ロシア海軍潜水艇が浮上不可能（2005.08.05） part2

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123233560/

2get

1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/08/06(土) 19:01 ID:2NaHkxzh
１０００で死亡

ﾛｼｱm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000116-kyodo-int
国際救助活動が本格化へ　ロ潜水艇、米英機が到着

　【ペトロパブロフスクカムチャツキー６日共同】
ロシア極東カムチャツカ沖の潜水艇事故は６日、
発生から３日目を迎えた。ロシア太平洋艦隊による救助作業は依然難航、艇内の酸素は少なくなりつつある。
定期的に連絡が取れているものの、７人の乗組員の救出が急がれている。米国、英国の無人潜水艇を
搭載した輸送機が６日、現場近くのペトロパブロフスクカムチャツキーに到着、国際的な救助活動が本格化する。

　ロシア通信によると、太平洋艦隊が現場に投入した救助船には、事故を起こした「ＡＳ２８」と同型の潜水艇が
搭載されていたが、整備不足で潜航できないことが判明。このため同艦隊は、深度約２００メートルの
事故現場での救助作業を断念。浅瀬へのえい航に切り替え、６日未明に作業を開始した。

　だが、えい航開始後、沿岸防備のための海中アンテナを海底に固定するいかりが船体に絡まっていることが
判明。えい航作業は難航しているもよう。
（共同通信） - 8月6日17時22分更新

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/about/kokusaikinkyu2/index.html

期　日：平成１７年８月５日（金）
場　所：ペトロパブロフスキー・カムチャッキー沖
指揮官：第２潜水隊群司令　１等海佐　木下　憲司（きのした　けんじ）
艦　艇：潜水艦救難艦「ちよだ」
　　　　　　　艦　長　１等海佐　吉岡　俊一（よしおか　しゅんいち）　乗員約１２０名
　　　　　　掃海母艦「うらが」
　　　　　　　艦　長　２等海佐　高橋　史克（たかはし　ふみかつ）　乗員約１６０名
　　　　　　掃海艇「ゆげしま」
　　　　　　　艇　長　１等海尉　田鹿　徹也（たじか　てつや）　乗員約４５名
　　　　　　掃海艇「うわじま」
　　　　　　　艇　長　３等海佐　加藤　寛和（かとう　ひろかず）　人員約４５名


■ ２００５年８月５日（金）〜
・ ５日　各定係港から出発
　　　　　　潜水艦救難艦「ちよだ」　横須賀　１２００出港
　　　　　　掃海母艦「うらが」　横須賀　１８１７出港
　　　　　　掃海艇「ゆげしま」　函館　１４０８出港
　　　　　　掃海艇「うわじま」　函館１４０８出港
・ ６日　三陸沖を通過

２なら・・・いわネーヨ！

　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　>
　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　◎／←ペトロパヴロフスク＝カムチャツキー
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ノ＊現場
　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　　←うわじま
　　　　　　　　　　　　　　　ο 　　　　A　　←ゆげじま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ο 　　　　　　

　　　　　　　　　　　　ο

｜ ＼　　　　　　　ο
　　　　＼＿　　θ
　　　　　　　/θ
　　　　　　 」←根室から現場まで直線距離で１４１５ｋｍ前後
　/ ＼
　　　　　　　　　　　A<ちよだ、おせーぞ、何やってんだ！　　←うらが
　｜
　 ｜ 　　　　　　A<次ｽﾚ立った！！　　←ちよだ
　　｜
　　｜
　 （←仙台
　｜　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　
｜　

>>8
残り、三陸沖から直線距離で約２０００ｋｍくらいかな・・・

そろそろ酸素切れ

う〜む、この速度はサヨクな人に
叩かれないだろうな？

918 名無し三等兵 sage 2005/08/06(土) 17:59:18 ID:???
遭難海域の衛星写真班より
http://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-00798.jpg
http://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-00799.jpg
支援画像

926 名無し三等兵 sage 2005/08/06(土) 18:11:23 ID:???
>>918
サンクス、現場海域は
北緯５２°１５′東経１５８°３５′とみた。

ちよだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /'　,'　 　 　 /l｀7'''‐ト､,,_　　　　 ,､ヾ'',r'"ﾞ''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　/　,ｲ　,　i　 ,' .ｌ./'',r'"ﾞヽﾞ｀　　　 　 　 lゝ':;r､:::'i, ﾞ'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　/ l ./l. ｌｌ. ,'　,i'　iゝ';;､:::'i,　　　　　　 l;:::::llllli:::::ｌ　ll　　',!　　　 i::::::::..　　　 ',
　　　　　　　　　 ,'　l./　!.l'!.ﾍ. ll　 l;::::lllll;::::l　　　　　　 ';:::::ゞ'::::ﾘ　ll　ｕ ヽ　 　.,'::::::::::::...　　 ',
　　　　　　　　　,'　 'ﾞ　 .',!.ｌ　', 'l;.　',;:::ゞ'::::;!.　　　 　 　 ヾ､;;;;ﾝ,,　´　　　'ﾞ　　/:::::::::::::::::::.. 　 ',
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　　　　　　　　　 __ _,,....,___　　i　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,rｲﾞ　,' 　 /　 /　 ./､-----‐
.　　　　　　,r'''ﾂ"/´ ,/´　 ﾞﾝ-,ヽ 　　_＿,,,....､､､､ﾞヽﾞ''‐--‐‐''"'''''''""'､,,ノ,- ﾉ,,,,ノ､,,,ノ,,,,,,,,,､､､､､
,,,,,,,...､､､-r'_,,/ノ/,, /,,　／'ﾞ''''""~~´　　　　　__,,,..　'''''　 ＿,,,,,,,,.....､､､､､､｀´------‐‐‐‐
,,,,､､----｀　ﾞ''''"'‐'ﾞ'''''"　--‐‐'''''"""ﾞﾞ~~~￣　　,,,,､､､二--‐‐　　,,,,,,.....､､､､----‐‐‐‐‐‐''''''''''

>>11

サヨクな人の予想される反応（前ｽﾚより）

１：ロシアも潜水艦救難技術があるのだから、これは日本政府が戦争に向けて
　　国民の感覚を麻痺させようとする謀略の一環である。

２：海上保安庁が救助を行うべきだ。

３：自衛隊ではなく、潜水艦救助専門組織を作って自衛隊を派兵させないようにするべきだ。

４：NPOで十分できるし、コストも安い

5：9条さえあれば潜水艦は助かった。

2000 / ( 17 * 1.852 ) = 63.524 時間

>14
6:原爆投下によって潜水艇の酸素が予定よりも早くなくなったと言うのはありえない。

ちよだだけ、火曜日にずれ込むかな・・・

>>14
7. 潜水艦の中の人は自衛隊派遣に反対していると思う

米英レスキューはあと3時間ほどで現場到着、救助活動に入れるという話だが
さて、どうなるか

ペトロパブロフスクカムチャツキーか……つっかえずに１０回言えたら願いがかないそうなくらい
ややこしい地名だな……。

>>19
でも無人機じゃ状況把握するだけで精一杯かと

米英チーム、国際救助開始　ロ潜水艇、酸素「一昼夜」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000150-kyodo-int

　【ペトロパブロフスクカムチャツキー６日共同】ロシア極東カムチャツカ沖の潜水艇事故は発生３日目の６日、
米国と英国の救助隊の無人潜水艇などが輸送機で現場近くに到着、国際救助活動が事実上始まった。実際
に無人艇が活動を始めるのは７日未明（日本時間同）となる見通し。「一昼夜余り」の残存量とされる酸素が欠
乏し、乗組員７人の生命を脅かす懸念が強まっている。
　事態を重視したプーチン大統領は、イワノフ国防相を６日、現地に派遣。米英の無人艇はロシア海軍の艦
で現場海域に向かったが、タス通信によると、母船との装備の調整などに時間を要するという。ロシア海軍の
ペペリャエフ参謀本部次長は６日午後、残存酸素を「一昼夜余り」と説明、救出作業を急ぐ必要性を示した。
（共同通信） - 8月6日19時37分更新

ロシアからの正確な情報が少ないようだ
酸素残量の正確なところも未だにわからない。
まあロシアだからねえ〜

ロシア的展開予想

米英の無人潜行作業機が漁網やワイヤーの切断に成功するも、
遭難艇は故障により自力浮上不能。

そこへロシアのミサイル巡洋艦が到着。
何をすんねんと米英のレスキューが見る前で、錨を下ろしたまま
遭難艇の上を走り回る。

引っかかったと見るやハイパワーを活かし、全力で座礁地点から
引きずり出す。さらに揚錨して一本釣り。

救助成功かと沸き立つが、錨の当たり所が悪く遭難艇は浸水し、
中の人は(ry

>>23
まあ、ロシアだから、、

で済んでしまう所に今のロシアの現在があるなｗ

時間が逼迫してるから
無人作業艇を複数投入して絡まったワイヤーのカットと曳航索の取り付けを同時に行い
作業完了と同時に一気にレスキューというところだろうか
米は潜水医学の医官も派遣してると聞くが

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　 ,,..- ''''":::::::::::::::::｀`''''-､
　　　　,.r::"::::::::::::::::　　　　::::::::::::::::＼
　　 ／ 　　:::: 　 　　　　　　 ::::::::::::::::::ヽ
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　 :　　　　　　　　　　　　　　 　 ::::::::::::::::!
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　 |　　　　　　　 ''" 　　 _　￣　　:::: ,:-､:!
　 ';　 r''''　`ヾ　　　.ｒ''i;;;;;;`ヾ､　　; / ,.　!
. 　 '､　r'i;;ヽ,　　　　　r';;;;;;;;;;! i　　 ! iｿ,ﾉ
　　　'､.| 'q;;;ヽ.　 　 　 '､;;;o;ﾘ '　　　,.ｨ
　　　 .'､'､ヾ;;;ﾘ ,　　　　 ''"ﾞ　　　　 ,ﾘ'　　　　　　ロスケはしね、北方領土かえせ
　　　　 ､`　''" ヽ　　　　　　　　　　 !
　　　　　'､　　　　-‐''フ　　　 ,　　　 ',
　 　　　　 `''-､､,_ .`"　　.,.r'" 　　　　',
　　　　　　　　　　｀`''､‐'"　　　　　　　'、
　　　　　　　　　 　 　ヽ

こんな感じだろうか・・・

先鋒：ロシア海軍・・・・×（しかも大敗）
次鋒：英国海軍・・・・・まもなく
副将：米国海軍・・・・・三時間後
大将：海上自衛隊・・・・出るまでもなし

でもさ、潜水艇の中の人はどうやって救助要請したんだろうね
海のなかだと電波を使った通信て出来ないんじゃなかったっけ？

>海のなかだと電波を使った通信て出来ないんじゃなかったっけ？
いいえ

深いところでは難しくなるけどね

あいつらウォッカばっか飲んでるから・・・・
ｱﾙｺｰﾙの権威も・・・

ASちよだのASはSUBMARINE TENDERの略らしいが・・・

ロシアの水中アンテナってドラム缶みたいなのから、長さ100mの
巨大なやつもあるんだな。わけわかめ

ttp://homepage1.nifty.com/ore/touring/long/1998.07.05/photo.htm
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/big10news-betsu.htm#7

潜水艇の中の人もたいへんだな

>>34
ダイバーがふつうに座っててワラタ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ち　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ち ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 よ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 よ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 だ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 だ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>6
へえ、掃海艇なら１等海尉の艇長がいるんだ。

電磁波は水中でも通ります。透磁率等の違いで海面があると水中の電磁波
が反射されて空気中に行かないというだけです。

ちなみにどうでもいいことですが、真空中では３０万ｋｍ毎秒の
速度の電磁波(＝光)ですが、水中ではもっと早く進みます。

えっ遅くなるんじゃないの？

>>24

確かにモスクワの劇場占拠事件で「催涙弾」で犯人を殺したはいいが
何百人といた人質がみんな死んでしまった事があったな。

ロシアなら十分あり得ますね

>>6
長旗をあげる第一歩じゃない？＞艇長
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/msc/uwajima/img/679_M.jpg

>>42は>>38宛ですた。ｽﾏｿ

>韓 : ロシア潜水艦座礁日本が念を入れる理由
>
>http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1559584&work=list&st=&sw=&cp=1


前スレ、ロシアの中の人が日本の助けは必要無いと発言したらしいという件だけど、
イタルタス通信の英語版を漁ってみた限りでは、そのような記事は存在しないぞ？

http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?GroupID=146


またｳﾘﾅﾗﾁﾗｼの飛ばしか？

>>39
原子炉内の水で青白く光るのはエネルギーを失う際にチェコレンコフ光を出すからとか・・・
おお、露人の名前が・・・チェコレンコフでよかったっけ・・・まあいいや。

潜水艇とはまだ連絡確保されてんだろな？

魚網で無く実は水中機器アンテナにひっかかった？
酸素は今日まで。いやあと一日持つ？？
ロシア流に混乱させてくれるので真実状況がわからんねえ〜

普通、救助支援に向かってくれてる国を
作戦途中でこき降ろしたりせんでしょう

放射線のことだから関係ないかも。

次鋒の英国はまだ作業してねえのか？

>>47
つ去年の地震時のインドネシア
つ阪神大震災時の日本の左

救急キットにオキシドールがあるなら少量の血液と混ぜれば酸素が発生。

>>49
現場に着くのは明日になってかららしい

>>45
チェレンコフ

酸素は、確かに重要だ。

でも、二酸化炭素の廃棄もまた必要なんだが…

今のところ
英のスコーピオ１基、米のスーパー・スコーピオ２基、深海潜水服２基が取り敢えず現場で使えるハードだね

>>52
どうも。まだまだかあ。

>>53
それだ！

オキシドールを血、大理石、電池の中の棒とかに掛けると酸素でしたっけ？

比誘電率

これはアポロ１３で得た知識なんですが、
酸素供給するだけじゃ駄目で、呼吸により発生する有害ガス（二酸化炭素？）を
フィルターで濾過して除去する仕組みも必要だとかなんとか

現場に到着しても、作業手順調整してから開始だからあと５〜６時間くらいはかかるのかもな

ロシアのも日本のと同じで中は球３室に別れてるのか？
しかし何のために７人も乗っていたのか・・・・

救助した後､お礼に核ミサイル貰って来ました。言いそう

海自は航行中の写真を公開したり、広報活動に力を入れてるな。

>>62
>しかし何のために７人も乗っていたのか・・・・

「電球を取り替えるのに何人のポーランド人が必要か？」という話と（ry

PETROPAVLOVSK-KAMCHATSKY AIRPORT:PKC
Ranway L3400m W60m
市の北西22KM,タクシー 30分

港は市街と隣接

>> えっ遅くなるんじゃないの？

いえ早くなります。それはMaxwellの方程式に水と真空中との
透磁率と導電率を入れれば分かります。詳しくは・・・
１０年前のことなので忘れましたｗ

>>62
運用人員以外はロシア科学アカデミーから派遣された科学者だったり・・・？
やはり、下に何かいる！

>>67
　　　　　　　　　　　 /ヽ＼
　　　　　　　　　　 /　　ヽ ＼＿　　　　　　　 　/ヽ＼
　　　　　　　　　 /　‐＿　　　　　￣――＿＿/　ヽ　＼
　　　　　　　　／　　　　　￣　　　　　　　　　/＿＿ヽ　＼
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　　　　　　　｜　　ゝ__　　ｌ | | /　　　　　　　　　　　　 　 ｜ 　┃　┃
　　　　　　　｜　　( ・ ７　　　　　ゝ__　　　　　　　　　　　｜　┃　　┃
　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　（ ・￣ブ　 　┛┗　　 ｜
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　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　

露海軍は
潜水艇を浅深度まで曳航するのは諦めて、絡まった水中アンテナ？についてる錨を爆破するのだとか言ってるが
要は
露は当てにならないということだな

米英のレスキューしか望みはないな

Petropavlovsk-Kamchatsky Map
http://www.koryaks.net/images/P-Kmap.gif

これくらいしか見つからん

>>67
小学校の分数からやり直せ

>>69=72

何様のつもりですか？

>>71
へえ、よく見つけましたね。山の高さはフィートだよね・・・9035とか4090って・・・

ここは電磁波の速度が水中で速くなるインターネットですね。

つか、いくら夏だからってアホが過ぎるぞ>39＆>67

>>39
>ちなみにどうでもいいことですが、真空中では３０万ｋｍ毎秒の
>速度の電磁波(＝光)ですが、水中ではもっと早く進みます。

遅くなるんだよ。ぼけ。

75は多分私立大学卒かそれ未満なので無視しても差し支えありまえん

>>67
ちょいとまて
それじゃ何か？
水中では真空中よりも光速度が早いってのかい？

つまりそれは、水中では超光速つうこと？
そりゃすげーや、今すぐ学会で報告しなされ

>>67>>39
電波と電気の違いも分からんのか・・・

実際に無人艇が活動を始めるのは７日未明（日本時間同）となる見通し。「一昼夜余り」の残存量とされる酸素が欠乏し、乗組員７人の生命を脅かす懸念が強まっている。（共同通信）

>>80
大将のちよだが到着しちゃうよ！いや、日曜日か・・・

今の理系ってフーコーの実験のことは習わないのか。

あと数時間で現場につくと言うが
「チャンスは50/50」（モスクワ）
いつ酸欠になるのかは誤差が大きくワカランということらしいな

>>82
おいおい、77は小学生だっつーの！

「馬鹿はしゃべらない方が賢くみえる」

75,78はそれを明確に証明しています。
特に「水中では超光速つうこと？」に至ってはもう・・・

このエピソードは「科学教育」というスレは利用させて
いただきます。これ以上はお話するのも時間の無駄だし
この板の権威低下になってしまいますのでこれで打ち切ります。

ではロシア潜水艇の話を続けて下さい（苦笑。

12時間ぐらいしたら大方の結果は見えてきそうか。

きっと彼らならやってくれる。



深田サルベージなら

>>85
ちょっと待った！
大まかな学歴だけでも教えてくれ。
日本教育の威信にかかわる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/光速度

光速度 (light velocity) は、光の速度のこと。光速 (speed of light) というと光の速さのみを指す。
真空中における光速の値は、299,792,458 メートル毎秒[m/s]（≒30万キロメートル毎秒）。現代の
国際単位系ではメートルが光速により定義されているため、この値は整数でありながら厳密な値
である。俗に「1秒間に地球を7回半回る速さ」ともいう。光速度は電磁場の伝播速度でもあり、光
速度が不変であるということが相対性理論の根本原理になっている。
重力作用も光速で伝播することが相対性理論で予言されており、2002年に観測により確認されて
いる。（クエーサーの木星による掩蔽の観測を、重力レンズ効果の数値と比較：NASA）。
近年、光速を越える光の群速度が構成可能なことが示されたが、これは見かけ上の速度と考えて
よく、光速度不変の原理とは矛盾しない。


光速度の測定

1676年にデンマークの数学者オーレ・レーマーは木星の衛星が木星に隠れる周期の変化と木星
までの距離から光速度を計算し秒速20万km/秒という値を求めた。
1729年にブラッドリーは季節による星の光行差から光速を求めた。
1849年にフィゾーは回転歯車を使った光速の測定を行った。
1850年にフーコーは回転ミラーを使った光速の測定を行った。
1873年からマイケルソンはフーコーの方法を改良して光速の測定を続けた。
その後マイクロ波を使う方法、レーザーの使用などにより測定の精度が高まった。
（参考：西条敏美「物理定数とはなにか」）

http://ja.wikipedia.org/wiki/レオン・フーコー

レオン・フーコー（Jean Bernard Le´on Foucault 、1819年9月18日 - 1868年2月11日）は、フーコー
の振り子の発明で知られる物理学者。
物理学の業績では、光の粒子説を唱え、水中での光速度を測定。真空中よりも速度が低下する
ことを測定し、光が粒子であることの証明とした。また、渦電流を発見した。
ジャイロスコープを発明した。

Petropavlovsk-Kamchatskyの地図
他にはこんなのくらいしか見つからん
http://kamchatka.nodex.ru/views/33.htm

市外南東の湾になってるところが漁港区らしい
港のガントリークレーンが6基くらい写ってる写真もある（別ページね）
位置的には漁港区に隣接したところか、もっと北西側のどこか
なので、港での機材積み込みには問題ないかと

>>85
ノーベル賞が無効化されそうだ。ｗ

カミオカンデ
http://www.scj.go.jp/omoshiro/NOBEL/koshiba/koshiba1.html
光の速度は，１秒間に地球を７周半回るんじゃ。これが水の中になると，
約，3/4の速度になる。
一方，ニュートリノは真空中だと，光の速度と同じなんだが，光と違って，
水中でも速度は落ちないんじゃ。

水の絶対屈折率は1.33

>>90
>物理学の業績では、光の粒子説を唱え、水中での光速度を測定。真空中よりも速度が低下する
>ことを測定し、光が粒子であることの証明とした。

ここは波動説の間違い？

光速は水中の方が速いって奴・・・ここでも見てたのかなあ・・・
http://homepage3.nifty.com/gyakusou/sou1/kousoku/kousoku.html
まあ、暇なときにでも読んでみるか。懐かしい言葉を見たよ。

>>90
お前、ワザとだろ。

おまえら今はイギリスサソリちゃんを応援しろよ

ｖ＝ｃ／√ε・√μ　
ε＝比誘電率⇒空気1、水81
μ＝比透磁率⇒空気1、水1

とりあえず
>>78
が「超光速」の定義を間違っているのは文系の漏れでも判るんだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000053-jij-soci
複数のワイヤーかじに絡まる＝カムチャツカ沖のロシア潜水艇−政府筋

　ロシア太平洋艦隊の小型潜水艇がカムチャツカ半島沖で浮上できなくなり、
乗組員7人が艇内に閉じ込められた事故で、発生直後、ロシア艦艇が小型潜水艇のかじに
絡まったワイヤを切断するために無人潜水艇を投入したものの、この無人艇も
故障してしまったことが6日、明らかになった。かじには複数のワイヤが絡まっているという。
　政府筋によると、ロシア太平洋艦隊が日本側に対して行った説明では、
4日に小型潜水艇の事故が起きた直後、同艦隊は現場海域に無人潜水艇を搭載した特務艦を派遣。
この無人艇によるワイヤ切断を試みたが、かじに絡まっていた複数のワイヤのうち1本を
切断した段階で、無人艇が故障してしまったという。
　同艦隊は、ほかにワイヤを切断できる装備を持った艦艇がないために、
在ウラジオストク日本領事館を通じ、日本側に救援を要請したという。　
（時事通信） - 8月6日16時1分更新

漁港区の位置はちと怪しいので、検証してくれ

市外中心部の砂州みたいなところかもしれん（縮尺がわからん）
観光案内とかみると、砂州みたいなところの周りがOld Townみたいだ
南東部はガイドに乗ってないところ見ると軍港部なのかもしれん

なにが絡まっているのかも今ひとつはっきりしない

レスキュー隊が自分で確認しろということだな、ロシアさん

「ちよだ」の速度＜C/nでよろしいか？

いそげ、ちよだ！

まてまて、話がずれとる。
光（光波）と電磁波はまったく別のものだぞ。

真空中の電磁波の速度＝光の速度っていうだけだ。
マクスウェルの方程式でぐぐれ。

いいだした奴もごっちゃにしてるんじゃねーの？

>104
訂正のつもりで間違いを書く奴まで沸いてきたよ……。

光は電磁波の一種。

チェレンコフ光　出るのか？

>>100
やっぱり掃海艇が活躍の予感。
ちよだは減圧に使えばいいのだし。

いいかげんスレ違いネタはやめれ。
光や電磁波でDSRV乗員を助けることが出来るのなら話は別だが

光の二重性についての議論が始まる予感ﾜｸﾃｶ

ああ、短い長いの違いね。

ロシア海軍もROV投入は正しかったとしても
それ以上は現場かき混ぜるなよ…

>>100
＞無人艇が故障してしまったという

もう、どうしようもないな、ロシアは。

＞光や電磁波でDSRV乗員を助けることが出来る
さぁこれを実現するための計画を練ろう

７人の乗員のうち５人が決断すれば
残りの２人は「ちよだ」来援まで生き残れる

やっぱスリットはチャイナ服に限るよね。

>>109

>>39の言うとおり水中で超光速の電磁波が発生するのなら、
タイムマシーンが完成し、DSRV乗員を助ける事が可能かと。

ロシア海軍潜水艇救出関連フォトは以下で↓
http://www.navy.mil/view_photos_top.asp

更新されないねー

で、日本の救難艇が万一ワイヤーに絡まった時の
救助方法は想定内なんだろうな。

今気がついたけど
>>39
なんだって？
もう一回いってごらん、おぢさんよく聞こえなかったよ？

DSRVにも軍用ヘリみたいなワイヤーカッターつけるべきだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000111-yom-int
米英の救援機、相次ぎ現地に到着…露潜水艇事故

　【モスクワ＝古本朗】ロシア海軍の深海潜水艇ＡＳ２８がカムチャツカ近海で
浮上不能になった事故で、特殊無人潜水艇を積んだ米、英両国の海軍輸送機が６日、
相次いで現地に到着した。

　露海軍参謀次長のウラジーミル・ペペリャエフ海軍少将は同日、
インターファクス通信に対し、乗組員７人が閉じこめられているＡＳ２８内の酸素が
「１昼夜分をやや上回る程度」しか残っていないことを挙げ、
救出作業は２４時間以内に完了させなければならない、と語った。

　ＡＳ２８は４日、深さ１９０メートルの海中で船体が海底アンテナに引っかかり、
動けなくなった。タス通信によると、英海軍の救出作業指揮官イアン・リチャーズ中佐は、
特殊無人潜水艇を海底へ降ろし、遠隔操作アームを使って、ＡＳ２８の浮上を妨げる障害物を
切断する計画を明らかにした。

（読売新聞） - 8月6日19時49分更新

ワイヤーなら数ある掃海艇の装備で対処できる

音は早くなるよね

>>39
水中では屈折率よりも損失が大きいことの方が問題なのでは。
ちなみにＳ波よりもＰ波の方が水中では損失が小さいらしい。

こんなとき、ドラえもんがいてくれたら・・・・

救助艇が遭難しとるんよのう

やっぱり大英帝国の救助隊員たるもの、
ビデオにスチルにテレコとフル装備で
救助するんでしょうか？

うまいコテつけやがって…

水中では音がはやく伝わるのさ。ソースは

「ドラえもんのび太の海底奇岩城」

軍事版ならではの専門知識をカキコ

>>100
なんかさ。巨大なカニか何かに捕まってるんじゃね？

現場まであとどの位なんだ？＞ちよだ

１７ノットじゃ遅すぎ、、

現場海域は北緯５２°１５′東経１５８°３５′あたりなんですか？

http://0w0.2-d.jp/up/src/0w00432.jpg
http://0w0.2-d.jp/up/src/0w00433.jpg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-02615937-jijp-int.view-001

マジレス？するとドラエモンには救助できないと思う。

露、英、米、日　と集合するわけですが、こういうとき統制どうするのかな。
救出チーム一番乗りの、英軍の統制下に入る訳？

どこでもドアでみんなあっという間でないか。

国際救助隊マダー？

>>128
BBCもくっついて行ってるんじゃないの？
アメもCNNか何かがくっついて行ってるでしょ。
自衛隊もこういういいお話なんだから、ビデオでも撮って宣伝しなよ。

>>139
遅れて途中で引き返すはめになるとカコ悪いので
ビデオ録画中であることは秘密です

＞ワイヤを切断するために無人潜水艇を投入したものの、この無人艇も
故障してしまったことが6日、明らかになった

ジュース噴いた。期待を裏切らないな、ロシア海軍。

そういう故障に備えておなじものをい〜っぱい
持ってるのがロシアでなかったのか？
貧すれば鈍する？

漏れが若い頃は空母ミンスクが日本の周りをうろうろしていたもんだが、、
冷戦は遠くなりにけり、、

>>131
化けガニならば、響鬼さんたちに頼まないと。

「総員起こし！」

まともな救助艇もないロシア海軍の潜水艦乗りは本当に命懸けですね。

そろそろ酸欠か

>>133
だいたい合っていると思う。
そこの画像とＮＨＫのロシアの現場地図を見比べて、まあ一致している。
港から真南に１００ｋｍ、海岸から１０ｋｍくらいしか離れていない。

>>146
陸軍に入ったら、今度はチェチェンに飛ばされて、それこそ命がけだぞ

ﾐﾝｽｸ、ﾐｸﾞ-25、T-62。
　当時の日本。
ﾋｴｲ、F-1、61式。

>>143
>漏れが若い頃は空母ミンスクが日本の周りをうろうろしていたもんだが、、
>冷戦は遠くなりにけり、、

つ【ミンスクは航空巡洋艦】

>>151
当時は "空母ミンスク北上す" なんて本が売られていたもんさ
日本は３海峡封鎖が任務だったんだよねー

カムチャッカからネット生中継
http://www.livecam.ru/

>141
……コメントの仕様も無いなorz

>>153
寒そうだ。もう凍えちゃって○んでんじゃ・・・

>>153
どこをクリックすればカメラになるの？

100m層水温とか日本近海は発表されてるけど、カムチャッカまではわからんしな
普通に考えて一桁℃だが
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN2/kaisyo/sokuho/100m.htm

酸素の前に凍死の心配もあったりする

ミンスクは空母ではなく、巡洋艦だ。
社会党がそういっていたのだから間違いない。

因みにはるなに対する見解は「空母として使える戦艦」だったがなｗ

馬鹿どもに教えとくダイビング豆知識

１．大気圧ダイビングスーツによる潜水
有線。命綱とエアホース電線を引きずってそこまで向かいます。
空気アンド電力を送る装置が海上になければならない
減圧しなくていいので人体に安全。
長時間作業がしやすい。
温水でスーツ内を暖めてるので体温低下が防げる。


２．大気圧スーツなしでの飽和潜水〈普通の潜り）

本人の気力能力によって違いが大きいけど、動きやすい（細かいとこに入っていける）
海上に混合ガスを深海のダイビングベル（わかりやすく言うとお寺の鐘みたいなやつ）に送る装置が必要。
沈めたダイビングベルを支えるクレーンも必要
基本は潜水する深度に合わせて、チャンバーのなかに入り身体を加圧しとておきます。
身体を慣らさないと全身の痛点に痛みが走り、作業どころではありません（慣らしても痛いけど）
ダイビングベルの中に入ったまま、作業深度まで潜航。そこから出入りして作業を行います。
道具とかダイビングベルに入れておけば作業効率がいい。
何人かの人数で交代作業が容易。
混合ガスを使用するために息を吐くたびに体温が低下。
作業終了しても減圧室に長時間（数時間から数日）減圧室に入らなければベンズ（潜水病）で死にます。

備考
水深１０Ｍで気圧が１気圧増えます。



　

>>159
難しく考えすぎ
100メートルのホースくわえて潜れば何とかなる

>>160
それは・・・将軍様の兵隊

>>160
風呂に潜ってホースくわえて息してごらんｗ

空気吸えずに逆に出て行くから

５０センチでも厳しいよｗ

定期ＢＳニュースもでてこねえなあ。シャトル帰還はでるのに・・・

百メートルの水圧にも耐えて空気を吸える
新素材をつかったホースがあるらしいぞ！

ロシアの潜水艇だったらよかったのにね　↓の写真
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-02617660-jijp-int.view-001

ホームセンターで\100/mくらい？

ないよｗ

なんかアメの無人潜水艇ってのは芝刈り機みたいだな。
こんなちっこいもんで救出できんの？

http://cnn.co.jp/usa/CNN200508050027.html

>>163
200メートル潜っても100キロ上昇しても帰ってくるのはたいへんなんだなあ。
まっすぐ100キロ進むのはどうってこともないのに。

そうだ。冷麺でホースを作ればよい
偉大なる将軍様が提案した。

てゆーかコンプレッサーと金魚鉢でなんとかならんの？>潜水

偉大なる将軍さまはおっしゃった。
スペースシャトルが壊れたならパラシュートで帰ってくればいいのに。

科学者の目からウロコが落ちた。

>>171
ダイビングベルというのは、基本はあんたの言うとおりよ
ただ空気使って深海に潜ると窒素酔いという症状がでるから
混合ガスつかうだけｗ

>>171
体内の酸素とか窒素とかの圧力がおかしくなって死ぬ。
そのための飽和潜水。

母艦を船じゃなくて飛行船にすれば良いんじゃね？
船よりは速度が出そうな気がするけど。

>>168
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=26918

>>175
風にすっげぇ流されそう。

>>175
数キロにも及ぶワイアーを飛行艇に乗せるのは無理と思われますよ。

あと波が出て凧みたいに引っ張られると飛行艇では無理と思われますよ

ＰＳ−１Ａ改マンせーはお疲れ様ｗ

>>177
作業する時は錨を下ろして固定できれば…。
それか着水できるようにすれば良いかも。

>>178
飛行機じゃなくて飛行船だったのだが・・・。
PS-1A改の方がまだ現実的か…。(w

飛行軍艦ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

コナンなら素潜りで（りゃ

>>168
ごく普通のROVだが？

>>180
飛行船でしたか失礼しました。

ただまさか飛行船が出るとは・・・ｗｗ

>>182
パッチさんの手伝いくらいしかできない。

>>184
うん。同じところに長時間浮いてる分には一番コストかからなそうだから。
ただ、確かに搭載量にかなり制限がありそうな気もするしな。

そのうち飛空挺がでるぞ

素人考えですが
潜水艇に普通の潜水艦がくっ付いて
通常と逆に潜水艇から潜水艦に助けられるって
事は、出来ないのでしょうか？

飛べない豚が来るぞ

>188
難しいとおもうよ。

図体がおっきいってことは小回りが利かないってことで、
小さい潜水艇のハッチの位置まで大きな船を誘導できるのなら
それでも問題はないと思うけど。
あと、大きいって事はハッチとハッチをつなぐのにも
姿勢なんかの制限が発生しやすいだろうしね。

飛べない駆逐艦などただの駆逐艦です。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

潜水艦救難艦「ちよだ」速力17knot(公称)
横須賀を5日12:00に出港
横須賀から現地までおよそ1,440海里で計算(Google Earthで計測)

平均航海速度
　/所要時間　到着時刻(日本時間)

15knot/96h　9日/12:00　＜9日到着って言う海自の見積もりは
16knot/90h　9日/06:00　＜親潮も計算してこの辺り？
17knot/85h　9日/01:00　
18knot/80h　8日/20:00　
19knot/76h　8日/16:00　＜もし、21knotの「ちはや」が
20knot/69h　8日/12:00　＜横須賀から出たらこの辺りかね？
21knot/66h　8日/09:00

たかが4knot、されど4knot

嫌韓厨釣りは東アジア板でやってくれ。
今は海の男のロマンに酔いたい。

誤爆？

>>190
ありがとうございます。
良く考えたら魚網などがある状態ですので
救助専用じゃなかったら
難しいですね。

まったくさ。「ちよだ」ではなく、「ちはや」が横須賀にいればよかったのに。。。

あのう、米英の無人潜水艇でワイヤーを切れて、
ロシア潜水艇が自力浮上出来た場合は日本は必要無いのですか？（それで早く救出できたら良いけど）
仮にワイヤーが切れなくても酸素の供給が出来るって別のスレで読んだけど
そんな事、海底で出来るのでしょうか？
また、ワイヤーをカット出来ても海底から引き上げられなかったら日本のDRSVが必要なのはわかるんだけど。
あと、掃海艇はどんな事をするんでしょうか？

昨日「憲法を変えて戦争に行こうという世の中にしないための１８人の発言」
という岩波書店の小冊子を発見した。
森永卓郎：日本の防衛予算はＯＤＡ予算の６倍。それを逆転してＯＤＡが防衛予算
の６倍にすると日本はやさしい国と認められ、有事の際に外国に助けてもらえる。
井上ひさし：ジュネーブ諸条約の追加議定書には無防備地域に攻め込んではいけな
いことになっている。日本全体を無防備地域にすれば外国の侵略はおこらない。
井筒和幸：北朝鮮は日本に攻撃してこない。文民で防げる。
ピーコ：日本が平和なのは９条のおかげ。反戦好き。戦争嫌い。
美輪明宏：米国は日本の９条を変えたい。理由は米国が日本を攻撃したいから。
大変勉強になった。違う意味で。

>>197
>>28
最後の砦だ。

ＡＣＥドライバーへの依頼はもうしたのかな？

269 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/06(土) 22:10:12 ID:HhMBVaqD0
推定位置

ちよだ　の推定位置　
北海道襟裳岬の　東300Km　根室半島納沙布岬の南300Km　
と推定。

うらが　の推定位置

ちよだ　と概ね同じ位置と推測
（但し肉眼で確認できる距離とは限らない）

横須賀出航後、　房総半島野島崎沖を通過するのに所要2時間と推定
その後進路を東に約100Km取りその後千島列島ウルップ島に
変針（北東方向）し北緯45度東経150度付近にて事故現場への最短距離に進路を
修正しつつ航行と推定し、それにより求めた位置。

あくまでも机上の計算で潮流や風、海上の状況等は考慮せず。

大湊を出航した　「　掃海艇　」　が若干先行しているように推測出来るが
実際は諸条件、航行コース艦船の渡洋能力で結果が異なる。


こっちにも貼り付けときます。
異論は有るかもしれませんが概ねこのような状況かと推測してみました。

>>197
>酸素の供給が出来る

普通の潜水艦はできるがこれは救助艇なので簡単な機能しか付いてない。
よって今回いろいろろグダグダが起きてる

>>202
だろうね〜コンセント１つでも各国仕様が違うからね〜。

魚網に絡んだのは相当前で、浦塩から掃海艇もってきて作業して失敗してから救助要請では？
もし、そうなら叩かれるんだろうなぁ　ロシア海軍

それ以前に、海底ケーブル？の調整に貴重なDSRV使う時点でグダグダだが

>159
飽和潜水の場合、加圧にはどれぐらい時間がかかるんですか？

酸素がもう０なのでは・・・

早く助けてやれ　！

人の命は地球より重く　海より深いそうだが、

200ｍ（移動させ100ｍ付近と聞くが）人間にとって200ｍは深いのか？

深いよ。

上には行けても下には行けないのか

水がなかったら200ｍ落ちたら一瞬で死ねますよ。

懐かしい名前が見えたようなきがした

ロスケに酸素なんかもったいない。
二酸化炭素を供給してやれ！

>>211

先日交通事故を起した爺さんは無視でよろしく。

今回間に合って救助に参加できれば良い訓練になると思われます。
　
今回の救助に丁度都合よく条件が近い実験と思われるＨＰ↓

ttp://page.freett.com/hartge/photo/jumc/jumc.htm

布団の柄が日本だな。

つか、日本のＤＳＲＶの仕事は遺体収容だろ。

BS1きましたよ。

数ヵ月後、ゴルゴの題材になると予想。

中の人まだ生きてるの？

ＢＳ１でふれるかも。

救出とみせかけ、アスロック飽和攻撃したら勝てる？

大気圧潜水器(服)が掃海艇に装備されていれば、時間切れ前になんとか
なる可能性もあるんだろうか？
でも支援設備が大きくなりそうだから、掃海艇に備えるのは無理か。
やっぱり潜水救助艇＆救助艇母船の展開能力が課題だなあ。

海自の潜水艦は三海峡が主な展開水域だから今までは問題なかったん
だろうけど、中国海軍が活動領域を広げてるから、先島諸島や沖ノ鳥島
あたりで不測の事態って事も考えておいた方が良いんジャマイカ？

>>221
何と勝負するつもりだ？
つーか、ちよだにアスロックなんてないし

>219
公式には生きてる。
事実はこの際どうでもいいレベルの問題だろ。

生存確認＠ BS

最後はあれだな、簡易ボンベ付けて
メガネつけて（このくらいは装備あるだろ）
それで脱出しか無いよな。
200mなら浮き輪持ってればすぐだ

>>226
天まで昇っていくと思われ

救助に向かっている海自の艦艇乗り組み員も、速度の遅さに
ヤキムキしているだろう、現場に着いてもタイムアウトになれば
悔しいだろう。

>>227
どうせ死ぬなら脱出試みるだろ

救出作業、遅れに遅れる
↓
どう考えても間に合わない時間にようやく潜水艇の中に
↓
一人だけ立っててあとはみんな倒れている
↓
き、きさまー、己助かりたさに他のやつらを殺したなー
↓
はやとちりするな、仮死状態になる薬を使っただけだ。早く処置しないと本当に死ぬぞ
↓
この事故はロシア海軍のミスだ。たっぷり金をとってやる、フフフ……

>>226
そもそも水圧かかった状態でハッチが開くのか？

顔の色が半分違うぼったくりもぐり医者

訓練ばかり数十年。
やっときた救助本番。
興奮して寝られないとｗ

>>229
あんな深度で、より辛い死に方を選ぶとは思えんが。

まあ、7人の乗員のうち、4人は金髪の美少女(13〜17歳）なんだけどな

俺的希望

　１．潜水艇乗組員たちには無事助かって貰いたい
　２．でも救出大成功の超おいしい場面は自衛隊に！

ということで急げちよだ

>>235
ちよだの速力が10ノットあがった

>>234

なら俺が行く（１７歳限定で）

２３８だが　まちがった・・>>235ね

>>237
ちよだの燃料が１０００ガロン下がった

DSRVとはドッキング可能になったの？

70ノット出るっていうあの船を救難用に買えばよかったのに。
民間の救助にも使えるんだから燃費なんかで文句いう香具師いないだろ。

ＤＳＲＶに絡まったケーブル切れば浮上するのでは？

ＤＳＲＶなら普通下に出入り口ぐらいはあると思うんだけどね〜。

そこから人を出せば良いのではと思ったりして。

本体はロープつければ引き上げられそうな大きさだし。

ちよだ建造時にあんなモンあったのか？
民間の救助ってどんな？その予算はどっから搾り出す？

17歳のロシア娘（シャラポワ似）とﾄﾞｯｷﾝｸﾞｷﾎﾞｰﾝ

>>245
おまえさんとじゃサイズがあわないよ。

こういう時こそアメリカ軍のイルカやアシカに仕事させたらええねん

かわいそうに、17にして太平洋？

>>244
えひめ丸みたいな事故のとき

君のが野付半島なんだよ

>>243
そのケーブルが切断できないから
米英が無人救難艇を、日本がDSRVや母艦を派遣してる訳で

遺体を迅速に捜索する高速船

つか、あれ７０ノットも出るの？

クソ、俺様の樺太を歯舞してやる。

>>252
４０ノット（約７０キロ）じゃなかったっけ

>>251
最初ロシアの無人潜水艇で切ろうとしたが
1本を切断した時点で故障したそうだ・・・

頭の悪い252が居るスレはここでつか（ｗ

スリランカの海底にいる烏賊様知的生命体に
ナシつけて急行してもらうんだ。
インドだったっけかな。

アメちゃんの潜水艇さえ故障すれば
人海戦術に頼ることのなるな
日本の出番が回ってくるな。
て　どうせ潜水艇だけなら無理だと思うし相手が小さすぎでね。

酸素を補給できればなあ。さっそうと真打登場となるのだが・・・

>>243
簡単そうだね。



人体に限界が無ければ。

今必要なのは現代の二式大艇ではないか？
四発ジェットでペイロード50トンクラス。
航続1万2千キロ、行動半径で5000キロ以上の大型飛行艇。

潜水救助艇をはじめとした海難救助装備を全て収容出来る設計とする。
大型海難時には、例えば潜水艇を搭載した機、潜水病の治療設備を積んだ機、
さらに補助・支援用に燃料や水上艇を搭載した機などで編隊を組んで現場に。

あとペイロード一杯に水を積む装置を付けて、山火事消火に当たるタイプとか、
流出原油の中和剤を積んで空中散布する装置、科学消化剤を散布する装置
などなど、十分巨大なペイロードと素早い展開能力を備えたプラットフォームを
用意すれば、付随して活躍出来る範囲も広がるから元は取れる気がする。

て言うか世界に誇る飛行機技術はもう飛行艇しかないんだからもっと頑張ろう。

60tのアンカーを2つ　通信ケーブルか固定ソナー　潜水艇本体　魚網
いざとなりゃまとめて重デリックで引き上げちまうという方法も
ただし、艇体が壊れる可能性もあるので、最後の手段だが

>>258
おいおい
米軍の失敗を願うなよ
重要なコトはロシア船員の７人が助かるコトだろ

>>263
でも日本が引き上げてやったら酔っ払い共しばらく頭あがらないんじゃね？

鉄腕アトムが　ちよだ　の尻を　押せば　10万馬力（こんごうの最大出力に相当）で
35ノットは確実に出るのだが。

有り得ない事を承知でカキコ。

>>264
酔っぱらいだからすぐ忘却

この際、完全な無駄足になっちゃっても救助に成功してもらいたいところ。

>>266
ん〜そうかも

まあ、英国がチャッチャと終わらせれば、それはそれでいいさ。

中国には頼まないだろうか。人海戦術でなんとかなりそう。

１３億人がバケツを持って海岸線にならび、ひたすら海水を汲み出して……

>263
重要な事は海自が存在感を示す事と潜水艦救難における国際協力関係を強固なものにすること。
ぶっちゃけロシア人の命はわりとどうでもいい。

まあ別に土座衣文７人分上がっても別にかまわないんだが。
仮想的の兵力がそれだけ減ったってことだし。

日本も大型輸送機を買えば良いのにね。
救難艦は足が遅すぎて救難には不向きだよな。

>>270
汲み出してどこに持って行くんだ？ｗ

飲む。

>>271
ロシア人の生存者がいれば、たぶんハリウッド映画になる。
スタローンあたりがやりたがるだろ。

米英の潜水艇はロシアの潜水艇にドッキングして
酸素の供給が出来るのでしょうか？？？
ワイヤーが切れなかったら「ちよだ」待ち。
それまで酸素が不安。
助かって欲しい。

>>270
13億人で海水飲んだ方が早そうだ

>>231
そのくらいは電動でなり動くだろ

>>276
んで海自隊員は中国人か？ｗ

>265
とっとと潜って直接引き揚げた方が早い

>>273
10年に１度も無い事故に、製作費、維持費大金つぎ込めるかよ
アメちゃんでも、この分野ろくに金掛けてないよ。

普通に沈まない対策とか、沈んでも他の潜水艦に乗り移れる仕組み考えた方が早い罠

日本の場合、輸送機が運んでもそこからの脚が無い。

そこで大型飛行艇の出番ですよ

>>276
海自まで順番がくればよいのだが・・・

起：ロシア救助隊・・・・大失敗
承：英国救助隊・・・・・７日未明
転：米国救助隊・・・・・その数時間後
結：海上自衛隊・・・・８日中か？

>>285へ

２００％ありえない。

潜水艇に絡まっているアンカー（錨）のロープか鎖を切断すれば
潜水艇を海上の船が釣り（みんなの好きな言葉）上げられる。

このアンカーは60ｔと報道されていたが、戦艦クラスの船に使われる
錨と同等だと思う、そうするとロープや鎖は相当径が大きい事を意味している
切断するには焼き切る他は方法が無いだろう。

潜水艦救助映画の制作費＞＞＞＞＞実際の潜水艦救助予算（米+英+日+露）

だったら嫌だな。
トムハンクスやスタローンだったら100億円くらい平気で集めそうだからな。。。

スタローンにはもうそんな商品価値おまへん。

>>289
無人艇がアセチレンガスバーナもってって切れるの?
オペレータの手が滑って潜水艦本体を・・・

>>288

その超巨大な錨の持ち主である艦船はいったいどうしたんだかな
実は旧軍の軍艦の錨とかってオチだったりして

爆雷の爆圧で浮上させるって、本当？

沈没の潜水艦

面倒くさいから、底引き網で引き上げるかｗ
あっ、ロ助が既にやり、失敗したんですねｗ

底引き網て……

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　 （ 　　(
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ 　　　 　 ,.、　　　　/ ／
　 　 l:::::::::.　　　ノ　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　.| |l　　　　l ,´　そろそろ僕たちの出番だね！
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 .＿-､i::| |ニニii '
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　/,‐ヽヽ`､||
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　（ .〉〉/

>>295
これ以上ややこしくするのはやめた方がいいと思われ。

ト・ト・ト・ツーツーツート・ト・ト
ト・ト・ト・ツーツーツート・ト・ト

　　　　　　　　　　　　　潜水艇より

次鋒レオパルドンいきます！

英国無人潜水艇が餌食に・・・

定置網のアンカーも130kgとかあるからな
大き目のデリックならアンカーもろとも巻き上がるよ
ワイヤーかける位置にもよるけど、潜水艇は破損するだろうし最後の手段だな

こんなときの延命のために、ボロ潜水艦は酸素魚雷を積んでおくべきだな。

この７人は助かれば来年あたり日本訪問かなあ。モハマド君やコースチャみたいな糊で。

>>304
もう訪問してるよ



ほら君の後ろに………

>>304
そう、ＣＭ取りとかインタビュー・・・するわけねーじゃんw

お盆にはロシアじゃなくなぜか日本に……

７人乗りミニバンのコマーシャルならありかも

小型の潜水艇なのだから、タイフーン級を下に入れて浮上させれば持ち上がるんじゃね？

船内に鎮静剤積んでたかどうかが分かれ目だね。５人くらいは寝かせてしまえば酸素も減らないし。

「どん底からの浮上」ということで、わが広島カープのマスコットにぜひ...

アメリカが送るDeep Drone ROV では、
潜水艇の状況判断ぐらいしかできないので
完全にちよだ待ちになると思われます。
飽和潜水できる装備があるからね。

出番がきそうですよ。　ちよだｗ

大将待ちか・・・

出番が来るのは良いけど、その頃まで生きてるのかね？

>>314　そこが問題なのよね

結局海の底へロープ捨てたロシアが行けないんだろw
自分で引っかかってるしw

>>308
○菱自動車ですか？

結局エヴァってウルトラマンだろ

最後に2号機に残された「3分」ですべて分かったよ

事故の元になった魚網は海洋投棄したやつだろうね
最近は取り締まり厳しいから日本ではあまりないけど
それでもアンカーが拾ってエライコトになることが

ヤフーニュースを中心にまとめを作ってみますた。

・８月４日、カムチャッカ沖でロシア太平洋艦隊に所属する深海救難艇に事故発生。浮上できなくなる事態に。
・５日、ロシア海軍が事故について発表、各国に支援を要請し、日本は４隻の艦艇を派遣。
・問題の救難艇は、沈没した潜水艦の乗組員救助を主目的に、１９８０年代に開発されたＡＳ２８（排水量５５トン）
で、同半島の中心都市ペトロパブロフスク・カムチャツキーから南へ約７５キロのビリュゾバヤ湾で４日、母船を離
れて潜航訓練を行っていたところ、海底で漁師の網がスクリューに絡まり動けなくなった。
・しかし後に太平洋艦隊のビクトル・フョードロフ司令官は、海底アンテナに引っかかり浮上できなくなったと説明。
・防衛庁によると、露救難艇のかじにワイヤが絡まったとの情報もあり、救援隊では潜水員による海中でのワイヤ
の切断作業も想定している。
・約２００メートルの深海にある潜水艇を引き揚げるには米英が派遣した無人潜水艇が必要だが、現場到着は６日
午後となる。このため第１段階として、潜水作業員による引き揚げ作業ができる深さ約１００メートルの場所まで移
動させることになった。
・ロシア太平洋艦隊は６日未明、潜水艇を段階的に引き揚げるための作業を始めた。えい航用ロープで浅瀬に
向けて移動させているが、沿岸防備のための海底アンテナが船体に絡まり作業は難航。
・米英の無人潜水艇「スコーピオ」はロシア海軍の艦艇で現場海域に向かったが、母船との装備の調整などに時
間を要するという。
・ロシア海軍のペペリャエフ参謀本部次長は６日午後、残存酸素を「一昼夜余り」と説明。
・日本の派遣した艦艇は>>6を参照

なにか付け加えるべきことある？

韓国の違法操業漁網だったらおもろいな

潜水作業を舐めてるお馬鹿さん達はこの本を嫁！

『海底からの生還 -史上最大の潜水艦救出作戦』 The Terrible Hours　訳by江畑謙介


沈没した潜水艦からの乗員救助や引き上げ作業に纏わる困難が
詳細にわたって書かれてます。

100mなら死ぬ気でがんばれば……上がれないよなorz
せめて50m位ならOKなんだろうけど

>>322
宣伝乙

海は宇宙ほどに別世界てのがよくわかりそうだな('A`)

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　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　 　 　 　
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　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　　　奇跡は起きます起こしてみせます！
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ついでにあの辺の海底の深度とか測ってくるんだろうなやっぱり

米英がもう作業始めてるのに日本のちよちゃんが辿り着くのは明後日の9日でしょ。
現場着いたら、みんな帰った後じゃないの？

即刻拿捕し全員逮捕汁
尋問の上処刑汁

こういうときワッハマンが颯爽と現れて・・・

>>330 そのすぐ後ろをレミーがすごい勢いで沈んでいく

スタンキーフードでの脱出可能深度って50mくらいだっけ？
即チャンバーに放り込んで加圧できるのなら、もちっと深いところも行けそうだが

>>320
Petropavlovsk-Kamchatsky AirPortには3400m、2500mの滑走路があり、港までは30km
くらいかと

>>328
現場検証とか、なんやらかんやで
1週間くらいはいると思われ
自衛隊が到着したら米英は自衛艦を母艦にして
しばらく留まってそう

沈没潜水艦からの生存者がいるのって英国海軍だけかな？　322のはその話？

さすがゴッグだなんともないぜ

潜水艇を救助すべく、世界のヒーローが集合しました！

・ペプシマン　潜れないようです
・イッセンマン　札束を振り回しています
・ヒャックマン　負けています
・ヤキソバン　一輪車に乗っています
・ミニミニマン　家賃を聞いています
・ムック　すねています

　　　　　 /^＼
　　　　 /| /ヽ `､
　　　　/ 丿/ ヽ∧ ﾑ
　　　/'￣ `､. _|_/　ヽ 　 ,ﾉ´`＼ @,､ ヾ0ﾉ　@ `､グーン参上
　 ｢´､　　ヽ ≦≧ﾆﾆ≦≧| ＼　ロシアの妖精のような美少女七人を颯爽とたすけるぜ
∠´,ﾉｰヾ､ｿゝ∨匸ｺ ,−,[￣].| ,､ `ﾌ
　 ゞ彡ヾ, ､_ ,|/´￣i i`ヾ-ﾘ'ヽﾉ`､＼
　 ゝ/,､ｿﾉ/`ヾ､lヾ/￣ヽ´/ヾ/l､⌒￣
　 /ヾ､,_/ヾ/ /⌒ヽヽ_/, `､ ｢ヽ ＼
　/,､_/`´| | /匸_〉 /　＼ゝ! |`ヾﾟ ヽ
　|　 ,/ ∨⌒i/､/＼　ヾ〈 ヽ　 7i
　.|0 0ｿヾ､/`+' ､ ゝ'＼_＼ ゝｸヾ0|
　ゝo/ヾe')= ￣ヽ /　ヽ_ヽ" ヾｿ､ |ｿ
　 `´　ヾ/!-/^|｣ ヽ､ ヾｿ

こいつら妹いるかな

ちよちゃんじゃ間に合わないのは当然だ。
ちはたんを出せばよかったんだ。

>>337
おまえの地中用が今日の放送で大臣からようじょまで頃してたじゃないか

これってショッカーの陰謀なんでしょ？

そこで、“ちひろ”ですよ！
ttp://www.warbirds.jp/BBS/gazo4/img/2194.png
ttp://www.warbirds.jp/kiyochan/gallery/SS566_3.png
ttp://www.warbirds.jp/kiyochan/gallery/DSRV.png
ttp://www.warbirds.jp/kiyochan/kikakugaiza01.html

bs-Aのベストオブディスカバリーで、ガトー級から救出してもらった、
米のじいちゃんの話があったよ。

シャトルの破片ひらいまくった深海作業艇の話とか、なかなか面白い話であった。

＞そこで、“ちひろ”ですよ！
試験用のため50mまでしか潜れないと聞いたが

アルビンはアメリカの宝でつ。

プーチンが四島・・・とか一言いうと２０ノットに増速したりして

そこでムネヲ艦隊突入

うらが　の推定位置
択捉島の南約200Km付近、釧路の東海上250Km〜300Km付近で
択捉島単冠湾（ヒトカップ湾）の真南200Km付近を少し北東方向に進んだあたりか？

ちよだ　の推定位置
釧路の東200Km付近〜250Km海上付近か？
択捉島単冠湾の南200Km付近？

掃海艇　ゆげしま、うわじま　の推定位置
ウルップ島の南50Km〜100Km
択捉島単冠湾の東　150Km〜200Kmの海上付近か？

横須賀をちよだに遅れる事約６時間後に出航した
うらが　は　ちよだ　にほぼ追いついた模様と推測。

私の勝手な推測ですが（異論も有ると思います）
うらが　は掃海母艦である事から、ちよだ　を追い越し　掃海艇に
追いつき、掃海艇に洋上補給をするかも知れません？
ペルシャ湾派遣の時2〜3日に一度燃料補給（当時の船と設備的に
能力向上が図られているかは？）をしている事から現場に着くまでに
補給も十分考えられます。

うらが　は掃海艇と共に現場へ
ちよだ　は　掃海艇より　3ノットの優速を利用してこれらに
追いつくべく航行か（追いつけるのか）？
先行する掃海艇と　ちよだ　との直線的な距離は約300Km程度か（当たるわけが無い）？

すべて推測で実際とは異なりますが
各艦船の性能（公称値による）、出航時刻、出航地から経過時間との関係に基づいて
の8月7日午前零時時点の推定推測位置（外れている？）。
航行速力は防衛庁発表資料によりますが、うらがはもっと航行速力が速い事も考えられます。
大体の目安です。

地震だ!

またかよでけーな

ニュースでやらねーな。
ロシアの潜水艦の話。

人命がかかってなきゃ民間の方が慣れててよかったりもするけどな
深田サルベージとか

家族が海軍高官に食って掛かり後ろから注射器でﾌﾟｽ

>>332
その程度だったらエスケープトランクさえあればフード無しでもOKでしょ。

＞民間
さっき言ったディスチャンにこの会社の社長さんが出た。
ttp://www.nuytco.com/exosuit.html
何でも若いときに深海作業で友人をなくしたり、自らも体を壊したりして悔しいから
深海作業スーツを開発したとか。

１気圧条件だから、潜水/浮上なんぞ５-６分の準備でｏｋ。
作業は１日中でも可能なんですと。

>>352　そのとおりかもね

２００Ｍぐらいなら、コマーシャルダイバーの方が経験おおいかもね。

ただ船の潜水士のバックアップ体制と装備と性能は、ちよだに軍配あがるでね。

急に思い出した。潜水夫が大量に登場するCG。

自分が潜水艇に閉じ込められた、と想像してみた











↓
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

サブマリーナは超えりーとらすい。
ロスケ海軍、無駄死にさせ過ぎ。

>>357
通勤電車に乗って海底に釣に行くやつか？

諸君、任務だ
カムチャツカ沖で訓練中のロシアの小型潜水艇、AS28が水深200mの海底で浮上不能となった。
ロシア海軍によるとワイヤーが船体に絡まって行動できない状態にあるとの事だ。
このワイヤーにはアンカーが繋がれており、容易に引き上げることは出来ない。
乗員については定員3名の潜水艇に7名が乗っており、空気はあと24時間と推定される。
救難用小型潜水艇の為生存用の装備は無く、また脱出手段も無い。
これに対しロシア海軍は同型の潜水艇でワイヤーを切断すべく作業したが故障の為頓挫。
出来る事は30分ごとの通信で生存を確認するだけなのが彼らの現状だ。
そしてロシアの要請を受け米・英・日の海軍が潜水艇や救難艦を派遣し対処にあたるとの事だ。


諸君の任務はこの海域に迷い込むであろう「漢」級潜水艦の撃沈である。
万一潜水艇に衝突でもされれば全てが台無しだ。確実に撃沈せよ。

尚、現在三陸沖に日本海上自衛隊の救難艦が、根室沖に掃海艇が北進中の為、十分注意されたし。
加えて作戦海域で米海軍の688(I）級が通常任務に就いているであろう事にも留意せよ。

>>358
想像するとすんごい怖いものがあるが、やっぱ軍人さんは
訓練されてるからそれほど恐怖は感じないのかな？

恐怖を訓練でなくせるのかな…
馴れかな？

ちよだにジェットブースターを付けろよ。
最低でも４０ノット超出るようにしろ。

まったく私的な尺度で申し訳ないが、閉所に閉じこめられた恐怖を、高所の恐怖に変えられれば、おれは耐えられる。

仲間に殺される恐怖に耐えられるかな

>>364
お前は船の基本的な構造を理解していない

まさか「ちよだ」が第二次真珠湾攻撃のために出航したとは、このとき誰も知らなかった

>>361
エースコンバットみたいだな

ﾂﾏﾝﾅｽ

ちょっと調べてきたがちよだってかなり遅いな。20ktは必要だろ。

もういいって

速い船に引っ張ってもらえばいいのにね。

ああ、俺の部屋に転がってる水中スピーカー、自作アンプ、新世界レコードで買ったソ連国歌のCDで
ロシア人を勇気づけてやりたいなあ。

火曜到着っぽいなぁ

>>374
ソ連国歌うれしいかなあ・・・

シーマンシップよりましだろ。>>376

救助に間に合わないって醜態をさらした潜水艦救難艦。
海自の潜水艦乗りからの信用ガタ落ち？

現状のままなら、離島防衛の強化の方針に沿って、遠洋離島への
哨戒航行中に事故が発生したらすぐに助からないってことでしょう。

歌うと空気がへるよ

救難作業船が17ノットはやっぱり遅いっしょ。
30ノットとは言わんがせめて24ノットぐらいは欲しい。
フェリーやコンテナ船の方が速いんじゃあ鈍足にも程がある。
公表値は17ノットだけど、現状は両舷一杯22ノットで航行中とかって可能性は無い？
そのプラス5ノットでギリギリ救出に成功とかだとプロX間違いなしなんだけど。

ロシア語に翻訳した佐久間艇長のお言葉を延々とエンドレスで流してあげればいいんジャマイカ

>>378
だったらもっと早い潜水艦救難艦の実例を示してくれ。

鈍足艇で現場に緩行した海自隊員は死体の引き上げ作業に従事しましたとさ。

>>377
思い出しちまったじゃんか。あれは酷かったな。

>海自の潜水艦乗りからの信用ガタ落ち？
海自の潜水艦乗りは救難艦の速力も知らないんだ。

７人が無事生還される事を願いつつ…

ちよだが該当海域に到着すると付近は対潜哨戒機が飛び回り
巡洋艦や駆逐艦が対潜装備を即発射態勢でジグザグ航行していた。
そして引き揚げられたロシアの無人潜水艇は何か巨大なカにより握り潰され圧壊していた。
そして海底で観測するたびに不規則な移動をしている救助を待つ７人の乗った小型潜水艇！
この海域に潜む何からか小型潜水艇を奪還し全員を生還させようと
困難な任務に 今海上自衛隊員が挑む！

艦形延長して缶入れ替えて速力あげるくらいはして欲しいよな……
遅すぎ。
平時にのろのろ使う船じゃなく、緊急時に速やかに使う船なんだから速力優先だろ……
輸送力は重要だろうけどさ。
商船まんまの構造とかなのかな？

>>383
つまり米英露は役立たずと。

他の潜水艦に押してもらえば良いのに、、、

夏っすね

>>378
日本の潜水艦と今沈んでるロシアの潜水艇の違いは判ってるよな？
だったら当然事故時の双方の状況の違いも判るよな？

>>387
出てけ

>>387
あーゆー船は、速力より作業時の安定性や船位保持を優先して設計される

原潜クルスクの事故から、教訓を学んでなかったのかよ……

今回はロシア海軍がROVで間に合うような作業をわざわざDSRVでやって勝手に事故ったのに
救難艦の速力が遅いとか言われたら海自の中の人もやってられんよな・・・・

>>394
学んだことは「犠牲者の親族にテレビカメラの前で安定剤打たない」だけだったりして

現場に到着しなければ

作業の安定性や船位保持も無用の長物と同じと思うけれど？

http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/japan_ussr_rel88.jpg

地図見たら遠すぎる

ヒストリーチャンネルで「潜水艦の悲劇」やってる

>>397
現場に早く着かないといけないような潜水艦事故は、ほとんど絶望的。
つーか、船の速力をいくらあげてもかなりの距離があればあまり結果は変わらん。

米英の救難艦の速度ってどんなもんなの？＞397
ちよだよか全然速いわけ？

>>380
誰かアーレイ・バークの霊を召還しる！

＞399
同志よ、俺も同じの見てるぜ。

スレッシャー・・・スコーピオン・・・


おっかねえな

あんな即効性のある注射に感激したな！
某病院の看護婦め！見習えっての。2回も注射やり直ししやがって。

>>403
生還例として今回の件が追加されることを祈ろう

どっかでライブ中継やってないの？

米ピジョン級潜水艦救難艦
基準排水量：3,706ｔ　満載排水量：4,545ｔ
全長：76.50ｍ　幅：28.34ｍ　吃水：7.92ｍ
主機／軸数：ディーゼル4基／2軸　出力：6,000馬力　速力：15.0kt兵装：50口径76�o砲2基、20�o機銃2基　乗員：139名／司令部要員14名

AS-40 Frank Cable
ttp://www.navsource.org/archives/09/09364002.jpg
Specifications:
Displacement 13,911 t.(lt) 22,978 t.(fl)
Length 649'
Beam 85'
Draft 29' (max)
Speed 21 kts.
Complement 1,500
Armament two 40mm gun mounts, four 20mm gun mounts
Propulsion two boilers, steam turbine, single shaft, 20,000shp
ttp://www.navsource.org/archives/09/3640.htm

これは潜水艦救難艦ではなく潜水艦母艦だがな

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/asr-21-specs.htm

これだとちよだが遅いわけでもないんだな。

潜水艦救難原子力艦むつツー　(速力30kt)

英米の救難艇は空輸だというのに、ちよだが遅いだのいうから

伊の救難艦アンテオが速力20ノット

ちよだは特別遅い訳じゃないけど
もっと早く展開できるようにしてほしいな

飛行艇を活用できないもんかね

日本の海自には、米英のような小型無人潜水艇で救難する技能はないの？

海難救助飛行艇とかって無いの？

>>415
ちよだにも無人潜水艇を積んでるぞ

ちよちゃんの装備がぐぐってもよくわからん。
何ができるのか一通り解説してもらえませんか。

あと、ちよちゃんのDSRV、問題の潜水艇に接続できるん？

所詮飛行艇、重量物は運べない。

>>416
US-1救難飛行艇があるけど
コレは船舶や漂流者の救難用だしな

>>418
できない。だから、出来るのはワイヤーを切ることぐらい。

二式大艇を持って帰ってきて、再生しようぜ。

いや、だからさー「ちよだ」に求められているのはDSRV運用能力ではなく
飽和潜水ダイバー支援能力のほうだろう。
DSRVが必要ならばアメリカからROVのように空輸してくるはずだし。

ワイヤー切るだけなら、掃海母艦で可能？

http://www.terraserver.com/imagery/image_gx.asp?cpx=156.5618738&cpy=50.63222352&res=4000&provider_id=350&t=pan
こっちの方がイメージがつかみやすい

>>419
石川島播磨のでもダメなの？

>>426
ＩＨＩって飛行艇あったか？

まだ助かってないの？
助かる見込みは?

>>420
使えないやつなんだね。ありがとﾉｼ

ヒストリーCH、DSRVキター

日本だとどのメーカーが自衛隊の船とか作ってるんですか？

ちよだを派遣したけど、他の船は出さないの？
現在位置が遠すぎたのかな。

ちはやとかは？

>>402

そこのけ　そこのけ　31ノットパークが通る　ってやつか？

>>432
呉からだとさらに遠いだろ

よその火事を消してるときに、自分の家が火事になったらどうする？

話がループしてきたな

>>431
ほとんどの主要造船所

クルスク沈没事件で注射打たれたオバちゃん、
あれ日本で同じ状況だったら確実に2ｃｈで
DQN遺族扱いになっていただろうな。

クルスクを救助しようとしたDSRVが今回事故ったヤツ？

＞425
なんで今さら寺サーバーなんだよ？


http://local.google.co.jp/maps?ll=50.317408,154.643555&spn=23.075798,29.181885&t=k&hl=ja

東京から約2000Kmの南鳥島近海で海自の潜水艦が事故ったら、
「ちよだ」又は「ちはや」に焦れったい思いするしかないの？

第一陣として速やかに救難展開する部隊は海自にないの？

斑鳩悟の現着マダー？

>>438
でもあれ本当に鎮静剤の注射だったん？

ない。というか、DSRV等で救助できる海面は全体の５％程度。

素潜り名人では駄目なのか？

何メートルだと思ってんだよ

>>441
そもそも事故ったことすら知られずに、沈んだ潜水艦は多数ある。

>>441
すみやかに緊急展開した救難部隊は何をするんだ?
アメリカのDSRV空輸だって港での潜水艦接合作業（固定ジョイント接続）が必要だし。

ちよだ、がんがれ、不幸にして、間に合わない事態があったとしても
お前の名誉は、称えられる。ロシアのご家族からも､感謝を得られる。
シーマンシップを存分に発揮してくれ！

あんなトロ臭いんじゃ日本の潜水艦救助能力ってたいしたことないなｗ
とっくに酸素がない状態でのこのこ出て行くなんて日本の恥じだ。

そもそも、DSRVで潜水艦の乗員の救出に成功した例が(ry

>>450
釣りが下手すぎ
半年間ｒｙ

>>450
じゃあ、具体的にはどの国の、どのような潜水艦救助技術だったら優れていると言えるんだ？

でもさあなんか日本が悪いとか因縁つけられて謝罪と賠償求められそうだから
北方領土を不法占拠している露助なんて助ける必要ないよな。

将来、日本近海で海洋調査や海洋資源開発の民間潜水艇が事故しても
今回のロシア潜水艇と同じ扱いになっちゃうの？

>>454
むしろ日本人を虐殺して強姦して金品を強奪した露助が氏ぬんだから
日本としては目出度いことだ。

>>450
米英みたいに飛行機で無人機を運べば
それだけで優秀といえるのかｗｗｗｗｗ

恩は売れるときに売れ

>>455
近海で間に合わないんじゃ意味無いだろう。
艇の状況次第だろうけど。

少なくとも到着したときには、とっくに酸欠で死んでるよりマシだよな。
速さは命。

人命救助で恩とか謝罪とか言ってる連中って
韓国のマスコミと同程度の民度だなｗｗｗ
日本人とは思えん

>>455
多分、ロシアと違ってバックアップチームや支援体制を整えているはず

>>458
恩売っても酔っ払いどもすぐ忘れちまうさ

しんかい6500が深度6000で事故ったら、どう救助するのか聞きたいものだ。

>>456
同意！
奪われた北方領土奪還のために救助の名目で大軍を派遣する絶好のチャンス！

自衛隊は総力をあげて北方領土を奪還すべし！

>>455
ロシアは今回、事故発生から２４時間
外国からの支援を断ったそうだが
日本はすぐに米英に救助を要請するよ

>>464
事故らないように出来ています

>>464
諦めてもらいます

夏ですね

>>464
じゃあ、助けようとはしないの？

もう海猿の奴らに任せようぜ。海自は駄目だ。

>>470
どうやって助ける？

>>464
そりゃ、「かいこう」みたいなのが助けに行って


・・・・行方不明になる

>>470
助けようがないでしょ

>>471
じゃあ、「ちよだ」とROVとDSRV貸してくれ

そういえばしんかい2000って見つかったか？

>>475
借りたところで、移動手段が無いな。

>>476
見つかるも何も、予算削減のあおりで解役されたでしょ

行方不明になったのは>>473に出てる「かいこう」

>>460
現場がこれだけ離れてて酸素が1日しか持たない状況なんて普通は想定しないんじゃないか

しんかい2000や6500は「ほっといたら浮く」ように出来てる。
浮力はエアじゃなくて個体の浮力材で得ているので、バラストタンクに浸水して
浮揚不能という事態は起きない。
また、何かに引っかかった場合には、外部の作業アームやサンプル収納バス
ケットを切り離して、更に浮力を確保する仕組みがある。
それでもダメな場合は無人探査機をランデブーさせる。
探査機は操作用ケーブルで母船と繋がってるが、こいつは探査機+しんかい
6500を引っ張っても尚十分な安全率を確保してある。

それでダメなら諦める。他の有人潜水艇で救助に行くプランは最初から無い。

そこで「ちきゅう」ですよ

>>478
そうだっけ。いかんボケよるが。

北方領土や満州、シベリアで露助に頃された英霊達を思えば救出など必要なしだろ

>>481
海底に穴掘るやつか？

馬鹿の一つ覚えがなにかいってますよ

>>476
運行停止になってから売り飛ばされたの？

>>479
あくまでも「ちよだ」は海自の潜水艦を救難するための艦だしな
「おやしお」が網やワイヤーに絡まって座礁して
酸素は４８時間しかもたない！って状況はありえんし

まぁ、他国に魚雷ら爆雷で攻撃されたのなら別だが

>>483
同意！
救助を依頼されたらさっさと糞ロシアは北方領土を返せと返答してやればいいんだよ！

200mくらいならJIMスーツとか空輸してやった方が良かったんと違うん？

>>488
むしろ砲弾で返答してやりたい

>>486
ごめんね俺の勘違いだったの。なくなったのはしんかい2000じゃないらしいわ。

いい方法を考えた
P-3Cで爆雷を落として網やワイヤーを破壊すればいいだけじゃん

>>477
そういや世艦の海保特集で海洋情報部が「数万トン測量船と有人潜水艇がほしい」とか言ってたな。
ほかの部は限られた予算でどう凌ぐか書いてた中で、ひときわ目立ってた・・・・

しんかい2000でももらえばよかったのにね。初代しんかいは海保が運用してたんだし。

つまり楽にしてやるわけだな

しんかいシリーズはボールみたいな腕がついてるから自力で何とか・・・
その前に引っかからないようにできるか。

>>492
お前、賢いな

>>490
ロ助の蛮行も条約無視の侵略もシベリア抑留もブサヨの日教組が
絶対に教えないからバカな一般人は知らないからな。
日本人ならロ助はいくら頃しても頃したりない不倶戴天の敵。

なんか一生懸命君が夜中に頑張ってますね

件の潜水艇ってﾃﾞﾌﾞﾘｰｼﾞﾝｸﾞ( 逆気圧順化 )にどれ位時間かかるの？

浮上に成功しても、酸素が少ないからってすぐに乗員引っぱり出す訳にもいかんでしょ？

浮上させた時点では存命だったけど… とかだと悲劇だよな...

浮上できたらエアーの補給はできんかねぇ？

>>499
船内は大気圧では？

>>488
北の拉致のスケールを数千倍の規模で行った信じがたい犯罪だったのにな。

ロシア政府に対して拉致被害者と同じように被害者への謝罪と賠償を求めるのが道理。

>>489
今はJIMじゃなくてニュートスーツになってるだろうが、あれも紐付だし、
何か逝くものがことごとくケーブルに絡まっている状態ではかえって危険かも

Ｎ速厨は帰ってくれんか

そもそもケーブルばかりあるような所に潜らないだろ＞＞しんかい

ttp://www.snk-ocean.co.jp/shyoyu.htm
はくよう ３００が事故したら救助要請はやっぱり海保なの。

そもそも何しに潜ったんだ？

どうも潜水艦の中の人に感情移入しちゃうから。
遅いって叫びたくなるな。

>>504
昨日からの伸びの速さを見ると、このスレは被害担当艦になったと考えるべきかも

ああいった椰子は笑いのﾈﾀにするのが良いのかｗ

取り敢えずプラネテス流にアイスノンを首に巻いて
睡眠薬を注射するか、殴り合って昏倒しててもらえればもちっと保たないか？

>>502
数千倍どころか何十万倍。
抑留被害者は死者40万人。
約半数がシベリアに消えていった。

ロシア政府は謝罪と賠償どころかこの犯罪を絶対に認めていない。

>>504
ＫとかＣに続いてＲとは連中も忙しいですな('A`)

>>506
自前の母船で無理やり引き揚げて何もなかったことにする

うちの家系で何人かシベリア送りになったが、
特に扱いは悪くなかったらしい。
食料は不足していたので列車を破壊してでも奪い取ったそうだ。

おみやげはウニとラッコがいいなあ。
ラッコラッコｗ

>>511
北の将軍様を更に大規模にして更に悪人にしたような屑だな・・・

>>510
アニメを参考にしなくても、手すきの椰子が横になって酸素消費を押さえるのは常識

煙草すっちゃダメ？

もってのほかだな

>>515
カニだろカニ。あと旬のサンマ。

>>507
うみんちゅでも探しに逝ったのでわ

すでにヒーターの電源が落ちて生命活動が低下しているかも・・・

キングサーモンもいいね。

漁船じゃねえんだからよｗ

ホッカイロを差し入れしたいね

サンマは秋だろ。

お土産はやはりクリオネではなかろうか

内部は４℃前後だそうで

クリオネは冬だし。

>>526
サンマの新物はもう出とるで。

4℃は寒いで

冬は流氷でそもそも潜れないだろう

ビール置いといたら飲み頃の温度だな。

マインドゲームは傑作だよな

>>532
海中は大丈夫じゃね？

そこで砕氷掃海母艦が必要な訳ですよ。
カニ食べたい。

もういいから、ピロシキ買ってこい

そろそろ寝たが尽きてきたようなのでもう寝るわ。
なにか事態に進展があったら起こしてくれ・・・・

スラブ美少女を箱詰めでどうよ

漏れも寝よ

チルドビール？
キリンのまろやか酵母　ウマー

>>539
スラブはいいや

スラヴァ級の箱詰めｷﾎﾞﾝﾇ

賞味期限が過ぎたらお返ししていいの？

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4127586.stm
BBCのがわかりやすい

スラブ美女は年とともに巨大化するので要りません。
スラブ美少女なら飼ってもいい。

そろそろイギリス隊が着くかな

スラブ美少年もオツなもので…

スラブ中年は燃費が悪いです

女は毛が生えるまでだな

ロリコンがいるスレはここでつか？

>>545
記事のなかに、Japanの文字がないよ・・・

最初に掃海艇群が到着すると思うが、函館掃海隊はどこまで能力を示せるか。
機雷探知用ソナーを利用して潜水艇の正確な位置を探知＋S-7(1形)で状況把握

掃海艇隊の主任務は曳航用ケーブルで潜水艇を捕らえるためか？
（これなら係留式機雷処分と似て掃海艇の能力が活かしやすいし）
それともScorpioによる切断が不可能な時の直接海底ケーブルの切断か？

水中アンテナってなーにー？

>>554
水中にあるアンテナ

>>554

The antennae are said to be part of a coastal monitoring system.

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4127586.stm

程度しか情報がないような

日本は､連絡員を現地に派遣してるんだろうか？
部隊の現地到着後に話を聞いているのでは作業が遅くなる。

とりあえず､連絡要員に衛星携帯電話を持たして派遣しておくべきだ。

ttp://news.yahoo.com/photos/ss/events/wl/080505russianminisub/im:/050806/481/mosb80708061014;_ylt=AqvlAh4vJ0dtbzs7pluGxbpgWscF;_ylu=X3oDMTA3dmhrOGVvBHNlYwNzc20-
こんな状態らしい

絡まりすぎ、外せないよ。

わざとやらないとここまで絡まないだろ

>>552
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1723509,00.html
タイムズは書いてある

あなたはこう言いたいのでしょう！船はどこだと！

ttp://www.opinion.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=E3NHWWDLZFJJZQFIQMGCM54AVCBQUJVC?xml=/news/2005/08/06/uruss206.xml&sSheet=/portal/2005/08/06/ixportaltop.html
写真つき

>>558
まじめに掃海具で切断するしかないだろ。

日本の高度な計算だと余裕で酸素はまだ持つと結果が出たんだろ。
ロスケの言ってること何か宛になんない。
しょっちゅう変わってるし。

はいはいわろすわろす

>>561

Scorpioって書いてあるけど、米も英もScorpio送ったの？

の写真のと同じタイプ？　写真のよりは多少新しいタイプなのかな？
↓
http://underwater.iis.u-tokyo.ac.jp/research/kiken2003/kike03-3.html

海自が未だにちよだを現役で使ってるなんて知らなかった。とっくに
退役してるものとばかり・・・。
いくら普段使わないにしても、いい加減ガスタービンくらい積んでる
船に切り替えろって・・・＞海自

酸素消費量は謎だし変化するから断言はできない

558の図だと日本のDSRVと違って普通の潜水艦と
同じで単殻式なのか？

不謹慎ですが今回のことで
潜水艦関係の映画を見たくなりました。
お勧めってあるでしょうか？

>>571
Uボート

>>558
62,63枚目に、ちよだがいたね。

>>571
眼下の敵

クリムゾン・タイド

>>571
こっちで聞けば

【一つの】潜水艦映画を語れ【ジャンル】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1101193146/

ローレ(ry

>>525
酸素が減るわw

>>572,571
Uボートと眼下の敵了解しました。
>>576
専用のスレが有ったのですね
申し訳ありません。
みなさまありがとう御座います。

>>579
すみません
574氏へのレスでした

＞掃海艇の速度
昔､軍版でおおすみのドックに入れて運べばいいという意見も出てた。

DSRVが活躍する映画がみたい

夜中に、案外と伸びてるから、なんか進展あったのかなーと思ったら、
句読点の無い文章で、だらだらと反露の自演とは……orz
アメかカナダに移住したチャンコロなんだろか？

あ〜
よく寝た
と、ここで思わず深呼吸。酸素うまい

>>581
ニューヨークで建造したアメリカ空母みたいに
マストを可倒式にしないとな。

>>582
つ[レッドオクトーバー]

>>581
「おおすみ」は22ktで「ちはや」より1ktしか優速じゃないだろ。
設備など考えたら無駄もいい所だ。

>>582
あるだろ。

モスクワによればまだ乗員は生きてるようだな
少なくとも5時間前には交信してるというが。
気温5℃、電源停止、一箇所のセルに集まって長時間生存に賭けてるようだな
訓練され知識もある潜水員達だしロシア人だから、耐えるのは人一倍かもな

閉じ込められているのがロシア美少女7人なら
素潜りしてでも漏れ様が救援に向かうんだけどな

予測生存可能時間については「もう」から「1日やそこいらは」まで情報が混乱してるな
ロシア海軍では科学的推定が出来ないということだろな

何がどう絡まっているのか？
の遭難艇の状況についても明確な露からの情報はないようだ。

状況次第でレスキューの方法も必要な道具も変わるので重要なのだが
露海軍自体もワカランのだろな

科学的だから、誤差がないということはないだろ（ｗ

ロシアは酸素残量も把握できないので、日本が独自に計算し
遅い船で行っても十分間に合うと結果が出ました。

>>567
浮上不能のロシア潜水艇救出にあたる、米無人潜航艇＝米海軍提供
ttp://cnn.co.jp/usa/images/CNN200508060017.jpg

推定には幅が出るだろうがミニマムに合わせて作戦立案するわけだろうが

英のスコーピオがそろそろ作業開始出来るのだろうが
先ずは状況偵察からだろうな
つまり
救難作業の１から始まるということだな

（ロシアの話はあてにならんからねえ〜）

>>591

>>558 のリンク参照

状況によっては
偵察潜行でそのままワイヤカットして救助成功ということもあるだろうし
持って行った装備では全く歯が立たないヨ〜ということをあるかもな

全く予断を許さんね

日：「大丈夫か？助けに来たぞ！」
露：「おお、スパシーバ！　貴方の名前は？」
日：「海老原３等海尉、つまりエビハラショーイだ」
露：「ちょwwwwww　おまwwwwwwww」

米英の機材でどこまでのことが出来るんだろうな
とりあえず応急処置が精一杯かな？

>いくら普段使わないにしても、いい加減ガスタービンくらい積んでる
>船に切り替えろって・・・＞海自

救難艦をガスタービンにしてなんか良いことあるのか？（ｗ

>597
その絵を見るとネット状の水中機器の部分が艇体に絡まっているようだね
材質、太さ、絡まりの状況で作業時間やカットの可能性等は大きく変わってくるだろうな

魚網なら簡単に切れるんじゃね？

>>600
ROV三つで絡まってるのを切れればそれで解決

難航するようなら物資補給も試すだろうけど…
浸水事故の可能性があるからできればやりたくなかろう

映画化決定！

現場に先行してるのは
英のスコーピオ、米のダイバー2名と医官のチームというが

焦れば2重遭難だし安全確認して一つ一つ手順確認しつつ作業進めるのだろうから
先は長いな

いっそ一気に
絡まってるネット状のものに爆薬仕掛けて爆破！



ネットは無傷で
潜水艇が木っ端微塵だったりして

カッターで切れなきゃ爆薬も使うのかな…

＞608
「手術は成功したが
　患者は死んだ」

米のスーパースコーピオ2基の現場到着は
あと数時間はかかるようだな

付属器材が大がかりだから苦労してたんだろ

４つ目の
遠隔操作艇（ROV)”Deep Drove 8000”とか言うのもカムに空輸済みだそうだから
ROV一つくらい無くしても大丈夫だな
無人だし

艇内酸素
「救助が完了するまではもつ」モスクワ。

意味不明なロシア流の名言

ちよだは今、戦闘モード２５ノットの猛ダッシュで
現場に急行中！

艦長「全速前進！米英に遅れをとるな！」
ミト「姫さま、ダメじゃあ！
　　　船が持たん！」

ロシアの司令官は、全然足りてるのに、”空気ないない”言って急かしてるような気がして来た・・・

軍隊は有事とそうでない場合では行動基準が異なる。
非同盟国の救助の場合、有事の行動基準は適用されない。
ちよだは巡航速度以上は出さないのだ。これが有事、自衛艦の救助、
同盟国の救助であれば、巡航速度以上のスピードで駆けつける。
数年前、川の中州に取り残された民間人(日本人)の救助を、自衛隊は
悪天候を理由にヘリを出動させなかった。その際、「有事であれば
この悪天候でも出動する、有事でない場合はたとええ人命がかかっていても
出動できない」と明言した。

巡航速度以上で飛ばして、洋上で燃料切れになった場合は>>615が補給してくれるとさ。

燃料切れの場合は沈没します。

>>616
US-1が補給に行きます

夜間の山岳救助は未だに断ってるらしいな。
123便の悲劇は繰り返されるのか？

>>615
それって意味違うじゃん。

有事の際（法制度が整ってれば）は、航空法などを無視して飛べる。
平時には航空法などが適用されるので、航法装置が不十分な機体を飛ばせなっかったってことでしょ。

国際問題になりかねない今回の様なケースで、巡航速度以上だしていないとすれば、あくまでも燃費の関係からでしょ。

海自のSAR機なら飛べてたかもってことか

ちよだの足が遅いのが問題ではない。
海上自衛隊が単冠湾に基地を持っていないのが悪い。

2時間前、
英米の先行チームが現場に到着
現在スコーピオを潜航させて状況偵察＆作業中とのFox Newsだが

いよいよだね

遅いDSRV母艦が到着するまで、ROVでできるだけのことをする高速艦を！
Jervis Bay みたいな双胴船ｷﾎﾞﾝﾇ

とループしてみる。まぁ救難母艦が速いほうがいいけど

>>623
スコーピオで解決するのが一番だな。頑張って欲しい

先鋒：ロシア救助隊・・・・×（しかも大敗）
次鋒：英国救助隊・・・・・試合開始！
副将：米国救助隊・・・・出番待ち
大将：海自救助隊・・・・千島列島沿いを北上中？

海自はどこまで行った？

英米と同規格の器材多いから早く行って支援出来れば連中も安心だろ？

ロシア艦の酸素頼りに200ｍ潜るんでは
パンツ一枚で宇宙遊泳するよな気持ちだろうしさ

中堅がいないじゃん。

　　　海上じれったい

海自の広報は夏休みか？
アメリカ海軍の広報はさすがだな。

英スコーピオはワイヤ・カットの作業にかかってるみたいだが、
あの爪で
2.8インチ径までのスチール・ワイヤをカットする能力があるそうだね



ロシアのワイヤは
2.9インチだったりして

2.8インチってすげーな。こりゃ英ROVだけでいけるか

アンテナをアンカーに繋ぐケーブル

アンテナを繋維機雷と読み替える事も出来る

つまり海中に機雷を浮遊させる為に海底にアンカーを設置し
そこからワイヤーロープによって機雷が繋がれている、と解釈した場合

潜水艇は機雷のついたロープに絡まって動けなくなった、
動くと機雷に触雷し爆発する可能性が（ほぼ間違いなく爆発）ある為
救助に手間取っている？
そう考えれば、
海自がする作業は機雷を固定しているワイヤーを掃海艇が搭載している
機雷処分具で機雷を分離し機雷を海上で処分後、
潜水艇を浮上させる為の一連の作業を共同でするのでは？

ロシア海軍、英米が共同で作業して難航しているのはその辺に
原因が有るんでは？

潜水艇を浅瀬に移動させると機雷に接触する恐れが有るので
途中で中断か？

軍事機密に付きロシアが報道出来ない部分？

アフォ？

>>630
え？インチじゃなくてセンチじゃなかった？
昨日の協同配信では2.5cmになってたが・・・まあ協同だからアレだけど。

>>627
考えてくれ。思いつかんので省略した。

英ROV現在絡まりケーブル、カット中

露海軍によれば艇内の乗員はまだ生存してる

中下のほう
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1724491,00.html
いんち

潜水艇を移動させた距離は70メートル程度ではなかったか？

深度50ｍ付近に機雷があったとして、海底からの距離は150ｍ

150-70＝80ｍ　潜水艇からの距離は80ｍだが70ｍ移動させた為
機雷の推進は元の位置より深度が下がって海底方向に移動？

それが作業をより困難にしている？

ちよだのあんな空気抵抗大きそうな艦橋では
速度なんて出ないよな…

>>615
>数年前、川の中州に取り残された民間人(日本人)の救助を、自衛隊は
悪天候を理由にヘリを出動させなかった。

DQNの川流れか　出さなくて正解　つか日本人じゃないし

絡まりケーブルは
3.9インチあるという話もあるんだな

まだまだ予断を許しませんね

>637
C-17で移動か。やるな、UK。

>>637
> The British robot craft was flown with its crew in a RAF Boeing C-17 aircraft
> to Petropavlovsk-Kamchatsky,

日本も装備してほしいですなあ＞C-17

一晩たって、さほど進展なしか。
中の人ガンバレ。いや、酸素減るから頑張るな。

しかし、
もう3日？4日目？
よく持つな。俺ならとっくに気狂ってるが

「アントノフ！当社のアントノフAN-124を是非検討して頂きたい！
このような事故にもすぐに駆けつけ恥をかかずにすみますよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ」


ロシアの壮大な釣りだった・・・そんな夢を見たんだ

考えてみれば
引き篭り、ニートって潜水艦乗りに向いてるんじゃ？


遭難したときだけだが

＞640
いや、日本人だろ？

バカだけどさ

海の上の人が言っていたなぁ。
空の人は楽でいい。仕事が終わっても、すぐに帰還できる。
でも、船は恐ろしいほど時間がかかるって…

海の中の人の話は聞いたことはない。

>647
だめだ、ネットが落ちた瞬間凶行に走る。
っていうか、潜水艦勤務になった瞬間ニートじゃなくなるだろ

>647
働いたら負けかなと思ってる。

先鋒：ロシア救助隊・・・・×（しかも大敗）
次鋒：英国救助隊・・・・・試合開始！
中堅：米国救助隊・・・・出番待ち
副将：海自救助隊・・・・千島列島沿いを北上中？
大将：謎の私設国際救助隊・・・・コンテナ選択中

>>649
海の中の人の話はSAPIOに詳しく連載されてる。

>652
コンテナ選択って、４号しかないじゃん
そうか、Ｊ型だから一部手動なのか・・・

>>648
三国人並みに馬鹿な日本人。

救助隊に逆切れしてた姿なんか、まんまだよな。

ＤＱＮの川流れ
http://csx.jp/~playmate1379/1115637423034.mpeg

ROVでワイヤカットが難しい場合
日本はより強力な道具の要請に応えられる体制はとっておいたほうが良いんじゃねえか？
US-1Aなら現場まで直行できるし

海自は連絡官を露の救難対策本部？などに派遣してんだろか？

ＤＱＮの川流れ勤務先
ttp://www.fujishige.co.jp/

御盆に水辺で遊ぶなんてねぇ。
地獄の口が開いているって言うのに…

DQNの川流れ／現行スレ

【ドキュン】玄倉川キャンプ水難事故【警告無視】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1119978084/

　黒海艦隊の元司令官が「あの海域に外国軍を入れるのは機密保持上問題がある」とか
エラそーにコメントして、太平洋軍司令官(現役)に「だまっとれｳﾞｫｹ」とか瞬殺されてて
ﾜﾛﾀ(笑)

>>660
現行スレあるんかいｗ

>>661
現司令官ｶｺｲｲ！

>>661
おまいもしかして青インプ糊？

そりゃ乗組員死んでブッ叩かれるのは現司令官だしな。
形振り構わんでしょ。

クルスクのときみたいに遺族に注射さされて世界に恥じさらすわ
その影響で潜水艦乗りの士気はがた落ちだわ
散々屋根

クルスクの時に、今回くらいの対応していれば何とかなった？

　それから、潜水艇を作業しやすい浅い海域に移そうとした作業が日本時間の昨夜から
行われていて難航している原因は、今回事故の主因となった「不法投棄された漁網」は
ソヴェト版SOSUSのアンテナに絡まっていたもので、このアンテナを海底に固定する
アンカーが60tあるため。

　つまりバチスカーフは、漁網→アンテナ→60tのアンカー、というわけわかめな状態に
なっているので、昨夜からの作業は、このアンカーを「吹き飛ばす(blown up)」するために
行われているわけですな。

魚網は切断に手間かかるから先にアンカー索を切って、
脱出できる深度まで上げとこうってことか

ふと思ったけれど、
そのＳＯＳＵＳはまだ動いているのかな？

>>668
おまいはいかないのか？

網が絡んでわけワカメかぁ
釣りしたことある香具師ならわかるよな。
お祭り状態の絶望感…orz

＞655
「三国人なみ」は余計だ

Fox Newsのモスクワからで
英ROVが潜航して目視で確認したところ「絡まっているのは魚網のみ」だとのこと。
4本の主ワイヤのうち1本すでにカットしたと。
艇員はまだ全員無事

いい方向ですね

>>674
がんばれ英ROV！

ロイヤルネイビーの面目躍如！

>>673
んじゃ、猿なみ

　我が国が艦艇4隻を派遣したことは、ロシアインタファクスで相当に
大きな扱いで報道されてるから、まともにニュース追ってる人は
知らない人はいないのでは。

>670
　う〜ん、よくわかんないけど、稼働中の施設だから元黒海艦隊司令官が
文句つけたのではないかと。

>669
　やはり水深200mで積極的なダイバーによる活動はしにくい、ということの
ようで・・・つうか、あすこの国のことだから、なだしおの時の海自みたいに
飽和無しで200mに潜らせたりとかしてそうでおそろしい(^_^;

>672
　まぁ、少なくとも現場のロシア軍はあきらめてないので、我が国はじめ
米英は出来る限り協力すると言うことで。
　なんとか艦内に酸素を供給するすべがあればよいのだけれど。
　酸素がダメでも電気の供給さえ出来れば、おそらくガス交換装置を回し
続けて中毒になるのは防ぐことが出来るし。

ところでなんて英艦が一番乗りできたの？

>>668
SOSUS

水中音響収集装置ですか？

機雷ではないようですね。

>674
　ををを、そりゃ朗報ですね〜

無事助かるといいけど・・ちよだは日本の海域出る前に帰還なのかな

>>678
なだしおの件、詳しく。飽和無しで200m…

あの時は、海保と色々あったって聞いたことがあるが…

英国ＲＯＶがドサクサに紛れて SOSUS を誤爆する可能性はいくらでしょうか？

>>684
誤爆じゃなくて故意に爆破

ROVって
ちっこいTVカメラからの画見ながらの遠隔操作だから

おっせ〜んだよな、作業

映画「アビス」にでてきたリトルギークみたいなやつなのかな
ROVって。

>>686
大丈夫。
そのうちバーチャルシステムの発達で、
甲板で全身タイツ姿で泳ぎの真似をしながら、救助を行うオペレターの姿が…

起：ロシア救助隊・・・・大失敗
承：英国救助隊・・・・・成功か？
転：米国救助隊・・・・・安堵の雰囲気（心の中では失敗を願う）
結：海自救助隊・・・・・現場につくことだけを考える。

まだ生きてるのか
予想より酸素が有ったか
もしくはロシアンル（りゃ

>>688
んじゃ、それが開発できるまで救助はお預けにしよう

スコーピオﾀﾝ(*´Д｀)'`ｧ'`ｧ

いままでの報道に誤報がないなら、

だいぶ明るくなってきたな

>679
　飛行機で運んだから、つか日米は要請あってから動いたみたいだけど、英国は
(どの時点かは判らないけど)在モスクワ大使館からロシア政府に対して直接支援の
申し入れがあったみたいだし。

>680
　そうですね、機雷だったら外野からのコメントもなかったと思いますし。
　黒海艦隊の元司令官は「(ソヴェト版SOSUSのケーブルであることを)あっさりと認めた
ことに大変な驚きを覚えた」とか言ってますし(苦笑

>682
　う〜ん、そのあたりはどうなるか判りませんが、この状況だと、おそらく乗員を
艦内の飽和潜水施設に収容して各種健康診断などを行う必要がありますから
いずれにせよ海域に進出する必要はあるのでは。

>683
　あぁいあ、そもそも飽和潜水は予定を組んでやるものだし、そもそもの潜水艦救難
であれば海域進出まで余裕があるけど、あのときは目の前の東京湾で緊急事態
だったので、初期に投入されたダイバーは十分な飽和潜水無しで潜った、つーこと
ですな。
　潜函病にかかった人がいるのかいないのかは知りませんが。
　それから、なだしお事件で海保と海自は徹頭徹尾協力関係ですよ。
　むしろ首つっこんで引っかき回したのはマスゴミと警察でありおり。

まあ矢張りケーブルや網の有る付近で
潜行したロシアのミスも有るだろうし
予備の救助潜水艇の整備不良も有るだろうか

自衛隊は､ロシアのSOSUSを爆破するわけだ。

>>694
そりゃまあ、徹頭徹尾協力関係ですよねぇ。
思い出した、警察だったけ…なんか妙に引っかき回したのは…

ロシア海軍「ご足労様。帰りの燃料補給するからくつろいでいってよ」
海上自衛隊「あ、どうも…それじゃこれで」

>>698
で、燃料タンクにウオッカを補給されると…

そりゃ、潜水艇も絡まるよな、燃料がウオッカじゃあ

>686
　場合に依っちゃrov自体が漁網に絡まってミイラ取りがミイラになる可能性もあるし
慎重の上に慎重ということでしょね。
　少なくとも現時点では米軍の第一陣が入ってるので、例えここで無人潜水艇が
事故ってもリリーフはあるので致命的な事故にはならずに済みそうですけど。

　あとは、とにかく土曜日の午後(日本時間)に太平洋艦隊司令官から出された
「艇内の酸素は8日までもつ」という発表が事実であることを祈るのみですな。

中州に取り残された連中！！ドキュン！！その３
http://saki.2ch.net/news/kako/966/966514417.html

>378 名前： 1の700 投稿日： 2000/08/18(金) 01:27
>今日の出来事より
>
>160*120　３分１２秒　約１０Ｍ
>avi>zip
>
>http://members.tripod.co.jp/dokyun0807/dekigoto.zip
>
>mpegにしたらバカでかくなってしまったのでaviで勘弁してくれ

まだファイル生きてた。

キングサーモン食べたい。
カニも食べたい。
カムチャッカでバーベキューやりたい。

>>698
えーーっと燃料代とご休憩代の請求額はですね・・・

(´ι _` 　) あっそ

お礼は海自クルーにウォッカ補給でいいんじゃないか。
それで海自はこっそり露SOSUSを持ってかえると。

>>699
陸海空で燃料統一されてるのはロシア軍兵站の長所だな

いい。>688

でも、艦内は禁酒だから。結局お持ち帰りとか。

しかし、すでに英は作業開始ってのがすごい。

英海軍の看板に隠れた国際救助隊？

　それにしても「ちよだ」って、船体の真ん中に巨大な穴開いてるような
もんだから最大戦速17ktなんて出したら、船体が真ん中からへし折れる
んではなかろうか(苦笑
　ただでさえ原速出したら中部でよじれて、船体の前後の左右への
揺れが違うとか言ってたけど(^_^;


>705
> それで海自はこっそり露SOSUSを持ってかえると。

　いえ、いまさら・・・んがんぐ。

魚雷の燃料＝ウォッカ
ミサイルの燃料＝ウォッカ
艦艇の燃料＝ウォッカ
飛行機の燃料＝ウォッカ
人員の燃料＝ウォッカ

大統領の給料＝Priceless

英チームが救助開始　ロシア潜水艇事故４日目 (共同通信) [ 08月07日 09時14分 ]

【ペトロパブロフスクカムチャツキー７日共同】
ロシア海軍参謀本部によると、極東カムチャツカ沖の潜水艇事故で、英国の無人潜水艇スコーピオ４５が７日、現場海域で救助作業を開始した。
　米国の無人潜水艇スーパースコーピオも同日中に現場海域に到着する予定。日本の海上自衛隊の到着を待たずに国際救助活動が本格化した。
　英潜水艇は、深さ約２００メートルで、漁網やいかり付きの水中アンテナなどが絡まり浮上不能となっているロシアの潜水艇ＡＳ２８に接近、ロボットアームなどを駆使し、水中アンテナが引っ掛かっている胴体周辺のワイヤの切断などを始めた。
　イワノフ国防相も同日、太平洋艦隊の艦艇で現場海域に向かった。

>>709
>英海軍の看板に隠れた国際救助隊？


国際救助隊サンダーバードを作った国だよ。

一方ロシアは脳波制御システムを使った。

ウォッカ職人がいくらいても足りないよｗ

職人さんの給料＝ウォッカ

そういや一昔前ロシア版ソーサスがアンカーから外れて漂流してきた事がありましたな。

朝鮮海峡にあるSOSUSって、どうして韓国まで延びていないの？

根室沖で見つかった謎の巨大漂流物事件ね

>>712
> 日本の海上自衛隊の到着を待たずに国際救助活動が本格化した。

待つかボケェ、共同はいつも一言多いんじゃ

ttp://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/08/06/russia.sea/index.html
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4127586.stm

浮上5分前！



に酸素切れたりしてな

輸送機から空中投下できる空挺DSRVあったら萌えー

>>721
ブラックですな、ブラック

起：ロシア救助隊・・・・大失敗
承：英国救助隊・・・・・作業開始（じゃますんな米）
転：米国救助隊・・・・・作業開始 （てめぇこそ英）
結：海自救助隊・・・・・（英米トラブル！急げ、まだか？）

自衛隊員の方も歯がゆいだろうなぁ。でもガンガレ。

今回のはSOSUSじゃないの？　潜水艦用の水中無線中継器？

ひとまず映画救出成功、しかし無人機がからまってしまった。
そこで自衛隊ですよ、といって目立たず、しんどい仕事をして
静々と引き上げてくる。女王様が勲章くれるだろうか

>>726
×　映画
○　英が

　むしろ、唯一の潜水艦救難母艦を海外にだしたので、今国内で潜水艦の
事故が起こったら救助活動が全く出来ず、自衛艦隊の司令部では、ひたすら
救助の成功と国内での潜水艦事故が発生しないことをお祈りしてるのでは(苦笑

全機groundならぬ全艦surfaceが指令されたりして(笑)

>>720
cnnの方
Japan is sending ships that are expected to arrive Monday.

今日の日没前には無理なんだ、明日なのか・・・

英「そこは俺が切るっつってんだろ！」
米「いいからテメェはライトでも照らせや！」

「ちはや」は整備中でしたっけ

ロシア潜水艇の救出活動 開始 (NHK)
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/07/d20050807000032.html
この事故は、今月４日、カムチャツカ半島東部の沖で、ロシア太平洋艦隊の小型潜水艇「ＡＳー２８」が、海底に設置されていた軍事用アンテナのワイヤーなどにからまって浮上できなくなっているもので、乗組員７人が艇内に閉じ込められています。
現場では、７日未明、プーチン大統領の指示を受けて、モスクワからイワノフ国防相が到着し、直接、指揮に当たっています。
また６日夜、イギリスとアメリカの救難用の潜水艇が、カムチャツカ州の中心都市ペトロパブロフスク・カムチャツキーに到着し、それぞれロシアの船に積み込まれて現場海域へ向かいました。
このうちイギリスの救難用の潜水艇は、日本時間の７日午前７時に現場に到着し、海中に入って救出活動を始めました。
ロシア太平洋艦隊によりますと、この救難用の潜水艇に、軍事用アンテナを固定しているいかりを切り離してもらい、小型潜水艇を引き揚げるということで、アメリカの救難用潜水艇も現場に着きしだい作業に加わるものとみられます。
一方、艇内の７人の状態について、ロシア海軍は７日未明、再び連絡を取って７人が無事であることを確認したとして、引き揚げを急ぐことにしています。
08/07　08:44
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
続報では、ワイヤの切り離しは完了した模様。今から引上げるそうだ。
ところで、海自はどこに？

海自の船は最短コースを取っているなら（カキコした時間現在での推測値）
シュムシュ島（択捉島の北）海岸線付近を北東方向に航行していると思われる。
おそらく海岸の高台から双眼鏡で見れば日本の旗が確認できる距離。

現場海域まで900Km以上の距離

「ちよだ」機関長ハッスル中かな

>>735
燃える者はなんでもエンジンに放り込め！用の無いものは海に飛び込め！

>>734
掃海艇の方はもう着いてるころ？

占守島の英霊を洋上から慰霊するために行ったんだよ、海自は。

共同
「救助作業の結果、潜水艇浮上準備開始」

機関長「エンジンが燃えちゃうよーっ！！」
艦長「フン！　泣き言なんか聞きたくないね！　なんとかおしっ！」

艦長「いいか、潜水艇が浮上した瞬間には立ち会わねばならん！」
　　　「これは名誉の問題だ！」

　まぁETAは明日の朝(日本時間)なんで、そのころには無事に引き上げも完了してそうですな(笑)
　展開能力の差は、潜水艦を地球規模で運用してる海軍と、そもそも我が国周辺での運用が前提
の海自との間での運用の差違なんだから致し方なし。

掃海艇　うらが　ちよだ　はほぼ同じ位置かと思うのだが？

出航してからチヨダは48時間を経過しようとしている
机上計算では誤差が大きすぎるが

はっきりいえるのは　シュムシュ島の海岸線ぎりぎりを航行することは間違いないだろう。
シュムシュ島にすんでいる人、手を振ってやって下さい。

これで魚網の不法投棄は取り締まられるようになるんかねぇ
日本国内はさすがに大丈夫だが、公海では捨てまくってるのが現状
ロシアは近海でも遠慮なしに捨ててるみたいだし

実は救難作業をカムフラージュに、四島を実力奪還しようとしている「ちよだ」

足の速い（？）うらが　で後20時間程必要か？誤差が大きい為正確なことは言えないが？

　　　　　　　海上自衛隊は　救助部隊の現在位置をHPにUPしろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　休んでいる場合か？

>>744
日本海側の沿岸には、海外製の魚網の浮きが漂着しているので海洋投棄は行われているよ。
日本海にいる鯨の胃袋からは魚網が出てきている。

日本海は酷いよ。

大陸側にはマナーの悪い奴らばかりだからなあ。日本も悪い野郎はいるだろうけど。

艦隊行動なんだから、速力は一番遅い艦の足よりさらに遅いかと。

引き上げ完了慰労会にナゼかﾎﾙﾎﾙしている半島の人
海洋投棄の専門家として参加　ﾎﾙﾎﾙ

>>558
想像以上に酷い状態だな
コレを米英の無人潜水艇で網を切れるとは思えん

むかし見た、釣り人が棄てたテグスに絡まって脚が壊死した鳥の写真を思い出した




ところで今足の小指を角に思いきりぶつけたんだが

壊死しそうかね

>>753
ロシアに救援要請しておいてやったぞ

>>753
は網の不法(？)投棄について

>>742
今後その周辺ってのを拡大して欲しいな。
　まぁ、ﾀﾞﾒだろーけど。

ヒント：常任理事国入り（苦しい状況だが）

オゾンボンベって無いかな？
ぜひ届けてあげたい。

ロープや浮力材をくっつけて無理矢理引っ張り上げるとか無理なのか？

>757
　まぁ自国で必要もないのに救難能力だけ拡大させようとしても根拠とか
蓋然性の点で、財務以前に内局すら納得してもらえないのではないかと。

　SSNでも運用するようになれば別だけど、そうなると、今度は救難艦
ならば海外の定係地、無人潜水艇なら展開能力を整えねばならず
そのためにはどこかを削る、ということにならざるを得ないかと。

　漏れみたいなラディカルな奴は、艦隊けずっちまえ、ということを
昔から言ってるわけなんだけど、やはり、いくら役に立たなくても
メインストリームの発言力は大きいからねぇ。

お前のかーちゃんでーべそー
ってピンでモールスうったら怒ってあがってこないかね

>760
　そりゃ映画の見過ぎ(笑)
　そういう引き上げができるのは、フネの中に水が入ってしまっている沈没船で
今回のような中に人間が生きている場合は不可能なのですよ。

>762
　それやって「そうだな、わたしの妻はタンスみたいにぶくぶく太っているけど
わたしは心から愛していたと伝えてくれ」とかマジレス返されたらどーすんだよ!(笑)

>>763
＞　そりゃ映画の見過ぎ(笑)
＞そういう引き上げができるのは、フネの中に水が入ってしまっている沈没船で
＞今回のような中に人間が生きている場合は不可能なのですよ。

意味不明。ラディカルな説明を求む。

>762
ウォッカﾃﾗｳﾏｽwwwいっぱいありすぎて溺れそうwwwwwww
ってうったほうが効果あるかも。

>>762
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

>>765
今回は浮力は足りてて、
絡まったケーブルのせいで海底から離れられないんじゃないかと

>>759
オゾンなんか入れたひにゃ・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>762
でべそが蔑視かどうかは疑問。ああ、でべそですって打ち返してきたりして。

>>768
だから無理矢理引っ張り上げたらだめなのかという話なんだけど。
まあ、大人しく切った方がいいけど、それが間に合わないくらいなら、
ロープを船体にからませて無理矢理引っ張りあげればいいじゃん。
だれも助からないよりはましでは。

浮上して無事帰っても空襲でまた沈まないようにしないと

SOSUSのハイドロフォン固定用アンカーに網が引っかかってて、ハイドロフォンの修理に行った作業艇が網に引っかかり
さらにアンカーのワイヤーも引っかかって、身動き取れずってとこか

アンカーの重量60tだと固定用鋼索は2inくらいか
無理に上げたら船体引き千切れるだろうなぁ

>765
　ラディカルな説明
　「金目鯛の一本釣り」

>>771
ロシア海軍が英米到着までそれをやってた。90ヤード動かせたとか

Fox News、
絡まりワイヤのカット完了だと。
艇は自由の状態になったと

浮上準備中とのことだ

>772
　国が違う、国が違う(笑)

ﾊﾗｼｮ

>>774
君のラディカルはその程度か。
浜焼きがうまいぞ。

>>776
オーソドックスにやれて良かったね

>>776
めでたし！ GJだイギリス

いよいよだね

劇的瞬間

>>775
いちおうしたのか。
やっぱり海の人は意味不明だったか・・

>>776
ﾁｮﾄ、安心した。ﾏﾝｾｰ、ｲｷﾞﾘｽ！

>776
　GJ!!

抑止力云々偉そうなこと言うんなら、侵犯して来る不審機は
警告射撃の後撃墜、潜水艦etcは爆雷投下ぐらいしろってのよな。

>761
初代の統合幕僚長になる予定の斎藤海将(潜水艦隊出身)に期待しましょう。

祝杯の準備じゃー

ところでちよちゃんは？

深海トロール網だと開口部はチェーン＋鋼材
後ろの方は普通に網だけどさ
岩礁もぶち壊して浚うし、不法投棄された乗用車くらいだと問題なく浚って来る

さすがに60tのアンカー拾うとならん
底を浚って来て非公開だったSOSUSに引っ掛けて動かなくなったから、切り離して捨てて逃げたとか
当然、トロール板含めた牽引索（鋼）も残るから引っかかると凶悪
底引きの操業区域、日本国内でもちゃんと守られてないからな
夜間違法操業で刺し網や延縄もってかれる話はよく聞く
しまいにゃ定置網のアンカーまで拾って壊していく

これで一般の人達には『いざという時使えねー自衛隊』のイメージ
が刷り込まれるな。
TVがこれからどんな報道をするかだな。

>>789
イギリスは潜水チームを派遣、
日本は潜水艇を派遣だから、
役割分担したんじゃないの？

ちよだ！
ﾏｼﾞで急げ！ﾀｰﾋﾞﾝ焼きついてもｶﾞﾝｶﾞﾚ！ｗ

起：ロシア救助隊・・・・大失敗
承：英国救助隊・・・・・作業完了（救出志願の面目たったぜ）
転：米国救助隊・・・・・帰投準備（要請はなんだったんだ・・・）
結：海自救助隊・・・・・とにかく急げ！

>>791
「ちよだ」＝ディーゼル艦

てか、掃海艇は到着する頃では？

>790
日本の役割・・・潜水艦救難艦が救助が終わった頃に救助成功祝のウオッカを満載してやってくる。

>>791
すみません
ディーゼルなのでタービン無っす

露海軍によれば艇員は大丈夫だというが
かなり厳しい状況にはあるようだな

低体温症とか？

　>791に一斉に突っ込み入っててワロタ(笑)

>>796
そっか、酸素もだがずっと5℃の艇内に居たんだもんな

ロシアはあんま好きじゃないが無事であってほしいものだ。

どうせ一匹しか助けられないよ。
ロスケ＝ザリガニだから。

ちよだ到着まで浮上はがまんしろ。
おもり上げるからもう一回戻って

ずっと５℃はきついな。


コサック！新しいウォッカよ！

5℃あったのかなぁ
100m層水温、日本近海でも激しく低いけど
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN2/kaisyo/sokuho/100m.htm

●の人って、引き揚げたら圧力の関係で艇がバーーーン!!!となると思ってるんだなｗ

>>786
＞初代の統合幕僚長になる予定の斎藤海将

意味がよくわからん、潜水艦隊出身でってことか？
それなら、もうちっと日本語勉強した方がが良いぞ。

>789
　まぁ言いたい奴には言わせておけばよいのでは。

>788
　先日BBCで、底引き網漁によるタラの資源破壊がドキュメントされてたけど
まさに「トロール」という名前がふさわしいような無茶苦茶な漁法なんですな。

>787
　今頃、昼飯喰いながら「ををを救出成功?成功?帰れる?」とか現金な会話が
飛び交っているのではないかと(笑)

>786
　決して斎藤さんに何か含むところがあるワケじゃないんですが、水雷出身で
航空作戦をやるハメになった南雲クンの轍を踏まないでくれればよいのだが
とおもっﾀｰﾘ

前座: ロシア救助隊
二ツ目: 英国救助隊
同上: 米国救助隊
真打ち: ちよだ

付き人: うらが、ゆげしま、うわじま

海難救助で要請があれば外国の領海も入れる
いまはこれだけでも喜ぼうじゃないか

アポロ13帰還のときは５℃程度ではすまなかったような。

”電磁波水中光速超”以来のｳｾﾞー奴が来たな

救助要請しといて領海入ったら攻撃とかんなアフォな。

ウォッカが汚れて力がでない…

>>807
＞まさに「トロール」という名前がふさわしいような無茶苦茶な漁法なんですな。
ムーミンとかスナフキンとか？

艇の中の人がマトモに機器操作出来ないような状態だと
浮上にも時間かかったりするのかなあ？

>814
　ムーミンはともかく、スナフキンは違いのでは(笑)

>813
　これをお飲み!・・・って海自のフネに酒積んでねー
　誰かOQ長の秘蔵コレクションをかっぱらってくるように。

中の人がごろんごろん、頭や体中を艇内機材にぶつけて血だるまとか・・・

”電磁波水中光速超”以来のｳｾﾞー奴が来たな

>806
統合幕僚会議議長と統合幕僚長は違います。

>815
　おそらくロシア海軍の方でも助けてもらった手前もあるので、自力航走が
可能であれば、それで揚がってくるんでは。
　ペラがひん曲がっちゃってるとかだと、おそらく大深度クレーンで引き上げ
とかになるでしょうけど。

>>734
こんな感じかな？
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　>
　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　◎／←ペトロパヴロフスク＝カムチャツキー
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ノ＊現場
　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ο 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ο 　　　　　　

　　　　　　　　　　　　ο

｜ ＼　　　　　　　ο　　　AA　←海自の救助隊は今ここら辺？
　　　　＼＿　　θ　　　　AA
　　　　　　　/θ
　　　　　　 」←根室から現場まで直線距離で１４１５ｋｍ前後
　/ ＼
　　　　　　　　　　　
　｜
　 ｜ 　　　　　　
　　｜
　　｜
　 （←仙台
　｜　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　
｜　

>>821
まだそんな所か・・・道のりはまだ遠い。

砂付近はムムリクという種族らしい
ムムリクとトロールの違いはよくわからないけど

>>821
救助が伝えられたら現場見ることなく反転だな…

>823
ﾆｮﾛﾆｮﾛは？

>>820

＞ロープや浮力材をくっつけて無理矢理引っ張り上げるとか無理なのか？
＞763 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/07(日) 10:53:46 ID:??? ?#
＞そりゃ映画の見過ぎ(笑)
＞そういう引き上げができるのは、フネの中に水が入ってしまっている沈没船で
＞今回のような中に人間が生きている場合は不可能なのですよ。

でなかったのかい！？　ﾌﾟｯ

>>826
アンカーが切り離されたから無問題。

>824
　まぁロシア側も、必要もなく艦艇がうろちょろするのは望ましく思わないでしょうし。
　ロシア側が気を利かせて、ある程度目処が立ったところで救難要請の取り消しを
してくるのでは。

>>827
●の人はそのまま揚げたら艇がバーーーン!!!ってなると唱えてるなｗ

>>825

ニョロニョロは種から生える
世捨てニートが変身したという説もあり

>>819
最近は陸空海の順で統幕議長に就任してるから、初代統合幕僚長も今の空幕長なのでは？

>>829
ほら、プールでよくやるように、ビート板を水中で離すと
勢いよく飛び出るではないか…


はっ!!　ということは、沈黙の艦隊のやまとは、ビート板でできている…
うわああだれだやめてふぇｇてげｔげｇ

＞海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/08/07(日) 10:59:28 ID:??? ?#
＞金目鯛の一本釣り」

潜水艇が密閉のペットボトルと同じだと思ってるんだろwwwwwwww

　あとは潜水艇が自力にせよ引き上げにせよ浮上させてくるあいだ
艇内の酸素がもつかどうかが焦点になってきますな。
　どっちにしろ急速に引き上げたら艇体はともかく中の乗員が
もたないだろうし、そうなると>721が現実に発生する可能性が
あるわけで。

　ちよだが今日中に海域進出できるなら選択肢なしでDSRV移乗に
なるんだろうけど、現状浮上させるためにかかる時間と、ちよだが
現地進出の時間が同じくらいだとすると、どちらにかけるかという
判断の問題になってくるような。

艇を開放する事ができれば自力で浮上できそうに思うんだけど、
艇の電源は母船から？それとも積んでるバッテリー？

>835
　バッテリー、んで、それも結構ピンチな状況。

>>816
スナフキンも人間じゃねーよ。

金目鯛・・・・猿ぐつわとアナルコックをぶち込んでおけば大丈夫では

この事件のせいで、誰も見てない間にスペースシャトルが突入失敗してたら、アメリカとの関係はどうなるんだろうか。
感謝されるの？

どー考えても酸素が足りない場合、潜水艇の指揮官がまず自決するのだろうか

>839
　やめなさいっつーの(^_^;

●の人が”金目鯛の一本釣り”に関して一切発言しなくなった件について

「Cables Cut Away From Russian Mini-Sub」のニュースが出て以降、
新しいニュースこないね。

ってかこの状態で現場ついても海自間抜けなだけだろう・・

>>838
んで思い切り全身緊縛してポンプから空気吸わせればあるいは。

>>836
緊急用のバラストはつんどらんの？

潜水艇内は酸素分圧が低いにせよ1気圧保ってるんでは？
浮上できりゃあとは低体温とかの問題だけだし、チャンバーに放り込む必要も薄いかと

>>834
え…ちょっと本当に艇内加圧されてるの？
1,000m潜れる船殻なんだから一気圧に決まってるだろって
ニュー速＋で吹いてきちゃったんだけど

>842
>834

航空機が与圧とはいっても1気圧以下にして減量するのと同じで
潜水艦も加圧されてるんじゃ。

>>844
はたから見ている者にはそうだろうね。
でも要請されて行っているんだからしょうがない。全力を尽くすだけ。
だけど、現場に着く前に帰投命令が出たら辛いだろうなあ。

と思ったら、加圧はほとんどなく、一気圧らしい。
www002.upp.so-net.ne.jp/mms/subfaq.html#q4

>>851
何ともいえんぞ。
お盆休みが取れる

と思っている香具師が、一人ぐらい居るはず。

ともあれ人死にがなさそうでよかった

本当は潜水艇内は加圧しなくてもいいんだけど、
ロシア製なので、加圧してないと浸水するとか。

あの艇もバッテリー積んでるようですね
残ってんじゃないかな？電池
長時間生存策で電源停止してたという話だから

>851
人が助かって途中帰投なら気も楽でしょ。

>856
　ロシア太平洋艦隊からの発表が微妙に「48時間持つ→24時間しかだめ→8日まで大丈夫」と
移り変わったのも、その当たりが絡んでるのかもしれないですね。

にしても、英軍ＧＪ！ダ。

「ちよだ」の到着が遅くて助からなかった、とか言われるよりは良いんじゃないかな。

英チームが絡み物を外しに掛かってるて事は、
酸素の補給はできないて事でFA？

生存者救出なら
船速が遅い事の悔しさ⇒２
自分達が実戦経験できなかった悔しさ⇒１
救出＆任の解除の安堵⇒７

「18時間は持つ」との司令官談話もありますたよね
極めつけは
「救助が終わるまでは持つ」

かって民間の海洋調査で用いられた有線潜水艇について聞いた話なのですが、
無理に急いでケーブル引っ張ると、いい具合に艇内がシェイクされて
中の人（だったもの）が大変な事になるとか。
なので、最初から引っ張る式のフネであっても姿勢や海中状況に
注意しながらゆるゆる引き揚げるそうで。

変なところ複数に引っ掛ったケーブルや網をズルズル引っ張るのは、
艇体自身に設計想定外の応力を掛ける話でもあります。
いろんな意味で危ない点が多いでしょうし、ロシア海軍が
僅かな距離の移動ですらかなりの時間をかけ、しかも途中で
諦めたというのも、その辺の事情があるのではないかと思われます。

　明日の代休=>priceless

>>855
あの沈んでたロシア艇、本来はDSRVなんだし、
救助対象の潜水艦と気圧が揃ってないと不便だよ
ちっこいDSRVの入り口にチャンバー設けて一々加減圧するわけにもいかないし

>>857
海自救助部隊はすでに謎の反転をしていたりｗ

軌道エレベェタのお話みたいだ>>864

スラブなんか助ける必要ねえって

プーチン豚、独裁者への野望丸出し！


プーチン大統領、３選に前向き…現行憲法の改正に意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000314-yom-int

とりあえずバラストとか圧縮空気タンクとかなんとかあるんだろうから、
外れれば勝手にあがってくるんじゃないのか？

まあ、その辺が故障してるとか、得意の整備不良だったりするのかもしれんが

ロシアの上層部にはクルスクのウマシカがあるからな

テロ朝ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

●の人が”金目鯛の一本釣り”に関して一切説明責任を果たしていない件について

これで失敗すると海自は遺体収容部隊になってしまうわけだが

>>873
テロ朝はなんて報道している？

>>867
同じところをグルグル回って、DSRVで蟹の密漁…

>>864
なるほど
>>817
になっていたりして。中の人止めて〜止めて〜で止めた。

>>874
2ちゃんに責任などない(笑)

まもなく引き上げの見込み＠テレビニュース

海保も海自もダイバーは遺体のｒ

>>876
イギリスの救出チームが編みを切り離し間もなく引き上げとだけ、
安否については言及せず。

艇が動いて中の人が元気残ってるなら自力浮上
ただ生きてるだけの状態なら
曳航索かけて海上から引き揚げ浮上

状況考えると
後者でしょうねえ〜

アカの手先が言ってるのはどうなんだ？
ロシアとは言え技術の結晶たる軍用潜水艦が、
そんなにヤワな代物だとはとても思えないのだが。

そのころちよだ艦上では‥‥


底引きF作業でカニすきパーティ

>863
　も一つワロタのが、救助部隊から潜水艇へのアドバイスで「電源を節約せよ」
の直後に「電源を節約することに集中しすぎるな(動き回って酸素を消費するな)」
で、どっちやねん状態だったのが。

>>883
生きてるだけかはともかく、
酸素残量きびしいなら中の人が動くのは抑えたいだろうしね

Fox News,
英ROV故障発生で一時浮上とのこと

偵察潜航でそのままワイヤ・カット作業に入っていたので
疲れたのでしょうか？スコーピオ45君

もう間に合わないよ
いくだけ無駄ｗ

正直に言うと、痛い回収になったとしても海自に活躍してｒ

>>884
金目鯛といい勝負。所詮アカだし。

>>888
こりゃ、美味しいとこ、飴に持っていかれるのか？w

>>891
海の人って赤だったの？

日米英露が仲良くなると具合の悪いところが怪しげな声明とか
海洋投棄禁止の厳密な運用を求められると具合の悪いところがネガティブキャンペーンとか

起：ロシア救助隊・・・・大失敗
承：英国救助隊・・・・・トラブル発生！
転：米国救助隊・・・・・ノープロブレム出番だぜ
結：海自救助隊・・・・・くっそう、待ってろよ〜ロ助〜ハァハァ

日本海に放射性廃棄物すてたり北方領土や樺太を不法占拠しているのは事実じゃん

【窒息】迷惑・ロシア潜水艇を潰して国力倍増するスレ 【窒息】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119079110/l50

自力で上がってこないようなトコ見ると
曳航索かけて海上艦から引き揚げるんだろな
海上に露の救難艦いるだろうし
ROVも深海ダイバーもいるしね

>>888
がんばれスコーピオ。もう乗員の無事とアメリカに手柄をとらせないことが楽しみなんだ

DSRVは１気圧で潜るけど、遭難潜水艦と結合してハッチを開いた場合、急激に気圧変化はするでしょ。
ただ、遭難潜水艦の耐圧船殻に破れがあって、残っている空気が水圧と同じになっている状況まで考えているかどうか。
その場合に何時間も生存者がいるとは考え難い。極めて考え難い。
たとえば２０気圧が内側からかかっているハッチを、狭い結合空間で開くことの恐ろしさ。無理なんじゃないかね。

>>897
反応しちゃいかんのだろうが不覚にもﾜﾗﾀ

ここで、
３時のテイー・タイムと言うことではないでしょうか？

>>694
救難艇や潜水艇にあるかは知りませんが隔壁越しに給排気したり
食料を届ける方法はちょっと考えれば誰でも思いつくことであり、
◆の中の人も…

緊急時の炭酸ガス対策は粉末タイプで我慢。


>>786　ｱﾚ様と呼ばれファンをどん底に叩き落したベイスターズの某投手と同姓同名。


>>826　
ネズミに鈴を付けれる人の到着を待たないと。
1937年に沈没した潜水艦を浮力材で浮かせようとした時に2回も海面に飛び出して
また海底へ落ちてしまうという失敗を二度やってます。

>>821
遠すぎた現場って感じだよな

>898
　まぁ最初から最後まで外国に頼りっぱなしでは、いくらなんでも国内的に
マズいでしょうしなぁ。

>>898　縛り方が悪くて、もっと深いところに落としちゃったとか。
英国人は遠隔マニピュレーターでもやい結びが出来るのか？

ちよだが活躍しなきゃ嫌だ!!ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｱｱｱｱｱﾝ　　

ﾛｼｱm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ちよだ「何もしないのも寂しいので機雷敷設してきました」

>903
　炭酸ガス吸着装置を動かすのにも電力が必要なわけで(以下略
　艇内は、そもそも生活設備がないから用便とか大変なことになっているのでは。

>>909
帰りに青森でねぶた祭りを見て来い＞ちよだ

ロシア潜水艇 引き揚げ作業へ
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/08/07/t20050807000044.html

ちよだ間に合わないかも。

ﾛｼｱm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

英国「中はえらい事になっているんだろうなあ・・・トラブル発生！あとよろしく米」
米国「えっ？う、うん・・・早くこねぇかな・・・海自」

それでも…ちよだなら…きっとやってくれるッ！

ﾛｼｱm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

行方不明になった大韓航空機でも探してこいよ

狭い艇内で腰まで浸水した中にウンコが７つ浮かんでるのが見えるわ。

騙し討ち、侵略、強姦、略奪、捕虜虐待。そして今、
略奪した土地資源で大儲け。

どう考えても中国よりタチが悪い。

一番手とられて、やさぐれた米はなかなか動こうとしない・・・

>>918
それは助けられないなぁ。

ﾛｼｱm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

日本人の血税でロシア人なんか助けたって日本にはなんの得にもならないのに

ﾌﾟﾛｼｱm9(´Д｀)ｷﾞｬｰ 

　　　∧∧
　　 /ちヽ)
　　iよ　∪
　○だ　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

>>925
下を向くな！敵国を見据えろ！

まあ、艇内温度が低いのは酸素消費という点では救いだが

中の人はどんな状態で出てくるんでしょ？

１．ただ生きてるだけ
２．意外と元気。艇を降りるなり明日また潜りたいと言う。
３．泣いて英海軍の人に抱きつく。
４．出迎えの司令の首を絞めにかかる。
５．ほんとはみんな死んでる

移動中も魚探というか深度ソナーは動かしっぱなしでログとってるでしょうな＜ちよだ とか
漁船の場合だけど、全速航行で揺れててもれなりに海底の状態わかるもんです

>>928
６．スターリンの亡霊だ！！！！！

出動記念に占守島からチハタンでも持って帰ろう

そりゃ４でしょ。

６．なぜか一人だけ生き残ってる。

>928
7．中の人などいない。

6.ウオッカ飲みながら、まだこんなに残ってるのにと言う。

ﾜﾗﾀ

８．嫌がる英チームを引きずってウォッカパーティ

ﾛｼｱm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>929
古野電気でつか？

萩尾望都のＳＦのように潜水艇を開けたら中には１１人いた。

謝罪と賠償を要求される

ロシアは謝罪する気無いな。マジ氏ね！



【日ロ】樺太引き揚げ船攻撃　不明潜水艦　ロシア捜索【8/4】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123260393/l50

　【ユジノサハリンスク３日山野辺享】
　終戦直後の一九四五年八月二十二日に留萌沖で日本輸送船が相次いで攻撃され、千七百人を超す死者・行方不明者を出した「三船殉難事件」で、
ロシア太平洋艦隊（司令部・ウラジオストク）が、攻撃後に宗谷海峡で行方不明になった旧ソ連潜水艦の捜索に近く乗り出すことが三日、明らかになった。
ロシア側はこれまで、輸送船攻撃を正式に認めていない
（略）
　同艦隊は捜索理由を明らかにしていないが、今年が対日戦勝六十周年であり、対日戦に参加した同艦隊の軍艦でＬ１９が唯一沈没した艦船であることが背景とみられる。
民間調査チームのウラジーミル・カルタショフ船長（４９）は「今年は日ロ関係の節目の年。今調査でぜひ旧ソ連潜水艦沈没の真相を知りたい」と話す。

　Ｌ１９の船体が確認されたとしても、ロシア側が三船に対する攻撃を認めるかは不明。同海峡には米潜水艦なども沈んでおり、捜索が難航することも予想される。

>>942
スレ違いだろ。

相手するな。

ごめん

関係ないところにまででてきて謝罪と保証を求めるのは半島だけでもうけっこう

AP電
潜水艇浮上したとのこと

ロシアとアメの潜水艦がうろうろしてるだろうから、
漢級は近寄れないだろうな

>>947
ﾏｼﾞ、ﾖｶｯﾀ

>>949
隣国の、しかも敵国の、さらに軍人なんだから、むしろ敵が増えたんだけど？

BBC
浮上完了

>>947
遺体はいくつ？

BBCニュースでも伝えてる。
乗員についてはまだ言及なし。

はやくハッチをあけて
姿をみせて

ロシア潜水艇にからんだケーブル切断　英無人潜水艇
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200508070003.html
>乗務員は脱出可能な深さまで潜水艇を引き揚げた後、緊急脱出して、海面まで泳ぐよう指示されていると伝えている。

泳ぐのかよ!!

潜水艇は急速に浮上してまもなくISSとドッキングします

CNN速報してる　海面に引き上げ成功。乗組員は未確認

>>910
メインというか通常使うのは装置。しかし装置がのある区画だけ浸水して他は大丈夫だったり
故障/破損したりという事態も起こり得るので散布する(固形だったかも)タイプも常備。

＞101 16-3-6958-6104-3273
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/bukei/T2/rakusatsu.html

日本の船は意味なかったな・・・。

残念だなぁ。せっかくの海自の晴れ舞台が・・・

せめてもの慰めはアメも間に合わなかったということだ。

とりあえず誰か逝ってもっかい沈めて来い

こんどはもっと日本の近くで沈むことに期待しましょう

7名生存とのこと

やったね！！！！

>>959-960
助かったんだから、いいじゃない

>958
　なる〜�dクス

>947
　∩(・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

本当に良かった！アメが間に合わなくて。

>>964
マンセーッ

なんだよ糞ロシア生きてたのか

いっそのこと回収した露助の船が欠陥でもう一度沈まねえかな

>>964
ソースは？

>>964
よかった…ほんと英チームGJだったな
床屋さんも速報おつかれさまです

隊長！ウォッカがまだ海底に沈んだままですっ！！

まあ助かって良かったな。

今度は漢級が沈没するよ

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　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､（^д^,,）　関係者の皆さん
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'|　　∪　 超GJ！！
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'''|　　|〜☆
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しかしこの後空襲が!

今日の結論
「恥を晒したのは、ロシアと日本」

お疲れ様でした。

>>969
敵を助けるために自衛隊ガンバレとか言ったり、敵が助かったのを喜んだりしている連中って
ほんと平和ボケでｵﾒﾃﾞﾃｰﾅと思うよ

英は救助を打診した面子をたもった訳か・・・

ちよだじゃなきゃ意味ねー

氏ねよ

よかったなぁ今回は注射器の出番がなくt(ry

>>982
乗員が死んでたら注射器祭りだったんだろうな。

平和条約を結んでおらず、こちらの領土を侵略中の国を、
国際法上であろうと助けなきゃいけないの？

喜ぶのはまだ早いよ。生存のソースは？

あと、このスレの残量が･･･。

助けてくれって言ってきたんだろ？

次スレ立ってた
ロシア海軍潜水艇が浮上不可能（2005.08.05） part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123386207/

ロシア海軍潜水艇が浮上不可能（2005.08.05） part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123386207/

http://www.theconservativevoice.com/ap/article.html?mi=D8BQO1LG1&apc=9002
潜水艇浮上

　　　　　　　　　　ぜ　　ぜ　　ぜ　　　　　
　　　　　　　　　　は　　は　　は　　　　　
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　　　　　 ,,.-､／::::::::::::::::∧:::;::::::::::＼r'''''ヽ､
　　　　／:::::/::;:::::/::/::i:::i　ヽ:ヽ;:::i､:';:`i;:::::::::ヽ
　　　 /:::::::/:::/:::/::;j;;;;l-i　 `',ﾄ-､;;i_::i:::::i:::::::::::`,
　　 ./:::::::::i::/!::/iﾌ,,!=､ﾘ 　　,,'==!､,'i,ﾚ''ヽ::::::::::::',
　　.i':::::::::::ﾚ'.ﾚ'|　i|i 　!|i　　 !|i,　;i|i　　,) i＼:::::::::',
　　i:::::::::;ｒ"i　`|　`''=='"　ι`'==' ι ﾚ'　　＼::::::i
　　|::::／　 `ヽ,!ι　　　＿_,,,,,,､､,　J/　　　　 `''"
　　`"　　　　　ヽ､,ι i"　　　　　レ'
　　　　　 ι　　　 `＞ﾄ､.,,,,,,... イ＼　 J
　　　　　　　　 　 ／　ヽ､,,,,,,,,.ノ　　ヽ,
　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　 ,　'､
　 　 　 　 　 　 /　 i　　　　　　　　i　　'､
　　　　　　　　 i　　 i　　　　　　 　 i　　 `

当然我々の時も来てくれるんだろうな
もし間に合わなかったら謝罪と賠償を・・

中・韓・朝合同委員会

嫌露厨ｷﾓｲ

海自はずかしすぎｗ
予算を空自にまわせよ

>>979
イワンは三国人並の消滅すれば世界の諸問題の大半が解決するような糞ﾐﾝｼﾞｮｸなのにな

本当に海自意味なかったなぁ(´Д｀;)
雨は一応現地にはついてたんだろ？

　 　n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　）　英軍GJ!!
　 　 Y 　　　つ

ちよだにも活躍の場を与えるために、艇内の空気を
入れ替えたらもう一度乗組員ごと沈め（ｒｙ

>>991
放置汁。

乗員生存のソースがまだ出てないんだけど。CNNでもBBCでもまだ未確認なんだけど。

起：ロシア救助隊・・・・大失敗
承：英国救助隊・・・・・作業完了！
転：米国救助隊・・・・・見届け完了！
結：海自救助隊・・・・・帰投準備完了！

1000（・∀・）

ヽ<`Д´>ﾉ　

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