れない。それ
でもなお戦争を継続すれば、最終的には日本民族の滅亡を招き、そうして人類文明も破壊されることになってしまうだろう。
このような事態になったとしたら、私はどうしてわが子とも言える多くの国民を保ち、先祖の霊に謝罪することができるだ
ろうか。これこそが政府にポツダム宣言に応じるよう命令した理由である。

704 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 18:04:34 ID:???

　私は日本とともに終始、東亜の植民地解放に協力した友好国に対して、遺憾の意を表せざるを得ない。日本国民で戦
場で没し、職場で殉職し、悲惨な最期を遂げた者、またその遺族のことを考えると体中が引き裂かれる思いがする。さら
に戦場で負傷し、戦禍にあい、家や職場を失った者の厚生については、私が深く心配するところである。思うに、これから
日本の受けるであろう苦難は、いうまでもなく大変なものになる。国民の負けたくないという気持ちも私はよく知っている。
しかし、私はこれから耐え難いことを耐え、忍び難いことを忍んで将来のために平和を実現しようと思う。
　私は、ここに国体（天皇制）を守り通して、忠義で善良な国民の真心を信頼し、いつも国民とともにある。もし、感情的
になって争い事をしたり、国民同士がいがみあって、国家を混乱に陥らせて世界から信用を失うようになることを私は強く
懸念している。　国民よ、どうか団結して子孫ともども固く、神国日本の不滅を信じ、道は遠いが責任の重大さを自覚し、
総力を将来の建設のために傾け、道義心や志操を固くして、日本の栄光を再び輝かせるよう、世界の動きに遅れないように
努力しなければならない。あなた方国民はどうか私の気持ちを酌んで理解してほししい。

705 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 20:31:11 ID:nfHy2g8y

本日(15日)23:10～
NHK テレビＢＳドキュメンタリー
「真珠湾攻撃隊長・淵田美津雄の半生米国伝道へ」
真珠湾を攻撃した日本兵ほか

706 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 20:53:40 ID:???

>>552
さりげなくスルーされてるが、サッチは退役時は大将だぞ。
在欧米海軍司令官まで上り詰めたじゃん。

707 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 21:34:00 ID:???

零戦は世界でもトップクラスだったと言っても、そう大きな間違いではないが
結局はどうやってもアメリカには勝てんかったということで。

708 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/15(月) 21:50:35 ID:???

質はともかく量がね……。
特に零戦は量産性はあまり良くないと言うし。
塗装技術などはアメリカもかなり賞賛していたと言うけど
やはり手間がかかるでしょ。

709 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 21:58:19 ID:???

>>692
AMCは、オートマチック・ミクスチャ・コントロール（自動混合比制御装置）の略です。
AMCの効能については、零戦の取説にも下記の様にしるされています。
＞公称出力時高度増大するに従い、燃料消費量過濃となり振動発生するを以って
＞之が防止上高度弁自動装置を有す

シリンダー燃焼事故とかでトラブルっていた栄を救ったのがAMCとも言われています。
詳しい説明は、↓を参照してください。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub50.htm

>>681に出ている「低燃費で飛べるように工夫」に使われたのが、手動調整用のACです。
零戦の取説を見ると、AMC使用時に比較して5-10％燃料を薄くする事が期待できる様です。

そして零戦21型の180ノット時の燃費に関して、従来紹介されていた82.0L/時に対し、
今回の番組で登場した76.5L/時が5-10％の枠に収まっている事もあり、
AMC使用時の燃費が82.0L/時で、AC使用時の期待値が76.5L/時なのかな？、とも考えています。

710 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 23:11:18 ID:???

>>709
＞AMCは、オートマチック・ミクスチャ・コントロール（自動混合比制御装置）の略です。
ということなら手動調整用・・・ということは、そこらのレシプロエンジン機の普通のミクスチャコントロールという事
なんでしょうから、ＡＣじゃなくてＭＣ（ミクスチャコントロール）じゃないですか？

まあ、こんな細かい事どうでもいいけど。

711 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 00:16:10 ID:???

>>710
突っ込むのなら、リンク先を読んでからにしてくださいな。
詳しい訳でないので自信ないけど、高度弁とやらだし high altitude-compensating mixture control の略かな？
これだとACではなくHACの方が適当の様な気がするけどね。

712 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 00:53:36 ID:???

>>711の冒頭は、そんな事聞かれても判らないよぉ、とのボヤキ混じりのコメントです。
あと後半は、適当にGoogleで引っ掛けたのを記しただけなので、
正確な内容を御存知の方がいらっしゃれば、訂正して頂けると助かります。

713 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 01:20:45 ID:ZQcEVgMT

ｿﾜｿﾜ
　　　（( |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　　＼　皿／
　　　　　　　　／　　　＼
　　　　.　　　| | 　ﾏﾓﾉ| | )）
　　（( .／⌒ヽ| |　　　ﾉ | | 　　　　ｿﾜｿﾜ
　　　/　人　.| |　　 /　| |
　　|＼￣￣　∪￣￣　∪旦＼
　./..＼＼　　　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|

714 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 01:54:47 ID:???

零戦の欠点。

少なくとも俺は、この軽飛行機に乗って戦いたくはない。

よほどの運がなければ長い戦争を戦い続けていく自信がないから。

初出撃→祝戦死

確率大でマヂ勘弁。

715 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 02:04:02 ID:???

>>714
海軍的にもお前のようなデブのヒキヲタはノーサンキューですな

716 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 02:23:33 ID:???

>715
おいおい妻帯者にそれはないだろうw

いっとくが零戦には萌えるが、これで戦いたくはないんだよ。

初出撃→祝戦死する確率大な戦闘機で、戦う気はない。

長い期間戦わないといけないんだからな。

ベテランが払拭するような機体より、出きるだけ生き残れる機体がいいんだよ。

初心者からベテランになるには生き残れる機体じゃないと話にならんからな。

717 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 03:02:58 ID:???

>>716
零戦は初期には残存性が高かったよ。
戦争は相手があってするものだからね。

718 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 03:35:03 ID:pqy2EjMS

少なくとも艦攻に2000馬力級エンジン積んだ空と部的の烈風よりは生き残れそうだな。

719 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 03:36:36 ID:???

中国と闘うんなら零戦程度でも構わんけど、零戦の設計思想も中国戦が影響してるからね。

が、航続距離重視、防御力極端軽視＝速度より格闘性能をとる。

これは間違いだと思う。

防御力速度重視→機体強度増→吊り下げ可能重量増大・増そうの容量増大または二個に増やす→エンジンは高出力な火星でも可。

零戦ほどの航続力は期待できないかもしれないが、少なくともパイロットの命はむやみやたらに消えなくても良かったのではないかな。

720 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 03:46:13 ID:???

やはり早期に烈風が戦力化できていれば零戦の悲劇はなかったのか？
いや、どのみち残った零戦は爆戦や特攻に遣われて同じだな。

721 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 03:49:01 ID:???

雷電なんか止めて烈風にすれば１０倍よかった。

722 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 04:01:27 ID:RQUm0a7t

源田が巴で決着を着ける戦法に固執してる辺りといい
大鑑巨砲主義といい、どうもロマンティストが多いな。
そもそもアメリカに勝つという事がロマンだったりするわけだが…。

現場のパイロットの『声』や、綿密な『計算』や裏付けされた『技術』よりも
『男のロマン』が重要視される国に相応しい戦闘機ではないか。

723 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/16(火) 07:38:59 ID:???

>>722
なかなか的確なご意見かと。

724 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 07:48:56 ID:???

>>719
それだと帰りの燃料確保のため、増槽をつけたままの戦闘をしいられる機体になったりして。

725 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 08:07:49 ID:???

>>723
そうだな。厨房が知ったつもりになるにはぴったりだ。

726 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/16(火) 08:11:59 ID:???

>>725
何だか棘があるなー。
反論したいことでもあるわけ？

727 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 08:20:34 ID:???

日本がアメに喧嘩売るってのが、ダビデがゴリアテに挑むぐらいの
無謀な挑戦。ロマンですな。

上空を取って降下で速度を稼ぎ、一撃加えて離脱、なんてのは
出会い頭の不意打ち、だまし討ち。重戦に乗って「格闘戦は極力
避ける」なんて戦法は酷薄すぎてロマンに欠ける。

あっちとこっちで視認し合って「やあやあ我こそは」と巴戦で後ろを
取り合って、パイロットの命までは取らないでパラシュートで離脱さ
せて勝つのが空の男のロマンでしょうな。

それでは戦争には勝てませんけどね。

728 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/16(火) 08:32:22 ID:???

>>727
>それでは戦争には勝てませんけどね。

いや、もちろんそれは分かってますって。
だから勝てるかどうかよりもどういう戦い方をするかという美学の方を
強く追求したのが巴戦であり大艦巨砲主義でありアジア解放ということでしょ？
で、実戦には役に立たないからロマン、と。

729 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 08:52:10 ID:???

ぷぎゃー

730 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 09:12:43 ID:???

そういえば源田ってBOBを生で見てたんじゃなかったっけ？
でBF109（一撃離脱）<スピットファイア（格闘戦）って認識を裏付けたんじゃないか？

731 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 09:28:54 ID:???

仮に柴田の意見が通って、高速性能重視の重戦闘機になっても、活躍したか疑問。

732 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 09:31:18 ID:???

>>731
パイロットに総スカン喰らって…って何回同じこと繰り返させるんだYO!

733 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 12:12:54 ID:???

海軍の要求仕様どおりに作った雷電ですらアレだからな。

734 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 15:11:41 ID:???

>>728
もっと視野を広げなくちゃ。欧州でのドイツの快進撃がなきゃさすがに
アメリカに喧嘩売ったりはしないよ。
当時の指導者もさすがに全く何の見通しもなしに自殺的な戦争を
おっぱじめるほど馬鹿じゃないから。

まぁ、遥か遠くの同盟国の快進撃に目がくらんで現実認識が甘く
なっただけじゃねぇーかとも言えるが。

735 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 17:03:31 ID:K2S9Fyzm

番組内の元F6F操縦士のインタビューで印象的だったのが
『零戦とは格闘戦はするなと教えられていました』

零戦との戦闘経験からハナから巴を捨ててるアメリカ、現実的すぎる。
勝ちに徹したらこういう考え方が当たり前なんだが、やはりロマン先行なんだよな日本は。
勝ちたいけどロマンも重要、って事か。

736 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 17:10:39 ID:jNME8OBU

厨房の時、騎馬戦で3騎でチームを作り、1騎を襲う作戦をたて練習をして本番に
望んだところ圧勝したが、卑怯だという批判を受けた。

737 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 17:17:17 ID:???

勝つためなら何をしても許されるのが戦争だけど(一応ルールはあるけど)
日本はそこに美しさとかを求めるあたりで実践的じゃないな

738 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/16(火) 17:19:41 ID:???

漏れは逆に３騎編成を見事に制御しきったところに美学を感じる。

739 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 17:51:18 ID:LPNb/uoV

>>735

昭和１９年１０月移行はF6F-5が登場して、水メタ噴射で一気に20マイル時は増速できるは
Gスーツ完備になって高速で高G旋回をいとも簡単にこなすは、無敵です。

格闘戦でももう勝てません。

740 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 17:58:09 ID:K2S9Fyzm

>>739
昭和１９年６月にマリアナ沖開戦で太平洋戦争は事実上終焉。
以降は嬲り殺し。

別に一時的にも格闘戦で無敵だったとはオレは一切思っておらんから。
初期の頃の格闘戦に関しては見るべきものがあったってぐらいかな。

741 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:00:11 ID:LPNb/uoV

マリアナのころはまだF6F-3だから、低速低空で零戦の垂直旋回に
1/4回転追随しただけで失速してしまうヘルキャットなんかまだ可愛いもんです。

742 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:03:03 ID:HbAYkcot

793 かさな

743 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:03:17 ID:???

さっき録画みたけど、P-38でてこなかったのね。
ペロハチから一撃離脱戦法採用で立場逆転ぶりから、
でてくると思ったんだが・・・

744 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:12:12 ID:???

そこそこ成功しちゃったのが良くなかったんだよ。
そんな注文できませんと言えば、海軍だって
無茶な戦争しなかったかもしれない。

かもね。

745 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:14:33 ID:PmDQIOWs

番組内の元F6F操縦士のインタビューで印象的だったのが
『零戦の弱点の中でも最も大きかったものは、その急降下速度の遅さです』
『零戦に後ろに付かれるとダイブすれば簡単に距離を開けることができました』
番組内の元A6M操縦士のインタビューで印象的だったのが
『後ろの有利な位置に付いても敵はダイブして逃げるわけですよ、こうなったら零戦では追いつけません』
番組内の語りで印象的だったのが
『零戦は機体強度が弱く急降下では650㌔しか出せませんでした、片やF6Fは900㌔にも達した』
番組内の柳田邦男氏の語りで印象的だったのが
『空中戦の戦術は変わってゆくものなのです。戦闘機もそれに応じて変化しなければならなかったのです』

746 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:20:43 ID:K2S9Fyzm

仮にハナから負けまくってても
敗因はパイロットの技量が足りん、足りん分は精神力で補うという事に摩り替わる。

零戦の欠陥というか悲劇は、海軍上層部の頭の欠陥をそのまま遺伝した事だろうよ。

747 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:33:38 ID:???

(・_・)エッ......?　防弾¨０¨？

748 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:39:51 ID:???

番組内の零戦を試験飛行した米軍パイロットのインタビュー
　「零戦を急降下させた時のことです。時速４００㌔から４４０㌔あたりになると
　　零戦の操縦幹は固くなって動かなくなりました。私はこれだ！と思い入念にメモを取りました」

749 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:41:41 ID:???

要するにパワステをつければよかったんだな＞748

750 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 18:53:10 ID:???

>>739 >>740
知ったかｷﾀｰ
日本本土上空での戦闘詳細をご存じないようですね。
格闘戦に引き込まれて撃墜された米軍機を知らないなんて無知にも程がありますよ。

751 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:06:20 ID:???

そりゃあ相手が「致命的なミス」を犯せば勝てる。

ピッチャーがバッターボックスに立った時に解説者が言うだろう。
「どんなにヘタでもバットを持ってるんです、何が起きるか分かりませんよ」ってな。
同じ事。零戦が時代遅れになっても機銃からは弾が出る。運が悪けりゃ当たる。

「ゼロファイター相手に、低空で巴戦に入るな」これは戦争末期のアメリカの戦闘機
教本には、ゴシックフォントにアンダーライン付きで明記されてる「致命的なミス」だ。
「水平旋回で逃げようと思うな。ダイブで増速すれば振り切れる」後ろに付かれた
場合の対処はこれだけ。横滑りも捻り込みも水平旋回も無い。ダイブだ。
それ以外は間違いだ。

つまり、ゼロに落とされるパイロットがチキンヘッドだったって事。
教本を忘れるバカは死ぬ。どこの戦場でもバカがミスをすれば死ぬ。それだけの事。

752 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:07:14 ID:???

>>750

そんな極々小規模の戦果を誇るなんて朝鮮人みたいですよ

あっさり負けを認めて
今度やるときはちゃんと

この戦争は１００％勝てるのか
どこでまくひきをするのか

ってようなのを冷静に考えてからやろうじぇ(´･ω･｀)
闘わなきゃ！げんぢつと！

753 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:11:31 ID:???

>>749
そうやって強力な力を掛けても翼自体がヤワで、今度は翼がしなってしまうので
根本的な改善にはならない。

754 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:19:22 ID:b9AxOGOM

>>751
へぇ！初めて知りました。
アメリカのエースパイロットはチキンヘッドだったんですねｗ

>>739
＞格闘戦でももう勝てません。
つまりこの発言は撤回して宜しいんですね？

脊髄反射レスするより自身の言葉が過ぎたって認めたほうが大人ですよ。

755 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:15:12 ID:???

>>754
この屁理屈バカは放置しましょう。

756 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:20:13 ID:???

>>755
ﾌﾟ、無知な人間の苦しい逃げ口上だな。

757 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:57:21 ID:???

http://www.luzinde.com/index.html

758 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:17:30 ID:???

>757ｶﾞｯ

日本軍厨ホイホイw

759 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:21:40 ID:???

撃墜されたアメリカのパイロット＝全てが超一級のエースパイロット、例外は一人としていない
撃墜された日本軍のパイロット＝一機でも米軍機を撃墜できれば何人死んでいようとその存在は全て忘れ去られる

760 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:31:56 ID:???

>>759？？？

761 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:05:02 ID:???

>754
>アメリカのエースパイロットはチキンヘッドだったんですねｗ
　エースパイロットが「初歩的だが致命的なミス」を犯した例なんて、いくらでも
あると思うが。

762 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:05:31 ID:???

千変万化の空中戦を画一的にとらえるバカの多さよ。
降下速度が遅いからダイブすれば逃げ切れる。低空だったらどうするんだ。
爆撃隊の護衛任務でも逃げればいいんだな？バカか？
マニュアルバカどもめ。

763 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:09:54 ID:???

>>735
ロマンつーか、勝ち方が問題なんだろ
なんでもありの勝ちじゃだめ
スポーツにしたって商売にしたって、合理的に勝ちに徹してると
面白味に欠けるとかスマートじゃないとか言われる
勝ちは勝ちだろーがと言いたい
これじゃ戦争には勝てんよな

764 ：754：2005/08/16(火) 22:42:18 ID:???

>>761
無論、おっしゃる通りです。
人間なんですから出撃を重ねればミスは減らせてもなくすことは不可能です。
しかし>>751が
>つまり、ゼロに落とされるパイロットがチキンヘッドだったって事。
>教本を忘れるバカは死ぬ。どこの戦場でもバカがミスをすれば死ぬ。それだけの事。
このように変なことを書いているのでからかっただけです。

765 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:42:22 ID:???

あくまでも零戦が最強と信じたい零戦厨が多いんだろうよ

まぁ日本軍弱小列伝みたいのもどうかと思うが

766 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:43:36 ID:Uu9yUgNJ

弱点がどうのと言われるが欧米人は零戦が大好き。

767 ：754：2005/08/16(火) 22:45:41 ID:???

零戦が最強なんて脚色を付けまくった戦記本を無邪気に信じてる人間だけでしょ。

768 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:46:50 ID:???

>>766
日本の女の子が大好きなのと同じ理由だろ

簡　単　に　ヤ　レ　ル

769 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:47:12 ID:???

糞みたいに肯定したり、躍起になってサイト立ち上げてまで潰したがる
バカが多いから軍ヲタは嫌われるんだよ。

770 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:52:53 ID:???

最近の嫌零厨の空気の読めなさ杉はなんとかしてくれ・・・orz

771 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:55:32 ID:???

なんかな～　相対的な勝ち負けに関係するような道具に弱点が無いわけがないんだがな～
NHKもことさら煽ってるよなあ、受信料払ってもらえないからかなｗ

772 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:08:10 ID:???

>>766
そりゃカマロとかコルベットとかに乗っててもエランやミジェットやミアータも
好きって車ヲタは少なく無いだろ。

773 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:17:58 ID:???

>>766
＞弱点がどうのと言われるが欧米人は零戦が大好き。
ペ・なんたらとういうチョソ俳優のおっかけオバハンを見て
「どうのと言われるが日本人は朝鮮人が好き。」
と説明するのと同じ論法であることくらい気付けよ。

774 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:25:15 ID:rfn9oFhg

車は欧州車
バイクは日本車
戦闘機は米軍機

775 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:32:50 ID:???

むかしの零戦本マンセー本ではスルーされてたけど、
急降下速度は２次大戦戦闘機中１位の鈍足機で
しかも、零戦が強いという唯一のよりどこである旋回性能ですら
時速350㌔付近から操縦幹が重くなる、時速400㌔～440㌔では操縦幹が固まる
なんてことから、低速域限定なのもであることが明らかになってるのに
まだ、零戦が強いなんて思ってる変人っているの？正直さ。

776 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:36:26 ID:???

バイクに至っては大戦中の逆かもしれんね。
日本の４大メーカーのフラッグシップの高出力コンパクトエンジンなんか
外車じゃ絶対真似できない。
外車だとスタイリッシュだとか走りが違うとかいうけど所詮オモチャ。
例外なのはBMWくらいか・・・。ホントに日本車速杉。

777 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:36:56 ID:???

個人的には零戦（というより当時の日本戦闘機）の弱点は
まともな無線機が無かったことだと思う。
相互連携が大事な空戦やるのに阿吽の呼吸だけではなぁ。
奇襲受け易いし。

778 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:45:42 ID:???

なんで操縦桿が重くなるの？
米機にはそんなクセ聞いたこと無いけど。

779 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:53:44 ID:???

金属製単葉機の最大の利点は、重くはなるが「丈夫」であること。
よって巨大な空気抵抗に抗することができ、また高Ｇに抗しうる。
もっとも金属製単葉機の利点を生かすことができるのは、一撃離脱戦法を採る高速機。
しかし、日本は、金属製単葉機の利点とは逆行する形で
金属製単葉戦闘機に木製複葉機のように軽さを求め、木製複葉機と同じ戦法を求めた。

780 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:56:57 ID:???

>>778
零戦関係の本読んだことないでしょ？

781 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:00:02 ID:???

零戦と96艦戦で模擬空戦したら零戦は一勝もできなかったって読んだ気が・・・
記憶違い？

782 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:02:33 ID:???

模擬空戦を始める時、高度を高くとるのが優位戦
　　　　　　　　　　高度を同じにとるのが同位戦
　　　　　　　　　　高度を低くとるのが劣位戦

零戦が九六式に勝てたのは優位戦のときだけですよ。

783 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:06:44 ID:???

同じ戦法で戦えば零戦は96より弱いってことか

784 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:10:46 ID:???

＞７７８
その代わりヤン木ーの飛行機は速度によって操縦桿の感覚が異なります

785 ：782：2005/08/17(水) 00:14:28 ID:???

例えば零戦が複葉戦闘機と格闘戦をやっても勝てません。
その分、速力が出せる。また、他の国の同世代戦闘機よりも優れている。
という理由から特に問題は無いだろうと判断されました。

何しろ全面風防だから視界が狭いだなんてパイロットに言われる時代ですから。

786 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:20:28 ID:???

>>778
格闘戦を行う場合は最高速でやることはありません。
せいぜい時速400㌔程度なのでその速度帯で最適の操縦索の重さに調整されているのです。
そしてそれが零戦の主任設計者である堀越技師の最も考慮した箇所でもあります。
ですから重くなるのはわざとというのが正しいですね。決して欠陥ではありません。
使い方が異なったために表面化した問題であり、
問題点はそれを要求した用兵側にあるといえるでしょう。

787 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:23:03 ID:???

52型にはわずかながら防弾に配慮した筈なのに、この番組では改良しても防弾ゼロみたいな言い方だったなぁ・・・。

788 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:35:17 ID:???

米軍によるF6F-5と零戦52型の比較テスト（丸メカ「零戦」の記事より一部抜粋）
■旋回
中、低高度における低速での旋回はわずかに優れている。
この優位は高度が上がるにつれて減少し、30000ｆｔで同等になる。
このことにより零戦は、10000ftにおける低速旋回では、3ないし1.5旋回する間に1旋回分よけいに旋回できる。

■運動性
零戦の運動性は175kt以下では驚異的でF6F-5とでは比較にならない。
しかし、この有利さは速度の増加に従って目立たなくなり、操舵に要する力が大きくなるという性質とあいまって、200Kt以上の速度ではF6F-5の方が優位に立つ。

■戦術上の優位点
F6F-5を使用して零戦52型と戦う時には以下の点を注意すること。
1．零戦とは決してドッグファイトをするな。
2．宙返りをする零戦を追うな。
3．半横転で脱出しようとするな。
攻撃に出ようとする時はF6F-5の有利なパワーと高速性能を使う最良のチャンスをとらえよ。
後方についた零戦から逃れるには、反転し、急降下して高速の旋回に入れ。

だと。
付け入る隙が全く無いわけでも無かったような。

789 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:36:52 ID:???

×戦術上の優位点
○戦術上の注意点

でした。
ｽﾏｿ。

790 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:40:05 ID:???

F6Fって案外旋回性能は良かったと丸メカで読んだような

791 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:40:06 ID:???

勉強になった....φ(´∀｀*)

792 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:44:50 ID:W9PN0t+R

架空戦記から入った俺は「P-40やF4Fは敵ではなかった」「旋回性能は最高」「防弾設備が無かった」って信じてた。
零戦が高速では旋回性能が悪いことを知らず、信頼できそうな本で零戦とF6Fとの空戦で
「F6Fの方が旋回性能がいい」「格闘戦ではそうそう負けなかった」って別に矛盾してないことに気付くまで時間がかかった。

793 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:43:52 ID:LYpwmkw8

ゼロ戦とか、当時の日本軍戦車のへたれっぷりがこのサイトでよく分かった。
http://www.luzinde.com/

794 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:45:45 ID:5svCnQnH

零戦が開発された時点では高速旋回による戦闘だったのでは？
あまりにも、エンジンの高出力化が早かった。

795 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:47:54 ID:???

>>792 >>793
おいおまえら、自分の国のロボットの優秀さに感動して泣けやｗｗ
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/news05.html

796 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:52:16 ID:???

>>794
>>786
せめて少し前のレスくらいはみても損はないと思うよ。

797 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:52:54 ID:???

夏だな・・・・

798 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 01:59:25 ID:???

>>773
バカかこいつ。ミッドウェイまでの活躍で歴史的価値は十分と
言われてるのに。
ようするに短期間でも戦局を優位にした武器は価値があるということだ。
おまえのような論法は、イチローはホームランが打てないからヘボ、
と言い続けるようなバカチョン論法という。

799 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:02:05 ID:???

長い目で見るとF4Fの方が被害も少ないし、戦果も多いのでは・・・。

800 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:05:10 ID:???

アメリカ人に言わせれば、紫電改や疾風より、
零戦の方がずっと価値は高いし、魅力的だという。

801 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:10:13 ID:???

なんで人気あるんだろうな？
坂井三郎の著作の影響？

802 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:15:21 ID:???

やっぱ真珠湾でしょ。今日のアウシュビッツにも出てきたし。

803 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:18:07 ID:QJhJvYkw

なんか友人の無理な注文と予算で自作ＰＣを作らされるのと同じだな。
適当にパーツ組み、とりあえずＯＳが起動さえすりゃ後は根性任せ。

とりあえず飛行できりゃ後は(ry

804 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:22:00 ID:???

武器の価値は戦果であって、性能ではない。

805 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:27:04 ID:???

>>804
それだと今の自衛隊などの交戦経験のない兵器はすべて価値がないのですか？

806 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:31:28 ID:???

いちおう抑止力になってるから価値がないとは言えないが、
歴史には残らんだろう。

807 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:35:16 ID:???

>>804
がｲｲｺﾄ言った!（・∀・）

808 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:42:02 ID:???

白い猫でも黒い猫でも、鼠を獲るのが良い猫だ

（鄧小平）

809 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 02:51:55 ID:???

「地獄の抑止力」フランシス・コッポラ

810 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 04:32:32 ID:0eh3VAQE

>>804
戦時の兵器はそうだな。

811 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 06:15:02 ID:???

ぜろせんの排気量ってなんシーシーだったのお？

812 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 07:22:33 ID:???

まぁ、最優秀兵器は英国製兵器ばかりということで。

813 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 07:36:57 ID:???

>812
（ ´∀`)σ)Д｀)

814 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 07:46:35 ID:???

>>813
>>804

815 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 11:18:59 ID:FDp9gZEm

ジェット旅客機みたいに高速用補助翼とか「逆効き」が起きないように
高速時は内側の補助翼だけ動かすようにできなかったんですかね？＞零戦

816 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:47:42 ID:???

機体強度から言って無理だったんじゃないか。
高速時の効きを弱めるために、わざわざ
伸縮式ワイヤーを使用したぐらいだから。

817 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:02:55 ID:???

>>812
おまえの論理だと、最優秀兵器は
ローマやモンゴルの兵器ということになるｗｗｗ

818 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:29:35 ID:???

結論

欠点が多ければ多い方が萌え対象になる
例・チハたん、一式陸攻、桜花

一方、ヘルキャットやベアキャットやスーパースォートレスは萌えにならない事が分かる。

819 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:33:39 ID:???

要はドジな子の方が萌えたりするのと同じって事だ

820 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:41:51 ID:???

>>818
ヘルキャットに欠陥がないなら、なんでベアキャット作るんだｳﾞｫｹ

821 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/17(水) 14:57:04 ID:???

>>820
実際にはヘルキャットよりベアキャットの方が退役が早かったですけど。

時代が進んで旧式化してきた時の拡張性に劣るのが気に入らなかったんでしょう。

822 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:28:57 ID:???

>>820
実際には登場しなかったが、登場するであろう「ゼロの後継機」に優位に立つために開発された機体がどうしましたか？

823 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:33:28 ID:???

>>822
どんな機体でも後発機に比べれば欠点があるのはあたりまえ。
ヘルキャットに欠点がないなんていうバカがいるからさ。

824 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:36:18 ID:???

バカチョンは、A-50は零戦よりもすぐれていると自慢する。

825 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:48:06 ID:???

B-29は雨製の飛行機では、いちばん萌えだと思うんだが

826 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:50:28 ID:???

パールハーバーを見て、P40が９機の零戦を墜としたと
本気で信じるアホなアメ厨もいるしな。

827 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:54:39 ID:???

実際は何機だっけ

828 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 15:56:23 ID:???

零は２機であとは爆撃機じゃなかった？

829 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 17:01:44 ID:???

>287,422,757,793

宣伝必死ですね（*ﾟ∀ﾟ)

830 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 17:32:03 ID:BQL2EcBx

>>826
実際の損失が9機だからな。。まあ10機以上撃墜しなかっただけでも
一応考えているんだな？と思ったが。

831 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 17:48:08 ID:???

で、その9機の内訳のほどは

832 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 18:20:53 ID:???

>>826
あれどう見ても（嘘だろこれー）って思ったんだけどやっぱ嘘？

833 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 18:28:04 ID:???

>>832
カーチス製に日本機は落せんよ

834 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 18:31:06 ID:???

>>800
そんな脳内妄想、そこらのチラシの裏にでも書いとけ

835 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 19:06:26 ID:???

>>831
第一次攻撃隊未帰還　零戦３　99艦爆１　97艦攻５
第二次攻撃隊未帰還　零戦６　99艦爆１４

未帰還の零戦9機のうち対空砲火によるもの4機、空戦によるもの2機、不明3機。
空戦による喪失のうち、1機がP-40によるもの。

836 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 19:14:00 ID:???

昔見た映画｢太陽の帝国｣で、上海在住のイギリス人が
上空を飛ぶ零戦の編隊を見上げながら、日本人には優秀な飛行機を創れる
能力があるうんぬんというセリフを言ってた。
当時、欧米人にとって、零戦はかなりの名機として知られていたのでは。

837 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/17(水) 19:29:41 ID:???

>>836
太陽の帝国って1987年の作品じゃないか。
当時の雰囲気を知るソースとしてはどうかと思うけど。

838 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 19:46:37 ID:FDp9gZEm

>>835

まあ、墜ちる原因はいろいろあんだろ。大和の沖縄特攻の日に
沖縄近海の機動部隊から九州南方海上に哨戒飛行に向かったF4U編隊のうち４機が
未帰還。原因不明とか。

839 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 19:53:15 ID:???

パールハーバーじゃあＰ３６にも喰われてただろ。

840 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:07:34 ID:BQL2EcBx

第二次攻撃隊の加賀だかの艦爆隊が、結構敵機にやられたんだっけ？
それにしても第二次の14機って多いな。出撃機が、54機位か？

841 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:15:52 ID:???

そういえば真珠湾攻撃隊の戦闘機搭乗員の人で
確か「俺は結婚運がなかった」とかいって未帰還になった人がいるよね。
自爆が一人いるってことか。

842 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:17:34 ID:???

おれらは自爆しないのに搭乗員ときたら

843 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:21:14 ID:???

>>811
栄の排気量は、約２７．９リットル。
ちなみに瑞星の排気量は約２８リットルだから、この両者はほぼ同排気量。

844 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:21:53 ID:+idFpbbr

>836

一応、原作は実話じゃなかったっけ。

845 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:41:00 ID:???

>>776
> 日本の４大メーカーのフラッグシップの高出力コンパクトエンジンなんか
> 外車じゃ絶対真似できない。
大排気量大馬力エンジンの真似ができなかったから、とにかく回転数を上げて馬力を稼ぐことを狙った。
結果として今の日本のバイクのスタイルができたんでしょ。

零戦だって、大馬力のエンジンが積みたいけど造れない。
しょうがないから限られた馬力の中で機体を設計していくと、防弾は二の次にならざるを得なかった。

結局、持ってる工業力のなかで出来ることをやって、バイクは世界を制覇し、零戦は破れたと。

846 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:01:24 ID:???

海軍があれもこれもと欲張っただけだろ

847 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:03:44 ID:???

まあそもそも、海軍の艦上戦闘機を
事実上日本の主力戦闘機として使ってたのに無理があったわけで・・・

848 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:05:55 ID:T1jOO+IN

十二試開発当時は、戦闘機で一千馬力級は水準でないの？

849 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:27:37 ID:???

>>845
>大排気量大馬力エンジンの真似ができなかったから、とにかく回転数を上げて馬力を稼ぐことを狙った。
>結果として今の日本のバイクのスタイルができたんでしょ。
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

おたくはホンダのCB750FourとカワサキのZ1の歴史を知って言っているのか？
それに>>776のフラグシップってスーパースポーツタイプのこと言ってるじゃん。
大排気量大馬力エンジンのは隼にZX-12RにCBR-1100XXの最速モデルがあるしょ。
なんか変なコンプレックス引きずりすぎてないすか・・。スレ違いでｽﾏｿ。

850 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:47:20 ID:4MMfQPbn

零戦の弱点といえば、工場から届いた新機の風防ガラスの隅に
「武運長久」とケガキされていて視界を妨げ、たいへん迷惑だったとか。
こんな精神主義も、かなり現場の足を引っ張った。

851 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:53:48 ID:BQL2EcBx

>>841
飛龍の士官だね。なんか「アメリカには勝てる訳無い」とか言って自爆した
ような気が？

852 ：ひらがなみっつでことみ ◆OC3qKKb/tI ：2005/08/17(水) 22:34:45 ID:???

　　　　　　 __　　_　.....　_
　　　　　　,. -（",｀ﾍ´　!　ﾉ／｀＞､　__
　　　　　./（"∠ゝ～へ／ヽへﾍ～､（" ）ヽ、
　　　　 .／／ / /　! .iヽ,'ヽヽヽ`､､ヽ（" ,）ヽ
　　　　/ / ,' ,'　!　 !.! !　　 } .}　! ｌ l ヽヽ~|　 l lヽ
　　　〃 l　| {　｛ _,.L{ | 　 ├.!┼.ト|、ヽヽ|　 l l lヽ
　　　! ! .!　! ヽ.ﾍ _」,,_ヽ　ﾉノ,⊥」,,!└--'l.　 l l l ヽ
　　　　LL⊥ !_ヽﾍ.f;;i|　　　 |ｆ;;;ｿ| | |l. ､ !　ｌ l ! ｀格闘戦重視のとこがいいの
　　　　! |__//|.　`. ‐‐'　 `　　 ` ''' | ! !.! ! lヽ!Mﾉ　　自分内の規格で戦ってきた
　　　　　 //　l　ヽ　　　ー　　.ノWﾚｌｌ l　`、　　　　スタイルがとっても好きなの
　　　　 ././　,ﾊW/ ｀ ‐ .. _　..　l 　|　|　| | |.`, `、　　　　
　　　　/ /　/　　|　|　,.ｆ┘- ‐ ' ｝ヽ､l　 ! ! ! `、｀､
　　　/ ./　/　 i　!,　'´ ﾊヽ－'／　　＼ | |. ｌ　!.　ヽ
　　 /　i　 i　　＜　　　!　｀／　　　 ,　彡､　ｌ　}　　＼

853 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:40:37 ID:???

各社フラッグシップ

ホンダ　　　GOLDWING
カワサキ　ZR-7S
ヤマハ　　RZ50
スズキ　　ＧＳ１２００ＳＳ

って書こうとしたらGS1200SSが型落ちしたことを知ってショックです

854 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:21:47 ID:???

昨日ビデオ見た。なんだよ『名機』零戦ってタイトルは…
三菱の技術者は海軍上層部に対しモノを言える雰囲気では無かった。って事を言ってた
当時の元技術者のインタビューが痛いな。欠陥機にしたのは私達のせいじゃない、みたいな物言いでさ。
悪いのは全部軍部です、ドイツ風だと悪いのは全部ナチスです、ってか。

軍部上層部に進言出来る立場にありながら、相手の主義主張しか受け入れなかった。これは技術者にも責任はあるだろうが。
開発したメーカー、技術者が過去の出来事を何も教訓にしていなかった表れが現在における三菱の隠蔽体質の一端に繋がったんだろうが。

仮に技術者の言うとおり防弾したとしても陳腐な戦闘機しか作れない当時の技術レベルにはまるで触れていない、ＮＨＫ温すぎ。

855 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:41:45 ID:???

＞軍部上層部に進言出来る立場にありながら、相手の主義主張しか受け入れなかった。

立場にあっても出来るとはかぎらない。そんなことしたら、会社つぶされるよｗ

856 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:03:28 ID:???

>>855
だから会社を守るためならって思慮が、後年まで続く三菱の社内一丸となっての隠蔽体質の一端になったんだろうに。

技術者は言うには当時の経験を活かすために52型で防弾を考えた、だがその発想は軍部に押し切られた。だって軍部が強引なんだから…。
だがそれだけで語り終わってしまってはいけないのだよ。

技術者曰く『当時はモノを言える雰囲気じゃなかった』
雰囲気だとさ、雰囲気。そんなの本人の主観でしかないだろうが。結局悪いのは全部軍部で自分は無罪か。
悪いのは技術者だって同じだろ？

857 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:05:06 ID:???

>>856
つまり、戦後は軍部が悪いとしかいえない雰囲気だった、ということで。

858 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:12:52 ID:???

>>857
零戦は正規で全力1.2時間の要求に対して、零戦21型が1.5時間、零戦32型が1.2時間で作成
戦後「零戦」とかを出版した際には、要求性能の項目を1.2～1.5時間と書き換えているしね。

859 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:18:57 ID:???

>>816
剛性低下方式による操縦応答性の改良は、昇降陀のみに適用です。
更に言うと、零戦の補助翼操作系にワイヤーは使用していません。

860 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:23:10 ID:???

名機零戦の隠された弱点は技術陣ってことだったのか･･･

861 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:54:01 ID:???

>>856
おひおひ。軍部に逆らえば、首相だって殺された時代だぜ（ｗ

862 ：ひらがなみっつでことみ ◆OC3qKKb/tI ：2005/08/18(木) 00:57:27 ID:???

　　　　　　 __　　_　.....　_
　　　　　　,. -（",｀ﾍ´　!　ﾉ／｀＞､　__
　　　　　./（"∠ゝ～へ／ヽへﾍ～､（" ）ヽ、
　　　　 .／／ / /　! .iヽ,'ヽヽヽ`､､ヽ（" ,）ヽ
　　　　/ / ,' ,'　!　 !.! !　　l } .}　! ｌ l ヽヽ|　 l lヽ
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　　　　LL⊥ !_ヽﾍ.f;;i|　　　 |ｆ;;;ｿ| | |l. ､ !　ｌ l ! ｀
　　　　! |__//|.　`.u‐‐'　 `　　 `''ﾟ | ! !.! ! lヽ!Mﾉ　　　　　嫌零厨は根っこまで戻って誇大
　　　　　 //　l　ヽ　　　~~~　　.ノWﾚｌｌ l　`、　　　　　　　批判するから嫌なの
　　　　 ././　,ﾊW/ ｀ ‐ .. _　..　l 　|　|　| | |.`, `、　　　　　　アップグレードに問題があったわけで
　　　　/ /　/　　|　|　,.ｆ┘- ‐ ' ｝ヽ､l　 ! ! ! `、｀､　　　　　　初期単体なら問題なく良機だったの　　
　　　/ ./　/　 i　!,　'´ ﾊヽ－'／　　＼ | |. ｌ　!.　ヽ
　　 /　i　 i　　＜　　　!　｀／　　　 ,　彡､　ｌ　}　　＼

863 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:20:07 ID:???

後日談でタラレバを用いて語れば、何でも良機に出来るがな

864 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:30:25 ID:???

ゼロとは戦うなと戦闘を禁止させ、零戦を研究して作ったF6Fが登場するまで
零戦で欧米機を圧倒したんだから名戦闘機なのは疑う余地は無いだろ。

865 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:32:03 ID:???

>>864
＞零戦を研究して作ったF6F
ダウト
F6Fの初飛行日を考えてみよう。

866 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:41:55 ID:???

841 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:08:57 ID:???
学研「零戦パーフェクトガイド」大塚氏の記事にある、米英の評価結果より
（本文中では零戦21型／零戦32型と表記されている所を、A6M2／A6M3と略した上転記）

上昇率（単位m/min）
各高度：A6M2、A6M3、F4F4、SpitVb、SpitLF Vb
海面上：0825、0975、0668、0987、1438
05000feet：0790、0940、0597、0987、1370
10000feet：0780、0940、0597、0990、1158
15000feet：0714、0840、0426、0990、0945
20000feet：0543、0820、0330、0743、0707
25000feet：0365、0590、0244、0560、0487
30000feet：0255、0400、0122、0356、0268

速度（単位km/h）
各高度：A6M2、A6M3、F4F4、SpitVb、SpitLF Vb
10000feet：0491、0514、0490、0532、0558
15000feet：0518、0520、0492、0564、0551
20000feet：0517、0560、0507、0596、0540
25000feet：0507、0539、0483、0579、0514

867 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:44:54 ID:???

バッファローだってアップグレードで重くなるまでは良機だった(w

868 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 05:32:48 ID:erZn4fiG

こうして見ると32型は21型よりかなり上昇力がいいね。
最大速度はさほど差が無くても、加速もかなり違いそうだな。

869 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:46:13 ID:???

>>856
顧客の要望に答えるのがメーカー。

輸出車には標準装備の安全装備も、日本の法規が遅れているのをいい事にそれ
らの安全装備を省いた安い国内仕様を販売している今の国内メーカー各社（特
にＴ社とか）も、それらの点では当時の三菱と大差無いと強弁できるかも。

870 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 07:05:50 ID:???

>>867
まぁそういうことだろ。
バッダローだって名機だし、F4Fだって名機だ、スピット、Me109、P-40etc・・・。
零戦もその列に連なる名機だったで問題ないと思うがね。

871 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 07:14:53 ID:kRkBmu5N

①パイロットの腕前は目を見張るものがあった。
②海軍上層部は現実を直視する事よりもロマンを優先した。
③製造メーカーは過去に懲りずに責任を②に擦り付け、同じような事を繰り返して今に至る。

つまりＮＨＫの名機零戦の隠された欠陥とはの中で
一番得をしてるのはメーカー、サスペンスチックに言えば真犯人って事か。

872 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 07:56:17 ID:???

>>871
メーカーに正しい仕様要求を出せなかった消費者（海軍）の責任は重大。

メーカーは消費者の要求に答えた商品を作る。
訳のわからん過大要求を連発してりゃメーカーの設計は迷走するわ。

結局、工業力も軍の体制もアメちゃんに遅れていたって事でそ。

873 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 08:15:06 ID:???

>>872
＞メーカーに正しい仕様要求を出せなかった消費者（海軍）の責任は重大。

これは、「消費者」ではなく「企画」という方が適当では？
あと、「企画」が出した仕様を無視し迷走する設計陣、という部分ももあるかと。

874 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 08:19:19 ID:kRkBmu5N

その消費者がアホな場合でも出来る事は少ないながらにもある。
程度の差はあるが、海軍も悪いし、供給者だって悪。

それを忘れて今に至ってるようじゃ、尚の事。
仮に忘れずにいたとしても、何の教訓にも活かされていないのであれば結局は一緒。

875 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 09:47:43 ID:oCGFLaCe

小福田「初めて空技廠の戦闘機審査パイロットになって要領がよくわからなかった。
とにかく速度と上昇力重視ならこんなもんかと、モックアップ審査で14試局戦の視界問題に気がつかなかった。
いまは反省している。」

雷電が失敗作に終わった原因はヲマイか！

876 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 09:56:34 ID:oCGFLaCe

海軍と会社合同の技術会議で三菱側技術者が開発経過と海軍用兵側の要求に対して
技術的な問題と予想性能の議論を三菱側のデータに基づいて指摘したら、
休み時間に海軍側のある士官が三菱技術者を呼んで「○×、ちょっと来い。おまえは生意気だ。
前線で死ぬ思いで敢闘しているパイロットの要求が聞けないのか！」と
殴られたことがあるという。

小福田は厳しかったが、横須賀と名古屋の連絡飛行で三菱の技術者を自分の乗る
零戦の後部胴体に入れて送ったりする配慮もしていた。
当時の夜行列車の切符取りの困難と往復時間は大変だった。

877 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 10:23:34 ID:1/rsPQda

冬の横須賀だったか霞ヶ浦だったかへ出張した三菱の技術者が、
その時ひいた風邪が元になり肺炎で病死。
以後の開発作業に大きな痛手となったことがあった。

878 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 10:46:51 ID:lectgGzA

>>876
ひょっとして技術的見地とかでつまらんクレームつけた香具師がいたと想像。
海軍の要求仕様は技官が自分が冴えてる所上にも見せようと細かすぎって悪評があった。
細部で論争になって感情的にもつれたんじゃないか。
すくなくともそういう会議に部隊勤務者はでなかったはず。

879 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 17:11:13 ID:???

>>868
あの有名な虎徹も32型の方が
突っ込み速度が速くて一撃離脱戦法がし易かったと証言しているね。

880 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 17:56:59 ID:mFE1SA12

22型もカタログデータ以上に優秀だったんだろうな。
ラバウル方面に優先的に投入されて、母艦部隊に21型が
渡ったりしている。「21型は、加速が遅く使えない」と現地から
要望が出ていたらしいな。

中島21型大量生産も、練習用機体の確保等で有用ではあったのは
事実であるが、もっと早く22型とか作らしてもよかったかもしれんな。

881 ：だつお：2005/08/18(木) 18:54:12 ID:ZbBCdZnz

第二次世界大戦における日本の工業力は、「９７式中戦車チハ」
に凝縮されている。それは機械的信頼性と走行性と燃費効率と、
自動車両に不可欠な３要素を兼ねそろえた、世界で最も恐るべき、
対中国チンピラゴロツキ専門の機動殺戮車であった。

そして増強される米陸空軍に対し、「大東亜決戦機疾風」は勇猛果敢
に反撃し、大陸打通３０００キロのエアカバーを完遂した。

事実と違うか？

882 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:55:32 ID:???

あははは

883 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 19:10:44 ID:+K4enrv9

21型は翼内20ミリを7.7×2にして空母専用でよい。
だいたいソロモンなんて最初からいらね。
マリアナを絶対防衛圏として死守すればよか。
最初から最低限の南方資源を確保したら、
ハワイ占領に全力投球。

884 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:12:59 ID:???

空母専用なら20mmは必要だろう。
図体がでかくて動きの鈍い攻撃機を効率よく落とすなら20mmは外せないよ。

爆撃機の護衛なら対戦闘機戦なんだから機銃×4の方が合理的だと思うが。

885 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:17:47 ID:???

>>881
このゴロツキは他スレでも同じようなことばかり言ってるけど

大陸だけで延々と戦争してれば良かったと思ってるのかな？

886 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:21:19 ID:???

>爆撃機の護衛なら対戦闘機戦なんだから機銃×4の方が合理的だと思うが。

それが艦上戦闘機の任務だろ

887 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:26:05 ID:VcjYTqFD

防弾装備は考えられないって…
翼先端を丸くした事で結局何の効果があったのか？
生産性が悪いんでは？

888 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:33:08 ID:k+GGKh2z

翼端を切り落とした32型は生産性は向上したものの
翼端付近で乱流発生させる結果になり燃費悪化に繋がった。

889 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:35:54 ID:oCGFLaCe

翼端板とか翼端タンクとか、、、

890 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:41:32 ID:???

艦戦の仕事は艦隊防空もありますが。

891 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 21:11:57 ID:???

第一、零戦は陸上基地でも運用されてるからな

892 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:18:22 ID:???

ID:+K4enrv9
こいつマルチじゃん

893 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:03:36 ID:???

>>887
３２型のカルマン渦の問題は、プラモの解説にさえ書いてある基本的なこと。
こんなことすら知らないヤツは、零戦について語るレベルにない。

894 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:16:20 ID:???

>>893
でも零戦21型や22型との対比では、翼面積が減少分で結構相殺されているのでは。
あと米軍のデータだと、零戦32型が560km/hに対し零戦52型が565km/hと、個体差の範疇に収まっていそう。

895 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:21:23 ID:???

F6F何かも翼端切れてますよね
あれはそのカルマン渦ってやつ出来ないの？

896 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:31:15 ID:???

>>895
ググれ

897 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:50:59 ID:???

>>893
カルマン渦はもうあきたよ。なんとかの一つ覚えだね

898 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:56:04 ID:???

>>897
飽きるというレベルの話かね（ｗ

899 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:31:49 ID:???

じゃあ、エンジンの出力向上を怠った中島が悪い。

900 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:37:01 ID:???

>>エンジンの出力向上を怠った中島が悪い
怠るって、お前さんヾ(＾＾;
当時の中島にそんな技術蓄積がある訳ないだろ。
史実を見りゃ、まともに出来たのは、劣化コピーと掛け合わせだけだったし。

901 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 01:12:59 ID:???

結論

零戦は弱点だらけだが当時（戦争初期）の日本人パイロットは最強

902 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:03:48 ID:???

>>788
「戦術上の優位点」を守らない相手には付け入る隙があったって事だな。
それを厳守してる相手には多分付け入る隙すらない…

903 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 04:20:05 ID:???

>>当時（戦争初期）の日本人パイロットは最強
部隊でも一部のだな。

904 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/19(金) 07:32:26 ID:???

結論。

零戦は弱点だらけだが当時の日本軍が作れた戦闘機としては最優秀。

つーかエンジン技術情報も海外から流入してこなくなっているし熟練工も
いないしでどうしろと。

905 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 07:42:11 ID:???

なんかものすごく頭の悪い結論だな

906 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 07:48:56 ID:???

むしろ頭が悪いからこそ結論なんてものを堂々と書き込めるｗ

907 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 12:59:44 ID:bL4EipcO

結論

我がナチスの科学力はァァァァアアア世界一ィィィィィイイイ！！！

908 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 13:03:15 ID:???

「1000馬力級の戦闘機では最強」でええんジャマイカ？
WW2中盤以降に1000馬力の戦闘機が時代遅れだったとしても。
1000馬力以下のエンジン積んだ戦闘機で零戦超えるのは大変。

909 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 13:09:47 ID:???

ルーマニアのI.A.R80がすごく気になるんだが。
スタイルが、どことなく似ている気がして。

910 ：だつお：2005/08/19(金) 16:51:27 ID:iTIOE2do

＞第二次世界大戦における日本の工業力は、「９７式中戦車チハ」
＞に凝縮されている。

正確には、当時の日本の工業能力に見合った兵器だから。

空母機動部隊は科学水準で評価すれば確かに日本の完全な独創技術で、
これと同等以上のものを造れた外国はアメリカただ一国だった。
とはいえ一点豪華主義で見栄を張るのは疲れることだ。
アメリカに科学戦を挑むより、中国チンピラゴロツキ狩りが楽で効率的。

911 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:09:09 ID:???

>>837
＞太陽の帝国

映画は最近でも、原作は実話ですが何か？

あの坊やが夢中になってる零戦やP51を扱うような
航空雑誌は戦時中でもずっと発刊されていて、
中立国を通して日本にも入ってきていたよ。

912 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:15:52 ID:???

>>911
自伝要素の強い小説であって完全なノンフィクションでは無い。

913 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:20:32 ID:???

"Empire of the Sun"を「太陽の帝国」と訳すのはどうか？
オブラートに包んでいるが、やはり反日映画であるのは間違いなく、
強いて訳すなら「日の丸の帝国」なんだな。

914 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:37:13 ID:???

反日映画かなぁ…

915 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:45:20 ID:???

厨獄あたりじゃ、反日どころか日本マンセー映画とか言われそうだが

916 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:25:48 ID:???

>908
登場時期を考えれば単に零と同じ時期に
千馬力級ｴﾝｼﾞﾝに特化した戦闘機を作る国がなかったというだけ。

917 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:31:15 ID:???

>>916
試作機なら日本も含めて多くあったろうが、
実戦投入しなきゃ意味ないだろうがアホ。

918 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:33:47 ID:???

千馬力級のなかでは零戦は最後発だからね
零戦の同世代に1700馬力のフォッケがあるし

919 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:39:41 ID:???

イギリス、ドイツだけを持ち出して最後発とはね。
未だに１０００馬力エンジンを国産できないチョンがえらそうに。

920 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:40:05 ID:???

>>918
つスウェーデンのＪ22
　フィンランドのフムとミルスキ

921 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:42:11 ID:???

>>920
エンジンは米PWの無断コピー。

922 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:44:49 ID:???

>>921
それを言い出せば日本のエンジンは大半が…

923 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:47:41 ID:???

>>922
ライセンス料は払っているし、コピーじゃねえよヴォケ

924 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:49:04 ID:???

払ったの途中からでそれまでの無断コピーは大目に見てもらったんだろが

925 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:49:27 ID:???

>>923
スウェーデンも戦後になってライセンス料払ってるし。

926 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:50:08 ID:???

戦時中もスイスを通してライセンス料払ってただろ

927 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:53:07 ID:???

●ヽ(´･ω･`)ﾉ● ｳﾝｺｽﾊﾟｲﾗﾙ!!!
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●

928 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:00:37 ID:???

つーか本当にNHK見た？
・零戦は被弾すると簡単に炎上した。
・零戦は時速400㌔に達すると操縦桿が固まったように動かなくなってしまった。
・零戦のウィークポイントの中で最も大きかったのは急降下速度であった。
・零戦は機体強度が弱い為に急降下で650㌔しか出なかったのに対し
　ｸﾞﾗﾏﾝF6Fは急降下で900㌔オーバーまで達した。

元米軍ﾊﾟｲﾛｯﾄ談
・零戦には格闘戦は挑むなと教えられていました、宙返りをする零戦を追うなと言われました。
・零戦に後ろを取られても急降下で簡単に引き離すことが出来ました。
元零戦ﾊﾟｲﾛｯﾄ談
・敵の後ろに回り高位置についても敵はダイブで急降下してしまうんです、そうするともう追い付けませんでした。

929 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:05:20 ID:???

>>928
ﾊﾞｶﾁｮﾝｱﾝﾁはそこだけ繰り返し見てオナニーしているのかｗｗ

930 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:06:05 ID:???

F6Fと比較しても軍事史的には全然意味がないんだが。

931 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:06:31 ID:???

日本機厨房ウゼー

零戦の欠点なんかもう語りつくされてる。

932 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:07:39 ID:???

>>930
敵機だし。零戦５２型との比較は大事よ。

933 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:08:59 ID:???

>>931
韓国機厨房というのはどこにいるのだ？

934 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:10:07 ID:???

>>930
何でだ?

935 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:15:19 ID:???

>>931
わかったから零戦より優秀なお前の国の機体を紹介してくれ。

936 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:17:42 ID:???

>>934
世代が違う。

937 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:21:21 ID:???

でたー三国人認定ｗｗｗｗｗ
夏厨宿題やってろボケナス！>>935

零戦が嫌いなわけじゃない、が事実を知ることも大事なのだ。

938 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:22:34 ID:???

>>936
52型が同世代だろ？
お前の言う次世代機なんて日本にゃ作れなかったのに無意味なことほざいてるなアホ

939 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:23:34 ID:???

公共放送でもやってるのに
未だに零戦の性能を把握できないのは盲目的零厨シンドロームか？

940 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:24:04 ID:???

>>937

そうやって必死に否定するからバカチョンまるだしなんだが…

941 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:25:09 ID:???

まぁ仮に烈風がデビューしても、Ｆ８Ｆが既にそこら辺に居る事実。

942 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:25:15 ID:???

>>938 >>939

バカ低脳三国人はこれだからこまる。零戦しか知らんのか？

943 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:26:10 ID:???

おひおひ、漏れは日本人だぞ

944 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:28:17 ID:???

>>941
またベトナムにもやられた欠陥機なんぞを持ち出して

945 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:28:44 ID:???

そりゃゼロ公みたいな惨めな戦闘機を愛する奴はたとえバカにされても
チョン認定ぐらいしかできることないだろうよ。
本当はかわいそうな奴らなんだ。大目に見てやれ

946 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:29:13 ID:???

>>943
アメリカじゃ朝鮮系犯罪者は日本名を名乗るのが常識ですが何か？

947 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:30:14 ID:???

>>946
極東板に帰れ

948 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:31:29 ID:???

>>947
わかったからおまえは半島に帰れ。

949 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:32:32 ID:???

>>945
変だなぁ。日本人なら気にすること無いのにｗ
いつもそうやって撃退されてるのか？

950 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:37:01 ID:???

>>945
＞本当はかわいそうな奴らなんだ

かわいそうな奴らって、チョンは人間だったのか？

951 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/08/19(金) 19:43:36 ID:???

>>950
そこまで言わなくても……。

952 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:45:39 ID:???

国産戦闘機を作ったことのない国

それが韓国！

って合ってる？

953 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:50:09 ID:???

零戦を貶すとファビョる仕様。それが零厨シンドローム。

954 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:51:36 ID:???

>>951
やっぱりそれで合ってるみたいよ。

955 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:53:15 ID:???

朝鮮人て朝鮮人参の一種だと思ってた。

956 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:59:09 ID:???

>>953
つまりチョンはもともと正常ではないと…

957 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:01:23 ID:???

番組も見ずに番組で言ってた事を理解できん脳の持ち主とは片腹痛いな。

958 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:02:41 ID:???

>>957
おまえに脳なんてあったのか？

959 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:05:14 ID:???

>>957
それが極東クオリティー

960 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:07:30 ID:???

半島人はすぐ極東でくくりたがる

961 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:08:39 ID:???

>>900
あれ昭和１５年には栄エンジンを１５００馬力で運転してるけど
１９年にもなれば実用エンジンでもそのぐらい出せるようにはできただろ
水メタノール噴射とかでお茶を濁そうとしたけど。
実際には１８気筒化と高回転高ブーストにすればいいじゃん、というわけで
誉エンジンの開発に走っちゃたんだな。

962 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:08:50 ID:???

半島に人なんているのか？

963 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:08:56 ID:???

じゃあハン板クオリティー

964 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:11:42 ID:???

52型とF6Fが同世代だなんて、F-15Kとラプターを同世代と
いうようなもんだ。

965 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:15:26 ID:???

>>961
それってMK9Aのこと？

966 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:16:11 ID:???

零戦とＦ６Ｆはいわば湾岸戦争のときのＭ１とＴ－７２のようなもの

967 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:34:35 ID:???

838 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 19:46:37 ID:FDp9gZEm
>>835
>まあ、墜ちる原因はいろいろあんだろ。大和の沖縄特攻の日に
>沖縄近海の機動部隊から九州南方海上に哨戒飛行に向かったF4U編隊のうち４機が
>未帰還。原因不明とか。

遅レスだけど、岩本徹三の空戦記で、その日その空域で
岩本隊がF4Uを４機撃墜した、とある。これは信用できるかもね。
“私はF4Uの４機を沈んでいった大和に捧げた”
なんてカッコイイ男なんだ！

968 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:36:23 ID:???

>928
俺がショックを受けたのは水平飛行中（多分）に撮影された
主翼の歪みだ。
皺がよるとは聞いていたがまさかこれ程とは・・・
皺というよりも波打っていた・・・
よくまあこんな欠陥機を採用したよな・・・

969 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:46:38 ID:???

>>968
朝鮮はどうしてF6Fを採用しなかったんだ？

970 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:48:28 ID:???

ブラザーフッドにF4Uが出てきたが、
韓国はF-86を売ってもらえんから
時代遅れのプロペラ機使ってたのかね？

971 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:51:09 ID:???

>>968
それより脳のない欠陥人間のおまえがよくショックを受けれたな？

972 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:02:07 ID:???

別にチョン相手に目くじらたてんでもいいんじゃね？
南北のチョンなんて日本がなきゃ国すら成り立たない
「自覚のない寄生虫」なんだから生暖かく見下してればすむじゃん。

ハイ､元の流れにどうぞ。
↓

973 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:10:31 ID:???

>>952
<#｀Д´>　KF-16もT/A-50もｳﾘｼﾞﾅﾙ完全国産機ﾆﾀﾞ!!

974 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:12:59 ID:???

元の流れになりました

975 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:10:23 ID:???

>>973
うけたw

976 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:02:36 ID:???

ブーゲンビル島の基地から出撃する場合もあったのに、
毎回ラバウルから出撃していたかのような言い草だったな>NHK

977 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:38:55 ID:eWkYHhA4

なんかキムチクセースレになっているな。

978 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:28:35 ID:???

テレビっつうのはある程度細部を端折って素人の視聴者に分かりやすい結論を短時間内で
強引に提示(大きなテロップで)しないといけないからね。NHK出版の本もその傾向があったな

979 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:29:56 ID:???

ていうかさ・・・相手にするなよな・・・。
夏休みだからしょうがないのかなぁ・・・。

980 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:41:19 ID:v3jORfsO

というか、結論が決まってて、そのように導いていく。

981 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:52:25 ID:???

＞977
おまいがキムチの匂い嗅ぎすぎ。鼻の中までキムチ臭が染み込んでんだな

982 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:12:06 ID:???

>>961
石川島のドジの所為で熟成が遅れたけど、栄31も試験終了後は1300馬力級と化していたみたいだよ。
裏は取れていないけど、それを装備した零戦53丙も、557km/h＠6000mを発揮したとの記述を見た事もある。
あと栄の最終形態は、フルカン装備の２段過給器で、出力も離昇1390馬力だったかと。
他のフルカン＋２段過給器装備日本製発動機と同様、結局開発に失敗しているみたいだけどね。

983 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:16:08 ID:???

なんか零戦最強厨の方がキムチ臭いような…
自分が日本人だと思い込んでるキムチ、って感じかな。思考パターンからすると
ν速にもそういうのいっぱいいるけど

984 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:18:12 ID:???

>>928
制限速度に関しては、下記のようになっていたかと。
・518km/h：下川事故対策前の零戦21型
・629km/h：下川事故対策後の零戦21型、および、零戦22型
・667km/h：零戦32型、零戦52型
・740km/h：零戦52甲、零戦52乙、零戦52丙、零戦53丙、零戦54型
・740km/h以上？：零戦62型

985 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 10:51:10 ID:hFPLZN5p

おまえら共和国ばかにすると太陽おとすぞ。

986 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 10:56:30 ID:???

>>970
それ言ったら空自は当時存在すらしてない訳だが。

当時はまだレシプロだって結構活躍する余地はあったのよ。

987 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 11:11:23 ID:???

>>968
撓んだり皺が寄ったりする飛行機が「欠陥機」なら、この世は欠陥機だらけだな（ｗ

988 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 11:31:55 ID:???

>>987
ただ1号零戦は、その撓みで抵抗が増大した為か、最高速度低下を引き起こしているので、「欠陥」といわれても仕方ないかも。
下川事故対策で主翼外板増厚を行い、重量も増加している筈なのに、最高速度が280ノット→288ノットと15km/h程上昇している。

989 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 11:54:22 ID:???

>969
NHKの番組について話しているのになんでそこに朝鮮が出てくるんだ？
朝鮮籍ﾊﾟｲﾛｯﾄは陸軍航空隊にはいたが海軍にはいねーし
零戦とは関係ねーじゃん。

990 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 13:21:14 ID:BrsQQwFE

カウント入りマ～ス
>>>>>>>10>>>>>>>>>

991 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 13:22:14 ID:???

なんだ軍板にも出張かﾁｮｿ太郎。

>>989
東亜+やハン板でデンパ撒き散らしてるキチガイなので相手にすべからず。
彼の主張によれば「大和を作った日本は世界一の工業国」「戦前から日本にはジェット機があった」
否定するやつは全部朝鮮人らしいぞ。

992 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 14:01:17 ID:???

弱点がないと魅力がない。

993 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 14:18:02 ID:ArFWQcza

見逃したぜ。この番組を一言でまとめると、どんな感じ？

開発者の孫より

994 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 14:22:37 ID:???

>>993「零戦萌ゆ」

995 ：993：2005/08/20(土) 14:40:06 ID:ArFWQcza

>>994
…さよか。ありがとう。
あと、教えて坊ですまんが、当時の調布にある航空宇宙研究所もピックアップされたかな。
番組的に派手さがないから無理か…な。もしも取り上げられてたら、所長の名前も出てました？

996 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 15:03:07 ID:30gnPskB

映画｢零戦燃ゆ｣は、零戦パイロットの｢闘魂が燃える｣のだ
ろうと思って見ていたが、最後に、本当に零戦の機体が燃
えてしまって、がっかりした。

997 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 15:03:42 ID:???

ごくつぶしの名前なんてどうでもいいからな
過去のことはともかく

998 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 15:08:18 ID:???

998

999 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 15:09:40 ID:???

999

1000 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 15:10:34 ID:???

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