潜水艦（空母？）伊-400ってどうよ
1 ：名無し三等兵：
日本の技術力の割にはすごいんじゃないかなっと思ったりするんだが
|
|
|
∧ ∧ ∧∧ ヽ (´ー｀)ﾉ. ∧∧ ＼ │ ／
(,,・∀・) (*ﾟーﾟ) ∧_,,, （ へ） ( ﾟДﾟ) ／￣＼ ｻｲｷﾝﾊ. ∩_∩
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ (#ﾟ;;-ﾟ) （ ´∀`） （∩ ∩） ─ （ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ｺﾏｯﾀﾔﾂﾓ （´ー`） ∩
|￣(F)￣(E)￣(V)∪(D)￣(T)￣(Q)￣(O)￣(H)￣| .＼＿／ ,∧＿∧ ｱﾗﾜﾚﾀﾅ... （ ） 糞スレたてる |.｜
⊂|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|⊃ ／ │ Ｘ ノ ﾊﾍ X （＿_)＿） >>1さんなんて / /
|ﾌｧｲﾙ￣優先度￣ｻｲｽﾞ￣状況￣ ￣糞スレ . | |ﾟﾉﾟ^∀^） ／￣￣￣￣＼ いらないよ!! ／／
《 ﾟДﾟ 》 ﾉ . | 「'| §, ）( ﾟ∀ﾟ ) ,._., 人ヾ ／⌒ヽ、. . | ∧＿__∧ .／／
《ﾟ 》― ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＝□●▽ ,,,,.,.,,,. >>1ｶﾞｲﾙﾅﾗ |｜ !!| Ｙ | (ﾟ )― .. ／oﾟ ＼く_.| ♯ |._ゝ. （） （） |（＃´Д｀）／／
／＞ ＼／| y |) ヽ ﾐ・д・ﾐ ﾓｳｺﾈｴﾖ! L| （_＿(ﾟдﾟ)／＞ （´∀｀Ｏ ） │、,│ ∀. | /
┌──────-┐ ＿＿ """" ～～ﾛ-ﾛ-ﾛ-日 ／￣￣￣￣＼ （つ ⊂） ヽ| ﾟДﾟ.| ∧＿∧ ／
(,,・∀・) (*ﾟーﾟ) ∧_,,, （ へ） ( ﾟДﾟ) ／￣＼ ｻｲｷﾝﾊ. ∩_∩
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ (#ﾟ;;-ﾟ) （ ´∀`） （∩ ∩） ─ （ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ｺﾏｯﾀﾔﾂﾓ （´ー`） ∩
|￣(F)￣(E)￣(V)∪(D)￣(T)￣(Q)￣(O)￣(H)￣| .＼＿／ ,∧＿∧ ｱﾗﾜﾚﾀﾅ... （ ） 糞スレたてる |.｜
⊂|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|⊃ ／ │ Ｘ ノ ﾊﾍ X （＿_)＿） >>1さんなんて / /
|ﾌｧｲﾙ￣優先度￣ｻｲｽﾞ￣状況￣ ￣糞スレ . | |ﾟﾉﾟ^∀^） ／￣￣￣￣＼ いらないよ!! ／／
《 ﾟДﾟ 》 ﾉ . | 「'| §, ）( ﾟ∀ﾟ ) ,._., 人ヾ ／⌒ヽ、. . | ∧＿__∧ .／／
《ﾟ 》― ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＝□●▽ ,,,,.,.,,,. >>1ｶﾞｲﾙﾅﾗ |｜ !!| Ｙ | (ﾟ )― .. ／oﾟ ＼く_.| ♯ |._ゝ. （） （） |（＃´Д｀）／／
／＞ ＼／| y |) ヽ ﾐ・д・ﾐ ﾓｳｺﾈｴﾖ! L| （_＿(ﾟдﾟ)／＞ （´∀｀Ｏ ） │、,│ ∀. | /
┌──────-┐ ＿＿ """" ～～ﾛ-ﾛ-ﾛ-日 ／￣￣￣￣＼ （つ ⊂） ヽ| ﾟДﾟ.| ∧＿∧ ／
（ |● ● |＿∧ |＼ ＿＼ ﾉﾉﾉﾉ ﾟ∧ﾟ∧ﾟ ﾟ ／ ● ●､ ∧w∧ .ﾙﾘﾙﾘヽ <丶・∀・> ／
／| ┌▽▽▽▽┐ |´_ゝ`）／■＼（＼|＿＿| ）. ( ﾟ∋ﾟ )ヽ (ﾟДﾟ )ﾉX |Y Y ＼（ ﾟДﾟ）⊃ )Д｀）～⊂ ∧∧
（ ┤ | | |⌒ヾ （ ´∀｀）（ ´∀｀） ／⌒＼/⌒ヽ へ）∩／￣＞+激しく追放+ ▼| 夜勤 ∩＿∩ ／中＼
＼| └△△△△┘ |冫、）∧ ∧ （ﾟ」ﾟ）ノ ／ / ト） ∧∧ヽ|ﾟUﾟヽ| ∧,,∧ ＿人.|ヽ（；´Д｀）ノ （ ´⊇｀）（ ｀ハ´）
| 糞スレ反対運動 |`／ ( ´ー｀) ノ|ﾐ| ＼ ヽ ﾉ ノ (･ω･)ﾉ⊂二´）～ ﾐ ﾟДﾟ彡＿__∧ （ 鯖 ） ∧⊂∧ つ⊂ ⊃
∧∧ ∧＿_∧ | ⊂ ∧∧⊂ ∧_∧＿∧∧/＼/ヽミ ∧＿∧ヽ/ ） ⊂∧＿∧(´･ω･`)ﾉく ＞ （‘∀ ‘ ） ∧ ∧ |_、_
(,^д^) ┝・∀・┥ヽ(´ー｀)ノ (*ﾟ∀ﾟ) ／ (*ﾟーﾟ)/)(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・ ）∧∧ <丶｀∀´> λ＿λ ┏━━┓ ⊂）( ﾟ∀ﾟ ）（ ,_ﾉ` ）
(| |)⊂ 徹底 ⊃（＿＿ ⊂ ／|￣∪∪ ⊂ ⊃´∀｀ ）（つ ⊂ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ⊂ ⊃（ ｀ー´）, ┃━┏┃ | 円＿円('A`)ﾂｲﾎｳｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
| | |〓 | 〓|｜２ｃｈ(-＿| │ .| しぃ..～| |（ つ⊂） │ |～（ O x.） ｜ ｜ | / つ ┃ ┛ ┃＿_）￥・∀･￥(-＿-)
し`Ｊ （＿_）＿_）◎￣ (∩ U~U (･∀･)(ﾟДﾟ) し`Ｊ（＿_)＿） （＿（＿_）∪ヽ(`Д´)ﾉ､__フ（人＿つ_つ ┗━━┛(･∀・∀・)つ⑩（∩∩）
／| ┌▽▽▽▽┐ |´_ゝ`）／■＼（＼|＿＿| ）. ( ﾟ∋ﾟ )ヽ (ﾟДﾟ )ﾉX |Y Y ＼（ ﾟДﾟ）⊃ )Д｀）～⊂ ∧∧
（ ┤ | | |⌒ヾ （ ´∀｀）（ ´∀｀） ／⌒＼/⌒ヽ へ）∩／￣＞+激しく追放+ ▼| 夜勤 ∩＿∩ ／中＼
＼| └△△△△┘ |冫、）∧ ∧ （ﾟ」ﾟ）ノ ／ / ト） ∧∧ヽ|ﾟUﾟヽ| ∧,,∧ ＿人.|ヽ（；´Д｀）ノ （ ´⊇｀）（ ｀ハ´）
| 糞スレ反対運動 |`／ ( ´ー｀) ノ|ﾐ| ＼ ヽ ﾉ ノ (･ω･)ﾉ⊂二´）～ ﾐ ﾟДﾟ彡＿__∧ （ 鯖 ） ∧⊂∧ つ⊂ ⊃
∧∧ ∧＿_∧ | ⊂ ∧∧⊂ ∧_∧＿∧∧/＼/ヽミ ∧＿∧ヽ/ ） ⊂∧＿∧(´･ω･`)ﾉく ＞ （‘∀ ‘ ） ∧ ∧ |_、_
(,^д^) ┝・∀・┥ヽ(´ー｀)ノ (*ﾟ∀ﾟ) ／ (*ﾟーﾟ)/)(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・ ）∧∧ <丶｀∀´> λ＿λ ┏━━┓ ⊂）( ﾟ∀ﾟ ）（ ,_ﾉ` ）
(| |)⊂ 徹底 ⊃（＿＿ ⊂ ／|￣∪∪ ⊂ ⊃´∀｀ ）（つ ⊂ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ⊂ ⊃（ ｀ー´）, ┃━┏┃ | 円＿円('A`)ﾂｲﾎｳｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
| | |〓 | 〓|｜２ｃｈ(-＿| │ .| しぃ..～| |（ つ⊂） │ |～（ O x.） ｜ ｜ | / つ ┃ ┛ ┃＿_）￥・∀･￥(-＿-)
し`Ｊ （＿_）＿_）◎￣ (∩ U~U (･∀･)(ﾟДﾟ) し`Ｊ（＿_)＿） （＿（＿_）∪ヽ(`Д´)ﾉ､__フ（人＿つ_つ ┗━━┛(･∀・∀・)つ⑩（∩∩）
くそでけえAA張るなボケ！！ >>2-3
､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
､_） （_
_） 夏 厨 の 予 感 ！！ （_
_） （
'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
／／
ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾ ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ ＿
' | | !;∀Y i| ` /##;〉
|ｲYﾄ〉ｲY.| / ￣
ｱﾋｬﾋｬ ﾚYy'`vﾚ| ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
Vｙ Ｖ' （夏 ）ヘ
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ <
（ 夏）ﾍ
<
､_） （_
_） 夏 厨 の 予 感 ！！ （_
_） （
'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
／／
ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾ ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ ＿
' | | !;∀Y i| ` /##;〉
|ｲYﾄ〉ｲY.| / ￣
ｱﾋｬﾋｬ ﾚYy'`vﾚ| ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
Vｙ Ｖ' （夏 ）ヘ
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ <
（ 夏）ﾍ
<
┼─┨| | | | | |、// | ...... ｲﾁﾆｰｻﾝｼｰ ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ ∂ﾁﾘｰﾝ . ∧ ∧ ... .. ┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 ﾐｰﾝ ... .ヽ(・∀ ・)ﾉ . ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m . (( ノ( )ヽ )) ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||| ^ ..... .... ... < > ... . ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ ... . ┣━┷━
┃.._/_/_/_/._/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/..┃
━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,..... .. . ,...,,,, ,,,,,..... ┗━━━
;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;; ::,.. ,,:::.: . . . ,. _,,..,,,,_ γ⌒'ヽ
;:;;;;;;;::,,,..:::.＠~: . .. . ...... ......./ ,' 3 `ヽｰっ ～ i ミ（二i
;;::,,,.. ::.: . .┸ . ....... l ⊃ ⌒_つ ～ ､,,_| |ﾉ
`'ｰ---‐'''''" . r-.! !-､
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ ∂ﾁﾘｰﾝ . ∧ ∧ ... .. ┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 ﾐｰﾝ ... .ヽ(・∀ ・)ﾉ . ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m . (( ノ( )ヽ )) ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||| ^ ..... .... ... < > ... . ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ ... . ┣━┷━
┃.._/_/_/_/._/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/..┃
━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,..... .. . ,...,,,, ,,,,,..... ┗━━━
;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;; ::,.. ,,:::.: . . . ,. _,,..,,,,_ γ⌒'ヽ
;:;;;;;;;::,,,..:::.＠~: . .. . ...... ......./ ,' 3 `ヽｰっ ～ i ミ（二i
;;::,,,.. ::.: . .┸ . ....... l ⊃ ⌒_つ ～ ､,,_| |ﾉ
`'ｰ---‐'''''" . r-.! !-､
どーもこーもない。
ただのデカイ日本式潜水艦。
デカイだけで見るべき物は何一つ無い。
ただのデカイ日本式潜水艦。
デカイだけで見るべき物は何一つ無い。
水中雑音も大きく水中速力も遅い潜水艦に、潜水艦から飛べるだけで何の取り柄もない飛行機を積んだだけにすぎない
平時に開発して初期生産型を運用、戦時になったら本格運用ってなら役に立った気もするが
あの土壇場で数もそろえられなかったんじゃあなあ。
あと潜水空母に特化して搭載機数増やせば面白かった。
あの土壇場で数もそろえられなかったんじゃあなあ。
あと潜水空母に特化して搭載機数増やせば面白かった。
搭載機数を増やす？
せめて１隻あたり８０機、それも水上機でなく艦上機だったら多少は役に立ったかもね
せめて１隻あたり８０機、それも水上機でなく艦上機だったら多少は役に立ったかもね
11 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 13:34:03 ID:sZ3iCtY6
輸送潜水艦に改造したほうが役に立ちそう･･･
またクソスレか
13 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 14:19:18 ID:1h6flJ27
昔の漫画で｢あかつき戦闘隊」というのがあった。
南方の島に幻の滑走路を持つゼロ戦隊の話。そのうち島を離れ、
偶然イ-400の晴嵐の搭乗員になり、最後はレイテ沖戦。
主人公の若き隊長は晴嵐と共に散り、
イ-400は艦長の｢全速前進｣の令と共に、
大和と敵機投下魚雷の間に楯となり轟沈。
創作だけど、今思い出しても泣ける。
南方の島に幻の滑走路を持つゼロ戦隊の話。そのうち島を離れ、
偶然イ-400の晴嵐の搭乗員になり、最後はレイテ沖戦。
主人公の若き隊長は晴嵐と共に散り、
イ-400は艦長の｢全速前進｣の令と共に、
大和と敵機投下魚雷の間に楯となり轟沈。
創作だけど、今思い出しても泣ける。
たかが小型水上機数機でゲリラ的攻撃するためだけに
こんなもの作った日本海軍に乾杯。
こんなもの作った日本海軍に乾杯。
まあ元々パナマ運河攻撃用だしな
でもあんな終戦間近じゃ破壊したって戦況には殆ど影響しないだろうな
でもあんな終戦間近じゃ破壊したって戦況には殆ど影響しないだろうな
パナマ運河、というかアメリカ東海岸攻撃の為ね。当然パナマ運河攻撃も含めてのプランだったわけだけど。
ポラリス型を作るのに米軍が参考にしたという説があるけども。。。。
18 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 21:23:49 ID:EHty8yRR
今、ディスカバリーチャンネルでやってるぞ。
晴嵐ｽｺﾞｽ。
晴嵐ｽｺﾞｽ。
>>15
計画が順調に進めば、あんな遅くに攻撃する予定じゃなかったからな
計画が順調に進めば、あんな遅くに攻撃する予定じゃなかったからな
ディスカバリーチャンネルのすげー中途半端で終りやがった・・・
開戦時に何隻かあってもパナマ運河攻撃されずに
独逸派遣か補給潜にされた悪感がする
独逸派遣か補給潜にされた悪感がする
>>20
あれ明日もやるんでしょ。で、明後日は大和。
あれ明日もやるんでしょ。で、明後日は大和。
結局、伊４００見つけないでｵﾜﾀ。
飴人のつまらん探索なんてカットして資料と証言で番組作った方が良かったな。
伊５８らしき物だけ見つけて役立たずな連中だ。
飴人のつまらん探索なんてカットして資料と証言で番組作った方が良かったな。
伊５８らしき物だけ見つけて役立たずな連中だ。
ｲ400と復元された晴嵐の映像だけが良かったトコか。
あんな貧乏探査チームに密着取材するくらいなら、晴嵐復元レポートでもやってｸﾚ。
せっかく取材してるのに1～2分程度の映像じゃもったいないよ。
う～、この的の外し具合は狙ってるのか？天然か？
まぁ、日本のTVが作れば、感情的過ぎてもっと酷いコトになりそうだが。
あんな貧乏探査チームに密着取材するくらいなら、晴嵐復元レポートでもやってｸﾚ。
せっかく取材してるのに1～2分程度の映像じゃもったいないよ。
う～、この的の外し具合は狙ってるのか？天然か？
まぁ、日本のTVが作れば、感情的過ぎてもっと酷いコトになりそうだが。
ディスカバリーの伊400はどうだった？
俺はNHKの都市爆撃を見ていたが。
俺はNHKの都市爆撃を見ていたが。
28 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 22:46:05 ID:jcsYN3Rr
CS放送見た。五島列島沖に米軍が接収したイ-401以下22隻の旧日本海軍の
潜水艦が眠っている、1946年4月、ソ連に渡るのを恐れたため、爆破処分。
潜水艦が眠っている、1946年4月、ソ連に渡るのを恐れたため、爆破処分。
30 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 03:28:02 ID:lt3/tSwY
桜の枝だけが収穫だったな…。
NHK見ればよかった。
NHK見ればよかった。
32 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 17:33:07 ID:d6/FJ/Rc
>>31
ほんとなのけ？
ほんとなのけ？
33 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 17:40:32 ID:cF271mhr
34 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:46:58 ID:d6/FJ/Rc
>>33
いや、もちろん読んだのでどちらが正しいか聞いてみたのです。
いや、もちろん読んだのでどちらが正しいか聞いてみたのです。
日本が世界に誇る潜水空母
搭載機３機
５隻集まれば搭載機１５機
搭載機３機
５隻集まれば搭載機１５機
３０隻造れば９０機
エセックス級攻撃空母とほぼ同等
エセックス級攻撃空母とほぼ同等
クソスレageんな！
巡洋艦なみの排水量なのに、三十隻も作らないといけないのか。
独軍は潜水艦でＶ２号を発射する計画を進めてたらしいけどな。
確かミサイルユニットはコンテナで曳航するタイプだったとか。
かなり昔の「丸」で読んだ記憶がある。
確かミサイルユニットはコンテナで曳航するタイプだったとか。
かなり昔の「丸」で読んだ記憶がある。
>>40
それでもよか
それでもよか
おまいらはUボート派？伊号派？
707派。
>>40それだけ参考にすれば上等だと思うぞ
45 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:10:34 ID:BQL2EcBx
同意。時代が全然違う訳だし。
イ200型はどうだったのだろうか？
イ200型はどうだったのだろうか？
まあ、ポラリス原潜とじゃ船体形状も構造も何もかも全然違い過ぎるからな。
なんであんな与太記事が戦後はまかり通ったのだろうか。
>>45
あれは評価に値しないでしょ。
XXIに比べたら全くの屑鉄扱い。
一応は日本では戦後の国産第一号を本潜の基本設計ベースに
米潜の技術を取り入れたもので作ったが。
なんであんな与太記事が戦後はまかり通ったのだろうか。
>>45
あれは評価に値しないでしょ。
XXIに比べたら全くの屑鉄扱い。
一応は日本では戦後の国産第一号を本潜の基本設計ベースに
米潜の技術を取り入れたもので作ったが。
47 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:38:23 ID:kdWQerWD
ディスカバリーの番組では技術を参考にしたというより、伊４００型が潜水艦に長距離ミサイルを搭載するアイデアを与えたという見方。
49 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:59:00 ID:kLCT/30J
デスカバの特潜番組いま見終わった
感想、ブルーノア思い出したよ．．．
感想、ブルーノア思い出したよ．．．
50 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:36:05 ID:kdWQerWD
ソ連が日本の潜水艦の調査団を送りたいと言ってきたので、急いで処分したと。
ソ連には絶対に見せてはならなかった。
アメリカが伊４００型から何を得たかは未だに謎。
システム、バルブとも全く異質だったと、技術的にもインパクトはあったのかも。
ソ連には絶対に見せてはならなかった。
アメリカが伊４００型から何を得たかは未だに謎。
システム、バルブとも全く異質だったと、技術的にもインパクトはあったのかも。
参考にしたとしても艦そのものをってことじゃないのは確か
耐圧殻の断面が ∞
53 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 05:48:19 ID:erZn4fiG
>>50
>システム、バルブとも全く異質だったと、技術的にもインパクトはあったのかも。
基本的に異質なのはあたりまえ。
米潜を調査した日本側だって同じ感想もったんだから。
伊400型に同潜特有のオーバーテクノロジーは無い。
すべて既存の潜水艦で確率された技術を応用拡大したもの。
>システム、バルブとも全く異質だったと、技術的にもインパクトはあったのかも。
基本的に異質なのはあたりまえ。
米潜を調査した日本側だって同じ感想もったんだから。
伊400型に同潜特有のオーバーテクノロジーは無い。
すべて既存の潜水艦で確率された技術を応用拡大したもの。
ドリルをつければ海底軍艦轟天号！
今まで軍事機密で手に入らなかった枢軸側の潜水艦の技術が手に入ったんだから技術者は何かしらのインパクトは受けただろうな
>>57
何かしら・・って、あんたXXIやワルター潜も知らないのか。
何かしら・・って、あんたXXIやワルター潜も知らないのか。
これといい、大和型といい、日本人ってデカイものが好きだな。
出雲大社の古代本殿や東大寺の頃からの伝統かな。
もしもっと国力があったらドイツも真っ青の
アホみたいな巨大兵器ばっか作ってたかもね。
出雲大社の古代本殿や東大寺の頃からの伝統かな。
もしもっと国力があったらドイツも真っ青の
アホみたいな巨大兵器ばっか作ってたかもね。
水上排水量は、ガトーの２倍以上だもなー
そん艦が平気で１００ｍまで潜るだから・・・ Oh! Great.
そん艦が平気で１００ｍまで潜るだから・・・ Oh! Great.
ただ基本設計にも疑問がある、まず砲兵装と雷装が過大だと思う
14cm砲は設計時点で見ても不要と思う、また雷装も発射管８門（魚雷２０本）も
過大だ。
自衛用に最小限（２門４本程度）にしてその分、排水量を少しでも減らした方が
良かったと思う。
それに最初から搭載機３機で設計していれば３機目の発進時間の問題も緩和された
だろう。
本潜は長大な航続距離を利用して通商破壊戦も企図した様だが、この図体では対潜部隊
の良い的だ。
機関の関係で充電能力が低かったので実質的な水中持続力には難があった。機動性は
図体の割には良好だったそうだが低速はいかんともし難い。
この図体でいったん対潜部隊に捕捉されて制圧されたら低速と相まって逃げられないだろう。
旗艦設備そうだがちょっと色々と任務を詰め込み過ぎて詰めが甘いとも思う。
もっと搭載水爆による奇襲攻撃のみに艦の性格を特化して良かったと思う（結果論だが）
14cm砲は設計時点で見ても不要と思う、また雷装も発射管８門（魚雷２０本）も
過大だ。
自衛用に最小限（２門４本程度）にしてその分、排水量を少しでも減らした方が
良かったと思う。
それに最初から搭載機３機で設計していれば３機目の発進時間の問題も緩和された
だろう。
本潜は長大な航続距離を利用して通商破壊戦も企図した様だが、この図体では対潜部隊
の良い的だ。
機関の関係で充電能力が低かったので実質的な水中持続力には難があった。機動性は
図体の割には良好だったそうだが低速はいかんともし難い。
この図体でいったん対潜部隊に捕捉されて制圧されたら低速と相まって逃げられないだろう。
旗艦設備そうだがちょっと色々と任務を詰め込み過ぎて詰めが甘いとも思う。
もっと搭載水爆による奇襲攻撃のみに艦の性格を特化して良かったと思う（結果論だが）
こんな高コストな艦を投機的な作戦専用の使い捨て潜にはとてもできなかったろう。
英語が読めたら…露海軍、説明書読めず潜水艇救出失敗
ロシア海軍の潜水艇ＡＳ２８がカムチャツカ沖で浮上不能に陥り、英海軍チームに救出された事故を巡り、露海軍が自力救出できなかったのは、
高性能の外国製救難装置を持ちながら、使い方が分からず壊してしまったからだという不名誉な内幕が、１７日までに明らかになった。
露紙コムソモリスカヤ・プラウダなどによると、ＡＳ２８が４日、深さ１９０メートルの海中で密漁者の網やロープに絡まり動けなくなった際、露海軍は
先に英企業から買い付けた高性能の無人深海救難装置を投入した。
遠隔操作のアームで網などを切断してＡＳ２８を救い出すはずだったが、露海軍総司令官代行、ウラジーミル・マソリン大将によると、救難装置の
遠隔操作を任されたスタッフは「どのボタンを押せばよいのかも知らない」有り様で、壊してしまった。救い出されたＡＳ２８の乗組員は、同紙に、
「使用説明書が英語なので、誰も読めなかった」と説明した。
大将は「失態」の原因は「ロシア特有の無責任、ズサンさと怠慢にある」と怒り心頭で、艦隊検察部は、救難装置を搭載した水上艦の艦長を「職務怠慢」
容疑で取り調べ中だ。
購入して練習もしたことねーのかよ
ロシア海軍の潜水艇ＡＳ２８がカムチャツカ沖で浮上不能に陥り、英海軍チームに救出された事故を巡り、露海軍が自力救出できなかったのは、
高性能の外国製救難装置を持ちながら、使い方が分からず壊してしまったからだという不名誉な内幕が、１７日までに明らかになった。
露紙コムソモリスカヤ・プラウダなどによると、ＡＳ２８が４日、深さ１９０メートルの海中で密漁者の網やロープに絡まり動けなくなった際、露海軍は
先に英企業から買い付けた高性能の無人深海救難装置を投入した。
遠隔操作のアームで網などを切断してＡＳ２８を救い出すはずだったが、露海軍総司令官代行、ウラジーミル・マソリン大将によると、救難装置の
遠隔操作を任されたスタッフは「どのボタンを押せばよいのかも知らない」有り様で、壊してしまった。救い出されたＡＳ２８の乗組員は、同紙に、
「使用説明書が英語なので、誰も読めなかった」と説明した。
大将は「失態」の原因は「ロシア特有の無責任、ズサンさと怠慢にある」と怒り心頭で、艦隊検察部は、救難装置を搭載した水上艦の艦長を「職務怠慢」
容疑で取り調べ中だ。
購入して練習もしたことねーのかよ
これが有名な
誤爆
って奴か。
誤爆
って奴か。
61とまったく逆の感想を持っている。
むしろ、排水量を3倍ほど大きくして大淀級に代わる、潜水艦隊旗艦を作るべきだと思うな。
そして大型化した船体は、目標となりやすく爆雷その他の攻撃に脆弱となる。
よって、厚鋼板を使用した単船体型、安全深度を180ｍに設定。
国内鉛資源に負担を与える大容量の電池を持ち、3kt巡航で20日連続潜行可能。
航空機格納筒は3機×4本。これに換えて蛟龍クラス特殊潜航艇を4隻搭載可能。
発射管は前16後6、搭載魚雷は補給用混みで120本。
カタパルト2基、24連ロケット発射機4、機銃多数シールド付き。
この超大型潜水艦は、大淀、秋津州、特潜、潜補、潜輸の諸機能を一機に搭載。
欧亜連絡も豪華客船並みの設備ですごせ、ノーチラス4隻分の奇襲上陸作戦もできる。
押収した米軍の驚きは、史実比800％アップ。
むしろ、排水量を3倍ほど大きくして大淀級に代わる、潜水艦隊旗艦を作るべきだと思うな。
そして大型化した船体は、目標となりやすく爆雷その他の攻撃に脆弱となる。
よって、厚鋼板を使用した単船体型、安全深度を180ｍに設定。
国内鉛資源に負担を与える大容量の電池を持ち、3kt巡航で20日連続潜行可能。
航空機格納筒は3機×4本。これに換えて蛟龍クラス特殊潜航艇を4隻搭載可能。
発射管は前16後6、搭載魚雷は補給用混みで120本。
カタパルト2基、24連ロケット発射機4、機銃多数シールド付き。
この超大型潜水艦は、大淀、秋津州、特潜、潜補、潜輸の諸機能を一機に搭載。
欧亜連絡も豪華客船並みの設備ですごせ、ノーチラス4隻分の奇襲上陸作戦もできる。
押収した米軍の驚きは、史実比800％アップ。
68 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 11:20:31 ID:LfPTcn6l
一度潜ったら浮上できなさそｗｗ
5000km(約2700海里)の潜航が可能なら、欧亜連絡の帰路に北極海の氷の下を
もぐってこられるんだが。(6-12月期)
3×24×20＝1440海里か。40日要るんだな。
ベーリング海峡では、北極海から太平洋に向けての海流があるので、
往路に使用するには、潜航速度を向上しないといけないな。
もぐってこられるんだが。(6-12月期)
3×24×20＝1440海里か。40日要るんだな。
ベーリング海峡では、北極海から太平洋に向けての海流があるので、
往路に使用するには、潜航速度を向上しないといけないな。
日本の潜水艦が静粛性において、Ｕボート、アメリカの潜水艦に遅れをとっていた
件について
件について
72 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 20:13:58 ID:juDugFYI
結局、自国のソナーがしょぼかったから、気がつかなかったんだろうな？
イ-400に関しては、技術的にはめぼしい店は少ないとは思うが、開戦後に
企画して一応戦時中に完成したのが、すごい事ではあると思うが。
イ-400に関しては、技術的にはめぼしい店は少ないとは思うが、開戦後に
企画して一応戦時中に完成したのが、すごい事ではあると思うが。
73 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 13:08:21 ID:IKcySvo6
静粛性なら英国潜水艦が世界一
71号艦と潜高型・小潜高型はかなり高い評価を得ている。
「71号艦の船型は信じられないほど近代的であり、艦首の形状に改善の余地はあるものの、
日本の設計者たちは水中で高速力を発揮するための答えを見つけていたようだ。」
「にもかかわらず、特潜型イ-400のような鈍足で役立たずの怪物潜水艦を設計していたとは全く信じ難い。」
「71号艦の船型は信じられないほど近代的であり、艦首の形状に改善の余地はあるものの、
日本の設計者たちは水中で高速力を発揮するための答えを見つけていたようだ。」
「にもかかわらず、特潜型イ-400のような鈍足で役立たずの怪物潜水艦を設計していたとは全く信じ難い。」
＞７２
眼鏡型の耐圧壁は結構特徴的だと思うけどなあ。
眼鏡型の耐圧壁は結構特徴的だと思うけどなあ。
「紺碧の艦隊」でポンプジェット推進っての採用してたけど
大戦中にああいうアイディアあったのかな？
大戦中にああいうアイディアあったのかな？
烏賊
78 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 17:09:18 ID:n5uzdIbo
眼鏡型！
乗組員は、ハッチの向うにもうひとつ船体が在るのにビックリしたみたい。
でも、ジャンボジェットの機首と同じく、形状に起因する金属疲労や、
作戦潜水艦としての爆雷の炸裂に対しては、どうしても根本的な弱さが発生するな。
乗組員は、ハッチの向うにもうひとつ船体が在るのにビックリしたみたい。
でも、ジャンボジェットの機首と同じく、形状に起因する金属疲労や、
作戦潜水艦としての爆雷の炸裂に対しては、どうしても根本的な弱さが発生するな。
81 ：名無し三等兵：2005/10/02(日) 13:04:20 ID:EOxdTRJ+
めんたんくぶろー
タイフーン級がまじで参考にしたらしいな。
たしかに、船殻構造（格納庫）とか、
艦橋レイアウトとか似てるよな。
たしかに、船殻構造（格納庫）とか、
艦橋レイアウトとか似てるよな。
ローレライは伊ー４００でよかったのに
ちょっと前のブロードキャスターで出てたよな
ハワイ沖で見つかったとか何とかで
誰かがうｐした動画がどっかにころがってるはずだけど
あった
核ミサイルを発射する仕組みの元になったらしい
ハワイ大学の教授曰く「当時の潜水艦より２０年は進んでいた」とか
ハワイ沖で見つかったとか何とかで
誰かがうｐした動画がどっかにころがってるはずだけど
あった
核ミサイルを発射する仕組みの元になったらしい
ハワイ大学の教授曰く「当時の潜水艦より２０年は進んでいた」とか
>>82
嘘だって・・・・こんなロマンだけの無意味な艦参考にするかよｗ
嘘だって・・・・こんなロマンだけの無意味な艦参考にするかよｗ
86 ：名無し三等兵：2005/10/02(日) 18:52:31 ID:EOxdTRJ+
>>84
建造技術的にも、潜水艦のソフト・ハード的にも日本は他国よりも遅れていたが？
そのハワイ大学の教授も専門ハズレの人だと思う。
そう、「大和の建造技術が、戦後の巨大タンカーを生み出した」
みたいな幻想。
建造技術的にも、潜水艦のソフト・ハード的にも日本は他国よりも遅れていたが？
そのハワイ大学の教授も専門ハズレの人だと思う。
そう、「大和の建造技術が、戦後の巨大タンカーを生み出した」
みたいな幻想。
当時としてはトンでもないアイデアを思いつき、そしてそれを実現した事は
間違いなくすごいと思うけどねー
間違いなくすごいと思うけどねー
とんでもといえば、日本が伊-400をいじっている間、ソ連ではAIP潜水艦を研究していた。
それもドイツのワルター機関よりかは遙かに実用的なクロースド・サイクル・ディーゼル
搭載で戦前の段階で実験艦の建造までこぎつけている。
独ソ開戦で足踏みする羽目になったけどね。
それもドイツのワルター機関よりかは遙かに実用的なクロースド・サイクル・ディーゼル
搭載で戦前の段階で実験艦の建造までこぎつけている。
独ソ開戦で足踏みする羽目になったけどね。
90 ：名無し三等兵：2005/10/02(日) 21:44:48 ID:CFUmyJGa
別に平時に一隻二隻試行錯誤で作ってみるのは悪くないと思う。ただ数が欲しい戦時に十数隻も
作ろうとする神経の方が問題。一隻あたりの建造費用ってなんぼ？
作ろうとする神経の方が問題。一隻あたりの建造費用ってなんぼ？
91 ：名無し三等兵：2005/10/02(日) 21:48:59 ID:FEjWBnyG
たしか軽巡並
潜水空母という呼び名はだけは、氷山空母や50万トン戦艦並みにときめくものがあるんだがな。
つまり戦中から火葬戦記がリアルになるほど日本軍部の脳内は逝ってたんだな
>>94
だから呼び名だけはと言っておろうがw
だから呼び名だけはと言っておろうがw
97 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 01:20:26 ID:v1RrVgdf
パナマ運河爆破のためにトンデモ艦を作る方も作る方だが、バルト海侵攻作戦のためだけに
ハッシュハッシュクルーザーや超巨大巡洋戦艦のインコンパラブルを作る方も頭がおかしい。
ハッシュハッシュクルーザーや超巨大巡洋戦艦のインコンパラブルを作る方も頭がおかしい。
厨房は何故か日本の試作系兵器は実用性があると思い込む傾向がある
99 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 11:17:24 ID:vRXWVwVQ
空想科学兵器を実用化させちまう海軍に、脱帽
Ｖ－Ⅰを搭載して米本土攻撃というのは
小改修で可能のような気がするのは漏れだけ？
小改修で可能のような気がするのは漏れだけ？
で、肝心のV-1が日本の場合有人な件
>>84
イ-401の最初の方の英文記事には
生物・化学兵器で米本土を攻撃する目的の途中で沈んだみたいな記事があった。
こっちの方がよっぽどトンデモなんだが、カリフォルニアの人間は
そういう記事のほうが信憑性を得るみたいだぞ！！
これに対抗するには、V-1のツイン機体に核爆弾を実装するのが吉。
イ-401の最初の方の英文記事には
生物・化学兵器で米本土を攻撃する目的の途中で沈んだみたいな記事があった。
こっちの方がよっぽどトンデモなんだが、カリフォルニアの人間は
そういう記事のほうが信憑性を得るみたいだぞ！！
これに対抗するには、V-1のツイン機体に核爆弾を実装するのが吉。
103 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 15:20:51 ID:b1s8oqs+
V-1で米本土攻撃って言うが、ドイツはUボートでV-2ミサイルの発射サイロを曳航していき
米本土に発射する計画があったな(実際に作られてたんだっけ？)
伊-400潜よりこちらの発想の方がよほど後の戦略ミサイル原潜にちかいのでは？
米本土に発射する計画があったな(実際に作られてたんだっけ？)
伊-400潜よりこちらの発想の方がよほど後の戦略ミサイル原潜にちかいのでは？
105 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 20:24:02 ID:HWYpKXPl
まったく良い所がなかったイ-４００
このときの無念が後にブルーノアとなって実を結ぶ事になる。
歌は勿論川崎マヨ。
このときの無念が後にブルーノアとなって実を結ぶ事になる。
歌は勿論川崎マヨ。
107 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 21:42:10 ID:S8RDbJUK
ローレライ万歳！伊５０７万歳！
潜水艦から組み立て式飛行機を飛ばすってのは昔から有りますけど、
イ-400は何が画期的だったんですか？
イ-400は何が画期的だったんですか？
>>108
800kg爆弾搭載可能な春嵐を3機飛ばせます。
800kg爆弾搭載可能な春嵐を3機飛ばせます。
やはり伊400型は最高だ
シュルクーフなんて話にならないぜ!!
シュルクーフなんて話にならないぜ!!
そう言えば、「海底機動艦隊」を書いている（いた？）
副田護氏はどこへ行ったのやら？
ハワイを占領したのはいいが、その後音沙汰なし。
教えてエロい人。
副田護氏はどこへ行ったのやら？
ハワイを占領したのはいいが、その後音沙汰なし。
教えてエロい人。
>>108
眼鏡型の耐圧壁で１００メートルまで難無く潜れる巨大潜水艦空母を実現！
戦後、米国はイ４００を没収しその構造とパナマ運河攻撃計画に脅威した。
一方、ソ連もこの噂を嗅ぎ付け、連合国の一員として技術提供を主張！
冷戦を予感していた米国は、ソ連にこの技術が渡るのを危惧し、即時処分を決定。
眼鏡型の耐圧壁で１００メートルまで難無く潜れる巨大潜水艦空母を実現！
戦後、米国はイ４００を没収しその構造とパナマ運河攻撃計画に脅威した。
一方、ソ連もこの噂を嗅ぎ付け、連合国の一員として技術提供を主張！
冷戦を予感していた米国は、ソ連にこの技術が渡るのを危惧し、即時処分を決定。
伊４００級をUボートやガトー級と比べる馬鹿がいるスレはここですか?
伊４００（笑
しかし、あんな狭い空間によく3機も格納できたな。
伊-東四郎
‥にん！
‥にん！
ウルシー攻撃みたいなことよりロサンゼルスに決死の覚悟で250キロを見舞ってやれば良かった
118 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 10:58:05 ID:wmO7k+U7
たかが爆撃機を3機積んだだけで潜水空母かｗ
機動部隊より先行して偵察をするのに使うんなら役に立つかも知れんが爆撃機３機で何するのｗ
では、大和も７機を偵察機の代わりに爆撃機を積めば航空戦艦だなｗ
>>118
当初の計画では、18隻建造する予定
当初の計画では、18隻建造する予定
＞120
大真面目にこんな馬鹿な答えが返ってくるとは思わなかったｗ
役割を与えられても遂行できないと言ってるんだろうがｗ
意味不明な揚げ足取りだ。自分の中では反論できているつもりのようだがｗ
だからたとえ役割を遂行できないとしても役割を与えて大和にも攻撃機か爆撃機を乗せれば航空戦艦になると言うことだろ
軍艦って敵を攻撃するためにあるんだよねえ？ ３機の攻撃機で何を攻撃するのかｗ
主目的？ その割には潜水艦としての攻撃力を全くと言っていいほど犠牲にしないで通常と同じ用に作られているが
主目的の割には全く力が入っていませんなｗ
しかも護衛なしの低速下駄履き攻撃機、攻撃できたとしても撃墜されるのが
＞121 少しは考えてから書けよｗ ぶっ飛んだ妄想で作らないで少し考えてから作れよｗ
大真面目にこんな馬鹿な答えが返ってくるとは思わなかったｗ
役割を与えられても遂行できないと言ってるんだろうがｗ
意味不明な揚げ足取りだ。自分の中では反論できているつもりのようだがｗ
だからたとえ役割を遂行できないとしても役割を与えて大和にも攻撃機か爆撃機を乗せれば航空戦艦になると言うことだろ
軍艦って敵を攻撃するためにあるんだよねえ？ ３機の攻撃機で何を攻撃するのかｗ
主目的？ その割には潜水艦としての攻撃力を全くと言っていいほど犠牲にしないで通常と同じ用に作られているが
主目的の割には全く力が入っていませんなｗ
しかも護衛なしの低速下駄履き攻撃機、攻撃できたとしても撃墜されるのが
＞121 少しは考えてから書けよｗ ぶっ飛んだ妄想で作らないで少し考えてから作れよｗ
馬鹿に言い聞かせると言うのはどのような賢者だとて不可能。
「航空機」母艦が潜水するので「潜水空母」なんだが、その単純な理由も判らんらしいな・・・
＞124 うっほｗｗｗ 気づかなかった、、、、orz
では、偵察機を持つ巡洋艦以上の船は全て空母ジャンｗ
＞123 結局、反論できないので罵倒ですかｗ
＞125
必死すぎて笑いが止まらん 揚げ足取りに死に物狂いになってないで反論したらｗ
＞124の話を受けて偵察機を持つ巡洋艦以上の船は全て空母ジャンｗ と言った訳だが
必死すぎて笑いが止まらん 揚げ足取りに死に物狂いになってないで反論したらｗ
＞124の話を受けて偵察機を持つ巡洋艦以上の船は全て空母ジャンｗ と言った訳だが
×＞125 ○＞126
笑いすぎて間違えちまったｗ
笑いすぎて間違えちまったｗ
いや、俺はお前が余りにも無能すぎて笑うどころか可哀想になってきたぞ。
131 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 21:05:33 ID:ihmxfNd/
あおるつもりは無いんだが、伊ｰ400型って実際どんな有効な利用法があるんだ。
誰か教えてくれ。
40-41年ごろののんびりした状態ならタラントみたいに軍港襲撃なんてのも
ロマンがあっていいかもしれんが、実際に伊-400が就役した戦争末期に
３機位の爆撃機で何ができるんだ？
輸送用位か？
誰か教えてくれ。
40-41年ごろののんびりした状態ならタラントみたいに軍港襲撃なんてのも
ロマンがあっていいかもしれんが、実際に伊-400が就役した戦争末期に
３機位の爆撃機で何ができるんだ？
輸送用位か？
132 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 21:24:45 ID:NeLOqkfg
133 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 21:54:51 ID:vZt8Lmrw
せめて、昭和１２年春に起工して昭和１６年に戦力化とか、なら何かに使いようがあったようねぇ。
航空機格納筒には攻撃機の代わりに、コマンド陸戦隊を搭乗させて、
ゲリラ的な要地の隠密上陸作戦とか、魚雷発射管から機雷敷設とか
遠隔地で中型潜水艦への燃料、弾薬補給のための母艦機能とか、
いろいろありそうなのにね。
航空機格納筒には攻撃機の代わりに、コマンド陸戦隊を搭乗させて、
ゲリラ的な要地の隠密上陸作戦とか、魚雷発射管から機雷敷設とか
遠隔地で中型潜水艦への燃料、弾薬補給のための母艦機能とか、
いろいろありそうなのにね。
134 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 21:57:32 ID:ihmxfNd/
本来は伊ー４００型３－４隻でチーム組んで
一個中隊分の爆撃機で軍港襲撃すんだろうな。
飛行機じゃないが、日本海軍が甲標的でハワイやオーストラリアやマダガスカルで
やったみたいに、その手の襲撃作戦があちこちで実行されたのを見れば
そういう作戦が有効であると思ってた秀才君が海軍にはいっぱいいたんだろ。
だから大量建造計画に予算がおりた、と
もちろん総力戦やってる最中にそんな小規模襲撃に特別にリソース裂く位なら
既存の潜水艦の増産や修理を優先すべし、という常識論もあったみたいで、
大量建造計画自体すぐ海軍自身が建造数半減、最終的にはもう資材用意しちゃった
数隻分だけは仕方ないから建造して以降取りやめってことになったようだが。
それが伊ー４００計画に日本海軍自身が下した評価ではないかと。
でも飛行機の搭載数当初の２機から３機に増してみたり、伊ー１３とか改造して晴嵐積めるようにしたり、
晴嵐自体開発続行されてるあたり、最後まで完全にはロマンを捨て切れなかったんだろうな。
単に秀才君のメンツだけの問題だったのかもしれんが。
一個中隊分の爆撃機で軍港襲撃すんだろうな。
飛行機じゃないが、日本海軍が甲標的でハワイやオーストラリアやマダガスカルで
やったみたいに、その手の襲撃作戦があちこちで実行されたのを見れば
そういう作戦が有効であると思ってた秀才君が海軍にはいっぱいいたんだろ。
だから大量建造計画に予算がおりた、と
もちろん総力戦やってる最中にそんな小規模襲撃に特別にリソース裂く位なら
既存の潜水艦の増産や修理を優先すべし、という常識論もあったみたいで、
大量建造計画自体すぐ海軍自身が建造数半減、最終的にはもう資材用意しちゃった
数隻分だけは仕方ないから建造して以降取りやめってことになったようだが。
それが伊ー４００計画に日本海軍自身が下した評価ではないかと。
でも飛行機の搭載数当初の２機から３機に増してみたり、伊ー１３とか改造して晴嵐積めるようにしたり、
晴嵐自体開発続行されてるあたり、最後まで完全にはロマンを捨て切れなかったんだろうな。
単に秀才君のメンツだけの問題だったのかもしれんが。
135 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 22:29:26 ID:vZt8Lmrw
天才五十六長官の発案だ！と黒島参謀がつっぱしったわけだが＞イ－４００構想
アークエンジェルは戦艦？空母？
特装砲（陽電子砲）主砲 360度回転式副砲 後部砲 両サイド多目的ミサイル
しまいにMSやら戦闘機を多数搭載でき カタパルトや整備工場まで完備
特装砲（陽電子砲）主砲 360度回転式副砲 後部砲 両サイド多目的ミサイル
しまいにMSやら戦闘機を多数搭載でき カタパルトや整備工場まで完備
138 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 06:05:55 ID:G+MgEk/q
ロマンというか新型爆弾の研究はやっていたわけで、運搬手段とし制空権も制海権も無い
戦略上の要所、しかも大平洋の対岸を攻撃しなければならなかったわけで、
搭載するモノが例の間に合っていたら晴嵐に大馬力のエンジンを付けて落としに行った
やけさ。いわばこの潜水艦は担保。そりゃ普通の爆弾落としたってshれてるだよ。
戦略上の要所、しかも大平洋の対岸を攻撃しなければならなかったわけで、
搭載するモノが例の間に合っていたら晴嵐に大馬力のエンジンを付けて落としに行った
やけさ。いわばこの潜水艦は担保。そりゃ普通の爆弾落としたってshれてるだよ。
伊４００よりも呂３５大量生産による通商破壊。
伊４００にＶ２搭載して米本土油田地帯攻撃
、、、、、潜水空母の名を捨てないために３機の攻撃機の使い方を死に物狂いで考え中、、、、、、、、少々お待ちください
伊400に陽電子砲を装備させ対潜攻撃に特化させよう
144 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 09:34:10 ID:8aJIEu1h
>122
お前、少しは考えて書けよ・・・
軍艦の種別何ぞ、使い方と、使う側の都合だよ。
例:仮装巡洋艦(日本の商船は大戦後半自衛用に武装してたが巡洋艦と呼ぶ人がいるか？)、戦後の駆逐艦各種、自衛隊の護衛艦、ソ連の航空機搭載重巡洋艦et cetera・・・
伊４００は、航空機による奇襲攻撃を目的にした事実だけで潜水空母。
お前、少しは考えて書けよ・・・
軍艦の種別何ぞ、使い方と、使う側の都合だよ。
例:仮装巡洋艦(日本の商船は大戦後半自衛用に武装してたが巡洋艦と呼ぶ人がいるか？)、戦後の駆逐艦各種、自衛隊の護衛艦、ソ連の航空機搭載重巡洋艦et cetera・・・
伊４００は、航空機による奇襲攻撃を目的にした事実だけで潜水空母。
>>144
あなたの軍艦の種別何ぞ、使い方と、使う側の都合だよ。と言う発言には
>>126さんの異論があるようです。
巡洋艦は15,5cmまたは20cm砲を持ってるから「巡洋艦」として定義されちゃうのよ。
戦艦にしても然り、ワシントン条約やロンドン条約くらい、知ってるよね？
ワロスｗ 肯定はないでも論理めちゃくちゃで仲間割れｗ
>145
×肯定はない ○肯定派内
×肯定はない ○肯定派内
147 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 10:05:43 ID:8aJIEu1h
>145
巡洋艦と、仮装巡洋艦の違いも知らずに軍版にいて恥ずかしいとも思わないのか？
巡洋艦と、仮装巡洋艦の違いも知らずに軍版にいて恥ずかしいとも思わないのか？
まぁ名乗るだけなら無敵艦隊という名前もあるしいいじゃん。
名前負けしてるとかそういうのはとりあえずおいておいて・・・。
名前負けしてるとかそういうのはとりあえずおいておいて・・・。
＞147
戦後の流れとしていっていることは認めるがそれは戦後の話であって戦中の話には全く当てはまらないｗ
戦後と戦前の違いが分かりますか。今、話をしているのは戦前もしくは戦中の話しだがｗ
確かに伊400を定義したものは何もない訳ではあるが、少なくとも空母の定義には全く当てはまってない。
どうもがいても水上機母艦が限度だｗ
しかも３機ってｗｗｗｗ
意味不明な妄想してないで偵察機を搭載して苦し紛れに潜水巡洋艦とか言え
駆逐艦と巡洋艦の違いも曖昧になってきている。
アーレイバーグ級もすでに一昔前のイージス巡洋艦と排水量もほとんど変わらない。
だが、やはり駆逐艦として扱われている。だがそれは戦後の話ｗｗｗ
戦後の流れとしていっていることは認めるがそれは戦後の話であって戦中の話には全く当てはまらないｗ
戦後と戦前の違いが分かりますか。今、話をしているのは戦前もしくは戦中の話しだがｗ
確かに伊400を定義したものは何もない訳ではあるが、少なくとも空母の定義には全く当てはまってない。
どうもがいても水上機母艦が限度だｗ
しかも３機ってｗｗｗｗ
意味不明な妄想してないで偵察機を搭載して苦し紛れに潜水巡洋艦とか言え
駆逐艦と巡洋艦の違いも曖昧になってきている。
アーレイバーグ級もすでに一昔前のイージス巡洋艦と排水量もほとんど変わらない。
だが、やはり駆逐艦として扱われている。だがそれは戦後の話ｗｗｗ
150 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 10:30:37 ID:8aJIEu1h
>145
すまん、すまん147だが、感情に任せてレスしてしまった(笑)
わかりやすく、説明するとだ、すめしの上に魚介類の刺身をのせ、握ったものは寿司である・・・これは間違いじゃないね。
すめしに具をはさみノリを巻いたものも寿司だ・・・これも間違いじゃない。
122はノリを巻いたものは寿司だと言って、それはおにぎりだと馬鹿にされてるんだよ(笑)
すまん、すまん147だが、感情に任せてレスしてしまった(笑)
わかりやすく、説明するとだ、すめしの上に魚介類の刺身をのせ、握ったものは寿司である・・・これは間違いじゃないね。
すめしに具をはさみノリを巻いたものも寿司だ・・・これも間違いじゃない。
122はノリを巻いたものは寿司だと言って、それはおにぎりだと馬鹿にされてるんだよ(笑)
>150
心配スンナ。この板でまともな答えを期待してないからｗ
心配スンナ。この板でまともな答えを期待してないからｗ
152 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 10:46:27 ID:8aJIEu1h
>149
わざわざ、その為に仮装巡洋艦の話を持ってきてるのだよ(笑)
条約により、１５・５センチ以上の砲を持つものは、自動的に巡洋艦とされたわけだが、仮装巡洋艦は、これ以下の砲を装備していても、目的によって巡洋艦なわけだ(笑)
だいたい、条約前は旧式艦を海防艦として運用したため、重巡洋艦を海防艦にした例もあるそうだが？
わざわざ、その為に仮装巡洋艦の話を持ってきてるのだよ(笑)
条約により、１５・５センチ以上の砲を持つものは、自動的に巡洋艦とされたわけだが、仮装巡洋艦は、これ以下の砲を装備していても、目的によって巡洋艦なわけだ(笑)
だいたい、条約前は旧式艦を海防艦として運用したため、重巡洋艦を海防艦にした例もあるそうだが？
>>149
馬鹿が相手だと大変だな
馬鹿が相手だと大変だな
あなたの精神状態を見抜くいきなり心理テスト！！！in 軍事版
Q、伊400シリーズをあなたは何だと思いますか
1、潜水空母
2、潜水水上機母艦
3、その他
4、潜水艦
A、
ここで問題になるのは1と答えたあなたです。
疑われる症状としては軍オタもどき症候群もしくは、
極度の妄想壁があるかのどちらかと思われます。
潜水水上機母艦ならまだしも潜水空母って何ですか？
軍オタとして恥ずかしくないですか？
まずは萌えばかりしてないで知識をつけてください。
軍オタでさえ空母と水上機母艦の違いが分からないようでは
この国の軍オタレベルが危機的レベルでありそのうち滅びます。
軍オタの誇りを持って知識をつけるように心がけましょう
それでも症状が回復しない場合は知りません。
妄想壁がありますので社会の害、もしくは軍オタの恥にならないようひっそりと暮らしてください
>154 お前煽りすぎ
>157
そうだな。軍オタもどきがつけた愛称を気にすることはなかったｗ
そうだな。軍オタもどきがつけた愛称を気にすることはなかったｗ
159 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 11:57:30 ID:8aJIEu1h
>155
だから、最初から使う側の都合で種別が変わるといってるのだが？
日本語わかる？(笑)
それに、アラスカ級も考え方によっては巡洋戦艦みたいだし、ドイツのポケット戦艦って艦種もある・・・軍艦の種別なんてそんなもの(笑)
戦前、戦中、戦後一貫してね(笑)
だから、最初から使う側の都合で種別が変わるといってるのだが？
日本語わかる？(笑)
それに、アラスカ級も考え方によっては巡洋戦艦みたいだし、ドイツのポケット戦艦って艦種もある・・・軍艦の種別なんてそんなもの(笑)
戦前、戦中、戦後一貫してね(笑)
>159
どう使っても水上機は水上機だがｗ
まだ、そこの本質のところを全く反論してないわけですがｗ
まあ、反論できたとオナっているだろうけど
ついでにアラスカが作られたのがどっかの国が一方的に破棄した後ではないですかｗ
巡洋艦と戦艦の違いについては砲艦である以上条約が無くなると時代と共に曖昧になったりはするが
水上機と艦載機の違いはどうつくろっても決定的に違うわけですがｗｗｗ
水上母艦と空母の違いも決定的に違うｗ
どう使っても水上機は水上機だがｗ
まだ、そこの本質のところを全く反論してないわけですがｗ
まあ、反論できたとオナっているだろうけど
ついでにアラスカが作られたのがどっかの国が一方的に破棄した後ではないですかｗ
巡洋艦と戦艦の違いについては砲艦である以上条約が無くなると時代と共に曖昧になったりはするが
水上機と艦載機の違いはどうつくろっても決定的に違うわけですがｗｗｗ
水上母艦と空母の違いも決定的に違うｗ
>159 現代でも水上機（飛行艇）と通常の飛行機は区別されている。
戦艦などで曖昧だと証明しても何の意味もない
戦艦などで曖昧だと証明しても何の意味もない
ただ煽るだけだし論議しても意味ないじゃん
無駄に（笑）wが多いし
無駄に（笑）wが多いし
>162 論議も何も肯定派が空母だと言えるほどの論を持っていない。
だから論議にもなっていない。本質的なことを反論しないで
そこで相手の信用を下げるのに死に物狂いになっている訳だがそこが火病に似ていてオモシロス
だから論議にもなっていない。本質的なことを反論しないで
そこで相手の信用を下げるのに死に物狂いになっている訳だがそこが火病に似ていてオモシロス
まあ特型の場合、運用するのが水上機なんだから、その意味でも潜水「空母」の言い方は不適切だ罠。
それからあなたも勘違いしていますが、
>水上機と艦載機の違いはどうつくろっても決定的に違うわけですがｗｗｗ
空母以外の艦艇に搭載されて水面上やカタパルトで運用される水上機は区分としては「艦載機」と呼ばれます。
対して飛行甲板を供えた空母上で運用される機体は「艦上機」と呼ばれます。
「艦載機」と「艦上機」も意味が違いますよ。
>水上機と艦載機の違いはどうつくろっても決定的に違うわけですがｗｗｗ
空母以外の艦艇に搭載されて水面上やカタパルトで運用される水上機は区分としては「艦載機」と呼ばれます。
対して飛行甲板を供えた空母上で運用される機体は「艦上機」と呼ばれます。
「艦載機」と「艦上機」も意味が違いますよ。
166 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 14:53:51 ID:8aJIEu1h
>163
艦船の種別が、いい加減であることの上で言わせてもらえば、空母とは航空機運搬船を日本的に訳したものであることを忘れてもらっては困る。
水上機母艦も広い意味では空母・・・で、こう書くとそんなわけないと反論するだろうが、122の理論だと大和は水上機母艦になる(笑)
戦後はヘリ空母だのＶＴＯＬ空母だの、航空機を主力にした軍艦は空母と呼んでいる。
いい加減なんだよそこら辺は(笑)
と言うわけで伊４００を空母と言っても支障はない。
艦船の種別が、いい加減であることの上で言わせてもらえば、空母とは航空機運搬船を日本的に訳したものであることを忘れてもらっては困る。
水上機母艦も広い意味では空母・・・で、こう書くとそんなわけないと反論するだろうが、122の理論だと大和は水上機母艦になる(笑)
戦後はヘリ空母だのＶＴＯＬ空母だの、航空機を主力にした軍艦は空母と呼んでいる。
いい加減なんだよそこら辺は(笑)
と言うわけで伊４００を空母と言っても支障はない。
ドイツでもオートジャイロを潜水艦に載せた例があるので空母ということになる。
ずいぶん空母の敷居が低いなぁｗ
ずいぶん空母の敷居が低いなぁｗ
168 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 15:08:23 ID:iFUK0xUJ
あのヲートジャイロは自力飛行できんじゃん。
てゆーかさ、潜水空母だろうとなかろうとどっちでもいいじゃん
要は３機の艦載機とあの航続距離でなにをするかでしょ
要は３機の艦載機とあの航続距離でなにをするかでしょ
170 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 15:28:39 ID:8aJIEu1h
>169
敵後方への奇襲攻撃
・・・もっと早く実用化されてれば使いようもあったのにな、完成したころにはかっての日本領がすでに敵後方。
敵後方への奇襲攻撃
・・・もっと早く実用化されてれば使いようもあったのにな、完成したころにはかっての日本領がすでに敵後方。
開戦初期ジャワ海で撃沈した米海軍の『ラングレー』を空母とみなすと
日本海軍は、米英十二隻の空母を撃沈したことになる。
日本海軍は、米英十二隻の空母を撃沈したことになる。
172 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 15:34:56 ID:iFUK0xUJ
でも、昭和１２年というと条約解禁で重要艦種の起工が目白押し、
潜水空母なんてゆう技術的に未知数が大きくて不要不急の特殊作戦用の
フネなんて誰も予算つけないわなw
潜水空母なんてゆう技術的に未知数が大きくて不要不急の特殊作戦用の
フネなんて誰も予算つけないわなw
173 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 15:46:26 ID:iFUK0xUJ
構想が昭和１０年ぐらいで、潜水艦の起工が昭和１２年春。
搭載する特殊攻撃機も昭和１２年に設計試作を発令。
当時使用可能な水冷航空用発動機ってイスパノスイザV１２気筒かユンカースか？
あかん、駄作機にしかならない。orz
百歩譲って金星４０系、離昇１０４０馬力なら、１０試艦攻、９７式艦攻２号を
水上機に改造すんのが近道かねぇ？
搭載する特殊攻撃機も昭和１２年に設計試作を発令。
当時使用可能な水冷航空用発動機ってイスパノスイザV１２気筒かユンカースか？
あかん、駄作機にしかならない。orz
百歩譲って金星４０系、離昇１０４０馬力なら、１０試艦攻、９７式艦攻２号を
水上機に改造すんのが近道かねぇ？
>166
お前の軍オタのもどきの脳内では区別がないかもしれないがｗ
はっきり水上機母艦（seaplane carrier）と航空母艦（Aircraft carrier）の区別ぐらいつくようにしろよ、軍オタｗ
潜水空母と言いたいがために挙句の果てに大和まで航空母艦認定をする始末ｗ
笑いすぎてお腹が痛い
正直、カタパルトとスペースがあれば大概どの艦でも水上機から発艦できる。
まず、水上機母艦と水上機搭載の砲艦の違い
水上機を搭載した上で整備する施設があるかないかもしくは水上機運用専用艦
水上機母艦と空母の違い
飛行甲板の有無が決定的だ。
水上機母艦は飛行甲板がないため着艦できず近くの水面に着水それをクレーンで回収する
お前の軍オタのもどきの脳内では区別がないかもしれないがｗ
はっきり水上機母艦（seaplane carrier）と航空母艦（Aircraft carrier）の区別ぐらいつくようにしろよ、軍オタｗ
潜水空母と言いたいがために挙句の果てに大和まで航空母艦認定をする始末ｗ
笑いすぎてお腹が痛い
正直、カタパルトとスペースがあれば大概どの艦でも水上機から発艦できる。
まず、水上機母艦と水上機搭載の砲艦の違い
水上機を搭載した上で整備する施設があるかないかもしくは水上機運用専用艦
水上機母艦と空母の違い
飛行甲板の有無が決定的だ。
水上機母艦は飛行甲板がないため着艦できず近くの水面に着水それをクレーンで回収する
175 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 16:12:28 ID:5E3RslQz
>174 隊長！！！ ワロスwwwww 直撃弾です。敵の逃げ場がありません
seaplane carrier（水上機母艦）とAircraft carrier（航空母艦）と言う表記で出されたら
もう詭弁や妄想で逃走することが出来ないです。もっと遊ばせておいたほうが面白かったのにｗ
seaplane carrier（水上機母艦）とAircraft carrier（航空母艦）と言う表記で出されたら
もう詭弁や妄想で逃走することが出来ないです。もっと遊ばせておいたほうが面白かったのにｗ
176 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 17:03:31 ID:8aJIEu1h
>174・175
そう言われると意地でも反論したくなる(笑)
何度も言うように、aircraftは、航空機全般を指すんだから水上機だろうとなんだろうと航空機に違いはない、水上機母艦は使う側の都合でわかりやすく名前をつけてるだけ(極論だけどね)
だから、伊４００を空母と言っても差し支えはない。
戦闘艦は全部戦艦！
戦闘車輌は全部戦車！
国語辞典より・・・
そう言われると意地でも反論したくなる(笑)
何度も言うように、aircraftは、航空機全般を指すんだから水上機だろうとなんだろうと航空機に違いはない、水上機母艦は使う側の都合でわかりやすく名前をつけてるだけ(極論だけどね)
だから、伊４００を空母と言っても差し支えはない。
戦闘艦は全部戦艦！
戦闘車輌は全部戦車！
国語辞典より・・・
>176 厨房北ｗ 何々そういわれると意地でも捏造したくなる？
困った奴だｗ
挙句の果てに国語辞典だよりの軍オタもどきｗｗｗｗｗｗ
腹イタスｗｗｗｗｗｗｗ
困った奴だｗ
挙句の果てに国語辞典だよりの軍オタもどきｗｗｗｗｗｗ
腹イタスｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 17:16:14 ID:vwWIC6hN
質問です。潜水艦は未だに見る目を持っていないんですか？今の技術なら海の中でも何らかの方法で見る事ができると思うのですが。
180 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 17:23:37 ID:vwWIC6hN
やはりほとんど光が届かないから見ても無駄なんですかね？
>>178
現代の潜水艦の潜る深さだと光が届かない。そもそも水が綺麗だとしても、視界の届く範囲は狭い。
現代の潜水艦の潜る深さだと光が届かない。そもそも水が綺麗だとしても、視界の届く範囲は狭い。
ソナーでイメージ画像を出せる艦も無い事は無い。
183 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 17:28:17 ID:vwWIC6hN
やっぱりそうなのか。ありがとうございました！
184 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 17:31:27 ID:vwWIC6hN
できるんだ！やっぱりそれくらいの事できそうですよね。てかX線で見ればいいと思う。
艦橋から外が見える構造で光が届いていたとしても
透明度の特に高い海域でも艦首が見えるかどうかってぐらい
汚いとこなら艦橋から真下の甲板すら見えない。
透明度の特に高い海域でも艦首が見えるかどうかってぐらい
汚いとこなら艦橋から真下の甲板すら見えない。
X線は水中で減退すんのよ。
187 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 17:39:16 ID:vwWIC6hN
じゃあやはりソナーが一番適してるのかな？どうもありがとうございました！
伊４００に天皇及び政府関係者を乗せアメリカに亡命し、亡命政権を樹立する。
これだけで日本は戦勝国になれた！！！１！！！
これだけで日本は戦勝国になれた！！！１！！！
>>178 超能力少女のオカルトシステムで見てますよ（棒読み）
>>166
>艦船の種別が、いい加減であることの上で言わせてもらえば、
いい加減ではありません、ちゃんとした規定があります。
>空母とは航空機運搬船を日本的に訳したものであることを忘れてもらっては困る。
全く違います。（だいたいなんで「船」？？）
「空母」とは「航空母艦」の略であり、「航空母艦」とは全通型の飛行甲板を備えた航空機運用母艦を指します。
対して飛行甲板を持たず水上機を主に運用する艦は水上機母艦と呼ばれ「水母」と略されます。
特型には飛行甲板は無く運用するのは水上機なのですから「空母」の呼び方は不適切です。
敢えて呼ぶなら「水母」と呼ぶべきで当て字をするなら「潜水水母」と呼称すべきでしょう。
ここでこの様な論戦をしたいなら一から勉強して出直して来て下さい。
あなたの知識では１０年早いです。
>艦船の種別が、いい加減であることの上で言わせてもらえば、
いい加減ではありません、ちゃんとした規定があります。
>空母とは航空機運搬船を日本的に訳したものであることを忘れてもらっては困る。
全く違います。（だいたいなんで「船」？？）
「空母」とは「航空母艦」の略であり、「航空母艦」とは全通型の飛行甲板を備えた航空機運用母艦を指します。
対して飛行甲板を持たず水上機を主に運用する艦は水上機母艦と呼ばれ「水母」と略されます。
特型には飛行甲板は無く運用するのは水上機なのですから「空母」の呼び方は不適切です。
敢えて呼ぶなら「水母」と呼ぶべきで当て字をするなら「潜水水母」と呼称すべきでしょう。
ここでこの様な論戦をしたいなら一から勉強して出直して来て下さい。
あなたの知識では１０年早いです。
>>176
国語辞典を引用するなら小学生向けで無く大人向けの辞典で引いて下さい。
「空母」とは「航空母艦」の略であり、「航空母艦」とは全通型の飛行甲板を備え飛行甲板上で航空機の離発着が行え、整備・補給等の運用が出来る軍艦の事です。
辞典からの引用例）
＝＝＝＝
三省堂提供「大辞林 第二版」
こうくう-ぼかん かう― 5 【航空母艦】
軍艦の艦種の一。航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板を備え、また格納・修理設備を持つもの。
第二次大戦以降、戦艦にかわって海上兵力の中心となった。空母。航母。
＝＝＝＝
対して全通型の飛行甲板を持たず主に水上機の運用を主体に艤装を施した軍艦籍の船は水上機母艦（略して「水母」）と呼ばれます。
ちなみに「水母」の場合、徴用商船を改造した水母などが多数存在し、最初から水上機母艦として建造された軍艦ばかりではありません。
これらの定義付けが覆らない限り特潜は「空母」ではありませんし、そうとは呼べません。
国語辞典を引用するなら小学生向けで無く大人向けの辞典で引いて下さい。
「空母」とは「航空母艦」の略であり、「航空母艦」とは全通型の飛行甲板を備え飛行甲板上で航空機の離発着が行え、整備・補給等の運用が出来る軍艦の事です。
辞典からの引用例）
＝＝＝＝
三省堂提供「大辞林 第二版」
こうくう-ぼかん かう― 5 【航空母艦】
軍艦の艦種の一。航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板を備え、また格納・修理設備を持つもの。
第二次大戦以降、戦艦にかわって海上兵力の中心となった。空母。航母。
＝＝＝＝
対して全通型の飛行甲板を持たず主に水上機の運用を主体に艤装を施した軍艦籍の船は水上機母艦（略して「水母」）と呼ばれます。
ちなみに「水母」の場合、徴用商船を改造した水母などが多数存在し、最初から水上機母艦として建造された軍艦ばかりではありません。
これらの定義付けが覆らない限り特潜は「空母」ではありませんし、そうとは呼べません。
「ポケット戦艦」
「ロンメル駆逐戦車」
「潜水空母伊４００」
悪いのは田宮あたりかｗ
「ロンメル駆逐戦車」
「潜水空母伊４００」
悪いのは田宮あたりかｗ
194 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 20:04:19 ID:iFUK0xUJ
イ－４００は開戦時の敵の遠隔地にある要地を奇襲的に航空攻撃をした時の
大成功の戦訓に基づき、より遠隔地に重要な目標を奇襲的に航空攻撃するという
あまりに都合の良すぎる設定のための兵器なんだなぁ、、と。
ガトー潜水艦に機雷を感知できる高精度ソナーを装備して、日本海に潜り込ませたり、
ノーチラス級潜水艦に海兵隊を乗船させて、日本軍の末端の小部隊を奇襲攻撃するとか、
そういうまっとうな作戦を考えられなかったのか？＞日本海軍
大成功の戦訓に基づき、より遠隔地に重要な目標を奇襲的に航空攻撃するという
あまりに都合の良すぎる設定のための兵器なんだなぁ、、と。
ガトー潜水艦に機雷を感知できる高精度ソナーを装備して、日本海に潜り込ませたり、
ノーチラス級潜水艦に海兵隊を乗船させて、日本軍の末端の小部隊を奇襲攻撃するとか、
そういうまっとうな作戦を考えられなかったのか？＞日本海軍
195 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 20:28:04 ID:cFflfbgM
>>194
孤島にたいする輸送なんかじゃだめか？
孤島にたいする輸送なんかじゃだめか？
>>195
そしてゆ艇!!
そしてゆ艇!!
つ檜山小説
198 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 21:15:08 ID:iFUK0xUJ
まぁ、艦上偵察機「彩雲」を分解して格納筒に搭載して、トラック島に運ぶという
困難な作戦はうまいこと成功させているわけだが。
最近の航空ファンを読んだら戦争末期には二式大艇でトラック島への連絡飛行を強行して
のきなみ撃墜されていたわけだから、潜水艦でも一か八かだったんだろうな。
困難な作戦はうまいこと成功させているわけだが。
最近の航空ファンを読んだら戦争末期には二式大艇でトラック島への連絡飛行を強行して
のきなみ撃墜されていたわけだから、潜水艦でも一か八かだったんだろうな。
そういえば若宮も、航空母艦に分類されていたような・・・
昔風船空母ってのが・・
昔氷山空母ってのが・・
甲標的母艦とか潜水艦隊旗艦巡洋艦とかパナマ運河攻撃用潜水艦とか。
単機能で使い回しが出来ず、結果として無用の長物の船を造る。
貧乏な癖して無駄遣い、貧すれば鈍するの見本のようだ。
単機能で使い回しが出来ず、結果として無用の長物の船を造る。
貧乏な癖して無駄遣い、貧すれば鈍するの見本のようだ。
はまれば強いぜ
205 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 22:47:21 ID:iFUK0xUJ
水上機母艦の戦歴の大部分が「輸送作戦」だった。
5500トン軽巡も潜水艦母艦も「輸送作戦」に重宝だった。
ようするに戦争に役立つには足が速くて積み荷が多く運べれば良いのだ。
5500トン軽巡も潜水艦母艦も「輸送作戦」に重宝だった。
ようするに戦争に役立つには足が速くて積み荷が多く運べれば良いのだ。
206 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 23:14:56 ID:shH8+5FT
対空防御が足のつま先にあるビグザムのような武装だな。
＞お前の軍オタのもどきの脳内では区別がないかもしれないがｗ
＞
＞はっきり水上機母艦（seaplane carrier）と航空母艦（Aircraft carrier）の区別ぐらいつくようにしろよ、軍オタｗ
そーいやイギリス航空母艦史にはアークロイヤルやカンパニアまで載っていたな。
この主張における目的と手段を取り違えた人物にかかると海人社は軍オタもどきと
なるらしい。
＞
＞はっきり水上機母艦（seaplane carrier）と航空母艦（Aircraft carrier）の区別ぐらいつくようにしろよ、軍オタｗ
そーいやイギリス航空母艦史にはアークロイヤルやカンパニアまで載っていたな。
この主張における目的と手段を取り違えた人物にかかると海人社は軍オタもどきと
なるらしい。
208 ：名無し三等兵：2005/10/16(日) 23:44:34 ID:cFflfbgM
この種の潜水艦でほかに例が無いんだからいったもん勝ちのような気がする。
他に飛行甲板を備えた空母っぽい潜水艦があるのなら、イ－400は一緒にしちゃマズイと思うけど。
搭載機数がたった３機で空母を称するのはどうか？という問いにもいくらでもこじつけできると思う。
俺的には爆撃機を編隊組めるほどつんで、敵地を攻撃するのを目的としたのならば
空母と言っても差し支えないとおもう。帰還・収容も可能だし。
他に飛行甲板を備えた空母っぽい潜水艦があるのなら、イ－400は一緒にしちゃマズイと思うけど。
搭載機数がたった３機で空母を称するのはどうか？という問いにもいくらでもこじつけできると思う。
俺的には爆撃機を編隊組めるほどつんで、敵地を攻撃するのを目的としたのならば
空母と言っても差し支えないとおもう。帰還・収容も可能だし。
アホかｗｗｗｗｗ
アークロイヤルとカンパニアは改修されてその後空母になっているわけだがｗｗｗｗｗｗｗ
載ってるの決まってんだろｗｗｗｗｗ
>207
もどき必死だなｗ
もどき必死だなｗ
>208
>他に飛行甲板を備えた空母っぽい潜水艦があるのなら、イ－400は一緒にしちゃマズイと思うけど。
お前の感想文を聞いてないｗ 感情論かｗ
>いくらでもこじつけできると思う
そこまで死に物狂いになるなんてｗｗｗｗ
頑張れ！！！応援しているよｗｗｗｗ
>他に飛行甲板を備えた空母っぽい潜水艦があるのなら、イ－400は一緒にしちゃマズイと思うけど。
お前の感想文を聞いてないｗ 感情論かｗ
>いくらでもこじつけできると思う
そこまで死に物狂いになるなんてｗｗｗｗ
頑張れ！！！応援しているよｗｗｗｗ
>>207
本の題名が「航空母艦史」であっても「航空母艦」が艦種として誕生までの前身である水上機母艦や
雛型となった各種改造艦（フェーリアスなど）まで網羅する事は多々ある。
てか空母の歴史を語る上でそれらの艦の説明は欠かせない。
よって航空母艦「史」となればそれらの船が同時に掲載されるのは当然である。
だからといってそれが航空母艦の用語の定義とは関係無いし、まして特潜が「空母」と
呼べる根拠になどならない。
本の題名が「航空母艦史」であっても「航空母艦」が艦種として誕生までの前身である水上機母艦や
雛型となった各種改造艦（フェーリアスなど）まで網羅する事は多々ある。
てか空母の歴史を語る上でそれらの艦の説明は欠かせない。
よって航空母艦「史」となればそれらの船が同時に掲載されるのは当然である。
だからといってそれが航空母艦の用語の定義とは関係無いし、まして特潜が「空母」と
呼べる根拠になどならない。
>207
>そーいやイギリス航空母艦史にはアークロイヤルやカンパニアまで載っていたな。
この主張における目的と手段を取り違えた人物にかかると海人社は軍オタもどきと
なるらしい。
では、この文章をどう取れと？
言わんとしていることがイギリス航空母艦史に
アークロイヤルやカンパニアを乗せた海人社もどきであると言っているように聞こえるわけだが
>空母の歴史を語る上でそれらの艦の説明は欠かせない。
よって航空母艦「史」となればそれらの船が同時に掲載されるのは当然である。
航空母艦の用語の定義とは関係無いし、まして特潜が「空母」と
呼べる根拠になどならない。
それが分かってんなら誤解されるような文章を書くなｗ
意味不明だ。
>そーいやイギリス航空母艦史にはアークロイヤルやカンパニアまで載っていたな。
この主張における目的と手段を取り違えた人物にかかると海人社は軍オタもどきと
なるらしい。
では、この文章をどう取れと？
言わんとしていることがイギリス航空母艦史に
アークロイヤルやカンパニアを乗せた海人社もどきであると言っているように聞こえるわけだが
>空母の歴史を語る上でそれらの艦の説明は欠かせない。
よって航空母艦「史」となればそれらの船が同時に掲載されるのは当然である。
航空母艦の用語の定義とは関係無いし、まして特潜が「空母」と
呼べる根拠になどならない。
それが分かってんなら誤解されるような文章を書くなｗ
意味不明だ。
空母史を語る上で、飛行機がこの世に誕生してからそれが軍艦に積まれ、洋上航空戦力として
育つ過程で水上機母艦の存在とその果たした役割は外す事が出来ない。
この程度も理解出来ないで海人社批判なんぞ１００年早い御仁と>>207の坊やはお見受けするが？
育つ過程で水上機母艦の存在とその果たした役割は外す事が出来ない。
この程度も理解出来ないで海人社批判なんぞ１００年早い御仁と>>207の坊やはお見受けするが？
以後、この板では特潜を「潜水空母」と呼ぶ事を禁ずる。
やりたければどっか他の素人板でやれ。
やりたければどっか他の素人板でやれ。
潜水空母って呼びたい香具師は呼べばいい
何かその方がカッコイイのは確か
ただ、厳密には空母じゃない
それも分からずにアレは潜水空母って主張するのはバカ
そうゆうことだろ？
何かその方がカッコイイのは確か
ただ、厳密には空母じゃない
それも分からずにアレは潜水空母って主張するのはバカ
そうゆうことだろ？
日本海軍に潜水空母なんて艦種区分あったか？
まあ愛称として呼ぶなら潜水空母でも空飛ぶ戦車でも空の要塞でもウケれば何でも良いわけだが。
まあ愛称として呼ぶなら潜水空母でも空飛ぶ戦車でも空の要塞でもウケれば何でも良いわけだが。
しかし伊ｰ400の問題点は目的追求が中途半端なことだな。
潜水して戦闘可能状態の航空機を敵地奥深くまで輸送するのが主眼なんだから、
あの水密格納筒こそがあの潜水艦のキモ。ま、カタパルト、デリックの存在価値も認めてやろう。
あとは要らん。
大体３機しかつめないじゃ仕方がなかろう。やはり最低でも３０機は積んでほしい。
水密格納筒の容積１０倍に拡大、艦尾ぎりぎりまで長さ伸ばして長さを２倍、
直径２．５倍くらいにして中にラック作って収納すればなんとかなろう。
何なら元の格納筒１０本束ねて結わえて積んでも良い。
３０機も入れると格納筒の上の方の機体をカタパルトまで降ろすための仕掛けも考えないといかんか？
ま、タワー式の駐車場みたいにすれば良かろう。
で、潜水艦の本体部分は魚雷も大砲も全部はずして機関部と燃料と居住区だけにして小型化。
なんかエアバス社のパーツ輸送用のベルーガやグッピーのような
とてつもなく不細工な艦ができそうな気がする。
潜水して戦闘可能状態の航空機を敵地奥深くまで輸送するのが主眼なんだから、
あの水密格納筒こそがあの潜水艦のキモ。ま、カタパルト、デリックの存在価値も認めてやろう。
あとは要らん。
大体３機しかつめないじゃ仕方がなかろう。やはり最低でも３０機は積んでほしい。
水密格納筒の容積１０倍に拡大、艦尾ぎりぎりまで長さ伸ばして長さを２倍、
直径２．５倍くらいにして中にラック作って収納すればなんとかなろう。
何なら元の格納筒１０本束ねて結わえて積んでも良い。
３０機も入れると格納筒の上の方の機体をカタパルトまで降ろすための仕掛けも考えないといかんか？
ま、タワー式の駐車場みたいにすれば良かろう。
で、潜水艦の本体部分は魚雷も大砲も全部はずして機関部と燃料と居住区だけにして小型化。
なんかエアバス社のパーツ輸送用のベルーガやグッピーのような
とてつもなく不細工な艦ができそうな気がする。
219 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 02:35:18 ID:vn2+qP+M
接頭語がつくことにより本来のものの意味が薄まる場合はよくある。
例えば、旧日本軍の水陸両用戦車なんか、戦車と呼ぶよりは軽戦車という方がいいものがある。
まあ,水陸両用戦車というカテゴリーが無いというのもわかるけど、それをみてそう呼ぶのはそんなに間違った事とは思わない。
駆逐艦を見て、軍艦だというのはダメとか、そういう話になる。
専門用語で無いことを前提にすればそれはそれでいいのではないか？
例えば、旧日本軍の水陸両用戦車なんか、戦車と呼ぶよりは軽戦車という方がいいものがある。
まあ,水陸両用戦車というカテゴリーが無いというのもわかるけど、それをみてそう呼ぶのはそんなに間違った事とは思わない。
駆逐艦を見て、軍艦だというのはダメとか、そういう話になる。
専門用語で無いことを前提にすればそれはそれでいいのではないか？
>219
言いたいヤツは勝手に言っとけと。ただし｢潜水空母｣なんてのは勝手な愛称にすぎないし、まず空母ではないと。あれを空母だと思い込むような愚はおかすなよと。そーゆー事だろ。もうこの話題は結論出たな。
言いたいヤツは勝手に言っとけと。ただし｢潜水空母｣なんてのは勝手な愛称にすぎないし、まず空母ではないと。あれを空母だと思い込むような愚はおかすなよと。そーゆー事だろ。もうこの話題は結論出たな。
＞空母史を語る上で、飛行機がこの世に誕生してからそれが軍艦に積まれ、洋上航空戦力として
＞育つ過程で水上機母艦の存在とその果たした役割は外す事が出来ない。
そのとおりだな。だがこのバカはそんなことはまったく理解していない。
＞アークロイヤルとカンパニアは改修されてその後空母になっているわけだがｗｗｗｗｗｗｗ
凄いな。どこの脳内世界の話だ？
アークロイアルはペガサスと改名した後、二次大戦でカタパルトシップに。
カンパニアは発艦甲板のみを装備、着艦は不可。
発艦だけできりゃ「空母に改修」なら大和も伊400も「空母」だな、この
バカにかかると。
＞接頭語がつくことにより本来のものの意味が薄まる場合はよくある。
艦種の設定が用途任務の実際を説明しないことはままある。航空機搭
載護衛艦AVG（42年の名称変更で補助航空母艦ACV）は対日戦の攻勢兵
力として重要な位置を占めたし、水上機母艦AVのカーチス級はジェッ
ト飛行艇シーマスターと組み合わされて報復核戦力を構成する予定だ
ったので、従来の水上機母艦の任務で括られるべきではない事になる。
＞以後、この板では特潜を「潜水空母」と呼ぶ事を禁ずる。
艦種の設定が無いことだけを理由にしても、旧軍関係者が「潜水空母」
との認識を示している以上、それは潜水空母なのだろう。でなければ
特殊潜航艇は対潜標的だ。特攻機というカテゴリーで生産された零戦
もないしな。
だいたいアレを「航空母艦」と言っている人間は居ない。伊400の艦容
任務を表現する際に「潜水空母」という四文字が組み合わされているだ
けであり、それを分割して存在しないと目を瞑るのは滑稽ですらある。
＞育つ過程で水上機母艦の存在とその果たした役割は外す事が出来ない。
そのとおりだな。だがこのバカはそんなことはまったく理解していない。
＞アークロイヤルとカンパニアは改修されてその後空母になっているわけだがｗｗｗｗｗｗｗ
凄いな。どこの脳内世界の話だ？
アークロイアルはペガサスと改名した後、二次大戦でカタパルトシップに。
カンパニアは発艦甲板のみを装備、着艦は不可。
発艦だけできりゃ「空母に改修」なら大和も伊400も「空母」だな、この
バカにかかると。
＞接頭語がつくことにより本来のものの意味が薄まる場合はよくある。
艦種の設定が用途任務の実際を説明しないことはままある。航空機搭
載護衛艦AVG（42年の名称変更で補助航空母艦ACV）は対日戦の攻勢兵
力として重要な位置を占めたし、水上機母艦AVのカーチス級はジェッ
ト飛行艇シーマスターと組み合わされて報復核戦力を構成する予定だ
ったので、従来の水上機母艦の任務で括られるべきではない事になる。
＞以後、この板では特潜を「潜水空母」と呼ぶ事を禁ずる。
艦種の設定が無いことだけを理由にしても、旧軍関係者が「潜水空母」
との認識を示している以上、それは潜水空母なのだろう。でなければ
特殊潜航艇は対潜標的だ。特攻機というカテゴリーで生産された零戦
もないしな。
だいたいアレを「航空母艦」と言っている人間は居ない。伊400の艦容
任務を表現する際に「潜水空母」という四文字が組み合わされているだ
けであり、それを分割して存在しないと目を瞑るのは滑稽ですらある。
まあ通称と言うか俗称としては伊400型は「潜水空母」と読んでも良いと思うけど
ただ本来はその名称は相応しくない事ぐらいは理解して欲しいもんだね。
ただ本来はその名称は相応しくない事ぐらいは理解して欲しいもんだね。
空母じゃないと言ってる側の方が、必死に見えるんだが？
いいじゃん別に、人が何と呼ぼうが(笑)
いいじゃん別に、人が何と呼ぼうが(笑)
B公を「空の要塞」などと呼ぶほうが余程おかしいぜ。
それに比べりゃ、伊400を「潜水空母」と呼ぶのはしごく当然だ。
それに比べりゃ、伊400を「潜水空母」と呼ぶのはしごく当然だ。
伊勢、日向が「航空戦艦」と呼ばれるようなもんだよね。つまり。
アークロイヤルと聞くと戦列艦が思い浮かぶ奴はホーンブロワーｦﾀだ！
>>149
＞一昔前のイージス巡洋艦
ありゃ計画当初は駆逐艦だ。
出来上がってみたらその駆逐艦より強力な戦闘力を持つ巡洋艦が居なかったのと、
スプルーアンスDDG型がお蔵入りにされたり、ストライク・クルーザーがポシャったり、
原子力イージス巡洋艦計画がポシャったりしたんで、仕方ないから巡洋艦に格上げ。
（タイコンデロガは計画時では原子力推進艦で15,000トン程度の予定だったんじゃなかったっけかな）
当時の巡洋艦から見たらタイコンデロガはかなり小さい艦だぞ。
＞一昔前のイージス巡洋艦
ありゃ計画当初は駆逐艦だ。
出来上がってみたらその駆逐艦より強力な戦闘力を持つ巡洋艦が居なかったのと、
スプルーアンスDDG型がお蔵入りにされたり、ストライク・クルーザーがポシャったり、
原子力イージス巡洋艦計画がポシャったりしたんで、仕方ないから巡洋艦に格上げ。
（タイコンデロガは計画時では原子力推進艦で15,000トン程度の予定だったんじゃなかったっけかな）
当時の巡洋艦から見たらタイコンデロガはかなり小さい艦だぞ。
>>224
>>225
世間的な呼び名として当然かどうかではなく本質的には間違いだってだけだ。
個人で趣味でそう呼ぶ分にはとやかく言わないが、ただ「あれ（伊400型）は実質空母だ」と
こんな場所で力説すれば突っ込まれるのは当然、そこを理解しな。
（イージス艦を「戦艦」と呼ぶのと一緒）
>>226
あれは「航空母艦」の４文字の中で「戦艦空母」でなく「航空戦艦」の語呂合わせなのが味噌だけどね。
要は「航空設備を持った戦艦」って事だ、これはこれで正しい。
>>225
世間的な呼び名として当然かどうかではなく本質的には間違いだってだけだ。
個人で趣味でそう呼ぶ分にはとやかく言わないが、ただ「あれ（伊400型）は実質空母だ」と
こんな場所で力説すれば突っ込まれるのは当然、そこを理解しな。
（イージス艦を「戦艦」と呼ぶのと一緒）
>>226
あれは「航空母艦」の４文字の中で「戦艦空母」でなく「航空戦艦」の語呂合わせなのが味噌だけどね。
要は「航空設備を持った戦艦」って事だ、これはこれで正しい。
特潜型が潜水空母ならば、現用DDHはヘリ空母と呼べるかも知れん。
そういやイギリス航空母艦史には航空支援艦アーガスやヘリ支援艦リライアントは載せてるのか？
総括すると特潜の適切な呼び方は「可潜型水上機母艦」略して「可潜水母」か。
なんか語呂が悪いな。
なんか語呂が悪いな。
DDHがヘリコプター駆逐艦/護衛艦ならば、
特潜もその流れで水上機潜水艦・・・
てか、特潜は母艦機能あんのか？
航空機が弾の代わりのような運用思想ならタダの潜水艦だろさ、
シェルクーフの航空機多くて砲塔外したバージョンみたいな物だろ（そんな物は無いが）
特潜もその流れで水上機潜水艦・・・
てか、特潜は母艦機能あんのか？
航空機が弾の代わりのような運用思想ならタダの潜水艦だろさ、
シェルクーフの航空機多くて砲塔外したバージョンみたいな物だろ（そんな物は無いが）
「潜水空母は愛称で呼ぶのは個人の自由」とゆうことでよろしいかな?
疑いを招くから駄目とか言わないでね
疑いを招くから駄目とか言わないでね
>224
本気で言っていることを笑われているのに気づけよｗ
>225
空の要塞ｗ 朝鮮戦争では見る影もなかったが少なくとも日本にとっては要塞だっただろｗ
ろくに迎撃も出来ずに首都を含む都市を焼け野原にされたのだから
実績があるだからまだいい
一方自称潜水空母は巡洋艦でも積む３機を積んだだけさらに実績もない
一緒にされたB29が可哀想だｗｗｗ B29に謝れ
>226
>伊勢、日向が「航空戦艦」と呼ばれるようなもんだよね????
伊勢の搭載数は22機で軽空母並なのだが
巡洋艦が積む程度の3機だけの奴と一緒にすんな
伊勢が可愛そうだｗｗｗ 伊勢に謝れ
本気で言っていることを笑われているのに気づけよｗ
>225
空の要塞ｗ 朝鮮戦争では見る影もなかったが少なくとも日本にとっては要塞だっただろｗ
ろくに迎撃も出来ずに首都を含む都市を焼け野原にされたのだから
実績があるだからまだいい
一方自称潜水空母は巡洋艦でも積む３機を積んだだけさらに実績もない
一緒にされたB29が可哀想だｗｗｗ B29に謝れ
>226
>伊勢、日向が「航空戦艦」と呼ばれるようなもんだよね????
伊勢の搭載数は22機で軽空母並なのだが
巡洋艦が積む程度の3機だけの奴と一緒にすんな
伊勢が可愛そうだｗｗｗ 伊勢に謝れ
>221
カンパニアとアークロイヤルについては勘違いをしていた。そのことについては謝る
水上機母艦カンパニアと護衛空母カンパニアは別々のもので改修されたわけではないようだ
アークロイヤルについても同じ
空母は航空母艦の略なわけで潜水空母というと
空母が水上機母艦まで含まれると言うのは苦しすぎｗｗｗ
>旧軍関係者が「潜水空母」
との認識を示している以上、
あれを空母として使おうとしていたなら何処までも無能だなｗ
>発艦だけできりゃ「空母に改修」なら大和も伊400も「空母」だな、この
バカにかかると。
馬鹿はどっちだｗｗｗ
水上機を発艦できるだけで空母とか言ってしまう肯定派の論理で考えると大和もそうなるだろ、肯定派さん
文章を正しく理解しましょう
>そのとおりだな。だがこのバカはそんなことはまったく理解していない。
理解してない？？？ワロスｗｗｗ 妄想乙 オナニは楽しいかｗ
普通、空母の歴史に関する本を買うと必ずと言っていいほど水上機母艦の話は出てくるわけでｗｗｗ
本によってはcatapalt armed merchant shipやmerchant aircraft carrierなどまでさかのぼる本まである
カンパニアとアークロイヤルについては勘違いをしていた。そのことについては謝る
水上機母艦カンパニアと護衛空母カンパニアは別々のもので改修されたわけではないようだ
アークロイヤルについても同じ
空母は航空母艦の略なわけで潜水空母というと
空母が水上機母艦まで含まれると言うのは苦しすぎｗｗｗ
>旧軍関係者が「潜水空母」
との認識を示している以上、
あれを空母として使おうとしていたなら何処までも無能だなｗ
>発艦だけできりゃ「空母に改修」なら大和も伊400も「空母」だな、この
バカにかかると。
馬鹿はどっちだｗｗｗ
水上機を発艦できるだけで空母とか言ってしまう肯定派の論理で考えると大和もそうなるだろ、肯定派さん
文章を正しく理解しましょう
>そのとおりだな。だがこのバカはそんなことはまったく理解していない。
理解してない？？？ワロスｗｗｗ 妄想乙 オナニは楽しいかｗ
普通、空母の歴史に関する本を買うと必ずと言っていいほど水上機母艦の話は出てくるわけでｗｗｗ
本によってはcatapalt armed merchant shipやmerchant aircraft carrierなどまでさかのぼる本まである
239 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 17:30:53 ID:t/YwFstz
きんもーっ☆
まぁ・・・
どうでもいい話だが、伊400型は飛行機飛ばすのとタンカーになる以外に何か出来るのか？
どうでもいい話だが、伊400型は飛行機飛ばすのとタンカーになる以外に何か出来るのか？
訂正
お前は －＞ お前らは
お前は －＞ お前らは
242は240の自分です、ごめん打ち間違い。
>240
おれは>221に対して反論もしくは回答している訳で話の流れが分からないのであれば見なくていいぞ
おれは>221に対して反論もしくは回答している訳で話の流れが分からないのであれば見なくていいぞ
ブレーメンとオイローパが水上機母船扱いされない件
まぁつまり、伊400型は「潜水可能な水上機母艦」以外にどんな事に使えるのかと。
>>246
大きさで制限が加わらない無い限り当時の可潜艦としての一通りの任務は出来るが？
大きさで制限が加わらない無い限り当時の可潜艦としての一通りの任務は出来るが？
86年頃だったかな、世界の艦船の特集で「艦艇の類別」をやってたな。
あれを読めば疑問氷解だろう、と、言う事で古本屋に走れ。
あれを読めば疑問氷解だろう、と、言う事で古本屋に走れ。
>247
もし自作自演だったら俺たちは一杯食わされてるなｗ
もし自作自演だったら俺たちは一杯食わされてるなｗ
まぁつまり伊400型は何の為に建造したかという根本の問題を問うてるのだが。
ところでよ、空母って何?
開戦劈頭、ワシントンDCに紙爆弾落としておけば、NBC反撃能力ありとして、
原子爆弾使用にもう少し慎重、とかになったかもな。
しかし、18×2＝36機では、東海岸軍需施設目標では無理がありすぎるよね。
東海岸示威的攻撃又はパナマ運河攻撃くらいじゃないか？
1隻あたり20機から30機くらいは積んで欲しかったな。
リボルバー式格納筒10本とか。
原子爆弾使用にもう少し慎重、とかになったかもな。
しかし、18×2＝36機では、東海岸軍需施設目標では無理がありすぎるよね。
東海岸示威的攻撃又はパナマ運河攻撃くらいじゃないか？
1隻あたり20機から30機くらいは積んで欲しかったな。
リボルバー式格納筒10本とか。
>>253
空飛ぶ母
空飛ぶ母
>>251
じゃなくてお前の質問が「どんな事に使えるのか？」だから「当時の可潜艦として一通りの任務には使える」（適・不適は別として）と答えたまで。
当時の可潜艦の汎用的な任務にあんな能力が必要なのかは全くの別問題。
じゃなくてお前の質問が「どんな事に使えるのか？」だから「当時の可潜艦として一通りの任務には使える」（適・不適は別として）と答えたまで。
当時の可潜艦の汎用的な任務にあんな能力が必要なのかは全くの別問題。
>>257
いやニューヨークに爆撃とゆう重大任務がある
いやニューヨークに爆撃とゆう重大任務がある
＞あれを空母として使おうとしていたなら何処までも無能だなｗ
相変わらず脳みその寸足らずな奴だな。潜水空母と正規空母を一緒くたに
している奴はいない。経空攻撃プラットフォームとしての潜水艦という運
用概念を理解できない自分をそうまで痛々しく宣伝する事は無い。
＞空母が水上機母艦まで含まれると言うのは苦しすぎｗｗｗ
水上戦闘艦用のカタパルトが開発され、艦隊単位で見た場合に、水上機の
配備を戦艦巡洋艦に割り振れるようになる前は、全通甲板を持った空母が
水上機を運用していた。
水上機を運用すると水上機母艦になるんだっけか？ バカにかかると。
＞本によってはcatapalt armed merchant shipやmerchant aircraft carrierなどまでさかのぼる本まである
遡ると？ 一次大戦で水上機母艦から発艦オンリーながら陸上機の運用を
行うところまで行き、大戦間で艦上機と言うカテゴリーを確立した流れを
どこまで遡ってもCAMシップやMACシップは出てこない。
二次大戦でドイツのFw200コンドル爆撃機につけ狙われて損害出して、一
時でも戦闘機を上げて迎撃したいというのが発端だ。あれだけ名を挙げた
対潜哨戒任務ですら、その後にならないと出てこない。
アルファベット並べる事に気を取られて脳汁垂れてる事に気付かんとは。
相変わらず脳みその寸足らずな奴だな。潜水空母と正規空母を一緒くたに
している奴はいない。経空攻撃プラットフォームとしての潜水艦という運
用概念を理解できない自分をそうまで痛々しく宣伝する事は無い。
＞空母が水上機母艦まで含まれると言うのは苦しすぎｗｗｗ
水上戦闘艦用のカタパルトが開発され、艦隊単位で見た場合に、水上機の
配備を戦艦巡洋艦に割り振れるようになる前は、全通甲板を持った空母が
水上機を運用していた。
水上機を運用すると水上機母艦になるんだっけか？ バカにかかると。
＞本によってはcatapalt armed merchant shipやmerchant aircraft carrierなどまでさかのぼる本まである
遡ると？ 一次大戦で水上機母艦から発艦オンリーながら陸上機の運用を
行うところまで行き、大戦間で艦上機と言うカテゴリーを確立した流れを
どこまで遡ってもCAMシップやMACシップは出てこない。
二次大戦でドイツのFw200コンドル爆撃機につけ狙われて損害出して、一
時でも戦闘機を上げて迎撃したいというのが発端だ。あれだけ名を挙げた
対潜哨戒任務ですら、その後にならないと出てこない。
アルファベット並べる事に気を取られて脳汁垂れてる事に気付かんとは。
＞まぁつまり、伊400型は「潜水可能な水上機母艦」以外にどんな事に使えるのかと。
潜水可能かどうかが問題なのではなく「潜水艦と同じ手間をかければ」潜水
艦と同じくらい遠いところに行けるとことか、水上機母艦でも正規空母で
もいいけど、それが艦隊仕立てても行けない場所に出れるとか、そういう
ところに存在意義がある。それだけだと砲撃潜水艦と同じでしかないから
さらなる攻撃力の投射をもとめて飛行機積んだわけだが。
活用できるかはまた別だが、艦隊決戦の補助兵力以外じゃ通商破壊くらい
しかなかった潜水艦の戦略的運用において、別の物の見方をしたってのは
背伸びにせよたいしたもんだと思うが？
潜水可能かどうかが問題なのではなく「潜水艦と同じ手間をかければ」潜水
艦と同じくらい遠いところに行けるとことか、水上機母艦でも正規空母で
もいいけど、それが艦隊仕立てても行けない場所に出れるとか、そういう
ところに存在意義がある。それだけだと砲撃潜水艦と同じでしかないから
さらなる攻撃力の投射をもとめて飛行機積んだわけだが。
活用できるかはまた別だが、艦隊決戦の補助兵力以外じゃ通商破壊くらい
しかなかった潜水艦の戦略的運用において、別の物の見方をしたってのは
背伸びにせよたいしたもんだと思うが？
>259
>全通甲板を持った空母が
水上機を運用していた。
水上機を運用すると水上機母艦になるんだっけか？ バカにかかると。
妄想が暴走しているなｗｗｗ 俺はそんなことは言っていないし
あいにくそんなことを検討する必要はない出ない。伊400には飛行甲板がないんだからｗｗｗ
>潜水空母と正規空母
?そもそも3機では正規空母とかの問題でも全くない。
空母すら怪しいと言う話ｗ
誰も3機で正規空母をやってもらおうなんて思わんだろ。
むしろ空母、空母と強調してんのはあんただろ。
あんたが空母と言うのなら空母らしい使いを教えてくれ
>潜水艦という運用概念
分かっている。日本の場合、雑魚輸送艦を沈めないで自分の昇進のために敵の主力部隊を攻撃することにだろ。
>全通甲板を持った空母が
水上機を運用していた。
水上機を運用すると水上機母艦になるんだっけか？ バカにかかると。
妄想が暴走しているなｗｗｗ 俺はそんなことは言っていないし
あいにくそんなことを検討する必要はない出ない。伊400には飛行甲板がないんだからｗｗｗ
>潜水空母と正規空母
?そもそも3機では正規空母とかの問題でも全くない。
空母すら怪しいと言う話ｗ
誰も3機で正規空母をやってもらおうなんて思わんだろ。
むしろ空母、空母と強調してんのはあんただろ。
あんたが空母と言うのなら空母らしい使いを教えてくれ
>潜水艦という運用概念
分かっている。日本の場合、雑魚輸送艦を沈めないで自分の昇進のために敵の主力部隊を攻撃することにだろ。
CAMシップやMACシップが出てきていたのは護衛空母に関する本だった
しかし水上機母艦と違って護衛空母は空母だからな
文章上は全く問題ない
水上機を発艦できるだけで空母とか言ってしまう肯定派の論理で考えると大和もそうなるだろ、肯定派さん
日本語が理解できてますか？あなたは自分が主張していることを理解してから発言してくれ
263 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 21:07:59 ID:vn2+qP+M
そもそも潜水空母と空母を比べる事自体がナンセンスじゃないのか？
イー４００クラスを潜水空母というのが不適切というのなら、その対照となる本物の潜水空母を示すべきだ。
普通の空母がこの世に存在しない時代に、水上機母艦を空母と呼んで何が悪い？
イー４００クラスを潜水空母というのが不適切というのなら、その対照となる本物の潜水空母を示すべきだ。
普通の空母がこの世に存在しない時代に、水上機母艦を空母と呼んで何が悪い？
265 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 21:34:58 ID:vn2+qP+M
だよな。空母のものさしで潜水空母を語る阿呆は、ハリアー30機搭載の潜水空母を
実例としてもって来るべきだよな。それならイ－400潜水空母は取り下げてもいい。
実例としてもって来るべきだよな。それならイ－400潜水空母は取り下げてもいい。
問題は伊４００型は名実共に「空母だよ！」って言い張る御仁がいる事で・・・
その御本人は伊４００型は空母の名に値しないって事は納得したのか？
その御本人は伊４００型は空母の名に値しないって事は納得したのか？
267 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 22:41:36 ID:vn2+qP+M
空母じゃなくて潜水空母だろ。
埒も無い
埒も無い
269 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 22:56:42 ID:vn2+qP+M
バカだな。潜水空母は潜水空母であって空母とは違うだろ。
護衛空母は護衛空母だし、正規空母とは違うのといっしょ。
護衛空母は護衛空母だし、正規空母とは違うのといっしょ。
ネコって文字列に気をとられて
ウミネコとヤマネコを一緒くたに語るようなもんですな。
ウミネコとヤマネコを一緒くたに語るようなもんですな。
271 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 22:58:48 ID:vn2+qP+M
空母の名に値しなくても、潜水空母の名に値してるんだから何ら問題ないってことすらわからんのだからな。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
>269
お前が死に物狂いなのは分かったから、
感情論を振りかざさないでまともな反論してくれ
お前が死に物狂いなのは分かったから、
感情論を振りかざさないでまともな反論してくれ
273 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 23:06:15 ID:vn2+qP+M
どっちでもいいやん。
当時の軍令部あたりに行って聞いてこい！
当時の軍令部あたりに行って聞いてこい！
賛成派は厨房の援護があって心強いなｗ
276 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 23:40:30 ID:FqwHhHUB
好きに呼べばいいじゃないか・・・世間に出ればどうでも良いの一言で終わる話だ。
277 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 23:56:06 ID:vn2+qP+M
自らの正しさを主張するのに、子供じみた悪口を用いるか。
ちょっと搭載機が多いだけの潜水艦だろ？
ただ発想として潜水空母的なものはなくはなかった訳だ
厳密に艦種で分ければ潜水空母なんてもんは無い訳だからただの潜水艦だが、呼びたければ潜水空母って呼んでもいいじゃん
賛成派も否定派もそんなに目くじら立てる程のことでもない
世間どころか軍板的にもどっちでもいいわ
ただ発想として潜水空母的なものはなくはなかった訳だ
厳密に艦種で分ければ潜水空母なんてもんは無い訳だからただの潜水艦だが、呼びたければ潜水空母って呼んでもいいじゃん
賛成派も否定派もそんなに目くじら立てる程のことでもない
世間どころか軍板的にもどっちでもいいわ
多分、お初です。
潜水艦でありながら、航空機を詰め込むの事を
必死に考えて造られた唯一の艦だから、
他に類を見ないって事で、普通の潜水艦と区別して
付けた愛称が「潜水空母」だと思っていた。
潜水艦でありながら、航空機を詰め込むの事を
必死に考えて造られた唯一の艦だから、
他に類を見ないって事で、普通の潜水艦と区別して
付けた愛称が「潜水空母」だと思っていた。
280 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 01:22:54 ID:YRBIITbN
伊４００ の 「伊」って何の意味ですか？
他にも伊の付く潜水艦あるけど・・・・
他にも伊の付く潜水艦あるけど・・・・
281 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 01:33:22 ID:NK8Rlma8
ドイツ-日本往復用はだめなの？なんかいっぱいつめそうだけど。
夏場の北極海はとおれないのだろうか？
夏場の北極海はとおれないのだろうか？
潜水空母と呼んだ方がカッコイイ!!
それだけで十分だ
それだけで十分だ
283 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 01:36:04 ID:NK8Rlma8
機雷敷設潜水艦
>>280
ヒントです↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E3%80%80%E5%91%82%E5%8F%B7%E3%80%80%E6%B3%A2%E5%8F%B7%E3%80%80%E4%B8%80%E7%AD%89%E3%80%80%E4%BA%8C%E7%AD%89%E3%80%80%E4%B8%89%E7%AD%89%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ヒントです↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%8A%E5%8F%B7%E3%80%80%E5%91%82%E5%8F%B7%E3%80%80%E6%B3%A2%E5%8F%B7%E3%80%80%E4%B8%80%E7%AD%89%E3%80%80%E4%BA%8C%E7%AD%89%E3%80%80%E4%B8%89%E7%AD%89%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>281
ビスケー湾では良い対潜演習の的となるでしょう。
ビスケー湾では良い対潜演習の的となるでしょう。
287 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 05:58:46 ID:CB2usiqU
じゃぁ、飛行機を3機も積める潜水艦の特徴を表した愛称をみんなで考えよう！！
宇宙潜水艦伊400
28 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/08/11(木) 22:46:05 ID:jcsYN3Rr
CS放送見た。五島列島沖に米軍が接収したイ-401以下22隻の旧日本海軍の
潜水艦が眠っている、1946年4月、ソ連に渡るのを恐れたため、爆破処分
28 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/08/11(木) 22:46:05 ID:jcsYN3Rr
CS放送見た。五島列島沖に米軍が接収したイ-401以下22隻の旧日本海軍の
潜水艦が眠っている、1946年4月、ソ連に渡るのを恐れたため、爆破処分
289 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 06:40:03 ID:4xmtuqpE
>287
航空潜水艦
航空潜水艦
潜特又は伊４００型が正式名だろう。ただこれだとどの様な艦種類か分からないので海底空母や潜水空母と言う言葉がでてきた。
潜水航母
293 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 17:26:42 ID:gqBBBpsP
>>海底空母
これは初耳。海底軍艦なら映画にあったね。
>>286
お前こそ、戦争もしらねーのに、大戦中の愛称を否定するなんてどういう了見なんだ？恥を知れ。
それに、搭載機の大型化で3機しかつめなくなった飛行甲板をもっている空母は空母じゃねーのか？
潜水空母とは攻撃機を複数搭載し、かつ、潜水可能な艦船というのが定義ととれば、別に構わないだろ。
空母のレベルで潜水空母を見るな。運用方法も攻撃目標も全く違うし、搭載機種も違うだろ。
運用方法が違うから、全く別物なんだよ。お前がやっていることは潜水艦と駆逐艦を比べているのと同じ。
これは初耳。海底軍艦なら映画にあったね。
>>286
お前こそ、戦争もしらねーのに、大戦中の愛称を否定するなんてどういう了見なんだ？恥を知れ。
それに、搭載機の大型化で3機しかつめなくなった飛行甲板をもっている空母は空母じゃねーのか？
潜水空母とは攻撃機を複数搭載し、かつ、潜水可能な艦船というのが定義ととれば、別に構わないだろ。
空母のレベルで潜水空母を見るな。運用方法も攻撃目標も全く違うし、搭載機種も違うだろ。
運用方法が違うから、全く別物なんだよ。お前がやっていることは潜水艦と駆逐艦を比べているのと同じ。
294 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 17:29:22 ID:gqBBBpsP
潜水空母を却下して新しく愛称を考えるバカがいる。
まじできむちくさい
まじできむちくさい
295 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 17:39:29 ID:f5OSjvWM
小学生の頃は伊４００を２０隻集めて水中機動艦隊作れば強かろうな～とか
妄想していたが、よく考えるとアフォな事にきがつくね。
で、アメリカ本土を攻撃するにはこれしかなかったから作った、ってトコじ
ゃないのかな、と思う。
妄想していたが、よく考えるとアフォな事にきがつくね。
で、アメリカ本土を攻撃するにはこれしかなかったから作った、ってトコじ
ゃないのかな、と思う。
296 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 17:54:46 ID:gqBBBpsP
20隻あれば、いろいろできるな。
この種の艦種があるというだけで、米軍にどれだけ労力をかけさせる事ができるかを
考えると、実に効率のいい兵器。
相手はいつどこが攻撃されるかの情報をきちんとつかめない限り、対処の仕様が無い。
BC兵器なんて搭載された日には...って考えると、下手な空母よりは戦闘力が高そう。
この種の艦種があるというだけで、米軍にどれだけ労力をかけさせる事ができるかを
考えると、実に効率のいい兵器。
相手はいつどこが攻撃されるかの情報をきちんとつかめない限り、対処の仕様が無い。
BC兵器なんて搭載された日には...って考えると、下手な空母よりは戦闘力が高そう。
>>293
恥の事はお前が知れＮＥＥＴ
で
>それに、搭載機の大型化で3機しかつめなくなった飛行甲板をもっている空母は空母じゃねーのか？
では聞くが特型には「飛行甲板」があるのか？
>空母のレベルで潜水空母を見るな。
お前がしつこく潜水「空母」と呼ぶからそのレベルで見ているんだ。
>運用方法も攻撃目標も全く違うし、搭載機種も違うだろ。
だ・か・ら巷の俗称では「潜水空母」だが実質は晴嵐の専用母艦であって空母の名を冠する事が出来る潜水艦じゃないと言うておる。
>運用方法が違うから、全く別物なんだよ。
だ・か・ら特型は「空母じゃない」とこちらも言うておる。
>お前がやっていることは潜水艦と駆逐艦を比べているのと同じ。
意味不明だな、潜水艦と空母を比べているお前の方が痛い。
俺は本来の空母の言葉の「意味」と比較しているだけなのだが。
恥の事はお前が知れＮＥＥＴ
で
>それに、搭載機の大型化で3機しかつめなくなった飛行甲板をもっている空母は空母じゃねーのか？
では聞くが特型には「飛行甲板」があるのか？
>空母のレベルで潜水空母を見るな。
お前がしつこく潜水「空母」と呼ぶからそのレベルで見ているんだ。
>運用方法も攻撃目標も全く違うし、搭載機種も違うだろ。
だ・か・ら巷の俗称では「潜水空母」だが実質は晴嵐の専用母艦であって空母の名を冠する事が出来る潜水艦じゃないと言うておる。
>運用方法が違うから、全く別物なんだよ。
だ・か・ら特型は「空母じゃない」とこちらも言うておる。
>お前がやっていることは潜水艦と駆逐艦を比べているのと同じ。
意味不明だな、潜水艦と空母を比べているお前の方が痛い。
俺は本来の空母の言葉の「意味」と比較しているだけなのだが。
299 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 18:25:02 ID:gqBBBpsP
>晴嵐の専用母艦であって空母の名を冠する事が出来る潜水艦じゃないと言うておる
潜水空母の冠は潜水だろ。空母を冠してはいない。そこからまずまちがってる。
>本来の空母の言葉の「意味」と比較しているだけなのだが。
それがそもそも意味が無い事知れ。空母と潜水空母を比べても意味が無い。
空母の物差しで潜水空母を測って空母として使えないじゃないか？って言っても当り前だろ？
潜水空母は空母としてじゃなく、潜水空母として使うものなんだよ。
空母のかわりには当然ならないし、その逆も然り。
潜水空母の冠は潜水だろ。空母を冠してはいない。そこからまずまちがってる。
>本来の空母の言葉の「意味」と比較しているだけなのだが。
それがそもそも意味が無い事知れ。空母と潜水空母を比べても意味が無い。
空母の物差しで潜水空母を測って空母として使えないじゃないか？って言っても当り前だろ？
潜水空母は空母としてじゃなく、潜水空母として使うものなんだよ。
空母のかわりには当然ならないし、その逆も然り。
>295
米本土攻撃は既存の大型潜水艦で実現してますよ。
実際には合衆国に決戦を強要するための艦である可能性が高い。
戦前の構想として合衆国沿岸部を潜水艦によって砲爆撃して世論を喚起して
決戦に誘導しようとしていた旨の軍令部員のヒアリング記録が残ってる。
伊四〇〇型はこのコンセプトを受けつつ、技術的制限内で攻撃力を極大化し
ようした試みと捉えるべき。長大な航続距離も比較的多い魚雷搭載数も長期
間の通称破壊戦に対応するものであると思う。
ちなみに合衆国沿岸での通称破壊は戦前の潜水艦運用では表芸の一つ。
米本土攻撃は既存の大型潜水艦で実現してますよ。
実際には合衆国に決戦を強要するための艦である可能性が高い。
戦前の構想として合衆国沿岸部を潜水艦によって砲爆撃して世論を喚起して
決戦に誘導しようとしていた旨の軍令部員のヒアリング記録が残ってる。
伊四〇〇型はこのコンセプトを受けつつ、技術的制限内で攻撃力を極大化し
ようした試みと捉えるべき。長大な航続距離も比較的多い魚雷搭載数も長期
間の通称破壊戦に対応するものであると思う。
ちなみに合衆国沿岸での通称破壊は戦前の潜水艦運用では表芸の一つ。
>>301
そう言えば、１９４１年三船敏郎がサンタモニカ海岸の遊園地を砲撃していた。
そう言えば、１９４１年三船敏郎がサンタモニカ海岸の遊園地を砲撃していた。
>296 20隻あれば何でも出来る、、、、さて伊400型の排水量は5千トンである
20隻の排水量をあわせると10万トンなわけだが
排水量10万トンの資材と労力があると出来ること
第一案
自称潜水空母 伊400なら20隻 ←感動の数字
搭載数 3×20 で 60機 ←中型空母一隻程度ｗｗｗｗｗ
第二案
2万トン～3万トン級の中型空母を3、4隻
⇒飛行甲板防御も施されている大鳳（約3万トン）なら3隻+巡洋艦1隻
搭載数 53×3 + 3（巡洋艦の偵察機） で 162機
⇒飛行甲板防御が施されてはいない翔鶴（2.5万トン）なら4隻
搭載数 84×4 で 336機
第三案（大和房のための案）
大和1隻と中型空母1隻
⇒大鳳（約3万トン）なら
搭載数 53 + 7（大和の偵察機数） で 60機
⇒翔鶴（2.5万トン）なら
搭載数 84 + 7 で 91機
あなたならどれを選ぶｗ
もちろんこれは潜水空母と言う名の元に計算している
20隻作っても60機しかも搭載機は護衛なしの低速下駄履き攻撃機で簡単に落とされるｗ
しかも当時の感覚でいうと潜水艦として使うのではでか過ぎで発見されやすい
20隻の排水量をあわせると10万トンなわけだが
排水量10万トンの資材と労力があると出来ること
第一案
自称潜水空母 伊400なら20隻 ←感動の数字
搭載数 3×20 で 60機 ←中型空母一隻程度ｗｗｗｗｗ
第二案
2万トン～3万トン級の中型空母を3、4隻
⇒飛行甲板防御も施されている大鳳（約3万トン）なら3隻+巡洋艦1隻
搭載数 53×3 + 3（巡洋艦の偵察機） で 162機
⇒飛行甲板防御が施されてはいない翔鶴（2.5万トン）なら4隻
搭載数 84×4 で 336機
第三案（大和房のための案）
大和1隻と中型空母1隻
⇒大鳳（約3万トン）なら
搭載数 53 + 7（大和の偵察機数） で 60機
⇒翔鶴（2.5万トン）なら
搭載数 84 + 7 で 91機
あなたならどれを選ぶｗ
もちろんこれは潜水空母と言う名の元に計算している
20隻作っても60機しかも搭載機は護衛なしの低速下駄履き攻撃機で簡単に落とされるｗ
しかも当時の感覚でいうと潜水艦として使うのではでか過ぎで発見されやすい
304 ：280：2005/10/18(火) 19:02:13 ID:YRBIITbN
>>284
アリガト
アリガト
>>299
>潜水空母の冠は潜水だろ。空母を冠してはいない。そこからまずまちがってる。
そうだね「冠する」は言い方が変だね。坊や頭いいね。
それで「潜水」の後ろに「空母」を付ける事が間違っている（この言い方ならいいだろ？）
それでいいか？
>潜水空母の冠は潜水だろ。空母を冠してはいない。そこからまずまちがってる。
そうだね「冠する」は言い方が変だね。坊や頭いいね。
それで「潜水」の後ろに「空母」を付ける事が間違っている（この言い方ならいいだろ？）
それでいいか？
思うに「潜水空母 ≠ 空母」の解釈が両者で違うから話が噛み合うわけが無い。
特潜は空母と呼べる代物じゃない。
↓↑
特潜は空母じゃない、潜水空母だ、空母と比較するな。
これでは永遠に話が並行線だろうｗ
特潜は空母と呼べる代物じゃない。
↓↑
特潜は空母じゃない、潜水空母だ、空母と比較するな。
これでは永遠に話が並行線だろうｗ
>303
大和+翔鶴に一票
大和+翔鶴に一票
>潜水空母は空母としてじゃなく、潜水空母として使うものなんだよ。
もはや禅問答だな。
もはや禅問答だな。
>303
潜水空母強すぎｗｗｗ
強い潜水空母に入れた気持ちはあるが
俺は大和房なので大和+中型空母
潜水空母強すぎｗｗｗ
強い潜水空母に入れた気持ちはあるが
俺は大和房なので大和+中型空母
>303
この数字を見ていると潜水空母と言う名で比べること自体が
本家空母に対する侮辱にも思えるのは俺だけかｗ
この数字を見ていると潜水空母と言う名で比べること自体が
本家空母に対する侮辱にも思えるのは俺だけかｗ
>312
推進力が原子力でも無理だｗ 今の技術でも無理ｗ
推進力が原子力でも無理だｗ 今の技術でも無理ｗ
やはり潜水空母はでかくてっこいいな
>>312
そんなもん、どうやって耐圧構造にするんだよ？
そんなもん、どうやって耐圧構造にするんだよ？
しかし魚雷発射管８門もつけるかな、こんなのに。
自衛用の２門だけにして少しでも艦型小さくして方が良いのに。
自衛用の２門だけにして少しでも艦型小さくして方が良いのに。
そう言や、水上機母艦あるよね。
「潜水水上機母艦」で、略し方は夫々あっていいんでないか。
「潜水水上機母艦」で、略し方は夫々あっていいんでないか。
結論として「特潜は潜水空母の名に値せず」で良いな、皆の衆。
319 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 01:07:21 ID:ialxplkD
パナマ運河って爆弾数発で機能停止するもんなのか？
320 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 01:35:19 ID:JPkRvXMu
閘門が破壊されれば利用できない。
でも、あれってダムみたいなもんだから
ダムバスターでもない限り、破壊できないような感じもする。
ま、注排水機能のみ破壊でもOKだけど、それだと多分修理可能だしなぁ。
でも、あれってダムみたいなもんだから
ダムバスターでもない限り、破壊できないような感じもする。
ま、注排水機能のみ破壊でもOKだけど、それだと多分修理可能だしなぁ。
321 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 06:33:04 ID:t6v5zhU6
ところで、
＞伊400型の排水量は5千トンである。20隻の排水量をあわせると10万トンなわけだが
潜水艦の排水量って、こんなに単純だったッけ？
それに、大和型や翔鶴型が作られなかったのは鉄が不足していたことよりも、大型ドック
の数と建造期間だと思われる。小型艦と大型艦を単純に排水量から考えて、どっちを作った
らいいかというのは少々短絡的過ぎる。
それに、変な話だけど日本は空母が余っていた。イ４００型をたくさん作るなら空母を
作った方がいいというのは、開戦前の話だとおもう。空母は本体よりも搭載機の運用の方に金がかかるしね。
で、大和型だが、これもわかるようにまだ潜水艦20隻のほうがいい。
＞伊400型の排水量は5千トンである。20隻の排水量をあわせると10万トンなわけだが
潜水艦の排水量って、こんなに単純だったッけ？
それに、大和型や翔鶴型が作られなかったのは鉄が不足していたことよりも、大型ドック
の数と建造期間だと思われる。小型艦と大型艦を単純に排水量から考えて、どっちを作った
らいいかというのは少々短絡的過ぎる。
それに、変な話だけど日本は空母が余っていた。イ４００型をたくさん作るなら空母を
作った方がいいというのは、開戦前の話だとおもう。空母は本体よりも搭載機の運用の方に金がかかるしね。
で、大和型だが、これもわかるようにまだ潜水艦20隻のほうがいい。
322 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 06:58:12 ID:CkGv5AEu
開戦前に作るなら、伊４００を２０隻と言うのも、なかなか良いかも。
で、ドイツの港を借りて大西洋をうろちょろすると、アメ側は少しビビるかもね(笑)
で、ドイツの港を借りて大西洋をうろちょろすると、アメ側は少しビビるかもね(笑)
パナマ運河破壊専用特攻潜水艦
324 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：2005/10/19(水) 09:01:05 ID:???
＞322
＞アメ側は少しビビるかもね
ビビる！ビビる！
「なんだ！ ドイツ潜に比べて異様に音の大きな潜水艦は!!」
ってな感じで（ｗ
＞アメ側は少しビビるかもね
ビビる！ビビる！
「なんだ！ ドイツ潜に比べて異様に音の大きな潜水艦は!!」
ってな感じで（ｗ
>>324
大きいから音が大きいってのは素人考えですよ。
潜特型は主に騒音源になる機関類は他の戦時型の伊号潜と変わりません。
むしろより大馬力の復動ディーゼル積んだ戦前型の甲型や乙型より
船体が大きい分、水上航行中は静かかもしれません。
大きいから音が大きいってのは素人考えですよ。
潜特型は主に騒音源になる機関類は他の戦時型の伊号潜と変わりません。
むしろより大馬力の復動ディーゼル積んだ戦前型の甲型や乙型より
船体が大きい分、水上航行中は静かかもしれません。
326 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：2005/10/19(水) 11:59:09 ID:???
>>325
ちが～う！ そういう話をしているのではな～い！
日本が伊号潜水艦をドイツに派遣した時『日本の潜水艦が水中で出す音の
大きさにドイツ側はびっくり！』と云うエピソードがあるのよ。
で、それを踏まえたうえで、笑うトコロなのよ。
昔、TVドキュメンタリーで実際の音を聞いたんだけど、ドイツの潜水艦と
は全然違う音なのよ＜伊号潜水艦
ちが～う！ そういう話をしているのではな～い！
日本が伊号潜水艦をドイツに派遣した時『日本の潜水艦が水中で出す音の
大きさにドイツ側はびっくり！』と云うエピソードがあるのよ。
で、それを踏まえたうえで、笑うトコロなのよ。
昔、TVドキュメンタリーで実際の音を聞いたんだけど、ドイツの潜水艦と
は全然違う音なのよ＜伊号潜水艦
そもそもあの図体と水中性能じゃドイツの港にまずたどり着けないし、仮に
奇跡的にたどり着いても、そこから再出撃して洋上に出るまでに捕捉されて
一巻の終わりでしょ。
夢見すぎです。
潜特を警戒厳しい大西洋方面で活動させるなんて無謀もいいとこです。
奇跡的にたどり着いても、そこから再出撃して洋上に出るまでに捕捉されて
一巻の終わりでしょ。
夢見すぎです。
潜特を警戒厳しい大西洋方面で活動させるなんて無謀もいいとこです。
>ビビるどころか「ここか」とばかりに対潜魚雷投下されて終わり。
対潜魚雷！
今の米海軍が当時の大西洋にタイムスリップでもするんですか？ｗ
対潜魚雷！
今の米海軍が当時の大西洋にタイムスリップでもするんですか？ｗ
330 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 14:34:13 ID:JQKzCw69
>>320
フィリッピンの特攻作戦は「護衛空母の飛行甲板を二週間だけ使用不能にできればいい」
という割り切った考え。
パナマ運河の爆撃、雷撃の目的は、直接の破壊だけではなく、攻撃対象であり
実際に破壊されれば、通過する航路として躊躇させられるのみならず、
近辺の航路、港湾を防御対象としなければならないので、米海軍兵力を無駄な配備に
拘束できる。
フィリッピンの特攻作戦は「護衛空母の飛行甲板を二週間だけ使用不能にできればいい」
という割り切った考え。
パナマ運河の爆撃、雷撃の目的は、直接の破壊だけではなく、攻撃対象であり
実際に破壊されれば、通過する航路として躊躇させられるのみならず、
近辺の航路、港湾を防御対象としなければならないので、米海軍兵力を無駄な配備に
拘束できる。
ただ歴史には残る作戦にはなったと思う。
おそらく３回ぐらいは日米で映画化されると思う。
そうすればローレライなんて馬鹿映画作らなくても
史実堂々とした潜水艦映画を作れたのに・・・・
おそらく３回ぐらいは日米で映画化されると思う。
そうすればローレライなんて馬鹿映画作らなくても
史実堂々とした潜水艦映画を作れたのに・・・・
333 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：2005/10/19(水) 15:36:31 ID:???
>>327
前もって云っておくが、326の時点で伊-400の話はしてないぞ。
＞日本潜水艦がドイツに派遣されたら～
伊８なんかはドイツまで行って、無事に日本まで帰ってきてるんですけ
ど……
伊30、伊29はシンガポールまで帰ってきてるしねぇ。
まぁ伊29、伊52は途中で沈められたけどねぇ。
＞329
＞対潜魚雷！
つ「Mk.24機雷」
前もって云っておくが、326の時点で伊-400の話はしてないぞ。
＞日本潜水艦がドイツに派遣されたら～
伊８なんかはドイツまで行って、無事に日本まで帰ってきてるんですけ
ど……
伊30、伊29はシンガポールまで帰ってきてるしねぇ。
まぁ伊29、伊52は途中で沈められたけどねぇ。
＞329
＞対潜魚雷！
つ「Mk.24機雷」
>321 話の流れを読めよ
>20隻あれば、いろいろできるな。
と言う話から
排水量10万トンの資材と労力があると出来ることと言っているわけで
20隻作らないほうが色々出来るという話
少なくとも案を提示しただけだ
しかも20隻、全てを完成させるとなると造船所に分散させて作っても相当時間がかかる
>変な話だけど日本は空母が余っていた。
それは本土爆撃で航空機関連の工場などが爆撃を受けて生産が滞った
本土までアメリカ軍が迫って来ていたので空母など必要がなかったからであって
状況と言うものがそうしているだけだ。
今は空母と自称潜水空母の特性について話をしているわけだが
本来、空母の攻撃力、防御力（直衛機の数）と言う観点からは
搭載数が同じ条件下なら多いほうが言い訳で、、、
>20隻あれば、いろいろできるな。
と言う話から
排水量10万トンの資材と労力があると出来ることと言っているわけで
20隻作らないほうが色々出来るという話
少なくとも案を提示しただけだ
しかも20隻、全てを完成させるとなると造船所に分散させて作っても相当時間がかかる
>変な話だけど日本は空母が余っていた。
それは本土爆撃で航空機関連の工場などが爆撃を受けて生産が滞った
本土までアメリカ軍が迫って来ていたので空母など必要がなかったからであって
状況と言うものがそうしているだけだ。
今は空母と自称潜水空母の特性について話をしているわけだが
本来、空母の攻撃力、防御力（直衛機の数）と言う観点からは
搭載数が同じ条件下なら多いほうが言い訳で、、、
>330
>米海軍兵力を無駄な配備に
拘束できる。
護衛なしの低速下駄履き攻撃機から守るのは物凄く簡単なわけだがｗｗｗ
護衛ありの空母の艦載機でさえ後半になってくるとがんがん落とされんのに
何を勘違いしてんだかｗ
>米海軍兵力を無駄な配備に
拘束できる。
護衛なしの低速下駄履き攻撃機から守るのは物凄く簡単なわけだがｗｗｗ
護衛ありの空母の艦載機でさえ後半になってくるとがんがん落とされんのに
何を勘違いしてんだかｗ
10万トンあったら、1000トンクラスの、対潜、対空のみに特化、
速力と航続力はどうでもいい駆逐艦を100隻作って全部商船の護衛に当てるのが1番強くね?
速力と航続力はどうでもいい駆逐艦を100隻作って全部商船の護衛に当てるのが1番強くね?
337 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 19:17:23 ID:t6v5zhU6
>>334
>それは本土爆撃で航空機関連の工場などが爆撃を受けて生産が滞った
>本土までアメリカ軍が迫って来ていたので空母など必要がなかったからであって
>状況と言うものがそうしているだけだ。
開戦当時から、ゼロ戦は不足気味。MI作戦とそれ以後のガダルカナル戦で通常の搭乗員
さえ不足の状況に陥っている。
マリアナ沖のときもまだ本土空襲は無いはず（ホーネットのときぐらい）のはずなんだが、
飛行機もパイロットも不足気味。練度が低いまま旧機材を使って攻撃している。
>本来、空母の攻撃力、防御力（直衛機の数）と言う観点からは
>搭載数が同じ条件下なら多いほうが言い訳で、、、
同じ条件下で作戦行動できるなら空母を使う。
空母では危なくて接近が困難なところをピンポイントで空爆するのが
潜水空母の役割。
>それは本土爆撃で航空機関連の工場などが爆撃を受けて生産が滞った
>本土までアメリカ軍が迫って来ていたので空母など必要がなかったからであって
>状況と言うものがそうしているだけだ。
開戦当時から、ゼロ戦は不足気味。MI作戦とそれ以後のガダルカナル戦で通常の搭乗員
さえ不足の状況に陥っている。
マリアナ沖のときもまだ本土空襲は無いはず（ホーネットのときぐらい）のはずなんだが、
飛行機もパイロットも不足気味。練度が低いまま旧機材を使って攻撃している。
>本来、空母の攻撃力、防御力（直衛機の数）と言う観点からは
>搭載数が同じ条件下なら多いほうが言い訳で、、、
同じ条件下で作戦行動できるなら空母を使う。
空母では危なくて接近が困難なところをピンポイントで空爆するのが
潜水空母の役割。
特徴的な文章を書く奴がいまだに粘着しているな。
>空母では危なくて接近が困難なところをピンポイントで空爆するのが
>潜水空母の役割。
空母では危なくて接近が困難な敵拠点では敵の哨戒圏で浮上して晴嵐を
発進させるのもかなりの危険度が伴うが？
>潜水空母の役割。
空母では危なくて接近が困難な敵拠点では敵の哨戒圏で浮上して晴嵐を
発進させるのもかなりの危険度が伴うが？
>337
>ゼロ戦は不足気味
初めて聞いたｗ ソース希望
真珠湾の時から全ての空母に零戦が載っているがｗ
普通だったら配備が間に合わず、旧型が載っていてもおかしくはないが
旧式の零戦がむしろ大量に余っていた為、特攻に使われたわけだが
>マリアナ沖のとき
マリアナの時は空母が余っていましたかｗ
俺が言っていないことを勝手に妄想して反論されても困るわけだがｗｗｗ
>ピンポイントで空爆
言い方倒しだなｗ
空母でも危なく制空権を握られているところで
護衛なしの低速下駄履き攻撃機に何が出来るわけｗ
それでは空母でもピンポイントで空爆出来るわけかｗ
>ゼロ戦は不足気味
初めて聞いたｗ ソース希望
真珠湾の時から全ての空母に零戦が載っているがｗ
普通だったら配備が間に合わず、旧型が載っていてもおかしくはないが
旧式の零戦がむしろ大量に余っていた為、特攻に使われたわけだが
>マリアナ沖のとき
マリアナの時は空母が余っていましたかｗ
俺が言っていないことを勝手に妄想して反論されても困るわけだがｗｗｗ
>ピンポイントで空爆
言い方倒しだなｗ
空母でも危なく制空権を握られているところで
護衛なしの低速下駄履き攻撃機に何が出来るわけｗ
それでは空母でもピンポイントで空爆出来るわけかｗ
341 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：2005/10/19(水) 20:01:49 ID:???
342 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 20:18:37 ID:JQKzCw69
96艦戦の発動機を寿から瑞星１２型に変えてハミルトン恒速ペラに
したら高性能になるだろうなぁ、と思った。
したら高性能になるだろうなぁ、と思った。
>>340
ウルシー奇襲で１機１艦に突っ込む様な用兵なら戦史にそこそこ名が
残る戦果を上げたかもしれないけど、ただ外道だね。
>>341
龍嬢もソロモン戦に出るまでは96艦戦です。
零戦に機種改変した途端に沈むました。
ウルシー奇襲で１機１艦に突っ込む様な用兵なら戦史にそこそこ名が
残る戦果を上げたかもしれないけど、ただ外道だね。
>>341
龍嬢もソロモン戦に出るまでは96艦戦です。
零戦に機種改変した途端に沈むました。
>341 真珠湾の時から全ての空母ではなかった すまん。
真珠湾の時から全ての主力空母（赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴）
真珠湾の時から全ての主力空母（赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴）
>>337の「空母では危なくて接近が困難なところ」というのは
>空母では危なくて接近が困難な敵拠点では敵の哨戒圏で浮上して晴嵐を
>発進させるのもかなりの危険度が伴うが？
や、
>空母でも危なく制空権を握られているところ
ではなく、敵の哨戒圏をすり抜け、まさか攻撃はないだろうと思われる
防備の薄いところを言っているんだろ。
それこそパナマとか。
>空母では危なくて接近が困難な敵拠点では敵の哨戒圏で浮上して晴嵐を
>発進させるのもかなりの危険度が伴うが？
や、
>空母でも危なく制空権を握られているところ
ではなく、敵の哨戒圏をすり抜け、まさか攻撃はないだろうと思われる
防備の薄いところを言っているんだろ。
それこそパナマとか。
346 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 22:33:13 ID:t6v5zhU6
>>340
>>ゼロ戦は不足気味
>初めて聞いたｗ ソース希望
344で言い換えているが、なんか軍オタとしてジパングファン以下かもね。
萎えたよ。お前はもういい。下がれ。
>>339
>空母では危なくて接近が困難な敵拠点では敵の哨戒圏で浮上して晴嵐を
>発進させるのもかなりの危険度が伴うが？
大戦中、潜水艦ならなんとかドイツまでいけても、さすがに空母なら無理だろ。
その程度の理屈。3機発進にかかる時間は20分程度かかる模様だけど、レーダーに反応ない所から
いきなり60機の編隊が現れたらパニクるだろうね。
>>ゼロ戦は不足気味
>初めて聞いたｗ ソース希望
344で言い換えているが、なんか軍オタとしてジパングファン以下かもね。
萎えたよ。お前はもういい。下がれ。
>>339
>空母では危なくて接近が困難な敵拠点では敵の哨戒圏で浮上して晴嵐を
>発進させるのもかなりの危険度が伴うが？
大戦中、潜水艦ならなんとかドイツまでいけても、さすがに空母なら無理だろ。
その程度の理屈。3機発進にかかる時間は20分程度かかる模様だけど、レーダーに反応ない所から
いきなり60機の編隊が現れたらパニクるだろうね。
>>345
アメリカはパナマに要塞を作ってパナマ軍まで配備していますが何か？
アメリカはパナマに要塞を作ってパナマ軍まで配備していますが何か？
348 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 23:31:04 ID:Th+lgqmS
２５～６年前に日テレの「木曜スペシャル」って番組に取り上げられたよね。
当時小坊だったのでそんなに覚えてないけど当事再現フィルムの特撮に結構
興奮した覚えがある。この番組ゴールデンタイムでやってた割りに結構軍事
ねたやっていて、彗星の復元に密着したり、Ｂ－５２を宍戸錠が取材したり
フォークランド紛争を取り上げたりと今では考えられない特集を組んでいた
だれか、この番組記憶してる人いないかな。周りはだれもおらんのよ。
当時小坊だったのでそんなに覚えてないけど当事再現フィルムの特撮に結構
興奮した覚えがある。この番組ゴールデンタイムでやってた割りに結構軍事
ねたやっていて、彗星の復元に密着したり、Ｂ－５２を宍戸錠が取材したり
フォークランド紛争を取り上げたりと今では考えられない特集を組んでいた
だれか、この番組記憶してる人いないかな。周りはだれもおらんのよ。
>>346
オマエのその脳内妄想の方がこっちは萎えるよ。
潜特は潜ったまま晴嵐を発進させられるのだな、しかも２０隻同時に発進させて空中で編隊を組めるんだな。
バカも休み休み言え、寝言はチラシの裏にでも書け。
そして図書館行って史実の潜水艦本読み漁ってこい。
オマエのその脳内妄想の方がこっちは萎えるよ。
潜特は潜ったまま晴嵐を発進させられるのだな、しかも２０隻同時に発進させて空中で編隊を組めるんだな。
バカも休み休み言え、寝言はチラシの裏にでも書け。
そして図書館行って史実の潜水艦本読み漁ってこい。
敵の哨戒圏内に２０隻の潜特がかりに運良く潜り込めたとしても
２０隻での同時発進など戦訓に照らし合わせてみてまず絶対に不可能。
２０隻での同時発進など戦訓に照らし合わせてみてまず絶対に不可能。
>346
書き間違えで責めることぐらいしか出来ないのか
結局、関係ないところで相手の信用を下げることに必死だな
ソース出せよ 零戦が不足ってｗ
日本の大ベストセラー（セラーではないが）で不足していたなんてハッタリをごり押しされても困る訳だが
開戦当時から全ての空母に最新鋭機が載るなどありえない話で主力空母の全てに配備されていただけで普通に十分
むしろ零戦に粘着しすぎてそれだけしかなくなって困ったわけだが
書き間違えで責めることぐらいしか出来ないのか
結局、関係ないところで相手の信用を下げることに必死だな
ソース出せよ 零戦が不足ってｗ
日本の大ベストセラー（セラーではないが）で不足していたなんてハッタリをごり押しされても困る訳だが
開戦当時から全ての空母に最新鋭機が載るなどありえない話で主力空母の全てに配備されていただけで普通に十分
むしろ零戦に粘着しすぎてそれだけしかなくなって困ったわけだが
同一人物か、同一程度のＩＱの厨房同士なのか、とにかく頭の悪いカキコなら
チラシの裏に書いて互いに見せっこでもしてくれ。
書いてる内容が互いにあまりに痛過ぎる。
チラシの裏に書いて互いに見せっこでもしてくれ。
書いてる内容が互いにあまりに痛過ぎる。
355 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 00:30:25 ID:DezBZxQ8
>355
自分に自信のある奴なら書き間違えぐらいでぐだぐだ責めない
なぜならそのほかで知識量の違いから論破できると考えるから
偉そう？零戦が不足とか言うハッタリをかましている奴に言われたくない
自分に自信のある奴なら書き間違えぐらいでぐだぐだ責めない
なぜならそのほかで知識量の違いから論破できると考えるから
偉そう？零戦が不足とか言うハッタリをかましている奴に言われたくない
358 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 00:44:18 ID:DezBZxQ8
お前の根拠のない自信をどうにかしろって話だろ。
>358
そりゃ、ゼロ戦が不足とか言い出す奴を見てたら自信が沸く
そりゃ、ゼロ戦が不足とか言い出す奴を見てたら自信が沸く
360 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 00:51:36 ID:DezBZxQ8
なるほど。不足していないという事でいいんだな？
361 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 00:56:32 ID:DezBZxQ8
といわれるだけで、顔面蒼白だろｗ
>360
ひとつどの程度の知識レベルかを知る上で質問したい
零戦を最も製作したのはどこの会社？
ひとつどの程度の知識レベルかを知る上で質問したい
零戦を最も製作したのはどこの会社？
>360 こんな簡単な問題も分からないのかｗ
364 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:05:06 ID:DezBZxQ8
中島に決まってるだろ
>360
こんな問題瞬殺してくれないと困るわけだが マダ
こんな問題瞬殺してくれないと困るわけだが マダ
>360
何台？
何台？
367 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:06:44 ID:DezBZxQ8
よくわからんが、三菱は3000機程度だったようなきがする。
>360 言葉が足りなかった 中島の生産台数は何台？
369 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:08:57 ID:DezBZxQ8
んで、どっちかというと、三菱製のほうが出来がよくて中島製は型は同じでもだめぽらしい。
２式水戦は中島製
２式水戦は中島製
370 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:13:24 ID:DezBZxQ8
で、結局何が言いたいの？
371 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:14:56 ID:DezBZxQ8
ん？まてよ。何台ってことはエンジンの台数か？
まさか、ゼロ戦１万５００台とは言わんからな。
まさか、ゼロ戦１万５００台とは言わんからな。
>370 で結局答えられないの フーン
373 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:19:30 ID:DezBZxQ8
答えが知りたかったのか...
>373 答えを用意して待っているのだがもういいか 6500機前後
この程度ではっきりしないようだと
あなたの言うとおり俺と同じ軍オタとしてジパングファン以下かもｗ
あなたの言うとおり俺と同じ軍オタとしてジパングファン以下かもｗ
376 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:26:45 ID:DezBZxQ8
>>374
あ、いまかこうとおもったのに！！
あ、いまかこうとおもったのに！！
377 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:29:53 ID:DezBZxQ8
ところで、本物の軍オタの皆さん。
この阿呆が、ググルことをやっと覚えて6500機前後とか書いていますが、
突っ込みどうぞ～～～
この阿呆が、ググルことをやっと覚えて6500機前後とか書いていますが、
突っ込みどうぞ～～～
もう少し違う問題の方が良かったな。同時並行でぐぐったら三菱と全体の台数が簡単に分かるな
これはぐぐっても出てこないと思う。何年に中島と三菱の生産台数が逆転した？
これはぐぐっても出てこないと思う。何年に中島と三菱の生産台数が逆転した？
>377
正確には中島6545機 三菱3880機 日本航空総集より
正確には中島6545機 三菱3880機 日本航空総集より
380 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 01:33:07 ID:DezBZxQ8
ってか、お前の数字は2式水戦ふくんだ数字だろ。
>380 普通は含まない 零戦と書いてある時点で零戦と2式水戦は区別される
反応もないし
俺が軍オタとしてジパングファン以下と言うことが分かったと言うことで寝るか
俺が軍オタとしてジパングファン以下と言うことが分かったと言うことで寝るか
383 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 06:43:19 ID:DezBZxQ8
>>381
お前が引用してきた数字は、含んでいる数字なの。
ゼロ戦の生産機数は10400機，そのうち中島製は6500機と表現される事が多いが
これは2式水戦も含んだ数字で機数のきちんと載っているサイトなんかで内訳を調べたらわかるが、
純粋にゼロ戦だけを抜き出すと生産機数1万、うち中島製6200.
お前が引用してきた数字は、含んでいる数字なの。
ゼロ戦の生産機数は10400機，そのうち中島製は6500機と表現される事が多いが
これは2式水戦も含んだ数字で機数のきちんと載っているサイトなんかで内訳を調べたらわかるが、
純粋にゼロ戦だけを抜き出すと生産機数1万、うち中島製6200.
昨夜は厨房の争いがあったのか
どちらも痛いが
googleで調べたので偉そうに発言しているとは相当痛い
話がややこしく成ってきた此処で伊400を5倍にしてみる。
つ「伊2,000型」
つ「伊2,000型」
そんなのよりシンファクシがあればいいよ
ここの軍オタレベル低すぎだ
空母の定義が分からない香具師
された質問には全てgoogleで調べる香具師
皆、口だけはでかく偉そうだが
空母の定義が分からない香具師
された質問には全てgoogleで調べる香具師
皆、口だけはでかく偉そうだが
>>346
20隻もの潜特を同時に目標海域へ進出させて同時に晴嵐隊を発進させ60機の晴嵐が
編隊を組んで敵地を奇襲するなどそんな事が出来るのは漫画やゲームやアニメの
世界だけです。
現実には実施不可能な作戦です。
20隻もの潜特を同時に目標海域へ進出させて同時に晴嵐隊を発進させ60機の晴嵐が
編隊を組んで敵地を奇襲するなどそんな事が出来るのは漫画やゲームやアニメの
世界だけです。
現実には実施不可能な作戦です。
日中は潜航して夜間浮上（充電）
当然、航行中には電波は出せない、無線連絡も取れない。
目標海域へ進出する間に潜水艦同士で互いに連絡取り合うのは
不可能だし、これで連携した作戦なんて出来るわけがない。
当然、航行中には電波は出せない、無線連絡も取れない。
目標海域へ進出する間に潜水艦同士で互いに連絡取り合うのは
不可能だし、これで連携した作戦なんて出来るわけがない。
>>387
空母の定義なんて定まっておらんわ。
空母（CV）なんて攻撃空母（CVA）支援/対潜空母（CVS）護衛空母（CVE）と、
原子力空母（CVN）と戦闘空母（CVB）以外なら搭載する航空機によってコロコロと変えられるものでしかない。
空母の定義なんて定まっておらんわ。
空母（CV）なんて攻撃空母（CVA）支援/対潜空母（CVS）護衛空母（CVE）と、
原子力空母（CVN）と戦闘空母（CVB）以外なら搭載する航空機によってコロコロと変えられるものでしかない。
潜水する航空機母艦を「潜水空母」と呼ぶことの何が問題なのかと。
>空母の定義なんて定まっておらんわ。
「空母」の定義はまっています。
空母の定義と艦種記号の定義をごっちゃにしないように。
米海軍の場合、同じ空母でも任務によって艦種記号が変わるだけです。
「飛行甲板」が無いものを空母とは呼びません、これはこの議論の中で絶対的な大前提です。
「空母」の定義はまっています。
空母の定義と艦種記号の定義をごっちゃにしないように。
米海軍の場合、同じ空母でも任務によって艦種記号が変わるだけです。
「飛行甲板」が無いものを空母とは呼びません、これはこの議論の中で絶対的な大前提です。
「潜水母艦」 －＞ 「潜水空母」ね
再度失礼
「空母」の定義はまっています。 －＞ 「空母」の定義は定まっています。
「空母」の定義はまっています。 －＞ 「空母」の定義は定まっています。
神学論争滑稽:-p
悔しかったら潜特に飛行甲板がある証明でもしてみろやｗ
横レスしただけで負け惜しみ認定する血圧の高いスレなのか。
甲板/乾板/甲板の意味も判って無さそうな奴ほど言葉に拘るな。
甲板/乾板/甲板の意味も判って無さそうな奴ほど言葉に拘るな。
まだやってんの？
伊４００潜の上に非行乾板が見える御仁には何言っても無駄か。
伊４００潜の上に非行乾板が見える御仁には何言っても無駄か。
潜水ボカン君は次はどう言い張るつもりかな？
404 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 16:34:30 ID:s90UmD2P
こんだけ「潜水空母」という単語を伊400に当てはめることを嫌がるバカがいる
ってことは、だ。
「世界初の潜水空母」を建造しようとしているアジア諸国があるってことでは
ないか？
ってことは、だ。
「世界初の潜水空母」を建造しようとしているアジア諸国があるってことでは
ないか？
405 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 16:38:59 ID:DezBZxQ8
>>395
>米海軍の場合、同じ空母でも任務によって艦種記号が変わるだけです。
>「飛行甲板」が無いものを空母とは呼びません、これはこの議論の中で絶対的な大前提です。
どこの国の船の話をしているかわかってるか？
それが前提。
航空戦艦すらもってない国の基準は役に立たないだろ。
また、飛行甲板がある無しで空母かどうかを決めるのは勝手にすればいい。
ただ、潜水空母には飛行甲板も戦闘機も要らないのだよ。
大海原が飛行甲板。
>米海軍の場合、同じ空母でも任務によって艦種記号が変わるだけです。
>「飛行甲板」が無いものを空母とは呼びません、これはこの議論の中で絶対的な大前提です。
どこの国の船の話をしているかわかってるか？
それが前提。
航空戦艦すらもってない国の基準は役に立たないだろ。
また、飛行甲板がある無しで空母かどうかを決めるのは勝手にすればいい。
ただ、潜水空母には飛行甲板も戦闘機も要らないのだよ。
大海原が飛行甲板。
406 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 16:40:07 ID:DezBZxQ8
>>405
>どこの国の船の話をしているかわかってるか？
当然、日本。
>航空戦艦すらもってない国の基準は役に立たないだろ。
あちらの国にも計画はあったけどな。
>また、飛行甲板がある無しで空母かどうかを決めるのは勝手にすればいい。
勝手も何もそれが条件だし。
>大海原が飛行甲板。
それを人は水上機と呼ぶし、それを運ぶ母艦は水上機母艦。
>どこの国の船の話をしているかわかってるか？
当然、日本。
>航空戦艦すらもってない国の基準は役に立たないだろ。
あちらの国にも計画はあったけどな。
>また、飛行甲板がある無しで空母かどうかを決めるのは勝手にすればいい。
勝手も何もそれが条件だし。
>大海原が飛行甲板。
それを人は水上機と呼ぶし、それを運ぶ母艦は水上機母艦。
>「世界初の潜水空母」を建造しようとしているアジア諸国があるってことでは
>ないか？
さんざん潜水空母と言い張っておきながら自分で伊４００が潜水空母じゃないと
認めてどうするんだよ？
>ないか？
さんざん潜水空母と言い張っておきながら自分で伊４００が潜水空母じゃないと
認めてどうするんだよ？
>>408
伊400型を潜水空母と認めてしまうと自分の所の潜水空母？が世界初じゃなくなってしまうから嫌だとか・・
例えば船体上部の格納筒にハリアー・クラスを３機積める原子力潜水艦を計画中とか。
（タイフーン級ぐらいの大きさならSLBMの搭載スペースを使って出来そうな気も）
昔はそんな航空潜水艦の想像図が「未来の兵器なんとか」なタイトルの本に良く出てたな。
伊400型を潜水空母と認めてしまうと自分の所の潜水空母？が世界初じゃなくなってしまうから嫌だとか・・
例えば船体上部の格納筒にハリアー・クラスを３機積める原子力潜水艦を計画中とか。
（タイフーン級ぐらいの大きさならSLBMの搭載スペースを使って出来そうな気も）
昔はそんな航空潜水艦の想像図が「未来の兵器なんとか」なタイトルの本に良く出てたな。
>>404
たんに潜水ボカン君をからかうのが面白いだけ
たんに潜水ボカン君をからかうのが面白いだけ
>406
空母の定義も知らない馬鹿がキムチ人のように
ウリナラマンセを死に物狂いでやっているのを
笑われているのに気づけよｗ
空母の定義も知らない馬鹿がキムチ人のように
ウリナラマンセを死に物狂いでやっているのを
笑われているのに気づけよｗ
UAVを発射するシステムならアメリカでも開発してたような。
イ-400は潜水空母と言われる理由
それは人気があるから
それは人気があるから
2chでも良くネタにされて
普通は知っていると思ったのだが知らないのかｗ
もっと勉強汁（勉強しろ）
キムチ人＝朝鮮人
ウリナラマンセ＝我が国万歳（韓国語で）
普通は知っていると思ったのだが知らないのかｗ
もっと勉強汁（勉強しろ）
キムチ人＝朝鮮人
ウリナラマンセ＝我が国万歳（韓国語で）
この痛さは何だ
イ-400好きにとっては紛れもなく潜水空母だ
>418
違うだろｗ
朝鮮人ばりの幸せ回路搭載を持ち日本人としては変な香具師にとってはだろｗ
違うだろｗ
朝鮮人ばりの幸せ回路搭載を持ち日本人としては変な香具師にとってはだろｗ
>419 笑いすぎて間違えてしまったｗ
○幸せ回路を持ち
×幸せ回路搭載を持ち
○幸せ回路を持ち
×幸せ回路搭載を持ち
なんでも気に入らないと在日、キムチ認定か。
人間終わってるな。
人間終わってるな。
>>415
そうじゃなくて文章全体が意味不明ってかまともな日本語になっていない。
そうじゃなくて文章全体が意味不明ってかまともな日本語になっていない。
>421
キムチ認定はしてないぞｗ
ただ日本人としては珍しく幸せ回路を持っているものだから
観察して遊んでいるだけだｗ
キムチ認定はしてないぞｗ
ただ日本人としては珍しく幸せ回路を持っているものだから
観察して遊んでいるだけだｗ
坊やの言い訳は聞き飽きた。
>424
必死だなｗｗｗ 観察のしがいがあるｗ
ハッタリかましてないで伊400が潜水空母であるのを
論理的に説明しろよｗ
空母の定義も分からない香具師たちには非常に難しいだろうがｗ
必死だなｗｗｗ 観察のしがいがあるｗ
ハッタリかましてないで伊400が潜水空母であるのを
論理的に説明しろよｗ
空母の定義も分からない香具師たちには非常に難しいだろうがｗ
お前がな
釣られたいがそんな暇が無い
ところで伊１３と伊１４は「潜水空母」とは呼んでもらえないの？
>426
幸せ回路搭載のお前には都合の悪いことは見えないんだったなｗ
今までのスレを見返せと言っても無理かｗ
幸せ回路搭載のお前には都合の悪いことは見えないんだったなｗ
今までのスレを見返せと言っても無理かｗ
搭載航空機の任務が違うから呼べないだろさ
既に結論が出た事を延々と蒸し返す低脳がいるだけのスレを見返す必要があるのか？
>431
既に結論が出た事ｗ 認めちゃうの？
もっと頑張って欲しかったのにｗ
既に結論が出た事ｗ 認めちゃうの？
もっと頑張って欲しかったのにｗ
改装後の伊勢・日向を砲撃空母って呼ぶようなもの
後1000まで潜水空母で萌えしていいから
こんな糞スレ早く消えてくれないかと思っている俺がいる
もちろん次からはこんな糞スレ立てんなよ
こんな糞スレ早く消えてくれないかと思っている俺がいる
もちろん次からはこんな糞スレ立てんなよ
>435
行き詰まって釣り宣言かｗ
オモシロスwwwwwww
そんな簡単に寝返るとマジ引くなｗ
反論？馬鹿かｗ 俺ははじめから潜水空母ではないと言ってきたわけだが
寝返ったお前が偉そうにいうな
行き詰まって釣り宣言かｗ
オモシロスwwwwwww
そんな簡単に寝返るとマジ引くなｗ
反論？馬鹿かｗ 俺ははじめから潜水空母ではないと言ってきたわけだが
寝返ったお前が偉そうにいうな
水上機を航空機と呼ぶと何か問題があるのか？
>>438
全然
全然
じゃあ航空機母艦ということで どすかっ
442 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:06:12 ID:DezBZxQ8
443 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:08:36 ID:DezBZxQ8
それにしても、イ－４００が潜水空母かどうかじゃなくて
潜水空母が空母かどうかを確かめる奴がいないのはなぜだ？
潜水空母が空母かどうかを確かめる奴がいないのはなぜだ？
444 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:11:43 ID:YftuSQmF
馬鹿か、とっくに検証済みだろうが。
頭から全部読み直せ。
頭から全部読み直せ。
445 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:12:13 ID:DezBZxQ8
話を総合すると
潜水空母≠空母という事を知らない人が延々と反論しているっぽいね。
そんな簡単な事すらわからないのに、論破だとか騒ぎ立ててさ
まじでキムチくさい。
潜水空母≠空母という事を知らない人が延々と反論しているっぽいね。
そんな簡単な事すらわからないのに、論破だとか騒ぎ立ててさ
まじでキムチくさい。
446 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:15:48 ID:DezBZxQ8
結論を言うとさ。
そのバカは延々とイ４００∈空母がなりたたないから、イ４００∈潜水空母という
ことを言ってるの。そもそも潜水空母⊆空母でないとそれは言えない。
そのバカは延々とイ４００∈空母がなりたたないから、イ４００∈潜水空母という
ことを言ってるの。そもそも潜水空母⊆空母でないとそれは言えない。
447 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:16:52 ID:DezBZxQ8
訂正 イ４００∈潜水空母という⇒イ４００∈潜水空母ではないという
攻撃型潜水艦を潜水ミサイル母艦って呼ぶようなもの
改伊勢を砲撃空母って呼ぶようなもの
それでもなお潜水空母って呼ぶならどうぞ
改伊勢を砲撃空母って呼ぶようなもの
それでもなお潜水空母って呼ぶならどうぞ
449 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:23:34 ID:DezBZxQ8
結局、潜水空母反対派のおっさん達は、『潜水空母が空母ではない』ということを延々と言ってるわけよ。
それが何故か『イ４００は潜水空母ではない』に置き換わってるから叩かれちゃうわけよ。
反対派はまず、『潜水空母が空母なのか？』をきちんと検証しないといけないね。
それが何故か『イ４００は潜水空母ではない』に置き換わってるから叩かれちゃうわけよ。
反対派はまず、『潜水空母が空母なのか？』をきちんと検証しないといけないね。
450 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:26:39 ID:DezBZxQ8
>>449
じゃぁ検証してみようか
そもそも二つの単語を組み合わせた日本語では後にくる方が主だろ？
おまいさんかどうかわからんが、前に出てたウミネコって単語にしたって「海にいる猫みたいな鳴き声の鳥」な訳だ
兵器で言えば戦艦が主である改伊勢は「航空機運用能力に特化した戦艦」って意味で航空戦艦だ
んで、潜水空母だと「潜水できる空母」ってニュアンスになる
だが実際イ４００は「航空機を運用できる潜水艦」にすぎない
あくまでも潜水艦が主である以上は潜水空母とは呼べず航空潜水艦あたりが妥当
イ４００以外の航空機を運用できる潜水艦の存在を無視すればだけど
まぁ他の潜水艦より航空機運用能力に特化してるのは確かだから航空潜水艦でも問題ないのかも知れんが
じゃぁ検証してみようか
そもそも二つの単語を組み合わせた日本語では後にくる方が主だろ？
おまいさんかどうかわからんが、前に出てたウミネコって単語にしたって「海にいる猫みたいな鳴き声の鳥」な訳だ
兵器で言えば戦艦が主である改伊勢は「航空機運用能力に特化した戦艦」って意味で航空戦艦だ
んで、潜水空母だと「潜水できる空母」ってニュアンスになる
だが実際イ４００は「航空機を運用できる潜水艦」にすぎない
あくまでも潜水艦が主である以上は潜水空母とは呼べず航空潜水艦あたりが妥当
イ４００以外の航空機を運用できる潜水艦の存在を無視すればだけど
まぁ他の潜水艦より航空機運用能力に特化してるのは確かだから航空潜水艦でも問題ないのかも知れんが
452 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:40:09 ID:DezBZxQ8
まあ，現在のところイ４００∋潜水空母であり、潜水空母∩空母＝φだからわかりづらいんだろう。
453 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:43:06 ID:DezBZxQ8
454 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:48:06 ID:DezBZxQ8
はっきり言って制式名称だとか体系的な命名だとかをいうのなら
本来の特型（潜特型）でいいのよ。
本来の特型（潜特型）でいいのよ。
>>453
おまいの脳内ではどういう体系の位置付けなのか簡潔に説明してもらいたい
おまいの脳内ではどういう体系の位置付けなのか簡潔に説明してもらいたい
456 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:52:36 ID:DezBZxQ8
>>451
問
以下の文書の空欄に適当な語句を入れて文章を完成させなさい
じゃぁ検証してみようか
そもそも二つの単語を組み合わせた日本語では後にくる方が主だろ？
おまいさんかどうかわからんが、前に出てたウミネコって単語にしたって「海にいる猫みたいな鳴き声の鳥」な訳だ
兵器で言えば戦艦が主である改伊勢は「航空機運用能力に特化した戦艦」って意味で航空戦艦だ
んで、 空母だと「 できる 」ってニュアンスになる
だが実際 は「航空機を運用できる 」にすぎない
あくまでも が主である以上は 空母とは呼べず航空 あたりが妥当
以外の航空機を運用できる の存在を無視すればだけど
まぁ他の より航空機運用能力に特化してるのは確かだから航空 でも問題ないのかも知れんが
答
じゃぁ検証してみようか
そもそも二つの単語を組み合わせた日本語では後にくる方が主だろ？
おまいさんかどうかわからんが、前に出てたウミネコって単語にしたって「海にいる猫みたいな鳴き声の鳥」な訳だ
兵器で言えば戦艦が主である改伊勢は「航空機運用能力に特化した戦艦」って意味で航空戦艦だ
んで、改装空母だと「改装できる空母」ってニュアンスになる
だが実際大鷹は「航空機を運用できる商船」にすぎない
あくまでも客船が主である以上は改装空母とは呼べず航空商船あたりが妥当
大鷹以外の航空機を運用できる商船の存在を無視すればだけど
まぁ他の商船より航空機運用能力に特化してるのは確かだから航空商船でも問題ないのかも知れんが
どうだ、あってるか
問
以下の文書の空欄に適当な語句を入れて文章を完成させなさい
じゃぁ検証してみようか
そもそも二つの単語を組み合わせた日本語では後にくる方が主だろ？
おまいさんかどうかわからんが、前に出てたウミネコって単語にしたって「海にいる猫みたいな鳴き声の鳥」な訳だ
兵器で言えば戦艦が主である改伊勢は「航空機運用能力に特化した戦艦」って意味で航空戦艦だ
んで、 空母だと「 できる 」ってニュアンスになる
だが実際 は「航空機を運用できる 」にすぎない
あくまでも が主である以上は 空母とは呼べず航空 あたりが妥当
以外の航空機を運用できる の存在を無視すればだけど
まぁ他の より航空機運用能力に特化してるのは確かだから航空 でも問題ないのかも知れんが
答
じゃぁ検証してみようか
そもそも二つの単語を組み合わせた日本語では後にくる方が主だろ？
おまいさんかどうかわからんが、前に出てたウミネコって単語にしたって「海にいる猫みたいな鳴き声の鳥」な訳だ
兵器で言えば戦艦が主である改伊勢は「航空機運用能力に特化した戦艦」って意味で航空戦艦だ
んで、改装空母だと「改装できる空母」ってニュアンスになる
だが実際大鷹は「航空機を運用できる商船」にすぎない
あくまでも客船が主である以上は改装空母とは呼べず航空商船あたりが妥当
大鷹以外の航空機を運用できる商船の存在を無視すればだけど
まぁ他の商船より航空機運用能力に特化してるのは確かだから航空商船でも問題ないのかも知れんが
どうだ、あってるか
改装空母が改装次第によっちゃ商船→空母→戦艦とかでき、大鷹が改装後も商業活動を行なっていたなら正解
460 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:30:07 ID:DezBZxQ8
その前に空母として作戦不可能だっただろ。
>>DezBZxQ8
すげ
航空商船
新艦種誕生
すげ
航空商船
新艦種誕生
463 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:39:10 ID:DezBZxQ8
おめでとう
>>all
DezBZxQ8 に敬礼！
DezBZxQ8 に敬礼！
>>460
つアーガス
つアーガス
>>449
>結局、潜水空母反対派のおっさん達は、『潜水空母が空母ではない』ということを延々と言ってるわけよ。
全く違う、見当違いも甚だしいし論点ずらしにも程がある。
こちらの主張は
『潜特型（伊４００型）は巷で呼ばれる「潜水空母」の名に本来値しない。 あの艦を「潜水空母」と
呼ぶ事は運用形態やその性能からして甚だ不適切である。性格的には水上機母艦であり「潜水水母」
とでも呼ぶのが適切である』
こう主張しているだけだ。「潜水空母が空母では無い」などとは一言も言ってはおらぬ。
そもそも「潜水空母」などいまだかつて構想はあっても実現などしてはいない。
ただし将来、革新的な技術進歩があり、現在の航空母艦がそのまま水中に潜れる様になるか、
又は、一定数の固定翼機を搭載し、この離発着機能（S/VTOL機可）を備えた潜水艦が出現した
ならば、それはまさに「潜水空母」と呼んでなんら差し支えないであろう。
しかし潜特型はその資格を有していないだけだ。
ただし潜特型（伊４００型）が将来誕生するかもしれない「潜水空母」に対して、例えるなら現在の
航空母艦史における、その前身である「水上機母艦」に相当する潜水艦である事は間違いない。
遠い将来「潜水空母史」なる本が出版されれば、その本の第一ページ目を飾る潜水艦は我が潜特型で
ある事はまず間違いない、それは我が国の航空母艦史において、その歴史の説明で真っ先に語られるのが
水母「若宮」であるのと全く同じ理屈である。
しかしだからと言って「若宮」が「航空母艦」「空母」と呼ばれる事は決してない（これを貴殿は理解しろ）
ただ「若宮」は日本の空母史を語る上で欠かせない存在である。
この関係と全く同じである。
もし潜特を「将来的に誕生するかもしれない潜水空母の始祖である」と表現するなばら当方には全く依存は無い。
>結局、潜水空母反対派のおっさん達は、『潜水空母が空母ではない』ということを延々と言ってるわけよ。
全く違う、見当違いも甚だしいし論点ずらしにも程がある。
こちらの主張は
『潜特型（伊４００型）は巷で呼ばれる「潜水空母」の名に本来値しない。 あの艦を「潜水空母」と
呼ぶ事は運用形態やその性能からして甚だ不適切である。性格的には水上機母艦であり「潜水水母」
とでも呼ぶのが適切である』
こう主張しているだけだ。「潜水空母が空母では無い」などとは一言も言ってはおらぬ。
そもそも「潜水空母」などいまだかつて構想はあっても実現などしてはいない。
ただし将来、革新的な技術進歩があり、現在の航空母艦がそのまま水中に潜れる様になるか、
又は、一定数の固定翼機を搭載し、この離発着機能（S/VTOL機可）を備えた潜水艦が出現した
ならば、それはまさに「潜水空母」と呼んでなんら差し支えないであろう。
しかし潜特型はその資格を有していないだけだ。
ただし潜特型（伊４００型）が将来誕生するかもしれない「潜水空母」に対して、例えるなら現在の
航空母艦史における、その前身である「水上機母艦」に相当する潜水艦である事は間違いない。
遠い将来「潜水空母史」なる本が出版されれば、その本の第一ページ目を飾る潜水艦は我が潜特型で
ある事はまず間違いない、それは我が国の航空母艦史において、その歴史の説明で真っ先に語られるのが
水母「若宮」であるのと全く同じ理屈である。
しかしだからと言って「若宮」が「航空母艦」「空母」と呼ばれる事は決してない（これを貴殿は理解しろ）
ただ「若宮」は日本の空母史を語る上で欠かせない存在である。
この関係と全く同じである。
もし潜特を「将来的に誕生するかもしれない潜水空母の始祖である」と表現するなばら当方には全く依存は無い。
>>449
>それが何故か『イ４００は潜水空母ではない』に置き換わってるから叩かれちゃうわけよ。
話の切り分けが出来ていないのは貴殿の方である。
話が難しくて理解出来ないか？出来るだけ平易に説明しているつもりなのだが？
>反対派はまず、『潜水空母が空母なのか？』をきちんと検証しないといけないね。
上記の通り、潜水空母なるものが登場するならばそれは空母であろう。
何故ならばその潜水艦は空母としての機能を持つが故に潜水空母と呼ばれるのだから。
しかし潜特（伊４００型）は残念ながら空母としての機能は無いのだ。
理由は既に何度もくどくかいた、これ以上は繰り返さない。
さて、いったいどちらの主張が論理的かな？>>457
>それが何故か『イ４００は潜水空母ではない』に置き換わってるから叩かれちゃうわけよ。
話の切り分けが出来ていないのは貴殿の方である。
話が難しくて理解出来ないか？出来るだけ平易に説明しているつもりなのだが？
>反対派はまず、『潜水空母が空母なのか？』をきちんと検証しないといけないね。
上記の通り、潜水空母なるものが登場するならばそれは空母であろう。
何故ならばその潜水艦は空母としての機能を持つが故に潜水空母と呼ばれるのだから。
しかし潜特（伊４００型）は残念ながら空母としての機能は無いのだ。
理由は既に何度もくどくかいた、これ以上は繰り返さない。
さて、いったいどちらの主張が論理的かな？>>457
どっちもｳｻﾞｲ
469 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:47:09 ID:DezBZxQ8
>一定数の固定翼機を搭載し、この離発着機能（S/VTOL機可）を備えた
ヘリ空母は空母じゃないといいたいわけか？
ヘリ空母は空母じゃないといいたいわけか？
潜水空母は潜水空母であって空母の範疇で良い、何故ならば空母の定義を満たす潜水艦であるから潜水空母と呼ばれるのだろうから。
ただし潜特（伊400型）についてはその名に値しない。
たったこれだけの事を理解するのにいったい何歳の頭が必要なんだ？
ただし潜特（伊400型）についてはその名に値しない。
たったこれだけの事を理解するのにいったい何歳の頭が必要なんだ？
471 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:51:01 ID:DezBZxQ8
>しかしだからと言って「若宮」が「航空母艦」「空母」と呼ばれる事は決してない（これを貴殿は理解しろ）
もし、若宮以降、つまり水上機母艦でこの種の航空機運用艦の開発がストップしてしまったらどうだろうか？
もし、若宮以降、つまり水上機母艦でこの種の航空機運用艦の開発がストップしてしまったらどうだろうか？
>>469
論点はそこじゃないと思われ
論点はそこじゃないと思われ
473 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:52:56 ID:DezBZxQ8
>>470
んじゃ、どのくらいで値するの？
んじゃ、どのくらいで値するの？
475 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:54:58 ID:DezBZxQ8
>>470
ちなみに大鷹は空母に値するのか？
ちなみに大鷹は空母に値するのか？
>>466
若宮タンは航空母艦だって何度言えば・・・
若宮タンは航空母艦だって何度言えば・・・
>>474
空母ってのがどういう艦か理解できれば自ずと分かるはず
空母ってのがどういう艦か理解できれば自ずと分かるはず
うむ
DezBZxQ8氏に敬礼！！
DezBZxQ8氏に敬礼！！
480 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:56:52 ID:dmJTzAfZ
初期の分類では若宮丸も航空母艦
481 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:57:12 ID:DezBZxQ8
>>478
なるほど、ならば秋津丸とミンスクは空母じゃないな
なるほど、ならば秋津丸とミンスクは空母じゃないな
484 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 23:05:11 ID:DezBZxQ8
ひょっとして、終わっちゃった？
>>482
正解
正解
アラシは去りまった
>>469
ヘリの話を出すと話が少しややこしくなるから書かなかった。
昔は固定翼機を運用していた空母がジェット機の大型化で旧式化し、その再活用手段として
ヘリを搭載したヘリ空母が生まれた。
この場合は前身が空母なので形態的にも機能的にも「航空母艦」としての体裁をもっている
わけだから「ヘリ空母」と呼んでもなんら差し支えなかった。
では我がＤＤＨはどうだろうか？
艦後部に飛行甲板を持ち３機のヘリの格納設備を持つ。これは「航空母艦」の定義である。
「航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板を備え、また格納・修理設備を持つもの」
の定義に該当するのではないか？
それならば我がＤＤＨも立派な「航空母艦」と呼べるのではないか？
しかし、この意見に賛同するものがここにどれだけいる？
潜特型（伊400型）を潜水空母と呼ぶ事がおかしいのもこれと全く同じ理屈なんだよ。
ヘリの話を出すと話が少しややこしくなるから書かなかった。
昔は固定翼機を運用していた空母がジェット機の大型化で旧式化し、その再活用手段として
ヘリを搭載したヘリ空母が生まれた。
この場合は前身が空母なので形態的にも機能的にも「航空母艦」としての体裁をもっている
わけだから「ヘリ空母」と呼んでもなんら差し支えなかった。
では我がＤＤＨはどうだろうか？
艦後部に飛行甲板を持ち３機のヘリの格納設備を持つ。これは「航空母艦」の定義である。
「航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板を備え、また格納・修理設備を持つもの」
の定義に該当するのではないか？
それならば我がＤＤＨも立派な「航空母艦」と呼べるのではないか？
しかし、この意見に賛同するものがここにどれだけいる？
潜特型（伊400型）を潜水空母と呼ぶ事がおかしいのもこれと全く同じ理屈なんだよ。
488 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 23:14:43 ID:DezBZxQ8
>>487
DDHは攻撃機を載せてないだろ。アパッチあたりを3機載せてたらどうだ？
DDHは攻撃機を載せてないだろ。アパッチあたりを3機載せてたらどうだ？
艦前部に射出機を持ち３機の晴嵐の格納設備を持つ。これは「航空母艦」の定義である。
「航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板を備え、また格納・修理設備を持つもの」
＝伊４００ではないか？
「航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板を備え、また格納・修理設備を持つもの」
＝伊４００ではないか？
>>489
その理屈は我がＤＤＨ「はるな」型や「しらね」型が「航空母艦」や「ヘリ空母」と世間から呼ばれるなら賛同しよう。
で、君はＤＤＨを空母と呼んでいるのか？
それからついでに君の反論には致命的な抜けがある。
潜特型（伊４００型）には航空母艦の定義の中の「・・艦上で発着・・」の「着」の部分が無い事に気づかないのか？
だから伊４００型は空母じゃないんだよ。
その理屈は我がＤＤＨ「はるな」型や「しらね」型が「航空母艦」や「ヘリ空母」と世間から呼ばれるなら賛同しよう。
で、君はＤＤＨを空母と呼んでいるのか？
それからついでに君の反論には致命的な抜けがある。
潜特型（伊４００型）には航空母艦の定義の中の「・・艦上で発着・・」の「着」の部分が無い事に気づかないのか？
だから伊４００型は空母じゃないんだよ。
>>488
空母の定義に搭載している航空機が攻撃機かどうかなど関係ないが？
それは頭に「攻撃空母」とか「対潜空母」とか冠詞が付くだけであろう。
しかしまあＤＤＨを「対潜ヘリ空母」と呼ぶ文献があるかは疑問だな。
空母の定義に搭載している航空機が攻撃機かどうかなど関係ないが？
それは頭に「攻撃空母」とか「対潜空母」とか冠詞が付くだけであろう。
しかしまあＤＤＨを「対潜ヘリ空母」と呼ぶ文献があるかは疑問だな。
492 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 23:24:51 ID:DezBZxQ8
しかし、偵察機を3機のせているだけじゃあ、ふつうの巡洋艦と変わらないわけで。
潜水艦に航空機を搭載する場合の一番の問題点は、着艦にあった訳だが
当時、垂直着陸可能な航空機があれば、潜水空母は絵空事ではなくなると思う
ゼロ戦なみの攻撃力を持つ航空機を５～６機の搭載し、素早く発艦・着艦ができる潜水艦を４～５隻
集中運用すれば１飛行隊の航空戦力を実現できる
ドイツのロケットブースター等の技術利用できたとして、、当時、そういう航空機を作れたとすれば…
当時、垂直着陸可能な航空機があれば、潜水空母は絵空事ではなくなると思う
ゼロ戦なみの攻撃力を持つ航空機を５～６機の搭載し、素早く発艦・着艦ができる潜水艦を４～５隻
集中運用すれば１飛行隊の航空戦力を実現できる
ドイツのロケットブースター等の技術利用できたとして、、当時、そういう航空機を作れたとすれば…
495 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 23:27:03 ID:DezBZxQ8
>>493
ゼロ戦なんか発艦させるまえにもぐればいいじゃん
ゼロ戦なんか発艦させるまえにもぐればいいじゃん
>>493
そうなるとVTOL機能を持った航空機が必要になってくるわけで…実現できたとしても、艦載機（それも格納庫内蔵）にするには無理な大きさになった思われ。
もっとも、大出力のエンジンが開発できなかった時点で日本には無理。
そうなるとVTOL機能を持った航空機が必要になってくるわけで…実現できたとしても、艦載機（それも格納庫内蔵）にするには無理な大きさになった思われ。
もっとも、大出力のエンジンが開発できなかった時点で日本には無理。
>>495
？？？
？？？
震電を垂直に着陸させるというのはどうでしょう
正直、ヘリコプターやハリアーの様なS/VTOL機の登場は「空母」の定義を曖昧にしてしまった。
それ以前では空母の定義である「艦上で航空機を発着させる為の設備」には全通型の飛行甲板は
必要不可欠だった。これによって空母（航空空母）には一定の普遍の形態が出来上がった。
しかしこの航空機を艦上で安全に運用する為の普遍の条件をヘリやS/VTOL機の登場は一気に崩してしまった。
しかしまあ伊４００の頃にはそんな面倒なものは存在しない（正確にはヘリコプターは既に存在したが）
だからここでの議論では無視して良い。
で、結論から言って伊４００型にどーしても「潜水空母」の文字を使いたいならプラモのパッケージなんか
でもこう書き添えれば万事解決なの。
『未来の潜水空母の始祖 伊４００型』
これで文句なし。
>>494
ずっと上の方でとっくにそう書いてたんだけど。
それ以前では空母の定義である「艦上で航空機を発着させる為の設備」には全通型の飛行甲板は
必要不可欠だった。これによって空母（航空空母）には一定の普遍の形態が出来上がった。
しかしこの航空機を艦上で安全に運用する為の普遍の条件をヘリやS/VTOL機の登場は一気に崩してしまった。
しかしまあ伊４００の頃にはそんな面倒なものは存在しない（正確にはヘリコプターは既に存在したが）
だからここでの議論では無視して良い。
で、結論から言って伊４００型にどーしても「潜水空母」の文字を使いたいならプラモのパッケージなんか
でもこう書き添えれば万事解決なの。
『未来の潜水空母の始祖 伊４００型』
これで文句なし。
>>494
ずっと上の方でとっくにそう書いてたんだけど。
502 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 23:46:49 ID:DezBZxQ8
>>497
ヒトラーがきいたら気を悪くしそうだ。
ヒトラーがきいたら気を悪くしそうだ。
504 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 23:52:47 ID:DezBZxQ8
それにしても香ばしいな
>>503
航空商船のほうが役に立つよな？みんな
航空商船のほうが役に立つよな？みんな
ちなみに大鷹は開戦後は低速故に輸送任務ばかりだったけど
海上護衛総隊に編入されてからは、９３１空の９７艦攻１２機（定数）
を搭載して船団護衛に使われているよ。
そしてシンガポール船団の護衛中にで雷撃されて沈んだ。
航空機輸送艦ばかりな任務だった「大鷹」も最後の最後は「護衛空母」
として生涯を全うしたよ。
海上護衛総隊に編入されてからは、９３１空の９７艦攻１２機（定数）
を搭載して船団護衛に使われているよ。
そしてシンガポール船団の護衛中にで雷撃されて沈んだ。
航空機輸送艦ばかりな任務だった「大鷹」も最後の最後は「護衛空母」
として生涯を全うしたよ。
>>505
寝言は寝て言いなさい。
寝言は寝て言いなさい。
大鷹に敬礼！！
みんな寝ますた
510 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 04:43:57 ID:rDsBAIdl
"潜水空母" の検索結果 約 638 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
"可潜型空母"に該当するページが見つかりませんでした。
"可潜空母" の検索結果 約 8 件中 1 - 7 件目 (0.43 秒)
潜水空母『伊401』艦長の手記 南部伸清【著】
海軍兵学校61期、伊401潜水艦長。元海軍少佐。
幻の潜水空母―帝国海軍最後の作戦パナマ運河爆砕 佐藤次男【著】
第631海軍航空隊通信士兼暗号士兼機密文書取扱主任。元海軍中尉。
神龍特別攻撃隊―潜水空母搭載「晴嵐」操縦員の手記 高橋 一雄【著】
昭和19年12月、631空付。20年6月、伊号400潜乗組。
＞『未来の潜水空母の始祖 伊４００型』
＞
＞これで文句なし。
当事者に言って来い。
"可潜型空母"に該当するページが見つかりませんでした。
"可潜空母" の検索結果 約 8 件中 1 - 7 件目 (0.43 秒)
潜水空母『伊401』艦長の手記 南部伸清【著】
海軍兵学校61期、伊401潜水艦長。元海軍少佐。
幻の潜水空母―帝国海軍最後の作戦パナマ運河爆砕 佐藤次男【著】
第631海軍航空隊通信士兼暗号士兼機密文書取扱主任。元海軍中尉。
神龍特別攻撃隊―潜水空母搭載「晴嵐」操縦員の手記 高橋 一雄【著】
昭和19年12月、631空付。20年6月、伊号400潜乗組。
＞『未来の潜水空母の始祖 伊４００型』
＞
＞これで文句なし。
当事者に言って来い。
511 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 08:04:24 ID:u2WPVn98
非理論的だから説得力なし。
>>487
少々話が古くなるのでピンとこないかも知れないが・・・
現DDHは空母や否や、という話は就役当時も結構言われた事だが、
『127mm砲とアスロックランチャーが主兵装の駆逐艦』
なので空母に非ず、という見解だったと思う。
このDDHと同様に、ロシアの航空重巡洋艦モスクワ級、キエフ級、
イタリアのヘリ巡洋艦アンドレア・ドリア、ヴィットリオ・ヴェネト級など、
ヘリの搭載数が3機～8機、モスクワに至っては14機という空母並みの搭載数が有っても、
それぞれ砲熕、ミサイル兵装を主兵装にする『航空能力艦』であると主張している。
まぁソ連/ロシアは条約絡みを抜きにしてもアドミラル・クズネツォフフのような、
6万トンを超える空母にしか見えない重巡を持っていたりするが・・・
少々話が古くなるのでピンとこないかも知れないが・・・
現DDHは空母や否や、という話は就役当時も結構言われた事だが、
『127mm砲とアスロックランチャーが主兵装の駆逐艦』
なので空母に非ず、という見解だったと思う。
このDDHと同様に、ロシアの航空重巡洋艦モスクワ級、キエフ級、
イタリアのヘリ巡洋艦アンドレア・ドリア、ヴィットリオ・ヴェネト級など、
ヘリの搭載数が3機～8機、モスクワに至っては14機という空母並みの搭載数が有っても、
それぞれ砲熕、ミサイル兵装を主兵装にする『航空能力艦』であると主張している。
まぁソ連/ロシアは条約絡みを抜きにしてもアドミラル・クズネツォフフのような、
6万トンを超える空母にしか見えない重巡を持っていたりするが・・・
風邪で回らない頭なので乱文ｽﾏﾝ
まぁ、「空母」と「航空機」＋「母艦」を纏めた艦種を潜水艦に付けてるから（のように見える）
不毛な論争になってるようだが、イ-400は「航空能力艦」の機能を持っているのは否定出来ないと思う。
しかし、母艦と呼ぶには機能が制限され過ぎで、潜水という能力に依存した建造意図なので、
艦種としては潜水艦から大きく逸脱している訳でもなく、ただ兵装の一種として航空機も持つ、
『航空機搭載潜水艦』と呼ぶしかないと思うのだが。
まぁ、当時の艦政本部が「潜水空母」と呼んでいたのなら潜水空母なのだろうが、
特潜（特別/特殊かな？）という分類なので潜水艦なんだろうな。
うーん、熱が出て来た（´・ω:;.:...
まぁ、「空母」と「航空機」＋「母艦」を纏めた艦種を潜水艦に付けてるから（のように見える）
不毛な論争になってるようだが、イ-400は「航空能力艦」の機能を持っているのは否定出来ないと思う。
しかし、母艦と呼ぶには機能が制限され過ぎで、潜水という能力に依存した建造意図なので、
艦種としては潜水艦から大きく逸脱している訳でもなく、ただ兵装の一種として航空機も持つ、
『航空機搭載潜水艦』と呼ぶしかないと思うのだが。
まぁ、当時の艦政本部が「潜水空母」と呼んでいたのなら潜水空母なのだろうが、
特潜（特別/特殊かな？）という分類なので潜水艦なんだろうな。
うーん、熱が出て来た（´・ω:;.:...
>>510
巷でどう呼ばれているかでは無く潜特は「潜水空母」なのか？（その資格があるのか？）の議論なんだから
その検索結果は意味がないと思う。
>>513
もう寝なさい。
まあ母艦は母艦ですよ、ただ航空母艦（空母）とまでは呼べない。
そんだけの事です。
誰がどう呼ぼうが今の議論では「あれは実質的に巷で呼ばれている「潜水空母」の資格が
あるのか、空母のイメージで見ても良いのか？」の議論なんですから、誰がどう呼んでる
なんてレベルの話ではないです。
巷でどう呼ばれているかでは無く潜特は「潜水空母」なのか？（その資格があるのか？）の議論なんだから
その検索結果は意味がないと思う。
>>513
もう寝なさい。
まあ母艦は母艦ですよ、ただ航空母艦（空母）とまでは呼べない。
そんだけの事です。
誰がどう呼ぼうが今の議論では「あれは実質的に巷で呼ばれている「潜水空母」の資格が
あるのか、空母のイメージで見ても良いのか？」の議論なんですから、誰がどう呼んでる
なんてレベルの話ではないです。
515 ：七度五分(*´д`*)：2005/10/21(金) 10:29:32 ID:???
>>514
任務遂行能力、建造意図など色々と意見が別れるかも知れませんが、
航空能力艦、という広義の艦種に当て嵌める以外に結論は出ないかと。
（ヘリを2機程度搭載するDDやCGなどもこの範疇に入りますし）
イメージの話なら水掛け論でしょうｗ
任務遂行能力、建造意図など色々と意見が別れるかも知れませんが、
航空能力艦、という広義の艦種に当て嵌める以外に結論は出ないかと。
（ヘリを2機程度搭載するDDやCGなどもこの範疇に入りますし）
イメージの話なら水掛け論でしょうｗ
516 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 11:36:40 ID:+Dkw4jB/
>誰がどう呼ぼうが今の議論では「あれは実質的に巷で呼ばれている「潜水空母」の資格が
>あるのか、空母のイメージで見ても良いのか？」の議論なんですから
それはちがうでしょｗ
>あるのか、空母のイメージで見ても良いのか？」の議論なんですから
それはちがうでしょｗ
個人の感覚にまで口を出されても困るんじゃないか？
>>517が本当にそう思うのなら、黙って見守っていれば済む話なのにｗ
「本当に空母みたいなイメージ持たれちゃ困りますよ」
「余計なお世話だべらんめぇ！」
という憎しみのｽﾊﾟｲﾗﾙを作り出して延々と不毛な罵り合いをしたいだけ、
もしくは何か得体の知れない使命感に駆られているというのなら話は別だが。
>>517が本当にそう思うのなら、黙って見守っていれば済む話なのにｗ
「本当に空母みたいなイメージ持たれちゃ困りますよ」
「余計なお世話だべらんめぇ！」
という憎しみのｽﾊﾟｲﾗﾙを作り出して延々と不毛な罵り合いをしたいだけ、
もしくは何か得体の知れない使命感に駆られているというのなら話は別だが。
もう結論出てる事をいちいち蒸し返すな。
残りの半分ぐらい潜特について有意義にカタリナ
残りの半分ぐらい潜特について有意義にカタリナ
522 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 13:30:27 ID:+Dkw4jB/
>>521
肝心の潜特が、殆ど活躍した形跡が無いんだが。
>>517
呼んでもいいとかいちいちあなたに許可貰わないといけないのか？
偉そうですね。
イメージを持たれて一体何が困るの？
困った事あるの？
肝心の潜特が、殆ど活躍した形跡が無いんだが。
>>517
呼んでもいいとかいちいちあなたに許可貰わないといけないのか？
偉そうですね。
イメージを持たれて一体何が困るの？
困った事あるの？
活躍しなかったからこそ夢が膨らむというもの
大和とか4式中戦車とか震電とか・・・
大和とか4式中戦車とか震電とか・・・
まあ,夢と言うか想像と言うか妄想と言うか。
夢は大きい方がいい・・・
おっぱいと同じさ、男の夢がつまっているんだよ。
そうだろ、兄弟。
おっぱいと同じさ、男の夢がつまっているんだよ。
そうだろ、兄弟。
526 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 18:11:05 ID:+Dkw4jB/
じゃあ、潜水空母でいいじゃない。
そう、その通りだ。
米本土には爆撃出来なかったんじゃない、しなかった。
こんな途方も無い事を計画して実行してしまった先人に敬意を表しつつ、
素直に夢想すればいいじゃない、
イ-400の格納庫には俺達のデッカイ夢が詰まっているんだよ。
米本土には爆撃出来なかったんじゃない、しなかった。
こんな途方も無い事を計画して実行してしまった先人に敬意を表しつつ、
素直に夢想すればいいじゃない、
イ-400の格納庫には俺達のデッカイ夢が詰まっているんだよ。
>>527
まあ、したところで嫌がらせ以上の効果はでなかっただろうし。
まあ、したところで嫌がらせ以上の効果はでなかっただろうし。
噴進弾発射母艦
…ダメだ、〇碧の艦隊みたいだorz
…ダメだ、〇碧の艦隊みたいだorz
と、夢を見るのを忘れた卑しいｦﾀは放って置けばいい。
西海岸などしみったれた事を考えずに、自由の女神に特攻を掛ける晴嵐を思い浮かべてごらん。
俺には見える、崩れ落ちる自由の女神が。
西海岸などしみったれた事を考えずに、自由の女神に特攻を掛ける晴嵐を思い浮かべてごらん。
俺には見える、崩れ落ちる自由の女神が。
>>531
そのフランス女に突っ込んで死んだパイロットは報われんな。
そのフランス女に突っ込んで死んだパイロットは報われんな。
533 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 18:39:47 ID:+Dkw4jB/
535 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 18:46:54 ID:+Dkw4jB/
いや、鏡だから逆側にいる奴だって。
＜輪に入れずにいるところをしょうがないからいれてやったら
言ってる例えも痛々しいな。
言ってる例えも痛々しいな。
537 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 18:48:51 ID:+Dkw4jB/
こまってたのは529だけだろ
伊-400も、偵察任務ぐらいなら役に立ったかも知れん。
ただの潜水艦と思った駆逐艦をわざと呼び寄せて、晴嵐で撃沈する…格好が良いじゃないか。それでいいんだよ。
ただの潜水艦と思った駆逐艦をわざと呼び寄せて、晴嵐で撃沈する…格好が良いじゃないか。それでいいんだよ。
ローレライシステムなんてトンデモ設定使わずに、潜特が米駆逐艦群のど真ん中に
浮上して晴嵐を組み立てて射出して離陸中のB-29を爆砕する超リアルな潜水艦映画
を作るべきだった。
浮上して晴嵐を組み立てて射出して離陸中のB-29を爆砕する超リアルな潜水艦映画
を作るべきだった。
>>522
イメージだけで「潜水艦（空母）伊-400ってどうよ！」なる単独スレを立てられ困り果てました。
既に潜水艦スレがあるのにも関わらず。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108612296/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115285987/
イメージだけで「潜水艦（空母）伊-400ってどうよ！」なる単独スレを立てられ困り果てました。
既に潜水艦スレがあるのにも関わらず。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108612296/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115285987/
ハリバットの代わりに、接収されてハワイに繋がれていたままになって居たイ-400が再就役、
ソ連の水中ケーブルを盗聴する、くらいならありそうな話だ。
ソ連の水中ケーブルを盗聴する、くらいならありそうな話だ。
542 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 20:18:13 ID:PfK6jSXI
「エースコンバット５」の潜水空母「シンフャクシ」は、
Ｆ－３５を飛ばしてたよね。
Ｆ－３５を飛ばしてたよね。
>>>540
ここの住人
みんなお前に困ってんだよ！
誰がどんなスレ立てようが構わんだろうが！
知ったかブッて一人で荒らしてんじゃねー
>>493 みたいな知性も戦術も感じられん
素人丸出し並べんじゃないぞ
他の連中も笑ってるぜ
ゼロ戦とか書いてる時点でアウトだよな
ゼロ戦だぜ、ゼロ戦！これじゃ軍事板じゃなくておもちゃ板行き決定！
ここの住人
みんなお前に困ってんだよ！
誰がどんなスレ立てようが構わんだろうが！
知ったかブッて一人で荒らしてんじゃねー
>>493 みたいな知性も戦術も感じられん
素人丸出し並べんじゃないぞ
他の連中も笑ってるぜ
ゼロ戦とか書いてる時点でアウトだよな
ゼロ戦だぜ、ゼロ戦！これじゃ軍事板じゃなくておもちゃ板行き決定！
>>543
君の書き方は特徴的だから実に分かりやすいね。
君の書き方は特徴的だから実に分かりやすいね。
ゼロ戦…問題あったかな？
ゼロが敵性言語だからダメだとかマヌケな事言ってた極東の奴はいたが…
他にゼロ戦の呼称に何か問題あったかな？
ゼロが敵性言語だからダメだとかマヌケな事言ってた極東の奴はいたが…
他にゼロ戦の呼称に何か問題あったかな？
何故、特潜のような奇想天外な兵器を楽しめないのか。
馬鹿馬鹿しくていいじゃないか、戦局などすらどうでもいい。
太平洋を渡ってダムバスター、こんなに痛快な作戦は海軍では他に無いぞ。
特潜自体もギミックだらけであちこち壊れるんじゃなかろうか、等と考えるだに面白い。
馬鹿馬鹿しくていいじゃないか、戦局などすらどうでもいい。
太平洋を渡ってダムバスター、こんなに痛快な作戦は海軍では他に無いぞ。
特潜自体もギミックだらけであちこち壊れるんじゃなかろうか、等と考えるだに面白い。
聯合艦隊がＧＦなのに零戦がゼロ戦で何が悪い。
>>547は海軍という組織を馬鹿にしてるのだろうか、それとも馬鹿なのだろうか。
まぁ、恐らく自作自演が大好きで素直に楽しむ事の出来ないアレな人なんだろうが。
何と言うか、この板の総てを否定してるように見えるのだが、
それを言っても分らないのだろうなぁ・・・
まぁ、恐らく自作自演が大好きで素直に楽しむ事の出来ないアレな人なんだろうが。
何と言うか、この板の総てを否定してるように見えるのだが、
それを言っても分らないのだろうなぁ・・・
零戦(れいせん)ってのが正しい呼び方だっけ？なんかで読んだが。
正式名称は“零式艦上戦闘機”です。
それ以外は零戦も零式艦上もゼロ戦も通称です。
でもって潜水艦に何の関係もありゃしません。
それ以外は零戦も零式艦上もゼロ戦も通称です。
でもって潜水艦に何の関係もありゃしません。
A6だろうね。
まぁ、そんな下らん話でまたぞろ歪んだレスを見るのも気持ち悪いのでやめようぜ。
まぁ、そんな下らん話でまたぞろ歪んだレスを見るのも気持ち悪いのでやめようぜ。
>>451 で
じゃぁ検証してみようか
そもそも二つの単語を組み合わせた日本語では後にくる方が主だろ？
おまいさんかどうかわからんが、前に出てたウミネコって単語にしたって「海にいる猫みたいな鳴き声の鳥」な訳だ
兵器で言えば戦艦が主である改伊勢は「航空機運用能力に特化した戦艦」って意味で航空戦艦だ
んで、潜水空母だと「潜水できる空母」ってニュアンスになる
だが実際イ４００は「航空機を運用できる潜水艦」にすぎない
あくまでも潜水艦が主である以上は潜水空母とは呼べず航空潜水艦あたりが妥当
イ４００以外の航空機を運用できる潜水艦の存在を無視すればだけど
まぁ他の潜水艦より航空機運用能力に特化してるのは確かだから航空潜水艦でも問題ないのかも知れんが
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
潜水空母じゃなく航空潜水艦だとか呼び方にこだわってた割には
>>548 聯合艦隊がＧＦなのに零戦がゼロ戦で何が悪い。
って言ったら、今までの呼び方こだわり全否定じゃないのか？
正式名称「特型潜水艦 伊－４００型」
通称俗称「水上機搭潜水艦」「潜水空母」
以上、終わり！！
誰でもいい、他のネタ振れ！
じゃぁ検証してみようか
そもそも二つの単語を組み合わせた日本語では後にくる方が主だろ？
おまいさんかどうかわからんが、前に出てたウミネコって単語にしたって「海にいる猫みたいな鳴き声の鳥」な訳だ
兵器で言えば戦艦が主である改伊勢は「航空機運用能力に特化した戦艦」って意味で航空戦艦だ
んで、潜水空母だと「潜水できる空母」ってニュアンスになる
だが実際イ４００は「航空機を運用できる潜水艦」にすぎない
あくまでも潜水艦が主である以上は潜水空母とは呼べず航空潜水艦あたりが妥当
イ４００以外の航空機を運用できる潜水艦の存在を無視すればだけど
まぁ他の潜水艦より航空機運用能力に特化してるのは確かだから航空潜水艦でも問題ないのかも知れんが
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
潜水空母じゃなく航空潜水艦だとか呼び方にこだわってた割には
>>548 聯合艦隊がＧＦなのに零戦がゼロ戦で何が悪い。
って言ったら、今までの呼び方こだわり全否定じゃないのか？
正式名称「特型潜水艦 伊－４００型」
通称俗称「水上機搭潜水艦」「潜水空母」
以上、終わり！！
誰でもいい、他のネタ振れ！
どの日本潜水艦でもそうなんだが、
なぜ１４サンチ砲を搭載していたんだろう？
どんな使い方を考えてたのかな
軍艦攻撃なら魚雷だろうし、通商破壊？
ならあんな使い方されて沈められんでもよかっただろうに
なぜ１４サンチ砲を搭載していたんだろう？
どんな使い方を考えてたのかな
軍艦攻撃なら魚雷だろうし、通商破壊？
ならあんな使い方されて沈められんでもよかっただろうに
相手にもよるが潜水艦が浮上して敵を砲撃ってのは結構普通の戦術だった訳で
晴嵐は普通の水上機母艦で運用してほしかった・・・。
晴嵐が戦前に完成してたら特設水上機母艦でもかなりの打撃力をもったはず
晴嵐が戦前に完成してたら特設水上機母艦でもかなりの打撃力をもったはず
>>>559
んで、日本（にほん）では、どういう使い方（つかいかた）を
想定（そうてい）していたんですか？漢字（かんじ）は読（よ）めるみたいですが
文章（ぶんしょう）は理解（りかい）できますか？大丈夫（だいじょうぶ）ですか？
んで、日本（にほん）では、どういう使い方（つかいかた）を
想定（そうてい）していたんですか？漢字（かんじ）は読（よ）めるみたいですが
文章（ぶんしょう）は理解（りかい）できますか？大丈夫（だいじょうぶ）ですか？
>>556
ＷＷⅡじゃ無効。有効射程に入る前に、ソナーで探知されるかと。
ＷＷⅡじゃ無効。有効射程に入る前に、ソナーで探知されるかと。
>>561
お守りみたいなもんだろう。
お守りみたいなもんだろう。
>>557
夜間に限らずともＷＷ２初期の頃には砲撃処分はまだ有効でしたし（なんせ魚雷は高価だし信頼性がイマイチ）
まあ末期には日独では降ろしてしまう艦も多かった訳ですが、米英側では終戦時まで使っていたわけで、>>555
みたいな物知らずには呆れます。
ただ潜特の14cm砲については艦の性格からして計画時から不要だとは思いますけど。
>>562
またとんちんかんな事を・・・
君のイメージするソナーとやらの有効探知距離を書いてみろや。
それに当時、潜水艦の艦砲がどんな使われたかをしたのかちゃんとイメージ出来てるのか？
夜間に限らずともＷＷ２初期の頃には砲撃処分はまだ有効でしたし（なんせ魚雷は高価だし信頼性がイマイチ）
まあ末期には日独では降ろしてしまう艦も多かった訳ですが、米英側では終戦時まで使っていたわけで、>>555
みたいな物知らずには呆れます。
ただ潜特の14cm砲については艦の性格からして計画時から不要だとは思いますけど。
>>562
またとんちんかんな事を・・・
君のイメージするソナーとやらの有効探知距離を書いてみろや。
それに当時、潜水艦の艦砲がどんな使われたかをしたのかちゃんとイメージ出来てるのか？
レーダーやソナー登場、発達するまではかなり重宝されたと思う
勿論備砲にも当てはまるが、魚雷は残弾に限りがあり大型艦に出くわしたここ一番で使いたい、
砲なら、見つけた輸送船などの獲物をしとめるだけなら魚雷より勝手が良い
レーダーやソナーが実用化されると使用する機会は少なくなった
単艦航行の輸送船ぐらいにしか役に立たなかったが
潜行不能などに陥った時も反撃手段として使えるということで
>>563 と同意見
勿論備砲にも当てはまるが、魚雷は残弾に限りがあり大型艦に出くわしたここ一番で使いたい、
砲なら、見つけた輸送船などの獲物をしとめるだけなら魚雷より勝手が良い
レーダーやソナーが実用化されると使用する機会は少なくなった
単艦航行の輸送船ぐらいにしか役に立たなかったが
潜行不能などに陥った時も反撃手段として使えるということで
>>563 と同意見
>>561
世界各国（せかいかっこく）の潜水艦（せんすいかん）と同（おな）じ使（つか）い方（かた）を企図（きと）しました。
備砲（びほう）については特（とく）に日本固有（にほんこゆう）の用法（ようほう）などありません。
世界各国（せかいかっこく）の潜水艦（せんすいかん）と同（おな）じ使（つか）い方（かた）を企図（きと）しました。
備砲（びほう）については特（とく）に日本固有（にほんこゆう）の用法（ようほう）などありません。
>>566
つまり、原子力潜水艦のように連続走行できれば問題ないが
ディーゼル／電池式航走の潜水艦は必ず浮上しなければならず、
その時の警戒用としての意味もあった
よって
原子力潜水艦が登場するまで各国とも備砲が標準装備となっていた
つまり、原子力潜水艦のように連続走行できれば問題ないが
ディーゼル／電池式航走の潜水艦は必ず浮上しなければならず、
その時の警戒用としての意味もあった
よって
原子力潜水艦が登場するまで各国とも備砲が標準装備となっていた
>>566
世界各国の潜水艦の使い方ってなに？
日本は世界のなにに倣ったのですか？
どんな風に使おうと世界各国は企図したのですか？
そこまでは知りませんか？
それとも、文章理解できますか？
文章問題ができない最近の小学生と同じですか？
世界各国の潜水艦の使い方ってなに？
日本は世界のなにに倣ったのですか？
どんな風に使おうと世界各国は企図したのですか？
そこまでは知りませんか？
それとも、文章理解できますか？
文章問題ができない最近の小学生と同じですか？
まあ、バカにマジで説明してやるのもかったるいけど、元々は小型水上艦艇に対する防御用に積んでいたものだ。
当時の潜水艦は水上航走が主で水中に潜るのはいざって時だけだ。だから「可潜艦」と呼ばれる。
よって水上航行中に敵艦艇と運悪く遭遇してしまった時に最低限の自衛用として備砲を積んでいたわけだ。
（すぐに潜れば良いってもそうはいかない事もある）
他には洋上で遭遇した輸送船や商船に停船を命じる為の威嚇用や、拿捕した相手を処分して沈める為にも使われた。
（もちろんこれは魚雷の節約の為に）
ただ対潜警戒が厳しくなると急速に無用の長物になったのは史実の通り（特に日独ではね）
まあ>>563の「お守り」は甲板砲と同時に搭載される対空砲と同じく当を得た表現だな。
当時の潜水艦は水上航走が主で水中に潜るのはいざって時だけだ。だから「可潜艦」と呼ばれる。
よって水上航行中に敵艦艇と運悪く遭遇してしまった時に最低限の自衛用として備砲を積んでいたわけだ。
（すぐに潜れば良いってもそうはいかない事もある）
他には洋上で遭遇した輸送船や商船に停船を命じる為の威嚇用や、拿捕した相手を処分して沈める為にも使われた。
（もちろんこれは魚雷の節約の為に）
ただ対潜警戒が厳しくなると急速に無用の長物になったのは史実の通り（特に日独ではね）
まあ>>563の「お守り」は甲板砲と同時に搭載される対空砲と同じく当を得た表現だな。
>>568
で、なんでこの程度の事も知らないでこのスレで虚勢を張ってるわけ？坊やは。
で、なんでこの程度の事も知らないでこのスレで虚勢を張ってるわけ？坊やは。
晴嵐は水上攻撃機なのか？
それとも特殊攻撃機なのだろうか？
方々ご意見を
それとも特殊攻撃機なのだろうか？
方々ご意見を
>>573
「十七試特殊攻撃機」と一般には呼ばれるが、ただ開発段階の計画書類には単に「十七試攻撃機」とだけあって
「特殊」の文字は入っていないとの研究家の指摘もあって、実際に公にそう呼ばれていたかは不明。
また航空本部の生産計画では１９年度に１００機、２０年度は１２０機の数字が上げられていて、これは潜特の
建造計画数からしてもかなり多い。
この為、潜特での運用以外で通常の水上爆撃機的な運用も企図したのではないかと推測されるのだが、あくまで
生産計画からの想像です。
機体的には主フロートの脱着機構や潜特の格納筒直径に収まる様な独特の折り畳機構といい「特殊な攻撃機」では
あります。
「十七試特殊攻撃機」と一般には呼ばれるが、ただ開発段階の計画書類には単に「十七試攻撃機」とだけあって
「特殊」の文字は入っていないとの研究家の指摘もあって、実際に公にそう呼ばれていたかは不明。
また航空本部の生産計画では１９年度に１００機、２０年度は１２０機の数字が上げられていて、これは潜特の
建造計画数からしてもかなり多い。
この為、潜特での運用以外で通常の水上爆撃機的な運用も企図したのではないかと推測されるのだが、あくまで
生産計画からの想像です。
機体的には主フロートの脱着機構や潜特の格納筒直径に収まる様な独特の折り畳機構といい「特殊な攻撃機」では
あります。
>>564
潜水艦の知識が元々疎いのだが、少なくとも潜水艦の備砲でどうこうできるレベルじゃないだろう。
輸送艦ならともかく、ソナーを搭載してる艦は大抵戦闘艦だろう？
直接照準器の備砲で、測距儀付きの艦載砲に立ち向かおうとは思わんのだが…
潜水艦の知識が元々疎いのだが、少なくとも潜水艦の備砲でどうこうできるレベルじゃないだろう。
輸送艦ならともかく、ソナーを搭載してる艦は大抵戦闘艦だろう？
直接照準器の備砲で、測距儀付きの艦載砲に立ち向かおうとは思わんのだが…
>>573
確か晴嵐は発進後にフロートを切り離して飛行し、
帰投時は母艦付近で着水、搭乗員を救助後破棄する、
というのをどっかで読んだんだことがあるが
質問の特殊攻撃機の指すところがイマイチ良く判らんのだが
特攻機ということだろうか？
漢字やら日本語は判るかとかは
もういらんから
確か晴嵐は発進後にフロートを切り離して飛行し、
帰投時は母艦付近で着水、搭乗員を救助後破棄する、
というのをどっかで読んだんだことがあるが
質問の特殊攻撃機の指すところがイマイチ良く判らんのだが
特攻機ということだろうか？
漢字やら日本語は判るかとかは
もういらんから
>>576
だから小型艦艇（魚雷艇や水雷艇なんか）に対する最低限の自衛用ですよ。
相手が駆逐艦以上じゃ逃げるが勝ちです、それでも備砲で立ち向かった例はありますけどね。
それにＷＷ１の頃や、ＷＷ２の初期の頃でも独航船なんか相手に浮上航行で近づいて砲撃で
処分する戦術が有効な時期もあったんです。
だから小型艦艇（魚雷艇や水雷艇なんか）に対する最低限の自衛用ですよ。
相手が駆逐艦以上じゃ逃げるが勝ちです、それでも備砲で立ち向かった例はありますけどね。
それにＷＷ１の頃や、ＷＷ２の初期の頃でも独航船なんか相手に浮上航行で近づいて砲撃で
処分する戦術が有効な時期もあったんです。
>>577
実際問題、搭乗員の回収はほぼ不可能だろうな…母艦に戻れば敵機がついてくるだろうし、そもそも日本の航空無線で着水場所を受信できる可能性は低い。
本当に運用したとすれば、『特攻』以外の何者でもなかっただろう。
実際問題、搭乗員の回収はほぼ不可能だろうな…母艦に戻れば敵機がついてくるだろうし、そもそも日本の航空無線で着水場所を受信できる可能性は低い。
本当に運用したとすれば、『特攻』以外の何者でもなかっただろう。
>>580
一次大戦でＵボートが帆船に見せかけて輸送船に砲撃を仕掛けたエピソードは知ってるけど、ＷＷ２の初期の頃に浮上→撃沈
なんてことがあったのは知らん。（それこそ魚雷艇とか、水雷艇に出会う事があるのかどうか疑問だが）
まあ、結局備砲なんてお飾りという事で決着。
一次大戦でＵボートが帆船に見せかけて輸送船に砲撃を仕掛けたエピソードは知ってるけど、ＷＷ２の初期の頃に浮上→撃沈
なんてことがあったのは知らん。（それこそ魚雷艇とか、水雷艇に出会う事があるのかどうか疑問だが）
まあ、結局備砲なんてお飾りという事で決着。
>>583
乙
乙
全く最近の小学生は礼儀をしらなくて困ります。
>>582
実際、日独の潜水艦の例では潜水艦の乗員は甲板砲の操作に習熟しておらず整備にも不熱心で
いざと言う時に甲板砲が使用出来なかった例も多かったと伝えられます。
また照準にしても不安定な潜水艦の上では照準して命中させる事は困難で、取り敢えず撃ってみて着弾
の具合を見ながら修正しながら撃つといった、かなり原始的な射方がとられたいたとも伝えられます。
先の独航船の処分でも相手の舷側にかなり接近して水線部を狙い撃つ様な使われ方をしており離れた目標
にはまず当たらないし、それが当然だった様です。
それでもなかなか廃止出来なかったのは「水上航行時に全くの丸腰は不安」といった心理があった様で
まさに「お守り」的な要素が強かった様です。
>>582
実際、日独の潜水艦の例では潜水艦の乗員は甲板砲の操作に習熟しておらず整備にも不熱心で
いざと言う時に甲板砲が使用出来なかった例も多かったと伝えられます。
また照準にしても不安定な潜水艦の上では照準して命中させる事は困難で、取り敢えず撃ってみて着弾
の具合を見ながら修正しながら撃つといった、かなり原始的な射方がとられたいたとも伝えられます。
先の独航船の処分でも相手の舷側にかなり接近して水線部を狙い撃つ様な使われ方をしており離れた目標
にはまず当たらないし、それが当然だった様です。
それでもなかなか廃止出来なかったのは「水上航行時に全くの丸腰は不安」といった心理があった様で
まさに「お守り」的な要素が強かった様です。
あと水上艦艇への自衛用としては、取り敢えず大砲を持っていれば相手も警戒して容易には接近し来ないので
その隙に潜って逃げるといった目的もありました。
（これが全くの丸腰だと相手は安心してフルスピードで向かってくる訳です）
ＷＷ２の頃になると潜航時間は急速に短縮されて一部では３０秒を切る様な潜水艦もありましたが、ＷＷ１の
頃の潜水艦ではまだ浮上航行時から潜航するまでたっぷり分単位の時間がかかったので、潜航の準備が出来る
までの時間稼ぎの意味もあったのです。
その隙に潜って逃げるといった目的もありました。
（これが全くの丸腰だと相手は安心してフルスピードで向かってくる訳です）
ＷＷ２の頃になると潜航時間は急速に短縮されて一部では３０秒を切る様な潜水艦もありましたが、ＷＷ１の
頃の潜水艦ではまだ浮上航行時から潜航するまでたっぷり分単位の時間がかかったので、潜航の準備が出来る
までの時間稼ぎの意味もあったのです。
>>577
爆装時はフロート有り、雷装時はフロート無しが基本運用です。
（潜特での場合）
攻撃終了後は母艦の側に着水し、乗員は母艦に救出機体は放棄が
原則はその通りです。
ただし潜特は予備として９１式魚雷４本、２５番爆弾１２発、８０番爆弾３発
の搭載能力があり状況が許せば回収して再攻撃の意図はあった様です。
爆装時はフロート有り、雷装時はフロート無しが基本運用です。
（潜特での場合）
攻撃終了後は母艦の側に着水し、乗員は母艦に救出機体は放棄が
原則はその通りです。
ただし潜特は予備として９１式魚雷４本、２５番爆弾１２発、８０番爆弾３発
の搭載能力があり状況が許せば回収して再攻撃の意図はあった様です。
ゆとり教育の成果物相手にみんな大変だねｗ
乙ﾏﾀﾞｰ？
まあ、物知らずからかうのはそれはそれで楽しいよ。
大ウソをそれっぽく教えても素直に信じるし（笑
乙型～
伊15～
海大７型＞＞特型＞潜高＞甲型＞＞＞＞乙型＞＞Ｕ－ＸＸＩ＞＞呂５０１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海大三型太郎＝人類史に残る最大敗北者であり
腰抜けの臆病者でしかもデベソで水虫インキンタムシの腋臭野郎＞＞＞＞＞よりもさらに宇宙規模的恥さらしな超間抜けなチキン野郎の伊１６太郎
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞よりもさらに情けない戦後は無用の長物化してとっとと消えていった敗北者の大艦巨砲主義＞＞＞＞＞＞おまけで
450=453=455=472=474=487＞＞ベンゼン氏ね ◆1KAwi07cG. ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さらに・・・スゲエ勢いでベンゼン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ての板に迷惑を掛けてるクズ野郎の山崎渉＞＞＞全てのニセ海大７型太郎共＞＞史上最大の人間の屑>>612
腰抜けの臆病者でしかもデベソで水虫インキンタムシの腋臭野郎＞＞＞＞＞よりもさらに宇宙規模的恥さらしな超間抜けなチキン野郎の伊１６太郎
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞よりもさらに情けない戦後は無用の長物化してとっとと消えていった敗北者の大艦巨砲主義＞＞＞＞＞＞おまけで
450=453=455=472=474=487＞＞ベンゼン氏ね ◆1KAwi07cG. ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さらに・・・スゲエ勢いでベンゼン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ての板に迷惑を掛けてるクズ野郎の山崎渉＞＞＞全てのニセ海大７型太郎共＞＞史上最大の人間の屑>>612
昭和20年には、日本近海に現れた米潜水艦による「砲撃」が各地で行われています
防御できる船も飛行機も無い地域だけどね
しかしまあ なんとレベルの低いことか
防御できる船も飛行機も無い地域だけどね
しかしまあ なんとレベルの低いことか
597 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 06:04:10 ID:z4fPcV/5
>>612は大変だな…
598 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 08:36:48 ID:QGkROnYJ
ってか、通常より多い機銃はどうよ？
あれこそいらんとおもうが
あれこそいらんとおもうが
>>587
爆装でも八○番の場合は使用後廃棄
爆装でも八○番の場合は使用後廃棄
>>598
どっちの話？晴嵐、伊４００？
どっちの話？晴嵐、伊４００？
>>596
つ大分砲撃
つ大分砲撃
>>595
確かにその可能性はありますね。
確かにその可能性はありますね。
備砲の話が出てたが
一般的には潜水艦の用途は通商破壊なわけで
武装していない独行商船なんかを攻撃するのに
魚雷は高価で勿体無いから砲を使うんじゃなかったか？
一般的には潜水艦の用途は通商破壊なわけで
武装していない独行商船なんかを攻撃するのに
魚雷は高価で勿体無いから砲を使うんじゃなかったか？
>>604
伊400が通商破壊なんかやらんだろう。
陸上砲撃なんかもやることもないだろうし。
まあ夜間浮上中のお守りだろうね。
全くの丸腰よりは心強い、と思う。
それで乗員が5％も増えるんだから、高いお守りだが。
伊400が通商破壊なんかやらんだろう。
陸上砲撃なんかもやることもないだろうし。
まあ夜間浮上中のお守りだろうね。
全くの丸腰よりは心強い、と思う。
それで乗員が5％も増えるんだから、高いお守りだが。
>>605
>伊400が通商破壊なんかやらんだろう。
実は企図してます。
魚雷発射管を８門に魚雷２０発も持っているのは長大な航続距離を利用した通商破壊戦を想定しています。
潜特はパナマ運河奇襲に特化しただけの単能艦ではありません。
基本計画のスタートがミッドウェー海戦の敗北前の連勝時期って事をくれぐれもお忘れ無く。
戦局に対応した途中での設計変更も工期が遅れるので不可能だったのでしょう。
>伊400が通商破壊なんかやらんだろう。
実は企図してます。
魚雷発射管を８門に魚雷２０発も持っているのは長大な航続距離を利用した通商破壊戦を想定しています。
潜特はパナマ運河奇襲に特化しただけの単能艦ではありません。
基本計画のスタートがミッドウェー海戦の敗北前の連勝時期って事をくれぐれもお忘れ無く。
戦局に対応した途中での設計変更も工期が遅れるので不可能だったのでしょう。
自己訂正
途中で晴嵐の搭載機を２機から３機に増やしていますから設計変更は可能ですね。
この時に14cm砲を当初の計画の２門から１門に減らしています。
いっそ全廃する決断が欲しかったものです。
途中で晴嵐の搭載機を２機から３機に増やしていますから設計変更は可能ですね。
この時に14cm砲を当初の計画の２門から１門に減らしています。
いっそ全廃する決断が欲しかったものです。
と、いうより伊－４００が問題なのは備砲のどうのこうのではない気がするが…
そこは、君だけは目をつむってくれないか？
アズディックが大正年間には既に発明されていた事を知らない人達
611 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 03:54:06 ID:Aj793kaW
しかしあれだな。
他国がさっさとあきらめた後、粘り強く飛行機乗せるのにこだわっているよな。
戦車の空冷ディーゼルもあれだけど、一点豪華主義だね。
他国がさっさとあきらめた後、粘り強く飛行機乗せるのにこだわっているよな。
戦車の空冷ディーゼルもあれだけど、一点豪華主義だね。
当時のは静止物しか探知できんのだがな。
613 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：2005/10/23(日) 07:27:23 ID:???
>>583
MG.DVDブックの３でも見てろ！
MG.DVDブックの３でも見てろ！
614 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 07:43:10 ID:6DliPL6H
潜水艦の見張り能力の低さを問題にすると
イー400だったら水面上25mぐらいの潜望鏡を
装備できないか？したらば計算上は水平線距離約20000mで敵艦のマストの先なら35000mで発見できそう
イー400だったら水面上25mぐらいの潜望鏡を
装備できないか？したらば計算上は水平線距離約20000mで敵艦のマストの先なら35000mで発見できそう
>>614
25mの潜望鏡を装備出来ないか・・・って（絶句
なんで君みたいな幼稚な考えの小学生がこんな板にいるわけ？
アホらしくて答えてやる気にもならないよ。
ここは大人の板だから子供はどっかいきな、邪魔だ。
25mの潜望鏡を装備出来ないか・・・って（絶句
なんで君みたいな幼稚な考えの小学生がこんな板にいるわけ？
アホらしくて答えてやる気にもならないよ。
ここは大人の板だから子供はどっかいきな、邪魔だ。
>>608
それ言ったら甲板砲どころか潜特の存在自体が不要・・い、いや問題なのであまり深く考えてはいけない。
それ言ったら甲板砲どころか潜特の存在自体が不要・・い、いや問題なのであまり深く考えてはいけない。
>>614
逆を言えば、発見される確率も高くなるんだが…それに、長さが仇になって潜水中に真っ二つになる恐れがあるな。
逆を言えば、発見される確率も高くなるんだが…それに、長さが仇になって潜水中に真っ二つになる恐れがあるな。
回答待つの面倒くさいから自分で書く。
日本潜水艦の潜望鏡製造能力は８ｍが限界（列国の中で一番短い）
ちなみに米のガトー級で１２ｍ
潜望鏡の長さを伸ばすのはそう容易い事じゃない、とても高度な技術が必要。
日本潜水艦の潜望鏡は輸入品から始まって一応は国産出来る様になったが
欧米並の潜望鏡は終戦まで作れなかった。
日本潜水艦の潜望鏡製造能力は８ｍが限界（列国の中で一番短い）
ちなみに米のガトー級で１２ｍ
潜望鏡の長さを伸ばすのはそう容易い事じゃない、とても高度な技術が必要。
日本潜水艦の潜望鏡は輸入品から始まって一応は国産出来る様になったが
欧米並の潜望鏡は終戦まで作れなかった。
仮に作れたとしても、って話だしな
要はバランスが大切なんだよ
要はバランスが大切なんだよ
623 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 15:27:57 ID:Aj793kaW
>>622
斜めに収納すればいいじゃない
斜めに収納すればいいじゃない
起倒式だ。
しかし折角飛行機搭載してるんだから、
偵察させれば良さそうなもんだが。
偵察させれば良さそうなもんだが。
その飛行機も浮上してすぐ飛ばせる訳じゃないし・・・
>>620
仮定もなにも「根本的にそんな長い潜望鏡は作れない」が前提にある。
貴殿が単にその前提条件を知らなかっただけだろう。
>>623
収納スペースの問題だけじゃない。
潜望鏡の機能と構造を根本から勉強されたし。
半年後に出直せ。
仮定もなにも「根本的にそんな長い潜望鏡は作れない」が前提にある。
貴殿が単にその前提条件を知らなかっただけだろう。
>>623
収納スペースの問題だけじゃない。
潜望鏡の機能と構造を根本から勉強されたし。
半年後に出直せ。
628 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 19:27:22 ID:Aj793kaW
>>620
潜望鏡は長い方が好ましいのは確かだ。
海面からの露頂高が大きくなれば観測範囲が広がるし、逆に露頂高を従来のままとすれば潜望鏡深度の増大に繋がる。
透明度の高い海域では海面下10m程度の潜水艦は上空から視認できるので潜望鏡深度の増大は艦影の秘匿に繋がり潜水艦
の隠密性が増す。
また潜望鏡深度が大きければ対潜艦艇に発見された時にも急速潜航退避が容易となる。
ただし潜望鏡を長くする事と、これを人力で軽く旋回出来て、昼間又は夜間に必要な鮮明度の視界が得られ、水中最大速力
で潜望鏡を最大長で海面に露頂させた時でも悪振動が発生しない剛性を持たせ、かつ防水性を確保する。
これらは全ては機構的に相反する矛盾する要素を含み、これを両立するのは並大抵の技術力ではない。
仮に出来ればなどと簡単に言える話では無い。
潜望鏡は長い方が好ましいのは確かだ。
海面からの露頂高が大きくなれば観測範囲が広がるし、逆に露頂高を従来のままとすれば潜望鏡深度の増大に繋がる。
透明度の高い海域では海面下10m程度の潜水艦は上空から視認できるので潜望鏡深度の増大は艦影の秘匿に繋がり潜水艦
の隠密性が増す。
また潜望鏡深度が大きければ対潜艦艇に発見された時にも急速潜航退避が容易となる。
ただし潜望鏡を長くする事と、これを人力で軽く旋回出来て、昼間又は夜間に必要な鮮明度の視界が得られ、水中最大速力
で潜望鏡を最大長で海面に露頂させた時でも悪振動が発生しない剛性を持たせ、かつ防水性を確保する。
これらは全ては機構的に相反する矛盾する要素を含み、これを両立するのは並大抵の技術力ではない。
仮に出来ればなどと簡単に言える話では無い。
632 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 19:34:16 ID:Aj793kaW
潜望鏡【せんぼうきょう】
お客さんと一緒にお風呂に入り、風呂の中でXXXする事。湯船に***が顔を出している姿が潜水艦に似ていることからそう言われる様になった。
お客さんと一緒にお風呂に入り、風呂の中でXXXする事。湯船に***が顔を出している姿が潜水艦に似ていることからそう言われる様になった。
633 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 19:37:02 ID:Aj793kaW
すまん、単位間違えたかも。m⇒cm
あと自己訂正
>日本潜水艦の潜望鏡製造能力は８ｍが限界（列国の中で一番短い）
９ｍに訂正します。
いま八八式潜望鏡四型の構造図を見ている所ですが「９メートル」と書いてありました。
８ｍは三型のデータでした。
>日本潜水艦の潜望鏡製造能力は８ｍが限界（列国の中で一番短い）
９ｍに訂正します。
いま八八式潜望鏡四型の構造図を見ている所ですが「９メートル」と書いてありました。
８ｍは三型のデータでした。
念のため再確認したらやはり基線長８メートルでした、
９メートルは構造図の解説分の方の誤植と思われます。
三型も四型も基線長８メートルが正解です。
改めて訂正します、お騒がせしました。
９メートルは構造図の解説分の方の誤植と思われます。
三型も四型も基線長８メートルが正解です。
改めて訂正します、お騒がせしました。
>>636
↓こんな馬鹿をまともに相手にすると図に乗るだけだよ
623 ：名無し三等兵 ：2005/10/23(日) 15:27:57 ID:Aj793kaW
>>622
斜めに収納すればいいじゃない
632 ：名無し三等兵 ：2005/10/23(日) 19:34:16 ID:Aj793kaW
潜望鏡【せんぼうきょう】
お客さんと一緒にお風呂に入り、風呂の中でXXXする事。湯船に***が顔を出している姿が潜水艦に似ていることからそう言われる様になった。
↓こんな馬鹿をまともに相手にすると図に乗るだけだよ
623 ：名無し三等兵 ：2005/10/23(日) 15:27:57 ID:Aj793kaW
>>622
斜めに収納すればいいじゃない
632 ：名無し三等兵 ：2005/10/23(日) 19:34:16 ID:Aj793kaW
潜望鏡【せんぼうきょう】
お客さんと一緒にお風呂に入り、風呂の中でXXXする事。湯船に***が顔を出している姿が潜水艦に似ていることからそう言われる様になった。
ID:Aj793kaWって飛龍スレの267と同一人物かな？
発想の素人臭さと、自分の意見を否定された時の駄々のコネ方がそっくりで
発想の素人臭さと、自分の意見を否定された時の駄々のコネ方がそっくりで
ここ最近、あちこちのスレで素人発想（妄想）を爆発させては
常連をうんざりさせている小学生と同一人物と思われます
相手にされないと分かるとそのうちつまらなくなって消えるでしょう
こいつはと思ったら相手にしないのが吉
常連をうんざりさせている小学生と同一人物と思われます
相手にされないと分かるとそのうちつまらなくなって消えるでしょう
こいつはと思ったら相手にしないのが吉
640 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 21:03:21 ID:fL87mGoh
潜望鏡って別にまっすぐである必要ないだろ。
収納時には胃カメラみたいに小さく丸めておけばいい。
今なら1000mくらいある潜望鏡も作れないことはないと思うが。
収納時には胃カメラみたいに小さく丸めておけばいい。
今なら1000mくらいある潜望鏡も作れないことはないと思うが。
641 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 21:08:06 ID:mKBObhrt
最近の若者は「火葬でない」戦記を読んだりしないんかね
>>640
素敵な反論をありがとう。
未来の潜水艦では光ファイバーケーブルを上に伸ばして海上を探る手段が出来るかもしれないね。
でだ
『このスレでは西暦何年（せいれきなんねん）に作（つく）られたの潜水艦（せんすいかん）の話（はなし）をしているんだい？』
坊（ぼう）や？
素敵な反論をありがとう。
未来の潜水艦では光ファイバーケーブルを上に伸ばして海上を探る手段が出来るかもしれないね。
でだ
『このスレでは西暦何年（せいれきなんねん）に作（つく）られたの潜水艦（せんすいかん）の話（はなし）をしているんだい？』
坊（ぼう）や？
>>641
史実にあれに近い行動はとってます。（米本土西岸のエルウッド油田を砲撃他）「
で、取り敢えずここで日本潜水艦についてトンチンカンなことばかり書く一部の人は
下のサイトを頭から全部読んでからまた出直しなさい。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/sab/sab0.htm#top
史実にあれに近い行動はとってます。（米本土西岸のエルウッド油田を砲撃他）「
で、取り敢えずここで日本潜水艦についてトンチンカンなことばかり書く一部の人は
下のサイトを頭から全部読んでからまた出直しなさい。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/sab/sab0.htm#top
>>650
今なら・・って、このスレは何時の時代の話をしているんですか？
>>646
>>641が言いたいのは、似たような事を日本潜も米西海岸でやっていないのか？
例えば映画１９４１みたいな事を。
・・・と解釈したから、別に逆とは思わないが？
今なら・・って、このスレは何時の時代の話をしているんですか？
>>646
>>641が言いたいのは、似たような事を日本潜も米西海岸でやっていないのか？
例えば映画１９４１みたいな事を。
・・・と解釈したから、別に逆とは思わないが？
ここまでで分かった事。
「伊４００型は潜水する航空母艦であり、甲板砲は無用、てか、なぜ装備するのか分からない。
なお潜望鏡は胃カメラを応用した長い潜望鏡を装備すれば見張り能力が上がる」
で良いか？
「伊４００型は潜水する航空母艦であり、甲板砲は無用、てか、なぜ装備するのか分からない。
なお潜望鏡は胃カメラを応用した長い潜望鏡を装備すれば見張り能力が上がる」
で良いか？
さぁ
ここはネタにマジレスな素敵インターネットですね
652 ：名無し三等兵：2005/10/24(月) 23:20:59 ID:X309ycyD
>>航空機をなぜ装備するのか分からない.
バカだな。作戦によって装備可能なだけだろ。
常に積んでいたわけじゃない。
イラネ度なら軽巡の搭載機はどうなんよ？
バカだな。作戦によって装備可能なだけだろ。
常に積んでいたわけじゃない。
イラネ度なら軽巡の搭載機はどうなんよ？
>>654
オレは5倍だ
オレは5倍だ
>>654-655
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ ＜それ違うだろ
／／/_ _/___／|
／／~/⊂ ノ~／. | ∧_∧
／／ ~ ／. .／ (‘ω‘ *) ＜なんか言った？
|￣￣￣￣￣~| ／ （ つつ
| | ／
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ ＜それ違うだろ
／／/_ _/___／|
／／~/⊂ ノ~／. | ∧_∧
／／ ~ ／. .／ (‘ω‘ *) ＜なんか言った？
|￣￣￣￣￣~| ／ （ つつ
| | ／
>>654
いいから、まじめに学校に行け、小学生
いいから、まじめに学校に行け、小学生
ここまでのまとめ
＊伊４００型は潜水する航空母艦に違いない。
＊２０隻の潜特が大西洋を徘徊すればアメ側は少しビビる。
＊備砲は無用、てか、なぜ装備するのか分からない。
＊潜望鏡は胃カメラを応用した長い潜望鏡（２５ｍ）を装備すれば見張り能力が上がる。
＊潜望鏡は３倍以上伸びる、通称「ねーちゃん」と呼ばれる乗組員のテク次第。
＊伊４００型は潜水する航空母艦に違いない。
＊２０隻の潜特が大西洋を徘徊すればアメ側は少しビビる。
＊備砲は無用、てか、なぜ装備するのか分からない。
＊潜望鏡は胃カメラを応用した長い潜望鏡（２５ｍ）を装備すれば見張り能力が上がる。
＊潜望鏡は３倍以上伸びる、通称「ねーちゃん」と呼ばれる乗組員のテク次第。
釣りするにしてももうちょっと何とかならないか
662 ：名無し三等兵：2005/10/25(火) 23:48:31 ID:Xs4VnWrR
>>653
意味が無いのと役に立たないのとは違うだろ。
航空機をつかったゲリラ的作戦に役立てることもできるだけで、それ専用というわけではない。
長期の作戦にも耐えられるし、魚雷発射管８本は日本海軍の潜水艦ではトップクラス。
まあ，コストパフォーマンスはかなり悪いがね。大和よりはマシかも。
>>661
うはｗｗｗｗ食道長すぎｗｗｗｗｗｗ
意味が無いのと役に立たないのとは違うだろ。
航空機をつかったゲリラ的作戦に役立てることもできるだけで、それ専用というわけではない。
長期の作戦にも耐えられるし、魚雷発射管８本は日本海軍の潜水艦ではトップクラス。
まあ，コストパフォーマンスはかなり悪いがね。大和よりはマシかも。
>>661
うはｗｗｗｗ食道長すぎｗｗｗｗｗｗ
いや大和より酷いだろ。
史実の戦果はともかく、開戦まで世界のどの海軍でも巨砲は有効と考えられていたし、
大和型の46糎砲は、長門型や金剛型で代替できるものではない。
一方の魚雷発射管8門は、丙潜で完全に代替できる。
その点で、晴嵐無しの特潜に存在意義は無い。
もちろん使えないわけではないけど、無駄が多すぎる。
史実の戦果はともかく、開戦まで世界のどの海軍でも巨砲は有効と考えられていたし、
大和型の46糎砲は、長門型や金剛型で代替できるものではない。
一方の魚雷発射管8門は、丙潜で完全に代替できる。
その点で、晴嵐無しの特潜に存在意義は無い。
もちろん使えないわけではないけど、無駄が多すぎる。
664 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 02:08:29 ID:tuARVipE
そういや現場サイドだと伊400計画を中止して一隻でも多くの海大型をとか主張してたな
だって現場は１７年の春には通商破壊を主任務にしてくれって
聯合艦隊にも軍令部にも意見してたからな
でも、特潜がインド洋で長期に通商破壊してたらなんか役立ちそうだけどね
聯合艦隊にも軍令部にも意見してたからな
でも、特潜がインド洋で長期に通商破壊してたらなんか役立ちそうだけどね
667 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 15:32:28 ID:tuARVipE
ようするに、あれだな。
イ４００型を全部あきらめたところで、できるのはせいぜい１０隻程度。
でも、それだけ追加したところであまりかわらないということだね。
イ４００型を全部あきらめたところで、できるのはせいぜい１０隻程度。
でも、それだけ追加したところであまりかわらないということだね。
問題なのは潜水艦でどうにかできる状況じゃなくなったという事だろう。
その結果が回天を敵船に特攻させるための母艦になったのは周知の通り。
補給も無しに、駆逐艦付きの護衛船団を襲撃するのもままならんだろうし…
その結果が回天を敵船に特攻させるための母艦になったのは周知の通り。
補給も無しに、駆逐艦付きの護衛船団を襲撃するのもままならんだろうし…
669 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 18:30:47 ID:tuARVipE
駆逐艦ごと飽和攻撃.....という夢。
はかないね。
はかないね。
通商破壊だけなら、ちょっと魚雷の搭載数が少なめだけど、海中5型で十分かと。
艦本7部がせっかく戦前から準備してたのに、もったいないこって。
艦本7部がせっかく戦前から準備してたのに、もったいないこって。
>>664
あれでも作った方だ。
>>667
>でも、特潜がインド洋で長期に通商破壊してたらなんか役立ちそうだけどね
それこそ潜特やめて新海中型を１０隻でも作った方が良い。
インド洋なら海中型で十分だ。
あれでも作った方だ。
>>667
>でも、特潜がインド洋で長期に通商破壊してたらなんか役立ちそうだけどね
それこそ潜特やめて新海中型を１０隻でも作った方が良い。
インド洋なら海中型で十分だ。
やっぱりパナマ運河破壊なんて叶わぬ夢だな
破壊したところですぐ再建されそうだし
ところで、もし仮に伊４００型が計画どおり建造されて数が揃ったとしてだ
なおかつパナマ運河破壊を成功させた後はどんな風に運用されたかな？
やっぱ敵の戦意を削ぐために米本土爆撃とかかな？
破壊したところですぐ再建されそうだし
ところで、もし仮に伊４００型が計画どおり建造されて数が揃ったとしてだ
なおかつパナマ運河破壊を成功させた後はどんな風に運用されたかな？
やっぱ敵の戦意を削ぐために米本土爆撃とかかな？
航空機格納筒持ってる以外はただ無駄にデカイだけの潜水艦だからな。
長距離で長期間作戦したいなら補給用潜水艦使ってもいいし、むしろ
そっちの方が合理的。
長距離で長期間作戦したいなら補給用潜水艦使ってもいいし、むしろ
そっちの方が合理的。
インド洋は警戒が手薄だから晴嵐の使い道がありそうだと思うんだけどな
ドイツがアフリカで元気なうちにあっち側で集中的に通商破壊してたら
少しは流れが変わってたと思うんだよね
まあ、伊４００竣工時期を考えると遅すぎではあるんだけど
ドイツがアフリカで元気なうちにあっち側で集中的に通商破壊してたら
少しは流れが変わってたと思うんだよね
まあ、伊４００竣工時期を考えると遅すぎではあるんだけど
676 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 17:18:20 ID:dDW0U7CC
>>373
>破壊したところですぐ再建されそうだし
パナマ運河の構造を知っててすぐ再建されるなんて言ってるの？
そんなに簡単にできるのならもう一本をさっさと作れ。
>>374
>長距離で長期間作戦したいなら補給用潜水艦使ってもいいし、むしろ
>そっちの方が合理的。
一つの目的のために２隻の潜水艦を同時稼働させることが合理的か。
マジでアホだね。無駄にでかいって自分の腹のことだろ。
>破壊したところですぐ再建されそうだし
パナマ運河の構造を知っててすぐ再建されるなんて言ってるの？
そんなに簡単にできるのならもう一本をさっさと作れ。
>>374
>長距離で長期間作戦したいなら補給用潜水艦使ってもいいし、むしろ
>そっちの方が合理的。
一つの目的のために２隻の潜水艦を同時稼働させることが合理的か。
マジでアホだね。無駄にでかいって自分の腹のことだろ。
>>676
>そんなに簡単にできるのならもう一本をさっさと作れ。
破損した部分を修理するのと、新たに作り直すのでは話が違うと思われ。
原爆投下して根こそぎ吹き飛ばすならともかく、爆弾や魚雷で閘門を
破壊するレベルならそれは新たに作り直すよりも遙かに容易だし短時間
に出来ると言ってるだけだと思う。
>一つの目的のために２隻の潜水艦を同時稼働させることが合理的か。
これは同意。
見張りや索敵能力の劣る潜水艦が同一行動取る事は極めて難しく
また潜水艦の隠密性を損なう危険性もある。
>そんなに簡単にできるのならもう一本をさっさと作れ。
破損した部分を修理するのと、新たに作り直すのでは話が違うと思われ。
原爆投下して根こそぎ吹き飛ばすならともかく、爆弾や魚雷で閘門を
破壊するレベルならそれは新たに作り直すよりも遙かに容易だし短時間
に出来ると言ってるだけだと思う。
>一つの目的のために２隻の潜水艦を同時稼働させることが合理的か。
これは同意。
見張りや索敵能力の劣る潜水艦が同一行動取る事は極めて難しく
また潜水艦の隠密性を損なう危険性もある。
航続距離が伊400の1/3しかないIXC型ですら、
燃料より先に魚雷を切らす事多々なのが現実なわけで、
航続力に任せた長期作戦なんて実際無意味かと。
燃料より先に魚雷を切らす事多々なのが現実なわけで、
航続力に任せた長期作戦なんて実際無意味かと。
>>678
>燃料より先に魚雷を切らす事多々なのが現実なわけで、
それは上手く目標物に会敵出来て射点に付けた場合。
輸送船銀座の大西洋と田舎通りの太平洋を同列に考えるのはおかしい。
会敵出来なければ魚雷は使えない、魚雷を使うには相手を探さねばならない。
狩り場が悪ければ移動しなければならず、広い太平洋では大西洋ほど狩り場
の面積が限定されていない。
>燃料より先に魚雷を切らす事多々なのが現実なわけで、
それは上手く目標物に会敵出来て射点に付けた場合。
輸送船銀座の大西洋と田舎通りの太平洋を同列に考えるのはおかしい。
会敵出来なければ魚雷は使えない、魚雷を使うには相手を探さねばならない。
狩り場が悪ければ移動しなければならず、広い太平洋では大西洋ほど狩り場
の面積が限定されていない。
>>676
パナマ運河が難工事だったのは衛生状態の悪さも一因だったし、掘削の方が閘門の工事より大変だったんだよな
すぐに再建、とはいかずとも、閘門さえ破壊しちゃえば戦略上かなりの期間使用不能ってのはちょっと楽観的すぎると思われ
パナマ運河が難工事だったのは衛生状態の悪さも一因だったし、掘削の方が閘門の工事より大変だったんだよな
すぐに再建、とはいかずとも、閘門さえ破壊しちゃえば戦略上かなりの期間使用不能ってのはちょっと楽観的すぎると思われ
>>678
艦隊潜水艦っていう思想が根底にある日本としてはどうだろうな
艦隊潜水艦っていう思想が根底にある日本としてはどうだろうな
日本だけじゃあありませんがな。
インド洋で商船狩りやるならシュルクーフの方が夢があるｗ。
684 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 19:48:39 ID:dDW0U7CC
>>677,680
ダムより複雑な構造になっていると思うんだがその点はどうよ？
壊される事を想定して都合よく部品を持っているとも思えない。
閘門部品製造，下流の地域の災害復旧、引き起こされた洪水による地盤の寝食、んで再設計と。
工事に取り掛かるだけでもこれくらいはしないといけないと思う。
んで、流れ出た人工湖の水の復旧にも時間がかかるはず。これらを全て平行してやったとしても、
軽く３ヶ月はかかるのではないだろうか？
ダムより複雑な構造になっていると思うんだがその点はどうよ？
壊される事を想定して都合よく部品を持っているとも思えない。
閘門部品製造，下流の地域の災害復旧、引き起こされた洪水による地盤の寝食、んで再設計と。
工事に取り掛かるだけでもこれくらいはしないといけないと思う。
んで、流れ出た人工湖の水の復旧にも時間がかかるはず。これらを全て平行してやったとしても、
軽く３ヶ月はかかるのではないだろうか？
>>684
その３ヶ月の根拠は？（まあ、どんぶり勘定だとは思うけど）
君はダムよりも構造が複雑と言うが、ダムよりは閘門にかかる水圧は少ないし筈だし
また水路は複数の閘門で区切られているのだから隣接する区画で水をせき止める事で
損傷した閘門部分の修理作業は決壊したダムを直すよりもずっと容易なのではないか？
また君は攻撃側の破壊威力を過剰に見過ぎていると思う。
80番の緩降下爆撃（又は体当たり）や雷撃（可能なら）数発程度で閘門に対してどれだけの
破壊で期待出来ますか？
繰り返しますが閘門で堰き止められた一区画の貯水量はダムに比べれば遙かに少ないのです。
洪水でダム決壊に匹敵する様な被害をもたらせられるものなのかも甚だ疑問です。
その３ヶ月の根拠は？（まあ、どんぶり勘定だとは思うけど）
君はダムよりも構造が複雑と言うが、ダムよりは閘門にかかる水圧は少ないし筈だし
また水路は複数の閘門で区切られているのだから隣接する区画で水をせき止める事で
損傷した閘門部分の修理作業は決壊したダムを直すよりもずっと容易なのではないか？
また君は攻撃側の破壊威力を過剰に見過ぎていると思う。
80番の緩降下爆撃（又は体当たり）や雷撃（可能なら）数発程度で閘門に対してどれだけの
破壊で期待出来ますか？
繰り返しますが閘門で堰き止められた一区画の貯水量はダムに比べれば遙かに少ないのです。
洪水でダム決壊に匹敵する様な被害をもたらせられるものなのかも甚だ疑問です。
どこを壊すかによる。
687 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 20:21:23 ID:dDW0U7CC
>>685
どんぶり勘定でしかないよ。（ってかまともに見積もったら億単位の費用がかかりませんか？）
とりあえず、閘門に蓋をして雨をためるのにそれくらいかかるのでは？と思った。
昔読んだ本で、やはり何ヶ月かかかったとあったのを見たのでね。
>繰り返しますが閘門で堰き止められた一区画の貯水量はダムに比べれば遙かに少ないのです。
一番上を破壊すればいいじゃん。工事に携わった日本人もいることだし、もっと効果的な方法を見つけるかもね。
パナマ運河がアメリカから離れている事も大きい。復旧は結構手間取ると思うよ。
山の上に湖を作ってそこから山の両側に川を作って堰を設けて、何万トンもの船を通しているんだから。
船が通過中だったらさすがに撤去にも時間がかかると思われ。
どんぶり勘定でしかないよ。（ってかまともに見積もったら億単位の費用がかかりませんか？）
とりあえず、閘門に蓋をして雨をためるのにそれくらいかかるのでは？と思った。
昔読んだ本で、やはり何ヶ月かかかったとあったのを見たのでね。
>繰り返しますが閘門で堰き止められた一区画の貯水量はダムに比べれば遙かに少ないのです。
一番上を破壊すればいいじゃん。工事に携わった日本人もいることだし、もっと効果的な方法を見つけるかもね。
パナマ運河がアメリカから離れている事も大きい。復旧は結構手間取ると思うよ。
山の上に湖を作ってそこから山の両側に川を作って堰を設けて、何万トンもの船を通しているんだから。
船が通過中だったらさすがに撤去にも時間がかかると思われ。
688 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 20:37:09 ID:dDW0U7CC
英語版ググルでパナマ運河・潜水艦 でググルといろいろ出てくるね。
ここのアホが潜水空母とは言えないとか航空潜水艦だとかわけわからんことをいってる間に（時系列はめちゃくちゃだが）
あちらの人は、我らが潜水空母イ４００を『Air Strike Submarine』だってさ。
ここのアホが潜水空母とは言えないとか航空潜水艦だとかわけわからんことをいってる間に（時系列はめちゃくちゃだが）
あちらの人は、我らが潜水空母イ４００を『Air Strike Submarine』だってさ。
>>688
だから通称や愛称やあだ名なら別に良いと何度も・・・（しつこじテメエは）
だから通称や愛称やあだ名なら別に良いと何度も・・・（しつこじテメエは）
690 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 20:43:24 ID:dDW0U7CC
しかし、あれだね。
日本海軍は負けちゃったけど、
最大の戦艦、最大の空母、最大の潜水艦を持ってたんだよね。
日本海軍は負けちゃったけど、
最大の戦艦、最大の空母、最大の潜水艦を持ってたんだよね。
692 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 20:48:21 ID:fpZqRzdO
渇水期にガツン湖と大西洋を結ぶ距離が短い側の閘門を爆撃か魚雷で
破壊すれば、すみやかにガツン湖の水位が流出して、
その後の水位の回復は遅いので、効果が高い、と試算されていた。
破壊すれば、すみやかにガツン湖の水位が流出して、
その後の水位の回復は遅いので、効果が高い、と試算されていた。
試算通りに上手く想定箇所を攻撃出来るか？って言い出すときりがないけど
成功する要素より失敗する要素の方が遙かに多い作戦だとは思うね。
成功する要素より失敗する要素の方が遙かに多い作戦だとは思うね。
694 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 20:57:57 ID:dDW0U7CC
みんな頑張ってたんだから、きっと成功すると思うよ。
まぁ夢でしかねぇか
てか仮に三ヵ月として三ヵ月でどうにかなるのかな？
てか仮に三ヵ月として三ヵ月でどうにかなるのかな？
696 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 21:09:14 ID:hrIVObbg
自沈処分されてから６０年が経過した船体を引き上げて復元するのと、
設計図に基づいて１から作り直すして復元するのとではどっちが困難？
設計図に基づいて１から作り直すして復元するのとではどっちが困難？
697 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 21:11:18 ID:dDW0U7CC
どっちにしろ、一番困難なのは金策でしょうね。
そう来るか…(苦笑。
699 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 21:27:11 ID:dDW0U7CC
とりあえず、人は暮らせそうな格納庫。
防音・防水も恐らく完璧。その気になれば核爆弾さえ防げます（もぐれば）。
さて、気になるお値段は....
http://ahoy.tk-jk.net/macslog/JapaneseSubmarineI-401fou.html
防音・防水も恐らく完璧。その気になれば核爆弾さえ防げます（もぐれば）。
さて、気になるお値段は....
http://ahoy.tk-jk.net/macslog/JapaneseSubmarineI-401fou.html
80番か魚雷を装備した時フロイトをつけられない使い捨て下駄履き攻撃機
一回しか攻撃できないなんて魚雷と同じ扱いですなｗ
702 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 22:54:35 ID:dDW0U7CC
>>701
だから何？
だから何？
>702
母艦ではない
母艦ではない
>>701-703
何を今更って感じだなw
何を今更って感じだなw
705 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 23:11:33 ID:dDW0U7CC
>>695
まあ大西洋と太平洋がパナマ運河「だけ」で繋がってるんならまだしも
実際は他ルートを使うだけだからね。
パナマ運河が３ヶ月間、機能を停止しても大西洋方面からの太平洋方面
への戦力転換がピタリと止まるわけじゃない。
>>687はその事を分かってる？
まあ大西洋と太平洋がパナマ運河「だけ」で繋がってるんならまだしも
実際は他ルートを使うだけだからね。
パナマ運河が３ヶ月間、機能を停止しても大西洋方面からの太平洋方面
への戦力転換がピタリと止まるわけじゃない。
>>687はその事を分かってる？
707 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 23:13:34 ID:1Vta07xq
伊の４００潜が、米ソ冷戦構造の、危うい緊張を維持するための、ＳＬＢＭのヒントになったのが、唯一の現在の日本の為になった事だね。
冷戦って奴を巧く乗り切った今だから、そう感じるね。
冷戦って奴を巧く乗り切った今だから、そう感じるね。
>>696
困難以前に価値の点では圧倒的前者
困難以前に価値の点では圧倒的前者
709 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 23:17:58 ID:7a75o/CG
>703
空母じゃ無い◯
母艦じゃ無い×
桜花の母機は一式陸攻
回天の母艦は伊号潜
清嵐の母艦は伊400号潜
でいいじゃない(笑)
空母じゃ無い◯
母艦じゃ無い×
桜花の母機は一式陸攻
回天の母艦は伊号潜
清嵐の母艦は伊400号潜
でいいじゃない(笑)
欧州方面軍が主になるコロネット作戦作戦時の陸軍部隊の移動計画は、いったん米本土東部（ニューヨーク）へ
陸軍部隊の引き揚げ輸送をして、そこから大陸横断鉄道で反対側のサンフランシスコへ移動し、太平洋便の輸送船
に乗って沖縄、フィリピン方面に展開するのが本来の計画だから、欧州方面軍の展開に関してはあんまりパナマ運河
は関係ない。
陸軍部隊の引き揚げ輸送をして、そこから大陸横断鉄道で反対側のサンフランシスコへ移動し、太平洋便の輸送船
に乗って沖縄、フィリピン方面に展開するのが本来の計画だから、欧州方面軍の展開に関してはあんまりパナマ運河
は関係ない。
>>707
それは全くの電波ネタです。
それは全くの電波ネタです。
>>707
南北戦争の南軍の潜水艦もまたしかりですね
南北戦争の南軍の潜水艦もまたしかりですね
714 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 23:29:49 ID:W08LEI0p
715 ：名無し三等兵：2005/10/27(木) 23:59:04 ID:dDW0U7CC
鉄道会社がもうかるからじゃねーの？
消耗した装備の充足もしなきゃならないし、
ヨーロッパで散々戦った兵士に休養も必要だろう。
コロネット作戦はドイツ降伏の10ヶ月も先だから、時間もたっぷりある。
ヨーロッパで散々戦った兵士に休養も必要だろう。
コロネット作戦はドイツ降伏の10ヶ月も先だから、時間もたっぷりある。
>>710
おまえさんイギリスやフランスの港から軍隊輸送船に乗せた兵士をまさかそのままハワイまで運ぶつもりかい？
クルーズ客船で世界半周するわけじゃないんだよ。
欧州から日本までの移動はどっちにしろあの距離ではどこかへ寄港して休息は必要。
どうせどっかで降ろして休憩させるならＮＹの港に降ろして鉄道に乗せ替えるのだって同じ事だし、標準の軍用列車
一編成で２０００人の兵士が運べる（リバティ船一隻分）、しかも平均時速は５０ｋｍでリバティー船の２倍だ。
そして兵士は車窓から懐かしい本土の景色が見れて英気を養える。
全然、非効率じゃない。
（もっとも列車が故郷の近くを取ったら脱走までしないものの望郷の念にかられて兵士の士気が下がるって懸念は
あったらしい）
おまえさんイギリスやフランスの港から軍隊輸送船に乗せた兵士をまさかそのままハワイまで運ぶつもりかい？
クルーズ客船で世界半周するわけじゃないんだよ。
欧州から日本までの移動はどっちにしろあの距離ではどこかへ寄港して休息は必要。
どうせどっかで降ろして休憩させるならＮＹの港に降ろして鉄道に乗せ替えるのだって同じ事だし、標準の軍用列車
一編成で２０００人の兵士が運べる（リバティ船一隻分）、しかも平均時速は５０ｋｍでリバティー船の２倍だ。
そして兵士は車窓から懐かしい本土の景色が見れて英気を養える。
全然、非効率じゃない。
（もっとも列車が故郷の近くを取ったら脱走までしないものの望郷の念にかられて兵士の士気が下がるって懸念は
あったらしい）
パナマ運河を例え３ヶ月使用不能にしても戦後の戦争映画のネタに出来るだけで
実際問題、戦局には殆ど影響は無い・・でＯＫ？
実際問題、戦局には殆ど影響は無い・・でＯＫ？
>>676
一隻の補給用潜水艦が一隻にしか補給できないと思ってんだ。可哀相に。
一隻の補給用潜水艦が一隻にしか補給できないと思ってんだ。可哀相に。
>>720
まさかXIV型とか知らないのか？
真面目に隠密性を云々言うならそもそも浮上しないと飛行機を発進させられない超大型潜水艦
を語るのが間違いだと思うが、都合の悪いことは見えない聞こえないってか？
まさかXIV型とか知らないのか？
真面目に隠密性を云々言うならそもそも浮上しないと飛行機を発進させられない超大型潜水艦
を語るのが間違いだと思うが、都合の悪いことは見えない聞こえないってか？
>>721
XIV型が補給任務に使われたのは、全期間を通して全艦合計で30回程度です。
当初潜水艦による補給には大きな期待が寄せられていましたが、
実際にやってみるとあまりに損害が大きく中止、となる前に全艦戦没してしまいました。
XIV型が補給任務に使われたのは、全期間を通して全艦合計で30回程度です。
当初潜水艦による補給には大きな期待が寄せられていましたが、
実際にやってみるとあまりに損害が大きく中止、となる前に全艦戦没してしまいました。
Uタンカーはかなり役立ってるはずだが
724 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 04:57:53 ID:3mYyoJ63
その〝乳牛〟と呼ばれていた独補給潜水艦は敵に優先的に狙われてたからな。
情報戦で不利な日本海軍の場合、暗号を解読されて補給中に二隻まとめてやられそうな予感。
情報戦で不利な日本海軍の場合、暗号を解読されて補給中に二隻まとめてやられそうな予感。
_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ むしゃむしゃしていた。
∋ノ | ／――､＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
補給潜水艦がやられるから駄目ってんなら、
そもそも伊-400型なんざ敵地に近づく間にあっという間にやられて
跡形も残らんな。
そもそも伊-400型なんざ敵地に近づく間にあっという間にやられて
跡形も残らんな。
え～と、晴嵐１０機を同時に運用するには伊-400型が何隻必要でしょうか、連携はどうするのか。
”つもり”だけなた幾らでも言える、長屋の花見じゃあるまいし。
”つもり”だけなた幾らでも言える、長屋の花見じゃあるまいし。
>>728
史実で検討されたプランなのだが
その時投入される兵力は第一潜水隊に所属してる伊４００・伊４０１・伊１３・伊１４の４隻
晴嵐の低い稼働率や地震と空爆による生産施設の被害で数が揃わなかった為に中止された
史実で検討されたプランなのだが
その時投入される兵力は第一潜水隊に所属してる伊４００・伊４０１・伊１３・伊１４の４隻
晴嵐の低い稼働率や地震と空爆による生産施設の被害で数が揃わなかった為に中止された
>>723
それなりに役に立ちましたがウルトラ情報で会合位置を捕まれて補給に来た
Uボートと共に一網打尽なんて事もあります。
どっちにしろ後半の厳しい対潜警戒の中では潜水艦同士でも会合は命がけです。
まあ、南米に近い太平洋方面は大西洋に比べればまだ警戒は緩いかもしれませんが。
それなりに役に立ちましたがウルトラ情報で会合位置を捕まれて補給に来た
Uボートと共に一網打尽なんて事もあります。
どっちにしろ後半の厳しい対潜警戒の中では潜水艦同士でも会合は命がけです。
まあ、南米に近い太平洋方面は大西洋に比べればまだ警戒は緩いかもしれませんが。
パナマ運河奇襲は作戦が投機的すぎる上にそれ専用に機材（伊４００、晴嵐）を
開発するのは費用対効果で投資に見合う戦局への付与が得られるかは疑問ってわけだな。
開発するのは費用対効果で投資に見合う戦局への付与が得られるかは疑問ってわけだな。
ドイツが対ソ戦で不利になり、戦争から落伍するを見越した上で、いずれ太平洋に回されるであろう大西洋の艦隊の進入を阻止するためにもパナマ運河攻撃は必要だった。
と、すれば伊－四〇〇の開発を承認し、その上で晴嵐の開発は必然だったわけだ。
まあ、大局から見ればまったく意味を成さない作戦であったと思うが。
と、すれば伊－四〇〇の開発を承認し、その上で晴嵐の開発は必然だったわけだ。
まあ、大局から見ればまったく意味を成さない作戦であったと思うが。
つまりこれが見当違いだと思うのです。
>いずれ太平洋に回されるであろう大西洋の艦隊の進入を阻止するためにも
太平洋と大西洋はパナマ運河だけで繋がっているわけじゃない、いまさら
ホーン岬周りなんて冒険航海でもなんでもないし。
>いずれ太平洋に回されるであろう大西洋の艦隊の進入を阻止するためにも
太平洋と大西洋はパナマ運河だけで繋がっているわけじゃない、いまさら
ホーン岬周りなんて冒険航海でもなんでもないし。
俺が立案したわけじゃないから…そんなに責めないでくれ。
ただ、それ以外にパナマ運河を攻撃する理由が思いつかん。
造船施設の大半は大西洋側に集中していたし、そういった意味では太平洋艦隊の完成を遅らせる“嫌がらせ”程度の効果は期待できたと思う。
ただ、それ以外にパナマ運河を攻撃する理由が思いつかん。
造船施設の大半は大西洋側に集中していたし、そういった意味では太平洋艦隊の完成を遅らせる“嫌がらせ”程度の効果は期待できたと思う。
こーなったら！南極の氷を切り出してホーン岬の周辺は引っ張って行って岬周りも封鎖しよう！
このプランが開始されたのっていつごろ？開戦前？
その程度は自分で調べろよ。
人に聞ける話じゃないぞ。
人に聞ける話じゃないぞ。
太平洋艦隊の冒険航海にどれ位の予算と時間がかかるかを考えてくれ。
また、パナマ運河を通るのは軍艦よりも商船が多いからアメリカの戦時経済に打撃があるはず。
また、パナマ運河を通るのは軍艦よりも商船が多いからアメリカの戦時経済に打撃があるはず。
つまり機雷敷設型の伊400型も建造して、
パナマ運河破壊と、ホーン岬に機雷堰設置を平行して行えば、
アメリカもウヒョーなわけですね。
パナマ運河破壊と、ホーン岬に機雷堰設置を平行して行えば、
アメリカもウヒョーなわけですね。
744 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 23:18:02 ID:ZU6IehGE
１＞それこそ原子力にせにゃあかんて
>>741
２週間時間を短縮出来るのは大きいよ。
ただし戦後は大型艦はあっさり諦めたし、要は時間の手間だけの問題。
ホーン岬を回るぐらい小船舶では天候次第で難儀するかもしれないけど
軍艦ならなんて事はない。
もっとも戦時急造のリバティ船なんかだと溶接不良の欠陥船は船体が
折れたりしてねｗ
２週間時間を短縮出来るのは大きいよ。
ただし戦後は大型艦はあっさり諦めたし、要は時間の手間だけの問題。
ホーン岬を回るぐらい小船舶では天候次第で難儀するかもしれないけど
軍艦ならなんて事はない。
もっとも戦時急造のリバティ船なんかだと溶接不良の欠陥船は船体が
折れたりしてねｗ
ホーン岬を回るのが冒険航海なら大西洋の艦隊がパナマ運河を通って太平洋を遙か横断してフィリピンや沖縄近海までくる事だって無理。
>パナマ運河を通るのは軍艦よりも商船が多いからアメリカの戦時経済に打撃があるはず。
これは平時の貿易船の話では？
これは平時の貿易船の話では？
>>729
反論も出きずに根拠なき勝利宣言、ご苦労さん。
反論も出きずに根拠なき勝利宣言、ご苦労さん。
まあ、みなさんの反論を無視して勝手に勝利宣言ですか？
ごくろうさん。
ごくろうさん。
いちいち太平洋と大西洋をいったり来たりするのに南米を遠回りするのは辛いだろう。
ただこの場合、ドイツが降伏して余剰になった戦力を太平洋へ回航するだけだから行ったり
来たりするわけじゃない。
１回大回りして太平洋に出るだけで良い。
そんなにパナマ運河が大事だとは思わないけどね。
陸軍や航空隊はいったん本土に戻して休養・再編成してから西岸に移動させて
そこから船に乗せれば良いのだし。
ただこの場合、ドイツが降伏して余剰になった戦力を太平洋へ回航するだけだから行ったり
来たりするわけじゃない。
１回大回りして太平洋に出るだけで良い。
そんなにパナマ運河が大事だとは思わないけどね。
陸軍や航空隊はいったん本土に戻して休養・再編成してから西岸に移動させて
そこから船に乗せれば良いのだし。
それと戦時経済ってもアメリカは自給自足出来る国だし。
ついでにうる覚えなんだが、パナマ運河は弾薬火薬類の輸送船は通行禁止ではなかってっけか？
>>749
自分の言葉でしゃべりな。
自分の言葉でしゃべりな。
貴殿がな。
その前にまともな本読め小僧
漫画ばかり見るな。
その前にまともな本読め小僧
漫画ばかり見るな。
で、伊ー４００の方が補給用潜水艦より実用性が高いとでも思ってるのか？
自分の言葉で説明してくれ。旦那。
自分の言葉で説明してくれ。旦那。
まあ普通の潜水艦としても使える伊-400の方が、
全くの無意味だった補給潜水艦より実用性はあるな。
わざわざ設計、建造する必要性は皆無だが。
全くの無意味だった補給潜水艦より実用性はあるな。
わざわざ設計、建造する必要性は皆無だが。
760 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 01:53:43 ID:rRaXM7li
潜水母艦があるのになんで補給用潜水艦まで確保しなきゃなんないの？って感じだな。
それにさ。ドイツにできて日本に出来ない事って結構あると思うのよ。
潜水艦同士が会合するのって、日本の場合可能なの？
それにさ。ドイツにできて日本に出来ない事って結構あると思うのよ。
潜水艦同士が会合するのって、日本の場合可能なの？
ビーコン
日本潜水艦の行動は位置、時刻ともに正確なため
暗号解読済み米軍にとっては非常に対処しやすかった
日本軍にとって悲劇なのは、
暗号解読されているとは知らなかったこと
暗号解読済み米軍にとっては非常に対処しやすかった
日本軍にとって悲劇なのは、
暗号解読されているとは知らなかったこと
アホかいな
日本潜水艦は作戦展開海域にいったら、待ち伏せしていたハンターチームに狩られるだけですた。
日本軍だって暗号が解読されてたのは理解してただろう。悲劇なのは、解読されない暗号の開発ができなかったこと。
ころころ変えてるので、気付いていなかったのだとしてもそれなりに暗号には気を使っていたと思われ。
最後ら辺には鹿児島弁を早口で読む暗号もあったらしい…
最後ら辺には鹿児島弁を早口で読む暗号もあったらしい…
768 ：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E ：2005/10/30(日) 19:59:19 ID:???
＞最後ら辺には鹿児島弁を早口で読む暗号もあったらしい…
それは陸軍の話ね。
それは陸軍の話ね。
769 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 22:09:49 ID:8l/apyP+
770 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 22:13:05 ID:rRaXM7li
乱数表を毎週替えるってのは？
ウィンドトーカーみたいに沖縄方言とか使えばどうだろ？
漏れは日向の国出身だが、地元以外の九州内の方言は何となく意味がわかる
たぶん他の地方も似たようなもんだとオモ
ただ沖縄あたりは別よな
うちなんちゅうにしか分かんねぇも
あとアイヌ語とか
漏れは日向の国出身だが、地元以外の九州内の方言は何となく意味がわかる
たぶん他の地方も似たようなもんだとオモ
ただ沖縄あたりは別よな
うちなんちゅうにしか分かんねぇも
あとアイヌ語とか
九州や沖縄は北米への移民が多かったから方言使っても二世に解読されるよ。
九州は九州人なら大体分かるが、沖縄ならいけると思ったけどなぁ
移民二世がいたなぁ…
アイヌ語とかはどうなんだろ？
移民二世がいたなぁ…
アイヌ語とかはどうなんだろ？
肝心の日本軍内にアイヌ語のわかるﾔｼがおらんというオチ。
⊃金田一先生
>>775
つナバホ語
つナバホ語
>>775
暗号兵以外の兵士でも分かる暗号ってまずくね？
暗号兵以外の兵士でも分かる暗号ってまずくね？
780 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 00:52:23 ID:gx5EUG7+
>>771
>乱数表を毎週替えるってのは？
その乱数表を全軍に渡さないといけないわけで。
乱数表の変更は度々行われてはいるけど、山本長官事件のときは、変えたばっかりだった。
暗号って、解読し難いと複合に手間取るから痛し痒しなんだよね。
>乱数表を毎週替えるってのは？
その乱数表を全軍に渡さないといけないわけで。
乱数表の変更は度々行われてはいるけど、山本長官事件のときは、変えたばっかりだった。
暗号って、解読し難いと複合に手間取るから痛し痒しなんだよね。
そういえば暗号は用いている側が読むことを翻訳といい
他者が暗号を読み取ることを解読というのが正しい
他者が暗号を読み取ることを解読というのが正しい
>>772
沖縄戦では、沖縄方言で喋る者は米軍の間諜として処分されたそうですが。
沖縄戦では、沖縄方言で喋る者は米軍の間諜として処分されたそうですが。
783 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 17:59:11 ID:MLO24MpG
日本の潜水艦の使い方は、Ｕボートの狼群方式でなく、単独航行とかで
ミッドウエー海戦の時は、見張り交代の時に、裏かかれたけど
以前聞いたことあるけど、太平洋と大西洋では、海水の透明度は、太平洋の方は高いらしく
上空からだと、太平洋の場合は、透明度が高く、潜水艦のデカイ姿はよく見えてたらしい
また、浮上航行してると、イルカの群れも寄って来て、上空からもよく見えたらしい
ミッドウエー海戦の時は、見張り交代の時に、裏かかれたけど
以前聞いたことあるけど、太平洋と大西洋では、海水の透明度は、太平洋の方は高いらしく
上空からだと、太平洋の場合は、透明度が高く、潜水艦のデカイ姿はよく見えてたらしい
また、浮上航行してると、イルカの群れも寄って来て、上空からもよく見えたらしい
784 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 18:48:45 ID:zcST2nsn
らしいらしいらしいと
785 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 19:35:02 ID:L5OjTkSd
暗号の件で、昭和20年4月の大和出撃命令はなんで無電なの？
せめて日吉から参謀が輸送機かなんかで封緘命令で口述説明と
共に詳細を伝達する形式でも、十分伝達可能でしょ？
重大命令を国内で電信通信って、アホだなぁと思うけど。
せめて日吉から参謀が輸送機かなんかで封緘命令で口述説明と
共に詳細を伝達する形式でも、十分伝達可能でしょ？
重大命令を国内で電信通信って、アホだなぁと思うけど。
ディスカバリーチャンネルで伊４００についてやってたんだが
誰も見てなかったのかな？
なんか凄い過大評価されてたぞ。
誰も見てなかったのかな？
なんか凄い過大評価されてたぞ。
アメリカ人はどうも、ドイツは技術的に凄かったが日本は全然ダメダメと見る癖があるからな
まぁ間違いじゃないとも言えるが・・・
とにかくあんだけデカイの造ったってのを番組製作サイド初めて知ってビックリしたんだろうな、っていう印象を受けた
そういえば、ヒストリーチャンネルでは伊４００はアメリカ本土を核攻撃するつもりだったって紹介されてたな
まぁ間違いじゃないとも言えるが・・・
とにかくあんだけデカイの造ったってのを番組製作サイド初めて知ってビックリしたんだろうな、っていう印象を受けた
そういえば、ヒストリーチャンネルでは伊４００はアメリカ本土を核攻撃するつもりだったって紹介されてたな
「潜水艦で日本は世界をリードしていた」などとナレーションされたときは
かなりの違和感を感じずにはいられなかったなｗ
かなりの違和感を感じずにはいられなかったなｗ
>783
南方海域で潜航中の海大型に対する透明度試験の上空写真がありますが
確かに潜望鏡深度の海大型が白くクッキリと見えます。
目立たない迷彩塗装の研究もやっていますが日本近海、南方、中部
太平洋と各々で透明度が違うので全部を両立させるのは難しかった
そうです。
南方海域で潜航中の海大型に対する透明度試験の上空写真がありますが
確かに潜望鏡深度の海大型が白くクッキリと見えます。
目立たない迷彩塗装の研究もやっていますが日本近海、南方、中部
太平洋と各々で透明度が違うので全部を両立させるのは難しかった
そうです。
794 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 22:09:39 ID:+wJrRb0d
日本潜水艦は大型で航続力と水上速力に優れてるだけで水中速力や潜行限度はヘボいな。
いっそのことガ島攻撃に向かう駆逐艦に距離をおいてついていき、敵艦隊と遭遇したら
浮上したまま魚雷を撃ってもよかったのかな？潜水できる雷撃専門のフネとして。
いっそのことガ島攻撃に向かう駆逐艦に距離をおいてついていき、敵艦隊と遭遇したら
浮上したまま魚雷を撃ってもよかったのかな？潜水できる雷撃専門のフネとして。
それだったら魚雷艇でいいやな
>>794
君の提案に対して、
１．潜水艦の目視による水上見張り能力は水上艦艇に比べて遙かに低い。
２．魚雷の有効距離（航走距離では無く命中させられる距離）は艦砲よりも遙かに短い。
以上の２点から導き出される結論は？
君の提案に対して、
１．潜水艦の目視による水上見張り能力は水上艦艇に比べて遙かに低い。
２．魚雷の有効距離（航走距離では無く命中させられる距離）は艦砲よりも遙かに短い。
以上の２点から導き出される結論は？
見えない敵からの奇襲が
どれだけ怖い物か考えれば？
例え、その海域に敵潜水艦が居なくても、
常に警戒し続けなければ成らない。
更に晴嵐がパナマを爆撃していたら、
アメリカは潜水艦ではなく、水上艦を探していたはず。
どれだけ怖い物か考えれば？
例え、その海域に敵潜水艦が居なくても、
常に警戒し続けなければ成らない。
更に晴嵐がパナマを爆撃していたら、
アメリカは潜水艦ではなく、水上艦を探していたはず。
>>797
それは、水上艦を捜す場合でも同じことでないか？
まあレーダーを使う場合の方が聴音よりも距離が長いのは分かるが、レーダーを積んだ潜水艦索敵機も登場している事を考えると、“見えない敵”というわけでもないだろう。
それは、水上艦を捜す場合でも同じことでないか？
まあレーダーを使う場合の方が聴音よりも距離が長いのは分かるが、レーダーを積んだ潜水艦索敵機も登場している事を考えると、“見えない敵”というわけでもないだろう。
当時のレーダーの性能で海域を哨戒機が24時間哨戒するにはどれくらいの機数と基地が
必要か計算した方がいい。もちろん夜間飛行可能な技量のパイロットの数も。
必要か計算した方がいい。もちろん夜間飛行可能な技量のパイロットの数も。
↓日本潜水艦総合スレにこれ書いたのこのスレの馬鹿か？二度とくるな。
21 ： ◆4zFt6QbAx6 ：2005/10/30(日) 13:40:46 ID:lsSSEg5h
大戦後期、米英の水上艦艇はレーダー連動の射撃管制装置を装備していたと聞きます。
これらの射撃管制装置とレーダー（対空・対水上）を潜水艦に搭載する事は物理的に可能でしょうか？
受け皿としては、艦体が大きく格納筒もスペースとして利用できる伊４００型潜水艦を考えています。
仮にこれらの仮定が可能だとすると、伊４００潜の持つ兵装即ち、潜水艦の苦手な小艦艇（駆逐艦や水雷艇）には１４サンチ単装砲で、対潜哨戒機（飛行艇・攻撃機・爆撃機など）には２５ミリ３連装機銃３基で充分対抗することが可能だと考えます。
その場合、日本海軍は水中高速艦などよりも、むしろ独国よりレーダー技術と関連技術の導入を急ぐべきだったと考えるのですがその辺り如何でしょうか？
皆様のご意見をお聞かせください。
21 ： ◆4zFt6QbAx6 ：2005/10/30(日) 13:40:46 ID:lsSSEg5h
大戦後期、米英の水上艦艇はレーダー連動の射撃管制装置を装備していたと聞きます。
これらの射撃管制装置とレーダー（対空・対水上）を潜水艦に搭載する事は物理的に可能でしょうか？
受け皿としては、艦体が大きく格納筒もスペースとして利用できる伊４００型潜水艦を考えています。
仮にこれらの仮定が可能だとすると、伊４００潜の持つ兵装即ち、潜水艦の苦手な小艦艇（駆逐艦や水雷艇）には１４サンチ単装砲で、対潜哨戒機（飛行艇・攻撃機・爆撃機など）には２５ミリ３連装機銃３基で充分対抗することが可能だと考えます。
その場合、日本海軍は水中高速艦などよりも、むしろ独国よりレーダー技術と関連技術の導入を急ぐべきだったと考えるのですがその辺り如何でしょうか？
皆様のご意見をお聞かせください。
803 ：名無し三等兵：2005/11/01(火) 19:42:09 ID:pvc0q0IE
うちのじゃない。隣のやつだ。
黙れ
805 ：名無し三等兵：2005/11/01(火) 19:56:50 ID:pvc0q0IE
........................................................................................................................................................................
...............................................................................................................................................................................................................................................
...............................そろそろ喋ってもいい？
...............................................................................................................................................................................................................................................
...............................そろそろ喋ってもいい？
夢は膨らむが如何せんコンセプトが都合が良すぎる
>>805
不許可
不許可
808 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 21:44:41 ID:ql4x0jo9
搭載されてた「晴嵐」は、水上機だけどカッコはイイけど
水上機も現在自衛隊や米軍でも使っていないから、唯一ナマで見れるのが大阪のＵＳＪのアトラクション
水上機が、飛び出しくるアトラクションのみ
結構豪州とか、南の島あたりでは、タクシーみたいに、使われてるらしいけど
飛び上がるところはカッコいいけど 空中では空気抵抗が強くて、燃料喰うし、運動性もイマイチ
しかも着水するににも、ある程度の凪状態でないと転覆するとかの使い勝手の悪い乗り物
実際、日本で水陸両用の民間機は、輸入されてるらしいけど
実際に、海上からの離発着は、航空法で、禁止されてるらしい
日本の沿岸には、中小の漁船もウロウロしてるし、海岸付近には、定置網やノリの養殖場もあるし
危なくて、カンタンに飛べないし、降りれないと云うのが、現状らしい
水上機も現在自衛隊や米軍でも使っていないから、唯一ナマで見れるのが大阪のＵＳＪのアトラクション
水上機が、飛び出しくるアトラクションのみ
結構豪州とか、南の島あたりでは、タクシーみたいに、使われてるらしいけど
飛び上がるところはカッコいいけど 空中では空気抵抗が強くて、燃料喰うし、運動性もイマイチ
しかも着水するににも、ある程度の凪状態でないと転覆するとかの使い勝手の悪い乗り物
実際、日本で水陸両用の民間機は、輸入されてるらしいけど
実際に、海上からの離発着は、航空法で、禁止されてるらしい
日本の沿岸には、中小の漁船もウロウロしてるし、海岸付近には、定置網やノリの養殖場もあるし
危なくて、カンタンに飛べないし、降りれないと云うのが、現状らしい
伊４００と何か関係があるのか？
成功しても半永久的な破壊はとても無理だからゲリラ的攪乱効果しか望めない。
でも、警戒厳重なウルシー強襲では何隻か沈めても結局は反撃受けて沈められるだけ。
艦隊決戦などは起こらないし、通商破壊にはコストが高いし、こんな使い方でも充分に
有効だと思うがどうだろうか？
でも、警戒厳重なウルシー強襲では何隻か沈めても結局は反撃受けて沈められるだけ。
艦隊決戦などは起こらないし、通商破壊にはコストが高いし、こんな使い方でも充分に
有効だと思うがどうだろうか？
まあ、全面降伏した後での対日圧力なんぞ考えても仕方が無い事だけど。
パナマ運河攻撃の心理的効果は大だとしても、本質的に大局には何の影響も与えないだろう。
パナマ運河攻撃の心理的効果は大だとしても、本質的に大局には何の影響も与えないだろう。
>>813
ウルシーじゃ「晴嵐」発進出来ずに沈められちゃったかもよ。
読んだと思うけどＮＦ文庫「幻の潜水空母」より。
>終戦になって武器弾薬を海中投棄した時、
>「晴嵐」もカタパルトから射出投棄したが、長期の航海によって格納筒、
>カタパルトのレールなどの艦の上部構造物に若干の歪みができたものらしく、
>「晴嵐」を格納筒から引き出す際、レールが上手く噛み合わず、
>スムーズに作業が運ばなかった。
>もし、終戦にならず作戦が継続、実施されていたならとヒヤリとした。
ウルシーじゃ「晴嵐」発進出来ずに沈められちゃったかもよ。
読んだと思うけどＮＦ文庫「幻の潜水空母」より。
>終戦になって武器弾薬を海中投棄した時、
>「晴嵐」もカタパルトから射出投棄したが、長期の航海によって格納筒、
>カタパルトのレールなどの艦の上部構造物に若干の歪みができたものらしく、
>「晴嵐」を格納筒から引き出す際、レールが上手く噛み合わず、
>スムーズに作業が運ばなかった。
>もし、終戦にならず作戦が継続、実施されていたならとヒヤリとした。
漫画脳やアニメ脳はそういった現実的トラブルは一切脳内に無いから言っても無駄。
まあ「間に合わなかった傑作兵器」のほとんどは
間に合ってたら技術不足の失敗作に終わるわけだし。
間に合ってたら技術不足の失敗作に終わるわけだし。
性能不足での損失
熟成不足での損失
結局は消耗戦のため損失の少ない方を選択すると思う
熟成不足での損失
結局は消耗戦のため損失の少ない方を選択すると思う
ところが資源が無いやつの方が
同じ一隻、一機なら損失覚悟の高性能をめざしがちという悲劇
同じ一隻、一機なら損失覚悟の高性能をめざしがちという悲劇
>>819
その中でマトモで平均的に優れた兵器が誕生することもあるが、何故か見向きもしないんだな…ヒトラーとか
その中でマトモで平均的に優れた兵器が誕生することもあるが、何故か見向きもしないんだな…ヒトラーとか
821 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 14:53:02 ID:WBjbdjxc
おまえら、言いたい放題だな。
不謹慎だが、この前の旅客機激突させた奴でアメリカが払った代償を考えると
この手のゲリラ的作戦こそ、工業力１/10の日本が取るべき作戦だったのではないだろうか？
不謹慎だが、この前の旅客機激突させた奴でアメリカが払った代償を考えると
この手のゲリラ的作戦こそ、工業力１/10の日本が取るべき作戦だったのではないだろうか？
ああいう奇襲行為は所詮一発芸だからな。
実力のある相手に本格的に腰すえて掛かられたら終わり。
ゲリラ的作戦の要諦は、「やばくなりそうなら安全なところに逃げだす」
だから、相手の戦力的限界や政治的足枷に付け込むとかして、
安全圏を確保できなきゃ駄目だって。
実力のある相手に本格的に腰すえて掛かられたら終わり。
ゲリラ的作戦の要諦は、「やばくなりそうなら安全なところに逃げだす」
だから、相手の戦力的限界や政治的足枷に付け込むとかして、
安全圏を確保できなきゃ駄目だって。
>>821
世界大戦と平時のテロの区別がつかない脳味噌で世の中渡って行けるんですか？あたな。
まあ、部屋の中に籠もっていればそれも可能でしょうが、あなたの親御さんだって一生生き続けて
あなたの面倒見てくれるわけじゃないんですよ？
世界大戦と平時のテロの区別がつかない脳味噌で世の中渡って行けるんですか？あたな。
まあ、部屋の中に籠もっていればそれも可能でしょうが、あなたの親御さんだって一生生き続けて
あなたの面倒見てくれるわけじゃないんですよ？
>>821
風船爆弾でほぼ同様な効果が期待出来るので特潜はいらない。
風船爆弾でほぼ同様な効果が期待出来るので特潜はいらない。
>>824
おれは821ではないが日本の真珠湾奇襲は間違いなく一発芸。
米とは全面戦争を長期に渡って継続出来ないって分かってたんだから、
一発芸に賭けるしかなかった。
五十六はこれで米が戦意失うはずって確信してた大ヴぁかもの。
おれは821ではないが日本の真珠湾奇襲は間違いなく一発芸。
米とは全面戦争を長期に渡って継続出来ないって分かってたんだから、
一発芸に賭けるしかなかった。
五十六はこれで米が戦意失うはずって確信してた大ヴぁかもの。
>五十六はこれで米が戦意失うはずって確信してた大ヴぁかもの。
まともな戦史本を１００万回読み直してからここに来い。
漫画やアニメの知識であの戦争を語ってくれるな坊や。
まともな戦史本を１００万回読み直してからここに来い。
漫画やアニメの知識であの戦争を語ってくれるな坊や。
>826
新潟県長岡市の山本五十六記念館と生家へ行ってみろ
上越新幹線長岡駅から徒歩15分程で行けるぞ
いかに優秀な人かわかる
墜落現場から持ち帰った陸攻の翼と座席も展示してある
ついでにレトルトパックの海軍カレーも買って食え
立場上、憎いと思う人は居たとしても、君のように言う者はまず居まい
新潟県長岡市の山本五十六記念館と生家へ行ってみろ
上越新幹線長岡駅から徒歩15分程で行けるぞ
いかに優秀な人かわかる
墜落現場から持ち帰った陸攻の翼と座席も展示してある
ついでにレトルトパックの海軍カレーも買って食え
立場上、憎いと思う人は居たとしても、君のように言う者はまず居まい
>>808
レーダーが高性能になっている時代に軍での水上機の存在は無い。
レーダーが高性能になっている時代に軍での水上機の存在は無い。
830 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 17:25:09 ID:EIJPHUTH
まぁ、アメリカと戦争してなければ
今頃常任理事国にはなっていたな
今頃常任理事国にはなっていたな
なにおぅっ
832 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 19:10:04 ID:V334mILv
折りたたみ傘みたいなケチな水上機持ち運ぶくらいなら油や爆弾格納するスペース確保して二式大艇
と共同作戦したほうがずっとまともな攻撃力あると思うが
と共同作戦したほうがずっとまともな攻撃力あると思うが
>>832
イイ！
イイ！
835 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 20:50:37 ID:daoomfqK
軍事素人で申し訳ないが、パナマ運河の警戒度って
映画「Ｕボート」でのジブラルタルの警戒度どっちがすごいの？
ジブラルタル並みだと奇襲も難しそうですね。
映画「Ｕボート」でのジブラルタルの警戒度どっちがすごいの？
ジブラルタル並みだと奇襲も難しそうですね。
どっちがすごいもクソもパナマ運河に艦が直接侵入するわけじゃあるまいし
ジブラルタルは港湾であり要塞地帯だっちゅうの。
839 ：835：2005/11/07(月) 02:31:06 ID:nRvN2k3C
言い方が悪かったですね。
警戒厳重なところを襲撃するのって潜水艦艦載機のような性能に問題がある機体で
成功する確率は多少なりともあったのでしょうか？
警戒厳重なところを襲撃するのって潜水艦艦載機のような性能に問題がある機体で
成功する確率は多少なりともあったのでしょうか？
まず無いでしょう。
戦前から高射砲部隊を中心に常時4万人強の陸軍が駐屯し、
半径1500キロにわたって24時間体制で哨戒機を飛ばしています。
航空兵力はちょっとわからないんですが、パナマやペルー、メキシコなどの中米諸国から
飛行場を借り上げて近辺の警備に充てているため、相当数配備されていた事は確かです。
こういう警備をかいくぐって、10機ぽっちの水上機が目標に到達できたとは考えられないと思います。
当初の計画通り16隻×3機＝48機が参加したとしても、おそらく無理でしょう。
戦前から高射砲部隊を中心に常時4万人強の陸軍が駐屯し、
半径1500キロにわたって24時間体制で哨戒機を飛ばしています。
航空兵力はちょっとわからないんですが、パナマやペルー、メキシコなどの中米諸国から
飛行場を借り上げて近辺の警備に充てているため、相当数配備されていた事は確かです。
こういう警備をかいくぐって、10機ぽっちの水上機が目標に到達できたとは考えられないと思います。
当初の計画通り16隻×3機＝48機が参加したとしても、おそらく無理でしょう。
>>840
常識的な見解だが、そういうロジックだと、真珠湾攻撃も絶対失敗していた
ことになる。
数も何も、水上艦艇の大部隊が軍港めがけて堂々と攻めてった訳だからね。
パナマの防備とハワイの防備のどっちが厳重だろう・・・？
常識的な見解だが、そういうロジックだと、真珠湾攻撃も絶対失敗していた
ことになる。
数も何も、水上艦艇の大部隊が軍港めがけて堂々と攻めてった訳だからね。
パナマの防備とハワイの防備のどっちが厳重だろう・・・？
>>842
開戦前と開戦後では、当然、警戒する側の態勢も違うとは思わないか？
それとも君の「ロジック」とやらでは両者は同じなのか？
また真珠湾奇襲ではハワイのスパイからの情報等で哨戒の薄い北方海域
を選んでそこから接近した。
ただしパナマではそんな情報すら事前に得られない、どっちがリスクが
高いかは馬鹿でも分かる事だ。
開戦前と開戦後では、当然、警戒する側の態勢も違うとは思わないか？
それとも君の「ロジック」とやらでは両者は同じなのか？
また真珠湾奇襲ではハワイのスパイからの情報等で哨戒の薄い北方海域
を選んでそこから接近した。
ただしパナマではそんな情報すら事前に得られない、どっちがリスクが
高いかは馬鹿でも分かる事だ。
>>843
開戦前のハワイが油断しまくっていたのは事実だが、パナマに厳戒態勢が
敷かれていたとは、聞いたことが無い。
あの辺りが独伊の枢軸や、欧州中立国にとってのスパイ天国だという話は聞いたことがあるし、
そういう映画も二本ばかり観た覚えがあるが。
諜報については、鋭意努力したが、それでも空母の出入りまでは特定出来ていない。
「哨戒の薄い」ところを機敏に察知して、安全な航路を選べたほど確度の高い
情報のお陰で、南雲部隊は無事にハワイに辿り着いたのだとする話も聞いたことがない。
それほどの確度の情報であれば、空母の出入りも特定できた筈。
それから、パナマに就いては葡、西大使館を中心とした在欧諜報機関が或る程度
の成果を示すだろうし、大西洋側の艦船動向は独軍の情報連繋も期待できる。
それから、潜水空母によるパナマの空襲は、夜間攻撃だ。
レーダーで晴嵐部隊を捕捉したとして、邀撃に上がることの出来る高性能の夜戦を、
パナマに大部隊配備していたとは一寸考えられない。
百歩譲って防空警備が完璧だったとして、夜間、米軍の標識を付け、フロートを棄てて
ぶっ飛ぶ高速の晴嵐を、バタバタ墜すほどの技量がパナマ部隊にあったとも思えない。
この作戦の問題点は、隠密裏に潜水艦隊が目標海面に到達できたかどうか、
という点と、その地点で会同の上順調に発艦出来たか、という点。
最大の難関は「到達」だろう。
遣欧潜水艦隊の実際の記録を見ても、海空の哨戒網を潜り抜けるのは至難。
ただ、それとて実際にドイツまで往復してる戦例も有る訳で、決して不可能ではない。
いざ目標海面への進出に成功してさえしまえば、作戦の70％程度は達成したと観ても
良いと思う。
更に、発進後は閘門というピンポイントに首尾よく命中させ得たかどうか、
その打撃で閘門を爆砕し得たかどうか、という点が問題。
爆撃に関しては、搭乗員ベースでは、どうも体当たりのつもりでいたらしいから、
かなりの確度で命中はしただろうが、その破壊力は不明。
発艦後の敵からの邀撃に関しては、殆ど考えなくても良いだろう。
つまり、そもそもの山本長官の構想は、決して荒唐無稽なものではなかったと言える。
開戦前のハワイが油断しまくっていたのは事実だが、パナマに厳戒態勢が
敷かれていたとは、聞いたことが無い。
あの辺りが独伊の枢軸や、欧州中立国にとってのスパイ天国だという話は聞いたことがあるし、
そういう映画も二本ばかり観た覚えがあるが。
諜報については、鋭意努力したが、それでも空母の出入りまでは特定出来ていない。
「哨戒の薄い」ところを機敏に察知して、安全な航路を選べたほど確度の高い
情報のお陰で、南雲部隊は無事にハワイに辿り着いたのだとする話も聞いたことがない。
それほどの確度の情報であれば、空母の出入りも特定できた筈。
それから、パナマに就いては葡、西大使館を中心とした在欧諜報機関が或る程度
の成果を示すだろうし、大西洋側の艦船動向は独軍の情報連繋も期待できる。
それから、潜水空母によるパナマの空襲は、夜間攻撃だ。
レーダーで晴嵐部隊を捕捉したとして、邀撃に上がることの出来る高性能の夜戦を、
パナマに大部隊配備していたとは一寸考えられない。
百歩譲って防空警備が完璧だったとして、夜間、米軍の標識を付け、フロートを棄てて
ぶっ飛ぶ高速の晴嵐を、バタバタ墜すほどの技量がパナマ部隊にあったとも思えない。
この作戦の問題点は、隠密裏に潜水艦隊が目標海面に到達できたかどうか、
という点と、その地点で会同の上順調に発艦出来たか、という点。
最大の難関は「到達」だろう。
遣欧潜水艦隊の実際の記録を見ても、海空の哨戒網を潜り抜けるのは至難。
ただ、それとて実際にドイツまで往復してる戦例も有る訳で、決して不可能ではない。
いざ目標海面への進出に成功してさえしまえば、作戦の70％程度は達成したと観ても
良いと思う。
更に、発進後は閘門というピンポイントに首尾よく命中させ得たかどうか、
その打撃で閘門を爆砕し得たかどうか、という点が問題。
爆撃に関しては、搭乗員ベースでは、どうも体当たりのつもりでいたらしいから、
かなりの確度で命中はしただろうが、その破壊力は不明。
発艦後の敵からの邀撃に関しては、殆ど考えなくても良いだろう。
つまり、そもそもの山本長官の構想は、決して荒唐無稽なものではなかったと言える。
>>844
>開戦前のハワイが油断しまくっていたのは事実だが、パナマに厳戒態勢が
>敷かれていたとは、聞いたことが無い。
その場合、まずパナマに厳戒態勢が敷かれていたかどうか調べるべきじゃないのかい？
互いに脳内想像だけで議論してもしょうがないだろうよ。
>開戦前のハワイが油断しまくっていたのは事実だが、パナマに厳戒態勢が
>敷かれていたとは、聞いたことが無い。
その場合、まずパナマに厳戒態勢が敷かれていたかどうか調べるべきじゃないのかい？
互いに脳内想像だけで議論してもしょうがないだろうよ。
>>844
それから
>そういう映画も二本ばかり観た覚えがあるが。
思いっきり脱力する様な事を書かないでくれ。
全部、君が単にまともな戦史本読んでいないで情報のソースが映画や漫画やアニメばかりだからじゃないのか？
知りません、聞いてませんなら、まず自分で調べなさいよ。
話はそれから。
それから
>そういう映画も二本ばかり観た覚えがあるが。
思いっきり脱力する様な事を書かないでくれ。
全部、君が単にまともな戦史本読んでいないで情報のソースが映画や漫画やアニメばかりだからじゃないのか？
知りません、聞いてませんなら、まず自分で調べなさいよ。
話はそれから。
>>844
>開戦前のハワイが油断しまくっていたのは事実だが、パナマに厳戒態勢が
>敷かれていたとは、聞いたことが無い。
自分の無知さを自慢しないでくださいな。
http://www.geocities.jp/peruamano/siverdad.htm
これで聞いたでしょｗ、ここに詳しいから目を開いてちゃんと読みなさい。
>あの辺りが独伊の枢軸や、欧州中立国にとってのスパイ天国だという話は聞いたことがあるし、
>そういう映画も二本ばかり観た覚えがあるが。
自分が聞いた事がある話なら無条件に信じるのですか？
で、他人が調べたり見聞きした話だけは「聞いてません」と耳をつぶるのですか？
>諜報については、鋭意努力したが、それでも空母の出入りまでは特定出来ていない。
出来てます。
>「哨戒の薄い」ところを機敏に察知して、安全な航路を選べたほど確度の高い
>情報のお陰で、南雲部隊は無事にハワイに辿り着いたのだとする話も聞いたことがない。
真珠湾攻撃を扱ったまともな研究書物にちゃんと書かれています。
>それほどの確度の情報であれば、空母の出入りも特定できた筈。
だから出来てますよ。
>それから、パナマに就いては葡、西大使館を中心とした在欧諜報機関が或る程度
>の成果を示すだろうし、大西洋側の艦船動向は独軍の情報連繋も期待できる。
想像の産物に過ぎませんな。実際にどの様な機関が存在し、どう連携出来たのかそれを具体的に
書いてくださらないと信じる気になりません。
>それから、潜水空母によるパナマの空襲は、夜間攻撃だ。
月明かりがないと成功はおぼつきませんが？それはおわかり？
>レーダーで晴嵐部隊を捕捉したとして、邀撃に上がることの出来る高性能の夜戦を、
>パナマに大部隊配備していたとは一寸考えられない。
P-61かハボック夜戦でも配備されてないか調べてみましょう（記憶ではいた様な気がします）
>百歩譲って防空警備が完璧だったとして、夜間、米軍の標識を付け、フロートを棄てて
>ぶっ飛ぶ高速の晴嵐を、バタバタ墜すほどの技量がパナマ部隊にあったとも思えない。
フロート捨てた場合の晴嵐の爆装時の速度を知った上でのご発言ですか？
後の文章はまともに反論する気にもなりません、１００年勉強し直しなさい。
>開戦前のハワイが油断しまくっていたのは事実だが、パナマに厳戒態勢が
>敷かれていたとは、聞いたことが無い。
自分の無知さを自慢しないでくださいな。
http://www.geocities.jp/peruamano/siverdad.htm
これで聞いたでしょｗ、ここに詳しいから目を開いてちゃんと読みなさい。
>あの辺りが独伊の枢軸や、欧州中立国にとってのスパイ天国だという話は聞いたことがあるし、
>そういう映画も二本ばかり観た覚えがあるが。
自分が聞いた事がある話なら無条件に信じるのですか？
で、他人が調べたり見聞きした話だけは「聞いてません」と耳をつぶるのですか？
>諜報については、鋭意努力したが、それでも空母の出入りまでは特定出来ていない。
出来てます。
>「哨戒の薄い」ところを機敏に察知して、安全な航路を選べたほど確度の高い
>情報のお陰で、南雲部隊は無事にハワイに辿り着いたのだとする話も聞いたことがない。
真珠湾攻撃を扱ったまともな研究書物にちゃんと書かれています。
>それほどの確度の情報であれば、空母の出入りも特定できた筈。
だから出来てますよ。
>それから、パナマに就いては葡、西大使館を中心とした在欧諜報機関が或る程度
>の成果を示すだろうし、大西洋側の艦船動向は独軍の情報連繋も期待できる。
想像の産物に過ぎませんな。実際にどの様な機関が存在し、どう連携出来たのかそれを具体的に
書いてくださらないと信じる気になりません。
>それから、潜水空母によるパナマの空襲は、夜間攻撃だ。
月明かりがないと成功はおぼつきませんが？それはおわかり？
>レーダーで晴嵐部隊を捕捉したとして、邀撃に上がることの出来る高性能の夜戦を、
>パナマに大部隊配備していたとは一寸考えられない。
P-61かハボック夜戦でも配備されてないか調べてみましょう（記憶ではいた様な気がします）
>百歩譲って防空警備が完璧だったとして、夜間、米軍の標識を付け、フロートを棄てて
>ぶっ飛ぶ高速の晴嵐を、バタバタ墜すほどの技量がパナマ部隊にあったとも思えない。
フロート捨てた場合の晴嵐の爆装時の速度を知った上でのご発言ですか？
後の文章はまともに反論する気にもなりません、１００年勉強し直しなさい。
>>844
それからあなたはまずこの本を読むべきです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4769823134.html
あまりにあの作戦に対する基本的な知識が無さ過ぎます。
それからあなたはまずこの本を読むべきです。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4769823134.html
あまりにあの作戦に対する基本的な知識が無さ過ぎます。
終戦時、アメリカ本土における飛行隊は三個だけだったらしい。
位置的に大規模な戦略爆撃を行う可能性が枢軸国側にないことを考えると、これだけで十分と判断したらしい。
もっともレーダー網に引っかかれば水際で要撃する事は可能なわけで。
パナマ運河は太平洋艦隊の艦船を送り込むために重要な設備であり、それに見合った警戒網はちゃんと敷かれている。
位置的に大規模な戦略爆撃を行う可能性が枢軸国側にないことを考えると、これだけで十分と判断したらしい。
もっともレーダー網に引っかかれば水際で要撃する事は可能なわけで。
パナマ運河は太平洋艦隊の艦船を送り込むために重要な設備であり、それに見合った警戒網はちゃんと敷かれている。
>>850
すまん、１９４６年の話だった…しかも三個じゃなくて四個。
すまん、１９４６年の話だった…しかも三個じゃなくて四個。
もしシーハリアーを格納・発艦できていたら…
ここかな？紺碧艦隊のスレは
ウルトラ情報でパナマ攻撃がばれていたら無理。
そうでなければ完全な奇襲になれば成功していたかも。
そうでなければ完全な奇襲になれば成功していたかも。
もし赤城クラスの正規空母１隻で攻撃すれば楽勝？
オマエらいい加減に巣に帰れ。
相手するのもかったるい。
相手するのもかったるい。
さすがイ－400、潜水空母と言うだけあるな
デカイぜ
デカイぜ
せんすい-こうぼ 【潜水酵母イ－４００】
軍艦の艦種の一。
水中にもぐったまま行動できる艦。
酵母を搭載し、これを艦内で発酵させるための格納筒を備え、
また醸造・製造設備を持つもの。第二次大戦中、戦艦等の
豪華ホテルにかわって海上（中）での製造中心拠点にしようと
するもあえなく終戦。
軍艦の艦種の一。
水中にもぐったまま行動できる艦。
酵母を搭載し、これを艦内で発酵させるための格納筒を備え、
また醸造・製造設備を持つもの。第二次大戦中、戦艦等の
豪華ホテルにかわって海上（中）での製造中心拠点にしようと
するもあえなく終戦。
862 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 16:32:36 ID:imXFzjnY
なんで素直に「潜水空母」って認められんかな？
本でもテレビでも皆「潜水空母」だろうが。
帝国海軍に「潜水空母」が存在した事実があると厄介な事でもあるのか？
本でもテレビでも皆「潜水空母」だろうが。
帝国海軍に「潜水空母」が存在した事実があると厄介な事でもあるのか？
在日に許可を取りましたか？
取ってないでしょ。
だから。
取ってないでしょ。
だから。
潜水空母は愛称だろ
>>862
このスレを頭から１００回読み直してから出直せ。
このスレを頭から１００回読み直してから出直せ。
866 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 07:03:40 ID:Ll4PlRAV
>帝国海軍に「潜水空母」が存在した事実があると厄介な事でもあるのか？
>>865の解答を待とう
>>865の解答を待とう
867 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 07:36:05 ID:kQtDkDh4
パナマ奇襲攻撃が戦略的に効果があるとは思えない
むしろマッカーサーや大統領を暗殺した方が効果はある
むしろマッカーサーや大統領を暗殺した方が効果はある
>>867
大統領なら呪殺したわけだが・・・ｗ
大統領なら呪殺したわけだが・・・ｗ
>>867
結果論が一番愚かだ
結果論が一番愚かだ
>>867
それは戦略というより、政略というのでは…
それは戦略というより、政略というのでは…
結果論の意味わかてんのかしら
>>867
元帥だろうが大統領だろうがいくらでもかわりはいる。
ルーズベルトは実際、病死しても戦局はまったく動かなかったし、
マッカーサーが死んだところでマッカーサーのごり押しに悩んでいた
ニミッツが喜ぶだけじゃないかな？
元帥だろうが大統領だろうがいくらでもかわりはいる。
ルーズベルトは実際、病死しても戦局はまったく動かなかったし、
マッカーサーが死んだところでマッカーサーのごり押しに悩んでいた
ニミッツが喜ぶだけじゃないかな？
>866
まあ、百万歩譲っても水上機母艦だな。巡洋艦程度の搭載機数で空母とはおこがましい。
で、誇大妄想を誇大だと指摘されると厄介な事でもあるのか？
まあ、百万歩譲っても水上機母艦だな。巡洋艦程度の搭載機数で空母とはおこがましい。
で、誇大妄想を誇大だと指摘されると厄介な事でもあるのか？
艦載機じゃなくてＶ１発射のが撃ちっぱなしにできてよかったのにな。ってか戦後アメリカでそんなのがあった気がする。
潜水艦装備の武器は撃ちっ放しに限る
誘導し続けたり、回収の必要があるものは×
誘導し続けたり、回収の必要があるものは×
>>875
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
イ-400ならガトー級なんて体当たりで沈めれるぜ
そもそも旧軍では空母ではなく航母なわけで。
ぶっちゃけ
兵器の呼称なんてどうでもいいんだが。
兵器の呼称なんてどうでもいいんだが。
882 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 19:14:29 ID:ZdvEzJU1
いやそれは知っている
884 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 19:22:17 ID:ZdvEzJU1
>>883
そんな、見栄張らないで。みんなともだちじゃないか。
そんな、見栄張らないで。みんなともだちじゃないか。
ともだちだけど知ってるんだ、ゴメン。
いちいちちゃんとした基準にとらわれなくて良いんだ、見た目でいいんだよ
高雄→巡洋戦艦
伊勢→戦艦空母
夕張→駆逐艦
北上→駆逐艦
伊400→潜水空母
高雄→巡洋戦艦
伊勢→戦艦空母
夕張→駆逐艦
北上→駆逐艦
伊400→潜水空母
>>878
当時の関係者は潜水空母なんぞと呼んでないんだが？
当時の関係者は潜水空母なんぞと呼んでないんだが？
888 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 21:30:53 ID:gipZPI/V
>>888
チハﾀﾝを例にあげれば、今ではチハ改と呼ばれる４７ミリ仕様でも当時はチハと呼んでいたりする。
極秘事項ってことで呼んでいなかったのなら、やっぱり何らかの特殊作戦に投入しようと考えていたのか…？
時既に遅し、ってやつか。
チハﾀﾝを例にあげれば、今ではチハ改と呼ばれる４７ミリ仕様でも当時はチハと呼んでいたりする。
極秘事項ってことで呼んでいなかったのなら、やっぱり何らかの特殊作戦に投入しようと考えていたのか…？
時既に遅し、ってやつか。
>>881
個人の自由なら勝手にすれば良い。
ただここでは「本来どう呼ぶべきか」を君ら素人に説いているわけであって
それを理解しなさい。
この様な軍事専門板で玄人諸氏にこれからも笑われたければそれはご自由に。
個人の自由なら勝手にすれば良い。
ただここでは「本来どう呼ぶべきか」を君ら素人に説いているわけであって
それを理解しなさい。
この様な軍事専門板で玄人諸氏にこれからも笑われたければそれはご自由に。
素人？
ここは軍人・報道関係者の溜り場か？
だったら他のスレを含めて誤りを正して欲しい・・・署名入りで！！
ここは軍人・報道関係者の溜り場か？
だったら他のスレを含めて誤りを正して欲しい・・・署名入りで！！
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが
「潜水空母」なる呼称は「いわゆる」とか「俗に～と呼ばれ」というような但し書きは付いている場合が多いが
終戦時第六艦隊の先任参謀（たぶん）で、軍令部出仕の時代は潜水艦作戦の元締めを担当された
井浦 祥二郎氏が巣鴨収監中に著した『潜水艦隊』にも何度も登場している
むしろ「潜特」といった表現は編制表に出てくる位で少ない
想像にはなるが、軍令部や第六艦隊の関係者間で伊４００型を「潜水空母」と俗称していた可能性は
かなり高いと感じる
でも>>892みたいのは帰れ
「潜水空母」なる呼称は「いわゆる」とか「俗に～と呼ばれ」というような但し書きは付いている場合が多いが
終戦時第六艦隊の先任参謀（たぶん）で、軍令部出仕の時代は潜水艦作戦の元締めを担当された
井浦 祥二郎氏が巣鴨収監中に著した『潜水艦隊』にも何度も登場している
むしろ「潜特」といった表現は編制表に出てくる位で少ない
想像にはなるが、軍令部や第六艦隊の関係者間で伊４００型を「潜水空母」と俗称していた可能性は
かなり高いと感じる
でも>>892みたいのは帰れ
胴衣
潜水工場要塞艦 イ545
内地での戦闘機/攻撃機/爆撃機の製造が空襲により困難になった為
潜水艦の中で製造すべく建造された工場艦
月間製造数 戦闘機400機 攻撃機150機 重爆撃機80機
なお潜水中の酸素及び動力は内地より海底パイプから供給される
敵から身を守るべく敵潜水艦が航行不能な地点に潜む
海上は、人工的に汚染させ敵偵察機等から補足不能になってる
内地での戦闘機/攻撃機/爆撃機の製造が空襲により困難になった為
潜水艦の中で製造すべく建造された工場艦
月間製造数 戦闘機400機 攻撃機150機 重爆撃機80機
なお潜水中の酸素及び動力は内地より海底パイプから供給される
敵から身を守るべく敵潜水艦が航行不能な地点に潜む
海上は、人工的に汚染させ敵偵察機等から補足不能になってる
井浦参謀は「回天」のことを「眼のある魚雷」と呼んだりしてるから、
「潜水空母」って通称を用いてたとしても、全然不思議じゃないね。
「潜水空母」って通称を用いてたとしても、全然不思議じゃないね。
伊４００型が潜水空母と呼べる代物じゃないって事実をいつになったら
素人さんは受け入れるんだろう。
素人さんは受け入れるんだろう。
頭のガチガチな玄人さんにも困ったモンです
899 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 14:38:33 ID:Y4nPLK8j
以前このレスに来たことあるがなんで長々と伊400潜を潜水空母かそうでないなんて言い争いしてんの？
飛行機３機程度に潜水空母なんておこがましいとケチをつけても俗称や通称なんだから別にどーでもええやん。
飛行機３機程度に潜水空母なんておこがましいとケチをつけても俗称や通称なんだから別にどーでもええやん。
頭のガチガチな素人さんの方が困ったモンです
ﾌﾟｰｸｽ
了解
では、宜しくお願いします
では、宜しくお願いします
>>904
だったらもう来るなよ。
だったらもう来るなよ。
906 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 17:23:14 ID:Xmm3HR51
飛行機格納筒の構造が非常に脆弱で、出撃を再考するよう一部将校が艦長に
せまる場面もあったそうだ。
せまる場面もあったそうだ。
>>906
ソースは？
ソースは？
「かっこいい」とは主観的なものであり、かつ航空母艦＝航母のような
海軍謹製の略称(愛称)があったわけでもないので、「好きにすれば？」という
結論以外に行き着かないからであり、そういうものを語るのは不毛だからです。
海軍謹製の略称(愛称)があったわけでもないので、「好きにすれば？」という
結論以外に行き着かないからであり、そういうものを語るのは不毛だからです。
911 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 21:38:54 ID:okc6dnk1
ってか、ヘリ空母もヘリ搭載艦に改称するべきだよな。
ミンスクは戦闘空母
却下。
戦闘空母と言うからには、飛行甲板が回転する位の芸がないと。
戦闘空母と言うからには、飛行甲板が回転する位の芸がないと。
いや、それは駄目だ
ドリルミサイルが当たるか蛍で荒らされるかして必ず活躍できない
ドリルミサイルが当たるか蛍で荒らされるかして必ず活躍できない
黙れ
>>910
2ちゃんに来て玄人風吹かせるなんて ( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ ？
素人の来ない好きなとこ行っておまえふう玄人達と語り合ってたら？
2ちゃんには素人だって来るんだよ。
伊-400について話したい素人が来たっていいじゃんか。
おまえこそ玄人装ってここで楽しんでるだから同じだべ？
もう一度繰り返す。
( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ ？
>>906
あったよそれ。>>29の紹介してる本にあった。有泉司令に「貴様何をいうか」と一蹴されちゃってる。
2ちゃんに来て玄人風吹かせるなんて ( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ ？
素人の来ない好きなとこ行っておまえふう玄人達と語り合ってたら？
2ちゃんには素人だって来るんだよ。
伊-400について話したい素人が来たっていいじゃんか。
おまえこそ玄人装ってここで楽しんでるだから同じだべ？
もう一度繰り返す。
( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ ？
>>906
あったよそれ。>>29の紹介してる本にあった。有泉司令に「貴様何をいうか」と一蹴されちゃってる。
伊400はかっこいいよ
>>916
早く大人になれな坊や。
早く大人になれな坊や。
で、潜水空母の呼び名を必死で否定してる香具師は、戦闘爆撃機って
呼び名にもクレームを付けてるのか？
「爆撃機には明確なカテゴリーがあり、戦闘機が爆装したって爆撃機と
は呼べない！」って。
呼び名にもクレームを付けてるのか？
「爆撃機には明確なカテゴリーがあり、戦闘機が爆装したって爆撃機と
は呼べない！」って。
放置汁
922 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 14:53:18 ID:ax/6h23F
やれやれ、まともな反論が出来ないからって今度はピントが呆けた論点ずらしか？
誰も潜特以外の事については何も語ってはおらんだろうが。
全く脳内がガキの奴は軽口だけは達者だな。
>>920
>「爆撃機には明確なカテゴリーがあり、戦闘機が爆装したって爆撃機と
>は呼べない！」って。
当たり前だ、戦闘爆撃機（ＦＢ）は爆撃機（Ｂ）とは呼べないし呼ばれない。
真性のアホかオマエは？
誰も潜特以外の事については何も語ってはおらんだろうが。
全く脳内がガキの奴は軽口だけは達者だな。
>>920
>「爆撃機には明確なカテゴリーがあり、戦闘機が爆装したって爆撃機と
>は呼べない！」って。
当たり前だ、戦闘爆撃機（ＦＢ）は爆撃機（Ｂ）とは呼べないし呼ばれない。
真性のアホかオマエは？
ミサイルがある、今となってはどこも作りそうに無い潜水空母・・・
本来なら火葬戦記で妄想される位だったものを
実際に、製作する価値があった期間に作ってしまった
日本海軍はある意味凄いかもしんな
本来なら火葬戦記で妄想される位だったものを
実際に、製作する価値があった期間に作ってしまった
日本海軍はある意味凄いかもしんな
だったら特攻機も誘導爆弾って言おう
いや有人爆弾か
いや有人爆弾か
>>920
「戦闘機が爆装したら爆撃機」と言い張る方が恐るべき珍説と思われるが？
「戦闘機が爆装したら爆撃機」と言い張る方が恐るべき珍説と思われるが？
戦闘機は爆装しても「戦闘機」だし、間違っても爆弾積んだからって「爆撃機」と呼ばれない。
潜水艦に水上機積んだからって空母と呼ばれないのと同じ事。
潜水艦に水上機積んだからって空母と呼ばれないのと同じ事。
928 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 16:34:34 ID:ax/6h23F
嘘を言うな
神学論争に御忙しいスレですね。
不毛な事をせずにもうちょっと実のある話をしたらどうですか？
不毛な事をせずにもうちょっと実のある話をしたらどうですか？
>>929
常識論を神学論と思う君の頭もどうかと・・
常識論を神学論と思う君の頭もどうかと・・
戦闘機に爆弾を積んでも爆撃機にはならないが、戦闘爆撃機にはなる。
潜水艦に攻撃機を積んでも空母にはならないが、潜水空母にはなる。
それが、何か？
潜水艦に攻撃機を積んでも空母にはならないが、潜水空母にはなる。
それが、何か？
濃いオタクばっかりだから名前一つで激論か
戦闘爆撃機というカテゴリーはあるだろう。爆装した戦闘機とは別に。
爆装零戦を戦闘爆撃機とは言わないと思うが。
でも63型かなにかは戦闘爆撃機として作られたと聞いたけど？
爆装した戦闘機は（戦闘爆撃機じゃなくて）「爆装した戦闘機」。
飛行機を積んだ潜水艦は（潜水空母じゃなくて）「飛行機を装備した潜水艦」。
水上機３機くらいで「空母」を名乗れるなら、巡洋艦は全部「巡洋空母」だし、
偵察機を３機積んだ戦艦も「戦艦空母」になるよね。
飛行機を積んだ潜水艦は（潜水空母じゃなくて）「飛行機を装備した潜水艦」。
水上機３機くらいで「空母」を名乗れるなら、巡洋艦は全部「巡洋空母」だし、
偵察機を３機積んだ戦艦も「戦艦空母」になるよね。
939 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 20:37:57 ID:ax/6h23F
>>937
しかし、巡洋艦も戦艦も搭載した水上機で攻撃をかける作戦で行動はしない。
唯一、航空戦艦がそうなるぐらいか。
あほな奴がそれを文字って航空潜水艦だとか言っているが、潜水艦というのは艦の機能を表しているだけで、
本来なら潜水戦艦・潜水巡洋艦・潜水駆逐艦...などというように、任務と所用兵装にあわせて呼び分けるべきものなのです。
しかし、巡洋艦も戦艦も搭載した水上機で攻撃をかける作戦で行動はしない。
唯一、航空戦艦がそうなるぐらいか。
あほな奴がそれを文字って航空潜水艦だとか言っているが、潜水艦というのは艦の機能を表しているだけで、
本来なら潜水戦艦・潜水巡洋艦・潜水駆逐艦...などというように、任務と所用兵装にあわせて呼び分けるべきものなのです。
>>934
しかしそれでも「爆撃機」とは呼ばれないな。
しかしそれでも「爆撃機」とは呼ばれないな。
941 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 21:13:37 ID:ax/6h23F
モスキートはどうなのよ
伊－400ってどんな潜水艦なの？
>>942
つれますかな？
つれますかな？
944 ：名無し三等兵：2005/11/24(木) 00:12:50 ID:n+YqLWWT
これは釣りじゃないだろ
たぶん
たぶん
戦闘機が爆弾積んでたら爆撃機って・・・・湾岸戦争とかイラク戦争の時のどっかのニュース解説みたいな頭だな。
あん時は空母から発艦する爆装F/A-18も爆撃機とか呼ばれたしな。
あん時は空母から発艦する爆装F/A-18も爆撃機とか呼ばれたしな。
946 ：名無し三等兵：2005/11/24(木) 14:25:16 ID:vXJUdGQS
>>942
日本軍にしてはめずらしい、発進用カタパルトを備えた空母。
搭載機数は少ないが、他に類を見ない長大な航続力、抜群のステルス性能を誇る日本海軍の集大成ともいえる船です。
空母は上空からの急降下爆撃等に弱く、度々卵を積めたバスケットに例えられますが、
その欠点を払拭する方法として従来の『甲板の装甲化』とは違ったアプローチ、即ち『潜行による回避』をとっています。
日本軍にしてはめずらしい、発進用カタパルトを備えた空母。
搭載機数は少ないが、他に類を見ない長大な航続力、抜群のステルス性能を誇る日本海軍の集大成ともいえる船です。
空母は上空からの急降下爆撃等に弱く、度々卵を積めたバスケットに例えられますが、
その欠点を払拭する方法として従来の『甲板の装甲化』とは違ったアプローチ、即ち『潜行による回避』をとっています。
下手くそな釣りだなニート
ばーかｗ
最 終 結 論
関 東 軍 は 良 く 戦 っ た
日 本 の 誇 り だ
疑 う 奴 は 非 国 民 だ
─ 超 完 結 ─
関 東 軍 は 良 く 戦 っ た
日 本 の 誇 り だ
疑 う 奴 は 非 国 民 だ
─ 超 完 結 ─
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%9E%E9%81%8B%E6%B2%B3
なぁ、パナマ運河って、太平洋側の方が海面が24mも高いんだ
そうだけど、これを爆撃して破壊したら、太平洋→カリブ海に
怒涛のように海水が流れて、やがて海面が均一になるのかな？
なぁ、パナマ運河って、太平洋側の方が海面が24mも高いんだ
そうだけど、これを爆撃して破壊したら、太平洋→カリブ海に
怒涛のように海水が流れて、やがて海面が均一になるのかな？
いんや。
そもそも太平洋と大西洋は、ドレーク海峡やインド洋や北極海でつながっとるでしょうが。
均一になった上で、重力やら遠心力やら海流やらのエネルギーで海面の差ができてるわけだ。
そもそも太平洋と大西洋は、ドレーク海峡やインド洋や北極海でつながっとるでしょうが。
均一になった上で、重力やら遠心力やら海流やらのエネルギーで海面の差ができてるわけだ。
955 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 06:41:26 ID:U0zHm7Ba
パナマ運河の閘門を壊せば湖とそこから両方の海に流れる二本の川ができるだけ。
956 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 08:00:13 ID:dgrpUe/u
真珠湾とパナマ運河爆破作戦同時に行えばアメリカはびっくりしただろうな
そういえばあかつき戦闘隊で二式水戦３機を伊４００に積むって暴挙やったな。
まあ、当時は小坊だったからなんの疑問も持たなかったけど。
まあ、当時は小坊だったからなんの疑問も持たなかったけど。
それにしても、上のほうでパナマ攻撃は無謀だったと、泡を飛ばしながら
熱弁振るってるバカがいるが、そういうヤツは、若し真珠湾攻撃に
失敗していたとしたら、あんな大艦隊で奇襲をかけて、厳戒態勢の敵本拠
に乗り込むなど、誇大妄想狂のキチガイ沙汰だ、だから日本は戦争に
負けたのだ、と、鬼の首を獲ったようにわめいていたことだろうなwww
お前たち敗北主義者に、未来はない。
お前達の人生そのものだ。
熱弁振るってるバカがいるが、そういうヤツは、若し真珠湾攻撃に
失敗していたとしたら、あんな大艦隊で奇襲をかけて、厳戒態勢の敵本拠
に乗り込むなど、誇大妄想狂のキチガイ沙汰だ、だから日本は戦争に
負けたのだ、と、鬼の首を獲ったようにわめいていたことだろうなwww
お前たち敗北主義者に、未来はない。
お前達の人生そのものだ。
外へ出て空気でも吸え小僧
>>956
「もう間違いなく潜水空母、しかも世界で最初で最後」
「もう間違いなく潜水空母、しかも世界で最初で最後」
>>959
＞誇大妄想狂のキチガイ沙汰だ
なんというか、あんな見事な奇襲になる確率を考えるとキチガイ沙汰とはいえないまでも
ギャンブル的要素は否めないような。
＞だから日本は戦争に負けたのだ、と、
盛大に失敗した場合はそのとおりだと思うお。
＞誇大妄想狂のキチガイ沙汰だ
なんというか、あんな見事な奇襲になる確率を考えるとキチガイ沙汰とはいえないまでも
ギャンブル的要素は否めないような。
＞だから日本は戦争に負けたのだ、と、
盛大に失敗した場合はそのとおりだと思うお。
レーダーに映らんほどメチャ深く潜れる潜水空母って造れないかな
>>964
そんなに真剣に釣らんでも・・・
そんなに真剣に釣らんでも・・・
>>965
レーダーに映らんってのは冗談だけどすんげぇ深いところにある潜水艦ブチ当てるような魚雷ないんじゃね？
レーダーに映らんってのは冗談だけどすんげぇ深いところにある潜水艦ブチ当てるような魚雷ないんじゃね？
むしろ、レーダーに映る程度しか潜れない潜水艦ってのを見てみたい。
968 ：ヘッヂファンド：2005/11/26(土) 02:02:01 ID:bdjmLp2D
969 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 03:40:07 ID:lBoP867e
こうくう-ぼかん かう― 5 【航空母艦】
軍艦の艦種の一。航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板を備え、また格納・修理設備を持つもの。第二次大戦以降、戦艦にかわって海上兵力の中心となった。空母。航母。
飛行甲板ないッスね
軍艦の艦種の一。航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板を備え、また格納・修理設備を持つもの。第二次大戦以降、戦艦にかわって海上兵力の中心となった。空母。航母。
飛行甲板ないッスね
970 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 03:41:11 ID:lBoP867e
すいじょう-きぼかん ―じやう― 6 【水上機母艦】
旧海軍の艦種の一。フロート付きの水上偵察機を搭載した艦で、特殊潜航艇母艦を兼ねた。
これが伊じゃねーの？
旧海軍の艦種の一。フロート付きの水上偵察機を搭載した艦で、特殊潜航艇母艦を兼ねた。
これが伊じゃねーの？
972 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 07:51:07 ID:zXMYjZxi
潜水空母 【潜水空母】
艦種の一。航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板またはカタパルトを備え、また格納設備を持つもの。
艦種の一。航空機を積み、これを艦上で発着させるための飛行甲板またはカタパルトを備え、また格納設備を持つもの。
973 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 08:10:56 ID:fYDwSGe2
【宇宙戦艦】
宇宙空間で戦闘を行なえる戦闘艦で攻撃力、防御力にすぐれ、宇宙戦の中心となる
また宇宙、地球、両方で運用できるものもこれに分類される
宇宙空間で戦闘を行なえる戦闘艦で攻撃力、防御力にすぐれ、宇宙戦の中心となる
また宇宙、地球、両方で運用できるものもこれに分類される
かの国のひとに
「North Korea」っていったら怒るのに似ている気がする
通称はあれど
呼称はTPOに合わせないと不快に感じる人がいるんだよ
「North Korea」っていったら怒るのに似ている気がする
通称はあれど
呼称はTPOに合わせないと不快に感じる人がいるんだよ
975 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 10:58:02 ID:zXMYjZxi
潜水空母に関してはいないから安心ですね。
>>975
過去レス読んだ？
過去レス読んだ？
977 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 20:47:25 ID:zXMYjZxi
ってか、このスレ立てたの俺だけど。お前こそなんなの？
このスレはそんな「読めない」連中の熱さで積み重なりました
次スレはいらんぞ
次スレはいらんぞ
980 ：977：2005/11/27(日) 22:53:38 ID:/CDzDDJM
まあ,ウソだけどｗ
嘘つきは決戦主義の始まり
982 ：977：2005/11/28(月) 01:32:14 ID:+TI/DBAp
俺＝小沢
お前＝ハルゼー
お前＝ハルゼー
983 ：名無し三等兵：2005/11/28(月) 01:53:12 ID:jgjSoneJ
戦略原潜の格納庫の原型だ
>>982
バーカ
バーカ
このスレはどう見ても紺碧艦隊マンセースレです
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました