旧日本軍対自衛隊
精神的に強い旧軍とサラリーマン兵士だが最新の武器が使える自衛隊
さぁ強いのはどっち？？？
さぁ強いのはどっち？？？
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2 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 00:28:29 ID:qI9hLFNs BE:212940858-###
旧軍
3 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 00:29:30 ID:GCg2FyAf
で、また綱引きとかで戦うのか？
チハﾀﾝの可愛さで、旧軍の勝ち。
旧軍が精神的に強いんじゃなくて、
精神力くらいしか誉める所が無いのでそう言われてるだけジャマイカ？
精神力くらいしか誉める所が無いのでそう言われてるだけジャマイカ？
そう。日本兵の精神力なんて他国のに比べてそれほど高いもんでもない
まあ、ひい爺さんと孫の比較だからな。
下士兵レベルでの思考回路は、実は似たりよったりだろ。遺伝というのは侮れん。
問題は、参謀幕僚レベル。
つーか、絶対今の方が優れていて欲しい・・・じゃないと、また国が滅びる。
下士兵レベルでの思考回路は、実は似たりよったりだろ。遺伝というのは侮れん。
問題は、参謀幕僚レベル。
つーか、絶対今の方が優れていて欲しい・・・じゃないと、また国が滅びる。
8 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/07/30(土) 13:49:49 ID:drIu89Gx
中国・黒竜江省のチチハル市で０３年８月、旧日本軍が遺棄した毒ガスにより１人が
死亡、４３人が重軽傷を負った事故で、被害者の後遺症が深刻な問題となっている。
被害者には一時金が渡されたが、高額の費用がかかる治療を受けずにいる人が多い。
働き盛りの年代の被害者が職場復帰できない例も目立つという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 戦争マンセーの人には良く読んでもらいたいですな。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ｺｰｻｸｲﾝ ﾊ ﾏｯﾄｳﾆ ﾊﾀﾗｲﾃ ｵｶﾈｦ ﾓｳｹﾅｻｲ｡
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 今時、２ちゃんで工作してる兵器利権屋の
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l いう事に乗せられる人もいないでしょうけどね。(･∀･ )
05.7.30 朝日「旧日本軍毒ガス、中国で後遺症深刻に 民間現地調査」
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY200507300177.html
死亡、４３人が重軽傷を負った事故で、被害者の後遺症が深刻な問題となっている。
被害者には一時金が渡されたが、高額の費用がかかる治療を受けずにいる人が多い。
働き盛りの年代の被害者が職場復帰できない例も目立つという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 戦争マンセーの人には良く読んでもらいたいですな。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ｺｰｻｸｲﾝ ﾊ ﾏｯﾄｳﾆ ﾊﾀﾗｲﾃ ｵｶﾈｦ ﾓｳｹﾅｻｲ｡
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 今時、２ちゃんで工作してる兵器利権屋の
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l いう事に乗せられる人もいないでしょうけどね。(･∀･ )
05.7.30 朝日「旧日本軍毒ガス、中国で後遺症深刻に 民間現地調査」
http://www.asahi.com/national/update/0730/TKY200507300177.html
9 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 14:03:39 ID:GCg2FyAf
ハイハイ ワロスワロス
>>7
で結論がでちまった
で結論がでちまった
11 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 14:19:22 ID:EupjOyZT
陸軍省・海軍省ＶＳ防衛庁ってとこか
12 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 14:25:21 ID:GCg2FyAf
そうなるとﾁﾊﾀｿ対９０式戦車とかなるだろ？残酷すぎて見られない
13 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 14:29:36 ID:9gDG/6ll
戦争じゃなくて虐殺になるからやめて下さい！
14 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 16:13:37 ID:o1OU4K7c
戦場はどこ?
>>12
ﾁﾊﾀﾝを前にどれだけの90式が餌食になることやら・・・・
ﾁﾊﾀﾝを前にどれだけの90式が餌食になることやら・・・・
16 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 16:52:45 ID:JBSyILOu
>15
チハ側「一台一殺！爆薬乗せ特攻！」
↓
九◯側「突っ込んで来た！」・・・「スカートが凹んだな・・・・」
チハ側「一台一殺！爆薬乗せ特攻！」
↓
九◯側「突っ込んで来た！」・・・「スカートが凹んだな・・・・」
わかりあえるさ
おなじ日本人だもの
ミツヲ
おなじ日本人だもの
ミツヲ
湾岸戦争での教訓。兵器の質に極端な差があると、数では対抗できない。
スレタイ見てジパングかと思ったｗ
×旧日本軍 自衛隊○
８秒 KO
８秒 KO
自衛隊は戦争なんて想定外だから勝てるわけ無いよ
アメリカがいなければなにもできない
アメリカがいなければなにもできない
24 ：名無し三等兵：2005/07/31(日) 00:14:55 ID:RDWGZvDG
て
ば
酒のつまみの話だろ
ば
酒のつまみの話だろ
それはとばだろ。
戦術も進化するもんなんだろうか。
たとえば将棋は江戸時代の名人よりも羽生名人のほうが格段に強いそうだけど、
戦術でも同じことは言えるかな？
たとえば将棋は江戸時代の名人よりも羽生名人のほうが格段に強いそうだけど、
戦術でも同じことは言えるかな？
>>25
手羽
手羽
>>1
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 199
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122484419/
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 199
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122484419/
>>7
上の人間だって、同じ日本人である限り、ちまちましたところに拘って全体を見ない
という点で一緒になるのではないだろうか？
下っ端が死ぬ気で戦っても、これじゃあ、ね。
まあ、わしは旧日本軍対自衛隊なら恐らく旧日本軍が勝つと思うね。
上の人間だって、同じ日本人である限り、ちまちましたところに拘って全体を見ない
という点で一緒になるのではないだろうか？
下っ端が死ぬ気で戦っても、これじゃあ、ね。
まあ、わしは旧日本軍対自衛隊なら恐らく旧日本軍が勝つと思うね。
こんごうVS金剛
どうなんだろ？
どうなんだろ？
>>27
いや、とばのほうが食いやすい。
いや、とばのほうが食いやすい。
＞29
旧軍の勝つ要素はない。
六十年前のクラシックカーで最新のレーシングカーに勝てると思ってる香具師は脳がおかしい。
病院へ行くべきだ
旧軍の勝つ要素はない。
六十年前のクラシックカーで最新のレーシングカーに勝てると思ってる香具師は脳がおかしい。
病院へ行くべきだ
補給が切れたら先に音をあげるのは自衛隊
よほどのことがないかぎり補給が切れたりしないのも自衛隊。
貧乏人に付き合ってやることはないんだよ。
貧乏人に付き合ってやることはないんだよ。
自衛隊の負け
タマに撃つ弾がないのが自衛隊。
当時の陸軍のゲリラ攻撃には参るよ。数が違う。
日本軍がアメリカ軍に音を上げたのは戦線を延ばしすぎたから。
周辺だけ固めてればあんなに悲惨な負けはなかった。
サイパンで１５０００人のアメリカ兵が死んでる。
沖縄戦でも連合艦隊が横槍を入れるまではかなり善戦。
硫黄島が最もいい例。当時の歩兵を舐めてはいけない。
日本軍がアメリカ軍に音を上げたのは戦線を延ばしすぎたから。
周辺だけ固めてればあんなに悲惨な負けはなかった。
サイパンで１５０００人のアメリカ兵が死んでる。
沖縄戦でも連合艦隊が横槍を入れるまではかなり善戦。
硫黄島が最もいい例。当時の歩兵を舐めてはいけない。
おまいさんはバカだねえ＞37
なんで軍隊がゲリラ攻撃するんだ？
いつ帝国陸軍が敵軍に対して「ゲリラ攻撃」をしたんだ？
教えてくれないか？
旧軍歩兵は、米軍と違って鋼鉄の雨を敵陣に降らせる能力が無かった。
だから夜間白兵突撃なんていうバカな攻撃法しかできなかった。
武器の不足を気合でなんとか誤魔化してたわけ。
なんで軍隊がゲリラ攻撃するんだ？
いつ帝国陸軍が敵軍に対して「ゲリラ攻撃」をしたんだ？
教えてくれないか？
旧軍歩兵は、米軍と違って鋼鉄の雨を敵陣に降らせる能力が無かった。
だから夜間白兵突撃なんていうバカな攻撃法しかできなかった。
武器の不足を気合でなんとか誤魔化してたわけ。
幕府軍対保安隊とか誰か考えてくれ
＞40
兵器がなくても戦えますか？
精神主義じゃ勝てないってことはは60年前の敗戦でわかっただろうに・・・
兵器がなくても戦えますか？
精神主義じゃ勝てないってことはは60年前の敗戦でわかっただろうに・・・
>>41
ものには限りがあるってことも先の大戦でわかっただろう？
ものには限りがあるってことも先の大戦でわかっただろう？
追加
>>41
精神主義なのは今も昔もほとんど変わってないと思いますよ。
人間、知恵というものがありまして、
たとえｷｭｳﾏﾙﾀｿにﾁﾊﾀｿで勝てなくてもなんらかの策は講じるでしょう。
頭数いると、なにかに楽ですよ。
>>41
精神主義なのは今も昔もほとんど変わってないと思いますよ。
人間、知恵というものがありまして、
たとえｷｭｳﾏﾙﾀｿにﾁﾊﾀｿで勝てなくてもなんらかの策は講じるでしょう。
頭数いると、なにかに楽ですよ。
＞43
つ「烏合の衆」
旧軍の装備でどうやって９０式を撃破するのか教えて欲しいものだ（ｗ
つ「烏合の衆」
旧軍の装備でどうやって９０式を撃破するのか教えて欲しいものだ（ｗ
＞42
米軍の補給力には限りが無かったわけだが
米軍の補給力には限りが無かったわけだが
具体的方法を挙げてから寝言いえっつの＞46
砲弾爆弾とか
爆弾さん融資？
ただ、現代の日本でやった場合、会社の製造した武器弾薬は
納期が間に合えばすべて自衛隊のものとなると思われ。
最終的にはやってみなければ分からんということか…。
それにしても、自衛隊なら航空機とか撃墜された後に
1週間ぐらい（ただでさえ足りない）担当張り付きで1機1機いちいち原因調査とかしそうだ。
そのうち業務量が一人で抱えきれなくなってあぼーんなんてことにならなきゃいいけど。。。
納期が間に合えばすべて自衛隊のものとなると思われ。
最終的にはやってみなければ分からんということか…。
それにしても、自衛隊なら航空機とか撃墜された後に
1週間ぐらい（ただでさえ足りない）担当張り付きで1機1機いちいち原因調査とかしそうだ。
そのうち業務量が一人で抱えきれなくなってあぼーんなんてことにならなきゃいいけど。。。
戦争中にそんなバカなことしねえよ
ていうか、旧軍のいかなる兵器も９０式を行動不能にすることはできないってことで
夕飯食いすぎて体が暑い。
＞53
その穴を人力で掘るのか？
まあ、自衛隊は防衛軍なので侵攻軍たる旧陸軍を迎え撃つわけだが（ｗ
その穴を人力で掘るのか？
まあ、自衛隊は防衛軍なので侵攻軍たる旧陸軍を迎え撃つわけだが（ｗ
>>55
人海戦術でもよいが、現代ではブルドーザーなどそこらへんにごろごろ転がってるからな。
ちょっと拝借すれば。。。
ただ、ブルやショベルを一目見てそのような用途に用いることが理解できればの話だが。
＞まあ、自衛隊は防衛軍なので侵攻軍たる旧陸軍を迎え撃つわけだが（ｗ
国内が戦場ならそうとも限らないんじゃないですか？
もしかして中国から（ｒｙ
人海戦術でもよいが、現代ではブルドーザーなどそこらへんにごろごろ転がってるからな。
ちょっと拝借すれば。。。
ただ、ブルやショベルを一目見てそのような用途に用いることが理解できればの話だが。
＞まあ、自衛隊は防衛軍なので侵攻軍たる旧陸軍を迎え撃つわけだが（ｗ
国内が戦場ならそうとも限らないんじゃないですか？
もしかして中国から（ｒｙ
それと、旧軍の燃料はガソリンスタンドで補給。
「漏れのTKにディーゼル満タン！」
「漏れのTKにディーゼル満タン！」
もしかしてTKはガソリンか？
おおぅっ！やっちまった！！
おおぅっ！やっちまった！！
あたまもｸﾏ並だべな。
＞56
旧軍は旧軍装備しか使えないだろ。
ルール違反だ。兵を人足にしてエンピでシコシコ掘ってろよｗ
旧軍は旧軍装備しか使えないだろ。
ルール違反だ。兵を人足にしてエンピでシコシコ掘ってろよｗ
ていうか、数じゃ質は補えないってのがイラク戦争でわかっただろうに
500対１くらいないとな。
つーか、おめーら全員敵か
ま、ヘタレの旧軍は塹壕の隅でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてろってこった。
67 ：名無し三等兵：2005/08/02(火) 02:41:09 ID:G05eOqbp
＞67
ソースだせ（ｗ
ソースだせ（ｗ
ＭＬＲＳとかどう思うのかなぁ
自動小銃見て「き、機銃が個人装備！」とか
・・・・言わねえか。未開人じゃねえし
６４のアタレは笑うかもしれないけど
自動小銃見て「き、機銃が個人装備！」とか
・・・・言わねえか。未開人じゃねえし
６４のアタレは笑うかもしれないけど
思うんじゃないか？
まあ６４式でチハの正面装甲が抜けるから自衛隊余裕
いくらチハでも、7.62mm弱装弾では撃破できんだろ。90式だってイラク戦争のM1のように航空爆弾で作った地雷で行動不能にできるだろ。もちろん日本軍が勝つとは言わないが
旧軍が防衛戦やったら自衛隊は手を出せないから、旧軍が負ける事は
ありえない。後は民間人のかっこした旧軍特殊部隊が後方かく乱破壊工作を
どんどんやっていけばいいな。残念だがこの戦争で戦車や飛行機の出る幕は
ほとんどない。
ありえない。後は民間人のかっこした旧軍特殊部隊が後方かく乱破壊工作を
どんどんやっていけばいいな。残念だがこの戦争で戦車や飛行機の出る幕は
ほとんどない。
74 ：名無し三等兵：2005/08/02(火) 03:30:29 ID:G05eOqbp
＞後は民間人のかっこした旧軍特殊部隊
日本版グライフ作戦？
「長嶋茂雄の背番号は？」
「曙はどこ出身の力士？」
一発だな（ｗ
日本版グライフ作戦？
「長嶋茂雄の背番号は？」
「曙はどこ出身の力士？」
一発だな（ｗ
旧軍っていつだよ
召集しまくった時か？
召集しまくった時か？
77 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/08/02(火) 13:23:58 ID:???
cal50で軽々、破壊されるチハたん
戦場が広けりゃ広いほど自衛隊有利。
白兵戦になっても自衛隊有利。
帝国将兵と現代の自衛隊員はボクサーで言うとライトフライ級とスーパーミドル級ぐらいの体格差。
帝国将兵と現代の自衛隊員はボクサーで言うとライトフライ級とスーパーミドル級ぐらいの体格差。
根性うんぬんじゃ肉体的力にはかなわんからね。
そもそも白兵戦に持ち込む作戦なんかしないから自衛隊
白兵戦になってもポンコツ拳銃しかない旧軍に負けるわけがない
白兵戦になってもポンコツ拳銃しかない旧軍に負けるわけがない
でもドンドン湧いてバンザイバンザイうるさい旧軍。
MLRSで揉み潰せ
バンザイ突撃なんざ3t半で踏み潰せ
85 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:41:38 ID:OyQwwpLT
平時の自衛隊の弾薬保有量じゃ、とてもじゃないが足りない。自衛隊が準備万端なら負ける要素はないぽいが…
そもそもどういう想定なんだよ。旧日本軍がタイムスリップして現代日本に攻めてくるのか？ それともその逆か？
それとも、現代日本と６０年前の日本がなぜか隣り合って存在してて、よーいどんで戦争始めるのか？
それとも、現代日本と６０年前の日本がなぜか隣り合って存在してて、よーいどんで戦争始めるのか？
87 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:19:03 ID:XzKX/27X
万歳突撃で自衛隊殲滅（９０を組み立ててる間に限るが）
でも90式戦車は不要なクーラーを載せたために、
底の装甲が弱くなって川底の石で穴があくから、
97式中戦車でも大丈夫なんじゃないの？
底の装甲が弱くなって川底の石で穴があくから、
97式中戦車でも大丈夫なんじゃないの？
90 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:44:26 ID:CHfZOF22
旧軍は滅んではいません。
数こそ減らしてはいますがミャンマーやフィリピンの山岳地帯の奥で今も
細々と生存しています。
数こそ減らしてはいますがミャンマーやフィリピンの山岳地帯の奥で今も
細々と生存しています。
ルバング島に潜伏してた頃の小野田さんと
陸自のレンジャー隊員とでサシでジャングル戦やらせたら
小野田さんが勝つんじゃないか。
陸自のレンジャー隊員とでサシでジャングル戦やらせたら
小野田さんが勝つんじゃないか。
>>88
マジで？
マジで？
>>93
真偽は定かではありませんが、とにかく有名な話ですよ。
真偽は定かではありませんが、とにかく有名な話ですよ。
96 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:29:10 ID:5L1LKvfz
阿片戦争見ればわかるだろ。何この不毛なスレwww
200X年
突如現代日本にタイムスリップしてきた完全武装の皇軍兵たち
日本がアメリカの同盟国に成り下がったことに腹を立て、
大日本帝国復活を掲げ東京に向かって進撃を開始した！
突如現代日本にタイムスリップしてきた完全武装の皇軍兵たち
日本がアメリカの同盟国に成り下がったことに腹を立て、
大日本帝国復活を掲げ東京に向かって進撃を開始した！
99 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:35:18 ID:Sc5bru/5
戦車にクーラーは聞いたこと無い
100 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:55:38 ID:zfBC+oaZ
>>99
Ｍ-1にはあるよ。クーラー。
Ｍ-1にはあるよ。クーラー。
101 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:06:08 ID:NhDnPlew
空軍に惨敗じゃないのか？
102 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:12:49 ID:lCY/SSSQ
>88
それは、田中芳樹の広めたデマ(笑)
創竜伝だかに出てくるらしいが、あくまで、SF小説なのに信じる奴が多くて困る(笑)
それは、田中芳樹の広めたデマ(笑)
創竜伝だかに出てくるらしいが、あくまで、SF小説なのに信じる奴が多くて困る(笑)
103 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:21:24 ID:32GJQHVT
90式戦車を九七式戦車で撃破する話はこちらのスレが参考になるかもね。
M1 １輌でチハタン１０００輌は地獄におくれる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121990783/l50
M1 １輌でチハタン１０００輌は地獄におくれる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121990783/l50
104 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:21:48 ID:lCY/SSSQ
>92
？レンジャー課程を卒業すればレンジャー隊員だが？
レンジャー部隊なら西方普連がそうだし、何が言いたいんだ？
？レンジャー課程を卒業すればレンジャー隊員だが？
レンジャー部隊なら西方普連がそうだし、何が言いたいんだ？
105 ：95：2005/08/19(金) 21:26:16 ID:rR264JOy
＞102
ばらすんじゃねぇよ。
ばらすんじゃねぇよ。
106 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:47:02 ID:et2SIstN
おもろい。もっとやれ！
自衛隊には弾が無い！
・・・・旧軍もそうですか
・・・・旧軍もそうですか
旧軍などMLRSでひき肉にしてくれる
109 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:20:26 ID:rR264JOy
＞自衛隊には弾が無い！
日本はロシア戦争や太平洋戦争から何も学んでいませんね。
日本はロシア戦争や太平洋戦争から何も学んでいませんね。
110 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:20:45 ID:aOiK9OZb
チハタン
VS
90式戦車
零戦
ＶＳ
Ｆ-15Ｊ
大和級戦艦(射程４２ｋｍ・９１式徹甲弾)
VS
こんごう級ミサイル護衛艦(射程約１１０ｋｍ・ハープーンミサイル)
弱いものいじめになるのでは
VS
90式戦車
零戦
ＶＳ
Ｆ-15Ｊ
大和級戦艦(射程４２ｋｍ・９１式徹甲弾)
VS
こんごう級ミサイル護衛艦(射程約１１０ｋｍ・ハープーンミサイル)
弱いものいじめになるのでは
何このｸﾏｽﾚ？
112 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:33:31 ID:H7uzljRw
零戦
ＶＳ
Ｆ－１６
ＶＳ
Ｆ－１６
113 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:34:59 ID:H7uzljRw
戦闘ヘリＶＳ零戦
＞89
ファンタジー小説の世界に帰ったほうがいいよ（ｗ
ファンタジー小説の世界に帰ったほうがいいよ（ｗ
＞107
旧軍には「もっと」無い。
旧軍には「もっと」無い。
ＭＬＲＳもいいけど
クラスター爆弾も忘れずにな。
クラスター爆弾も忘れずにな。
旧軍は化学戦と細菌戦やるしかないな
旧軍よりも今は化学知識や細菌の知識は豊富な訳で・・・
旧軍勝ち目ねーじゃん
>>119
まあ旧軍でも勝てるってことになるとこの６０年の技術の発展やら何やらは何だってことになるし
まあ旧軍でも勝てるってことになるとこの６０年の技術の発展やら何やらは何だってことになるし
旧軍が勝てるとしたら白兵戦のみ。
着剣した三八式は槍みたいだものなぁ・・・
白兵でも怪しいだろ。体格ちがうもんな。
日本陸軍と陸自の話が多いようですが日本海軍や海自や空自はどうなのでしょうか？
あと、日本陸軍の兵員数はどれくらいの設定なのでしょうか？
あと、日本陸軍の兵員数はどれくらいの設定なのでしょうか？
125 ：110：2005/08/20(土) 20:59:53 ID:e8yzAtVY
>124
日本海軍VS海自＆空自
旧帝国海軍 全滅
海自＆空自 被害なし
になるのでは・・・・
大和級戦艦(射程４２ｋｍ・９１式徹甲弾)
VS
こんごう級ミサイル護衛艦(射程約１１０ｋｍ・ハープーンミサイル)
ですもの。
最大射程距離が全然違う
帝国海軍が一生懸命索敵している様子が自衛隊からは電子の目で丸見えだろうし
零戦
ＶＳ
Ｆ-15Ｊ
だって､レシプロ機と､ジェット戦闘機じゃあ・・・・
零戦じゃあ､絶対Ｆ-15Ｊの背後には付けない
日本海軍VS海自＆空自
旧帝国海軍 全滅
海自＆空自 被害なし
になるのでは・・・・
大和級戦艦(射程４２ｋｍ・９１式徹甲弾)
VS
こんごう級ミサイル護衛艦(射程約１１０ｋｍ・ハープーンミサイル)
ですもの。
最大射程距離が全然違う
帝国海軍が一生懸命索敵している様子が自衛隊からは電子の目で丸見えだろうし
零戦
ＶＳ
Ｆ-15Ｊ
だって､レシプロ機と､ジェット戦闘機じゃあ・・・・
零戦じゃあ､絶対Ｆ-15Ｊの背後には付けない
旧日本軍が勝機を得る(海空では最初から勝負にならない)には、一般人を人質に取って市街地でのゲリラ戦に持ち込むしかないだろう。
127 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 21:21:50 ID:LGwWwsZK
某国のイージスのように民族主義に目覚めて反乱する人はいないの？
128 ：イージス見てないんで見当違いだったら流してくれ：2005/08/20(土) 21:25:22 ID:???
>>127
日本人同士が戦ってるのに民族主義に目覚めて反乱て何だ
日本人同士が戦ってるのに民族主義に目覚めて反乱て何だ
日本陸軍の兵員数を数十万や数百万とすると勝ち目もないわけではないのでは？
>>129
兵站が続かないだろ。
兵站が続かないだろ。
チハたんは戦車砲どころか車載機銃でも危なそうだからなぁ…
90式にのし掛かられるだけで潰れそうだし。
90式にのし掛かられるだけで潰れそうだし。
スレ違いだが羅門の時空防衛隊1944っての買ってきて読んでんだが何この厨文章力？
読み進む気力すら萎えさせる娯楽文学なんてありえね～…
読み進む気力すら萎えさせる娯楽文学なんてありえね～…
>>128 ある意味で深い意見かと...
現状の海自は米国海軍の補完部隊に過ぎず、実態はともあれ“国民軍”だった日本海軍とは本質的に異なる存在だからの～ｗ
現状の海自は米国海軍の補完部隊に過ぎず、実態はともあれ“国民軍”だった日本海軍とは本質的に異なる存在だからの～ｗ
>>132 えっ皇軍の常套手段でしょｗ
>>131 南太平洋では12.7mmの機銃でやられてましたね、チハｗ
90式にぶつけられただけでシャーシが変形、行動不能でしょう。
90式にぶつけられただけでシャーシが変形、行動不能でしょう。
>>136 その“戦国自衛隊”的想定だと陸自は交戦自体が出来ないだろう。
燃料切れと同時に投降するしかないか...
燃料切れと同時に投降するしかないか...
>>139
用意！
どぉぉぉおん！
で、終了するだろが。
兵器、物量、ご飯メニューの豊富さで勝る自衛隊に
我が旧軍が一発カマすには･･･奇襲だ！奇襲しかない！
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗだﾆｬｰ =^･･^=
カマしたあとでボコボコにされないように米軍機に偽装してさ。
用意！
どぉぉぉおん！
で、終了するだろが。
兵器、物量、ご飯メニューの豊富さで勝る自衛隊に
我が旧軍が一発カマすには･･･奇襲だ！奇襲しかない！
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗだﾆｬｰ =^･･^=
カマしたあとでボコボコにされないように米軍機に偽装してさ。
>>139 その場合だと２つの日本政府が存在する訳だが、自衛隊は旧軍からの攻撃を受けるまで戦闘状態に入れない。
先制攻撃は旧軍からとなるな。
先制攻撃は旧軍からとなるな。
>>125
＞大和級戦艦(射程４２ｋｍ・９１式徹甲弾)
＞VS
＞こんごう級ミサイル護衛艦(射程約１１０ｋｍ・ハープーンミサイル)
＞ですもの。
＞最大射程距離が全然違う
ふと疑問。
分厚い装甲を持った大和をハープーンでぶっとばせるのだろうか？
大和の主砲なら、当たればこんごうを確実にぶっとばせるわけだが･･･。
＞大和級戦艦(射程４２ｋｍ・９１式徹甲弾)
＞VS
＞こんごう級ミサイル護衛艦(射程約１１０ｋｍ・ハープーンミサイル)
＞ですもの。
＞最大射程距離が全然違う
ふと疑問。
分厚い装甲を持った大和をハープーンでぶっとばせるのだろうか？
大和の主砲なら、当たればこんごうを確実にぶっとばせるわけだが･･･。
>>142
「こんごう」のアスロックを大和に四発ばかり発射すればよし。
「こんごう」のアスロックを大和に四発ばかり発射すればよし。
144 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 11:58:53 ID:VqNDyhGV
F-1から空対艦ミサイル適当に撃ちゃ連合艦隊も即壊滅
145 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 12:15:31 ID:hNdO/PCr
>142
確かに、大和の装甲はうち抜けないかもしれんが、こんごうは、大和の主砲の射程内に入らないからお互い致命傷にならん。
旧軍の戦艦はあと回しにして海空自衛隊は対艦ミサイルの波状攻撃、戦艦の護衛がいなくなった所で潜水艦で魚雷攻撃すればいい。
確かに、大和の装甲はうち抜けないかもしれんが、こんごうは、大和の主砲の射程内に入らないからお互い致命傷にならん。
旧軍の戦艦はあと回しにして海空自衛隊は対艦ミサイルの波状攻撃、戦艦の護衛がいなくなった所で潜水艦で魚雷攻撃すればいい。
146 ：超名無し：2005/08/21(日) 12:28:59 ID:iv+NeHtf
陸自は人数が少ないので旧軍と雖も夜間浸透戦に徹すれば勝機があるのではないかと思ふ
つ「ノクトヴィジョン」
149 ：125：2005/08/21(日) 12:43:23 ID:EU8caHrp
>142
その辺はどうなんでしょうね？
集中防御区画以外の部分（アンテナ、レーダー、機銃、高角砲、副砲、艦橋の多くの部分、煙突、兵員室、カタパルトなど）を破壊できれば､撃沈までは行かなくても､戦闘不能にはできるかと､艦橋をハープーンで狙い撃ちとか
あとは､情報量が違うじゃないですか。海自は旧軍の各艦艇の構造･兵装等を把握しているが､旧軍は海自の艦艇なと全く未知なんですから
その辺はどうなんでしょうね？
集中防御区画以外の部分（アンテナ、レーダー、機銃、高角砲、副砲、艦橋の多くの部分、煙突、兵員室、カタパルトなど）を破壊できれば､撃沈までは行かなくても､戦闘不能にはできるかと､艦橋をハープーンで狙い撃ちとか
あとは､情報量が違うじゃないですか。海自は旧軍の各艦艇の構造･兵装等を把握しているが､旧軍は海自の艦艇なと全く未知なんですから
旧日本軍は韓国軍にも勝てない。
ボコボコにされるでしょう。
余裕の日本占領。
ボコボコにされるでしょう。
余裕の日本占領。
151 ：超名無し：2005/08/21(日) 13:02:10 ID:iv+NeHtf
>>149
まさにｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ状態ですな。
まさにｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ状態ですな。
旧軍の兵器を無傷で捕獲するのが最優先だな
153 ：超名無し：2005/08/21(日) 13:42:32 ID:iv+NeHtf
>>150
ｷﾑﾁを出すでねぇ！！
ｷﾑﾁを出すでねぇ！！
154 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 13:52:32 ID:T7cnO0Vi
木造船風に偽装したミサイル艇３隻で柱島に夜襲かけたら？
したきゃすれば？
156 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 22:32:02 ID:1E/dDaGw
中曽根さんはどうすんだろ？
あいつは主計だ。安全地帯にいるｗ
じゃせめて宮澤だけでも・・東大にいるんだっけ？
アフターバーナー全開のF-15が旧軍機の横を通っただけで
全ての旧軍機はバラバラになりそうだな
全ての旧軍機はバラバラになりそうだな
ヨーダも安全圏だな。陸軍だったら宇野宗佑とかｗ
ヨーダも安全圏だな。陸軍だったら宇野宗佑とかｗ
162 ：名無し三等兵：2005/08/22(月) 00:57:39 ID:Wj6rbV0L
もし、現代の米軍の助力を得た旧軍（装備が米軍相当。米軍は手を出さない）が相手なら自衛隊はコテンパンにやられるだろうな。
>>162
米軍の装備に野外炊具１号が無いから自衛隊の勝ち。
米軍の装備に野外炊具１号が無いから自衛隊の勝ち。
>>162
それって核もありってことか？ じゃあコテンパンどころの話じゃないな
それって核もありってことか？ じゃあコテンパンどころの話じゃないな
＞162
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お そ .い ヽ
か の や |
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つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
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米軍単体と勝負しても自衛隊は勝てねえじゃねえか。
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米軍単体と勝負しても自衛隊は勝てねえじゃねえか。
イラクの民兵を見よｗ
米軍相手に勝てはしないが負けない戦いはできる。
一般人は悲惨な目に遭う事になるが...
米軍相手に勝てはしないが負けない戦いはできる。
一般人は悲惨な目に遭う事になるが...
ＲＦ４Ｅ
「我に追いつく敵機なし」
「我に追いつく敵機なし」
＞168
レシプロに追いつかれたら恥ずかしくて死ぬワイ
レシプロに追いつかれたら恥ずかしくて死ぬワイ
自衛隊がコシヒカリの握り飯差し入れたら、それだけで旧軍兵士が寝返りそうな気がする。
お互いに兵員トレードとか。
自衛隊から技術要員1名を、旧軍の精兵100人と交換ｗ
自衛隊から技術要員1名を、旧軍の精兵100人と交換ｗ
172 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 01:43:05 ID:Vk4eijQ7
>170
それに温かい味噌汁つけてやれそしたら確実に
それに温かい味噌汁つけてやれそしたら確実に
173 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 02:45:46 ID:1CKerKm+
>>170
ついでに酒もおまけでつけてやれ
ついでに酒もおまけでつけてやれ
弾が持つなら自衛隊だろ。火力に差がありすぎる。旧軍にできることが
あるとすれば、史実にのっとって夜襲くらいか？対人レーダーに引っか
かるから無理か・・・。
あるとすれば、史実にのっとって夜襲くらいか？対人レーダーに引っか
かるから無理か・・・。
って言うかもうハンデつけようぜ、何らかの理由で海軍が行動不能とか
176 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 05:22:58 ID:GijzU0vR
旧軍と自衛隊では、自衛隊が勝利でほぼ確定なので
旧軍と半島の北にある某国だったらいい勝負しそうだな
旧軍と半島の北にある某国だったらいい勝負しそうだな
金剛ｖｓこんごう
>>176
勝負開始の前に両軍にたっぷりご飯を食べさせてやりたい
勝負開始の前に両軍にたっぷりご飯を食べさせてやりたい
両軍とも白い飯だと腹を壊しそうだから、
日本兵には玄米あたりを。
朝鮮兵にはコーリャン辺りを与えましょう。
日本兵には玄米あたりを。
朝鮮兵にはコーリャン辺りを与えましょう。
旧軍と北朝鮮でも北朝鮮が圧勝だよ。
地上戦力だけでも北朝鮮は長距離砲でバックアップされたT72～AKを装備した80年代極東ソ連軍なみの機械化部隊だ。
海上戦力にしても砲撃で沈められない位ちっちゃなミサイル艇と空軍機が相手では、連合艦隊も数日で消滅だろう。
地上戦力だけでも北朝鮮は長距離砲でバックアップされたT72～AKを装備した80年代極東ソ連軍なみの機械化部隊だ。
海上戦力にしても砲撃で沈められない位ちっちゃなミサイル艇と空軍機が相手では、連合艦隊も数日で消滅だろう。
181 ：名無し三等兵：2005/08/27(土) 20:41:09 ID:+wQOQZNV
北朝鮮ってミグを100機、1日一回発着陸したとして
何日間飛ばせる燃料を貯蓄してるのかな ?
ミグ 対 五式戦 or 疾風で空戦するとして
日本機が勝つことができる戦法ってあるのだろうか ?
何日間飛ばせる燃料を貯蓄してるのかな ?
ミグ 対 五式戦 or 疾風で空戦するとして
日本機が勝つことができる戦法ってあるのだろうか ?
>181
絶対にこちらから会敵して攻撃を仕掛けない事。
超低空・極低速で山間を飛んで、運良く上空を通過するMIGが射界に入ったら取り敢えず撃ってみる。
まぐれで当たる事があるかも知れない。
MIGはすぐに反転して高度を取り、上空から攻撃してくるから、一連射したら急いで不時着して脱出しろ。
パラシュート降下高度まで上昇して脱出しようと思うな。山陰から出た途端にアウトレンジ攻撃される。
ってのはどうか。まだ高射砲の方がマシだと思う。
絶対にこちらから会敵して攻撃を仕掛けない事。
超低空・極低速で山間を飛んで、運良く上空を通過するMIGが射界に入ったら取り敢えず撃ってみる。
まぐれで当たる事があるかも知れない。
MIGはすぐに反転して高度を取り、上空から攻撃してくるから、一連射したら急いで不時着して脱出しろ。
パラシュート降下高度まで上昇して脱出しようと思うな。山陰から出た途端にアウトレンジ攻撃される。
ってのはどうか。まだ高射砲の方がマシだと思う。
>>181 北朝鮮には燃料備蓄がなくても、旧日本軍と戦ってると言えば 南北から中露韓が燃料送ってくれるよｗ
ミグの飛行特性からして、低空を150ノット未満の低速で飛行する
多数の目標を攻撃するのには向かないうえに、
年間10時間そこそこの離着陸ギリギリの練度では、二束三文の命を乗せた
数百機単位のレシプロ機による飽和攻撃はふせげんだろ。
多数の目標を攻撃するのには向かないうえに、
年間10時間そこそこの離着陸ギリギリの練度では、二束三文の命を乗せた
数百機単位のレシプロ機による飽和攻撃はふせげんだろ。
北鮮空軍操縦士の練度の低さ、絶対的機数不足は確かだけど、600km/hそこらの最大速度と7000mも上がれば
あっぷあっぷの高空性能で空対空戦闘では
＞飽和攻撃
は無理でしょう。それが出来るんだったらB29にだって対抗出来てたでしょう。
飽和攻撃と言うならCOIN攻撃機に転用して数を頼りの夜間騒乱でも行った方がいいのでは。
対空火網も太平洋戦争の比じゃないけど。幸い相手の全天候能力は低いから。
＞低空を150ノット未満の
空戦をやる気なら相手はアクロバットまがいの低速ドッグファイトに付き合う必要もないでしょう。
圧倒的速度差を活かして航過しながらの攻撃を繰り返せばいいだけ。
訓練通りのワゴンホイールなら低練度も補えて丁度いいのでは。
あっぷあっぷの高空性能で空対空戦闘では
＞飽和攻撃
は無理でしょう。それが出来るんだったらB29にだって対抗出来てたでしょう。
飽和攻撃と言うならCOIN攻撃機に転用して数を頼りの夜間騒乱でも行った方がいいのでは。
対空火網も太平洋戦争の比じゃないけど。幸い相手の全天候能力は低いから。
＞低空を150ノット未満の
空戦をやる気なら相手はアクロバットまがいの低速ドッグファイトに付き合う必要もないでしょう。
圧倒的速度差を活かして航過しながらの攻撃を繰り返せばいいだけ。
訓練通りのワゴンホイールなら低練度も補えて丁度いいのでは。
なんかいつの間にか旧軍体現代北朝鮮軍スレ？まあこの手のスレはしつこいカビみたいに続々と生えて
「自衛隊の弾薬備蓄は」の決まり文句が出るのも判で押した様に同じだからどうでもいいけど。
いつもいつも300レス以下で死にスレになる上に情報価値も無いスレなんか立てるなよ。
＞ミグの飛行特性
とか言う以前に、普通の巡航速度・高度で飛んでれば攻撃高度にも上がって来れないしあっと言う間に引き離せる
戦闘機なんて相手にする必要さえ無いじゃん。反撃を受ける心配さえない距離と高度から爆撃機・攻撃機・輸送機を
パカパカ撃ってればいいだけ。ミグったって15?29?（w 行きがけの駄賃に対地攻撃までして帰れるよ。
スカイレイダーがジェット機の撃墜記録を持ってるからって幻想を抱きすぎ。
大戦中のレシプロ戦闘機と戦後生まれのジェット戦闘機じゃハナっから問題外。
「自衛隊の弾薬備蓄は」の決まり文句が出るのも判で押した様に同じだからどうでもいいけど。
いつもいつも300レス以下で死にスレになる上に情報価値も無いスレなんか立てるなよ。
＞ミグの飛行特性
とか言う以前に、普通の巡航速度・高度で飛んでれば攻撃高度にも上がって来れないしあっと言う間に引き離せる
戦闘機なんて相手にする必要さえ無いじゃん。反撃を受ける心配さえない距離と高度から爆撃機・攻撃機・輸送機を
パカパカ撃ってればいいだけ。ミグったって15?29?（w 行きがけの駄賃に対地攻撃までして帰れるよ。
スカイレイダーがジェット機の撃墜記録を持ってるからって幻想を抱きすぎ。
大戦中のレシプロ戦闘機と戦後生まれのジェット戦闘機じゃハナっから問題外。
つか、現代北朝鮮軍vs朝鮮派遣国連軍でも北朝鮮の勝ちだろうな...
俺は断然「砂漠の狐」が好き。
あれは戦争を通じて一軍人だけではなく、
一人の男の生き様を描いていて非常にいい。
実際、ロンメルのようにいきたいなぁと思うよ。
あれは戦争を通じて一軍人だけではなく、
一人の男の生き様を描いていて非常にいい。
実際、ロンメルのようにいきたいなぁと思うよ。
家族を守るために自ら命を絶つ...
ロンメルはWW2期ドイツのアイドルだったから、神輿に載せられて可哀想だった。
尚、兵站部門からはとても評判が悪かったそうですｗ
ロンメルはWW2期ドイツのアイドルだったから、神輿に載せられて可哀想だった。
尚、兵站部門からはとても評判が悪かったそうですｗ
WW2アメリカ軍（核アリ）ｖｓ自衛隊
これだとアメリカ軍が勝ちそうな気もする
これだとアメリカ軍が勝ちそうな気もする
核をどうやって爆発させるんかね。
>192
爆縮して臨界を越えて核融合を起こし…
爆縮して臨界を越えて核融合を起こし…
↑WW2期のアメリカと現代日本が隣り合ってて、ヨーイドンで戦争を始めるんだったら、日本に備蓄されてる核物質を使ってU235/広島型やPu239/長崎型なら速攻で造れちゃう。
原理と製造ノウハウは揃ってるんで水爆や穀倉地帯を再起不能に出来るコバルト被覆の水爆だって造れちゃう。
アメリカは核兵器の威力を良く知らない状況なんで“でっかい爆弾”扱いで平気で落としてくるだろうから、日本も対抗上アメリカに落とす事になって、アメリカは主要都市と農村を全て失って崩壊しちゃうだろう。
原理と製造ノウハウは揃ってるんで水爆や穀倉地帯を再起不能に出来るコバルト被覆の水爆だって造れちゃう。
アメリカは核兵器の威力を良く知らない状況なんで“でっかい爆弾”扱いで平気で落としてくるだろうから、日本も対抗上アメリカに落とす事になって、アメリカは主要都市と農村を全て失って崩壊しちゃうだろう。
さて、この手の話を続けるなら世界を再構成しなきゃならない。
世界に存在するのは日本とアメリカだけですか？
大戦中の敵国アメリカと戦後の同盟国アメリカが同時に存在するパラドックスはどうしますか？
アメリカ以外の国家との関係はどうなってますか？
飛行場を使わせてくれる国はありますか？
空中給油機を支援に提供してくれる国はありますか？
国連の態度はどうですか？
大戦中のアメリカでネタが詰まったらソ連で繰り返しますか？
毎度のパターン。今度はどこまで続くかな。
世界に存在するのは日本とアメリカだけですか？
大戦中の敵国アメリカと戦後の同盟国アメリカが同時に存在するパラドックスはどうしますか？
アメリカ以外の国家との関係はどうなってますか？
飛行場を使わせてくれる国はありますか？
空中給油機を支援に提供してくれる国はありますか？
国連の態度はどうですか？
大戦中のアメリカでネタが詰まったらソ連で繰り返しますか？
毎度のパターン。今度はどこまで続くかな。
米軍の攻撃は全てアウトレンジで屠れるので、日本本土には接近出来ない。
尚、日本が即製核弾頭(KT級)を運搬する手段は航空機になるだろう。
きちんとした照準付きの爆撃装備でなくても、F4の下部にぶら下げて目的地まで落ちない程度の代物ならいくらでも作れる。
第一攻撃目標はロスアラモス。米国の国力を注ぎ込んだ施設(というか街だが)を とりあえず吹き飛ばし、核兵器製造ノウハウ/核物質/原子炉/精錬施設をまとめて葬る。
これで米国は核兵器製造が当面不可能になる。 核兵器のないWW2期米軍なら 大して恐くも無い。
第二攻撃目標は西海岸の諸州。核兵器を恫喝の手段にして降伏を勧告し、ロッキー山脈以西を連邦政府から分離させる。
勿論、行政府は全て収容所から解放した日系人が独占ｗ
第三攻撃目標は操業中の油田。これで米軍地上部隊は機能しなくなるので、中西部から順番に西海岸傀儡政権へ参加させ、穀倉地帯を占拠する。
ここで東海岸の連邦政府に降伏を勧告し、応じなければワシントン/ニューヨークを核攻撃で破壊する。
尚、日本が即製核弾頭(KT級)を運搬する手段は航空機になるだろう。
きちんとした照準付きの爆撃装備でなくても、F4の下部にぶら下げて目的地まで落ちない程度の代物ならいくらでも作れる。
第一攻撃目標はロスアラモス。米国の国力を注ぎ込んだ施設(というか街だが)を とりあえず吹き飛ばし、核兵器製造ノウハウ/核物質/原子炉/精錬施設をまとめて葬る。
これで米国は核兵器製造が当面不可能になる。 核兵器のないWW2期米軍なら 大して恐くも無い。
第二攻撃目標は西海岸の諸州。核兵器を恫喝の手段にして降伏を勧告し、ロッキー山脈以西を連邦政府から分離させる。
勿論、行政府は全て収容所から解放した日系人が独占ｗ
第三攻撃目標は操業中の油田。これで米軍地上部隊は機能しなくなるので、中西部から順番に西海岸傀儡政権へ参加させ、穀倉地帯を占拠する。
ここで東海岸の連邦政府に降伏を勧告し、応じなければワシントン/ニューヨークを核攻撃で破壊する。
ファントムはいったい何キロ飛べるんでしょうかｗ
あと当時の爆撃戦力舐め過ぎ・・・。
あと当時の爆撃戦力舐め過ぎ・・・。
WW2期のアメリカと現代日本が隣り合っててという条件だからねｗ
尚、戦中に現代日本が丸ごとタイムスリップという仮想戦記はガイシュツだろうか？
尚、戦中に現代日本が丸ごとタイムスリップという仮想戦記はガイシュツだろうか？
>>199
そのパターンだと勝者は在日米軍だろｗ
そのパターンだと勝者は在日米軍だろｗ
そうなん？ それって戦国自衛隊の第2部みたいだなｗ
現代イタリア軍が16世紀のイタリアにタイムスリップ！
でもなにもしない
でもなにもしない
ナンパはするだろｗ
スレ違いだが、
ブラックバードライジングとかいう
現代イタリア軍が主役の戦争映画を観た。
戦闘シーンが少ない&女といちゃついてばっかで
とてもリアルな映画だと思った。
ブラックバードライジングとかいう
現代イタリア軍が主役の戦争映画を観た。
戦闘シーンが少ない&女といちゃついてばっかで
とてもリアルな映画だと思った。
16Cってピザやパスタってもうあったのかな？
ないと連中はナンパする元気もでないのでは
ないと連中はナンパする元気もでないのでは
206 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 08:45:25 ID:zYhlwW5t
＞尚、戦中に現代日本が丸ごとタイムスリップという仮想戦記はガイシュツだろうか？
丸ごと持ってくるなら米大陸に陸続きに設置できない？
丸ごと持ってくるなら米大陸に陸続きに設置できない？
>>199
何その青き波濤
何その青き波濤
>>205 無かったら自分達で作るだろう、イタリア人は器用だから。
16cにタイムスリップしたイタリア兵達は、戦乱にあけくれるイタリアに ピッツアとパスタの宅配で平和をもたらし、ナンパに励みましたとさｗ
16cにタイムスリップしたイタリア兵達は、戦乱にあけくれるイタリアに ピッツアとパスタの宅配で平和をもたらし、ナンパに励みましたとさｗ
>>199
豊田有恒のタイムスリップ大戦争だっけ？
豊田有恒のタイムスリップ大戦争だっけ？
↑“機動要塞「大和」”砧大蔵 著でした
突如１６世紀にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟした現代ｲﾀﾘｱ兵。しかし当時はまだﾋﾟｯﾂｧもﾊﾟｽﾀも存在しない暗黒時代だった…
しかし、それしきの事で挫けるようでは彼らの肩のﾄﾘｺﾛｰﾘが泣く！
そう、彼らは素早く現地に対応しながらも自ら麦を植え小麦粉を作り、自ら石を積みカマドを建設する事を忘れなかった。
最初は遠目に恐る恐る見ていた当世の人々も、やがて彼らのひたむきな姿に心を打たれ、少しずつ彼らを手を貸すようになる。
そして今日、ｲﾀﾘｱには彼らによってもたらされたﾋﾟｯﾂｧとﾊﾟｽﾀの食文化が根付いたのである…
しかし、それしきの事で挫けるようでは彼らの肩のﾄﾘｺﾛｰﾘが泣く！
そう、彼らは素早く現地に対応しながらも自ら麦を植え小麦粉を作り、自ら石を積みカマドを建設する事を忘れなかった。
最初は遠目に恐る恐る見ていた当世の人々も、やがて彼らのひたむきな姿に心を打たれ、少しずつ彼らを手を貸すようになる。
そして今日、ｲﾀﾘｱには彼らによってもたらされたﾋﾟｯﾂｧとﾊﾟｽﾀの食文化が根付いたのである…
戦闘以外のことには熱心だなｗ
戦闘によって一時の覇権を得る事よりも、新しい文化を根付かせる事の方が、はるかに困難で偉大な仕事だ。
勿論、次に偉大なのは“アモーレ ミォ”をゲットする事だがねｗ
勿論、次に偉大なのは“アモーレ ミォ”をゲットする事だがねｗ
独陸軍のスローガン「Gott Mit Uns -神は我らと共に有り-」
親衛隊のスローガン「Meine Ehere Heiｧt Treue! -忠誠こそ我が名誉！-」
イタリア陸軍のスローガン「Amore Cantare Manjiare -愛して歌って食べよう- 」
黒シャツ隊のスローガン「Mammamia! -ママ助けて！-」
親衛隊のスローガン「Meine Ehere Heiｧt Treue! -忠誠こそ我が名誉！-」
イタリア陸軍のスローガン「Amore Cantare Manjiare -愛して歌って食べよう- 」
黒シャツ隊のスローガン「Mammamia! -ママ助けて！-」
昔“世界の料理ショー”という洋モノ番組で イタリア式機関銃の撃ち方って噺をしてた。
｢構え、撃て、の号令の後に“ママ－助けて”と叫んで逃げ出す｣と言っていたが...
｢構え、撃て、の号令の後に“ママ－助けて”と叫んで逃げ出す｣と言っていたが...
ところで上のほうで「大和ＶＳこんごう」の対決があったけれど
日本海軍空母機動部隊ＶＳ海上自衛隊護衛艦隊ならばどうだろうか？
日本海軍空母機動部隊ＶＳ海上自衛隊護衛艦隊ならばどうだろうか？
一戦のみで終わりにしちゃうんだったら、
海自護衛艦隊が全艦載機叩き落して終わり。
対空戦闘能力に関しては、もうWW2当時とは比べ物にならん戦闘力持ってるんです、現用艦艇は。
海自護衛艦隊が全艦載機叩き落して終わり。
対空戦闘能力に関しては、もうWW2当時とは比べ物にならん戦闘力持ってるんです、現用艦艇は。
アウトレンジから空母をミサイル攻撃、すぐには沈めないまでも
初弾で飛行甲板を使用不能にした後にミサイルがんがん打ち込めば沈むだろ。
空母さえなければあとはなんぼでも。
初弾で飛行甲板を使用不能にした後にミサイルがんがん打ち込めば沈むだろ。
空母さえなければあとはなんぼでも。
空母なんてあっても全然脅威じゃないじゃん
関東地方限定じゃ空自の戦力より在日米軍の方が多くない？
石油備蓄基地も九州だし、戦争にならないだろうｗ
石油備蓄基地も九州だし、戦争にならないだろうｗ
台湾には超時空調理法という看板を出してるレストランがある。
>空戦をやる気なら相手はアクロバットまがいの低速ドッグファイトに付き合う必要もないでしょう。
>圧倒的速度差を活かして航過しながらの攻撃を繰り返せばいいだけ。
レシプロが相手だとジェット機には相手が遅すぎて補足できないはずだが？
>圧倒的速度差を活かして航過しながらの攻撃を繰り返せばいいだけ。
レシプロが相手だとジェット機には相手が遅すぎて補足できないはずだが？
｢ファイナルカウントダウン｣という映画で、F14がゼロの後ろを取り続けて強制着艦させるシーンがあったなｗ
あげ
>>225
気球が高圧電線か何かに引っかかりそうで、
ジェット機が打ち落としに出撃したが
目標が小さいのと、相対速度が違いすぎて
まともに機銃で当てられないし、熱源が小さくてミサイルも補足できず、
機銃が当たっても小さい穴が空くだけで結局落とせなかったと聞いた。
ジェット機でセスナを撃墜するのも、同じように
相手が遅すぎorジェットが速すぎて機銃を命中させるのが難しいらしい。
すぐに追い越してしまうので機銃が当たる時間がものすごく短い、というのもあるとか。
静止目標って地上の建造物のこと？ それは動かないし大抵航空機より大きいから、まだ当て易いでしょ。
気球が高圧電線か何かに引っかかりそうで、
ジェット機が打ち落としに出撃したが
目標が小さいのと、相対速度が違いすぎて
まともに機銃で当てられないし、熱源が小さくてミサイルも補足できず、
機銃が当たっても小さい穴が空くだけで結局落とせなかったと聞いた。
ジェット機でセスナを撃墜するのも、同じように
相手が遅すぎorジェットが速すぎて機銃を命中させるのが難しいらしい。
すぐに追い越してしまうので機銃が当たる時間がものすごく短い、というのもあるとか。
静止目標って地上の建造物のこと？ それは動かないし大抵航空機より大きいから、まだ当て易いでしょ。
セスナに旋回で逃げられると、ジェット機では追尾しきれない
という話も聞いたことがある。
という話も聞いたことがある。
911以降の米国では、首都の飛行制限区域に紛れ込んだセスナ機を空軍機が迎撃に向かったりしているが、あれは意味無い行動なのか？
無人偵察機に機銃でも付けて迎撃させた方が良さそうだなｗ
無人偵察機に機銃でも付けて迎撃させた方が良さそうだなｗ
いや、尻を追っかけられないだけで、ヒット＆アウェイを繰り返せば勝てるし。
逃げ回るだけならセスナに分があるかもしれんけど、それじゃテロの目的は
果たせんべさ。
そういえば現在のミサイルってヘリも補足できるな。セスナも落とせるんでは?
逃げ回るだけならセスナに分があるかもしれんけど、それじゃテロの目的は
果たせんべさ。
そういえば現在のミサイルってヘリも補足できるな。セスナも落とせるんでは?
ケースバイケースってか
なんだかジェット戦闘機がレシプロ機を墜とす時には追尾し続けながら近距離で機銃をつかわなきゃならない
と思ってる人がいるみたいだ。機銃なら距離を取って何度か射線に入れる事を繰り返せば終わりでしょ。
それ以前にミサイルがあるでしょ。
WW2でさえ追尾し続けながら近距離で機銃をつかわなきゃならなかったのは7.7mm装備の英戦闘機
ぐらいじゃないの？大戦中期以降の独戦闘機の得意パターンは米軍の言う12 0'Clock Highでしょ。
相手の速度に合わせるどころか追尾すらしてないよ。Me163みたいに特殊な機体は相対速度が大きすぎて
苦労したらしいけどね。ありゃジャイロ照準器も付いてない上に真っ直ぐ全開で飛ぶ事しか出来ないような
本当に特殊な機体だ。
と思ってる人がいるみたいだ。機銃なら距離を取って何度か射線に入れる事を繰り返せば終わりでしょ。
それ以前にミサイルがあるでしょ。
WW2でさえ追尾し続けながら近距離で機銃をつかわなきゃならなかったのは7.7mm装備の英戦闘機
ぐらいじゃないの？大戦中期以降の独戦闘機の得意パターンは米軍の言う12 0'Clock Highでしょ。
相手の速度に合わせるどころか追尾すらしてないよ。Me163みたいに特殊な機体は相対速度が大きすぎて
苦労したらしいけどね。ありゃジャイロ照準器も付いてない上に真っ直ぐ全開で飛ぶ事しか出来ないような
本当に特殊な機体だ。
レシプロを落とせないと言ってるヤシは、レシプロの戦闘機が各国の軍で
なんで採用されてないか考えてみるといいんジャマイカ？
なんで採用されてないか考えてみるといいんジャマイカ？
落とせないけど、勝てもしないからだろｗ
＞落とせないけど
＞勝てもしない
同じ事じゃねえかｗ
＞勝てもしない
同じ事じゃねえかｗ
ジェット機はレシプロ機を高確度で落とせる
レシプロ機でジェット機を落とすのはまず㍉
レシプロ機でジェット機を落とすのはまず㍉
落とせないのではなく、落とすのが困難。
確かに何度か往復しながら機銃掃射すれば、何回か命中して
打ち落とせはするだろうけど、狙って当てれる物じゃないのだとか。
>230
警告・威嚇して追い払うのが目的だから充分なんじゃないの？
本気で撃墜するならミサイルで落とせるだろうし。
ただ問題は、レシプロ機がジェット機よりも数が多い場合。
ミサイルの数が足りなくなる恐れがある。
なので飽和攻撃ならば、効果あるかも。 逃げ回って迎撃機を掻い潜られれば
何機かは防衛ラインを突破できるはず。
ま、そしたら今度は地上のSAMや自走高射砲に食われるんだろうけどｗ
確かに何度か往復しながら機銃掃射すれば、何回か命中して
打ち落とせはするだろうけど、狙って当てれる物じゃないのだとか。
>230
警告・威嚇して追い払うのが目的だから充分なんじゃないの？
本気で撃墜するならミサイルで落とせるだろうし。
ただ問題は、レシプロ機がジェット機よりも数が多い場合。
ミサイルの数が足りなくなる恐れがある。
なので飽和攻撃ならば、効果あるかも。 逃げ回って迎撃機を掻い潜られれば
何機かは防衛ラインを突破できるはず。
ま、そしたら今度は地上のSAMや自走高射砲に食われるんだろうけどｗ
陸軍は厨房だったけど陸上自衛隊ってどうなんだ
240 ：名無し三等兵：2005/10/30(日) 22:25:46 ID:UfkGC9E0
ＡＣ－１３０あたりを沢山の機銃で武装・・・・・
天皇担いだ方が勝ち
242 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 00:00:20 ID:GP1hYQwe
戦場の場所や双方の初期配置位置にもよるけど、陸上兵力で圧倒の旧軍が勝つ！
というか精神力で勝つ！
というか精神力で勝つ！
精神力で勝てないことは60年前に証明済みじゃん
ネタレスにマジレスカコイイ！
大戦末期には日本陸軍の総兵力５５０万だからな。
圧倒的兵力の人海戦術で敵を弾切れにさせ、後方からの補給で
一息つく暇を与えずにそのまま白兵戦闘によって一気にトドメを刺す。
これは朝鮮戦争で中共軍が成功したやり方。
圧倒的兵力の人海戦術で敵を弾切れにさせ、後方からの補給で
一息つく暇を与えずにそのまま白兵戦闘によって一気にトドメを刺す。
これは朝鮮戦争で中共軍が成功したやり方。
栄養失調気味の550万人ね
247 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 12:11:34 ID:jIhrgjxz
精神力で勝てます！！あれは、ただ、ちょっと運が悪かっただけ。
そうでしょう？運が良かったら勝てたんですよ。
いや、釣りでも何でもなく。なんか、難しいことこねくりまわしてるけどさ
ようは、運しかないのよ。戦争の勝ち負けなんてものは。
>>246
精神力は無尽蔵。物資は有限。この違いが分るかな？
そうでしょう？運が良かったら勝てたんですよ。
いや、釣りでも何でもなく。なんか、難しいことこねくりまわしてるけどさ
ようは、運しかないのよ。戦争の勝ち負けなんてものは。
>>246
精神力は無尽蔵。物資は有限。この違いが分るかな？
248 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 12:33:35 ID:vD3NWkQw
>>17
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
現代に旧日本軍と自衛隊が戦ったとしたならか。
気合はかつての日本軍の兵士達の方が入っているだろうな。しかし兵器等の戦闘能力
の差は歴然としたものがあるだろうな。兵器力の差は自衛隊が圧倒的に優位と言わざるを
えないだろうな。
気合はかつての日本軍の兵士達の方が入っているだろうな。しかし兵器等の戦闘能力
の差は歴然としたものがあるだろうな。兵器力の差は自衛隊が圧倒的に優位と言わざるを
えないだろうな。
>>241 今上帝なら陸自だろうなｗ あの人、旧軍系大嫌いだし。
実際にぶつかったら、旧陸軍は機動力＆火力＆装甲戦力で圧倒的に劣るので、いくら兵力があっても全滅だろう。
特に攻撃ヘリと砲撃＆ナパーム爆撃で、攻撃兵力の縦深性が無意味化されてしまうので、人海戦術も越南戦争以降は意味がなくなった。
軍組織だけでなく住民も一緒だと、原則として陸自は民間人を殺せないルールなので、多少有利に人海戦術も行えるかもしれん。
もっとも、狂信的テロリスト認定されたら、戦前の内地人口7000万人を全員動員しても、陸自の火力で完全に殲滅出来る。
実際にぶつかったら、旧陸軍は機動力＆火力＆装甲戦力で圧倒的に劣るので、いくら兵力があっても全滅だろう。
特に攻撃ヘリと砲撃＆ナパーム爆撃で、攻撃兵力の縦深性が無意味化されてしまうので、人海戦術も越南戦争以降は意味がなくなった。
軍組織だけでなく住民も一緒だと、原則として陸自は民間人を殺せないルールなので、多少有利に人海戦術も行えるかもしれん。
もっとも、狂信的テロリスト認定されたら、戦前の内地人口7000万人を全員動員しても、陸自の火力で完全に殲滅出来る。
252 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 18:19:39 ID:YqvcPfSR
旧軍はろくな弾薬の備蓄もないので自衛隊の圧勝です。
253 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 19:05:47 ID:kbilMPkh
254 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 20:19:00 ID:eHGkMJqv
旧日本軍って日清戦争ごろの日本軍も旧日本軍？
旧日本軍の設定がそれだと絶対勝ち目無い
旧日本軍の設定がそれだと絶対勝ち目無い
255 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 20:23:43 ID:RvNvCNib
旧日本軍じゃない？
自衛隊は人を撃ったことないからいざというとき撃てないかも。
自衛隊は人を撃ったことないからいざというとき撃てないかも。
256 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 20:28:05 ID:9JjROlV0
＞２５５ それはどうかな。命令あれば殺すだろ
257 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 20:31:52 ID:RvNvCNib
＞そうかも。
258 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 20:33:26 ID:RvNvCNib
↑まちがえた。
＞２５６ そうかも。
＞２５６ そうかも。
259 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 20:36:56 ID:9JjROlV0
つうか銃剣で迫ってきたら怖くて撃ち殺すんじゃねえ。
260 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 20:43:57 ID:RvNvCNib
怖くなって乱射するかも。
山間で戦闘があった場合はどうだろう。
もちろん、その場では自衛隊が有利だと思われるが、
ゲリラ化した旧軍の前に、薬莢を回収に行かされた隊員が
次々襲われる事態も考えられるのではないか。
もちろん、その場では自衛隊が有利だと思われるが、
ゲリラ化した旧軍の前に、薬莢を回収に行かされた隊員が
次々襲われる事態も考えられるのではないか。
262 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 21:00:12 ID:RvNvCNib
戦場でもやはり薬莢拾いはするのだろうか？
ましてや弾倉なんか落とした日には
264 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 21:06:32 ID:RvNvCNib
おそらく拾いに逝かされるな。
265 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 21:06:46 ID:9JjROlV0
自衛隊員だって降伏しても相手は旧日本軍だし人道的に扱ってくれるとは
思えないので死に物狂いで戦うかも名
思えないので死に物狂いで戦うかも名
ケースレス弾の開発が急がれることが判明した
それだけでもこのスレは有意義だ
それだけでもこのスレは有意義だ
あんまりこのスレとは関係ないのだが
現在日本に軍が存在してる訳じゃないのに何で旧日本軍って言うんだろうな？
現在日本に軍が存在してる訳じゃないのに何で旧日本軍って言うんだろうな？
旧ソ連
269 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 23:19:54 ID:eZO46rK6
自衛隊を帝国陸海軍と比べるのは、あまりにも気の毒。現在の自衛隊が勝てるのは、
明治維新の戊辰戦争時の官軍ぐらいでしょう。
とても日露戦争時の陸軍、当時の奉天開戦時の陸軍（奉天だけで約25万人）に
は歯がたたないですよ。
昭和20年の約300万体制の陸海軍を25万の自衛隊が勝てるというのは笑止です。
自衛隊は、対人地雷もないし、爆撃機もない、空母も戦艦もない、
シェルターもない、潜水艦も１６隻しかない、
護衛艦（いわゆる駆逐艦）47隻しかない、
ないないづくしですね。
旧軍に無くて、自衛隊にあるのはレーダーサイト、と婦人自衛官ぐらいか。
自衛隊は邀撃戦闘機ばかり、地上攻撃能力は無いです。爆弾つめませんもの。
旧式戦闘機F4EJ１００機（こんな骨董品を使っているのは日本ぐらい）あるが
ロシアや中共のミグ２９には歯が立たない。
旧軍は戦争全体には最終的に負けたにせよ、装備から対人地雷あり、
重爆撃機（８００ｋｇ爆弾搭載）あり、正式空母８隻、戦艦多数あり、
潜水艦６０隻あり、駆逐艦だけで６０隻あり、
今、考えると旧軍は空恐ろしくなります。
自衛隊のイージｽ艦は強いといいますが、一隻の搭載分のハープーﾝミサイルや
短魚雷では、くろがねの戦艦大和の装甲をぶち抜けないのでは、
大和は、魚雷１６発くらって初めて沈んだのですよ。
負けたのは当時の米軍が強すぎただけ。
よって自衛隊では旧軍には勝てまへん。
明治維新の戊辰戦争時の官軍ぐらいでしょう。
とても日露戦争時の陸軍、当時の奉天開戦時の陸軍（奉天だけで約25万人）に
は歯がたたないですよ。
昭和20年の約300万体制の陸海軍を25万の自衛隊が勝てるというのは笑止です。
自衛隊は、対人地雷もないし、爆撃機もない、空母も戦艦もない、
シェルターもない、潜水艦も１６隻しかない、
護衛艦（いわゆる駆逐艦）47隻しかない、
ないないづくしですね。
旧軍に無くて、自衛隊にあるのはレーダーサイト、と婦人自衛官ぐらいか。
自衛隊は邀撃戦闘機ばかり、地上攻撃能力は無いです。爆弾つめませんもの。
旧式戦闘機F4EJ１００機（こんな骨董品を使っているのは日本ぐらい）あるが
ロシアや中共のミグ２９には歯が立たない。
旧軍は戦争全体には最終的に負けたにせよ、装備から対人地雷あり、
重爆撃機（８００ｋｇ爆弾搭載）あり、正式空母８隻、戦艦多数あり、
潜水艦６０隻あり、駆逐艦だけで６０隻あり、
今、考えると旧軍は空恐ろしくなります。
自衛隊のイージｽ艦は強いといいますが、一隻の搭載分のハープーﾝミサイルや
短魚雷では、くろがねの戦艦大和の装甲をぶち抜けないのでは、
大和は、魚雷１６発くらって初めて沈んだのですよ。
負けたのは当時の米軍が強すぎただけ。
よって自衛隊では旧軍には勝てまへん。
随分ハイレベルな内容ですね
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>269
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
昭和20年では銃はあっても弾がない。艦隊がいても油が無い...
F4は優秀な戦闘爆撃機でもあり、即製で爆撃装置と照準機を付けても良いが、機関砲掃射で旧軍の重火器と装甲兵器を壊滅させるのに何日かかるかな？ｗ
＞昭和20年
水上部隊がグダグダの時期じゃないかｗ
水上部隊がグダグダの時期じゃないかｗ
＞くろがねの戦艦大和
なんか笑えていい響きだな。
なんか笑えていい響きだな。
俺は霞ヶ関で旧軍兵器を壊すなデモをやるかも知れん
275 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 23:59:40 ID:KsTpXSE5
中国にＭｉｇ－２９戦闘機は無い。
ハープン対艦ミサイルの炸薬量は戦艦の砲弾の炸薬量を上回る。
ハープン対艦ミサイルと砲弾の命中性は桁違いです。
ハープン対艦ミサイルの炸薬量は戦艦の砲弾の炸薬量を上回る。
ハープン対艦ミサイルと砲弾の命中性は桁違いです。
276 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 00:00:17 ID:KsTpXSE5
中国にＭｉｇ－２９戦闘機は無い。
ハープン対艦ミサイルの炸薬量は戦艦の砲弾の炸薬量を上回る。
ハープン対艦ミサイルと砲弾の命中性は桁違いです。
ハープン対艦ミサイルの炸薬量は戦艦の砲弾の炸薬量を上回る。
ハープン対艦ミサイルと砲弾の命中性は桁違いです。
フォークランドでエグゾセの一撃に巡洋艦が葬られたのを忘れたか？
大和はデカいが艦橋をやられたら戦闘不能と同じ。タダの丈夫な棺桶だ...
大和はデカいが艦橋をやられたら戦闘不能と同じ。タダの丈夫な棺桶だ...
対艦ミサイルで艦上構造物を破壊してしまえば、あとは短魚雷で後始末できるからね。
>>277
つ「アミーゴ！戦艦大和」
つ「アミーゴ！戦艦大和」
ぶっちゃけ、潜水艦だけあれば旧軍の軍艦は全部沈められるだろ。
50年前の艦隊の能力では、現代の潜水艦の探知は不可能。
魚雷とハープーンが尽きるまで、好き放題に攻撃できる。
戦艦の撃沈は出来なくとも、空母は全滅させられるだろう。
50年前の艦隊の能力では、現代の潜水艦の探知は不可能。
魚雷とハープーンが尽きるまで、好き放題に攻撃できる。
戦艦の撃沈は出来なくとも、空母は全滅させられるだろう。
旧軍航空戦力⇒低速過ぎて高射機関砲で全機撃墜
旧軍海上戦力⇒アウトレンジ攻撃で全て機能不全に
旧軍潜水艦⇒P3Cと駆逐艦により接近した時点で撃沈
旧軍装甲戦力⇒装甲が薄すぎてF4の掃射で全滅
旧軍野砲⇒アウトレンジの野砲攻撃で全て破壊
旧軍歩兵部隊⇒攻勢に出れば瞬殺＆挽肉に/防衛陣地に篭れば機甲師団により蹂躙
旧軍敗残部隊⇒民間人を人質に便衣兵戦術を取るも警察部隊により掃討
旧軍海上戦力⇒アウトレンジ攻撃で全て機能不全に
旧軍潜水艦⇒P3Cと駆逐艦により接近した時点で撃沈
旧軍装甲戦力⇒装甲が薄すぎてF4の掃射で全滅
旧軍野砲⇒アウトレンジの野砲攻撃で全て破壊
旧軍歩兵部隊⇒攻勢に出れば瞬殺＆挽肉に/防衛陣地に篭れば機甲師団により蹂躙
旧軍敗残部隊⇒民間人を人質に便衣兵戦術を取るも警察部隊により掃討
居場所さえ分かればピンポイントで効率よく旧軍を木っ端にできるだろ？
旧軍がハイテク兵器を持っていて使いこなしているなら自衛隊は１０回くらい滅んでいる。
旧軍がハイテク兵器を持っていて使いこなしているなら自衛隊は１０回くらい滅んでいる。
>>282
居所を掴む手段も通信能力も段違いだしなあ。
何故かこの手のスレでは自衛隊は全く補給が受けられず、旧軍の補給は万全ってのがお約束になってるけど、
補給路を寸断するのも補給拠点を更地に変えるのも簡単な仕事だ。
MLRS一輌でさえ東京ドーム一個分を焼け野原にするのは一瞬で済む。
そもそもこの手のスレを立てる奴は何がしたいんだ？
「ゴジラ対自衛隊架空戦記」の方がまだ現実的だ。
居所を掴む手段も通信能力も段違いだしなあ。
何故かこの手のスレでは自衛隊は全く補給が受けられず、旧軍の補給は万全ってのがお約束になってるけど、
補給路を寸断するのも補給拠点を更地に変えるのも簡単な仕事だ。
MLRS一輌でさえ東京ドーム一個分を焼け野原にするのは一瞬で済む。
そもそもこの手のスレを立てる奴は何がしたいんだ？
「ゴジラ対自衛隊架空戦記」の方がまだ現実的だ。
284 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 21:24:15 ID:CaGbOJ60
＜２８２ さんへ
陸上自衛隊がまるで旧軍にくらべ、偵察の能力が段違いのように
おっしゃるがどういう兵器で旧軍よりすぐれているのかいってほしい。
陸自には情報衛星や無人偵察機があるといいうのか。実際はないであろう。
そのため陸自にはいまでも偵察用プロペラ機LR1や観測へりOH1があり
近接用には偵察用バイクホンダXLR250Rがあり、重要な使命を果たしている
旧軍にはヘリはないが100式司偵という高速プロペラきがあるのだ。
また陸自は15万にしかなくMLRSなどハイテク兵器も少ない。
戦車も数が極端に少なく、近畿には滋賀の今津の山奥に74式戦車数10台がひき
こもっているだけ。（今津までJR湖西線で行き、実際見てきました。実物は
すごい。感動した。）
都会の駐屯地には戦車や重砲はありません。
世界最強であった帝国陸軍300万にを倒せるはずがない。
陸上自衛隊がまるで旧軍にくらべ、偵察の能力が段違いのように
おっしゃるがどういう兵器で旧軍よりすぐれているのかいってほしい。
陸自には情報衛星や無人偵察機があるといいうのか。実際はないであろう。
そのため陸自にはいまでも偵察用プロペラ機LR1や観測へりOH1があり
近接用には偵察用バイクホンダXLR250Rがあり、重要な使命を果たしている
旧軍にはヘリはないが100式司偵という高速プロペラきがあるのだ。
また陸自は15万にしかなくMLRSなどハイテク兵器も少ない。
戦車も数が極端に少なく、近畿には滋賀の今津の山奥に74式戦車数10台がひき
こもっているだけ。（今津までJR湖西線で行き、実際見てきました。実物は
すごい。感動した。）
都会の駐屯地には戦車や重砲はありません。
世界最強であった帝国陸軍300万にを倒せるはずがない。
今必要なのは空母ではないか
まで読んだ
まで読んだ
そうだ旧軍には江田島平八がいるじゃあないか
287 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 22:59:08 ID:tRaB49kk
>281
>旧軍海上戦力⇒アウトレンジ攻撃で全て機能不全に
旧日本軍は､電波探信機の性能がダメダメなので､
昼間は旧日本軍の射程距離外で追尾しつつ､(艦載機の航続距離外)夜間戦闘で1艦ずつ狙い撃ちすれば？
海自はイージス艦のフェイズドアレイレーダーで旧日本軍の艦艇なんか丸見えだろうし､
データリンクもできるだろうし
>旧軍海上戦力⇒アウトレンジ攻撃で全て機能不全に
旧日本軍は､電波探信機の性能がダメダメなので､
昼間は旧日本軍の射程距離外で追尾しつつ､(艦載機の航続距離外)夜間戦闘で1艦ずつ狙い撃ちすれば？
海自はイージス艦のフェイズドアレイレーダーで旧日本軍の艦艇なんか丸見えだろうし､
データリンクもできるだろうし
288 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 23:04:23 ID:2+LLR4vK
>>287
＞艦載機の航続距離外
航続距離「だけ」が取り柄とも言える旧軍機にはちょっと。
そんな作戦とらんでも真っ昼間でも潜水艦にとっちゃ入れ食い状態だし。
動く的として全部隊で分け合うっていう約束をしてるならともかく。
＞艦載機の航続距離外
航続距離「だけ」が取り柄とも言える旧軍機にはちょっと。
そんな作戦とらんでも真っ昼間でも潜水艦にとっちゃ入れ食い状態だし。
動く的として全部隊で分け合うっていう約束をしてるならともかく。
まず、背景をハッキリさせよう
まず、戦場はどこだ？
日本が戦場ならいつの時代の日本が舞台だ？
旧軍が現在にくるなら、旧軍に勝ち目はないが、自衛隊が戦前の日本にいくなら、補給を受けられず自衛隊が敗北することもありえる。
それとも、どこか別の場所？
設定を明確してから結論を出そうよ
まず、戦場はどこだ？
日本が戦場ならいつの時代の日本が舞台だ？
旧軍が現在にくるなら、旧軍に勝ち目はないが、自衛隊が戦前の日本にいくなら、補給を受けられず自衛隊が敗北することもありえる。
それとも、どこか別の場所？
設定を明確してから結論を出そうよ
「また補給か」
かまってもらえて嬉しそうだな…
かまってもらえて嬉しそうだな…
291 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 00:37:20 ID:+yJmmdV+
大和級戦艦(射程４２ｋｍ・９１式徹甲弾)
VS
90式戦車
余裕で皇軍の勝ちね
VS
90式戦車
余裕で皇軍の勝ちね
293 ：チャカ：2005/11/07(月) 00:59:06 ID:5fpE7IOD
陸自には無人偵察機あるのでは？
294 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 01:00:32 ID:MpqJza9y
>284
まてや、釣られてやる(笑)
暗視装置や、現代の電子戦下まともに通じる無線機は旧軍にはありませんよ(笑)
新司偵？短ＳＡＭに落とされなきゃいいね！はぁと
どこをどう考えても、旧軍に情報収集能力はないんよ、現代の軍事組織相手のね。
で、情報も無く、大隊以上の組織的戦闘力を発揮できず、まともに勝てる軍隊があれば見てみたいよ(笑)
まてや、釣られてやる(笑)
暗視装置や、現代の電子戦下まともに通じる無線機は旧軍にはありませんよ(笑)
新司偵？短ＳＡＭに落とされなきゃいいね！はぁと
どこをどう考えても、旧軍に情報収集能力はないんよ、現代の軍事組織相手のね。
で、情報も無く、大隊以上の組織的戦闘力を発揮できず、まともに勝てる軍隊があれば見てみたいよ(笑)
大日本帝国軍単独で突然自衛隊を攻撃してくる訳か？
現代なら日米及び周辺諸国、下手すりゃNATOまで総出で終わりだ。
1940年代なら敵の敵は味方、連合国も介入して終わりだ。
軍事介入が無くても外交交渉で補給は確保されるな。
>>291
つまり大和一隻対90式一輌の結果を語るスレか。
せめて休暇中の自衛官一個分隊分対旧軍ぐらいにしとかないと。
現代なら日米及び周辺諸国、下手すりゃNATOまで総出で終わりだ。
1940年代なら敵の敵は味方、連合国も介入して終わりだ。
軍事介入が無くても外交交渉で補給は確保されるな。
>>291
つまり大和一隻対90式一輌の結果を語るスレか。
せめて休暇中の自衛官一個分隊分対旧軍ぐらいにしとかないと。
296 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 02:06:53 ID:+f6uLfeU
９０式対火炎ビン
こんごう対爆薬満載の連合艦隊＋海軍航空隊総特攻
Ｆ－１５対秋水
Ｔ－４対赤とんぼ
こんごう対爆薬満載の連合艦隊＋海軍航空隊総特攻
Ｆ－１５対秋水
Ｔ－４対赤とんぼ
297 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 02:27:16 ID:bWZ7MpK/
おまえらアフォか
備蓄してある弾薬、燃料の差は歴然だろ
終戦末期の大陸作戦でも１作戦で３０００ｔ
を用意できた旧軍に対して
１直配備、１会戦、予備・後備兵器、弾薬なし
の自衛隊３０万人が生き残れるわけがない
備蓄してある弾薬、燃料の差は歴然だろ
終戦末期の大陸作戦でも１作戦で３０００ｔ
を用意できた旧軍に対して
１直配備、１会戦、予備・後備兵器、弾薬なし
の自衛隊３０万人が生き残れるわけがない
298 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 02:43:07 ID:zAS1Cg4K
どうしても旧日本軍に勝ち目はないので、
ＷＷ２枢軸軍ＶＳ自衛隊なんてのは？
ＷＷ２枢軸軍ＶＳ自衛隊なんてのは？
299 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 03:27:59 ID:8DNdYqx+
旧軍の人数で自衛隊の装備・・・・
300 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 04:35:21 ID:+f6uLfeU
ってか旧軍がギャルとか見たら｢鬼畜米英｣とか言って撃ちそう
301 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 05:28:43 ID:8DNdYqx+
つ「憲兵くん」
302 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 10:15:04 ID:MpqJza9y
>297
３０００トンって何の量？弾薬？燃料？それら全て？
状況によるが、現代日本と戦時日本と言う対決なら、弾薬以外はそこら辺に腐るほどある、国家備蓄＝軍用だった時代と現代を単純に比較しても意味が無い。
弾薬についても、一会戦分の想定自体が旧軍と自衛隊じゃ比較にならん(笑)
おそらく、旧軍が一日で消費する弾薬は現在の一時間分程度じゃ無いか？
３０００トンって何の量？弾薬？燃料？それら全て？
状況によるが、現代日本と戦時日本と言う対決なら、弾薬以外はそこら辺に腐るほどある、国家備蓄＝軍用だった時代と現代を単純に比較しても意味が無い。
弾薬についても、一会戦分の想定自体が旧軍と自衛隊じゃ比較にならん(笑)
おそらく、旧軍が一日で消費する弾薬は現在の一時間分程度じゃ無いか？
>>284 陸自には情報衛星や無人偵察機があるといいうのか。実際はないであろう。
日本にはないよｗ 当然ながら在日米軍と米国衛星の利用が可能だけどね。
＞＞旧軍にはヘリはないが100式司偵という高速プロペラきがあるのだ。
AH-1は対地攻撃用です。偵察任務だけではない。
＞＞近畿には滋賀の今津の山奥に74式戦車数10台がひきこもっている
74式 x2台でもチハなら百台以上昇天させられますｗ
三式も軟鋼だからAH-1の20mm機関砲で撃破されちゃいます。
＞＞世界最強であった帝国陸軍300万にを倒せるはずがない。
世界最強だと妄想してただけですね...
日本にはないよｗ 当然ながら在日米軍と米国衛星の利用が可能だけどね。
＞＞旧軍にはヘリはないが100式司偵という高速プロペラきがあるのだ。
AH-1は対地攻撃用です。偵察任務だけではない。
＞＞近畿には滋賀の今津の山奥に74式戦車数10台がひきこもっている
74式 x2台でもチハなら百台以上昇天させられますｗ
三式も軟鋼だからAH-1の20mm機関砲で撃破されちゃいます。
＞＞世界最強であった帝国陸軍300万にを倒せるはずがない。
世界最強だと妄想してただけですね...
304 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 12:46:37 ID:MpqJza9y
>303
無人偵察機(ＦＦＯＳ)は、既に配備済み。
情報収集衛星も一応ありますよ(管轄は自衛隊ではないが)。
無人偵察機(ＦＦＯＳ)は、既に配備済み。
情報収集衛星も一応ありますよ(管轄は自衛隊ではないが)。
305 ：名無し三等兵：2005/11/11(金) 16:02:03 ID:W1Jrx3wz
２８４だが、３０３さんへなぜ自衛隊が在日米軍の情報衛星を勝手に利用
させてくれるのだ。自衛隊は在日米軍から好意により情報をもらうだけだ。
偵察に関しての話なので私は観測専用ヘリOH－１といっているだろう、
AではなくOだ。
74式戦車対旧軍97式「ﾁﾊ」なら自衛隊は戦車戦では勝つだろうが、
戦車の配備が極端に少ない自衛隊の歩兵では、
マレー、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ攻略戦で英印軍を圧倒した97式中戦車「ﾁﾊ」には
苦戦するだろう。
戦車とは例え旧式になっていても、歩兵相手にはすごい威力を発揮する
のだ。朝鮮戦争ではソ連製T34戦車によって米軍も韓国軍も大苦戦したのは
有名。また、旧ユーゴ内戦1990年代においてもT34は現役であった。
帝国陸軍の銃剣突撃に対抗できる軍隊はいなっかたのだ。
かの最強の米軍でも、ｶﾞﾀﾙｶﾅﾙ島では日本軍の肉弾突撃を恐れ、陣地に、重砲で攻撃する
以外に、包囲するほかなかったため、1万人の餓死寸前の人々の脱出を
許してしまったし、ルソン攻略でも8月15日まで帝国陸軍6万の旧軍が、組織
抵抗を続けられたのだ。
2週間でルソンを落とすと豪語したﾏｯｶｻｰ将軍は赤恥をかいた。そのため
山下大将が処刑された。
よって帝国陸軍の銃剣突撃により、自衛隊は敗亡する。
させてくれるのだ。自衛隊は在日米軍から好意により情報をもらうだけだ。
偵察に関しての話なので私は観測専用ヘリOH－１といっているだろう、
AではなくOだ。
74式戦車対旧軍97式「ﾁﾊ」なら自衛隊は戦車戦では勝つだろうが、
戦車の配備が極端に少ない自衛隊の歩兵では、
マレー、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ攻略戦で英印軍を圧倒した97式中戦車「ﾁﾊ」には
苦戦するだろう。
戦車とは例え旧式になっていても、歩兵相手にはすごい威力を発揮する
のだ。朝鮮戦争ではソ連製T34戦車によって米軍も韓国軍も大苦戦したのは
有名。また、旧ユーゴ内戦1990年代においてもT34は現役であった。
帝国陸軍の銃剣突撃に対抗できる軍隊はいなっかたのだ。
かの最強の米軍でも、ｶﾞﾀﾙｶﾅﾙ島では日本軍の肉弾突撃を恐れ、陣地に、重砲で攻撃する
以外に、包囲するほかなかったため、1万人の餓死寸前の人々の脱出を
許してしまったし、ルソン攻略でも8月15日まで帝国陸軍6万の旧軍が、組織
抵抗を続けられたのだ。
2週間でルソンを落とすと豪語したﾏｯｶｻｰ将軍は赤恥をかいた。そのため
山下大将が処刑された。
よって帝国陸軍の銃剣突撃により、自衛隊は敗亡する。
チハはなんかカール・グスタフの餌食になりそうだが・・・
そんな私はチハタンばんじゃーい！
そんな私はチハタンばんじゃーい！
チハなんぞ歩兵で簡単に対処できる気が･･･
病気っぽい人がいるね。なんでこの人は旧軍と自衛隊が戦争して旧軍が勝つという空想で興奮してるんだろう。
旧軍マニアが高じて旧軍と自己を同一視するようになり、現に存在する日本の軍隊を嫉妬する様になったんだろうか。
エアガンマニアが「僕は自衛隊よりも弾を撃ってる。だから僕は自衛隊より強いんだ。」とか言い出す様なものか。
勃起しながらキーボード打ってそうで気持ち悪いです。
旧軍マニアが高じて旧軍と自己を同一視するようになり、現に存在する日本の軍隊を嫉妬する様になったんだろうか。
エアガンマニアが「僕は自衛隊よりも弾を撃ってる。だから僕は自衛隊より強いんだ。」とか言い出す様なものか。
勃起しながらキーボード打ってそうで気持ち悪いです。
チハなら６４のフルオートで穴が開かないか？
チハは軟鋼で出来ているので、河原の石で穴は開きません。ボディが伸びます曲がります。
つまり軟弱な90式より、はるかに強いといえます。
つまり軟弱な90式より、はるかに強いといえます。
コブラのM197バースト射撃一回で戦闘不能にできそうだな
313 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 02:09:26 ID:EFZWwQxN
＞対艦ミサイルで艦上構造物を破壊してしまえば
広角砲
広角砲
旧軍が勝つに決まっている。
戦争は最終的には精神力。
捕虜になって相手の後方支援の負担を重くさせる、
なんて発想をするようでは100%負ける。
戦陣訓こそ今必要。
戦争は最終的には精神力。
捕虜になって相手の後方支援の負担を重くさせる、
なんて発想をするようでは100%負ける。
戦陣訓こそ今必要。
スペックばかりで判定する兵器お宅のバカ共ばかりのようだが。
とどのつまりは生身の人間が戦うのだ。
七生報告、必勝の信念、死して護国の鬼とならむ旧軍兵士に、
負犬根性の教育、マスコミと弾一発人に撃てない自衛隊じゃ
結果は見えている。
とどのつまりは生身の人間が戦うのだ。
七生報告、必勝の信念、死して護国の鬼とならむ旧軍兵士に、
負犬根性の教育、マスコミと弾一発人に撃てない自衛隊じゃ
結果は見えている。
一対一では米軍より強いと信じながらも
一対一では戦わせてくれないのが近代戦のデフォ
一対一では戦わせてくれないのが近代戦のデフォ
317 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 04:04:21 ID:rBjZct5A
俺はﾁﾊ好きだが、87式偵察警戒車のほうが強いような気がする…
旧陸軍なんてタリバンにも負けるだろ
上の方で、
「自衛隊の方が旧軍より体力があるから白兵戦に勝つ」
なんていっている奴がいるが大阿呆だな。
白兵戦なんて喧嘩の極地だろう。
こいつがいくらデブだからといって、
やる気のある奴に喧嘩では絶対に勝てない。
絶対にだ。やってみるがいい。
そういう光景はありふれたものだ。
「自衛隊の方が旧軍より体力があるから白兵戦に勝つ」
なんていっている奴がいるが大阿呆だな。
白兵戦なんて喧嘩の極地だろう。
こいつがいくらデブだからといって、
やる気のある奴に喧嘩では絶対に勝てない。
絶対にだ。やってみるがいい。
そういう光景はありふれたものだ。
曙はどの試合もやる気は十分でしたが、何か？
自衛隊が勝つだろうけどポツポツ狙撃されてそれなりに自衛隊にも死傷者でそう
>>319
＞やってみるがいい
さんざんやったけどさ、技と気合いと勢いで勝てるのは最初の一人がいいとこだよ。
俺、身長も体重も無い方だから。一人目は格下で順当勝ち、二人目の高段者に勢い勝ち、
三人目は体格で押し切られて再延長引き分けが精一杯、四人目の同格には何も出来ずに負けたよ。
体力が残ってなかったから。
で、あんたは何の訓練を受けたの？
＞やってみるがいい
さんざんやったけどさ、技と気合いと勢いで勝てるのは最初の一人がいいとこだよ。
俺、身長も体重も無い方だから。一人目は格下で順当勝ち、二人目の高段者に勢い勝ち、
三人目は体格で押し切られて再延長引き分けが精一杯、四人目の同格には何も出来ずに負けたよ。
体力が残ってなかったから。
で、あんたは何の訓練を受けたの？
325 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 10:48:27 ID:EFZWwQxN
＞さんざんやったけどさ、技と気合いと勢いで勝てるのは最初の一人がいいとこだよ。
一般兵士から竹やりの女学生まで含め旧軍の方が人数は圧倒的。
また、海上戦でも特攻機の飽和攻撃で海自壊滅。
一般兵士から竹やりの女学生まで含め旧軍の方が人数は圧倒的。
また、海上戦でも特攻機の飽和攻撃で海自壊滅。
326 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 10:50:04 ID:EFZWwQxN
＞僕は自衛隊よりも弾を撃ってる。だから僕は自衛隊より強いんだ。
良い台詞だ。今度使わせてもらうよ。
良い台詞だ。今度使わせてもらうよ。
＞暗視装置や、現代の電子戦下まともに通じる無線機は旧軍にはありませんよ(笑)
暗視装置なんか無くても旧軍兵士は闇夜でも目が見えたんだ。
そして地下足袋履いて足音を消してしのびより奇襲攻撃で米軍兵士達を恐怖におとしいれた。
暗視装置なんか無くても旧軍兵士は闇夜でも目が見えたんだ。
そして地下足袋履いて足音を消してしのびより奇襲攻撃で米軍兵士達を恐怖におとしいれた。
また「飽和攻撃」かｗ
もう少し目新しいネタ使って下さい。
もう少し目新しいネタ使って下さい。
330 ：少佐：2005/11/12(土) 11:42:08 ID:Av9k1B7G
旧日本軍と言うとバンザイ突撃のイメージが強いが、基本的には狙撃が
基本戦術だ。
だからこそ狙撃の命中率を高めるためにあんなに長い銃なのである。
カモフラージュしたり、ほふく前進したり、塹壕トーチカの中から狙撃
しまくるのだからこりゃやっかいだろう。
基本戦術だ。
だからこそ狙撃の命中率を高めるためにあんなに長い銃なのである。
カモフラージュしたり、ほふく前進したり、塹壕トーチカの中から狙撃
しまくるのだからこりゃやっかいだろう。
331 ：少佐：2005/11/12(土) 11:46:25 ID:Av9k1B7G
白兵戦になったら、銃身も銃剣も長いだけ旧日本軍は有利だろう。
電気ガス水道も無く、暴力差別当たり前の環境で育っているのだから根性も違う。
さらに人間爆弾も登場する。
体格的には現代人に劣るが、その銃と銃剣の長さ、銃剣術、根性などはあなどれない。
電気ガス水道も無く、暴力差別当たり前の環境で育っているのだから根性も違う。
さらに人間爆弾も登場する。
体格的には現代人に劣るが、その銃と銃剣の長さ、銃剣術、根性などはあなどれない。
332 ：少佐：2005/11/12(土) 11:49:46 ID:Av9k1B7G
また飛行機の数はあまりに多すぎて現在の自衛隊の戦闘機や対空砲火
では全てを撃ち落すのは無理だ。
自衛隊が先手を打って空港や空母を叩かない限り相討ちになる可能性すらある。
では全てを撃ち落すのは無理だ。
自衛隊が先手を打って空港や空母を叩かない限り相討ちになる可能性すらある。
333 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 11:54:25 ID:EFZWwQxN
さすが少佐。話が判る。
「精神力」
その拠ってくる源はそれを支える国民精神である。
旧軍を支えたのは火の玉となった一億一心である。
国論分列、戦争勃発即逃亡が美徳の国の自衛隊が旧軍に勝てるわけがなかろう。
突撃ラッパの音とともに、良いらしい兵器を放り出して逃亡だろう。
その拠ってくる源はそれを支える国民精神である。
旧軍を支えたのは火の玉となった一億一心である。
国論分列、戦争勃発即逃亡が美徳の国の自衛隊が旧軍に勝てるわけがなかろう。
突撃ラッパの音とともに、良いらしい兵器を放り出して逃亡だろう。
335 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 12:10:03 ID:62p589ol
>327
闇夜で目が見える・・・(笑)
現代より過去の方が、目のよい人が多いのは事実だろうが、栄養学的に見れば、鳥目は旧軍の方が多いよ、海軍が夜間視力の高い見張りを、昼間はくらい部屋に待機させ、人参を大量に食わせて無理矢理夜間専用の見張り員にしていた事も知らんのか？
陸軍はそんな環境を作れないぞ(笑)
闇夜で目が見える・・・(笑)
現代より過去の方が、目のよい人が多いのは事実だろうが、栄養学的に見れば、鳥目は旧軍の方が多いよ、海軍が夜間視力の高い見張りを、昼間はくらい部屋に待機させ、人参を大量に食わせて無理矢理夜間専用の見張り員にしていた事も知らんのか？
陸軍はそんな環境を作れないぞ(笑)
336 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 12:28:46 ID:SAgJjKAQ
今で言うと自衛隊vs北朝鮮が似てるんじゃないのかなぁ
君主を崇拝し、旧式兵器は兵の数と精神力でカバー
燃料不足で訓練の時間すらとれない航空兵器は特攻で補う様は旧軍そのもの
君主を崇拝し、旧式兵器は兵の数と精神力でカバー
燃料不足で訓練の時間すらとれない航空兵器は特攻で補う様は旧軍そのもの
旧軍兵器→1930～40年代
朝鮮人民軍兵器→1960～70年代
いくらなんでも時代差があり過ぎじゃ……
ってもは既出か？
朝鮮人民軍兵器→1960～70年代
いくらなんでも時代差があり過ぎじゃ……
ってもは既出か？
>>336
北チョン人に特攻を敢行できる精神力があるというソースは。
北チョン人に特攻を敢行できる精神力があるというソースは。
339 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 12:59:40 ID:62p589ol
>334
双方とも同じ日本人ですが？
だいたい、基本的に自衛隊は旧軍の末裔、旧軍出身者が初期の基幹要員・・・その頃からの伝統で、君の言うような奴は教育で直すか、追い出すよ(笑)
双方とも同じ日本人ですが？
だいたい、基本的に自衛隊は旧軍の末裔、旧軍出身者が初期の基幹要員・・・その頃からの伝統で、君の言うような奴は教育で直すか、追い出すよ(笑)
340 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 13:33:54 ID:62p589ol
>332
現在の対空火力は、旧軍のように無駄弾をばらまくわけじゃ無いよ(笑)
消耗に対して、補充が追い付かず戦争に負けたことを忘れずに(笑)
現在の対空火力は、旧軍のように無駄弾をばらまくわけじゃ無いよ(笑)
消耗に対して、補充が追い付かず戦争に負けたことを忘れずに(笑)
なんかここの人見てるとはなから旧軍は栄養失調とか言ってる人多すぎ
なんで末期の陸軍ばっかり相手にするんだよ
なんで末期の陸軍ばっかり相手にするんだよ
342 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 13:41:54 ID:62p589ol
>341
戦時動員をかけた状態じゃ無きゃ、旧軍勝利の唯一の根拠である数すらないじゃん(笑)
それに、戦前ですら栄養摂取量は、遠く現在に及ばない(笑)
戦時動員をかけた状態じゃ無きゃ、旧軍勝利の唯一の根拠である数すらないじゃん(笑)
それに、戦前ですら栄養摂取量は、遠く現在に及ばない(笑)
343 ：少佐：2005/11/12(土) 15:19:42 ID:Av9k1B7G
旧日本軍がちゃんと補給ができたとして、歩兵同士が狙撃戦をするとしたら
旧日本軍は決して不利ではない。
現在の自衛隊の突撃銃とボルトアクションライフルではボルトアクションの
ほうが狙撃に適してるように思われるからだ。
旧日本軍は決して不利ではない。
現在の自衛隊の突撃銃とボルトアクションライフルではボルトアクションの
ほうが狙撃に適してるように思われるからだ。
345 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 18:13:15 ID:62p589ol
>343
狙撃兵個人同士なら旧軍かもしれんが、あくまで旧軍と自衛隊の戦いなんだから狙撃がうまくても戦争には勝てない。
まして、夜間戦闘ではかんで撃つ旧軍と暗視装置等が使える自衛隊じゃ勝負にもならない(笑)
概出だが、自衛隊が旧軍に負けるなら、６０年の技術革新が全て無駄だった事になる。
狙撃兵個人同士なら旧軍かもしれんが、あくまで旧軍と自衛隊の戦いなんだから狙撃がうまくても戦争には勝てない。
まして、夜間戦闘ではかんで撃つ旧軍と暗視装置等が使える自衛隊じゃ勝負にもならない(笑)
概出だが、自衛隊が旧軍に負けるなら、６０年の技術革新が全て無駄だった事になる。
射的競技会やってるわけじゃないしねえ。
＞343
38式歩兵銃はあらゆる点で64式7.62mm小銃に劣っているわけだが
38式歩兵銃はあらゆる点で64式7.62mm小銃に劣っているわけだが
>>348
無風状態・時間無制限・威力不問・距離300m以上の条件で標的紙を撃って集弾性を比べたら38式がいいんじゃないかな。
無風状態・時間無制限・威力不問・距離300m以上の条件で標的紙を撃って集弾性を比べたら38式がいいんじゃないかな。
351 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 04:44:53 ID:qrRjNF5l
>>345
だから結局は精神力なんだよ。
精神力で劣る自衛隊は旧軍の足元にも及ばない。
北朝鮮とか、韓国、中国に攻められてもすぐに崩壊だと思う。
精神力とは国民精神の磐石な背景がないと確立しない。
兵器のスペックとか、机上の補給理論、戦術、戦略の理屈を並べ立てても無意味。
ようするに士気の面において基本的にダメなんだよ。
いくら現場の指揮官が日常口を枯らしても、今の世相を見れば分かる。
自衛隊だけが純粋培養された旧軍並の高度な軍事組織、兵士としての意識を
確保しているなんてのは妄想。
社会がすべてを物語っている。
これほど分かりやすい現実に目を瞑るのがバカな軍オタ。
だから結局は精神力なんだよ。
精神力で劣る自衛隊は旧軍の足元にも及ばない。
北朝鮮とか、韓国、中国に攻められてもすぐに崩壊だと思う。
精神力とは国民精神の磐石な背景がないと確立しない。
兵器のスペックとか、机上の補給理論、戦術、戦略の理屈を並べ立てても無意味。
ようするに士気の面において基本的にダメなんだよ。
いくら現場の指揮官が日常口を枯らしても、今の世相を見れば分かる。
自衛隊だけが純粋培養された旧軍並の高度な軍事組織、兵士としての意識を
確保しているなんてのは妄想。
社会がすべてを物語っている。
これほど分かりやすい現実に目を瞑るのがバカな軍オタ。
精神力で
勝てないことは
60年前に
証明済み
勝てないことは
60年前に
証明済み
353 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 04:51:28 ID:qrRjNF5l
退役した自衛官を見てみろ。
クズばかりだ。
クズばかりだ。
354 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 04:53:21 ID:qrRjNF5l
355 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 04:58:08 ID:qrRjNF5l
韓国人が言っていた。
「日本の自衛隊は兵器は良いかもしれないが、コウイウひとでしょ？」
と。
「コウイウ」
と言いながら、頭のところで、
クルクルバー
をやる。
そういうふうに見られているんだよ。
事実かどうか知らないが。
旧軍の人材と比較してみろよ。
米軍を真似たみたいなオモチャみたいな軍服で。
ちゃちなんだよ。
「日本の自衛隊は兵器は良いかもしれないが、コウイウひとでしょ？」
と。
「コウイウ」
と言いながら、頭のところで、
クルクルバー
をやる。
そういうふうに見られているんだよ。
事実かどうか知らないが。
旧軍の人材と比較してみろよ。
米軍を真似たみたいなオモチャみたいな軍服で。
ちゃちなんだよ。
精神力に優れているが、国政を壟断し国を滅ぼした軍隊より
自衛隊のほうがマシ
自衛隊のほうがマシ
精神力ってナニ？
旧軍は「精神力くらいしか誉める所がない」からそこを誉められてるだけっしょ。
ジョンブル魂やゲルマン魂とそうたいして差はなかったんじゃねえの。ヤマトダマシイってやつも。
旧軍は「精神力くらいしか誉める所がない」からそこを誉められてるだけっしょ。
ジョンブル魂やゲルマン魂とそうたいして差はなかったんじゃねえの。ヤマトダマシイってやつも。
358 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 05:01:15 ID:qrRjNF5l
359 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 05:03:01 ID:qrRjNF5l
司馬遼太郎風に言うと、
官僚組織の典型であった日本陸軍以上に、
官僚的、役人的になって形骸化しているのが今の自衛隊。
なんの実体もない、もぬけの殻、張子の虎。
官僚組織の典型であった日本陸軍以上に、
官僚的、役人的になって形骸化しているのが今の自衛隊。
なんの実体もない、もぬけの殻、張子の虎。
360 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 05:05:20 ID:qrRjNF5l
今の自衛官に、
国のためにいつでも死ねるか、
と、聞いてみろ。
建前でもいいから。
少なくとも旧軍の兵士は100%、ＹＥＳと言ったろう。
それが大切なんだよ。
国のためにいつでも死ねるか、
と、聞いてみろ。
建前でもいいから。
少なくとも旧軍の兵士は100%、ＹＥＳと言ったろう。
それが大切なんだよ。
361 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 05:06:17 ID:qrRjNF5l
>>357
そんなものは戦後に作られた都合のいい話。
そんなものは戦後に作られた都合のいい話。
で、MLRSの鉄の雨に精神力で勝てるのかい？
日本の自衛隊は兵器は良いかもしれないが、コウイウひとでしょ？
韓国軍ほどじゃないですよ
日本の自衛隊は兵器は良いかもしれないが、↑コウイウひとでしょ？
日本の旧軍は精神力は良いかもしれないが、司令官は牟田口とかでしょ？
旧日本軍参謀の必須条件「無謀・横暴・凶暴」
368 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 09:13:10 ID:Bd0wlWDF
>358
で？君は自衛官だったことがあるの？
自分は出来もしないのに、伝聞で批判してるの？
退役した自衛官はクズ？
クズだからやめさせられた任期制隊員の事じゃあるマイナ(笑)
最後は韓国人の言うことが根拠だし、韓国人は日本人を馬鹿にするのが当たり前だろ(笑)
こんな奴に限って自衛隊に入ろうもんなら、三日ももたずやめるんだよな(笑)
で？君は自衛官だったことがあるの？
自分は出来もしないのに、伝聞で批判してるの？
退役した自衛官はクズ？
クズだからやめさせられた任期制隊員の事じゃあるマイナ(笑)
最後は韓国人の言うことが根拠だし、韓国人は日本人を馬鹿にするのが当たり前だろ(笑)
こんな奴に限って自衛隊に入ろうもんなら、三日ももたずやめるんだよな(笑)
日本の自衛隊は兵器は良いかもしれないが、↑コウイウひとでしょ？
370 ：少佐：2005/11/13(日) 11:21:41 ID:+B6At8xU
旧日本軍には実戦経験が豊富にあることも忘れてはいけない。
精神力ばかりが取り沙汰されるが、実戦経験も無視できない存在だろう。
それから旧日本軍のボルトアクションライフルはそりゃ自動小銃に比べたら
連射能力に欠けるが、なにも火縄銃のように時間がかかる訳じゃない。
長くても発射してから２秒後には次ぎの弾を撃てるんじゃないか？
精神力ばかりが取り沙汰されるが、実戦経験も無視できない存在だろう。
それから旧日本軍のボルトアクションライフルはそりゃ自動小銃に比べたら
連射能力に欠けるが、なにも火縄銃のように時間がかかる訳じゃない。
長くても発射してから２秒後には次ぎの弾を撃てるんじゃないか？
371 ：少佐：2005/11/13(日) 11:26:47 ID:+B6At8xU
>>362
マーズの鉄の雨に精神力で勝てるのかという問題だが、戦前の大砲の弾
にも空中で爆発して鉄の弾をばら撒く種類のものはある。
旧日本軍が鉄の雨で負けるなら、大砲、迫撃砲、機関銃、手榴弾を装備
した中国軍を撃破した事実を証明できない。
マーズの鉄の雨に精神力で勝てるのかという問題だが、戦前の大砲の弾
にも空中で爆発して鉄の弾をばら撒く種類のものはある。
旧日本軍が鉄の雨で負けるなら、大砲、迫撃砲、機関銃、手榴弾を装備
した中国軍を撃破した事実を証明できない。
372 ：少佐：2005/11/13(日) 11:33:04 ID:+B6At8xU
旧日本軍は補給が無かったり、シャーマン戦車を撃破できる対戦車砲
やパンツアーファーストが無くて負けた訳で何から何まで無能集団
だったという訳じゃないだろう。
何から何まで無能だったら、大陸打通作戦やマレー作戦などの成功
を説明できない。
やパンツアーファーストが無くて負けた訳で何から何まで無能集団
だったという訳じゃないだろう。
何から何まで無能だったら、大陸打通作戦やマレー作戦などの成功
を説明できない。
つまらない話ばかりだな？ オマイラ？
小官のこの話はどうだ？
＜Ｆ－１５Ｊ対チハタソ＞
そうだな、戦場は現代沖縄で、一般住民は全員退去済み。
勝敗はチハタソが那覇基地を占拠すれば勝ち、イーグルはそれの阻止とす。
チハタソは１００両＋その数分の随伴歩兵を含む。
兵士は栄養状況は良好とし、弾薬は手持ちの定数分のみ、燃料食料は現代沖縄だから
市街地からの略奪して良しとする。
（住民がいないから、でも金は置いてけよ、軍票は不可だ）
隊長は、牟田口とする。
イーグルは～、あー、那覇の８３航空隊はＦ－４・・・
そしたら、Ｆ－４をイーグルに機種変換してもらう事とする。
機数は定数（何機だ？）として、南西航空混成団全員で戦うとする。
もちろん、音楽隊も含む。
※航空機はイーグルのみだ、救難機等の使用は不可。
荒業として、高射群のペトリオットを水平発射しても良し。
しかし、イーグルの装備関連は地上使用禁止だ。
F100-PW-229を地上に置き、チハタソをトーストしたり、M61を据え置き蜂の巣も禁止。
カワイソウダロ？
弾薬は手持ちのみ、燃料食料は旧軍と同じ条件。
それとイベントとして、戦闘開始３日後に休暇中のイタリア軍（黒シャツ隊）１個小隊が出現します。
まあ、以上が設定だ楽しんでクレｗ
小官のこの話はどうだ？
＜Ｆ－１５Ｊ対チハタソ＞
そうだな、戦場は現代沖縄で、一般住民は全員退去済み。
勝敗はチハタソが那覇基地を占拠すれば勝ち、イーグルはそれの阻止とす。
チハタソは１００両＋その数分の随伴歩兵を含む。
兵士は栄養状況は良好とし、弾薬は手持ちの定数分のみ、燃料食料は現代沖縄だから
市街地からの略奪して良しとする。
（住民がいないから、でも金は置いてけよ、軍票は不可だ）
隊長は、牟田口とする。
イーグルは～、あー、那覇の８３航空隊はＦ－４・・・
そしたら、Ｆ－４をイーグルに機種変換してもらう事とする。
機数は定数（何機だ？）として、南西航空混成団全員で戦うとする。
もちろん、音楽隊も含む。
※航空機はイーグルのみだ、救難機等の使用は不可。
荒業として、高射群のペトリオットを水平発射しても良し。
しかし、イーグルの装備関連は地上使用禁止だ。
F100-PW-229を地上に置き、チハタソをトーストしたり、M61を据え置き蜂の巣も禁止。
カワイソウダロ？
弾薬は手持ちのみ、燃料食料は旧軍と同じ条件。
それとイベントとして、戦闘開始３日後に休暇中のイタリア軍（黒シャツ隊）１個小隊が出現します。
まあ、以上が設定だ楽しんでクレｗ
＞370
それで負けたじゃんか
それで負けたじゃんか
379 ：少佐：2005/11/13(日) 11:52:40 ID:+B6At8xU
>>373
沖縄戦のフィルムなどを見て欲しい。
アメリカ軍の艦砲射撃は大砲はもちろん、ロケットも撃ち捲りである。
マーズに比べてどうなのか知らないが、あれだって爆心地は凄まじい轟音
、火炎、爆風、土煙とともに穴になって、人間はミンチだろう。
それでも戦ってた旧日本軍の士気、連度の高さは侮れないだろう。
沖縄戦のフィルムなどを見て欲しい。
アメリカ軍の艦砲射撃は大砲はもちろん、ロケットも撃ち捲りである。
マーズに比べてどうなのか知らないが、あれだって爆心地は凄まじい轟音
、火炎、爆風、土煙とともに穴になって、人間はミンチだろう。
それでも戦ってた旧日本軍の士気、連度の高さは侮れないだろう。
>379
結局負けたし、じゃあMLRSにも対抗できないね
結局負けたし、じゃあMLRSにも対抗できないね
沖縄という植民地から撤退しただけ。
やつらは捨て駒だから数のうちには入らないし。
やつらは捨て駒だから数のうちには入らないし。
382 ：少佐：2005/11/13(日) 11:59:28 ID:+B6At8xU
>>373
自衛隊の９０式戦車は砲塔部分に同軸機関銃があり、ハッチ上部にも
機関銃があるが、第２次大戦中の戦車のように車体の前面に機関銃が
付いていない。
それによって装甲強度が増してるのも事実だが、歩兵などに集団で接近戦
を挑まれると何の反撃もできないという弱点を有する。
接近戦では第２次大戦の火炎シャーマンのほうがはるかに強いというケース
も有り得るのではないか？
自衛隊の９０式戦車は砲塔部分に同軸機関銃があり、ハッチ上部にも
機関銃があるが、第２次大戦中の戦車のように車体の前面に機関銃が
付いていない。
それによって装甲強度が増してるのも事実だが、歩兵などに集団で接近戦
を挑まれると何の反撃もできないという弱点を有する。
接近戦では第２次大戦の火炎シャーマンのほうがはるかに強いというケース
も有り得るのではないか？
>382
じゃあ藻前が先頭に立って突貫しなさい
じゃあ藻前が先頭に立って突貫しなさい
384 ：少佐：2005/11/13(日) 12:07:45 ID:+B6At8xU
それから旧日本軍にしても、何もライフルだけで戦っていた訳ではなく、
一応チハ戦車もあるし、戦艦も艦砲射撃ができる時は艦砲射撃をする。
陸軍も長距離砲も持ってるし、爆撃機や戦闘機もある。
落下傘部隊も存在する。
それから一応毒ガスや細菌兵器もある。
一応チハ戦車もあるし、戦艦も艦砲射撃ができる時は艦砲射撃をする。
陸軍も長距離砲も持ってるし、爆撃機や戦闘機もある。
落下傘部隊も存在する。
それから一応毒ガスや細菌兵器もある。
386 ：少佐：2005/11/13(日) 12:16:11 ID:+B6At8xU
旧日本軍というとバンザイ突撃をするしか能が無いと思ってる
人が多いのではないか？
砲撃戦や狙撃戦もやっているのだよ。
人が多いのではないか？
砲撃戦や狙撃戦もやっているのだよ。
滅多にやらないけどな
やれないのか
やれないのか
388 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 12:18:27 ID:9a1dH1B0
＞３８６ どうもそのイメージが強すぎる。
おれ旧軍マニアだから少佐の説明は助かる。旧軍＝カスのイメージが一般的なのは正直辛い
>>390
ウリも旧軍が万歳アタックだけじゃいのは分かっているニダ
問題は、60年前の火砲・戦車で自衛隊に勝とうと主張することニダ
ついでに、一部には万歳アタックで勝てそうだと考えている香具師がいることニダ
ウリも旧軍が万歳アタックだけじゃいのは分かっているニダ
問題は、60年前の火砲・戦車で自衛隊に勝とうと主張することニダ
ついでに、一部には万歳アタックで勝てそうだと考えている香具師がいることニダ
もちろん詳細な設定もされてない状況ではなんとも言えないけど、
旧軍の精神力の強さというより、自衛隊（というより現代人）の精神的弱さで
自衛隊側に精神異常者続出して組織として機能できなくなる可能性があるよね。
死体の山、「いたいよ～」「おかあさ～ん」と泣く声も同じ日本語だからわかる。
その状態で戦い続けられるかな？
旧軍の精神力の強さというより、自衛隊（というより現代人）の精神的弱さで
自衛隊側に精神異常者続出して組織として機能できなくなる可能性があるよね。
死体の山、「いたいよ～」「おかあさ～ん」と泣く声も同じ日本語だからわかる。
その状態で戦い続けられるかな？
日本の自衛隊は兵器は良いかもしれないが、↑コウイウひとでしょ？
そもそも、なぜ自衛隊は旧日本軍に対して精神力が弱いと言い切れるのかよく分からん。
数値化できるようなものでもないし、個人差もあるだろうし。
数値化できるようなものでもないし、個人差もあるだろうし。
396 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 12:52:54 ID:9a1dH1B0
＞３９３ うぜえ とどめさせ！
日本の自衛隊は兵器は良いかもしれないが、↑コウイウひとでしょ？
日本の旧軍は精神力は良いかもしれないが、↑コウイウひとでしょ？
399 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 13:22:29 ID:k5i+L5fR
ヘタすると、チハタン・・・９０式に蹂躙されるからな・・・。
海上自衛隊の仮想の多目的哨戒ヘリが旧軍の二式水戦に襲われ散々逃げ回ったあげく操縦席を打ち抜かれ射撃手が即死・・・
自衛隊発足以来、初の殉職者となったでつ
自衛隊発足以来、初の殉職者となったでつ
>>395
確かにそうだけど、
この間の石原都知事の発言じゃないけど、
生命倫理感が違うし今と60年前の日本じゃ違うからね。
設定次第だけど、旧軍には多少は戦地経験者いるだろうし、
上に書いたような地獄を耐えるには強烈な使命感や思い込みが必要。
あのアメリカ人でさえ、神に許された戦いで
話す言葉も違い大抵の人は肌も違う人間と戦争をしても結構病んでしまうらしからね。
まぁ>>396のような狂いかたすれば強いけどね(笑)
確かにそうだけど、
この間の石原都知事の発言じゃないけど、
生命倫理感が違うし今と60年前の日本じゃ違うからね。
設定次第だけど、旧軍には多少は戦地経験者いるだろうし、
上に書いたような地獄を耐えるには強烈な使命感や思い込みが必要。
あのアメリカ人でさえ、神に許された戦いで
話す言葉も違い大抵の人は肌も違う人間と戦争をしても結構病んでしまうらしからね。
まぁ>>396のような狂いかたすれば強いけどね(笑)
ロクな対空装備もない部隊の頭上にナパーム弾落とすのに「精神力」なんて必要ないだろ。
現代の装備の軍隊と旧世紀の軍隊が戦ったら、それこそ「ゲーム感覚」だ。
相手の姿なんてモニター越しや、下手したら相手の姿を見ることもなく殲滅できる。
かつて銃を持った少数の西洋人が、銃を持たない未開人を殺しまくったように、
武器の質に差がありすぎると、精神力や兵数は全く無意味になる。
現代の装備の軍隊と旧世紀の軍隊が戦ったら、それこそ「ゲーム感覚」だ。
相手の姿なんてモニター越しや、下手したら相手の姿を見ることもなく殲滅できる。
かつて銃を持った少数の西洋人が、銃を持たない未開人を殺しまくったように、
武器の質に差がありすぎると、精神力や兵数は全く無意味になる。
403 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 16:38:32 ID:Bd0wlWDF
根性論ならわかるが、倫理感などでは、むしろ戦前・戦中より現代の方がひどいような気がする・・・
人命軽視ならむしろ最近のガキのほうがやばそう(笑)
人命軽視ならむしろ最近のガキのほうがやばそう(笑)
404 ：少佐：2005/11/13(日) 17:08:56 ID:+B6At8xU
イラク戦争を見て欲しい。
初戦においてアメリカ軍は圧勝し、破竹の進撃をしたが、最期の最期は歩兵と
歩兵の戦いになり、そこで非常に苦労してるだろう。
最期の最期は歩兵同士の戦いになってしまうという点を踏まえた論議をするべきだ。
初戦においてアメリカ軍は圧勝し、破竹の進撃をしたが、最期の最期は歩兵と
歩兵の戦いになり、そこで非常に苦労してるだろう。
最期の最期は歩兵同士の戦いになってしまうという点を踏まえた論議をするべきだ。
イラク軍は旧軍と比較にならない近代装備を備えた「現代の」軍隊ですが何か？
406 ：少佐：2005/11/13(日) 17:17:12 ID:+B6At8xU
迫撃砲で狙える距離なら旧日本軍もそれを撃ってくるし、ライフルで
狙撃できる距離なら狙撃してくるだろう。
対人地雷も設置してくるだろう。
手榴弾を投げれる距離なら投げてくるし、白兵戦に持ちこめる距離なら
銃剣や日本刀で白兵戦を挑んでくるだろう。
歩兵と歩兵の戦いでは自衛隊も犠牲覚悟になる。
狙撃できる距離なら狙撃してくるだろう。
対人地雷も設置してくるだろう。
手榴弾を投げれる距離なら投げてくるし、白兵戦に持ちこめる距離なら
銃剣や日本刀で白兵戦を挑んでくるだろう。
歩兵と歩兵の戦いでは自衛隊も犠牲覚悟になる。
407 ：少佐：2005/11/13(日) 17:20:00 ID:+B6At8xU
>>405
言いたいのは現代の装備で旧日本軍を圧倒しても、最期の最期はイラク
のように歩兵と歩兵の戦いになるということだ。
３８小銃でも人を殺せることを忘れてはいないか？
白兵戦や狙撃には適したライフルだよ。
言いたいのは現代の装備で旧日本軍を圧倒しても、最期の最期はイラク
のように歩兵と歩兵の戦いになるということだ。
３８小銃でも人を殺せることを忘れてはいないか？
白兵戦や狙撃には適したライフルだよ。
408 ：少佐：2005/11/13(日) 17:24:26 ID:+B6At8xU
問題なのは距離だろう。
３８小銃に有利な距離で戦闘が開始されたら、自衛隊の突撃銃は不利だ。
自衛官はパンパン狙撃されることになるし、白兵戦でも銃剣で刺され切られる。
突撃銃に有利な距離で戦えば旧日本軍を蜂の巣にできるがね。
３８小銃に有利な距離で戦闘が開始されたら、自衛隊の突撃銃は不利だ。
自衛官はパンパン狙撃されることになるし、白兵戦でも銃剣で刺され切られる。
突撃銃に有利な距離で戦えば旧日本軍を蜂の巣にできるがね。
409 ：少佐：2005/11/13(日) 17:28:35 ID:+B6At8xU
フルオートしまくるならともかく、単発射撃や銃剣格闘では武器の性能
もさることながら、体格、練度、知識知能カン、技術、士気、気力体力など
のマンパワー的要因も非常に大きいだろう。
もさることながら、体格、練度、知識知能カン、技術、士気、気力体力など
のマンパワー的要因も非常に大きいだろう。
そりゃ戦争すればどちらか一方が全く無傷なんて有り得ないでしょうに。
＞迫撃砲で狙える距離なら旧日本軍も
自衛隊の迫撃砲は射程・精度とも遙かに高いですけどね。多分それ以前に航空攻撃や野砲砲撃でカタが付いているでしょう。
＞ライフルで狙撃できる距離なら狙撃してくる
当然でしょうね。但し狙撃には敵兵力を減殺する効果は無い事もお忘れ無く。
＞対人地雷も設置してくる
探知手段も排除手段も60年分進歩してますけどね。対して自衛隊は自走式・空中散布式と、敷設も瞬時・遠隔です。
以下は一行目参照。
＞迫撃砲で狙える距離なら旧日本軍も
自衛隊の迫撃砲は射程・精度とも遙かに高いですけどね。多分それ以前に航空攻撃や野砲砲撃でカタが付いているでしょう。
＞ライフルで狙撃できる距離なら狙撃してくる
当然でしょうね。但し狙撃には敵兵力を減殺する効果は無い事もお忘れ無く。
＞対人地雷も設置してくる
探知手段も排除手段も60年分進歩してますけどね。対して自衛隊は自走式・空中散布式と、敷設も瞬時・遠隔です。
以下は一行目参照。
少佐はバカだから書き込むな！
412 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 20:12:03 ID:VjT6xSD/
何のための比較かわからない。
あ～チハタンが食玩ででるんだろ、チハタンばんぢゃーい！
この界隈にはチハしか戦車はないのか！
97式軽装甲車こそ旧軍最良の装甲戦闘車両じゃないか！
97式軽装甲車こそ旧軍最良の装甲戦闘車両じゃないか！
旧軍の少佐は去ったか・・、まあ同じ日本人、旧軍ヲタであれば援護したくは
なるよなｗ しかし、現実旧軍に勝ち目は全く無いだろう。
我々未来人は、彼らのとるべき戦略（は無いかｗ）戦術を知り、思考パターンまで
熟知しているのだから、旧軍対自衛隊では、一方的な虐殺になるでしょう。
なるよなｗ しかし、現実旧軍に勝ち目は全く無いだろう。
我々未来人は、彼らのとるべき戦略（は無いかｗ）戦術を知り、思考パターンまで
熟知しているのだから、旧軍対自衛隊では、一方的な虐殺になるでしょう。
＞３８小銃に有利な距離で戦闘が開始されたら、自衛隊の突撃銃は不利だ。
自分に有利な仮定を（ｗ
自分に有利な仮定を（ｗ
>>415
＞まあ同じ日本人、旧軍ヲタであれば援護したくはなるよなｗ
ならねえよ。
旧軍は当時の米軍と戦う（つもり）のために存在するわけで、
現代の自衛隊とぶつけるだなんてそんな可愛そうなことをしちゃいかん。
＞まあ同じ日本人、旧軍ヲタであれば援護したくはなるよなｗ
ならねえよ。
旧軍は当時の米軍と戦う（つもり）のために存在するわけで、
現代の自衛隊とぶつけるだなんてそんな可愛そうなことをしちゃいかん。
＞で、MLRSの鉄の雨に精神力で勝てるのかい？
つ『塹壕』
つ『塹壕』
419 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 20:46:52 ID:Bd0wlWDF
>408
ボルトアクションライフルの有利な距離・・・射距離5００メートルぐらいか？
自衛隊側は着弾があればヘリでも戦車でも呼べば良いのに対し、旧軍側は動くこともできない・・・狙撃は、他の運用と合わせれば有効だが、単独では時間稼ぎ以外には使えない。
白兵に移るなら、距離を詰めることになり有利な距離を自ら失う・・・
ボルトアクションライフルの有利な距離・・・射距離5００メートルぐらいか？
自衛隊側は着弾があればヘリでも戦車でも呼べば良いのに対し、旧軍側は動くこともできない・・・狙撃は、他の運用と合わせれば有効だが、単独では時間稼ぎ以外には使えない。
白兵に移るなら、距離を詰めることになり有利な距離を自ら失う・・・
>>412
以外に、先進国諸国VS発展途上国に通じるものがあるかもしれない。
例えば、太平洋側に５００kmくらいに日本列島がもでき大日本帝国があったという
仮定だと。
聞新○朝
「だきべす放解を胞同たれさ領占に米畜鬼、は々我」
朝○新聞
「武器を捨て話し合えばきっとわかりあえる。」
という風潮はありえるし、開戦語も、
聞新○朝
「利勝大軍皇に戦会京東」
朝○新聞
「東京会戦において自衛隊に大損害、政府を責任を」
といった風潮になる可能性は十分ありえる。
この場合、局地的な戦闘に勝っていても、不利な講和がおこなわれ
戦争としては負ける可能性もありえる。ｄ
以外に、先進国諸国VS発展途上国に通じるものがあるかもしれない。
例えば、太平洋側に５００kmくらいに日本列島がもでき大日本帝国があったという
仮定だと。
聞新○朝
「だきべす放解を胞同たれさ領占に米畜鬼、は々我」
朝○新聞
「武器を捨て話し合えばきっとわかりあえる。」
という風潮はありえるし、開戦語も、
聞新○朝
「利勝大軍皇に戦会京東」
朝○新聞
「東京会戦において自衛隊に大損害、政府を責任を」
といった風潮になる可能性は十分ありえる。
この場合、局地的な戦闘に勝っていても、不利な講和がおこなわれ
戦争としては負ける可能性もありえる。ｄ
美味しいお米とお味噌汁を差し出せば和解できるさ。
スクリーンにAVでも映せば旧軍の兵隊など。
若手アイドルに旧軍のコスプレをさせて潜入作戦をさしる！！
425 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 22:47:15 ID:Bd0wlWDF
>420
北朝鮮みたいだなぁ・・・ただ、悲しいのは核を開発する能力もないし、同盟相手もない、内々尽くしの大日本帝国に生き残る道がなにも無いこと・・・
奇襲なんて現代の国家相手に通用しないし・・・むしろその状況じゃ、自衛隊は北や中の国等の他国から攻撃されないように、旧軍幹部に現代の軍事技術を教えなきゃならないから大変そうだ(笑)
北朝鮮みたいだなぁ・・・ただ、悲しいのは核を開発する能力もないし、同盟相手もない、内々尽くしの大日本帝国に生き残る道がなにも無いこと・・・
奇襲なんて現代の国家相手に通用しないし・・・むしろその状況じゃ、自衛隊は北や中の国等の他国から攻撃されないように、旧軍幹部に現代の軍事技術を教えなきゃならないから大変そうだ(笑)
426 ：316：2005/11/13(日) 23:40:59 ID:YEHllsFI
遅レスすまん…。
＞３１９
＞「自衛隊の方が旧軍より体力があるから白兵戦に勝つ」
＞なんていっている奴がいるが大阿呆だな。
全く同意します。
体格差っていったって身長で７，８センチ、体重で10Kg程度。
おまけに戦後体格の向上にもかかわらず日本人の体力って下がってるんだよね。
大体現在でも世界で白兵戦最強の連中ってチビのグルカ兵だろ。
そのグルカと白兵戦で互角に戦ったのが旧軍の兵士だよ。
武器の差云々って言ったって、米軍のＭ-1なんかを奪って持久戦をやってたしねえ。
自衛隊の兵器が奪われんとはいえんだろ。
ゆえにゲリラにでもなられたらイラクの武装兵力どころじゃなさそうな…。
＞３１９
＞「自衛隊の方が旧軍より体力があるから白兵戦に勝つ」
＞なんていっている奴がいるが大阿呆だな。
全く同意します。
体格差っていったって身長で７，８センチ、体重で10Kg程度。
おまけに戦後体格の向上にもかかわらず日本人の体力って下がってるんだよね。
大体現在でも世界で白兵戦最強の連中ってチビのグルカ兵だろ。
そのグルカと白兵戦で互角に戦ったのが旧軍の兵士だよ。
武器の差云々って言ったって、米軍のＭ-1なんかを奪って持久戦をやってたしねえ。
自衛隊の兵器が奪われんとはいえんだろ。
ゆえにゲリラにでもなられたらイラクの武装兵力どころじゃなさそうな…。
427 ：426：2005/11/13(日) 23:43:23 ID:YEHllsFI
316さん、すまん。
間違えて君の名を騙ってしまった。
間違えて君の名を騙ってしまった。
日本人の平均で言えば体力は落ちてるかもしれないが自衛隊の平均とはまた別の話。
旧軍は以外にでかいのが多い、
現在の８０代と６０代の背を比べれみると分かるよ。
現在の８０代と６０代の背を比べれみると分かるよ。
成長期に栄養状態が悪かったのはの60代の方かな
ネタスレかと思って、みてみれば、本気で旧軍の方が強いって思っている人がいるとは。
>>426
そうかもしれないけど、確かにゲリラ戦なら、手を焼くかも知れない。
でも、その前にチハで９０式・・・７４式と戦うの？
体力が有り余っても、日本軍では、車が少ないから、馬か自転車だよ？
精神力については弱いかも知れないけど、（その是非はともかく）ボタンひとつでOKだから、その負担も軽い。
そこまで行かなくても、どーせ、弾薬も食料も少ない。
周りを囲んで、持久戦にすれば無問題。
なんかこう、米国人の友達に、人間は猿から進化した事を必死にわからせようとして、
挫折したときの気持ちを思いだした。米国にはたくさんいる。
もし、勝つとしたら、>>420のような状況だけだと思う。
個人的にはなんでも、某新聞社のせいにするのはどうかと思うけどね。
>>426
そうかもしれないけど、確かにゲリラ戦なら、手を焼くかも知れない。
でも、その前にチハで９０式・・・７４式と戦うの？
体力が有り余っても、日本軍では、車が少ないから、馬か自転車だよ？
精神力については弱いかも知れないけど、（その是非はともかく）ボタンひとつでOKだから、その負担も軽い。
そこまで行かなくても、どーせ、弾薬も食料も少ない。
周りを囲んで、持久戦にすれば無問題。
なんかこう、米国人の友達に、人間は猿から進化した事を必死にわからせようとして、
挫折したときの気持ちを思いだした。米国にはたくさんいる。
もし、勝つとしたら、>>420のような状況だけだと思う。
個人的にはなんでも、某新聞社のせいにするのはどうかと思うけどね。
栄養のせいではない。遺伝子のせいだ。
自衛隊のの艦隊に旧軍が数百機規模で特攻したらどうなるかな。CIWS（だっけ？）の弾ってどれくらい保つの？
435 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 00:28:16 ID:rBkkSqxV
残念だが、中国大陸で大規模な会戦を行う為の訓練を重ねた帝国陸軍が、ゲリラ戦を学んだのは南洋のジャングルに追い詰められた戦争の末期なんだよ。
旧軍は、旧式軍備で正規戦しかできない兵士か、栄養の足りない兵士の二者択一になる。
旧軍は、旧式軍備で正規戦しかできない兵士か、栄養の足りない兵士の二者択一になる。
436 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 01:09:45 ID:rBkkSqxV
さらに付け加えると、精神力で勝てると思い込んだ連中は、その都度玉砕したのでゲリラ的抵抗はやってません。
多くの場合小規模な部隊が上位部隊と連絡できず､生き残りをかけてゲリラ化しました。
つまり、精神力＝白兵戦の強さではなく、生き残る執念＝強さなので、死をも厭わない等といってる軍隊は実は弱かったりします(笑)
多くの場合小規模な部隊が上位部隊と連絡できず､生き残りをかけてゲリラ化しました。
つまり、精神力＝白兵戦の強さではなく、生き残る執念＝強さなので、死をも厭わない等といってる軍隊は実は弱かったりします(笑)
＞426
＞自衛隊の兵器が奪われんとはいえんだろ。
弾薬に互換性ないじゃん。
＞自衛隊の兵器が奪われんとはいえんだろ。
弾薬に互換性ないじゃん。
そんな時は基本に戻って、銃剣で突撃ですよ。
ウラー
ウラー
439 ：426：2005/11/14(月) 02:03:04 ID:hkn5TS1e
なんかすげーつれちゃったｗ
いや、荒らすつもりはないけどねｗ
でも旧軍ネタって異様に食いつき良いよね
>428
>日本人の平均で言えば体力は落ちてるかもしれないが自衛隊の平均とはまた別の話
この間元自衛隊の奴と腕相撲して余裕で勝った民間人の俺ｗ
>431
>本気で旧軍の方が強いって思っている人がいるとは
旧軍の方が強いとは一言もいっとらん。
侮れないと言ってるだけじゃ。
良く俺の文章を読むように。
ただ、恐らく自衛隊が旧軍を完全に殲滅させるのは不可能だろうし、
いくら近代兵器がすごいといったって、イラクやベトナムのようにならんとは
かぎらんだろう？(まあ戦うシチュエーションは不明やが…)
いや、荒らすつもりはないけどねｗ
でも旧軍ネタって異様に食いつき良いよね
>428
>日本人の平均で言えば体力は落ちてるかもしれないが自衛隊の平均とはまた別の話
この間元自衛隊の奴と腕相撲して余裕で勝った民間人の俺ｗ
>431
>本気で旧軍の方が強いって思っている人がいるとは
旧軍の方が強いとは一言もいっとらん。
侮れないと言ってるだけじゃ。
良く俺の文章を読むように。
ただ、恐らく自衛隊が旧軍を完全に殲滅させるのは不可能だろうし、
いくら近代兵器がすごいといったって、イラクやベトナムのようにならんとは
かぎらんだろう？(まあ戦うシチュエーションは不明やが…)
いや、侮れよ
441 ：426：2005/11/14(月) 02:06:16 ID:hkn5TS1e
>436
>生き残る執念＝強さなので、死をも厭わない等といってる軍隊は実は弱かったりします(笑)
それだったら中国軍かイタリア軍が最強だねｗ
>437
>弾薬に互換性ないじゃん。
なんで弾薬しか奪わないんだよ？
銃火器ごと奪えばいいんじゃないの？
>生き残る執念＝強さなので、死をも厭わない等といってる軍隊は実は弱かったりします(笑)
それだったら中国軍かイタリア軍が最強だねｗ
>437
>弾薬に互換性ないじゃん。
なんで弾薬しか奪わないんだよ？
銃火器ごと奪えばいいんじゃないの？
敵からの略奪に頼るなよ、それでも皇軍か？
それが蝗軍のデフォｗ
「糧は敵によることが本旨である」
牟田口inインパール
牟田口inインパール
445 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 07:28:37 ID:rBkkSqxV
>441
イタリアや中国が最強・・・まぁどちらも戦勝国だしなぁ(笑)何て言ったら良く釣れそうだが。
勘違いしかねないが戦って生き残る為の執念と、戦いから逃げる執念は別のものついでに、弾薬の話には同意、ただし小火器以上の兵器は使い方自体がわからないだろうから、余り意味は無い。
イタリアや中国が最強・・・まぁどちらも戦勝国だしなぁ(笑)何て言ったら良く釣れそうだが。
勘違いしかねないが戦って生き残る為の執念と、戦いから逃げる執念は別のものついでに、弾薬の話には同意、ただし小火器以上の兵器は使い方自体がわからないだろうから、余り意味は無い。
>>441
イタリア兵も自分の生死がかっている状況だと
非常に頑強に抵抗したらしい。北アフリカの例で言うと
機甲師団を含む一個軍団全力による攻撃を
ほぼ単独で一週間に渡ってくい止めたフォルゴレ空挺師団の奮闘とか。
あと、自分が所属する部隊が包囲されると、すぐあきらめて
降伏したり、壮絶な戦死をとげようとするドイツ兵とくらべ
イタリア兵は往生際悪く、抵抗したり、あくまで脱出を試みて
英軍を手こずらせたりすることもあった。
もっとも、全体で見るとやっぱりダメダメなんだけど。
イタリア兵も自分の生死がかっている状況だと
非常に頑強に抵抗したらしい。北アフリカの例で言うと
機甲師団を含む一個軍団全力による攻撃を
ほぼ単独で一週間に渡ってくい止めたフォルゴレ空挺師団の奮闘とか。
あと、自分が所属する部隊が包囲されると、すぐあきらめて
降伏したり、壮絶な戦死をとげようとするドイツ兵とくらべ
イタリア兵は往生際悪く、抵抗したり、あくまで脱出を試みて
英軍を手こずらせたりすることもあった。
もっとも、全体で見るとやっぱりダメダメなんだけど。
447 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 12:27:31 ID:rBkkSqxV
戦争ではいかに華々しく散るかは、実はたやすい。
戦争ではいかに頑強に抵抗するかの方が難しいし、敵にしてみれば面倒なんだよ。
日本が戦争に負けた一因も、そこにあるのは有名な話兵士を消耗品と考える当時の風潮が大消耗戦の末に軍と国を滅ぼしたわけ、精神力と言っても、根本を間違えて解釈してたのが旧軍(笑)
戦争ではいかに頑強に抵抗するかの方が難しいし、敵にしてみれば面倒なんだよ。
日本が戦争に負けた一因も、そこにあるのは有名な話兵士を消耗品と考える当時の風潮が大消耗戦の末に軍と国を滅ぼしたわけ、精神力と言っても、根本を間違えて解釈してたのが旧軍(笑)
448 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 12:36:54 ID:rBkkSqxV
まぁ、特に旧軍のまずかった事は、兵個人だけでなく上層部までが兵の命を厭わなかった事・・・兵個人が愛国心や戦友の為に死をいとわず戦うなら話は変わるが、本音は別にしても、国や軍が死を強要して戦争に勝った国は無い(笑)
まあお前等ちょっと考えてみろ。
だいたい旧軍対自衛隊なんて旧軍に勝ち目は無いのは火を見るよりも明らかなのは間違いない
はっきり言えば６０年の兵器の差が大きすぎる壁になっている。
これで話はかたがついちまうんだ。
これじゃあ面白くない。だいたい旧軍＝太平洋戦争末期で考えるのがナンセンスだ。
それよりももうちょいいい勝負するために旧軍には多少優遇するのが妥当ではないか？
まず旧陸軍の指揮官は野津や立見、小川、一戸みたいな陸軍屈指の名将を付ける。
次に兵器等の概念は太平洋末期でいこう。それと純粋な勝負がしたいならこの際旧軍の
補給のことは一切言うな。全然それでかたついて面白くない。
旧海軍も指揮官は東郷や五十六、上村みたいな猛将もいいね。また航空関連には山口多聞
等の軍人を補佐につけ、頭脳は島村や秋山のような奇才をつける。
艦は太平洋開始直後くらいにしたら適当だろう。
これでどうだ！？
まあいくら優遇しても結局自衛隊が勝つと思うけどね
だいたい旧軍対自衛隊なんて旧軍に勝ち目は無いのは火を見るよりも明らかなのは間違いない
はっきり言えば６０年の兵器の差が大きすぎる壁になっている。
これで話はかたがついちまうんだ。
これじゃあ面白くない。だいたい旧軍＝太平洋戦争末期で考えるのがナンセンスだ。
それよりももうちょいいい勝負するために旧軍には多少優遇するのが妥当ではないか？
まず旧陸軍の指揮官は野津や立見、小川、一戸みたいな陸軍屈指の名将を付ける。
次に兵器等の概念は太平洋末期でいこう。それと純粋な勝負がしたいならこの際旧軍の
補給のことは一切言うな。全然それでかたついて面白くない。
旧海軍も指揮官は東郷や五十六、上村みたいな猛将もいいね。また航空関連には山口多聞
等の軍人を補佐につけ、頭脳は島村や秋山のような奇才をつける。
艦は太平洋開始直後くらいにしたら適当だろう。
これでどうだ！？
まあいくら優遇しても結局自衛隊が勝つと思うけどね
450 ：少佐：2005/11/14(月) 15:25:03 ID:pEUDzpI4
戦後もジャングルで生活してた小野田さんはただ精神力だけの人なのだろうか？
確かにその精神力も凄まじいが、体力も凄まじいのではないか？
さらに手先も器用でジャングルで生き延びるための様々な知識、知能、技術も
あったからこそ生き延びれたのだろう。
この人間力みたいなものはバカにできないだろう。
確かにその精神力も凄まじいが、体力も凄まじいのではないか？
さらに手先も器用でジャングルで生き延びるための様々な知識、知能、技術も
あったからこそ生き延びれたのだろう。
この人間力みたいなものはバカにできないだろう。
451 ：少佐：2005/11/14(月) 15:27:30 ID:pEUDzpI4
兵器等の戦術面だけで考えてる人が多いが、戦争というのは戦略も
大切なのである。
旧日本軍は１００万人死んでも戦える軍隊である。
それに対し現在の自衛隊で１００万人死んだらどうなるか？
この点で旧日本軍は有利だと断言する。
大切なのである。
旧日本軍は１００万人死んでも戦える軍隊である。
それに対し現在の自衛隊で１００万人死んだらどうなるか？
この点で旧日本軍は有利だと断言する。
452 ：少佐：2005/11/14(月) 15:30:41 ID:pEUDzpI4
仮に現在のニッポンの平均的男子が自衛隊に徴兵されて旧日本軍と戦う
としよう。
至近距離に砲弾や銃弾を撃ちこまれるともうパニック状態になり、糞尿
を垂らしたり、小銃をフルオートで撃ち捲り弾切れになる状態も十分有り得る。
逃げ出すことだって十分有り得るだろう。
ましてや白兵戦になったらどうなるか？
としよう。
至近距離に砲弾や銃弾を撃ちこまれるともうパニック状態になり、糞尿
を垂らしたり、小銃をフルオートで撃ち捲り弾切れになる状態も十分有り得る。
逃げ出すことだって十分有り得るだろう。
ましてや白兵戦になったらどうなるか？
少佐。（軍事経験もないのに恥ずかしいコテだな。）あんたつまんないから出てくるなよ。
同じ事繰り返すだけならコピペでも出来るよ。
同じ事繰り返すだけならコピペでも出来るよ。
454 ：少佐：2005/11/14(月) 15:38:44 ID:pEUDzpI4
旧日本軍は秘密保持のため基本的には自決主義だが、現在の日本人は
おそらくやばくなったらすぐに降伏し、拷問を受けなくても全てペラペラ
と喋るだろう。
この点でも旧日本軍は有利である。
おそらくやばくなったらすぐに降伏し、拷問を受けなくても全てペラペラ
と喋るだろう。
この点でも旧日本軍は有利である。
455 ：少佐：2005/11/14(月) 15:46:21 ID:pEUDzpI4
>>453
戦闘とはようするに人殺しだろう。
機関銃で人を殺すのも戦闘だが、銃剣で刺し、銃床で殴り、足で首
を踏みつけて首の骨をへし折るのも戦闘だ。
人殺しが１００％全面肯定され、人権ゼロの旧日本軍はそれだけで
凄まじい戦闘力がそこにある。
戦闘とはようするに人殺しだろう。
機関銃で人を殺すのも戦闘だが、銃剣で刺し、銃床で殴り、足で首
を踏みつけて首の骨をへし折るのも戦闘だ。
人殺しが１００％全面肯定され、人権ゼロの旧日本軍はそれだけで
凄まじい戦闘力がそこにある。
456 ：少佐：2005/11/14(月) 15:52:45 ID:pEUDzpI4
現在の自衛隊には夜間暗視装置があると書いてる人もいたが、夜間暗視
装置で自衛隊が狙撃できるほどの距離に日本軍が近付いてきたら、旧日本軍
は大砲、迫撃砲、機関銃を撃つだろう。
旧日本軍の武器はライフルだけではないのだ。
もちろん自衛隊も撃つだろうが、自衛隊側も無傷では済まない。
装置で自衛隊が狙撃できるほどの距離に日本軍が近付いてきたら、旧日本軍
は大砲、迫撃砲、機関銃を撃つだろう。
旧日本軍の武器はライフルだけではないのだ。
もちろん自衛隊も撃つだろうが、自衛隊側も無傷では済まない。
457 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 15:53:14 ID:Iq+GlheD
組織の質や兵士の質で比べてみたらどうだろうか？
死をも厭わぬ突撃が出来る旧軍と
比較的冷静さが要求される自衛隊
無駄死にも犬死にも容赦無く命令する旧軍と
人命尊重を第一として行う傾向にある自衛隊
接近戦なら旧軍だろうけど、結局は自衛隊が勝ちそうだな
60年経ったら組織も向上してるのが当然・・・のはず
死をも厭わぬ突撃が出来る旧軍と
比較的冷静さが要求される自衛隊
無駄死にも犬死にも容赦無く命令する旧軍と
人命尊重を第一として行う傾向にある自衛隊
接近戦なら旧軍だろうけど、結局は自衛隊が勝ちそうだな
60年経ったら組織も向上してるのが当然・・・のはず
459 ：少佐：2005/11/14(月) 16:09:04 ID:pEUDzpI4
ここでみなさんの意見を認めて、旧日本軍が自衛隊のハイテク装備にボロ
負けして降伏したとしよう。
すると旧日本軍の人々がそのまま日本国民になるのだ。
ではここで現在の日本の政治状況の中で「日本は戦争を完全に放棄した
平和国家なのです」とか再教育ができるだろうか？
できるはずがない。
彼等は日本の軍国化をますます促進する尖兵となって、今の日本がネオ
大日本帝国になるだろう。
負けして降伏したとしよう。
すると旧日本軍の人々がそのまま日本国民になるのだ。
ではここで現在の日本の政治状況の中で「日本は戦争を完全に放棄した
平和国家なのです」とか再教育ができるだろうか？
できるはずがない。
彼等は日本の軍国化をますます促進する尖兵となって、今の日本がネオ
大日本帝国になるだろう。
460 ：少佐：2005/11/14(月) 16:13:57 ID:pEUDzpI4
昨今の日本では実は日露戦争の乃木将軍は名将軍だったとか、北朝鮮は
許せないとかそういう政治的言説が言われている。
ここに自衛隊に降伏した旧日本軍のまだ若い兵士達が国民として加わったら
どうなるかを考えて見たらいい。
死ぬことを怖れず、殺すことをためらわず、戦闘経験がある何百万人という
右翼国民が生まれるのである。
許せないとかそういう政治的言説が言われている。
ここに自衛隊に降伏した旧日本軍のまだ若い兵士達が国民として加わったら
どうなるかを考えて見たらいい。
死ぬことを怖れず、殺すことをためらわず、戦闘経験がある何百万人という
右翼国民が生まれるのである。
司令官「三時の方向にF-2とおぼしき敵発見！プロペラをまわせ！」
飛燕「よっしゃああ！迎撃だゴルァ！」
屠龍「おい、後部座席。ちゃんと撃ってくれよ」
迎撃にやってくる旧式戦闘機、せめて来る最新鋭戦闘機
隼「ん？なんか白くて長い物がこちらに向かってくるぞ、特攻か？ うわあ！ぶつかって来た！」
飛燕「ぎゃあ、こちらも戦闘不能！脱出を始める！」
屠龍「くそう！残るは俺だけか！」
あとは想像でお任せします
飛燕「よっしゃああ！迎撃だゴルァ！」
屠龍「おい、後部座席。ちゃんと撃ってくれよ」
迎撃にやってくる旧式戦闘機、せめて来る最新鋭戦闘機
隼「ん？なんか白くて長い物がこちらに向かってくるぞ、特攻か？ うわあ！ぶつかって来た！」
飛燕「ぎゃあ、こちらも戦闘不能！脱出を始める！」
屠龍「くそう！残るは俺だけか！」
あとは想像でお任せします
462 ：少佐：2005/11/14(月) 17:04:29 ID:pEUDzpI4
疑問だが、ジェットエンジンから出る赤外線を追っていくタイプのミサイル
はレシプロ戦闘機を追うのか？
はレシプロ戦闘機を追うのか？
463 ：少佐：2005/11/14(月) 17:06:52 ID:pEUDzpI4
もし航空自衛隊のジェット戦闘機が零戦の大群と戦うとしたら、
ミサイルを外して、機関銃を付けまくったほうが効果的なのではないか？
ミサイルを外して、機関銃を付けまくったほうが効果的なのではないか？
少佐の妄想はすごいなあ
>>462
大丈夫だろう、プロペラの哨戒機を撃墜することができるから
大丈夫だろう、プロペラの哨戒機を撃墜することができるから
＞すると旧日本軍の人々がそのまま日本国民になるのだ。
＞ではここで現在の日本の政治状況の中で「日本は戦争を完全に放棄した
＞平和国家なのです」とか再教育ができるだろうか？
＞できるはずがない。
＞彼等は日本の軍国化をますます促進する尖兵となって、今の日本がネオ
＞大日本帝国になるだろう。
旧日本軍の人々がそのまま日本国民で居続けて出来たのが今の日本なんだけどなあｗ
＞ではここで現在の日本の政治状況の中で「日本は戦争を完全に放棄した
＞平和国家なのです」とか再教育ができるだろうか？
＞できるはずがない。
＞彼等は日本の軍国化をますます促進する尖兵となって、今の日本がネオ
＞大日本帝国になるだろう。
旧日本軍の人々がそのまま日本国民で居続けて出来たのが今の日本なんだけどなあｗ
467 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 19:06:07 ID:rBkkSqxV
>少佐
見苦しいよ(笑)
小野田少尉の人間力・・・それは、戦争に負けかけて生きる為についた能力、しかも、小野田さんは工作員として、今で言えばレンジャー教育を受けたようなもんで、一般兵にそこまでの能力は無い。
拷問に対する耐性・・・捕虜になることを否定し、教育も受けてない旧軍兵士は捕虜になってしまえば拷問せずとも機密事項をペらペら喋ったそうだ(笑)
見苦しいよ(笑)
小野田少尉の人間力・・・それは、戦争に負けかけて生きる為についた能力、しかも、小野田さんは工作員として、今で言えばレンジャー教育を受けたようなもんで、一般兵にそこまでの能力は無い。
拷問に対する耐性・・・捕虜になることを否定し、教育も受けてない旧軍兵士は捕虜になってしまえば拷問せずとも機密事項をペらペら喋ったそうだ(笑)
468 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 19:19:39 ID:rBkkSqxV
467の続き
暗視装置の話も私が書いたのだが、もともと狙撃や白兵戦なら旧軍有利と言い張る方々への反論である。
自衛隊側の火力で旧軍火力が壊滅した後の話なのに、旧軍に近づけば既に無い火力にたよるとは？
旧軍が偽装を施していても、面で制圧する現代の火力戦闘で無事に済むのは個人携行の摘弾筒ぐらい、夜間敵の位置も掴め無い状態でその程度の火力が、どれだけ効力があるやら(笑)
暗視装置の話も私が書いたのだが、もともと狙撃や白兵戦なら旧軍有利と言い張る方々への反論である。
自衛隊側の火力で旧軍火力が壊滅した後の話なのに、旧軍に近づけば既に無い火力にたよるとは？
旧軍が偽装を施していても、面で制圧する現代の火力戦闘で無事に済むのは個人携行の摘弾筒ぐらい、夜間敵の位置も掴め無い状態でその程度の火力が、どれだけ効力があるやら(笑)
俺は旧軍を擁護したい派ではあるが少佐はちょっと見苦しいってか
少佐の言うことは（まあこれはどっちもどっちだけど）水掛け論だと思う
少佐の言うことは（まあこれはどっちもどっちだけど）水掛け論だと思う
470 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 20:05:07 ID:b1TOosAs
精神力と言っても陛下万歳だの神の国だの言ってるだけやん
捕まって拷問されそうになったら糞尿たらして泣き叫ぶくせに
捕まって拷問されそうになったら糞尿たらして泣き叫ぶくせに
471 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 20:14:56 ID:rBkkSqxV
今日、たまたまビデオ屋で人間の条件と言う古いビデオを見つけました。
満蘇国境でソ連軍と戦う主人公達・・・そして敵役はなんと昭和３４年の自衛隊・・・両者を比較すると、演出を除いても、設立当初の自衛隊にすら旧軍の火力じゃ対抗できない事が良くわかりました。
旧軍が勝てるなら、戦争に負けてません。
満蘇国境でソ連軍と戦う主人公達・・・そして敵役はなんと昭和３４年の自衛隊・・・両者を比較すると、演出を除いても、設立当初の自衛隊にすら旧軍の火力じゃ対抗できない事が良くわかりました。
旧軍が勝てるなら、戦争に負けてません。
472 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 20:25:45 ID:rBkkSqxV
>462
内燃機関には排気熱はあるし、空を飛ぶからには摩擦熱もある・・・初期の熱源誘導ミサイルならキツいが、現在のミサイルは大丈夫双方向かい合う状態でもロックをかけられるからね。
内燃機関には排気熱はあるし、空を飛ぶからには摩擦熱もある・・・初期の熱源誘導ミサイルならキツいが、現在のミサイルは大丈夫双方向かい合う状態でもロックをかけられるからね。
↑旧軍選抜と自衛隊選抜の軍事関連競技大会形式なら旧軍にも勝機はあるだろうｗ
持久走や車両運転技術は難しいだろうが、カッター競争や遠距離射撃なら勝てる。
>>471 TV版？ 映画版では自衛隊に協力拒否(監督がバリバリの日共党員だったからｗ)され、仕方無しにソ連に協力を仰ぎT34/85などの装甲車両や野砲などの提供を受けて、日本映画では最高にリアルな戦闘シーンを撮るのに成功している。
子供の時に見てタコツボの上を戦車が通って行くのがトラウマになったよ...
マキシム重機の油臭い水飲んだりとかねｗ
持久走や車両運転技術は難しいだろうが、カッター競争や遠距離射撃なら勝てる。
>>471 TV版？ 映画版では自衛隊に協力拒否(監督がバリバリの日共党員だったからｗ)され、仕方無しにソ連に協力を仰ぎT34/85などの装甲車両や野砲などの提供を受けて、日本映画では最高にリアルな戦闘シーンを撮るのに成功している。
子供の時に見てタコツボの上を戦車が通って行くのがトラウマになったよ...
マキシム重機の油臭い水飲んだりとかねｗ
少佐を３年ぶりぐらいに見た。
というか、旧日本軍のレーダーでレシプロ機のスクランブルやっても間に合うんだろうか。
というか、旧日本軍のレーダーでレシプロ機のスクランブルやっても間に合うんだろうか。
「戦争と人間」と「人間の条件」を混同している奴に言われてもなぁ
劇映画をサンプルにして旧軍と自衛隊を類推するなら、「宇宙戦争」の方が現実に即してると思う。
30kmの彼方から人の姿もなく一瞬にして地雷原を構築しちゃったり、闇夜に草葉で偽装した車輌を見つけちゃったり、
超音速で飛ぶ軽爆ぐらいの飛行機が重爆みたいな爆弾を落としちゃったり、
輸送機10機を動員しても運べない物資を1機で運んじゃったり、駆逐艦の交戦距離が戦艦を超えちゃってたり、
ただの迫撃砲が120kmの有効射程を持ってたり、対空機関砲が弾幕射撃でなく直撃弾を放ってきちゃったり、
もう宇宙人かってぐらい別世界の話だと思う。
30kmの彼方から人の姿もなく一瞬にして地雷原を構築しちゃったり、闇夜に草葉で偽装した車輌を見つけちゃったり、
超音速で飛ぶ軽爆ぐらいの飛行機が重爆みたいな爆弾を落としちゃったり、
輸送機10機を動員しても運べない物資を1機で運んじゃったり、駆逐艦の交戦距離が戦艦を超えちゃってたり、
ただの迫撃砲が120kmの有効射程を持ってたり、対空機関砲が弾幕射撃でなく直撃弾を放ってきちゃったり、
もう宇宙人かってぐらい別世界の話だと思う。
477 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 22:53:41 ID:rBkkSqxV
>476
471だが、まぁまて・・・俺が言いたいのは、昭和３４、つまりたった１４年後の自衛隊ですら旧軍とは火力が違うということだ、兵器の進化だけでは無く、編成や火力戦闘に関する考え方すら変わってしまったわけ。
何故かというと、米国流の戦闘方を学び、旧軍の弱点を是正したのが自衛隊・・・しかも、この頃の自衛官は旧軍の生き残りで、彼等の感じたことは、帝国陸軍にこれだけの火力があれば・・・だそうだ(笑)
それと、迫撃砲の射程は１２キロのまちがいだろ？
471だが、まぁまて・・・俺が言いたいのは、昭和３４、つまりたった１４年後の自衛隊ですら旧軍とは火力が違うということだ、兵器の進化だけでは無く、編成や火力戦闘に関する考え方すら変わってしまったわけ。
何故かというと、米国流の戦闘方を学び、旧軍の弱点を是正したのが自衛隊・・・しかも、この頃の自衛官は旧軍の生き残りで、彼等の感じたことは、帝国陸軍にこれだけの火力があれば・・・だそうだ(笑)
それと、迫撃砲の射程は１２キロのまちがいだろ？
>>477 旧軍が米国流に改善されて出来たのは陸自じゃなくて韓国軍だろう。
北朝鮮軍も旧軍がソ連式に改善された代物だが、日本の陸自の誇りは“旧軍とは無関係”な事だと公式に言ってのけている。
米軍の連中も陸自の人間と話すと“非常にリベラル”な印象を受けるそうな。
北朝鮮軍も旧軍がソ連式に改善された代物だが、日本の陸自の誇りは“旧軍とは無関係”な事だと公式に言ってのけている。
米軍の連中も陸自の人間と話すと“非常にリベラル”な印象を受けるそうな。
479 ：名無し三等兵：2005/11/14(月) 23:51:43 ID:rBkkSqxV
>478
あのさあ、旧軍とは無関係って政治的にだろ。
昭和３０年代の自衛官は、陸海空関係なく旧軍人と尋常小学校以来、教練を受けてきた軍国少年たち、これで伝統が受け継がれない訳無いでしょ(笑)
あのさあ、旧軍とは無関係って政治的にだろ。
昭和３０年代の自衛官は、陸海空関係なく旧軍人と尋常小学校以来、教練を受けてきた軍国少年たち、これで伝統が受け継がれない訳無いでしょ(笑)
480 ：少佐：2005/11/15(火) 01:42:34 ID:8UaX6fIj
戦争というのは何も航空戦や砲撃戦だけではないだろう。
スパイ戦やゲリラ戦もある。
旧日本軍の迫撃砲、手榴弾、３８小銃、銃剣、日本刀、南部拳銃でも
ゲリラ戦では有効なはずだ。
いや出刃包丁や旧日本軍の肉体格闘技すら有効になってしまう。
そして何より死ぬ気、闘魂、ヒロポン、練度などもこうした戦術では有効だ。
スパイ戦やゲリラ戦もある。
旧日本軍の迫撃砲、手榴弾、３８小銃、銃剣、日本刀、南部拳銃でも
ゲリラ戦では有効なはずだ。
いや出刃包丁や旧日本軍の肉体格闘技すら有効になってしまう。
そして何より死ぬ気、闘魂、ヒロポン、練度などもこうした戦術では有効だ。
481 ：少佐：2005/11/15(火) 01:51:51 ID:8UaX6fIj
北朝鮮の大昔のミグ戦闘機と自衛隊の最新戦闘機では性能が違いすぎる。
しかしこれがコマンドやスパイによる戦いとなると話は違うだろう。
そこでは人間力の要素が大きくなるからだ。
北朝鮮の沈没した工作船に積まれていた武器を見る限り、すでに北朝鮮スパイ
は日本国内にRPG７、狙撃銃、カラシニコフ、グレネ－ド、爆弾を持ちこんでる
可能性が高く、それらを腕のある人間が最適な作戦で使用すれば最大の効果も望めるのだ。
しかしこれがコマンドやスパイによる戦いとなると話は違うだろう。
そこでは人間力の要素が大きくなるからだ。
北朝鮮の沈没した工作船に積まれていた武器を見る限り、すでに北朝鮮スパイ
は日本国内にRPG７、狙撃銃、カラシニコフ、グレネ－ド、爆弾を持ちこんでる
可能性が高く、それらを腕のある人間が最適な作戦で使用すれば最大の効果も望めるのだ。
482 ：少佐：2005/11/15(火) 02:00:02 ID:8UaX6fIj
また北朝鮮の日本に潜入してるスパイコマンド達は在日パチンコ屋などの
資金援助等でそこらへんの日本人を協力者にする程度の賄賂資金は十分用意
できるだろう。
賄賂のお金も有効に使えば、カラシニコフ以上の効果を上げる。
目の前に札束、焼肉、いい女、北朝鮮製のシャブ、武器提供などの条件を
ぶら下げられたらヨダレを垂らして祖国を裏切って北朝鮮に協力する日本人
は多いはずだ。
資金援助等でそこらへんの日本人を協力者にする程度の賄賂資金は十分用意
できるだろう。
賄賂のお金も有効に使えば、カラシニコフ以上の効果を上げる。
目の前に札束、焼肉、いい女、北朝鮮製のシャブ、武器提供などの条件を
ぶら下げられたらヨダレを垂らして祖国を裏切って北朝鮮に協力する日本人
は多いはずだ。
483 ：少佐：2005/11/15(火) 02:06:37 ID:8UaX6fIj
さらに日本に潜入した北朝鮮スパイコマンド達は秋葉原等の電子機器も
自由に購入して使用することができると思われる。
もちろん性能がいい日本車も使えるだろうし、小型のセスナ機やヘリコプター
程度は在日パチンコ屋を通じて入手使用できるだろう。
いざとなればアルカイダのニューヨークテロみたいなことも可能だ。
自由に購入して使用することができると思われる。
もちろん性能がいい日本車も使えるだろうし、小型のセスナ機やヘリコプター
程度は在日パチンコ屋を通じて入手使用できるだろう。
いざとなればアルカイダのニューヨークテロみたいなことも可能だ。
484 ：少佐：2005/11/15(火) 02:13:58 ID:8UaX6fIj
そして北朝鮮のスパイコマンド部隊は在日パチンコ屋に命じて
玉を出し撒くってお客を集めて交通渋滞を作り出したり、あるいは
在日焼肉屋に命じて焼肉を１００円で食べ放題にして、そこに毒を
入れておいて混乱状況を作り出すことも可能だろう。
玉を出し撒くってお客を集めて交通渋滞を作り出したり、あるいは
在日焼肉屋に命じて焼肉を１００円で食べ放題にして、そこに毒を
入れておいて混乱状況を作り出すことも可能だろう。
485 ：少佐：2005/11/15(火) 02:19:13 ID:8UaX6fIj
北朝鮮のスパイコマンドは何も男だけではない。
美女軍団も存在する。
賄賂のお金、旨い焼肉、共産圏式洗脳術などに付け加えて美女軍団の
美貌、肉体、猛訓練で培った凄まじいセックステクニック、秋葉原で
購入した最新セックスグッズ等の攻撃にかかれば大抵の日本男性は
イチコロなのではないか？
さらに最期はトカレフで射殺、北朝鮮式テコンドー、スペッナズナイフ
で刺殺もあるのだろう。
美女軍団も存在する。
賄賂のお金、旨い焼肉、共産圏式洗脳術などに付け加えて美女軍団の
美貌、肉体、猛訓練で培った凄まじいセックステクニック、秋葉原で
購入した最新セックスグッズ等の攻撃にかかれば大抵の日本男性は
イチコロなのではないか？
さらに最期はトカレフで射殺、北朝鮮式テコンドー、スペッナズナイフ
で刺殺もあるのだろう。
486 ：少佐：2005/11/15(火) 02:23:51 ID:8UaX6fIj
上記の北朝鮮がやりそうなことを旧日本軍がやらないという話はないだろう。
そもそも北朝鮮を作ったのは旧日本軍のようなものなのだ。
部隊全てに配備するのは不可能でも、旧日本軍が潜入するスパイコマンドに
最新の狙撃銃、夜間暗視装置、短機関銃、爆薬などを持たせてもなんら不思議ではない。
それぐらいの武器を入手するのはいかに旧日本軍でもできる話だろう。
そもそも北朝鮮を作ったのは旧日本軍のようなものなのだ。
部隊全てに配備するのは不可能でも、旧日本軍が潜入するスパイコマンドに
最新の狙撃銃、夜間暗視装置、短機関銃、爆薬などを持たせてもなんら不思議ではない。
それぐらいの武器を入手するのはいかに旧日本軍でもできる話だろう。
バカな旧軍にゃムリだね。
まあ自衛隊が鎧袖一触するだけさ
まあ自衛隊が鎧袖一触するだけさ
>>最新の狙撃銃、夜間暗視装置、短機関銃、爆薬などを持たせてもなんら不思議ではない。
>>それぐらいの武器を入手するのはいかに旧日本軍でもできる話だろう。
1945年に暗視装置？お前バカだろ
>>それぐらいの武器を入手するのはいかに旧日本軍でもできる話だろう。
1945年に暗視装置？お前バカだろ
489 ：少佐：2005/11/15(火) 02:32:36 ID:8UaX6fIj
>>489
その前につぶされますから。
その前につぶされますから。
491 ：少佐：2005/11/15(火) 02:37:02 ID:8UaX6fIj
旧日本軍はバンザイ突撃でしか戦わない。
こうした偏見に満ちたイメージで考えるのは間違いだろう。
旧日本軍がバンザイ突撃だけで戦う軍隊なら、大日本帝国の最大領土
など有り得ないし、日独伊三国同盟も有り得なかっただろう。
こうした偏見に満ちたイメージで考えるのは間違いだろう。
旧日本軍がバンザイ突撃だけで戦う軍隊なら、大日本帝国の最大領土
など有り得ないし、日独伊三国同盟も有り得なかっただろう。
492 ：少佐：2005/11/15(火) 02:41:33 ID:8UaX6fIj
>>490
旧日本軍にしても何も敵について調べずに戦線布告してる訳ではない。
ある程度は調べたうえで戦線布告している。
当然ながら自衛隊についてもある程度はスパイを通じて調査するだろう。
さすがに航空自衛隊のF-15戦闘機の性能などを見ると直接対決は不利と
考えて、スパイ戦、局地戦、ゲリラ戦などに持ちこむのではないか？
旧日本軍にしても何も敵について調べずに戦線布告してる訳ではない。
ある程度は調べたうえで戦線布告している。
当然ながら自衛隊についてもある程度はスパイを通じて調査するだろう。
さすがに航空自衛隊のF-15戦闘機の性能などを見ると直接対決は不利と
考えて、スパイ戦、局地戦、ゲリラ戦などに持ちこむのではないか？
493 ：少佐：2005/11/15(火) 02:44:00 ID:8UaX6fIj
何度も言うが、あの３８小銃、南部拳銃、日本刀、旧式手投げ弾などもゲリラ戦
では現代でも有効な兵器だろう。
さらにそこに腕前、気力体力、闘魂、ヒロポンなどが加わればなおさらだ。
では現代でも有効な兵器だろう。
さらにそこに腕前、気力体力、闘魂、ヒロポンなどが加わればなおさらだ。
495 ：少佐：2005/11/15(火) 03:24:01 ID:8UaX6fIj
496 ：少佐：2005/11/15(火) 03:27:23 ID:8UaX6fIj
だいたいなんでスパイ活動や外交を抜きにして、いきなり大平原みたいな
所で旧日本軍と自衛隊が向き合うという話になるのか？
所で旧日本軍と自衛隊が向き合うという話になるのか？
497 ：おいおい：2005/11/15(火) 04:06:48 ID:Hvx9AV/m
498 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 07:16:04 ID:qrS4qly2
>496
突然遭遇して、訳のわからん状態じゃ無きゃ、戦争をしようともせんだろ。
現代日本が、戦前戦中に行けば仲間に引き込む方が良いし、大日本帝国が現代に来たら、むしろ今の日本が助けてやらないと世界中が敵になる可能性すらある(笑)
唯一、現代社会と橋渡ししてくれそうな日本と、戦争しようとするほど大日本帝国は馬鹿なのか？
突然遭遇して、訳のわからん状態じゃ無きゃ、戦争をしようともせんだろ。
現代日本が、戦前戦中に行けば仲間に引き込む方が良いし、大日本帝国が現代に来たら、むしろ今の日本が助けてやらないと世界中が敵になる可能性すらある(笑)
唯一、現代社会と橋渡ししてくれそうな日本と、戦争しようとするほど大日本帝国は馬鹿なのか？
499 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 07:30:55 ID:qrS4qly2
498の続き
しかも、天皇陛下万歳を唱える大日本帝国が、同じく天皇陛下の居る現日本に破壊活動を仕掛けられるのか？
しかも、天皇陛下万歳を唱える大日本帝国が、同じく天皇陛下の居る現日本に破壊活動を仕掛けられるのか？
>>498-499
このスレはそういう前提で立てられたものらしいよ。既に何度も皮肉られてるけどね。
妄想君は自衛隊がお嫌いらしい。自分を1940年代に君臨する全知全能の神だと思ってるらしい。
旧軍を代表する人間のつもりらしい。軍隊が二つあれば必ず戦争するものだと信じてるらしい。
この世には政治も経済も外交も産業も国民生活も関係なく軍隊だけが存在してるらしい。
世界には日本しか存在しないらしい。旧軍が勝てばなんでもいいらしい。
決定した結果から出発して都合良く辻褄を合わせるのがシミュレーションだと思ってるらしい。
マニア向け軍事雑誌を読むと自衛隊の全てが解っちゃうらしい。一個の自分が全自衛隊より強いと思ってるらしい。
叩かれたり嘲笑されると構ってもらってると思って嬉しくなっちゃうらしい。
小学生が立てたみたいなスレだね。
このスレはそういう前提で立てられたものらしいよ。既に何度も皮肉られてるけどね。
妄想君は自衛隊がお嫌いらしい。自分を1940年代に君臨する全知全能の神だと思ってるらしい。
旧軍を代表する人間のつもりらしい。軍隊が二つあれば必ず戦争するものだと信じてるらしい。
この世には政治も経済も外交も産業も国民生活も関係なく軍隊だけが存在してるらしい。
世界には日本しか存在しないらしい。旧軍が勝てばなんでもいいらしい。
決定した結果から出発して都合良く辻褄を合わせるのがシミュレーションだと思ってるらしい。
マニア向け軍事雑誌を読むと自衛隊の全てが解っちゃうらしい。一個の自分が全自衛隊より強いと思ってるらしい。
叩かれたり嘲笑されると構ってもらってると思って嬉しくなっちゃうらしい。
小学生が立てたみたいなスレだね。
仮に戦ったとして自衛隊はどう言った被害を受けるんだろう？
MLRSでアウトレンジ、当然自衛隊は被害が無い
その後ヘリで残党を掃討、対空兵器が無いので当然被害無し
その後戦車隊や普通科隊員が進軍、何も無いので被害無し
自衛隊が被害を受けると言う想定が出来ない
MLRSでアウトレンジ、当然自衛隊は被害が無い
その後ヘリで残党を掃討、対空兵器が無いので当然被害無し
その後戦車隊や普通科隊員が進軍、何も無いので被害無し
自衛隊が被害を受けると言う想定が出来ない
>>497
知ってるが。人格破壊状況の定期確認だ。
知ってるが。人格破壊状況の定期確認だ。
503 ：少佐：2005/11/15(火) 09:33:14 ID:8UaX6fIj
大日本帝国がもし現代のニッポンに戦争を仕掛けようとするなら、まずスパイ
を使って現代ニッポンの戦力を調べるだろう。
史実でも一応敵のことは調べたうえで戦争を始めてる訳でこれは当然行うだろう。
何も考えずにバンザイ突撃だけで戦う軍隊なら、中国軍にも勝ててない。
そこであまりにも兵器の性能や生産力が違うことに気付いたら、まず自国の兵器
性能向上に努めるはずだ。
を使って現代ニッポンの戦力を調べるだろう。
史実でも一応敵のことは調べたうえで戦争を始めてる訳でこれは当然行うだろう。
何も考えずにバンザイ突撃だけで戦う軍隊なら、中国軍にも勝ててない。
そこであまりにも兵器の性能や生産力が違うことに気付いたら、まず自国の兵器
性能向上に努めるはずだ。
504 ：少佐：2005/11/15(火) 09:47:29 ID:8UaX6fIj
>>501
旧日本軍がアウトレンジ攻撃やヘリコプター攻撃にまったく対処できない
というのはおかしくはないか？
なぜなら硫黄島の日本軍などを見れば解るようにアメリカ軍の激しい艦砲射撃
や航空攻撃といった空からのアウトレンジ攻撃を受けてもこれに耐え、戦った
史実があるからである。
旧日本軍がアウトレンジ攻撃やヘリコプター攻撃にまったく対処できない
というのはおかしくはないか？
なぜなら硫黄島の日本軍などを見れば解るようにアメリカ軍の激しい艦砲射撃
や航空攻撃といった空からのアウトレンジ攻撃を受けてもこれに耐え、戦った
史実があるからである。
505 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 09:51:13 ID:qrS4qly2
>503
しつこいなぁ(笑)
外交やスパイ活動を行える・・・そんな状況で、大日本帝国が、現代日本に戦争を仕掛けるほど馬鹿なら、自衛隊と戦う以前にアメリカにほろぼさるてるだろ。
過去だろうが、現在だろうが(笑)
しつこいなぁ(笑)
外交やスパイ活動を行える・・・そんな状況で、大日本帝国が、現代日本に戦争を仕掛けるほど馬鹿なら、自衛隊と戦う以前にアメリカにほろぼさるてるだろ。
過去だろうが、現在だろうが(笑)
506 ：少佐：2005/11/15(火) 09:53:34 ID:8UaX6fIj
>>501
それから旧日本軍に対空兵器が何も無いというのはこれまたおかしいだろう。
では戦艦ヤマトに付いてる高射砲や対空機関砲は何なのかという話だ。
アパッチ戦闘ヘリは２０ミリ機関砲を受けても傷ひとつ付かない装甲なのか？
３８小銃で撃たれまくっても、それに耐えるぐらいの装甲はあるのだろうが、
当たり所が悪ければこれまた無傷ではないはずだ。
それから旧日本軍に対空兵器が何も無いというのはこれまたおかしいだろう。
では戦艦ヤマトに付いてる高射砲や対空機関砲は何なのかという話だ。
アパッチ戦闘ヘリは２０ミリ機関砲を受けても傷ひとつ付かない装甲なのか？
３８小銃で撃たれまくっても、それに耐えるぐらいの装甲はあるのだろうが、
当たり所が悪ければこれまた無傷ではないはずだ。
あっそう
508 ：少佐：2005/11/15(火) 10:07:30 ID:8UaX6fIj
>>505
そうしつこい。
しかし旧日本軍が何も考えることなくただバンザイ突撃だけで戦う
というシナリオはあまりにもおかしすぎるというか、司馬遼太郎等の偏狭
なイデオロギー的偏見に基く歪曲であり、史実を完全に無視している。
あの日露戦争の乃木将軍でも塹壕、地下道、アウトレンジ可能な大型迫撃砲
で２０３高地を攻略しているのである。
そうしつこい。
しかし旧日本軍が何も考えることなくただバンザイ突撃だけで戦う
というシナリオはあまりにもおかしすぎるというか、司馬遼太郎等の偏狭
なイデオロギー的偏見に基く歪曲であり、史実を完全に無視している。
あの日露戦争の乃木将軍でも塹壕、地下道、アウトレンジ可能な大型迫撃砲
で２０３高地を攻略しているのである。
509 ：少佐：2005/11/15(火) 10:12:52 ID:8UaX6fIj
また旧日本軍はドイツからパンツアーファーストやドイツ版バズーカの
設計図を入手したり、米英軍の対戦車兵器も捕獲して調査して試作品など
も作っている。
この史実を無視して、旧日本軍が自衛隊の９０式戦車の威力を見ても、ただ
バンザイ突撃のみで戦うというのはおかしすぎる設定だろう。
さらに旧日本軍の対戦車砲、対戦車地雷、対戦車ライフル、手榴弾、火炎瓶、
人間爆弾でも距離や当たり所によれば９０式戦車を戦闘不能にするし、場合に
よっては撃破するだろう。
９０式戦車は全部分が戦艦ヤマト並の装甲という訳ではないのだ。
設計図を入手したり、米英軍の対戦車兵器も捕獲して調査して試作品など
も作っている。
この史実を無視して、旧日本軍が自衛隊の９０式戦車の威力を見ても、ただ
バンザイ突撃のみで戦うというのはおかしすぎる設定だろう。
さらに旧日本軍の対戦車砲、対戦車地雷、対戦車ライフル、手榴弾、火炎瓶、
人間爆弾でも距離や当たり所によれば９０式戦車を戦闘不能にするし、場合に
よっては撃破するだろう。
９０式戦車は全部分が戦艦ヤマト並の装甲という訳ではないのだ。
510 ：少佐：2005/11/15(火) 10:36:08 ID:8UaX6fIj
山本七平氏なども実際の従軍体験をもとにして旧日本軍は完全に思考停止した集団
であると書いているがこれもおかしな記述があるのだ。
山本氏は砲兵だったらしいのだが、旧日本軍が非常に緻密な計算修正を
もとに精密射撃を心がけていたと自ら証言しているのだ。
緻密な砲撃をする軍隊が完全に思考停止した集団であったとは断定できない
だろうし、そもそも旧日本軍がただバンザイ突撃のみを繰り返す思考停止集団
であるならば砲撃部隊そのものが存在しないだろう。
であると書いているがこれもおかしな記述があるのだ。
山本氏は砲兵だったらしいのだが、旧日本軍が非常に緻密な計算修正を
もとに精密射撃を心がけていたと自ら証言しているのだ。
緻密な砲撃をする軍隊が完全に思考停止した集団であったとは断定できない
だろうし、そもそも旧日本軍がただバンザイ突撃のみを繰り返す思考停止集団
であるならば砲撃部隊そのものが存在しないだろう。
＞しかし旧日本軍が何も考えることなくただバンザイ突撃だけで戦う
へーえ。「現代の兵器と現代の戦術にかなうわけないでしょ」って言われると
＞白兵戦になったら、銃身も銃剣も長いだけ旧日本軍は有利だろう。
＞最期の最期は歩兵同士の戦いになってしまうという点を踏まえた論議をするべきだ。
白兵戦の話を持ち出してはぐらかすのは誰でしたっけねえ。
へーえ。「現代の兵器と現代の戦術にかなうわけないでしょ」って言われると
＞白兵戦になったら、銃身も銃剣も長いだけ旧日本軍は有利だろう。
＞最期の最期は歩兵同士の戦いになってしまうという点を踏まえた論議をするべきだ。
白兵戦の話を持ち出してはぐらかすのは誰でしたっけねえ。
自衛隊側が旧軍の装備を知り尽くしてるのに対して
旧軍側は全く未知のものと戦わなきゃいけないのが辛いよね
旧軍側は全く未知のものと戦わなきゃいけないのが辛いよね
＞ただバンザイ突撃のみで戦うというのはおかしすぎる設定だろう。
＞そもそも旧日本軍がただバンザイ突撃のみを繰り返す思考停止集団
＞であるならば砲撃部隊そのものが存在しないだろう。
自分が言ってるだけじゃん。他の誰もそんな事言ってないって。
そんなら被害妄想に陥る前に、砲兵同士を比べてごらんなさいよ。
砲・砲弾の性能はもとより、ノイマン型コンピューター開発の経緯は知ってる？
旧軍って計算尺と手回し計算機と紙と鉛筆以外の算定手段を持ってたっけ？
自衛隊は前進観測班でさえポケコンを装備してるよ。
弾道計算プログラムの仕込まれたPCは試射することなく高精度で瞬時に諸元を算定するよ。
旧軍は巻き尺と象限儀と基線長測距儀以外の測量手段を持ってたっけ？
レーザートランシットって知ってる？GPSって知ってる？
もっと大きいのは自衛隊特科はその理論を知る事によって紙と鉛筆と巻き尺でも
同じ結果を導き出す知識を持ち、訓練でその技術を身に付けてる事だよ。
＞そもそも旧日本軍がただバンザイ突撃のみを繰り返す思考停止集団
＞であるならば砲撃部隊そのものが存在しないだろう。
自分が言ってるだけじゃん。他の誰もそんな事言ってないって。
そんなら被害妄想に陥る前に、砲兵同士を比べてごらんなさいよ。
砲・砲弾の性能はもとより、ノイマン型コンピューター開発の経緯は知ってる？
旧軍って計算尺と手回し計算機と紙と鉛筆以外の算定手段を持ってたっけ？
自衛隊は前進観測班でさえポケコンを装備してるよ。
弾道計算プログラムの仕込まれたPCは試射することなく高精度で瞬時に諸元を算定するよ。
旧軍は巻き尺と象限儀と基線長測距儀以外の測量手段を持ってたっけ？
レーザートランシットって知ってる？GPSって知ってる？
もっと大きいのは自衛隊特科はその理論を知る事によって紙と鉛筆と巻き尺でも
同じ結果を導き出す知識を持ち、訓練でその技術を身に付けてる事だよ。
514 ：三佐：2005/11/15(火) 11:47:59 ID:qrS4qly2
>少佐
やめとけって、スパイや工作活動は戦争を仕掛ける前に行うから、その段階で戦争を仕掛けるなら大日本帝国は馬鹿だったとなってしまうし。
火力戦闘じゃ現代の火器には敵わない、最後に白兵戦を頼所にすると、一方的に火力戦闘に勝った自衛隊になぶり殺し。
第二次大戦でアメリカに負けた歴史を辿るだけじゃねぇか(笑)
しかも、君の設定じゃ三国同盟は有効らしいが、外交状況まで含めたら現代日本は在日米軍やアメリカとの同盟も有効なわけだろ(笑)
それこそ勝ち目が無いじゃん(笑)
やめとけって、スパイや工作活動は戦争を仕掛ける前に行うから、その段階で戦争を仕掛けるなら大日本帝国は馬鹿だったとなってしまうし。
火力戦闘じゃ現代の火器には敵わない、最後に白兵戦を頼所にすると、一方的に火力戦闘に勝った自衛隊になぶり殺し。
第二次大戦でアメリカに負けた歴史を辿るだけじゃねぇか(笑)
しかも、君の設定じゃ三国同盟は有効らしいが、外交状況まで含めたら現代日本は在日米軍やアメリカとの同盟も有効なわけだろ(笑)
それこそ勝ち目が無いじゃん(笑)
515 ：少佐：2005/11/15(火) 11:50:01 ID:8UaX6fIj
>>511
兵器の性能が違いすぎるからといって相手を舐めていいという話にはならない。
それでボロ負けした例はいくらでも史実にある。
３８小銃というと駄目なイメージがあるが、そりゃ短機関銃のようなフルオート
連射はできないものの、パンパンパンくらいの感覚の連発は素早い動作で可能なのだ。
兵器の性能が違いすぎるからといって相手を舐めていいという話にはならない。
それでボロ負けした例はいくらでも史実にある。
３８小銃というと駄目なイメージがあるが、そりゃ短機関銃のようなフルオート
連射はできないものの、パンパンパンくらいの感覚の連発は素早い動作で可能なのだ。
516 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 11:54:20 ID:F0ymPKjs
∧__∧
(´･ω･｀) どうでもええがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
(´･ω･｀) どうでもええがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
517 ：少佐：2005/11/15(火) 11:55:26 ID:8UaX6fIj
>>513
確かにマシン性能の差は歴然としている。
しかし旧日本軍には幼児期から厳しいそろばん訓練で培った暗算能力がある。
こりゃ現代のスーパーコンピューターよりも早い訳でバカにできない。
数学に関しても現代よりも厳しい教育、試験のなかで訓練を受けているはずだ。
さらに実戦の砲撃戦で培った経験力、野生のカンみたいなものも当然あるだろう。
こうした人間パワーと旧式ながら一応人間を殺したり、建物を破壊できる旧日本軍の
大砲が加わったら無視できない脅威ではあるだろう。
確かにマシン性能の差は歴然としている。
しかし旧日本軍には幼児期から厳しいそろばん訓練で培った暗算能力がある。
こりゃ現代のスーパーコンピューターよりも早い訳でバカにできない。
数学に関しても現代よりも厳しい教育、試験のなかで訓練を受けているはずだ。
さらに実戦の砲撃戦で培った経験力、野生のカンみたいなものも当然あるだろう。
こうした人間パワーと旧式ながら一応人間を殺したり、建物を破壊できる旧日本軍の
大砲が加わったら無視できない脅威ではあるだろう。
518 ：少佐：2005/11/15(火) 12:05:51 ID:8UaX6fIj
>>514
そりゃ２０メートルくらいの距離で旧日本軍が３８小銃、自衛隊が突撃銃
のフルオート連射だったら火力では自衛隊が絶対有利だ。
しかし３８小銃の側で見ても２０メートルなら確実に狙える距離だし、即死
や致命傷を与えることも可能だろう。
また旧日本軍側は数で勝る訳でいくら相手が３８小銃でも突撃銃の自衛官１０人
に対して、旧日本軍が５０人では負ける可能性もある。
さらにその距離では旧日本軍も手榴弾を投げてくるだろう。
白兵戦においても銃身も銃剣も長い３８小銃のほうが有利な面もある。
それから３８小銃のほうが自衛隊の突撃銃より有利な距離や場所だったら、
当然ながら３８小銃のほうが有利だ。
そりゃ２０メートルくらいの距離で旧日本軍が３８小銃、自衛隊が突撃銃
のフルオート連射だったら火力では自衛隊が絶対有利だ。
しかし３８小銃の側で見ても２０メートルなら確実に狙える距離だし、即死
や致命傷を与えることも可能だろう。
また旧日本軍側は数で勝る訳でいくら相手が３８小銃でも突撃銃の自衛官１０人
に対して、旧日本軍が５０人では負ける可能性もある。
さらにその距離では旧日本軍も手榴弾を投げてくるだろう。
白兵戦においても銃身も銃剣も長い３８小銃のほうが有利な面もある。
それから３８小銃のほうが自衛隊の突撃銃より有利な距離や場所だったら、
当然ながら３８小銃のほうが有利だ。
519 ：少佐：2005/11/15(火) 12:11:55 ID:8UaX6fIj
ハイテク兵器の脅威の性能や必要性は十分認めるが、人間力も戦争に
おいては無視できない要素だろう。
現在のイギリス軍、アメリカ軍、フランス軍、ドイツ軍でもそのことは否定しないはずだ。
現在から見れば人権ゼロで便利性もゼロ、体罰、暴力、差別、階級の中で育ち、
実戦経験もある部隊を舐めることはできない。
おいては無視できない要素だろう。
現在のイギリス軍、アメリカ軍、フランス軍、ドイツ軍でもそのことは否定しないはずだ。
現在から見れば人権ゼロで便利性もゼロ、体罰、暴力、差別、階級の中で育ち、
実戦経験もある部隊を舐めることはできない。
520 ：少佐：2005/11/15(火) 12:14:39 ID:8UaX6fIj
将来、ロボット兵器が戦争の主役になっても人間力は無視できない要素だろう。
それを修理運用するのは人間だからだ。
よくテレビなんかでやってるロボットにサッカーなどをやらせる大会でもマシン
の性能では無く、人間力で勝ったという例も少なく無い。
マシンの性能では勝ってたが、人間力で負けた例もある。
それを修理運用するのは人間だからだ。
よくテレビなんかでやってるロボットにサッカーなどをやらせる大会でもマシン
の性能では無く、人間力で勝ったという例も少なく無い。
マシンの性能では勝ってたが、人間力で負けた例もある。
521 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 12:18:14 ID:IoA0mFtn
特攻機による飽和攻撃はCIWS、速射砲で撃退できる
戦艦以外は潜水艦で全て沈没
勝機があるとすれば機雷、ゴムボートでの夜襲だけど、2、3隻が沈むだけ
海軍ボロ負けだけど 大和を浅瀬に乗り上げて砲台にすれば 果たして、どのように攻めればよいのだろうか
旧陸軍には陸上自衛隊では勝てないと思う。
損害は10対1位だとしても最後は数の多い旧軍の勝ち
空軍は敵なしだが400機足らずでは昔の空爆の方が厳しい
確かに90戦車は強力だが最も恐ろしいのが攻撃ヘリだと思う。
対処方法は自衛隊の補給部隊を襲ってミサイルを奪うのみ
しかし自衛隊死傷者10万に対し旧軍100万
どちらか勝者なのか
戦艦以外は潜水艦で全て沈没
勝機があるとすれば機雷、ゴムボートでの夜襲だけど、2、3隻が沈むだけ
海軍ボロ負けだけど 大和を浅瀬に乗り上げて砲台にすれば 果たして、どのように攻めればよいのだろうか
旧陸軍には陸上自衛隊では勝てないと思う。
損害は10対1位だとしても最後は数の多い旧軍の勝ち
空軍は敵なしだが400機足らずでは昔の空爆の方が厳しい
確かに90戦車は強力だが最も恐ろしいのが攻撃ヘリだと思う。
対処方法は自衛隊の補給部隊を襲ってミサイルを奪うのみ
しかし自衛隊死傷者10万に対し旧軍100万
どちらか勝者なのか
522 ：三佐：2005/11/15(火) 12:21:28 ID:qrS4qly2
>少佐
都合の悪いところは無視か？
君の理論は全て論破されている。
コウエイか君は(笑)
都合の悪いところは無視か？
君の理論は全て論破されている。
コウエイか君は(笑)
523 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 12:40:40 ID:qrS4qly2
>521
統合運用って知ってる？
戦場で次は戦車同士の対決とか、攻撃ヘリ対歩兵とか審判でも着けてやるのかい
大和を陸上砲台にしたら、クラスター爆弾でも投下、砲塔以外人は生き残れ無い、そこでヘリから陸自を降ろして艦内を制圧すればいい、狭い艦内じゃ火炎放射機が有効だろう。
で、戦車とヘリで囲まれたうえで空爆と砲撃を加えた状態で旧軍は何人生き残れるの？
各個撃破されたら多人数の有利さは意味がないし、その為の機動力も自衛隊が上(笑)
統合運用って知ってる？
戦場で次は戦車同士の対決とか、攻撃ヘリ対歩兵とか審判でも着けてやるのかい
大和を陸上砲台にしたら、クラスター爆弾でも投下、砲塔以外人は生き残れ無い、そこでヘリから陸自を降ろして艦内を制圧すればいい、狭い艦内じゃ火炎放射機が有効だろう。
で、戦車とヘリで囲まれたうえで空爆と砲撃を加えた状態で旧軍は何人生き残れるの？
各個撃破されたら多人数の有利さは意味がないし、その為の機動力も自衛隊が上(笑)
＞はずだ
＞ならば
＞だろう
全部あんたに都合のいい想像なんだねｗ。一つぐらい実体験で物を言ってごらん。
＞ならば
＞だろう
全部あんたに都合のいい想像なんだねｗ。一つぐらい実体験で物を言ってごらん。
525 ：名無し上級大将：2005/11/15(火) 12:54:03 ID:775TKIom
わしも旧軍対自衛隊じゃ圧倒的に自衛隊が有利だと思うが、
もしも、その戦いがごく狭い地域（両軍ともほぼ一箇所に集結）での戦いであったら・・・
旧軍側がいかなる犠牲をもいとわない（陸上戦力が仮に３００万としたら２００万死んでもいいとか）なら、
要は自衛隊を眠らせなかったらいいかもな。
艦隊戦もﾖｰｲﾄﾞﾝの時点で艦艇同士が目視できる状況なら護衛艦隊も流石にﾔﾊﾞｽだろう。
空は旧軍がやられっぱなし。燃料切れを待つしかない。
旧軍の航空隊の使い道は囮に専念するということしかない。
この状況以外で旧軍が勝てる可能性は限りなくゼロに近い。
もしも、その戦いがごく狭い地域（両軍ともほぼ一箇所に集結）での戦いであったら・・・
旧軍側がいかなる犠牲をもいとわない（陸上戦力が仮に３００万としたら２００万死んでもいいとか）なら、
要は自衛隊を眠らせなかったらいいかもな。
艦隊戦もﾖｰｲﾄﾞﾝの時点で艦艇同士が目視できる状況なら護衛艦隊も流石にﾔﾊﾞｽだろう。
空は旧軍がやられっぱなし。燃料切れを待つしかない。
旧軍の航空隊の使い道は囮に専念するということしかない。
この状況以外で旧軍が勝てる可能性は限りなくゼロに近い。
＞現在から見れば人権ゼロで便利性もゼロ、体罰、暴力、差別、階級の中で育ち
へーえ。そういう風に育てると軍隊は強くなるんだ。
なら圧倒的な経済と産業に裏打ちされて、最前線ですら兵士の快適性にまで配慮したアメリカ軍に負けたのはなんでかな？
「旧軍が自衛隊に勝てる」とか言う前にまず、WW2アメリカ軍に勝ってごらんなさいよ。
楽勝でしょ？F-15もM-1もまだ持ってないよ？SAMもASMもATMもまだ持ってないよ？
当時としては随分人権意識の高い民主的な軍隊だよ？ド田舎でも普通に自動車が普及した利便性に浸りきった国民だよ？
へーえ。そういう風に育てると軍隊は強くなるんだ。
なら圧倒的な経済と産業に裏打ちされて、最前線ですら兵士の快適性にまで配慮したアメリカ軍に負けたのはなんでかな？
「旧軍が自衛隊に勝てる」とか言う前にまず、WW2アメリカ軍に勝ってごらんなさいよ。
楽勝でしょ？F-15もM-1もまだ持ってないよ？SAMもASMもATMもまだ持ってないよ？
当時としては随分人権意識の高い民主的な軍隊だよ？ド田舎でも普通に自動車が普及した利便性に浸りきった国民だよ？
自衛隊に旧軍兵が1%の割合で潜伏しているとしてみよう。
これこそ現在の日本が有事に直面する問題
これこそ現在の日本が有事に直面する問題
＞人間力
って言葉がお好きみたいだけど、随分恣意的な使い方をしてるね。
アウェイゲームでいいや。自衛隊は圧倒的な衝撃力で60年前の日本の都市を幾つか占領します。
（外地だったらもっといいね。）「あいつらは子供をさらって食べる」とか教え込まれていた住民は、
同じ言葉を話し、驚異的な文明と知識を持った、気さくで親切な兵隊達の実像にコロっとなびいちゃうね。
兵力を割いてでも民間人を救うために力を尽くしてくれる。驚異的な医学で病人も次々助けてくれる。
街の再建にも凄い技術で貢献してくれる。何でも知っていて惜しみなく知識を分け与えてくれる。
住民達は次々自衛隊の味方になるね。さあ、旧軍将兵に影響が及ばずに済むかな？
政治家達はどう動くかな？自衛隊に敵対する軍首脳部はクーデターで倒されかねないよ。こういうのも「人間力」。
ルーマニア軍は「人間」として「国民」の味方に付き、国民は自分達を弾圧するゼクリターテに反旗を翻し、
軍は国民を「自分達を支えてくれる味方」として、国民は軍を「自分達を助けてくれる味方」として、
改革派政治家はその両者の支持を得て、一緒にチャウシェスクを倒したよ。
って言葉がお好きみたいだけど、随分恣意的な使い方をしてるね。
アウェイゲームでいいや。自衛隊は圧倒的な衝撃力で60年前の日本の都市を幾つか占領します。
（外地だったらもっといいね。）「あいつらは子供をさらって食べる」とか教え込まれていた住民は、
同じ言葉を話し、驚異的な文明と知識を持った、気さくで親切な兵隊達の実像にコロっとなびいちゃうね。
兵力を割いてでも民間人を救うために力を尽くしてくれる。驚異的な医学で病人も次々助けてくれる。
街の再建にも凄い技術で貢献してくれる。何でも知っていて惜しみなく知識を分け与えてくれる。
住民達は次々自衛隊の味方になるね。さあ、旧軍将兵に影響が及ばずに済むかな？
政治家達はどう動くかな？自衛隊に敵対する軍首脳部はクーデターで倒されかねないよ。こういうのも「人間力」。
ルーマニア軍は「人間」として「国民」の味方に付き、国民は自分達を弾圧するゼクリターテに反旗を翻し、
軍は国民を「自分達を支えてくれる味方」として、国民は軍を「自分達を助けてくれる味方」として、
改革派政治家はその両者の支持を得て、一緒にチャウシェスクを倒したよ。
なんかさ、中野学校あたりで特務教育を受けた陸軍の若手尉官が
軍事探偵になって、現代社会に入り込んで自衛隊の戦力分析を
するのって、想像するとちょっと萌えるね。
ちょっと大きめの本屋に行けば、最新兵器のグラビアの載った
雑誌が何種も出てて、図書館にって白書の類いを見れば、戦力
なんかも直ぐに判る。きっと驚くだろうね。
そして、インターネットを使える様になるだろうか（存在に気づく
だろうか）、ネット上で自衛隊が保有兵器の解説をしてるなんての
を見たら、謀略だとしか思わないだろうね。
町に入り生活を始めて、どの位の期間で周辺の人達は「この人おか
しい」と思い始めるだろうか。
軍事探偵になって、現代社会に入り込んで自衛隊の戦力分析を
するのって、想像するとちょっと萌えるね。
ちょっと大きめの本屋に行けば、最新兵器のグラビアの載った
雑誌が何種も出てて、図書館にって白書の類いを見れば、戦力
なんかも直ぐに判る。きっと驚くだろうね。
そして、インターネットを使える様になるだろうか（存在に気づく
だろうか）、ネット上で自衛隊が保有兵器の解説をしてるなんての
を見たら、謀略だとしか思わないだろうね。
町に入り生活を始めて、どの位の期間で周辺の人達は「この人おか
しい」と思い始めるだろうか。
530 ：少佐：2005/11/15(火) 14:27:51 ID:8UaX6fIj
>>521
確かに自衛隊の攻撃ヘリは旧日本軍にとってもおそろしい武器だろうが、高射砲、
高射機関砲、ライフルなどで撃ち捲られながら飛ぶ自衛隊の武装ヘリの乗員も
「頼むから当たらんでくれよ」と思うんじゃないか？
そこに旧日本軍の零戦でも飛んできたらやられてしまう可能性もあるんだし。
確かに自衛隊の攻撃ヘリは旧日本軍にとってもおそろしい武器だろうが、高射砲、
高射機関砲、ライフルなどで撃ち捲られながら飛ぶ自衛隊の武装ヘリの乗員も
「頼むから当たらんでくれよ」と思うんじゃないか？
そこに旧日本軍の零戦でも飛んできたらやられてしまう可能性もあるんだし。
531 ：少佐：2005/11/15(火) 14:40:37 ID:8UaX6fIj
>>529
そうしたスパイ戦も当然旧日本軍は行うだろう。
史実でも旧日本軍は世界各地でスパイ活動をしてるしね。
そして自衛隊の弱点も掴むだろうし、普通に買えるものはいくらでも
買って入手するだろう。
パソコンや形態電話などいくらでも買えるだろう。
さらに自衛隊の武器もさすがにF-15丸ごとは無理でも、自動小銃や
カールグスタフ程度は入手してもおかしくない。
それをもとに旧日本軍に技術革新が起きたら、その脅威は増すよ。
そうしたスパイ戦も当然旧日本軍は行うだろう。
史実でも旧日本軍は世界各地でスパイ活動をしてるしね。
そして自衛隊の弱点も掴むだろうし、普通に買えるものはいくらでも
買って入手するだろう。
パソコンや形態電話などいくらでも買えるだろう。
さらに自衛隊の武器もさすがにF-15丸ごとは無理でも、自動小銃や
カールグスタフ程度は入手してもおかしくない。
それをもとに旧日本軍に技術革新が起きたら、その脅威は増すよ。
532 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 14:56:58 ID:qrS4qly2
>531
あんたはもう書くな、何度言わせる気だ？
それだけ調査して、驚異の文明を持つ同じ民族の軍隊を味方にできず、戦争をふっかけようとするなら、大日本帝国は相当な馬鹿だって(笑)
あんたはもう書くな、何度言わせる気だ？
それだけ調査して、驚異の文明を持つ同じ民族の軍隊を味方にできず、戦争をふっかけようとするなら、大日本帝国は相当な馬鹿だって(笑)
533 ：少佐：2005/11/15(火) 14:59:44 ID:8UaX6fIj
こうした空想論を考えてて思ったのだが、北朝鮮や中国のスパイコマンド
が最高級のハイテクスナイパーライフルを用いて日本国内で狙撃をしても
全然おかしくない。
中国や北朝鮮で作れなくても、ようは買えばいいだけの話だからね。
第２次大戦程度の短機関銃、拳銃、手榴弾、爆弾でもチームワーク、士気、
練度、計画が卓越したものであるなら彼等のテロ計画は大成功するだろう。
原爆ミサイルの抑止力もあるが、彼等が偉そうな態度を取るのも納得できる。
が最高級のハイテクスナイパーライフルを用いて日本国内で狙撃をしても
全然おかしくない。
中国や北朝鮮で作れなくても、ようは買えばいいだけの話だからね。
第２次大戦程度の短機関銃、拳銃、手榴弾、爆弾でもチームワーク、士気、
練度、計画が卓越したものであるなら彼等のテロ計画は大成功するだろう。
原爆ミサイルの抑止力もあるが、彼等が偉そうな態度を取るのも納得できる。
534 ：少佐：2005/11/15(火) 15:04:43 ID:8UaX6fIj
>>532
しかし旧日本軍が綿密なスパイ活動で自衛隊の調査をしたら、戦後のニッポン
が高度成長は達成したものの平和主義、民主主義で人間が腐り、バブル崩壊で
経済も駄目になって、アメリカの言われるがままに従うだけの国になってることも
発見するだろう。
そしたら技術等は盗んでも全てに同調することはないのではないか？
しかし旧日本軍が綿密なスパイ活動で自衛隊の調査をしたら、戦後のニッポン
が高度成長は達成したものの平和主義、民主主義で人間が腐り、バブル崩壊で
経済も駄目になって、アメリカの言われるがままに従うだけの国になってることも
発見するだろう。
そしたら技術等は盗んでも全てに同調することはないのではないか？
535 ：少佐：2005/11/15(火) 15:09:27 ID:8UaX6fIj
自衛隊の戦力には日本の外交力とか有事法なども含まれると思うのだが、
これに関してはまったく駄目という声も少なく無い。
また自衛隊は弾も軍医も足りないという意見もある。
自衛隊もまたガダルカナル島の日本軍になってしまう可能性があるのだ。
これに関してはまったく駄目という声も少なく無い。
また自衛隊は弾も軍医も足りないという意見もある。
自衛隊もまたガダルカナル島の日本軍になってしまう可能性があるのだ。
536 ：少佐：2005/11/15(火) 15:12:38 ID:8UaX6fIj
イラク戦争などを見ても、「もう嫌だ、早くアメリカに帰りたい」と
言ってるアメリカ兵も少なく無いし、M-１６ライフルが採用される前
のライフルであるM-１４ライフルのほうが戦いやすいと復活してる面
もあるらしい。
ハイテクも重要だが、人間力も大切であることを実際のイラク戦争が
教えてくれているのだ。
言ってるアメリカ兵も少なく無いし、M-１６ライフルが採用される前
のライフルであるM-１４ライフルのほうが戦いやすいと復活してる面
もあるらしい。
ハイテクも重要だが、人間力も大切であることを実際のイラク戦争が
教えてくれているのだ。
タイムスリップ自体不可能なのであくまでもフィクションなのだが、自衛隊と旧軍が戦えば間違いなく引き分け。
自分が生まれる為に二人の祖父が必要で自分の祖父が死なない場合でも二世代前にシャフルが起きる。
1人9人の孫を持ち子供でシャフルが起きるとして1人30人の孫に影響をあたえるとする
400万の旧軍が死ねば日本人は総入れ代わりになり自衛隊は消滅する
40万の旧軍が死ねば10％の自衛隊が消滅
その為自衛隊は休戦し旧軍は負けないのであった
装備で勝てないもんだから変な理屈をつけてみる
自分が生まれる為に二人の祖父が必要で自分の祖父が死なない場合でも二世代前にシャフルが起きる。
1人9人の孫を持ち子供でシャフルが起きるとして1人30人の孫に影響をあたえるとする
400万の旧軍が死ねば日本人は総入れ代わりになり自衛隊は消滅する
40万の旧軍が死ねば10％の自衛隊が消滅
その為自衛隊は休戦し旧軍は負けないのであった
装備で勝てないもんだから変な理屈をつけてみる
＞そこに旧日本軍の零戦でも飛んできたら
その零戦はとっくに超音速戦闘機とSAMとレーダー・コンピューター連動高射機関砲と携行誘導弾で全滅してますけどお？
対地支援に入る段階では飛べる物なんて残ってないでしょうねえ。
＞高射機関砲、ライフルなどで
耐弾性基準ってご存じい？
自衛隊航空兵力はそんなもんの射程に入る前に制圧出来る飛び道具をぶら下げて飛んでますがあ？
＞パソコンや形態電話（携帯電話ね。）
あれ？ホームゲームでいいんだあ。ならPCのマニュアル読み終える前に終わっちゃうねえ。
陸幕二部の存在も忘れないでね。もっとも自衛隊にはスパイの必要すら薄いねえ。相手の事は殆ど資料に書いてあるからあ。
で、その旧軍の装備と戦術形態と補給物資を持った謎のタイムスリップ軍隊はどこから上陸してくるんですかあ？
水際で壊滅ですねえ。空港がないから艦載機しか使えそうにないですねえ？補給も出来ず線香花火ですねえ。
全補給物資を輸送船に積んで引き連れてるんですかあ？大した量は持ってそうにないですねえ。
真っ先に輸送船全部沈めちゃいましょかあ。
その零戦はとっくに超音速戦闘機とSAMとレーダー・コンピューター連動高射機関砲と携行誘導弾で全滅してますけどお？
対地支援に入る段階では飛べる物なんて残ってないでしょうねえ。
＞高射機関砲、ライフルなどで
耐弾性基準ってご存じい？
自衛隊航空兵力はそんなもんの射程に入る前に制圧出来る飛び道具をぶら下げて飛んでますがあ？
＞パソコンや形態電話（携帯電話ね。）
あれ？ホームゲームでいいんだあ。ならPCのマニュアル読み終える前に終わっちゃうねえ。
陸幕二部の存在も忘れないでね。もっとも自衛隊にはスパイの必要すら薄いねえ。相手の事は殆ど資料に書いてあるからあ。
で、その旧軍の装備と戦術形態と補給物資を持った謎のタイムスリップ軍隊はどこから上陸してくるんですかあ？
水際で壊滅ですねえ。空港がないから艦載機しか使えそうにないですねえ？補給も出来ず線香花火ですねえ。
全補給物資を輸送船に積んで引き連れてるんですかあ？大した量は持ってそうにないですねえ。
真っ先に輸送船全部沈めちゃいましょかあ。
少佐、暇だな
540 ：少佐：2005/11/15(火) 15:40:59 ID:8UaX6fIj
>>538
旧日本軍の航空兵力はその数は結構凄い。
これが飛んでくるとして、それに対応できるだけの武器の数や弾薬数
が自衛隊にあるか？
飛び立つ前に打撃を加えるというなら話は解るがね。
それから武装ヘリは一応機関砲やロケットなんかを積んでるが、機関砲で
撃たれても無傷という装甲ではないだろう。
旧日本軍の航空兵力はその数は結構凄い。
これが飛んでくるとして、それに対応できるだけの武器の数や弾薬数
が自衛隊にあるか？
飛び立つ前に打撃を加えるというなら話は解るがね。
それから武装ヘリは一応機関砲やロケットなんかを積んでるが、機関砲で
撃たれても無傷という装甲ではないだろう。
>>540
別にゼロとかが相手ならパトリオットの出る幕じゃない
トラックに積んだ機関銃でも火の玉になると思うが？
対して、迎撃機も対空砲も届かぬ高度やアウトレンジ攻撃から
旧軍が逃れられるとはとても思えんが
別にゼロとかが相手ならパトリオットの出る幕じゃない
トラックに積んだ機関銃でも火の玉になると思うが？
対して、迎撃機も対空砲も届かぬ高度やアウトレンジ攻撃から
旧軍が逃れられるとはとても思えんが
＞その数は結構凄い
現代兵器やパソコンが手に入るから舞台は現代なんでしたっけえ？
その凄い数の航空兵力はどこで補給を受けてどこから飛び立つんですかあ？
空母を沈められれば不時着ですねえ？陸上機はどこにいるんですかあ？
ヘリを攻撃する前に忘れてませんかあ？ヘリの出番は航空優勢の確立後だって事をお。
目視索敵・目視照準・人力操作の対空機関砲の命中率はいかほどですかあ？
射程外から位置を標定されて空陸から壊滅させられてますねえ。
現代兵器やパソコンが手に入るから舞台は現代なんでしたっけえ？
その凄い数の航空兵力はどこで補給を受けてどこから飛び立つんですかあ？
空母を沈められれば不時着ですねえ？陸上機はどこにいるんですかあ？
ヘリを攻撃する前に忘れてませんかあ？ヘリの出番は航空優勢の確立後だって事をお。
目視索敵・目視照準・人力操作の対空機関砲の命中率はいかほどですかあ？
射程外から位置を標定されて空陸から壊滅させられてますねえ。
じゃ、俺も連書きしますねえ。都合の悪い突っ込みや自分の知らない話は無視ですかあ？
おんなじ事ばっかり繰り返す人なんですねえ。これまでのレスから重複発言を削ったら六分の一ぐらいになりますよお？
おんなじ事ばっかり繰り返す人なんですねえ。これまでのレスから重複発言を削ったら六分の一ぐらいになりますよお？
544 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 18:22:37 ID:qrS4qly2
>535・536
その為に、アメリカと同盟を結んでいる。
他国に頼るからダメだと言うなら、日英同盟、三国同盟等は何なんだ？
外交のまずさなら大日本帝国以来の伝統(笑)
自分達が、外交に失敗して破れ被れにアメリカと戦って国を滅ぼしたことも調査で判明するね(笑)
同調せずとも、戦争はしないよ、大日本帝国が馬鹿じゃ無きゃ(笑)
その為に、アメリカと同盟を結んでいる。
他国に頼るからダメだと言うなら、日英同盟、三国同盟等は何なんだ？
外交のまずさなら大日本帝国以来の伝統(笑)
自分達が、外交に失敗して破れ被れにアメリカと戦って国を滅ぼしたことも調査で判明するね(笑)
同調せずとも、戦争はしないよ、大日本帝国が馬鹿じゃ無きゃ(笑)
545 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 18:37:21 ID:qrS4qly2
544の続き
で、アメリカ兵が弱いと言ってるが、イラクを占領してますね米軍(笑)
人間力とやらは戦争の勝敗に関係ない事を、自分で証明してどうするの(笑)
さらに、一世代前のライフルが役に立った事を、無理矢理旧式でも使いようによって役に立つことの事例にしたいようだが、それは、小火器に限ったこと、しかも旧軍と自衛隊の装備では小火器ですら４世代ぐらい違う。
で、アメリカ兵が弱いと言ってるが、イラクを占領してますね米軍(笑)
人間力とやらは戦争の勝敗に関係ない事を、自分で証明してどうするの(笑)
さらに、一世代前のライフルが役に立った事を、無理矢理旧式でも使いようによって役に立つことの事例にしたいようだが、それは、小火器に限ったこと、しかも旧軍と自衛隊の装備では小火器ですら４世代ぐらい違う。
＞イラク戦争などを見ても、「もう嫌だ、早くアメリカに帰りたい」と
＞言ってるアメリカ兵も少なく無いし
「もう嫌だ、早く日本に帰りたい」と思った日本兵がいなかったとでも？
あんたはことごとく旧軍を持ち上げる振りをして旧軍将兵の人間性を否定した物言いで侮辱してますね。
ただの電波野郎なら腹も立ちませんが、日露で戦死した曾爺様始め陸自上がりの自分まで、
日本の兵隊だった家系の生まれとしてはこう言いたいところです。
糞野郎。銃格で骨の一本も折ってから物を言え。「少佐」だと？二等兵すらやった事が無いだろうに。
＞言ってるアメリカ兵も少なく無いし
「もう嫌だ、早く日本に帰りたい」と思った日本兵がいなかったとでも？
あんたはことごとく旧軍を持ち上げる振りをして旧軍将兵の人間性を否定した物言いで侮辱してますね。
ただの電波野郎なら腹も立ちませんが、日露で戦死した曾爺様始め陸自上がりの自分まで、
日本の兵隊だった家系の生まれとしてはこう言いたいところです。
糞野郎。銃格で骨の一本も折ってから物を言え。「少佐」だと？二等兵すらやった事が無いだろうに。
こんなわかりきった糞スレ立てんなよ！
せめて自衛隊ｖｓ太平洋戦争時のアメリカ軍にしろよ！
せめて自衛隊ｖｓ太平洋戦争時のアメリカ軍にしろよ！
そういやアパッチは23ｍｍ耐弾らしいからな
距離があればなんとかなるだろ
距離があればなんとかなるだろ
552 ：426：2005/11/15(火) 22:17:24 ID:JhVWhMQV
なんか荒れてきたね。
軍オタはもう少し少数派の意見に寛大になるべきでは？(笑
まあそもそも６０年もの技術の蓄積を無視して議論するのが無理だよね。
ゲリラ戦になったら結構手ごわいだろう…って程度しか言い様がないやん！(笑
故に例えばドイツやイギリスレベルの国を当時と現在で比較して、
わが国がその差を縮めたか、或いは広げたかって具合で比較せにゃあ
意味ないと思うんやが…。
まあ現在の世界でも有数の戦力を持つ自衛隊と旧軍の戦力じゃなあ。
或いは現在ある国で旧軍が勝てそうなのを考えるのはどうだろうか？
軍オタはもう少し少数派の意見に寛大になるべきでは？(笑
まあそもそも６０年もの技術の蓄積を無視して議論するのが無理だよね。
ゲリラ戦になったら結構手ごわいだろう…って程度しか言い様がないやん！(笑
故に例えばドイツやイギリスレベルの国を当時と現在で比較して、
わが国がその差を縮めたか、或いは広げたかって具合で比較せにゃあ
意味ないと思うんやが…。
まあ現在の世界でも有数の戦力を持つ自衛隊と旧軍の戦力じゃなあ。
或いは現在ある国で旧軍が勝てそうなのを考えるのはどうだろうか？
553 ：426：2005/11/15(火) 22:32:27 ID:JhVWhMQV
というわけでおいらが考えるとこうなる。
１、南アフリカ以外のアフリカ諸国
(ミグなどを持ってても稼動しなかったりする)
２、フィリピン軍
(たしか空軍？がF15を4機保有、海軍には高速艇しかないって聞いたことがある。
護衛艦の類もあるだろうが、どこまで近代化されてるか不明)
３、アルカイーダ
(実質的な戦力が日本の警視庁レベルって聞いたことがある)
４、北チョン
(数だけなら結構いるからなあ…。標準装備にAKやRPGなんかも使ってるしレーダー
もあるだろうしね…。北の実質的な海空軍力次第じゃないかな？)
１、南アフリカ以外のアフリカ諸国
(ミグなどを持ってても稼動しなかったりする)
２、フィリピン軍
(たしか空軍？がF15を4機保有、海軍には高速艇しかないって聞いたことがある。
護衛艦の類もあるだろうが、どこまで近代化されてるか不明)
３、アルカイーダ
(実質的な戦力が日本の警視庁レベルって聞いたことがある)
４、北チョン
(数だけなら結構いるからなあ…。標準装備にAKやRPGなんかも使ってるしレーダー
もあるだろうしね…。北の実質的な海空軍力次第じゃないかな？)
554 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 22:39:55 ID:vrygQZaf
＜305ですが「少佐」殿の考えが正しいです。
なぜかみなさんの意見は自衛隊が有利ですが。
特別職国家公務員防衛庁自衛隊が大日本帝国陸軍省陸軍に勝てるとは
笑止千万。
陸上自衛隊は16万人の兵員、帝国陸軍の最盛期３００万人、ざっと14倍ぐらい
ですな。また、実際の戦闘員は、16万人の中に婦人自衛官が含まれる、
帝国陸軍は、女性や子供を守るため、戦闘員にはいっさい彼女らをいれなかった
すばらしい思想である。戦争には、女、子供を巻き込んではいけないのである。
また、公務員自衛隊は、兵隊、下士官の平均年齢が高い老兵ぞろいであるが
帝国陸軍は、徴兵制のおかげにより、１８歳の血気盛んな現役兵ぞろいである。
こんな年寄り公務員に若鷲皇軍が負けるはずがない。
なぜかみなさんの意見は自衛隊が有利ですが。
特別職国家公務員防衛庁自衛隊が大日本帝国陸軍省陸軍に勝てるとは
笑止千万。
陸上自衛隊は16万人の兵員、帝国陸軍の最盛期３００万人、ざっと14倍ぐらい
ですな。また、実際の戦闘員は、16万人の中に婦人自衛官が含まれる、
帝国陸軍は、女性や子供を守るため、戦闘員にはいっさい彼女らをいれなかった
すばらしい思想である。戦争には、女、子供を巻き込んではいけないのである。
また、公務員自衛隊は、兵隊、下士官の平均年齢が高い老兵ぞろいであるが
帝国陸軍は、徴兵制のおかげにより、１８歳の血気盛んな現役兵ぞろいである。
こんな年寄り公務員に若鷲皇軍が負けるはずがない。
555 ：myしおり：2005/11/15(火) 22:42:22 ID:aVyG1s7n
556 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 22:44:58 ID:Hvx9AV/m
この板でな、専門用語を使わずに平易な言葉で熱弁をふるうヤツなんて、少佐くらいなもんなんだよ。
間違ってるとか正しいとかそういう次元でかんがえるのが間違い。
少佐のレスをよく見ろよ。最初は呆れ、だんだんあきらめと笑いがこみあげてくるはずだ。
昔は痴呆老人を生き神として祭る風習があったが、これもそういうもの。
みんな少佐に対してそういうコンセンサスを共有してるんだよ。
というかそう考えなきゃやってられんだろが。
間違ってるとか正しいとかそういう次元でかんがえるのが間違い。
少佐のレスをよく見ろよ。最初は呆れ、だんだんあきらめと笑いがこみあげてくるはずだ。
昔は痴呆老人を生き神として祭る風習があったが、これもそういうもの。
みんな少佐に対してそういうコンセンサスを共有してるんだよ。
というかそう考えなきゃやってられんだろが。
557 ：426：2005/11/15(火) 23:09:52 ID:JhVWhMQV
＞547
＞糞野郎。銃格で骨の一本も折ってから物を言え。「少佐」だと？二等兵すらやった事が無いだろうに。
兵隊さん、もう少し品良く振舞ったら？(笑
君さあ、飲み会なんかで典型的な場の雰囲気を壊す奴だろ(笑
これ、得意になって書いてるんだろうなあ、団塊辺りにありそうな現場主義ってやつか？
テメーの意見に合わないことを若手辺りが言うと、こういうこと言い出す奴っているよねえ～。
俺には経験があるぞ！っていったらここの住人、みんな何も言えなくなっちゃうだろ！アホ！
俺の知ってる自衛官はもう少し物分りが良くて冗談が通じるけどね。
あんたは遊び心をもっと勉強しなさい(笑
＞糞野郎。銃格で骨の一本も折ってから物を言え。「少佐」だと？二等兵すらやった事が無いだろうに。
兵隊さん、もう少し品良く振舞ったら？(笑
君さあ、飲み会なんかで典型的な場の雰囲気を壊す奴だろ(笑
これ、得意になって書いてるんだろうなあ、団塊辺りにありそうな現場主義ってやつか？
テメーの意見に合わないことを若手辺りが言うと、こういうこと言い出す奴っているよねえ～。
俺には経験があるぞ！っていったらここの住人、みんな何も言えなくなっちゃうだろ！アホ！
俺の知ってる自衛官はもう少し物分りが良くて冗談が通じるけどね。
あんたは遊び心をもっと勉強しなさい(笑
558 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 23:28:54 ID:qrS4qly2
>554
もう少し勉強しよう(笑)
徴兵により若い兵隊が多かったなんて大嘘をついちゃいかんよ。
末期の陸軍じゃ第二国民兵まで現役にしていた、4０才近い二等兵まで含めて３００万の兵力を紬出したんだよ(笑)
本土決戦に備えて徴収された兵隊には、丙種の基準にも満たない人指し指の欠落した兵まで居たそうだ(笑)
もう少し勉強しよう(笑)
徴兵により若い兵隊が多かったなんて大嘘をついちゃいかんよ。
末期の陸軍じゃ第二国民兵まで現役にしていた、4０才近い二等兵まで含めて３００万の兵力を紬出したんだよ(笑)
本土決戦に備えて徴収された兵隊には、丙種の基準にも満たない人指し指の欠落した兵まで居たそうだ(笑)
559 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 23:34:06 ID:qrS4qly2
さらに書けば、14倍しか居ない旧軍が、どうすれば３０倍は火力を持つ自衛隊に勝てるんだ？
少しは考えて物を言え(笑)
少しは考えて物を言え(笑)
ネタとの区別がつかない方ですか?
とにかく「少佐」を名乗りたい奴は
まず名無しで芸を磨いてからに白
まず名無しで芸を磨いてからに白
562 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 23:44:54 ID:TzwxfByz
>>557
陸自上がり？定年退官ならその口振りも納得するけど、
士で任満退職ならこれ以降の元自衛官発言はやめてね。
士なんか所詮バイトと同じなんだから。なんで士長ってバイトのくせに
正社員きどりの奴多いんかな？
陸自上がり？定年退官ならその口振りも納得するけど、
士で任満退職ならこれ以降の元自衛官発言はやめてね。
士なんか所詮バイトと同じなんだから。なんで士長ってバイトのくせに
正社員きどりの奴多いんかな？
563 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 23:47:53 ID:TzwxfByz
間違った。
>>547ね。
>>547ね。
564 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 23:53:36 ID:vrygQZaf
＜５５８へ５５４だが
＜徴兵により若い兵隊が多かったなんて大嘘をついちゃいかんよ
大嘘なぞついていない。帝国陸軍は全員ではないが
300万の過半数は現役の青年である。
帝国陸軍の雄姿をしらないあなたこそ勉強すればよい。
現役の兵隊だからこそ昭和20年の4月の段階でも、沖縄戦でわが軍も
6万人亡くなったが米軍を1万2千人も戦死させているのだ。
いまでも実戦経験者が多数いるのは、現役兵（当時20歳前後）が
過半であった証左である。
自衛隊は、士は2年契約だが、曹は定年50近くまでおるだろう。
帝国陸軍で、職業軍人以外50歳まで入るのは無いです。
＜徴兵により若い兵隊が多かったなんて大嘘をついちゃいかんよ
大嘘なぞついていない。帝国陸軍は全員ではないが
300万の過半数は現役の青年である。
帝国陸軍の雄姿をしらないあなたこそ勉強すればよい。
現役の兵隊だからこそ昭和20年の4月の段階でも、沖縄戦でわが軍も
6万人亡くなったが米軍を1万2千人も戦死させているのだ。
いまでも実戦経験者が多数いるのは、現役兵（当時20歳前後）が
過半であった証左である。
自衛隊は、士は2年契約だが、曹は定年50近くまでおるだろう。
帝国陸軍で、職業軍人以外50歳まで入るのは無いです。
うーむ。ここまでマジレッサーだと、
高機能自閉症かアスペルガー症候群も疑わなくてはならないかもな。
彼らは通常人と違い、具体的思考はできるが抽象的思考ができない。
冗談、比喩、「お約束」や「空気」を読む能力がない。
文章の字面のみにこだわる。隠喩や暗喩を読解することができないのである。
例えば>>554。
正常に機能する言語読解回路を持った人間ならば、これは冗談で、書いた本人も
そんなことはありえないという前提で書いていると理解することができる。
書いた人間は、やや道化じみた狂信者やおかしな人間を装った書き方で、
「これは冗談だよ」と読む側にサインを送る。
それに対し、アスペルガー該当者は、驚くべき事に字面の表面的な意味で理解してしまう。
書き手が本当にそれでアメリカに勝てると考えていると受け取るのだ。
高機能自閉症かアスペルガー症候群も疑わなくてはならないかもな。
彼らは通常人と違い、具体的思考はできるが抽象的思考ができない。
冗談、比喩、「お約束」や「空気」を読む能力がない。
文章の字面のみにこだわる。隠喩や暗喩を読解することができないのである。
例えば>>554。
正常に機能する言語読解回路を持った人間ならば、これは冗談で、書いた本人も
そんなことはありえないという前提で書いていると理解することができる。
書いた人間は、やや道化じみた狂信者やおかしな人間を装った書き方で、
「これは冗談だよ」と読む側にサインを送る。
それに対し、アスペルガー該当者は、驚くべき事に字面の表面的な意味で理解してしまう。
書き手が本当にそれでアメリカに勝てると考えていると受け取るのだ。
566 ：565：2005/11/16(水) 00:29:32 ID:72GcfVvo
アメリカじゃないや。自衛隊ね。
まあ、皆さん落ち着いて
設定が、はっきりしていないから いけないのですよ
設定が、はっきりしていないから いけないのですよ
568 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 01:43:48 ID:2/8fZi7W
＞帝国陸軍は、女性や子供を守るため、戦闘員にはいっさい彼女らをいれなかった
竹やり訓練の女学生とか入れれば一億の火の玉です。
竹やり訓練の女学生とか入れれば一億の火の玉です。
90式でチハを撃破できるのか？
おれが戦車兵だったらできないなあ。
だって、ほっておいても機甲兵力に損害は出ないし、
第一、可愛すぎて撃破するに忍びないじゃないか。。。
おれが戦車兵だったらできないなあ。
だって、ほっておいても機甲兵力に損害は出ないし、
第一、可愛すぎて撃破するに忍びないじゃないか。。。
570 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 02:40:52 ID:A1Jzfady
状況により結果は全然違うと思われる。
今の状況からいきなり有事になるのでは自衛隊が出動可能になるまで
時間が掛かると思われるし、政府の動きも無視出来ない。
あと補給の問題もある。
現在の自衛隊は精々一週間分の補給しかない。
まあ、現代戦じゃそれ以上戦闘が長引くかどうか疑問なので問題ない
とは思うが。
今の状況からいきなり有事になるのでは自衛隊が出動可能になるまで
時間が掛かると思われるし、政府の動きも無視出来ない。
あと補給の問題もある。
現在の自衛隊は精々一週間分の補給しかない。
まあ、現代戦じゃそれ以上戦闘が長引くかどうか疑問なので問題ない
とは思うが。
それは1が状況設定を細かく指定しないのが悪い
全員が自分の都合のいい設定で戦ってるわけだからｗ
それでも600近くまで行ったのは少佐様様といったところか
全員が自分の都合のいい設定で戦ってるわけだからｗ
それでも600近くまで行ったのは少佐様様といったところか
572 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 07:21:42 ID:X1/mgBzY
>564
最盛期と、現役兵揃いがどうしても繋がらないが？
徴兵適齢者ばかりなら、国民兵に対する召集はいらないはずだが？
熟練工員を、歩兵として前線に送る軍隊に若鷲の表現はやはり大嘘(笑)
まぁ、時期や場所によっては大学生の小隊長に高校生の兵隊なんていう状態だから、平均年齢が低いのは認めるが、若鷲というより雛鳥だよそれじゃ・・・
最盛期と、現役兵揃いがどうしても繋がらないが？
徴兵適齢者ばかりなら、国民兵に対する召集はいらないはずだが？
熟練工員を、歩兵として前線に送る軍隊に若鷲の表現はやはり大嘘(笑)
まぁ、時期や場所によっては大学生の小隊長に高校生の兵隊なんていう状態だから、平均年齢が低いのは認めるが、若鷲というより雛鳥だよそれじゃ・・・
574 ：少佐：2005/11/16(水) 08:57:07 ID:fMkgDyuR
戦国自衛隊のようなタイムスリップ現象でも起きない限り、旧日本軍と自衛隊
が戦うことは有り得ないのだが、このスレでは旧日本軍が現代世界にタイムスリップ
してくるという前提で話をしてる人が多いように思う。
ここで問題になるのはその旧日本軍がタイムスリップしてくる場所だろう。
アフリカ大陸か何かにタイムスリップしたでは戦闘が起きる訳がないのであって、
日本国内にタイムスリップしてきたという前提にしないと戦闘が起きようがない。
戦国自衛隊の逆のパターンだ。
が戦うことは有り得ないのだが、このスレでは旧日本軍が現代世界にタイムスリップ
してくるという前提で話をしてる人が多いように思う。
ここで問題になるのはその旧日本軍がタイムスリップしてくる場所だろう。
アフリカ大陸か何かにタイムスリップしたでは戦闘が起きる訳がないのであって、
日本国内にタイムスリップしてきたという前提にしないと戦闘が起きようがない。
戦国自衛隊の逆のパターンだ。
575 ：少佐：2005/11/16(水) 09:03:22 ID:fMkgDyuR
旧日本軍の全兵力が現代のニッポンにタイムスリップしてきたとして話
を進めよう。
例えば戦艦ヤマト、武蔵が横須賀に停泊してるアメリカ空母の目の前に
タイムスリップしてきたらどうなるか？
戦艦ヤマト、武蔵の主砲がアメリカ空母に向けて発射されるとアメリカ空母
の原子炉や搭載している原爆は大爆発を起こす。
この時点で現在の日本国政府は消滅である。
を進めよう。
例えば戦艦ヤマト、武蔵が横須賀に停泊してるアメリカ空母の目の前に
タイムスリップしてきたらどうなるか？
戦艦ヤマト、武蔵の主砲がアメリカ空母に向けて発射されるとアメリカ空母
の原子炉や搭載している原爆は大爆発を起こす。
この時点で現在の日本国政府は消滅である。
576 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 10:35:02 ID:X1/mgBzY
>少佐
そこまで話を持ってくるなら、戦う以前に現代日本が滅ぶことになる。
なにせ自衛隊施設のほとんどは旧軍とダブるから内戦にはならないが、旧軍がろくな調査もせず、突如戦闘を行うなら住民の殆どを敵に回した上でアメリカと戦うことになる。
そこまで話を持ってくるなら、戦う以前に現代日本が滅ぶことになる。
なにせ自衛隊施設のほとんどは旧軍とダブるから内戦にはならないが、旧軍がろくな調査もせず、突如戦闘を行うなら住民の殆どを敵に回した上でアメリカと戦うことになる。
577 ：少佐：2005/11/16(水) 11:02:15 ID:fMkgDyuR
>>576
こういうケースも考えられるのではないか？
コイズミ首相や石原慎太郎知事などが「これは神が日本民族を救うために
旧日本軍のみなさんを現代にタイムスリップさしたんだ！ご先祖様達と
一緒に力を合わせて憲法改正を一気に進め、北朝鮮を倒せ」とか叫ぶケースだ。
そしたらそれでも現代ニッポンは滅び、まったく違った社会になる。
こういうケースも考えられるのではないか？
コイズミ首相や石原慎太郎知事などが「これは神が日本民族を救うために
旧日本軍のみなさんを現代にタイムスリップさしたんだ！ご先祖様達と
一緒に力を合わせて憲法改正を一気に進め、北朝鮮を倒せ」とか叫ぶケースだ。
そしたらそれでも現代ニッポンは滅び、まったく違った社会になる。
578 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 11:17:50 ID:8cnHaciY
やな神様だな
579 ：少佐：2005/11/16(水) 11:40:43 ID:fMkgDyuR
戦争にしろ戦闘にしろ、様々な変動的な要素で成り立っており、距離や場所
ひとつ取ってもそれが変わると話は変わる。
そりゃ自衛隊擁護派が言うようにマーズ、９０式戦車、アパッチヘリなどが
最大限に活躍できる場所ならいいが、それらが活かせない場所での近接戦闘になると
旧日本軍の人間力、数の力、３８小銃、長い銃剣、日本刀、武道、南部拳銃、
手榴弾、迫撃砲、鉄カブトなどは恐ろしい武器となる。
ひとつ取ってもそれが変わると話は変わる。
そりゃ自衛隊擁護派が言うようにマーズ、９０式戦車、アパッチヘリなどが
最大限に活躍できる場所ならいいが、それらが活かせない場所での近接戦闘になると
旧日本軍の人間力、数の力、３８小銃、長い銃剣、日本刀、武道、南部拳銃、
手榴弾、迫撃砲、鉄カブトなどは恐ろしい武器となる。
580 ：少佐：2005/11/16(水) 11:52:41 ID:fMkgDyuR
日中戦争や太平洋戦争の記述を見ると、まさに人間力としか言いようがない
旧日本軍の戦闘ぶりが随所に出てくる。
有名なバーレン油田への落下傘部隊の攻撃などがそうだろう。
武器はなんと南部拳銃、日本刀、手榴弾だけである。
マレー電撃作戦でのチハ戦車部隊の夜間進撃や大空のサムライ坂井もそうだろう。
乗ってた駆逐艦が沈められた後にふんどし一丁で長い時間海中をサメにかじられながら
泳ぎ続けたとか、マラリアや体に銃弾、破片が刺さってる状態で戦い続けたなんてのもそうだ。
インパール作戦での日本軍の餓えやマラリアに晒された状態での脅威の行軍力などもそうだ。
これを舐めることはできないはずだ。
旧日本軍の戦闘ぶりが随所に出てくる。
有名なバーレン油田への落下傘部隊の攻撃などがそうだろう。
武器はなんと南部拳銃、日本刀、手榴弾だけである。
マレー電撃作戦でのチハ戦車部隊の夜間進撃や大空のサムライ坂井もそうだろう。
乗ってた駆逐艦が沈められた後にふんどし一丁で長い時間海中をサメにかじられながら
泳ぎ続けたとか、マラリアや体に銃弾、破片が刺さってる状態で戦い続けたなんてのもそうだ。
インパール作戦での日本軍の餓えやマラリアに晒された状態での脅威の行軍力などもそうだ。
これを舐めることはできないはずだ。
>>575
腹いてえｗ
腹いてえｗ
582 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 12:22:33 ID:kQtDkDh4
イ400VSなだしお
水中ではなだしおが多少有利だが、水上では圧倒的にイ400が有利
何故なら、なだしおには海上で武器がない
イ400は、水上であればなだしおに砲撃も空爆も可能な訳です
水中ではなだしおが多少有利だが、水上では圧倒的にイ400が有利
何故なら、なだしおには海上で武器がない
イ400は、水上であればなだしおに砲撃も空爆も可能な訳です
583 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 12:38:58 ID:X1/mgBzY
>582
晴嵐<<<<ハープーン
晴嵐<<<<ハープーン
584 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 12:49:17 ID:X1/mgBzY
>580
散発的な抵抗しかなかったパレンバンは、奇襲効果が高かったことが勝因(しかも、油田地帯じゃ敵味方ともに重火器は使わないだけだろ)。
後の例は、時代に関わらず死にかけた人間が、生き残る為にどれだけのことができるかの例だね。で？自衛隊に勝てる根拠は？
遭難者が驚異的生命力で生き残る例など、旧軍じゃなくてもいくらでもあるんだが(笑)
散発的な抵抗しかなかったパレンバンは、奇襲効果が高かったことが勝因(しかも、油田地帯じゃ敵味方ともに重火器は使わないだけだろ)。
後の例は、時代に関わらず死にかけた人間が、生き残る為にどれだけのことができるかの例だね。で？自衛隊に勝てる根拠は？
遭難者が驚異的生命力で生き残る例など、旧軍じゃなくてもいくらでもあるんだが(笑)
>>583
海天+特殊潜航艇+機銃掃射+晴嵐+酸素魚雷＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ハプーン
海天+特殊潜航艇+機銃掃射+晴嵐+酸素魚雷＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ハプーン
586 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 13:50:27 ID:X1/mgBzY
>585
浮上してるんじゃないの？精度の悪い艦載砲の射程の遥彼方から、晴嵐を準備する間にハープーン撃たれて終わり(笑)
海中だとソナーの精度が違いすぎて、一方的に攻撃されて終わり。
浮上してるんじゃないの？精度の悪い艦載砲の射程の遥彼方から、晴嵐を準備する間にハープーン撃たれて終わり(笑)
海中だとソナーの精度が違いすぎて、一方的に攻撃されて終わり。
だよな。旧海軍も結局は米軍のハイテクの前に屈したもんな。
旧日本軍対自衛隊は色々な条件にもよると思う。
たとえば、旧日本と現日本がちょっとした海で隔てられていて（この条件にも色々と考えられるが）
「旧日本からの侵攻を現日本が防ぐ」ということなら現日本が有利でしょう。
ただ「現日本からの侵攻を旧日本が防ぐ、または相手を無条件降伏させること」
ということなら「本土決戦」「戦わずして無条件降伏などとんでもない」
「現日本と講和するにしても本土決戦で一撃を与えてから有利な条件で講和を」
「聞くところによると陸自の兵数は十数万、揚陸艦も少ないと聞く、これなら
いかに兵器が優れていても現日本は旧日本を占領することはできまい」
などと旧日本は考えるでしょうし、現日本がそれを行うことは困難ではないかと思います。
たとえば、旧日本と現日本がちょっとした海で隔てられていて（この条件にも色々と考えられるが）
「旧日本からの侵攻を現日本が防ぐ」ということなら現日本が有利でしょう。
ただ「現日本からの侵攻を旧日本が防ぐ、または相手を無条件降伏させること」
ということなら「本土決戦」「戦わずして無条件降伏などとんでもない」
「現日本と講和するにしても本土決戦で一撃を与えてから有利な条件で講和を」
「聞くところによると陸自の兵数は十数万、揚陸艦も少ないと聞く、これなら
いかに兵器が優れていても現日本は旧日本を占領することはできまい」
などと旧日本は考えるでしょうし、現日本がそれを行うことは困難ではないかと思います。
590 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 20:20:32 ID:X1/mgBzY
>589
現日本は、そんな国ほっとけばいいだけじゃん(笑)
海を渡って来たら叩き、こちらからは攻めない。
相手の自滅を待つ、対北朝鮮と同じ戦法。
現日本は、そんな国ほっとけばいいだけじゃん(笑)
海を渡って来たら叩き、こちらからは攻めない。
相手の自滅を待つ、対北朝鮮と同じ戦法。
591 ：名無し三等兵：2005/11/16(水) 20:52:48 ID:vpKg7gkd
旧日本を海上封鎖。
半年でカタがつくよ
半年でカタがつくよ
>>571
それでは、僭越ながら私が状況を設定してみましょうか？
それでは、僭越ながら私が状況を設定してみましょうか？
一式陸上攻撃機一一型
航空魚雷×１または８００キロ爆弾×１または２５０キロ爆弾×４等
九七式重爆撃機一型乙
爆弾最大１，０００キロ
F-1
２２７kg爆弾×１２
F-4
爆弾等最大７，２５０kg
F-15C
外部兵装最大１０，７０５kgを選択搭載可能
航空魚雷×１または８００キロ爆弾×１または２５０キロ爆弾×４等
九七式重爆撃機一型乙
爆弾最大１，０００キロ
F-1
２２７kg爆弾×１２
F-4
爆弾等最大７，２５０kg
F-15C
外部兵装最大１０，７０５kgを選択搭載可能
旧軍が自衛隊に勝つには、旧軍の隊員を自衛隊に少しずつ入隊させあるいは知人縁者になりすまして組織に侵入し自衛隊ごと乗っ取るしかない。時間は無茶苦茶かかるが。
＞594
つ「戸籍」
つ「戸籍」
596 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 01:00:25 ID:lAsBm4L1
>594
自衛隊側が警戒してなきゃ、それが有効かも・・・。ただ、日本人の場合普通に同化しそうな気もする。
半島の連中と違って信仰する天皇陛下は、こちらの国にもいるし、相手は自分達の孫・・・自衛隊に勝つと言うより、自衛隊を含めた日本を鍛え直そうとするかも(笑)
自衛隊側が警戒してなきゃ、それが有効かも・・・。ただ、日本人の場合普通に同化しそうな気もする。
半島の連中と違って信仰する天皇陛下は、こちらの国にもいるし、相手は自分達の孫・・・自衛隊に勝つと言うより、自衛隊を含めた日本を鍛え直そうとするかも(笑)
＞596
旧国民は「使えない二等国民」扱いされるのが落ちだな
旧国民は「使えない二等国民」扱いされるのが落ちだな
598 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 01:15:47 ID:kInsUoE6
百発一中の砲百門は百発百中の砲一門にマサル君
というか、地理条件と互いの勝利条件を設定しなければ結論の出しようが無いでしょうに。
>>599
もともと結論の無いテーマ雑談スレだから。
もともと結論の無いテーマ雑談スレだから。
601 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 01:36:59 ID:lAsBm4L1
>597
落ちとしては、なにも変わらないで終わりだと思うぞ(笑)
自衛隊内部、若しくは政界等に入り込んだ大日本帝国の連中が、かじとりができるぐらいになった頃には、３０年以上たってるわけで、１９７０年代の日本と同じようにしかならん(笑)
落ちとしては、なにも変わらないで終わりだと思うぞ(笑)
自衛隊内部、若しくは政界等に入り込んだ大日本帝国の連中が、かじとりができるぐらいになった頃には、３０年以上たってるわけで、１９７０年代の日本と同じようにしかならん(笑)
一概には言えない
各自携帯武器のみで、
ガ島あたりで旧軍1万対自衛隊1万で
勝負しようか。
ガ島あたりで旧軍1万対自衛隊1万で
勝負しようか。
604 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 05:44:43 ID:lAsBm4L1
>602
一概に言えるぞ、浸透作戦は長く時間をかけてやる物だが、過去も現在も現代日本より、アメリカと戦わなきゃいけないだろ？大日本帝国・・・当然負けてしまい、乗っ取りを企てた過去の国は無く、普通に働いて生きるしかなくなったかつての兵士・・・
要は現在の日本が戦後歩んだ道。
一概に言えるぞ、浸透作戦は長く時間をかけてやる物だが、過去も現在も現代日本より、アメリカと戦わなきゃいけないだろ？大日本帝国・・・当然負けてしまい、乗っ取りを企てた過去の国は無く、普通に働いて生きるしかなくなったかつての兵士・・・
要は現在の日本が戦後歩んだ道。
605 ：少佐：2005/11/17(木) 15:45:22 ID:+SEvmVZ8
ベトナム戦争でも火力ではアメリカ軍が勝っていたと言われるが、北ベトナム
の政治力、外交力、スパイ力、頭脳、哲学、チームワーク、根性体力、手先の器用さ、ブービー
トラップや地下壕などを作る技術、死ぬ気の闘魂、人海作戦、ベトナムの風土、
アメリカの国内問題等でアメリカが負けた面もあるだろうよ。
カラシニコフやミグのような第２次大戦では無かった兵器の存在もあるので断定はできないが、
戦争というのは兵器以外の要素も無視できない。
の政治力、外交力、スパイ力、頭脳、哲学、チームワーク、根性体力、手先の器用さ、ブービー
トラップや地下壕などを作る技術、死ぬ気の闘魂、人海作戦、ベトナムの風土、
アメリカの国内問題等でアメリカが負けた面もあるだろうよ。
カラシニコフやミグのような第２次大戦では無かった兵器の存在もあるので断定はできないが、
戦争というのは兵器以外の要素も無視できない。
606 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 15:48:11 ID:sHpHTVPk
でもさ、みらいはよく戦ってるじゃん。
607 ：少佐：2005/11/17(木) 15:49:12 ID:+SEvmVZ8
アメリカはベトナム戦争で５万人の死亡者が出ると、国内の反戦運動も
あって戦争を継続できなくなった。
そしたら仮に北ベトナムがカラシニコフでは無く、第２次大戦の旧日本軍
の装備であったとしてもアメリカは撤退を余儀なくされたことになる。
いや北ベトナム軍やベトコンが３８小銃で狙撃中心で戦っていたら、アメリカ軍
はもっと死亡者が出ていた可能性すらあるのだ。
あって戦争を継続できなくなった。
そしたら仮に北ベトナムがカラシニコフでは無く、第２次大戦の旧日本軍
の装備であったとしてもアメリカは撤退を余儀なくされたことになる。
いや北ベトナム軍やベトコンが３８小銃で狙撃中心で戦っていたら、アメリカ軍
はもっと死亡者が出ていた可能性すらあるのだ。
608 ：少佐：2005/11/17(木) 15:59:57 ID:+SEvmVZ8
イラク戦争でももしイラク軍が堅牢かつ巧妙に隠蔽された地下陣地を構築
しており、携帯対空ミサイルとかを大量配備してたらアメリカの戦闘機や
武装ヘリの被害はもっと膨らんだ可能性はある。
さらにソ連戦車のT-72でもベースはソ連戦車でも、射撃管制システムが改造
で強化されてたらアメリカ戦車も多大な被害を受けた可能性はある。
確かにハイテク兵器は凄まじいものだが、それを絶対化するのはいかんだろう。
しており、携帯対空ミサイルとかを大量配備してたらアメリカの戦闘機や
武装ヘリの被害はもっと膨らんだ可能性はある。
さらにソ連戦車のT-72でもベースはソ連戦車でも、射撃管制システムが改造
で強化されてたらアメリカ戦車も多大な被害を受けた可能性はある。
確かにハイテク兵器は凄まじいものだが、それを絶対化するのはいかんだろう。
609 ：少佐：2005/11/17(木) 16:07:33 ID:+SEvmVZ8
イラク戦争における市街戦でも高性能狙撃銃、機関銃、迫撃砲、
グレネ－ドランチャー、方向性地雷、爆薬、高性能無線機、いい迷彩服、
いい夜間暗視装置、いい手袋、いい防弾チョッキなどがイラク側に豊富
にあり、エキスパートも揃ってて、綿密な作戦で動いていたらアメリカ軍
が大被害を受けた可能性もあるのだ。
人間力というか歩兵もバカにできないだろう。
グレネ－ドランチャー、方向性地雷、爆薬、高性能無線機、いい迷彩服、
いい夜間暗視装置、いい手袋、いい防弾チョッキなどがイラク側に豊富
にあり、エキスパートも揃ってて、綿密な作戦で動いていたらアメリカ軍
が大被害を受けた可能性もあるのだ。
人間力というか歩兵もバカにできないだろう。
610 ：少佐：2005/11/17(木) 16:11:55 ID:+SEvmVZ8
あと３０年くらいしたら、歩兵の装備もさらに発展し、二等兵でもまったく
バカにできなくなるはずだ。
実際アメリカでもこうした人間力を補完強化する兵器が研究開発されている。
携帯用対空ミサイル、携帯用対戦車ミサイル、対戦車ライフル、自動小銃だって
最新式のものはまったくバカにできないし、旧式兵器であるブローニング重機関銃
や迫撃砲だってまったくバカにはできない。
バカにできなくなるはずだ。
実際アメリカでもこうした人間力を補完強化する兵器が研究開発されている。
携帯用対空ミサイル、携帯用対戦車ミサイル、対戦車ライフル、自動小銃だって
最新式のものはまったくバカにできないし、旧式兵器であるブローニング重機関銃
や迫撃砲だってまったくバカにはできない。
>可能性すらあるのだ
三八式もモーゼルもモシンナガンもしこたまあったじゃんｗ
旧軍の遺棄した銃は弾薬共々インドシナ戦争で使い果たしてるけどな。
腕前は「50m離れると当たらない」と言われてたけどな。末期には「120mなら当てられる」様になったそうだ。
「5万人の死者が」出たのは近代兵器供与のお陰だよ。全自動火器を持たして正解だろ。
正規軍相手の狙撃には一時的行動遅滞の効果しか期待出来ないと何度言われれば（ｒｙ
その内「北ベトナム軍が零戦を持っていたらB-52も墜とせた可能性があるのだ。」とか言いかねないな。
三八式もモーゼルもモシンナガンもしこたまあったじゃんｗ
旧軍の遺棄した銃は弾薬共々インドシナ戦争で使い果たしてるけどな。
腕前は「50m離れると当たらない」と言われてたけどな。末期には「120mなら当てられる」様になったそうだ。
「5万人の死者が」出たのは近代兵器供与のお陰だよ。全自動火器を持たして正解だろ。
正規軍相手の狙撃には一時的行動遅滞の効果しか期待出来ないと何度言われれば（ｒｙ
その内「北ベトナム軍が零戦を持っていたらB-52も墜とせた可能性があるのだ。」とか言いかねないな。
>もしイラク軍が堅牢かつ巧妙に隠蔽された地下陣地を
あのな、それがイラク軍の敗因だぞ。圧倒的な情報精度と航空攻撃力と機動力に対し、
古典的な陣地戦を挑んで壊滅してるじゃん。
あのな、それがイラク軍の敗因だぞ。圧倒的な情報精度と航空攻撃力と機動力に対し、
古典的な陣地戦を挑んで壊滅してるじゃん。
>などがイラク側に豊富にあり、エキスパートも揃ってて、綿密な作戦で動いていたら
あれ？「ハイテク兵器を持っていても、最後は精神力」じゃなかったの？
>人間力というか歩兵もバカにできないだろう。
「人間力（ｗ」はともかく、歩兵が重要なのは当たり前じゃん。
最新機材を豊富に装備して緻密な作戦で動くエキスパートの自衛隊が圧倒的優位じゃんｗ
あれ？「ハイテク兵器を持っていても、最後は精神力」じゃなかったの？
>人間力というか歩兵もバカにできないだろう。
「人間力（ｗ」はともかく、歩兵が重要なのは当たり前じゃん。
最新機材を豊富に装備して緻密な作戦で動くエキスパートの自衛隊が圧倒的優位じゃんｗ
614 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 16:37:23 ID:lAsBm4L1
>605
一々、一つ、一つ説明するのは面倒だから一言で・・・
ベトナム戦争の頃の北ベトナムと、大日本帝国じゃ比べ物にならないくらいベトナムが勝ってます。
納得できなければ一例を
外交力・・・バックにソ連が居ます、大日本帝国には後ろ楯はありません。
一々、一つ、一つ説明するのは面倒だから一言で・・・
ベトナム戦争の頃の北ベトナムと、大日本帝国じゃ比べ物にならないくらいベトナムが勝ってます。
納得できなければ一例を
外交力・・・バックにソ連が居ます、大日本帝国には後ろ楯はありません。
615 ：少佐：2005/11/17(木) 16:38:08 ID:+SEvmVZ8
映画ランボー怒りのアフガンやスティーブセガールの沈黙シリーズを
見て欲しい。
ランボーは弓矢、原始的罠、ナイフだけで近代兵器に勝つ。
スティーブセガールなんか手足だけで近代兵器に勝つのだ。
そりゃ普通の人間では不可能だが、抜群の素質、超人的猛訓練、
バイオテクノロジー、宗教心、愛国心、使命感、栄養ある食事と水、
熱いお風呂サウナなどがあればああした超人的人間力も生まれるのではないか？
見て欲しい。
ランボーは弓矢、原始的罠、ナイフだけで近代兵器に勝つ。
スティーブセガールなんか手足だけで近代兵器に勝つのだ。
そりゃ普通の人間では不可能だが、抜群の素質、超人的猛訓練、
バイオテクノロジー、宗教心、愛国心、使命感、栄養ある食事と水、
熱いお風呂サウナなどがあればああした超人的人間力も生まれるのではないか？
日露戦争の時は英国がいたけどね
「少なくとも成功した。あの映画では・・・」
アメリカのコメディ映画の台詞
アメリカのコメディ映画の台詞
618 ：少佐：2005/11/17(木) 16:44:15 ID:+SEvmVZ8
ゴルゴ１３は漫画のヒーローではあるが、もしあれくらいの能力があったら
石ころ、バット、バール、出刃包丁、火炎瓶程度の身近な武器でも最強兵士
なのではないか？
ましてやゴルゴに拳銃や３８小銃があればその戦闘力はさらに倍増する。
さらに西野バレエ団の西野さんのようにカメハメ波のような気のビームか何か
を発射して、数十人を一気に吹き飛ばすのも白兵戦ではある意味で最強だろう。
石ころ、バット、バール、出刃包丁、火炎瓶程度の身近な武器でも最強兵士
なのではないか？
ましてやゴルゴに拳銃や３８小銃があればその戦闘力はさらに倍増する。
さらに西野バレエ団の西野さんのようにカメハメ波のような気のビームか何か
を発射して、数十人を一気に吹き飛ばすのも白兵戦ではある意味で最強だろう。
619 ：少佐：2005/11/17(木) 16:51:32 ID:+SEvmVZ8
人間力を重視した以下のような軍隊を考えてみた。
アミン大統領のクローン１００万人。
麻原ショウコウのクローン１００万人。
毛沢東のクローン１００万人。
チャーチルのクローン５０万人。
アントニオ猪木のクローン５０万人。
ヒトラーのクローン５０万人。
ランボー、スティーブセガール、ゴルゴ並の兵士５０万人。
西野バレエ団の西野さんのクローン５０万人。
これで武器が３８小銃、日本刀、手榴弾、南部拳銃だったとしても、こりゃ
強いだろよ。
アミン大統領のクローン１００万人。
麻原ショウコウのクローン１００万人。
毛沢東のクローン１００万人。
チャーチルのクローン５０万人。
アントニオ猪木のクローン５０万人。
ヒトラーのクローン５０万人。
ランボー、スティーブセガール、ゴルゴ並の兵士５０万人。
西野バレエ団の西野さんのクローン５０万人。
これで武器が３８小銃、日本刀、手榴弾、南部拳銃だったとしても、こりゃ
強いだろよ。
あのさあ、>>618。あからさまな受け狙いはやめてくんない。しかも面白くないし。
マンガ板へ逝けよ。
マンガ板へ逝けよ。
そりゃあ、自衛隊の方が強いだろ。
核さえ自由に出来れば、たった一人でも旧日本軍と戦える。
核さえ自由に出来れば、たった一人でも旧日本軍と戦える。
622 ：三佐：2005/11/17(木) 17:22:24 ID:lAsBm4L1
>少佐
だんだん訳がわからなくなってるなぁ、人間力は馬鹿にできないと言うが、それと大日本帝国の何が結び付くんだ？
歩兵は馬鹿に出来ん・・・だから自衛隊には普通科があって、人間力を高めると少佐自身のいっている、さまざまな歩兵携行火器を装備してるんだろ(笑)
最後には映画や漫画の話になってるし、受け狙い過ぎやでホンマ(笑)
だんだん訳がわからなくなってるなぁ、人間力は馬鹿にできないと言うが、それと大日本帝国の何が結び付くんだ？
歩兵は馬鹿に出来ん・・・だから自衛隊には普通科があって、人間力を高めると少佐自身のいっている、さまざまな歩兵携行火器を装備してるんだろ(笑)
最後には映画や漫画の話になってるし、受け狙い過ぎやでホンマ(笑)
このスレの少佐がどの少佐かは知らないが、軍事音痴の漫画マニアであることだけはよく分かった。
624 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 19:03:30 ID:lAsBm4L1
>619
船頭多くして船山に登る。そんな廃棄物の塊みたいな軍隊で、何がしたいんだ？
船頭多くして船山に登る。そんな廃棄物の塊みたいな軍隊で、何がしたいんだ？
旧軍が勝つわな。
いくら最新の装備を持っているからといって
自衛隊の歩兵をスーパーマンか何かとでも思っているのかね？
たかが数十万で何ができようか。
いくら最新の装備を持っているからといって
自衛隊の歩兵をスーパーマンか何かとでも思っているのかね？
たかが数十万で何ができようか。
少佐バカ過ぎ。おまけに調子乗り過ぎ。２ちゃん初心者かいｗ
少佐＝近代戦術を知らない旧軍ヲタ
少佐って辻？少佐時代の辻が書き込んでんじゃないの？
少佐ってネタキャラじゃないの？
>>609
それってゲリラ戦の話だろ？
普通に戦ったらアメリカ軍が勝ちまくってるぞ。
T-72は一撃で撃破されるし逆にT-72の砲弾はM1A1に効かないし、市街戦では
イラク兵に対してアメリカ兵は遠距離精密攻撃で一方的に攻撃しまくってたぞ。
いくらアメリカ兵の損害が大きいといってもイラク側はそれ以上被害を受けている
自衛隊と旧日本軍でも同じことが言えるんじゃないのか？
それってゲリラ戦の話だろ？
普通に戦ったらアメリカ軍が勝ちまくってるぞ。
T-72は一撃で撃破されるし逆にT-72の砲弾はM1A1に効かないし、市街戦では
イラク兵に対してアメリカ兵は遠距離精密攻撃で一方的に攻撃しまくってたぞ。
いくらアメリカ兵の損害が大きいといってもイラク側はそれ以上被害を受けている
自衛隊と旧日本軍でも同じことが言えるんじゃないのか？
↑しかしそれでは旧軍がゲリラ戦に持ち込んでしまえば旧軍が有利だと言ってるようなものです。
市街地とジャングルじゃ戦術は違うぞ。
633 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 22:33:22 ID:lAsBm4L1
>625
旧軍の取れる戦術は、自衛隊側は全て戦史から予測でき、裏をかける・・・これだけのことでも旧軍側に勝ち目は無い(笑)
歩兵戦術だけでも自衛隊側が有利、さて旧軍側は？
数が多いだけだね・・・ブービートラップだけでも大混乱じゃ無いか？
指向性散弾を知ってるかな？
旧軍の取れる戦術は、自衛隊側は全て戦史から予測でき、裏をかける・・・これだけのことでも旧軍側に勝ち目は無い(笑)
歩兵戦術だけでも自衛隊側が有利、さて旧軍側は？
数が多いだけだね・・・ブービートラップだけでも大混乱じゃ無いか？
指向性散弾を知ってるかな？
634 ：名無し陸尉：2005/11/17(木) 22:39:44 ID:xosR7IZ2
旧軍は軍刀あるから接近戦は何気に強そう
635 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 22:43:27 ID:lAsBm4L1
>631
もう少し前から読んでみよう、旧軍がゲリラ戦を学ぶのは追い詰められた戦争末期。
それまでは、大陸で暫濠戦をする訓練しかしていないよ。
嘘だと思うなら、日本中の旧軍以来の演習場を見てみな、例えば東富士、木をやたらと伐採し草原や砂場を作っているよ。
小野田少尉の９９式は見たことあるかい？
自分で短小銃に改造してる旧軍の装備がジャングルに向かないことの好例。
もう少し前から読んでみよう、旧軍がゲリラ戦を学ぶのは追い詰められた戦争末期。
それまでは、大陸で暫濠戦をする訓練しかしていないよ。
嘘だと思うなら、日本中の旧軍以来の演習場を見てみな、例えば東富士、木をやたらと伐採し草原や砂場を作っているよ。
小野田少尉の９９式は見たことあるかい？
自分で短小銃に改造してる旧軍の装備がジャングルに向かないことの好例。
日清戦争でも
武器で劣る日本がことごとく圧勝してる。
たとえ地の利が悪くても。
武器で劣る日本がことごとく圧勝してる。
たとえ地の利が悪くても。
>>636
＞武器で劣る
の程度が110年違うんだが。日清戦争の清国軍に
「一発発射すると644個の弾頭が飛び散り、一個一個が装甲鋼板100mm相当を貫徹する」「しかも一輌12連発」
の「時速64kmで自走する兵器」が数十輌あったら？
「一航過・単機で東京ドーム一個分を焼け野原にする」「しかも毎時2200kmで飛ぶ機械」が数百機あったら？
兵員一人一人が「軽機関銃」で武装していたら？
「闇に紛れようが草を被ろうが全部見透かす機械」を持っていたら？
「こちらが一発砲撃すればたちどころに発射地点を知らせる機械」を持っていたら？
地の利云々の問題では既にない。太平洋戦争の日本軍は日清戦争の日本軍より進歩したにせよ、
頑張って埋められる種類のギャップではない。
＞武器で劣る
の程度が110年違うんだが。日清戦争の清国軍に
「一発発射すると644個の弾頭が飛び散り、一個一個が装甲鋼板100mm相当を貫徹する」「しかも一輌12連発」
の「時速64kmで自走する兵器」が数十輌あったら？
「一航過・単機で東京ドーム一個分を焼け野原にする」「しかも毎時2200kmで飛ぶ機械」が数百機あったら？
兵員一人一人が「軽機関銃」で武装していたら？
「闇に紛れようが草を被ろうが全部見透かす機械」を持っていたら？
「こちらが一発砲撃すればたちどころに発射地点を知らせる機械」を持っていたら？
地の利云々の問題では既にない。太平洋戦争の日本軍は日清戦争の日本軍より進歩したにせよ、
頑張って埋められる種類のギャップではない。
638 ：少佐：2005/11/18(金) 10:59:51 ID:0DxGkUdR
何度も言うが、諸君は距離、天候、地形などの問題を無視している。
旧日本軍が自衛隊の１００メートル手前にタイムスリップしてきたら、
仮に自衛隊が勝手も大被害を被るし、大白兵戦に突入する可能性もある。
白兵戦になったら数で圧倒的な旧日本軍の勝ちだろう。
銃剣も長いしね。
旧日本軍が自衛隊の１００メートル手前にタイムスリップしてきたら、
仮に自衛隊が勝手も大被害を被るし、大白兵戦に突入する可能性もある。
白兵戦になったら数で圧倒的な旧日本軍の勝ちだろう。
銃剣も長いしね。
639 ：少佐：2005/11/18(金) 11:02:51 ID:0DxGkUdR
ベトナム戦争で考えても、さすがの物量作戦のアメリカでも北ベトナム
から南ベトナムに通じる全てのルートに空爆、砲撃、地雷の嵐を降らし、
強固な万里の長城みたいな要塞を築くことはできなかった。
自衛隊のマーズは確かに強力な兵器だが、無限にある訳ではない。
から南ベトナムに通じる全てのルートに空爆、砲撃、地雷の嵐を降らし、
強固な万里の長城みたいな要塞を築くことはできなかった。
自衛隊のマーズは確かに強力な兵器だが、無限にある訳ではない。
640 ：少佐：2005/11/18(金) 11:55:43 ID:0DxGkUdR
旧日本軍の３８小銃、銃剣、日本刀、南部拳銃、手榴弾などはオモチャではなく、
一撃で人間を殺すことも可能な武器だ。
これが優秀な忍者やスパイコマンドの手にあったら脅威なのである。
いや手裏剣だけでも優秀な忍者の手にあったら脅威だろう。
武道の達人になると、素手でも脅威だ。
一撃で人間を殺すことも可能な武器だ。
これが優秀な忍者やスパイコマンドの手にあったら脅威なのである。
いや手裏剣だけでも優秀な忍者の手にあったら脅威だろう。
武道の達人になると、素手でも脅威だ。
少佐を名乗るのならばベトナム戦争などは口にだすべきではないなｗ
642 ：少佐：2005/11/18(金) 14:01:11 ID:0DxGkUdR
もう死んだが合気道の塩田剛三という人のフィルムを見ると、なんか何十人
という男を投げ飛ばしてるのだ。
彼曰く彼の先生である植芝さんという人はもっと凄かったらしい。
もう人間力の世界だとしか言いようがない。
という男を投げ飛ばしてるのだ。
彼曰く彼の先生である植芝さんという人はもっと凄かったらしい。
もう人間力の世界だとしか言いようがない。
643 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 14:27:20 ID:VZTv8dWz
>少佐
旧軍では無く、特異な人物を挙げてどうするの？
自衛隊も旧軍も、軍事教練や訓練で多少一般より体力ガある以外は普通の人だよ。
いきなり白兵戦になっても、自衛隊側はすぐに態勢をととのえるだろうが、無線も車輌も少ない旧軍には追撃は無理。
あなたの言う人間力を装備でさらに補強してるのが自衛隊なんだけど。
旧軍では無く、特異な人物を挙げてどうするの？
自衛隊も旧軍も、軍事教練や訓練で多少一般より体力ガある以外は普通の人だよ。
いきなり白兵戦になっても、自衛隊側はすぐに態勢をととのえるだろうが、無線も車輌も少ない旧軍には追撃は無理。
あなたの言う人間力を装備でさらに補強してるのが自衛隊なんだけど。
644 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 14:28:52 ID:157Efisw
旧日本軍の兵士は優秀な忍者じゃなくて農家の三男坊とかだけどな。
チハは90式の機銃で穴が空いたりして、、、まあそこまで酷くないかな
646 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 14:34:01 ID:8n/onKfN
>>645
長州藩のアームストロング砲で穴あきます
長州藩のアームストロング砲で穴あきます
647 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 14:36:38 ID:157Efisw
とゆうか旧軍戦車なんてカールグスタフあたりでも随分とオーバーキルな気がするが、40㎜グレネードの乱れ射ちで充分撃破できそう。
>>645
９０式の車載12.7mmって、戦時中のブローニング12.7mmと殆ど同じじゃなかったっけ？
９０式の車載12.7mmって、戦時中のブローニング12.7mmと殆ど同じじゃなかったっけ？
まぁ旧軍の車両、航空機は自衛隊の前にはほぼ無力だろうな
651 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 17:55:33 ID:157Efisw
旧軍が勝る部分は小銃の命中精度くらいしか無いだろうな。
最新兵器満載のアメリカですら
勝ちきれない国が多々あるというのに。
勝ちきれない国が多々あるというのに。
653 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 18:27:04 ID:VZTv8dWz
>652
またここに、正規戦と不正規戦の違いがわからない馬鹿が・・・
旧軍が不正規戦をすれば良いと言いたいんだろうが、不正規戦をするにも旧軍の装備、知識は不足している旧軍はベトナムのように、国際世論に訴えられるわけでも無いから戦争には勝てない。
イラクの場合は戦争に負けた後で一部が抵抗してるが、あくまでイラクは戦争には負けてる、そういった単なる犯罪を旧軍がやったとして、ブラックマーケットで武器を仕入れる知識やコネは旧軍には無い。
またここに、正規戦と不正規戦の違いがわからない馬鹿が・・・
旧軍が不正規戦をすれば良いと言いたいんだろうが、不正規戦をするにも旧軍の装備、知識は不足している旧軍はベトナムのように、国際世論に訴えられるわけでも無いから戦争には勝てない。
イラクの場合は戦争に負けた後で一部が抵抗してるが、あくまでイラクは戦争には負けてる、そういった単なる犯罪を旧軍がやったとして、ブラックマーケットで武器を仕入れる知識やコネは旧軍には無い。
いくら装備、戦術が優れていようがたかが数十万で数百万の敵を殲滅するなど至極困難。
というかムリだろうに。あああああああああああああああああああああああああああああ
というかムリだろうに。あああああああああああああああああああああああああああああ
656 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 18:58:33 ID:VZTv8dWz
>655
良く見てから話せ、652のハイテク兵器満載のアメリカでも勝てない国があると言う話しへの反論。
どうも、ベトナムやイラクを勘違いして解釈し、ハイテク兵器でも勝てない場合があると言いたい連中が多いのでね。
因みに君の設定じゃ自衛隊が過去に行くのか？
じゃあ、仲間にしようとするだけで、戦おうとするなら、旧軍は馬鹿だぞ(笑)
良く見てから話せ、652のハイテク兵器満載のアメリカでも勝てない国があると言う話しへの反論。
どうも、ベトナムやイラクを勘違いして解釈し、ハイテク兵器でも勝てない場合があると言いたい連中が多いのでね。
因みに君の設定じゃ自衛隊が過去に行くのか？
じゃあ、仲間にしようとするだけで、戦おうとするなら、旧軍は馬鹿だぞ(笑)
スレ違いｗ
658 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 20:40:32 ID:157Efisw
>>654
戦闘というより暴徒鎮圧に近い戦力差だけどな、もちろん旧軍が暴徒側
戦闘というより暴徒鎮圧に近い戦力差だけどな、もちろん旧軍が暴徒側
不正規戦闘というのは近隣住人の協力と十分な後方策源地が確保されて始めて効果を発揮するものなのだが。
まあどちらにしろ日本帝國陸軍のような正規軍が不正規戦闘でしか相手に応戦できないような自体になったら組織的抵抗の終焉の第一歩だな。
通信や暗号の類は完全に自衛隊側の手の中だし、中隊や小隊単位で独自に戦うしかない。要は末期の島嶼戦のようになるということ。
まあどちらにしろ日本帝國陸軍のような正規軍が不正規戦闘でしか相手に応戦できないような自体になったら組織的抵抗の終焉の第一歩だな。
通信や暗号の類は完全に自衛隊側の手の中だし、中隊や小隊単位で独自に戦うしかない。要は末期の島嶼戦のようになるということ。
武装解除の代わりに漏れなく
美味しいご飯を、暖かい麦飯にサンマ塩焼きととろろ、味噌汁をどうぞ。
と、凄く美味そうなカラー写真付ビラを撒く
http://www.viplog.net/desktop/src/1132241373475.jpg
人間兵器と呼ばれた俺がきましたよ！
いかなる過酷な状況下においても生きていける肉体
低燃費で無駄を徹底的に排除した肉体 雑草食う 木の根も食う そして祖国を思う心
近代兵器がなんぼのもんじゃ
人間兵器と呼ばれた俺がきましたよ！
いかなる過酷な状況下においても生きていける肉体
低燃費で無駄を徹底的に排除した肉体 雑草食う 木の根も食う そして祖国を思う心
近代兵器がなんぼのもんじゃ
663 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 23:35:34 ID:+QGHbaiE
自衛隊が強いと書き込む人が異様に多いが、
戦争に負けて60年たっても、無敵皇軍が無敵自衛隊になっただけで
国民性は変わっていないな。
専守防衛で、先制攻撃が禁じられ、正等防衛でしか反撃できないし、
攻撃的兵器もない自衛隊は、旧軍と戦えば、まず、何の制約もない
旧軍の奇襲先制攻撃により、大幅ダメージを受けるだろう。
現在でも航空自衛隊はシェルターがない、むき出しのままで、これでは
敵第一波の空襲で戦闘機の多数が地上で撃破されるのでは。
実際、わが国も、坂井三郎ら侍零戦隊が米国戦闘機をクラークフィールド
で、空襲により多数地上にて撃破しているのだ。
戦争に負けて60年たっても、無敵皇軍が無敵自衛隊になっただけで
国民性は変わっていないな。
専守防衛で、先制攻撃が禁じられ、正等防衛でしか反撃できないし、
攻撃的兵器もない自衛隊は、旧軍と戦えば、まず、何の制約もない
旧軍の奇襲先制攻撃により、大幅ダメージを受けるだろう。
現在でも航空自衛隊はシェルターがない、むき出しのままで、これでは
敵第一波の空襲で戦闘機の多数が地上で撃破されるのでは。
実際、わが国も、坂井三郎ら侍零戦隊が米国戦闘機をクラークフィールド
で、空襲により多数地上にて撃破しているのだ。
防空識別圏という言葉も知らない人間が偉そうにageて語るような国民だからなw
うえまあ、防衛白書でも読むべきだろうか
旧軍は弾薬食料もない糞軍隊。
旧軍はろくな武器も持たせず兵を戦地に送る糞軍隊。
旧軍はまんぞくに海外の諜報も行わず現地の情報に疎い糞軍隊。
だから自衛隊の圧勝。
旧軍はろくな武器も持たせず兵を戦地に送る糞軍隊。
旧軍はまんぞくに海外の諜報も行わず現地の情報に疎い糞軍隊。
だから自衛隊の圧勝。
今の自衛隊なんて腑抜けの集まりだろ
戦った場合最後の最後で旧軍が勝つだろう、10回中9回はな
戦った場合最後の最後で旧軍が勝つだろう、10回中9回はな
自衛隊が勝つっていってるやつ全員ガンダムとかの見すぎだろ。
能力、性能がいくらか上なだけで圧倒的多数の敵をばったばったと薙ぎ払うとか
旧軍はザクじゃねぇぞ
能力、性能がいくらか上なだけで圧倒的多数の敵をばったばったと薙ぎ払うとか
旧軍はザクじゃねぇぞ
自衛隊は弾薬食料の備蓄もない糞軍隊。
自衛隊はろくな武器も持たせず兵を海外派遣する糞軍隊。
自衛隊はまんぞくに海外の諜報も行わず現地の情報に疎い糞軍隊。
だから旧軍の圧勝。
自衛隊はろくな武器も持たせず兵を海外派遣する糞軍隊。
自衛隊はまんぞくに海外の諜報も行わず現地の情報に疎い糞軍隊。
だから旧軍の圧勝。
自衛隊は所詮米軍についてまわるしかない哀れな軍隊。
単独では戦争できない出来損ない。そんな軍隊くずれが皇軍に勝てる筈が無い。
単独では戦争できない出来損ない。そんな軍隊くずれが皇軍に勝てる筈が無い。
＞651
＞旧軍が勝る部分は小銃の命中精度くらいしか無いだろうな。
勝ってない勝ってない
＞旧軍が勝る部分は小銃の命中精度くらいしか無いだろうな。
勝ってない勝ってない
いくらなんでも、装備面で旧軍が勝ってるとこがある訳ないだろ
どんだけ経ってると思ってんだ
どんだけ経ってると思ってんだ
＞装備面で旧軍が勝ってるとこ
チハたんへの愛情
チハたんへの愛情
旧軍は自分が死ぬまで敵を倒そうとする
自衛隊は初弾が外れたら降伏してしまう
この差は激しい
自衛隊は初弾が外れたら降伏してしまう
この差は激しい
旧軍は背嚢の食料が切れても２週間耐える
自衛隊は腹が減ったら降伏してしまう
この差は激しい
自衛隊は腹が減ったら降伏してしまう
この差は激しい
戦争ってのは泥沼化したら精神力で戦うんじゃ
最近の若者は精神力が弱いNEETやらフリーターやら嘆かわしいもんが流行っとる
特攻っては、ありゃ弱虫のやるもんじゃ
最近の若者は精神力が弱いNEETやらフリーターやら嘆かわしいもんが流行っとる
特攻っては、ありゃ弱虫のやるもんじゃ
677 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 01:36:26 ID:LAY0bYQ1
【問１】
レーダーもなく機械化もしていない旧軍が自衛隊に勝つと仮定した場合、前大戦ではなぜ米軍に負けてしまったのでしょうか。
その理由を100字以内で簡潔に述べなさい。(20点)
レーダーもなく機械化もしていない旧軍が自衛隊に勝つと仮定した場合、前大戦ではなぜ米軍に負けてしまったのでしょうか。
その理由を100字以内で簡潔に述べなさい。(20点)
米軍は実は宇宙人の手先で裏ではその未知のテクノロジーで
SPAMなんてクソ不味いものを喰って平気で戦ってるくらい人間離れしてて
680 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 06:57:26 ID:ISFGCiUT
>668
そう、旧軍はザクじゃ無い・・・レーザーライフルを持った歩兵とガンダムだな例えたら(笑)
まぁガノタ的冗談はさて置き、火力・機動力・索敵能力・戦術知識・情報力がすべて60年進んでれば、たかが14倍しか多くない旧軍に勝てる理由が無い。
一週間で組織的抵抗はできなくなるよ旧軍は。
そう、旧軍はザクじゃ無い・・・レーザーライフルを持った歩兵とガンダムだな例えたら(笑)
まぁガノタ的冗談はさて置き、火力・機動力・索敵能力・戦術知識・情報力がすべて60年進んでれば、たかが14倍しか多くない旧軍に勝てる理由が無い。
一週間で組織的抵抗はできなくなるよ旧軍は。
まあ、所詮はじゃんけんの後出しだな。
＞このスレ。
＞このスレ。
682 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 08:21:48 ID:ISFGCiUT
そゆこと、後だしならどうとでもできる。
旧軍にも自衛隊の装備・錬度等あらゆる情報を学習させた上で戦闘開始すれば、悪くない勝負をすると思う。
非対称の戦争を挑めばよい。
非対称の戦争を挑めばよい。
↑そしたら交戦＝自滅という結論にしかならないだろう。
それでも戦うなら、非正規戦で一般市民を巻き込むしかないが、旧軍のイデオロギーに現代日本人が従うとも思えないし、戦前日本人にも当然情報は伝わるから内部崩壊しちゃうだろう...
それでも戦うなら、非正規戦で一般市民を巻き込むしかないが、旧軍のイデオロギーに現代日本人が従うとも思えないし、戦前日本人にも当然情報は伝わるから内部崩壊しちゃうだろう...
いや自衛隊のミサイル・弾薬在庫の少なさも当然知るわけだから、最後には勝つと分かっているんじゃないか。
つーか、そもそも日本軍と自衛隊が戦って何の意味が？
同じ日本人同士で戦闘すると誰が得になるんだ？
同じ日本人同士で戦闘すると誰が得になるんだ？
688 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 09:12:05 ID:WnA6JHAb
>>687
軍オタ
軍オタ
つまり自衛隊が優勢な最大の理由は、兵器の優秀さじゃなくて旧軍の全てを知っているという情報力だろう。
これが決定的な差になっている。
仮に自衛隊が旧軍の事を何も知らない裸の状態なら、バビって先に降伏するのは自衛隊かもよ。
これが決定的な差になっている。
仮に自衛隊が旧軍の事を何も知らない裸の状態なら、バビって先に降伏するのは自衛隊かもよ。
>>689
戦力が壊滅してもいないのに降伏する軍隊なんて無いと思うけどなあ。
戦力が壊滅してもいないのに降伏する軍隊なんて無いと思うけどなあ。
691 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 09:50:39 ID:vRADXjLG
旧軍は迂回夜襲しかやらんので、陣地の裏側に機関銃を配置して夜間、待ち構えていたら
いくらでも殺せる
いくらでも殺せる
>>689 旧軍が自衛隊の戦力を理解しない状態で攻撃を開始するという極端な想定になるが、その場合でも旧軍の機動力は低いので、偵察能力のある自衛隊側が旧軍の状態を理解するまでさして時間はかからないだろう。
海上では旧軍が先制攻撃を行った時点で自衛隊が反撃し、旧軍の海上戦力は即座に消滅させられる。
海上戦力を失えば陸上航空戦力は展開させられないので、制海/制空権は自衛隊が握り続ける展開になる。
陸上では交戦想定地域の民間人避難を優先させる必要が自衛隊にはあるので、旧軍の侵入をある程度まで許す事になるのは致し方ない。
多少開けた場所に誘導された時点で、火力集中によって旧軍の大部分は殲滅されるが、山岳部では敗残兵による散発的なゲリラ戦が続くものと思われるが、通信手段に限りのある旧軍が有機的なゲリラ戦を維持する事は難しい。
消防団や地元警察による位置特定後には、投降を促すしか方法はないだろう。
海上では旧軍が先制攻撃を行った時点で自衛隊が反撃し、旧軍の海上戦力は即座に消滅させられる。
海上戦力を失えば陸上航空戦力は展開させられないので、制海/制空権は自衛隊が握り続ける展開になる。
陸上では交戦想定地域の民間人避難を優先させる必要が自衛隊にはあるので、旧軍の侵入をある程度まで許す事になるのは致し方ない。
多少開けた場所に誘導された時点で、火力集中によって旧軍の大部分は殲滅されるが、山岳部では敗残兵による散発的なゲリラ戦が続くものと思われるが、通信手段に限りのある旧軍が有機的なゲリラ戦を維持する事は難しい。
消防団や地元警察による位置特定後には、投降を促すしか方法はないだろう。
>>686
アウェイ設定？
自衛隊の少ない弾薬を使えば、それだけで旧軍の物資供給能力は自衛隊より少なくなっちゃう。
国内の生産・備蓄拠点は壊滅・占拠されてるね。叛乱勢力も組織できるね。
それどころか軍部に批判的な要人・有識者に自衛隊将官を加えた臨時政権が樹立されかねない。
他国の存在も設定に入れる？
洋上監視と航空・水中・水上の封鎖を振り切ってどこまで外地から物資を調達できるかなあ。
独立勢力はこっちに引き入れられるから、外地の情勢も旧軍には不利に働くね。
他の国は大日本帝国と敵対・同盟してる？してるだろうね。植民地を巡る戦闘は既に起こってるわけだから。
技術供与と戦争終結をカードに米・英・仏・蘭・豪あたりは引き込めるね。
史実のWW2より遙かに状況が悪いぞ。
アウェイ設定？
自衛隊の少ない弾薬を使えば、それだけで旧軍の物資供給能力は自衛隊より少なくなっちゃう。
国内の生産・備蓄拠点は壊滅・占拠されてるね。叛乱勢力も組織できるね。
それどころか軍部に批判的な要人・有識者に自衛隊将官を加えた臨時政権が樹立されかねない。
他国の存在も設定に入れる？
洋上監視と航空・水中・水上の封鎖を振り切ってどこまで外地から物資を調達できるかなあ。
独立勢力はこっちに引き入れられるから、外地の情勢も旧軍には不利に働くね。
他の国は大日本帝国と敵対・同盟してる？してるだろうね。植民地を巡る戦闘は既に起こってるわけだから。
技術供与と戦争終結をカードに米・英・仏・蘭・豪あたりは引き込めるね。
史実のWW2より遙かに状況が悪いぞ。
694 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 10:51:39 ID:ISFGCiUT
情報を持ってるだけで、無茶苦茶有利・・・
自衛隊の戦力のみが戦時中に行ったとしてだ、大日本帝国と敵対するとしたら。弾薬不足は確かにつらいが・・・どんな理由であれ日本と手を切った自衛隊は、アメリカ辺りに亡命すれば良い、作戦はすべてばれ、技術革新が早く進んで史実より早く大日本帝国が滅ぶだけ。
自衛隊の戦力のみが戦時中に行ったとしてだ、大日本帝国と敵対するとしたら。弾薬不足は確かにつらいが・・・どんな理由であれ日本と手を切った自衛隊は、アメリカ辺りに亡命すれば良い、作戦はすべてばれ、技術革新が早く進んで史実より早く大日本帝国が滅ぶだけ。
695 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 12:24:37 ID:je5TbzhK
ミサイルが装填されてない空箱状態のパトリオットで爆弾抱えて基地に突入してくる特攻機に迎撃を試みる航空自衛隊。
初期型百式機関短銃に後期型弾倉を支給されて弾が撃てずに棍棒として使用を試みる帝国陸軍。
697 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 12:36:01 ID:FR0pr1HC
http://www.luzinde.com/
こんな事書いてる朝鮮人がいますよ。どう思います？
こんな事書いてる朝鮮人がいますよ。どう思います？
>>697
向こうのスレへ帰れ
向こうのスレへ帰れ
699 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 13:05:13 ID:6YNymoVC
700 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/11/19(土) 13:08:36 ID:pUH8Cqqy
>>699
「工作精度の良いボルトアクションならば同一レベルの工作精度の自動銃より命中精度は良い可能性が高い、
但しマシンレスト・無風の状態でペーパーターゲットを撃ち同一弾薬を使用する同一銃身長の自動銃と比較した場合。」
が正確。
「工作精度の良いボルトアクションならば同一レベルの工作精度の自動銃より命中精度は良い可能性が高い、
但しマシンレスト・無風の状態でペーパーターゲットを撃ち同一弾薬を使用する同一銃身長の自動銃と比較した場合。」
が正確。
702 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 13:28:24 ID:6YNymoVC
>>701
末期の99式を除けば38式も99式も工作精度の高いボルトアクションだろ。
89式はアサルトライフルだし、64式はフルオートを重視した設計の為に狙撃銃としてはウンコ。
まぁ戦局を決する要因にはならんけどな、それでも自衛隊優位は変わらない。
末期の99式を除けば38式も99式も工作精度の高いボルトアクションだろ。
89式はアサルトライフルだし、64式はフルオートを重視した設計の為に狙撃銃としてはウンコ。
まぁ戦局を決する要因にはならんけどな、それでも自衛隊優位は変わらない。
>>702
64は300m眼鏡無しで半身的に大体当たるんだから充分当たる小銃だと思うけどなあ。89は撃ったこと無いから知らない。
外国製自動銃も300mじゃ撃った事が無いから比べられない。
逆に言うと三八や九九の固有の精度が高くたって、この距離を超えたら肉眼で標的を識別する事すら難しいでしょ。
着弾点が観測可能な距離とか曳光弾混入とか移動目標とか、戦場で実際に使われる状況になったら64や89の方が
圧倒的に有効射弾を与えられるでしょ。だからこそ狙撃専用銃や競技専用銃以外には自動銃が使われるんだけど。
64は300m眼鏡無しで半身的に大体当たるんだから充分当たる小銃だと思うけどなあ。89は撃ったこと無いから知らない。
外国製自動銃も300mじゃ撃った事が無いから比べられない。
逆に言うと三八や九九の固有の精度が高くたって、この距離を超えたら肉眼で標的を識別する事すら難しいでしょ。
着弾点が観測可能な距離とか曳光弾混入とか移動目標とか、戦場で実際に使われる状況になったら64や89の方が
圧倒的に有効射弾を与えられるでしょ。だからこそ狙撃専用銃や競技専用銃以外には自動銃が使われるんだけど。
元陸自隊員の知人が言ってたけど８９式より６４式のが命中精度が高いらしい。
両方で実弾射撃して比べたから間違いないらしい。
両方で実弾射撃して比べたから間違いないらしい。
狙撃には６４式を使うらしいね。
>>704
そうだろうねえ。風が吹く屋外で撃てば、弾頭の重さはそれだけで有利に働くし。遠距離なら特に。
林越し・藪越しなら更に差が付く。
命中精度と命中率はイコールじゃないんで、近距離なら弾道高変化の影響が少なくて反動も小さい89の方が当たる、
というか「当て易い」んじゃないかとも思うけど。そもそも小口径高速弾の意義はそこにあるし。
そうだろうねえ。風が吹く屋外で撃てば、弾頭の重さはそれだけで有利に働くし。遠距離なら特に。
林越し・藪越しなら更に差が付く。
命中精度と命中率はイコールじゃないんで、近距離なら弾道高変化の影響が少なくて反動も小さい89の方が当たる、
というか「当て易い」んじゃないかとも思うけど。そもそも小口径高速弾の意義はそこにあるし。
707 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 15:09:31 ID:6YNymoVC
>>705
バレットやM24はまだ数が揃ってないから現時点ではそうなるだろうな。
バレットやM24はまだ数が揃ってないから現時点ではそうなるだろうな。
708 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 16:15:48 ID:ISFGCiUT
陸自の検定を、スコープの着いてない３８式でやったら誰も合格しないんじゃないかな・・・
300メートル先の的に、２７秒間で５発当てるには、いちいち再装填するために姿勢を変えてたら、絶対に当たらないぞ。
姿勢を変えずに連続で撃てる自動銃じゃ無いと(笑)
300メートル先の的に、２７秒間で５発当てるには、いちいち再装填するために姿勢を変えてたら、絶対に当たらないぞ。
姿勢を変えずに連続で撃てる自動銃じゃ無いと(笑)
709 ：中将：2005/11/19(土) 16:18:10 ID:CStVfaac
天皇陛下のためお国のためなら日本軍人は命を惜しまない
710 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 16:38:45 ID:6YNymoVC
>>709
現代に昭和天皇はいないから旧軍は賊軍になるぞ。
現代に昭和天皇はいないから旧軍は賊軍になるぞ。
>>710
今上陛下は？
今上陛下は？
>>711
現政府と共にあらせられるだろう。
現政府と共にあらせられるだろう。
前にも書いたけど今上帝は旧軍関係とか右翼大嫌いだからねｗ
旧軍追討の院宣を出しかねないぞ、あの人はｗ
旧軍追討の院宣を出しかねないぞ、あの人はｗ
714 ：少佐：2005/11/19(土) 17:46:06 ID:6aSy67ij
狙撃用ライフルは最新のものでもボルトアクションが使われてるものが多い。
こりゃボルトアクションのほうが当たるからそうなってるのであって、意味も
無くボルトアクションが使われてる訳じゃないだろう。
それからスコープのレンズなんかも下手したら昔のほうがモノが良かったり
するんじゃないか？
民間用カメラでも昔のほうがいいレンズだったりすることはあるぞ。
レンズというのは思いっきりローテク分野だからね。
こりゃボルトアクションのほうが当たるからそうなってるのであって、意味も
無くボルトアクションが使われてる訳じゃないだろう。
それからスコープのレンズなんかも下手したら昔のほうがモノが良かったり
するんじゃないか？
民間用カメラでも昔のほうがいいレンズだったりすることはあるぞ。
レンズというのは思いっきりローテク分野だからね。
715 ：少佐：2005/11/19(土) 17:49:42 ID:6aSy67ij
それから旧日本軍では３８小銃や南部拳銃をプロの職人に頼んで自分用に
カスタマイズするなんていう漫画ゴルゴ１３みたいなことも行われて
いたのだよ。
もちろん全てがそうじゃないがね。
カスタマイズするなんていう漫画ゴルゴ１３みたいなことも行われて
いたのだよ。
もちろん全てがそうじゃないがね。
716 ：少佐：2005/11/19(土) 17:52:46 ID:6aSy67ij
自衛隊は完全に補給ができる。
旧日本軍は補給ができず餓死寸前。
こんな前提で戦いを想定するのはフェアじゃないだろう。
自衛隊だって補給ができなければ餓死続出だろう。
旧日本軍も補給ができる前提で考えないと、公正な比較にならない。
旧日本軍は補給ができず餓死寸前。
こんな前提で戦いを想定するのはフェアじゃないだろう。
自衛隊だって補給ができなければ餓死続出だろう。
旧日本軍も補給ができる前提で考えないと、公正な比較にならない。
718 ：少佐：2005/11/19(土) 18:02:25 ID:6aSy67ij
それから確かにマーズが強力な兵器であることは認めるが、これを盲信
することは戦前の大鑑巨砲主義と何ら変わらない。
故障して動かないということも十分ありえるのだし、敵のコマンド等に
マーズそのものが攻撃されて破壊されたらそれまでだ。
アウトレンジ兵器はアウトレンジ可能な状況のみで強いのであって、
近距離では明らかに弱い。
弱いというより、マーズは近距離では攻撃力ゼロ。
することは戦前の大鑑巨砲主義と何ら変わらない。
故障して動かないということも十分ありえるのだし、敵のコマンド等に
マーズそのものが攻撃されて破壊されたらそれまでだ。
アウトレンジ兵器はアウトレンジ可能な状況のみで強いのであって、
近距離では明らかに弱い。
弱いというより、マーズは近距離では攻撃力ゼロ。
＞それからスコープのレンズなんかも下手したら昔のほうがモノが良かったり
＞するんじゃないか？
お前は日本の光学技術者全てを愚弄した
＞するんじゃないか？
お前は日本の光学技術者全てを愚弄した
720 ：少佐：2005/11/19(土) 18:08:04 ID:6aSy67ij
また偵察機やレーダーの性能は圧倒的に自衛隊のほうが勝っているが、
人間力によるスパイ活動では数でも質でも予算でも旧日本軍のほうが上だ。
なにしろ現代ニッポンはこれから本格的諜報機関を作ろうとか言ってるのだ。
戦争において無視できない要素である外交力でも日本は外交力ゼロとか土下座外交
とか言われているのである。
人間力によるスパイ活動では数でも質でも予算でも旧日本軍のほうが上だ。
なにしろ現代ニッポンはこれから本格的諜報機関を作ろうとか言ってるのだ。
戦争において無視できない要素である外交力でも日本は外交力ゼロとか土下座外交
とか言われているのである。
＞こんな前提で戦いを想定するのはフェアじゃないだろう。
日本軍はアメリカ軍みたいに補給が潤沢じゃないし兵器の量も質も悪い。
こんな前提で戦いを想定するのはフェアじゃないだろう。（総力戦研究所）
日本軍はアメリカ軍みたいに補給が潤沢じゃないし兵器の量も質も悪い。
こんな前提で戦いを想定するのはフェアじゃないだろう。（総力戦研究所）
＞これを盲信することは戦前の大鑑巨砲主義と何ら変わらない。
敵国の失策を期待して戦争するとこなんか旧軍はバカぞろいだな（ｗ
敵国の失策を期待して戦争するとこなんか旧軍はバカぞろいだな（ｗ
723 ：少佐：2005/11/19(土) 18:12:26 ID:6aSy67ij
>>ボルトアクション
ボルトアクションのライフルが進化してないとでも？
>>スコープのレンズ
昔の上質な物と今の粗悪な物を比べたらの話だろ
それがあるとしても極稀
>>民間用カメラ
こっちも極稀な反例
>>自衛隊餓死云々
自衛隊と旧軍は補給を可能にできるかどうかに差がある
>>故障して動かない
故障すれば、な
>>近距離では弱い
近距離は別
ボルトアクションのライフルが進化してないとでも？
>>スコープのレンズ
昔の上質な物と今の粗悪な物を比べたらの話だろ
それがあるとしても極稀
>>民間用カメラ
こっちも極稀な反例
>>自衛隊餓死云々
自衛隊と旧軍は補給を可能にできるかどうかに差がある
>>故障して動かない
故障すれば、な
>>近距離では弱い
近距離は別
725 ：少佐：2005/11/19(土) 18:15:36 ID:6aSy67ij
726 ：少佐：2005/11/19(土) 18:19:24 ID:6aSy67ij
兵器の質、数が重要であることはまったく否定しないし、補給が重要
であることもその通りだ。
しかし人間力がどうでもいいという話にはならない。
いくら現代のアメリカ軍でも士気、練度、経験、チームワーク、人格、知能
などの人間力がゼロだったら勝てないだろう。
現代アメリカ軍がそうしたものを軽視してるという話は聞いたことがない。
であることもその通りだ。
しかし人間力がどうでもいいという話にはならない。
いくら現代のアメリカ軍でも士気、練度、経験、チームワーク、人格、知能
などの人間力がゼロだったら勝てないだろう。
現代アメリカ軍がそうしたものを軽視してるという話は聞いたことがない。
728 ：少佐：2005/11/19(土) 18:23:52 ID:6aSy67ij
歴史作家の司馬遼太郎は日露戦争で大型迫撃砲だけでロシア軍が降伏
したかのようなことを書いてるがこれは史実に反することなのである。
ああした小説だけで戦争を理解してはいけない。
大型迫撃砲で突破口を開いた後に銃剣、手榴弾、爆弾、日本刀、サーベル
、拳銃で武装した兵士が突撃して激しい白兵戦を行ったのちにようやく
２０３高地は陥落したのである。
したかのようなことを書いてるがこれは史実に反することなのである。
ああした小説だけで戦争を理解してはいけない。
大型迫撃砲で突破口を開いた後に銃剣、手榴弾、爆弾、日本刀、サーベル
、拳銃で武装した兵士が突撃して激しい白兵戦を行ったのちにようやく
２０３高地は陥落したのである。
729 ：少佐：2005/11/19(土) 18:29:03 ID:6aSy67ij
イラク戦争にしても、航空戦だけでカタが付いた訳ではない。
バグダットが陥落するまでにあちこちで銃撃戦も起きてるのだ。
そこで使われる機関銃、狙撃銃、自動小銃、手榴弾、拳銃なんてのは
思いっきり人間力が大きく左右する兵器だろう。
アメリカ軍の最新携帯用ランチャーにしてもいくら自動追尾方式でも、全然
違う方向に撃ったらそりゃ駄目なのであって、人間力の要素があるだろう。
バグダットが陥落するまでにあちこちで銃撃戦も起きてるのだ。
そこで使われる機関銃、狙撃銃、自動小銃、手榴弾、拳銃なんてのは
思いっきり人間力が大きく左右する兵器だろう。
アメリカ軍の最新携帯用ランチャーにしてもいくら自動追尾方式でも、全然
違う方向に撃ったらそりゃ駄目なのであって、人間力の要素があるだろう。
730 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 18:31:06 ID:ISFGCiUT
>714
で、旧軍の3８式にはスコープが全部に着いてるのか？
狙撃銃は最初の一発に全てをかけるものだが、3８式は眼鏡が標準で着いてるわけじゃ無いだろ(笑)
3８式じゃ自衛隊の射撃検定には受からないよ(実際射撃するとわかるが、一発目と二発目を同じ場所に撃ち込むには同じ姿勢で照準したままじゃなきゃ、当たるもんじゃ無い)
しかも、光学機器も戦時中のものより明かるさや精度が断然上なんだよ、今のものは。
で、旧軍の3８式にはスコープが全部に着いてるのか？
狙撃銃は最初の一発に全てをかけるものだが、3８式は眼鏡が標準で着いてるわけじゃ無いだろ(笑)
3８式じゃ自衛隊の射撃検定には受からないよ(実際射撃するとわかるが、一発目と二発目を同じ場所に撃ち込むには同じ姿勢で照準したままじゃなきゃ、当たるもんじゃ無い)
しかも、光学機器も戦時中のものより明かるさや精度が断然上なんだよ、今のものは。
731 ：少佐：2005/11/19(土) 18:34:55 ID:6aSy67ij
２００メートルの距離でこちらが自動小銃で撃つとしよう。
その距離では相手が例えボルトアクションでも相手も有効射程距離な
訳で、相手からも狙った弾が撃たれてくる可能性が高い。
自動小銃は連発できるとか言っても、相手のボルトアクションが撃った
弾が１発目で自分に当たればこちらは死ぬか戦闘不能になる。
仮に外れて至近距離に当たったとしても、臆病な人間はそれだけで小便を
垂らすだろう。
また外れた弾が跳ねかえって自分に当たることもあるらしいじゃないか。
その距離では相手が例えボルトアクションでも相手も有効射程距離な
訳で、相手からも狙った弾が撃たれてくる可能性が高い。
自動小銃は連発できるとか言っても、相手のボルトアクションが撃った
弾が１発目で自分に当たればこちらは死ぬか戦闘不能になる。
仮に外れて至近距離に当たったとしても、臆病な人間はそれだけで小便を
垂らすだろう。
また外れた弾が跳ねかえって自分に当たることもあるらしいじゃないか。
732 ：少佐：2005/11/19(土) 18:38:59 ID:6aSy67ij
>>730
現代の軍事衛星で使われる高級レンズも職人が最期の仕上げは職人が
手仕事で磨いて作るって知ってるかい？
そりゃ電子光学機器に関しては現代がはるかに上だが、物理的光学機器は
職人の手仕事だから、単純に比較できないぞ。
現代の軍事衛星で使われる高級レンズも職人が最期の仕上げは職人が
手仕事で磨いて作るって知ってるかい？
そりゃ電子光学機器に関しては現代がはるかに上だが、物理的光学機器は
職人の手仕事だから、単純に比較できないぞ。
733 ：少佐：2005/11/19(土) 18:44:52 ID:6aSy67ij
映画ランボーでランボーに１発も弾が当たらないのを漫画的な作り話だと
批判する声も多いが、よくよく考えて欲しい。
自動小銃が撃てる距離で、相手も自動小銃を撃ってくるとしたら、映画ランボー
みたいに敵の弾が１発も当たらないなんていうことでも無い限り、自分も即死
か戦闘不能になる。
強運、悪運、勇気といった人間力が必要なのがアサルトライフルなのだ。
批判する声も多いが、よくよく考えて欲しい。
自動小銃が撃てる距離で、相手も自動小銃を撃ってくるとしたら、映画ランボー
みたいに敵の弾が１発も当たらないなんていうことでも無い限り、自分も即死
か戦闘不能になる。
強運、悪運、勇気といった人間力が必要なのがアサルトライフルなのだ。
>>729
>バグダットが陥落するまでにあちこちで銃撃戦も起きてるのだ。
で、その銃撃戦は、戦況にはほとんど影響がなかったわけで
>>732
その職人の腕を生かさず最前線に連れて行って一兵士として戦わせたのが旧日本軍
>バグダットが陥落するまでにあちこちで銃撃戦も起きてるのだ。
で、その銃撃戦は、戦況にはほとんど影響がなかったわけで
>>732
その職人の腕を生かさず最前線に連れて行って一兵士として戦わせたのが旧日本軍
735 ：少佐：2005/11/19(土) 18:48:59 ID:6aSy67ij
みなさんの多くはやはり「コンピューターゲーム」で戦争を考えてる。
なるほどゲームの世界では相手の銃声も着弾音も何ら怖くないだろう。
敵の弾が外れたが、跳ねかえって自分に当たるなんてことも一切無い。
そこには何の恐怖も苦痛もないだろう。
当然ながら自分の腕が無くなることも、死ぬこともない。
悲しむ同志や家族も存在しない。
しかし現実に自分に向けて銃弾や手榴弾が向かってきた場合はそうじゃないだろう。
なるほどゲームの世界では相手の銃声も着弾音も何ら怖くないだろう。
敵の弾が外れたが、跳ねかえって自分に当たるなんてことも一切無い。
そこには何の恐怖も苦痛もないだろう。
当然ながら自分の腕が無くなることも、死ぬこともない。
悲しむ同志や家族も存在しない。
しかし現実に自分に向けて銃弾や手榴弾が向かってきた場合はそうじゃないだろう。
736 ：少佐：2005/11/19(土) 18:53:32 ID:6aSy67ij
738 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 18:56:08 ID:ISFGCiUT
>733
そのとおり、そして旧軍にはアサルトライフルは一部にしか無いんだよ(笑)
そのとおり、そして旧軍にはアサルトライフルは一部にしか無いんだよ(笑)
740 ：少佐：2005/11/19(土) 18:59:05 ID:6aSy67ij
３８小銃を持った旧日本軍の兵士と自衛隊の自動小銃を持ったみなさん
が２００メートルの距離で撃ち合うとしよう。
兵士の数から言って、こうした状況は十分有り得る。
ここでみなさんはこの五人の敵兵を相手に「自動小銃だから楽勝ですよ」
とか言えるか？
五人の敵兵が撃った銃弾は全てみなさんに命中する可能性もあるのだぞ。
が２００メートルの距離で撃ち合うとしよう。
兵士の数から言って、こうした状況は十分有り得る。
ここでみなさんはこの五人の敵兵を相手に「自動小銃だから楽勝ですよ」
とか言えるか？
五人の敵兵が撃った銃弾は全てみなさんに命中する可能性もあるのだぞ。
>>740
そこで世界一とも言われる自衛隊の擬装技術ですよ
そこで世界一とも言われる自衛隊の擬装技術ですよ
744 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 19:46:23 ID:lWPm5Hzl
問題はF15のオナニーを旧軍がどう処理するかだよな。
745 ：少佐：2005/11/19(土) 19:58:19 ID:6aSy67ij
至近距離に砲弾、銃弾、手榴弾が撃たれたり、そこらへんにトラップ
が仕掛けてある状態ではまず恐怖心の克服が第一になる。
ここでおしっこ漏らしてパニックではいかに最新の銃を持っていても
駄目だろう。
みなさんはこうした問題は考えないのか？
が仕掛けてある状態ではまず恐怖心の克服が第一になる。
ここでおしっこ漏らしてパニックではいかに最新の銃を持っていても
駄目だろう。
みなさんはこうした問題は考えないのか？
746 ：少佐：2005/11/19(土) 20:02:57 ID:6aSy67ij
また旧日本軍は殺人を呼吸と同じことくらいに考えてるが、現在の自衛官
や市民ではそれは少数だろう。
殺人を呼吸と同じくらいに考えてる人間が多数だったら、現代の日本社会は
成立してない。
また戦友の死に対する感覚も旧日本軍と現代の自衛官、市民では全然違うだろう。
当然ながら自分の死に対する感覚も然りで、神風特攻隊のような感覚を持ってる
人間が現在の自衛隊や市民で多数ということは有り得ないだろう。
や市民ではそれは少数だろう。
殺人を呼吸と同じくらいに考えてる人間が多数だったら、現代の日本社会は
成立してない。
また戦友の死に対する感覚も旧日本軍と現代の自衛官、市民では全然違うだろう。
当然ながら自分の死に対する感覚も然りで、神風特攻隊のような感覚を持ってる
人間が現在の自衛隊や市民で多数ということは有り得ないだろう。
747 ：少佐：2005/11/19(土) 20:06:23 ID:6aSy67ij
大日本帝国は連日のようにアメリカ軍の空襲があっても最期の最期まで
戦争を継続できたが、今の日本が当時と同じ感覚でそうした状況になって
も戦争の継続ができるか？
それほどの精神力というか、ファシズムや戦争の狂気みたいなもので燃えてる
人間ばかりだったら、現代の日本社会は成立してないだろう。
戦争を継続できたが、今の日本が当時と同じ感覚でそうした状況になって
も戦争の継続ができるか？
それほどの精神力というか、ファシズムや戦争の狂気みたいなもので燃えてる
人間ばかりだったら、現代の日本社会は成立してないだろう。
748 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 20:09:10 ID:XD07W7L4
自衛隊が旧軍に対して圧倒的に劣ってる点
1：愛国心
2：精神力
3：気合
4：根性
5：火事場の馬鹿力
6：訓練度
現在の自衛隊員は平和な世の中でのうのう育ったボンボンばっかだから
精神力や気合根性では旧軍に勝てない
1：愛国心
2：精神力
3：気合
4：根性
5：火事場の馬鹿力
6：訓練度
現在の自衛隊員は平和な世の中でのうのう育ったボンボンばっかだから
精神力や気合根性では旧軍に勝てない
そういえば贅沢になれ実戦経験もない米国兵士など実戦経験豊富な我が将兵の敵ではない、とか言ってた軍隊が六十年ほど前にありましたね。
750 ：少佐：2005/11/19(土) 20:14:15 ID:6aSy67ij
751 ：少佐：2005/11/19(土) 20:18:36 ID:6aSy67ij
どうも日本人というのは敵を軽視するきらいがあるように思える。
北朝鮮の兵士でもいくらチビで体格が貧弱でも、金正日体制は１００％
正しいと信じており、なおかつ北朝鮮特産のシャブをやりまくり、なおかつ
ハンドグレネ－ド付きカラシニコフを撃つ程度の体力や技量があったら、
接近戦では十分脅威だろよ。
さらに戦争の時は特別に朝昼版とオニギリが２個ずつ支給されたら、ますます
パワーアップしてるだろう。
北朝鮮の兵士でもいくらチビで体格が貧弱でも、金正日体制は１００％
正しいと信じており、なおかつ北朝鮮特産のシャブをやりまくり、なおかつ
ハンドグレネ－ド付きカラシニコフを撃つ程度の体力や技量があったら、
接近戦では十分脅威だろよ。
さらに戦争の時は特別に朝昼版とオニギリが２個ずつ支給されたら、ますます
パワーアップしてるだろう。
752 ：少佐：2005/11/19(土) 20:24:33 ID:6aSy67ij
アメリカに次ぐ核ミサイル大国であるロシアでも、軍隊では接近戦はもちろん、
銃剣、ナイフ、素手による白兵戦訓練は行う。
今でも熱心にそれが研究され、訓練が行われているのだ。
銃剣、ナイフ、素手による白兵戦訓練は行う。
今でも熱心にそれが研究され、訓練が行われているのだ。
753 ：少佐：2005/11/19(土) 20:28:04 ID:6aSy67ij
アメリカ軍、イギリス軍、ロシア軍、韓国軍、フランス軍、ドイツ軍。
いずれにおいても人間力は軽視されてるわけではない。
いくら現代の戦闘機、戦車、大砲でも人間力の要素ゼロという訳には
いかないからだ。
ましてや接近戦や白兵戦ではますます人間力の要素は大きくなる。
いずれにおいても人間力は軽視されてるわけではない。
いくら現代の戦闘機、戦車、大砲でも人間力の要素ゼロという訳には
いかないからだ。
ましてや接近戦や白兵戦ではますます人間力の要素は大きくなる。
人間力ってそんなにすごいんだー
21世紀のエネルギー源として
人間力発電所とか
人間力ロケットとか
人間力エンジンとか
人間力で動くモビルスーツが開発できれば
日本の将来も安泰だね
21世紀のエネルギー源として
人間力発電所とか
人間力ロケットとか
人間力エンジンとか
人間力で動くモビルスーツが開発できれば
日本の将来も安泰だね
756 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 20:46:50 ID:ISFGCiUT
>753
何度も言うように、自衛隊でも人間力とやらを軽視してないし、現代日本に育った自衛官たちは喜んでイラクに向かったわけだが？
最初のＰＫＯでカンボジアに行った自衛官達は、敵に撃たれるまで撃つな、でもボランティアを守れと命令され、防弾チョッキをきて敵弾に飛び込む訓練をしていたぐらいだが？
さて、反論は(笑)
何度も言うように、自衛隊でも人間力とやらを軽視してないし、現代日本に育った自衛官たちは喜んでイラクに向かったわけだが？
最初のＰＫＯでカンボジアに行った自衛官達は、敵に撃たれるまで撃つな、でもボランティアを守れと命令され、防弾チョッキをきて敵弾に飛び込む訓練をしていたぐらいだが？
さて、反論は(笑)
こんなんを佐官に据える軍隊は嫌なのじゃよー
758 ：少佐：2005/11/19(土) 20:52:47 ID:6aSy67ij
>>756
しかしいかにハイテク装備を誇っても、自衛隊も大日本帝国が相手では
徴兵制を敷くしかないだろう。
今の人員だけで大日本帝国と戦うのは無理がありすぎる。
その場合にはたして日本の一般市民に人間力があるだろうか？
しかしいかにハイテク装備を誇っても、自衛隊も大日本帝国が相手では
徴兵制を敷くしかないだろう。
今の人員だけで大日本帝国と戦うのは無理がありすぎる。
その場合にはたして日本の一般市民に人間力があるだろうか？
帝國陸軍も昭和初期には十個師団程度で、大半が徴兵な訳ですが・・・。
760 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 20:56:36 ID:ISFGCiUT
旧軍擁護の少佐殿は、その名のとおり旧軍の参謀のようになったんだろ(笑)
現実を自分の好きなように解釈し、勝てる戦いまで負けるようにしてしまったり、敵を理解せず部下を過信し無駄に犠牲を増やした、参謀どの(笑)
現実を自分の好きなように解釈し、勝てる戦いまで負けるようにしてしまったり、敵を理解せず部下を過信し無駄に犠牲を増やした、参謀どの(笑)
761 ：少佐：2005/11/19(土) 21:00:34 ID:6aSy67ij
>>760
ご都合主義者なのは自衛隊擁護者のほうではないか？
今の日本にはマトモな有事立法も無いし、外交力もゼロに近い。
日本が戦争をして勝てる国になるには１００年はかかるなんて言う
人もいるくらいだよ。
ご都合主義者なのは自衛隊擁護者のほうではないか？
今の日本にはマトモな有事立法も無いし、外交力もゼロに近い。
日本が戦争をして勝てる国になるには１００年はかかるなんて言う
人もいるくらいだよ。
新手のなりきりプレイか
763 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 21:02:08 ID:AfrwXWfn
激しく気になるのだが少佐は自衛隊がいきなり白兵戦でも始めると思ってるのか？
徹底的に鉄の雨でやられてどれくらいが生き残るんだろうな
徹底的に鉄の雨でやられてどれくらいが生き残るんだろうな
764 ：少佐：2005/11/19(土) 21:04:05 ID:6aSy67ij
それからソ連、中国、北朝鮮などが熱心に日本の自衛力減退を狙って
世論工作してきた思想に少なく無い人が今だに被れてるのが現代日本だよ。
世論工作してきた思想に少なく無い人が今だに被れてるのが現代日本だよ。
765 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 21:04:56 ID:Sq9ALm6b
自衛隊の戦争継続能力はおよそ２週間ほどと聞いた事がある。コレはほんとうかね？
766 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 21:05:37 ID:AfrwXWfn
そうすると沖縄戦、硫黄島でも持ち出してくるのか？
いったおどれだけの準備期間を必要とするのだろうかねｗトーチカ築いて擬装してな
いったおどれだけの準備期間を必要とするのだろうかねｗトーチカ築いて擬装してな
767 ：少佐：2005/11/19(土) 21:06:50 ID:6aSy67ij
>>763
F-１５イーグル、マーズ、アパッチは確かに強力な兵器だが、原爆等
を使わずにそれらの兵器だけで旧日本軍を殲滅するには自衛隊の予算
を倍増させる必要があるぞ。
もちろん大増税だが、これに国民のどれくらいが賛同するだろうか？
F-１５イーグル、マーズ、アパッチは確かに強力な兵器だが、原爆等
を使わずにそれらの兵器だけで旧日本軍を殲滅するには自衛隊の予算
を倍増させる必要があるぞ。
もちろん大増税だが、これに国民のどれくらいが賛同するだろうか？
>>746
>また旧日本軍は殺人を呼吸と同じことくらいに考えてるが
ようするに旧軍兵士はみんな殺人鬼だったと。
英霊達に対する冒涜もいいとこだな。
>>761
気が付いたら、世界中のほとんどの国を敵にしてた戦前日本の外交力とは？ｗ
>また旧日本軍は殺人を呼吸と同じことくらいに考えてるが
ようするに旧軍兵士はみんな殺人鬼だったと。
英霊達に対する冒涜もいいとこだな。
>>761
気が付いたら、世界中のほとんどの国を敵にしてた戦前日本の外交力とは？ｗ
769 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 21:08:56 ID:AfrwXWfn
別にすべて消す必要はないだろ 要は白兵戦で数的優位を作らせなければいい程度まで減らせば数の有利自体きえちまう
771 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 21:09:54 ID:AfrwXWfn
>>770
後半がよく分からないのだが？
後半がよく分からないのだが？
旧軍＜大戦期ソ連
いわんや全盛期ソ連においてをや
いわんや全盛期ソ連においてをや
775 ：少佐：2005/11/19(土) 21:20:40 ID:6aSy67ij
どうしてここまで外交力、民度、人的諜報活動、法体系などの問題
を無視できるのか疑問である。
を無視できるのか疑問である。
少佐殿は「ここまで読んだ」エロテキストが貼られないのが疑問ですとさ
>>775
>外交力
頑固な日米同盟の現在日本>>>>>気がついたら全世界を敵に回していた戦前日本
>民度
一部に犯罪者がいる程度の自衛隊>>>>少佐曰く殺人鬼しかいない旧軍
>人的諜報活動
情報に対する認識が低く、捕虜がベラベラと機密をしゃべったり、暗号電文に開戦日の数字をそのままいれたりしていた連中の諜報能力とはいかに？
ソ連相手に(電波情報だけど)諜報活動を続けてきた旧チョウベツ現情報本部に作戦や機密が漏れまくるだろうな
>法体系などの問題
つ有事法制が整備中
つ超法規的措置
>外交力
頑固な日米同盟の現在日本>>>>>気がついたら全世界を敵に回していた戦前日本
>民度
一部に犯罪者がいる程度の自衛隊>>>>少佐曰く殺人鬼しかいない旧軍
>人的諜報活動
情報に対する認識が低く、捕虜がベラベラと機密をしゃべったり、暗号電文に開戦日の数字をそのままいれたりしていた連中の諜報能力とはいかに？
ソ連相手に(電波情報だけど)諜報活動を続けてきた旧チョウベツ現情報本部に作戦や機密が漏れまくるだろうな
>法体系などの問題
つ有事法制が整備中
つ超法規的措置
少佐邪魔だからいい加減消えろ
妙にスレが伸びてると思ったら燃料が投下されてたワケだｗ
「少女の幼いセクスに舌を・・・」まで読んだ
＜Ｆ－１５Ｊ対チハタソ＞
そうだな、戦場は現代沖縄で、一般住民は全員退去済み。
勝敗はチハタソが那覇基地を占拠すれば勝ち、イーグルはそれの阻止とす。
チハタソは１００両＋その数分の随伴歩兵を含む。
兵士は栄養状況は良好とし、弾薬は手持ちの定数分のみ、燃料食料は現代沖縄だから
市街地からの略奪して良しとする。
（住民がいないから、でも金は置いてけよ、軍票は不可だ）
隊長は、牟田口とする。
イーグルは～、あー、那覇の８３航空隊はＦ－４・・・
そしたら、Ｆ－４をイーグルに機種変換してもらう事とする。
機数は定数（何機だ？）として、南西航空混成団全員で戦うとする。
もちろん、音楽隊も含む。
※航空機はイーグルのみだ、救難機等の使用は不可。
荒業として、高射群のペトリオットを水平発射しても良し。
しかし、イーグルの装備関連は地上使用禁止だ。
F100-PW-229を地上に置き、チハタソをトーストしたり、M61を据え置き蜂の巣も禁止。
カワイソウダロ？
弾薬は手持ちのみ、燃料食料は旧軍と同じ条件。
それとイベントとして、戦闘開始３日後に休暇中のイタリア軍（黒シャツ隊）１個小隊が出現します。
まあ、以上が設定だ楽しんでクレｗ
そうだな、戦場は現代沖縄で、一般住民は全員退去済み。
勝敗はチハタソが那覇基地を占拠すれば勝ち、イーグルはそれの阻止とす。
チハタソは１００両＋その数分の随伴歩兵を含む。
兵士は栄養状況は良好とし、弾薬は手持ちの定数分のみ、燃料食料は現代沖縄だから
市街地からの略奪して良しとする。
（住民がいないから、でも金は置いてけよ、軍票は不可だ）
隊長は、牟田口とする。
イーグルは～、あー、那覇の８３航空隊はＦ－４・・・
そしたら、Ｆ－４をイーグルに機種変換してもらう事とする。
機数は定数（何機だ？）として、南西航空混成団全員で戦うとする。
もちろん、音楽隊も含む。
※航空機はイーグルのみだ、救難機等の使用は不可。
荒業として、高射群のペトリオットを水平発射しても良し。
しかし、イーグルの装備関連は地上使用禁止だ。
F100-PW-229を地上に置き、チハタソをトーストしたり、M61を据え置き蜂の巣も禁止。
カワイソウダロ？
弾薬は手持ちのみ、燃料食料は旧軍と同じ条件。
それとイベントとして、戦闘開始３日後に休暇中のイタリア軍（黒シャツ隊）１個小隊が出現します。
まあ、以上が設定だ楽しんでクレｗ
>隊長は、牟田口とする。
旧軍の負けがこの時点で確定ｗ
旧軍の負けがこの時点で確定ｗ
つまんね
>>740
旧軍のほうの５人はすげー真っ青になってるぞおい
旧軍のほうの５人はすげー真っ青になってるぞおい
785 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 22:01:25 ID:ISFGCiUT
>781
Ｆ十五にはクラスターが搭載できたな、旧軍の集結地に飛行隊全機が投下したらチハタンは随伴歩兵共々壊滅するんじゃ？
わずかな生き残りが那覇基地に近づくものの、ＶＤＡＳで掃討されそう。
Ｆ十五にはクラスターが搭載できたな、旧軍の集結地に飛行隊全機が投下したらチハタンは随伴歩兵共々壊滅するんじゃ？
わずかな生き残りが那覇基地に近づくものの、ＶＤＡＳで掃討されそう。
チハタンでは、滑走路上のイーグルとの地上戦でも負けそう（笑）
チハタンではイーグルの重装甲を直撃でも破ることは出来ないだろう
チハタンではイーグルの重装甲を直撃でも破ることは出来ないだろう
チハたんなら、89式自動小銃で数人で囲めば勝てるような・・・ 気のせいか・・・
藻前ら、基地防空隊にはVADSという便利な装備があるジャマイカ
「少女の胎内に我慢出来ずに白濁液を放出・・・」まで読んだ
チハたんなら沖縄県警のＰＣといい勝負になるかも！
流石にＰＣぐらいなら勝てるだろ
流石にＰＣぐらいなら勝てるだろ
PCの爆発でチハたんも吹っ飛んで終了
>>787
89では流石に無理だろう。あ、小銃擲弾があるか。
64の徹甲弾だと下手すりゃ貫通するぞ。エンジン室が狙いだな。
キャリバー.50なら側・後面を狙って勝負できる。
ちょっと古いが106mm無反動砲か64式誘導弾付き73式小型トラックならアウトレンジで撃破だ。
ぶっちゃけカールグスタフもパンツァーファウスト2もあるわけだが。
89では流石に無理だろう。あ、小銃擲弾があるか。
64の徹甲弾だと下手すりゃ貫通するぞ。エンジン室が狙いだな。
キャリバー.50なら側・後面を狙って勝負できる。
ちょっと古いが106mm無反動砲か64式誘導弾付き73式小型トラックならアウトレンジで撃破だ。
ぶっちゃけカールグスタフもパンツァーファウスト2もあるわけだが。
795 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 01:23:36 ID:b3m/NLYu
90式戦車で追い掛け回してチハの上に乗り上げれば潰れるんじゃないか？
ボルト止めだから90式に体当たりされたらバラバラになるような
赤道を挟んで南側に2005年の北半球が、鏡面状に反転して1940～の地球に
出現して～とか、ハワイら辺に今（昔）の日本が出現して、戦争に入ったとか
そんな仮定でいいのかね、このスレ。
ってか、地続きでない限りAWACS＋F2（ASM-2×4）＋KC767＋海自護衛艦群の前に
旧軍が旧日本（便宜上そう呼ぶ）から出て来て現日本まで来れるのか？
そんでもって上の方で出てる陸軍同士の戦闘状態にまで行き着けるのかね？
旧日本軍の艦艇全部無力化した上で、海上封鎖して干上がるの待って
有利な条件で講和させて終了だろが。
出現して～とか、ハワイら辺に今（昔）の日本が出現して、戦争に入ったとか
そんな仮定でいいのかね、このスレ。
ってか、地続きでない限りAWACS＋F2（ASM-2×4）＋KC767＋海自護衛艦群の前に
旧軍が旧日本（便宜上そう呼ぶ）から出て来て現日本まで来れるのか？
そんでもって上の方で出てる陸軍同士の戦闘状態にまで行き着けるのかね？
旧日本軍の艦艇全部無力化した上で、海上封鎖して干上がるの待って
有利な条件で講和させて終了だろが。
チハがキャワイすぎて戦争出来なくなるに1000ペリカ
>』七百九十六
規定トルクで締めたボルト止めはいがいと頑丈ですよ
下手な溶接よりは遥かにまし
規定トルクで締めたボルト止めはいがいと頑丈ですよ
下手な溶接よりは遥かにまし
>>799
構造強度を稼いでもボルト自体の物理強度はいかんともし難いけどねえ。
当時としては車格の割に重装甲だった仏戦車の、鋳造部品ボルト結合構造車体が
「命中弾を受けると貫通せずに分解してしまった」例のごとく。
構造強度を稼いでもボルト自体の物理強度はいかんともし難いけどねえ。
当時としては車格の割に重装甲だった仏戦車の、鋳造部品ボルト結合構造車体が
「命中弾を受けると貫通せずに分解してしまった」例のごとく。
旧軍にも勝利の可能性を出させてあげるためにこんなのはどうだ？
・・・旧軍満載の硫黄島が米軍上陸2日前に現代の横浜港にタイムスリップ
（当然兵力と要塞・設備は無傷）現政府の代表が話し合いにいくが
栗林中将以下は戦後日本を敵性国家と判断、最後の一兵まで戦うことを
宣言、東京湾を航行中の船舶に攻撃を開始。
自衛隊はそれを排除するために行動を開始する。
しかし、準備込みで3週間以内に排除しないと米軍が介入している。
そうすれば勝利確実だが、国家としては死んだも同然。
逆に言うと、栗林中将は3週間持ちこたえれば、戦後日本の権威を失墜
させるという戦略的目的を達成し、事実上の勝利者となる。
・自衛隊側が使えるのは国内から期間内（3週間）でかき集められる戦力のみ。
但し、現時点では横浜には警察と海上保安庁の巡視船しかいない。
一方栗林兵団はすでに臨戦態勢。移動手段さえ確保できれば、対岸の横浜市に
上陸して奇襲攻撃という選択肢もある。
・自衛隊側は防衛出動の議会決議はうけているものの、戦場直近の
横浜市民の避難はまったく手付かずで、これも並行して行わなければならない。
・マスコミは硫黄島・横浜双方に常駐、戦争シーンはお茶の間に流れる。
・・・旧軍満載の硫黄島が米軍上陸2日前に現代の横浜港にタイムスリップ
（当然兵力と要塞・設備は無傷）現政府の代表が話し合いにいくが
栗林中将以下は戦後日本を敵性国家と判断、最後の一兵まで戦うことを
宣言、東京湾を航行中の船舶に攻撃を開始。
自衛隊はそれを排除するために行動を開始する。
しかし、準備込みで3週間以内に排除しないと米軍が介入している。
そうすれば勝利確実だが、国家としては死んだも同然。
逆に言うと、栗林中将は3週間持ちこたえれば、戦後日本の権威を失墜
させるという戦略的目的を達成し、事実上の勝利者となる。
・自衛隊側が使えるのは国内から期間内（3週間）でかき集められる戦力のみ。
但し、現時点では横浜には警察と海上保安庁の巡視船しかいない。
一方栗林兵団はすでに臨戦態勢。移動手段さえ確保できれば、対岸の横浜市に
上陸して奇襲攻撃という選択肢もある。
・自衛隊側は防衛出動の議会決議はうけているものの、戦場直近の
横浜市民の避難はまったく手付かずで、これも並行して行わなければならない。
・マスコミは硫黄島・横浜双方に常駐、戦争シーンはお茶の間に流れる。
なんかもうどうでもいいな。旧軍を勝たせたい人はこんな設定でどうだ？
自衛隊音楽まつりが会場ごとタイムスリップ。旧軍vs非武装の中央音楽隊。会場のちびっこは自衛隊の味方だぞ！
自衛隊音楽まつりが会場ごとタイムスリップ。旧軍vs非武装の中央音楽隊。会場のちびっこは自衛隊の味方だぞ！
硫黄島がタイムスリップした場所は、「スリバチ山とベイブリッジの
間が1キロメートルぐらい」、という近距離設定でどうでせうか？
いずれの場合も、最終的に栗林兵団玉砕だがそこを曲げて
「3週間もちこたえたら、旧軍の勝ち！」
「自衛隊はハンデとして、三週間という期間と、現代日本の価値観法律に縛られる」
ということにしたのです・・・
間が1キロメートルぐらい」、という近距離設定でどうでせうか？
いずれの場合も、最終的に栗林兵団玉砕だがそこを曲げて
「3週間もちこたえたら、旧軍の勝ち！」
「自衛隊はハンデとして、三週間という期間と、現代日本の価値観法律に縛られる」
ということにしたのです・・・
>>799 ボルト止め装甲板が着弾の衝撃でバラバラになるのは、ボルト部分に応力が集中してボルトが捻じ切れるか装甲板が割れるかのどちらか。
チハの場合は下手に表面硬化してある装甲板なので靭性に乏しく、割れ易いため後者のケースに当る。
南太平洋戦域において、チハがM2重機に撃破されたのも、一発なら弾けても同一部分に集中して被弾させる事で装甲板が疲労破壊してしまったため。
丁度、ビルマでM3に遭遇したチハが集中砲撃を加えて装甲板を割ったのと同じ方法...
チハの場合は下手に表面硬化してある装甲板なので靭性に乏しく、割れ易いため後者のケースに当る。
南太平洋戦域において、チハがM2重機に撃破されたのも、一発なら弾けても同一部分に集中して被弾させる事で装甲板が疲労破壊してしまったため。
丁度、ビルマでM3に遭遇したチハが集中砲撃を加えて装甲板を割ったのと同じ方法...
>>802
音楽まつりはヤバイな。外国軍隊の介入があるぞ。→ピクルス王子
音楽まつりはヤバイな。外国軍隊の介入があるぞ。→ピクルス王子
>>794
６４で本当に貫通するとでも思ってるのか？
いくらなんでもそれはムリだ、キミ等は実情も知らずにネット上に
流れるデタラメな情報に躍らせら杉。
チハがそんなに脆弱なら、緒戦の快進撃はありえないし、伝説の
打通作戦は失敗してるはずである。
確かに、欧州の超重戦車に比べれば小さくて弱いが、それは当時の
日本人の体格や、使い勝手を考慮し製作されている為である。
歴史にｉｆは禁止だが、本土決戦になった場合、欧州の規格の重戦車
などは、日本の道路を走れず立ち往生し、その隙を衝き人間力で勝る
チハがＴ－７２等を撃破していると考えられる。
その事を考えると、９０式など上記の重戦車と同様なので、人間力に
勝るチハが簡単に撃破するであろうは明白である。
６４で本当に貫通するとでも思ってるのか？
いくらなんでもそれはムリだ、キミ等は実情も知らずにネット上に
流れるデタラメな情報に躍らせら杉。
チハがそんなに脆弱なら、緒戦の快進撃はありえないし、伝説の
打通作戦は失敗してるはずである。
確かに、欧州の超重戦車に比べれば小さくて弱いが、それは当時の
日本人の体格や、使い勝手を考慮し製作されている為である。
歴史にｉｆは禁止だが、本土決戦になった場合、欧州の規格の重戦車
などは、日本の道路を走れず立ち往生し、その隙を衝き人間力で勝る
チハがＴ－７２等を撃破していると考えられる。
その事を考えると、９０式など上記の重戦車と同様なので、人間力に
勝るチハが簡単に撃破するであろうは明白である。
807 ：少佐：2005/11/20(日) 11:11:48 ID:hZWl/T6W
F-１５戦闘機と言えども、対空砲火の嵐の中では撃墜される可能性がある。
戦艦並の装甲がある訳ではないからね。
ステルスではないので、旧日本軍のレーダーにも映る訳だしね。
戦艦並の装甲がある訳ではないからね。
ステルスではないので、旧日本軍のレーダーにも映る訳だしね。
808 ：少佐：2005/11/20(日) 11:15:18 ID:hZWl/T6W
それから旧日本軍にも短機関銃、自動小銃、突撃銃を作る技術力はあった
ことを忘れてはならない。
ただ戦線を広げすぎて余裕が無かっただけの話で、もし相手が中国やアメリカ
だけだったら自動小銃が配備されててもおかしくはない。
ことを忘れてはならない。
ただ戦線を広げすぎて余裕が無かっただけの話で、もし相手が中国やアメリカ
だけだったら自動小銃が配備されててもおかしくはない。
>ただ戦線を広げすぎて余裕が無かっただけの話で、もし相手が中国やアメリカ
>だけだったら
アメリカと開戦している時点で広げすぎ
>だけだったら
アメリカと開戦している時点で広げすぎ
810 ：少佐：2005/11/20(日) 11:28:45 ID:hZWl/T6W
人間力を称えて何が悪いのか？
アッツ島のバンザイ突撃などは凄まじいの一言に尽きる。
なにしろ大砲、迫撃砲、機関銃、自動小銃、短機関銃、手榴弾などで守られたアメリカ軍の
防衛ラインを３８小銃、銃剣、日本刀、手榴弾、拳銃で突破したのだ！
もうランボーもビックリ！
凄まじい強運悪運、不滅の根性体力脚力、白兵戦の鬼でなければ到底
不可能な戦果を上げてるのである。
アッツ島のバンザイ突撃などは凄まじいの一言に尽きる。
なにしろ大砲、迫撃砲、機関銃、自動小銃、短機関銃、手榴弾などで守られたアメリカ軍の
防衛ラインを３８小銃、銃剣、日本刀、手榴弾、拳銃で突破したのだ！
もうランボーもビックリ！
凄まじい強運悪運、不滅の根性体力脚力、白兵戦の鬼でなければ到底
不可能な戦果を上げてるのである。
812 ：少佐：2005/11/20(日) 11:32:23 ID:hZWl/T6W
東南アジアのジャングルであれだけ生き延びた小野田さんにしても
凄い人間力がそこにあるだろう。
なにしろトラ、毒蛇、毒虫、病原菌などがウヨウヨしてるところなのだ。
凄まじい強運悪運、脅威の免疫力、猛烈な根性体力、原始人のような英知、
手先の器用さ技術などがなければ到底あんなことはできない。
凄い人間力がそこにあるだろう。
なにしろトラ、毒蛇、毒虫、病原菌などがウヨウヨしてるところなのだ。
凄まじい強運悪運、脅威の免疫力、猛烈な根性体力、原始人のような英知、
手先の器用さ技術などがなければ到底あんなことはできない。
813 ：少佐：2005/11/20(日) 11:39:42 ID:hZWl/T6W
私はチハ戦車の従軍記を読んだことがあるが、チハ戦車が破壊されたら、
そこから南部拳銃を武器に飛び出して、ライフルや短機関銃を持った敵兵
達に勝ったという話もあるのだ！
ようするにチハ戦車は兵員輸送車みたいなもので、その真の武器は中から
飛び出す人間力であるということを教えてくれる。
そこから南部拳銃を武器に飛び出して、ライフルや短機関銃を持った敵兵
達に勝ったという話もあるのだ！
ようするにチハ戦車は兵員輸送車みたいなもので、その真の武器は中から
飛び出す人間力であるということを教えてくれる。
814 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 11:43:38 ID:YNfNKgdj
>812
だれも、人間の力を否定してないよ？
ただ、それが旧日本軍特有のものじゃ無い上に、戦時中の旧軍が多少その力に優れていても、それを遥かに凌駕する技術を現代の自衛官は扱えるだけ(笑)
それこそ、人間力とやらをテクノロジーに使えば、それだけの物を開発できるわけ。
だれも、人間の力を否定してないよ？
ただ、それが旧日本軍特有のものじゃ無い上に、戦時中の旧軍が多少その力に優れていても、それを遥かに凌駕する技術を現代の自衛官は扱えるだけ(笑)
それこそ、人間力とやらをテクノロジーに使えば、それだけの物を開発できるわけ。
815 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 11:50:16 ID:YNfNKgdj
なにせ、少佐の理論の行き着く先は、ろくな武器も無く食料供給も不安定で衣服も住居も粗末だけど、たくましく生き抜いたから。
石器時代の類人猿は現代人より優れている・・・になるからな(笑)
石器時代の類人猿は現代人より優れている・・・になるからな(笑)
808 名前：少佐[] 投稿日：2005/11/20(日) 11:15:18 ID:hZWl/T6W
それから旧日本軍にも短機関銃、自動小銃、突撃銃を作る技術力はあった
ことを忘れてはならない。
ただ戦線を広げすぎて余裕が無かっただけの話で、もし相手が中国やアメリカ
だけだったら自動小銃が配備されててもおかしくはない。
いや、そのりくつはおかしい
それから旧日本軍にも短機関銃、自動小銃、突撃銃を作る技術力はあった
ことを忘れてはならない。
ただ戦線を広げすぎて余裕が無かっただけの話で、もし相手が中国やアメリカ
だけだったら自動小銃が配備されててもおかしくはない。
いや、そのりくつはおかしい
ﾜﾗﾀ
>>813
また白兵戦の話に逆戻りか。芸を見せたいなら論点ぐらい一貫させとけよ。
また白兵戦の話に逆戻りか。芸を見せたいなら論点ぐらい一貫させとけよ。
819 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 11:56:32 ID:YNfNKgdj
>807
旧軍が探知距離の短い電探で目標を発見、射撃準備をして狙いを定めた頃にはＦ1５は通り過ぎてそうだ(笑)
旧軍が探知距離の短い電探で目標を発見、射撃準備をして狙いを定めた頃にはＦ1５は通り過ぎてそうだ(笑)
820 ：少佐：2005/11/20(日) 11:58:00 ID:hZWl/T6W
>>815
氷河期に絶滅せずに、槍や弓矢でマンモスと戦っていた石器人達は
頭も体力も根性も凄かったと思うのだ。
なにより強運、悪運、脅威の新陳代謝能力が無ければ生きることなどできない！
石からナイフなんかも作ったので手先が器用だったのだろう。
氷河期に絶滅せずに、槍や弓矢でマンモスと戦っていた石器人達は
頭も体力も根性も凄かったと思うのだ。
なにより強運、悪運、脅威の新陳代謝能力が無ければ生きることなどできない！
石からナイフなんかも作ったので手先が器用だったのだろう。
821 ：少佐：2005/11/20(日) 12:15:22 ID:hZWl/T6W
もし大日本帝国が現代で戦うのであれば、旧日本軍側も自衛隊並の装備
じゃなかったらおかしいじゃないかとも問題提起したい。
いかに駄目でもせめて現代のロシア軍や中国軍くらいの装備はあるはずだろよ。
じゃなかったらおかしいじゃないかとも問題提起したい。
いかに駄目でもせめて現代のロシア軍や中国軍くらいの装備はあるはずだろよ。
それってふつうに自衛隊と同じじゃん
＞旧日本軍側も自衛隊並の装備じゃなかったらおかしい
いやそのりくつもおかしい
いやそのりくつもおかしい
＞旧日本軍がわも自衛隊なみの装備
数の多い自衛隊対数の少ない自衛隊かよｗ
「少佐」の支離滅裂も行くとこまで行ったな。
中の人同士でいっぺんすり合わせしとけ。
数の多い自衛隊対数の少ない自衛隊かよｗ
「少佐」の支離滅裂も行くとこまで行ったな。
中の人同士でいっぺんすり合わせしとけ。
元々意味不明のスレが更に意味不明になったな。もう次スレは立てるなよ。
また同じ事の繰り返しが目に見えてる。
また同じ事の繰り返しが目に見えてる。
旧軍側も自衛隊の戦力を知った上で綿密に戦略を立てれば、多少は戦えるんじゃないかな。
自衛隊も旧軍側の戦力を知った上で綿密に戦略を立てれば、かなり圧勝なんじゃないかな
戦えるも糞も、専守防衛がドクトリンの自衛隊と交戦する以上
旧軍側からしか戦闘を始める理由がないわけで。
旧軍側のチャンスは一番最初の飽和攻撃しかないだろ。
それさえも作戦行動開始時から自衛隊に丸見えな状態。
そりゃ人間力とやらも決して無視は出来ないが、なんでアメリカ地上軍が
今必死にRMAを進めてるのかちょっと考えてみろ。
旧軍側からしか戦闘を始める理由がないわけで。
旧軍側のチャンスは一番最初の飽和攻撃しかないだろ。
それさえも作戦行動開始時から自衛隊に丸見えな状態。
そりゃ人間力とやらも決して無視は出来ないが、なんでアメリカ地上軍が
今必死にRMAを進めてるのかちょっと考えてみろ。
あのバカ、叩かれて逃亡、似たようなスレを立てたな。
一度徹底スルーされて一人でﾌｧﾋﾞｮるバカの姿を見てみたい。
一度徹底スルーされて一人でﾌｧﾋﾞｮるバカの姿を見てみたい。
初代ゴジラ対ファイナルウォーズゴジラだと
どっちが勝ちますか？
どっちが勝ちますか？
>>807
＞F-１５戦闘機と言えども、対空砲火の嵐の中では撃墜される可能性がある。
湾岸戦争、イラク戦争であんだけバカスカ対空砲撃ったが、結果証明されたのは
「現在の戦闘において、対空砲はジェット機に対し無力」ってことだけだぞ。
大体F15からしてB29の倍近い高さで巡航してんだけど？
＞F-１５戦闘機と言えども、対空砲火の嵐の中では撃墜される可能性がある。
湾岸戦争、イラク戦争であんだけバカスカ対空砲撃ったが、結果証明されたのは
「現在の戦闘において、対空砲はジェット機に対し無力」ってことだけだぞ。
大体F15からしてB29の倍近い高さで巡航してんだけど？
>>834
人間力とやらで当てるんだろ？ｗ
人間力とやらで当てるんだろ？ｗ
対空砲より対空ミサイルなら。
837 ：少佐：2005/11/20(日) 13:59:45 ID:hZWl/T6W
対空砲が無力なら、どうして戦闘機に機関砲が付いてるのか？
当たればラプターでも穴が開く。
当たればラプターでも穴が開く。
>>873
少佐殿は根本的に間違えておられます！！
少佐殿は根本的に間違えておられます！！
839 ：少佐：2005/11/20(日) 14:04:46 ID:hZWl/T6W
なぜそこまで人間力アレルギーが存在するのだろうか？
現在の自衛隊でも腕立て伏せ、腹筋、マラソン、運悌、白兵戦、
ロープ運動、落下傘、射撃、ほふく前進、根性などの人間力は軽視されてはいない。
靴や銃を磨いたり、シーツをたたんだりすることも然りだ。
現在の自衛隊でも腕立て伏せ、腹筋、マラソン、運悌、白兵戦、
ロープ運動、落下傘、射撃、ほふく前進、根性などの人間力は軽視されてはいない。
靴や銃を磨いたり、シーツをたたんだりすることも然りだ。
当たらなければどうと言う事はないと200年後くらい先の少佐も申しております！！
>>839
つまり今の自衛隊員も旧軍の猛者達の50％位の人間力ってことですな
で、武器の性能が
チハvs90式
零戦vsF-15J
護衛艦群vs旧海軍艦艇
で、自衛隊にはデータリンクとかAWACSとかあるわけで。
そもそも日々真面目に訓練してる志願自衛隊員が、人間力では徴用された旧軍兵に
圧倒的に劣るって言う考え方も、今の自衛隊員が聞いたらどう思うやらって感じですよ？
つまり今の自衛隊員も旧軍の猛者達の50％位の人間力ってことですな
で、武器の性能が
チハvs90式
零戦vsF-15J
護衛艦群vs旧海軍艦艇
で、自衛隊にはデータリンクとかAWACSとかあるわけで。
そもそも日々真面目に訓練してる志願自衛隊員が、人間力では徴用された旧軍兵に
圧倒的に劣るって言う考え方も、今の自衛隊員が聞いたらどう思うやらって感じですよ？
842 ：少佐：2005/11/20(日) 14:10:16 ID:hZWl/T6W
>>838
昼間だったらF-１５は一応姿も見えるし、音も聞こえる。
そしたら高度な人間力があれば高射砲や機関砲をこれに命中させること
も不可能ではないだろう。
その速度に応じたリードを取れば何とかなるはずだ。
昼間だったらF-１５は一応姿も見えるし、音も聞こえる。
そしたら高度な人間力があれば高射砲や機関砲をこれに命中させること
も不可能ではないだろう。
その速度に応じたリードを取れば何とかなるはずだ。
843 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 14:11:11 ID:YNfNKgdj
>837
そりゃあ、当たればな(笑
最新の機関砲でも、レーダーとコンピューターを連動させた、射撃統制機があれば、10回に一回ぐらいは当たるかもしれないていどなのに旧軍の目視照準じゃ1０００回撃っても当たらないと言っているだよ。
そりゃあ、当たればな(笑
最新の機関砲でも、レーダーとコンピューターを連動させた、射撃統制機があれば、10回に一回ぐらいは当たるかもしれないていどなのに旧軍の目視照準じゃ1０００回撃っても当たらないと言っているだよ。
>>842
音が聞こえる頃には飛び去ってるぞ。超音速機なんだから＞Ｆ-15
音が聞こえる頃には飛び去ってるぞ。超音速機なんだから＞Ｆ-15
人間力、人間力って まるで創価学会の狂信者みたい。
846 ：少佐：2005/11/20(日) 14:29:51 ID:hZWl/T6W
>>841
しかし自衛隊はご承知のように浮浪者対策や暴走族対策として行われて
きた歴史があり、その全体レベルは第２次大戦のソ連軍の農奴兵に近い
と思われる。
自衛隊に入ってなかったら、浮浪者や強盗になってたようなのが多いのだ。
確かにアメリカの最新ハイテク兵器はあるが、農奴兵にそれを使いこなせるのか？
しかし自衛隊はご承知のように浮浪者対策や暴走族対策として行われて
きた歴史があり、その全体レベルは第２次大戦のソ連軍の農奴兵に近い
と思われる。
自衛隊に入ってなかったら、浮浪者や強盗になってたようなのが多いのだ。
確かにアメリカの最新ハイテク兵器はあるが、農奴兵にそれを使いこなせるのか？
847 ：少佐：2005/11/20(日) 14:32:15 ID:hZWl/T6W
>>846
なんでそんなに自衛隊員貶めるの？
家族を自衛隊員にレイプでもされたわけ？
ついでにリムパックの成績とかってご存知？
使いこなせてなきゃ原子力空母相手に撃沈判定なんて無理だよな。
と言うか、農奴兵って言うなら当時の少年たちが軍隊に憬れる動機だって、
陸軍行ったら毎食白米だじゃねーの？農家の三男坊とかが。
なんでそんなに自衛隊員貶めるの？
家族を自衛隊員にレイプでもされたわけ？
ついでにリムパックの成績とかってご存知？
使いこなせてなきゃ原子力空母相手に撃沈判定なんて無理だよな。
と言うか、農奴兵って言うなら当時の少年たちが軍隊に憬れる動機だって、
陸軍行ったら毎食白米だじゃねーの？農家の三男坊とかが。
849 ：少佐：2005/11/20(日) 14:34:50 ID:hZWl/T6W
>>846
おいおいたしかにそういう一面はあるが
いわゆるどうしようもないDQNは任期制からあがれないまま満期退職してる
バブル曹たってまがりなりに曹なんだから自衛官としての能力は一定以上ある
人間性はちとあれなひともいるけどな
自衛隊の教育はすごいものがあるぞ
一応、任期制で2任期でやめていく陸士でも新教は卒業してるしな
自衛官として必要最低限の能力は獲得してるわけだ
おいおいたしかにそういう一面はあるが
いわゆるどうしようもないDQNは任期制からあがれないまま満期退職してる
バブル曹たってまがりなりに曹なんだから自衛官としての能力は一定以上ある
人間性はちとあれなひともいるけどな
自衛隊の教育はすごいものがあるぞ
一応、任期制で2任期でやめていく陸士でも新教は卒業してるしな
自衛官として必要最低限の能力は獲得してるわけだ
>>846
あのな、入隊したからってすぐに戦場に行かされるわけじゃないんだよ。勝手な想像で物言ってるだろ？
あのな、入隊したからってすぐに戦場に行かされるわけじゃないんだよ。勝手な想像で物言ってるだろ？
852 ：少佐：2005/11/20(日) 14:37:58 ID:hZWl/T6W
近頃は最下級の士すら倍率2倍で大卒が普通にいたりする事を知らないな＞少佐
ちなみに最近の2士はどうしようもないDQNどころか結構優秀でも陸曹になれない
補士10-15倍や曹学25-30倍受けれるならこれを受けたほうが陸曹にはなりやすいだろう
補士10-15倍や曹学25-30倍受けれるならこれを受けたほうが陸曹にはなりやすいだろう
856 ：少佐：2005/11/20(日) 14:50:38 ID:hZWl/T6W
つかな、目視による地対空射撃の場合、視認してから標的の高度、速度から脳内計算して
未来予測位置を想定し、そこへ狙いつけて射撃するんだが、現用機に対して旧軍AAの手動旋回
が間に合うんだろうかｗ
そこを人間力でカバー出来るのが旧軍って事なのか？ｗ
未来予測位置を想定し、そこへ狙いつけて射撃するんだが、現用機に対して旧軍AAの手動旋回
が間に合うんだろうかｗ
そこを人間力でカバー出来るのが旧軍って事なのか？ｗ
仮定で物を語るな、ﾊﾞｶﾁﾝ
少佐の脳内では旧軍は超能力者の集まりなんだなｗｗｗ
＞また現在の日本国民にしても、一般民衆はこれまた農奴と変わり無いだろう。
＞しかも根性が無い農奴が大半なのである。
おまえの事だよ。
＞しかも根性が無い農奴が大半なのである。
おまえの事だよ。
863 ：少佐：2005/11/20(日) 15:00:33 ID:hZWl/T6W
>>860
徒歩で大陸打通作戦やインパール作戦をやり、大砲や機関銃の嵐の中で
銃剣、日本刀で切りこんで生き残った人は超能力者だったのではないか
と思うぞ。
恐怖や苦痛を感じない根性、凄まじい悪運、鬼のような白兵戦能力があった
ということだろ？
徒歩で大陸打通作戦やインパール作戦をやり、大砲や機関銃の嵐の中で
銃剣、日本刀で切りこんで生き残った人は超能力者だったのではないか
と思うぞ。
恐怖や苦痛を感じない根性、凄まじい悪運、鬼のような白兵戦能力があった
ということだろ？
当時の兵隊さんが聞いたら激怒しそうな事を書くなよ・・・
旧陸軍の爺さんに一回「旧陸軍の兵隊さんてやっぱ超人だったの？」て
聞いたら拳骨で殴られて「そんないいもんじゃない」て泣かれたぞ。
・・・・もう10年も前に逝っちまったが
旧陸軍の爺さんに一回「旧陸軍の兵隊さんてやっぱ超人だったの？」て
聞いたら拳骨で殴られて「そんないいもんじゃない」て泣かれたぞ。
・・・・もう10年も前に逝っちまったが
866 ：少佐：2005/11/20(日) 15:07:42 ID:hZWl/T6W
>>862
もう何がなんでも旧日本軍の航空部隊が役に立たないと言いたい
ようだが、ならば零戦の羽根を外して、クルマにして兵員輸送車
として使うというのはどうか？
凄まじい数の高速兵員輸送車ができるぞ。
チャックノリスのデルタフォースみたいに機動力で敵陣に突っ込んで
最期は白兵戦。
もう何がなんでも旧日本軍の航空部隊が役に立たないと言いたい
ようだが、ならば零戦の羽根を外して、クルマにして兵員輸送車
として使うというのはどうか？
凄まじい数の高速兵員輸送車ができるぞ。
チャックノリスのデルタフォースみたいに機動力で敵陣に突っ込んで
最期は白兵戦。
＞旧陸軍の爺さんに一回「旧陸軍の兵隊さんてやっぱ超人だったの？」て
酷い事聞くなぁ。
酷い事聞くなぁ。
>863
ならアメリカ兵もソ連兵も全員超能力者じゃねえか。
向こうの超能力の方が上だったらしいな。
ならアメリカ兵もソ連兵も全員超能力者じゃねえか。
向こうの超能力の方が上だったらしいな。
>>867
小学生の時分だったんで何分勘弁。
大抵の軍オタが少年時代に通る「大日本帝国万歳モード」だったと思ってくれ。
>>866
前から思ってたんだけど、なんで少佐は空、海戦をほぼ無視して
陸戦限定（しかもずぶずぶの）で物を語ろうとするのん？
ついでに哨戒、偵察に関しても全く触れてないし。
小学生の時分だったんで何分勘弁。
大抵の軍オタが少年時代に通る「大日本帝国万歳モード」だったと思ってくれ。
>>866
前から思ってたんだけど、なんで少佐は空、海戦をほぼ無視して
陸戦限定（しかもずぶずぶの）で物を語ろうとするのん？
ついでに哨戒、偵察に関しても全く触れてないし。
871 ：少佐：2005/11/20(日) 15:15:13 ID:hZWl/T6W
>>865
いや現代の水準から見たら間違い無く超人だろう。
ここで戦前の日本の平均的庶民の生活や二等兵の訓練、戦場での生活、
戦闘を考えて欲しいのだ。
超人か何かでなければとてもじゃないができない。
まずビンタ、拳骨百連発や罵詈雑言に耐える根性体力が必要なのだ！
さらに飯は麦玄米、たくわん、味噌汁だけ。
日常生活そのものがアウシュビッツ収容所に近い。
いや現代の水準から見たら間違い無く超人だろう。
ここで戦前の日本の平均的庶民の生活や二等兵の訓練、戦場での生活、
戦闘を考えて欲しいのだ。
超人か何かでなければとてもじゃないができない。
まずビンタ、拳骨百連発や罵詈雑言に耐える根性体力が必要なのだ！
さらに飯は麦玄米、たくわん、味噌汁だけ。
日常生活そのものがアウシュビッツ収容所に近い。
＞日常生活そのものがアウシュビッツ収容所に近い。
だから負けたって事に気付いてくれ。
肉食ってる自衛隊に勝てるわけねーってｗ
だから負けたって事に気付いてくれ。
肉食ってる自衛隊に勝てるわけねーってｗ
873 ：少佐：2005/11/20(日) 15:19:24 ID:hZWl/T6W
気迫じゃ体力は沸かないからねえ
>>866
そんなバカでかい防弾能力も無いAPCなんざ良い的にしかならんｗ
そんなバカでかい防弾能力も無いAPCなんざ良い的にしかならんｗ
>>871,873
ネアンデルタール人と戦争して勝てる軍隊は無いとか言い出しそうだなｗｗｗ
ネアンデルタール人と戦争して勝てる軍隊は無いとか言い出しそうだなｗｗｗ
海軍艦艇の見張りや聴音員の能力は超人的じゃん
879 ：少佐：2005/11/20(日) 15:26:32 ID:hZWl/T6W
>>870
では海戦を語るが、空母が無い自衛隊は旧日本軍の空母から飛び立った
航空機が押し寄せたら、イージスなどは善戦するだろうが、被害も受けるだろう。
自衛隊の潜水艦やミサイルで先制攻撃で旧日本軍の空母を叩くしかない。
接近戦になったら、自衛隊側も被害確実だろう。
では海戦を語るが、空母が無い自衛隊は旧日本軍の空母から飛び立った
航空機が押し寄せたら、イージスなどは善戦するだろうが、被害も受けるだろう。
自衛隊の潜水艦やミサイルで先制攻撃で旧日本軍の空母を叩くしかない。
接近戦になったら、自衛隊側も被害確実だろう。
じぱんぐってマンガで昔のアメリカ海軍やイギリス空軍がもう少しでイージス艦に
勝ちそうになってたよ
勝ちそうになってたよ
>>879
空母が出した偵察機が近づく側から食われるのに、どうやって先制攻撃するの？
空母が出した偵察機が近づく側から食われるのに、どうやって先制攻撃するの？
９０式戦車といえど、レシプロ機の爆弾で破壊される。
「少佐」は旧軍将兵の都合のいい部分だけを脳内で妄想膨らまして自衛隊員より優秀だと認定してるわけだ。
対する自衛隊員は比較条件もないのに旧軍将兵より劣ると都合良く認定してるわけだ。
自衛隊員が旧軍将兵を超える可能性を考えたか？常識として浸透した科学知識、優れた身体能力、優等な体格、
一般常識として身に付いた歴史知識、実証された事ですらこれだけの条件を備えてるんだがな。
対する自衛隊員は比較条件もないのに旧軍将兵より劣ると都合良く認定してるわけだ。
自衛隊員が旧軍将兵を超える可能性を考えたか？常識として浸透した科学知識、優れた身体能力、優等な体格、
一般常識として身に付いた歴史知識、実証された事ですらこれだけの条件を備えてるんだがな。
>>879
空母の位置はどうやって知るの？
空母の位置はどうやって知るの？
>>879
旧日本軍の当時の基準でさえ劣悪なソナーでは、現在の潜水艦のソナー音なんて探知不能。
旧日本軍の当時の基準でさえ劣悪なソナーでは、現在の潜水艦のソナー音なんて探知不能。
>>879
そんな航空機が押し寄せる前にジャミングによって索敵機と母艦の連絡を不能にし
索敵機を補足した時点でその索敵機を逐次撃墜するだけで空母戦力なんざ
無力化するだろうから何の役にも立たないだろｗ
敵補足してから出撃するんだし、策敵情報入ってこなきゃ出撃すら出来ないだろうし
それともここでも「人間力」なるモノでECCMでも展開するんだろうか・・・
そんな航空機が押し寄せる前にジャミングによって索敵機と母艦の連絡を不能にし
索敵機を補足した時点でその索敵機を逐次撃墜するだけで空母戦力なんざ
無力化するだろうから何の役にも立たないだろｗ
敵補足してから出撃するんだし、策敵情報入ってこなきゃ出撃すら出来ないだろうし
それともここでも「人間力」なるモノでECCMでも展開するんだろうか・・・
888 ：少佐：2005/11/20(日) 15:32:46 ID:hZWl/T6W
>>880
その前に空母ごと沈んでるよ。
その前に空母ごと沈んでるよ。
アンカー間違い>>888な。
エセックス級空母の飽和攻撃かければアメリカ海軍の勝ちじゃん
893 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 15:38:09 ID:YNfNKgdj
>856
旧軍の内務班と、暴走族ってすごく似てるってことだね(あるいはヤクザとか・笑)
徴兵で集められた連中は、ホントは軍人に何かなりたく無かった連中だし、職業軍人にも、ただ、楽だから続けてたやつも多いぞ・・・
なにせ、兵長クラスは自分で身の回りのことをしなくていいんだからな(笑)
旧軍の内務班と、暴走族ってすごく似てるってことだね(あるいはヤクザとか・笑)
徴兵で集められた連中は、ホントは軍人に何かなりたく無かった連中だし、職業軍人にも、ただ、楽だから続けてたやつも多いぞ・・・
なにせ、兵長クラスは自分で身の回りのことをしなくていいんだからな(笑)
>>888,891
位置が分からんのじゃその飽和攻撃すら出来ない訳だが･･･
位置が分からんのじゃその飽和攻撃すら出来ない訳だが･･･
自衛隊の曹は自分のブーツは自分で磨くの？
>>879
＞空母から飛び立った
とっくに丸見えになってることを忘れるなよ。
＞自衛隊の潜水艦やミサイルで先制攻撃で旧日本軍の空母を叩くしかない。
＞接近戦になったら、自衛隊側も被害確実だろう。
接近する必要すら無いって。
＞空母から飛び立った
とっくに丸見えになってることを忘れるなよ。
＞自衛隊の潜水艦やミサイルで先制攻撃で旧日本軍の空母を叩くしかない。
＞接近戦になったら、自衛隊側も被害確実だろう。
接近する必要すら無いって。
897 ：少佐：2005/11/20(日) 15:41:22 ID:hZWl/T6W
旧海軍にとって厄介なのはイージス艦よりもむしろ自衛隊の潜水艦だろう。
当時のソナーで捕捉が不可能では撃沈させるのが難しい。
当時のソナーで捕捉が不可能では撃沈させるのが難しい。
899 ：少佐：2005/11/20(日) 15:45:31 ID:hZWl/T6W
ここで旧日本軍の人間力兵器が登場する。
月が無い夜中に浮き輪で碇泊中のイージス艦に接近し、爆弾を取りつけ
爆破するのだ。
月が無い夜中に浮き輪で碇泊中のイージス艦に接近し、爆弾を取りつけ
爆破するのだ。
>>898
通信が妨害されてるのに、どうやって連絡するの？
通信が妨害されてるのに、どうやって連絡するの？
人間力兵器って
少佐よお前何か変な漫画の見過ぎじゃないのか
少佐よお前何か変な漫画の見過ぎじゃないのか
>>900
信号拳銃のリレーでもいいじゃん
信号拳銃のリレーでもいいじゃん
>>879
最初っから戦争状態にあると仮定するが、明らかに侵攻意図のある空母艦軍が
領海に接近してきた時点で、自衛隊の早期哨戒網でほぼリアルタイムに状況筒抜けなんじゃないの？
旧海軍の装備で、頭上高度10000mを航行する早期哨戒機に干渉できる何かってある？
空母の艦載機の航続距離に入る前に、ASM-2抱えたF-2が空母沈めて糸冬だろｗ
最初っから戦争状態にあると仮定するが、明らかに侵攻意図のある空母艦軍が
領海に接近してきた時点で、自衛隊の早期哨戒網でほぼリアルタイムに状況筒抜けなんじゃないの？
旧海軍の装備で、頭上高度10000mを航行する早期哨戒機に干渉できる何かってある？
空母の艦載機の航続距離に入る前に、ASM-2抱えたF-2が空母沈めて糸冬だろｗ
>>904
平均身長も高くなっているしな
平均身長も高くなっているしな
>>899
酷い扱いだな。旧軍将兵はアルカイダの自爆テロリスト以下の仕事しか出来ないと言うのか。
酷い扱いだな。旧軍将兵はアルカイダの自爆テロリスト以下の仕事しか出来ないと言うのか。
>>905
早期哨戒機に干渉できる何かって太陽表面のバクハツがあるじゃん
早期哨戒機に干渉できる何かって太陽表面のバクハツがあるじゃん
909 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 15:54:51 ID:S0TpxN72
それ海軍の装備なのかｗ
910 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 15:57:00 ID:tE4LDSo3
あのね。
確かに今の兵器は優れてるし、自衛官はそれを使いこなす技能を持ってるさ。
でもね。
かなり前に俺が居た駐屯地でアンケートが行われ、その中に「有事の際、どう行動するか？」って問いに、実に７割が『逃げる』と答えたんだわ。
ビックリした…。
そんな奴らが旧軍に勝てるとは思えない。
いくら兵器が優れていても、ゲリラ戦になれば間違いなく旧軍が勝つだろう。
しかも、今の自衛隊って、防衛費の大半を人件費で取られて、弾薬が三日分しかないの知ってますか？
三日あれば日米安保で米軍が補給してくれるらしいが…
確かに今の兵器は優れてるし、自衛官はそれを使いこなす技能を持ってるさ。
でもね。
かなり前に俺が居た駐屯地でアンケートが行われ、その中に「有事の際、どう行動するか？」って問いに、実に７割が『逃げる』と答えたんだわ。
ビックリした…。
そんな奴らが旧軍に勝てるとは思えない。
いくら兵器が優れていても、ゲリラ戦になれば間違いなく旧軍が勝つだろう。
しかも、今の自衛隊って、防衛費の大半を人件費で取られて、弾薬が三日分しかないの知ってますか？
三日あれば日米安保で米軍が補給してくれるらしいが…
911 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 15:58:07 ID:YNfNKgdj
>895
営内班長とかならともかく、普通は磨くよ・・・曹クラスは。
大隊長クラスにでもならないかぎり洗濯は自分でやるしね。
営内班長とかならともかく、普通は磨くよ・・・曹クラスは。
大隊長クラスにでもならないかぎり洗濯は自分でやるしね。
いくら海上自衛隊が逃げても漂流している水兵が逃さないよ
>>910
元自？
元自？
914 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 15:58:57 ID:S0TpxN72
>>912
ちなみに何人くらい放流するおつもりで？
ちなみに何人くらい放流するおつもりで？
＞910
妄想アンケート乙
妄想アンケート乙
>>910
それどこのコピペ？部隊名を名乗れよ。
それどこのコピペ？部隊名を名乗れよ。
旧日本軍の精鋭500万人の前に自衛隊はなす術もなく敗れ去る。
ここで君達にその恐るべき戦術を紹介しよう
まず開戦初日で旧軍兵士1万人が自衛隊に降伏
次の日に旧軍兵士5万人が自衛隊に降伏
次の日に旧軍兵士10万人が自衛隊に降伏
で、ここで旧日本軍側が自衛隊に対して降伏勧告
「自衛隊の諸君。ただちに降伏したまえ。さもないと、明日は100万人だぞ」
こうなってしまえば自衛隊は降伏するしかあるまい
ここで君達にその恐るべき戦術を紹介しよう
まず開戦初日で旧軍兵士1万人が自衛隊に降伏
次の日に旧軍兵士5万人が自衛隊に降伏
次の日に旧軍兵士10万人が自衛隊に降伏
で、ここで旧日本軍側が自衛隊に対して降伏勧告
「自衛隊の諸君。ただちに降伏したまえ。さもないと、明日は100万人だぞ」
こうなってしまえば自衛隊は降伏するしかあるまい
ﾜﾗﾀ
元ネタ中国だっけ？ロシアンジョークのｗ
元ネタ中国だっけ？ロシアンジョークのｗ
>>918
それでアメリカ陸軍を殲滅できるなら、先制攻撃くらい許してやる価値はあるかもなｗ
それでアメリカ陸軍を殲滅できるなら、先制攻撃くらい許してやる価値はあるかもなｗ
>>919
降伏なんかしてないで海に流せば戦えるよ
降伏なんかしてないで海に流せば戦えるよ
あー漂流作戦って日本軍がやるんだったの？
まあどっちでもいいけどｗ
まあどっちでもいいけどｗ
924 ：９１０：2005/11/20(日) 16:10:19 ID:tE4LDSo3
元陸自で特科でした。
ソースは有りません。上官から自分の目と耳で見聞きしたものですから。
しかし、弾薬については、火砲の弾薬を某弾薬処に取りに行った時、山をくり貫いて作られた倉庫の中には、とても充分と言える程の弾薬は無かったのを覚えてます。
ソースは有りません。上官から自分の目と耳で見聞きしたものですから。
しかし、弾薬については、火砲の弾薬を某弾薬処に取りに行った時、山をくり貫いて作られた倉庫の中には、とても充分と言える程の弾薬は無かったのを覚えてます。
925 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 16:11:58 ID:YNfNKgdj
>910
実際は逃げないだろ、防衛戦闘で何処に逃げるんだ？無記名のアンケートなら、俺も逃げると書くだろうなそれが本音(笑)
で、本音を言える機会が無かっただけの旧軍・・・実際戦後すぐは、小野田少尉みたいにジャングルに隠れていた兵士は、戦闘からのがれたから、生き残ってるわけだし。
本音と建前は違うし、イタリア兵でも、生き残るためには勇敢に戦う。
実際は逃げないだろ、防衛戦闘で何処に逃げるんだ？無記名のアンケートなら、俺も逃げると書くだろうなそれが本音(笑)
で、本音を言える機会が無かっただけの旧軍・・・実際戦後すぐは、小野田少尉みたいにジャングルに隠れていた兵士は、戦闘からのがれたから、生き残ってるわけだし。
本音と建前は違うし、イタリア兵でも、生き残るためには勇敢に戦う。
>>924
防秘漏洩の容疑で通報シル
防秘漏洩の容疑で通報シル
927 ：少佐：2005/11/20(日) 16:13:16 ID:hZWl/T6W
私少佐が小野田さんのように東南アジアのジャングルで１人で暮らすことに
なったらすぐ白骨になるかもしれない。
またインパール作戦に従軍したら、目的地に着くはるか前に下痢で脱落して、
トラに食い殺されるかもしれない。
また大砲、機関銃のなかを銃剣だけで突っ込めと言われたら、すぐ死ぬか、敵地
に乱入できても後で見たら死んでる可能性もある。
さらにふんどし一丁で海中を長時間泳いで、さらにサメに足を食われたら、死んで
しまうのではないかと思うのだ。
その人間力にははっきり言って勝てない。
なったらすぐ白骨になるかもしれない。
またインパール作戦に従軍したら、目的地に着くはるか前に下痢で脱落して、
トラに食い殺されるかもしれない。
また大砲、機関銃のなかを銃剣だけで突っ込めと言われたら、すぐ死ぬか、敵地
に乱入できても後で見たら死んでる可能性もある。
さらにふんどし一丁で海中を長時間泳いで、さらにサメに足を食われたら、死んで
しまうのではないかと思うのだ。
その人間力にははっきり言って勝てない。
小野田少尉はチキン野郎だったってこと？
で少佐は>>905はスルーかｗ
つまりこういうことだな
「小野田少尉があと１０人いたら日本はアメリカに勝っていた！」
と
「小野田少尉があと１０人いたら日本はアメリカに勝っていた！」
と
931 ：少佐：2005/11/20(日) 16:19:33 ID:hZWl/T6W
自衛隊員が逃げても無罪という噂はほんとうなんですか？
>>932
嘘。禁固刑くらいにはなる。
嘘。禁固刑くらいにはなる。
だから少佐、どうやって自衛隊のECMを掻い潜って帝国海軍空母群が策敵するのか教えてくれ
935 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 16:23:14 ID:YNfNKgdj
>928
小野田少尉は、命令で離れられなかったことも一因だが、サイパンやフィリピンの旧軍兵士の中には玉砕命令時にたまたま源隊からはぐれ、生き残った人も多いだからと言って一人で突っ込んで死んだりしなかったからジャングルに篭ってたわけだ。
小野田少尉は、命令で離れられなかったことも一因だが、サイパンやフィリピンの旧軍兵士の中には玉砕命令時にたまたま源隊からはぐれ、生き残った人も多いだからと言って一人で突っ込んで死んだりしなかったからジャングルに篭ってたわけだ。
命令があったんなら小野田少尉はチキン野郎じゃないじゃん。
937 ：少佐：2005/11/20(日) 16:27:00 ID:hZWl/T6W
自衛隊は弾が少ないという話を聞くが、軍医も少ないという説がある。
なにかそりゃガダルカナル島じゃないのかと思う。
私はたっぷりの安全な水、おいしく温かい食事、抜群の医療設備、
ぐっすり熟睡できる快適な寝床、十分な兵器、弾、燃料、十分な人員、
テレビラジオ本雑誌手紙、簡易コンビニ、快適な便所シャワー風呂が
無ければ戦う気にならない。
なにかそりゃガダルカナル島じゃないのかと思う。
私はたっぷりの安全な水、おいしく温かい食事、抜群の医療設備、
ぐっすり熟睡できる快適な寝床、十分な兵器、弾、燃料、十分な人員、
テレビラジオ本雑誌手紙、簡易コンビニ、快適な便所シャワー風呂が
無ければ戦う気にならない。
938 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 16:28:27 ID:S0TpxN72
結局少佐はただの精神論者で軍オタですらないって事か
939 ：少佐：2005/11/20(日) 16:29:39 ID:hZWl/T6W
>>934
旧海軍はサイコロや適当なカンで作戦が決められてた面があるのだが、
ここで脅威の人間力が発動した場合はサイコロだけでイージス艦の
場所を探り当てる可能性もあるだろう。
いわばダウジングみたいなものだ。
旧海軍はサイコロや適当なカンで作戦が決められてた面があるのだが、
ここで脅威の人間力が発動した場合はサイコロだけでイージス艦の
場所を探り当てる可能性もあるだろう。
いわばダウジングみたいなものだ。
陸自第一空挺団と旧軍の猛者達が素手でガチった場合どっちが勝つだろ？
体格は現代の方が勝ってるけど、昔の柔術、空手の段持ちってメッチャ凄かったらしいし
体格は現代の方が勝ってるけど、昔の柔術、空手の段持ちってメッチャ凄かったらしいし
でも海上自衛隊が逃げるときは船をハイジャックするしかないの？
>>自衛隊は弾が少ないという話を聞くが、軍医も少ないという説がある。
旧軍ほどじゃネエヨ（ｗ
旧軍ほどじゃネエヨ（ｗ
>>940
なんで柔道が体重別になってるか知ってるかい？
なんで柔道が体重別になってるか知ってるかい？
陸上自衛隊や航空自衛隊が逃げるときは塀を乗り越えて歩いて逃げたり
戦車で壁を壊して逃げたり飛行機を持ち逃げできるけど海上自衛隊の人
は逃げる方法を考えてないの？
戦車で壁を壊して逃げたり飛行機を持ち逃げできるけど海上自衛隊の人
は逃げる方法を考えてないの？
>>938
いや、只のネタ師なんじゃないかと思えてきた･･･('A`)
いや、只のネタ師なんじゃないかと思えてきた･･･('A`)
947 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 16:37:27 ID:tE4LDSo3
>>926
この程度の事は防秘にはならないよ。
実際の防衛費から、新兵器・装備・人件費を差し引いたら、弾薬を作る予算がいくら残るかは、少し知識がある人ならば分かるんじゃないか？
ちなみに弾薬の値段って、けっこう高いんですよ。
だから演習でも米軍は実弾又は空砲を使うのに対し、自衛隊は口で「パンパン」が殆どです。
たまに空砲も使うけど、やっきょうは全回収。
この程度の事は防秘にはならないよ。
実際の防衛費から、新兵器・装備・人件費を差し引いたら、弾薬を作る予算がいくら残るかは、少し知識がある人ならば分かるんじゃないか？
ちなみに弾薬の値段って、けっこう高いんですよ。
だから演習でも米軍は実弾又は空砲を使うのに対し、自衛隊は口で「パンパン」が殆どです。
たまに空砲も使うけど、やっきょうは全回収。
948 ：少佐：2005/11/20(日) 16:41:47 ID:hZWl/T6W
柔道や空手でも素質のある人間が猛練習をしてたら、そりゃ強いだろう。
>>947
そこいらじゅうで言い古された事を今更得意げにｗ
そこいらじゅうで言い古された事を今更得意げにｗ
950 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 16:50:48 ID:tE4LDSo3
>>934
では、解答しよう。
まず空母群は基本的にデコイである！小沢艦隊も囮であったろう？
その空母群にて、会敵予想地点を強行偵察すれば間違いなく海自は
囮に喰らい付いて来るｗ
所詮海戦の主力たるモノではないので、まあせいぜいミサイルでも
バカスカ撃って、消耗してくれたまえ。
消耗後に囮艦隊の後方に隠れている、本体たる戦艦群が前方展開し
その激烈たる破壊力を持った主砲にて、護衛艦群を一掃するのである！
さらに戦艦には最強をもってなる、海軍陸戦隊を乗艦させ艦隊ごと
敵艦隊に突撃し、艦を接舷し陸戦隊を敵艦に移乗させ戦闘すれば
ろくに陸戦訓練などしていない海自など、人間力で勝る陸戦隊に
鎧袖一触にされることは明白である！
では、解答しよう。
まず空母群は基本的にデコイである！小沢艦隊も囮であったろう？
その空母群にて、会敵予想地点を強行偵察すれば間違いなく海自は
囮に喰らい付いて来るｗ
所詮海戦の主力たるモノではないので、まあせいぜいミサイルでも
バカスカ撃って、消耗してくれたまえ。
消耗後に囮艦隊の後方に隠れている、本体たる戦艦群が前方展開し
その激烈たる破壊力を持った主砲にて、護衛艦群を一掃するのである！
さらに戦艦には最強をもってなる、海軍陸戦隊を乗艦させ艦隊ごと
敵艦隊に突撃し、艦を接舷し陸戦隊を敵艦に移乗させ戦闘すれば
ろくに陸戦訓練などしていない海自など、人間力で勝る陸戦隊に
鎧袖一触にされることは明白である！
＞本体たる戦艦群が
生贄の羊ですか
生贄の羊ですか
953 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 17:07:06 ID:HBOYAWkz
＞消耗後に囮艦隊の後方に隠れている、本体たる戦艦群が前方展開し
＞その激烈たる破壊力を持った主砲にて、護衛艦群を一掃するのである！
なんか前方展開するまでにF-2がASM2乗せ直して帰ってこれそうだなｗｗｗ
＞その激烈たる破壊力を持った主砲にて、護衛艦群を一掃するのである！
なんか前方展開するまでにF-2がASM2乗せ直して帰ってこれそうだなｗｗｗ
>>950
やっぱ空挺かなぁ？日拳かなり強いんだっけ
やっぱ空挺かなぁ？日拳かなり強いんだっけ
>>951
だから、強行偵察してもその偵察情報を他の部隊がＥＣＭ下でどうやって把握するんだよｗ
当然ながら自衛隊側はその偵察した部隊が攻撃レンジに入ってきた時点で個別撃破していきゃ永久に帝国海軍主力は
敵情把握なんて出来ないだろうがｗ
コイツ、ＥＣＭやＥＣＣＭすら知らない香具師なのか？
だから、強行偵察してもその偵察情報を他の部隊がＥＣＭ下でどうやって把握するんだよｗ
当然ながら自衛隊側はその偵察した部隊が攻撃レンジに入ってきた時点で個別撃破していきゃ永久に帝国海軍主力は
敵情把握なんて出来ないだろうがｗ
コイツ、ＥＣＭやＥＣＣＭすら知らない香具師なのか？
>>956
それどころか、艦の性能もしらない可能性大
それどころか、艦の性能もしらない可能性大
実は少佐は筋金入りのアンチ旧軍だったんだよ！！！！！！
959 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 17:10:54 ID:tE4LDSo3
藻前らネタに食いつきよすぎ・・・
>>960
そういうスレだもん。「家庭用パンチングボール」みたいなもんだよ。
そういうスレだもん。「家庭用パンチングボール」みたいなもんだよ。
962 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 18:26:51 ID:YNfNKgdj
楽しいねぇ少佐殿(笑)
否定されるたびに、別のネタをふり、一通り主張が終わると、最初のネタに戻る・・・これで、こんだけレスが着くんだから(笑)
否定されるたびに、別のネタをふり、一通り主張が終わると、最初のネタに戻る・・・これで、こんだけレスが着くんだから(笑)
なんかムカついたのでスレをたててみました。
みんな遊びに来てください。
戦争になったら自衛隊員はみんな逃げる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132477255/l50
みんな遊びに来てください。
戦争になったら自衛隊員はみんな逃げる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132477255/l50
ありがとうです。ムカついて調べることもしてなかったです
なんか処分を厳しくするという話をTVタックルでやってたような
むかーし「現代イスラエル軍 ｖｓ ナチスドイツ軍」
というスレがあったなあ。ネタでやってる少佐と違って
WW2ドイツ軍は本気で現代イスラエル軍に勝てると
信じ込んでいるあたり、気持ち悪かった。
というスレがあったなあ。ネタでやってる少佐と違って
WW2ドイツ軍は本気で現代イスラエル軍に勝てると
信じ込んでいるあたり、気持ち悪かった。
968 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 20:51:32 ID:YNfNKgdj
>967
へぇー、見たいなそのスレ同民族同士を想定した、このスレの戦いより、両軍必死に戦いそう(笑)
イスラエル・・・遂に奴らを潰す日が！
ナチスドイツ・・・劣等人種に負けてたまるか！
でも、まるで歯がたたず、途中でＳＳと国防軍が対立内部からも崩壊するナチスドイツ・・・。
へぇー、見たいなそのスレ同民族同士を想定した、このスレの戦いより、両軍必死に戦いそう(笑)
イスラエル・・・遂に奴らを潰す日が！
ナチスドイツ・・・劣等人種に負けてたまるか！
でも、まるで歯がたたず、途中でＳＳと国防軍が対立内部からも崩壊するナチスドイツ・・・。
俺と少佐が旧軍の参謀に付けば旧軍が勝てる。
自衛隊員は旧軍の兵士が寝ている間に装備を盗んで隠せばいい。
そうすれば翌朝に旧軍兵士は厠で首をつって死ぬ。
そうすれば翌朝に旧軍兵士は厠で首をつって死ぬ。
祭りもそろそろ終わりだネ～
少佐達は良く頑張ったよ！ ネタでここまで引っ張ったんだからｗ
モマエらまた何処かのスレで会おうャ！ じゃあなー
少佐達は良く頑張ったよ！ ネタでここまで引っ張ったんだからｗ
モマエらまた何処かのスレで会おうャ！ じゃあなー
972 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 22:00:38 ID:cGep7Btr
自衛隊が１９４５年にタイムスリップしたら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129528147/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129528147/
973 ：名無し三等兵：2005/11/20(日) 22:05:46 ID:IQQVfcMW
文学板 司馬スレで今村均大将が「右翼」よばわりされてるよ。 http://c-au.2ch.net/test/-/book/1044197706/i
974 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 00:36:42 ID:gwWvWAkw
少佐＝だつお
>>967 現代ドイツ軍がナチを支援したら面白そうだがｗ
どうやって持ってくんだよ、その核爆弾をドイツまでｗ
そんな弱々しい侵入じゃあゲバルトにすら撃ち落とせるよ
>>979
ナチスドイツにゲパルトがあるならね。
ナチスドイツにゲパルトがあるならね。
給油機がBf109に撃墜されたりして……
>>981
給油機の方が優速なのにどうやって？
高度一万くらいをとばしときゃBf109なんて
よたよたとしか飛べないのに。
たとえMe262を使ってもAMRAAM装備のF15を
護衛に付けときゃ接近すらできないって。
給油機の方が優速なのにどうやって？
高度一万くらいをとばしときゃBf109なんて
よたよたとしか飛べないのに。
たとえMe262を使ってもAMRAAM装備のF15を
護衛に付けときゃ接近すらできないって。
B747とかの旅客機で運んで投下すればいいじゃん。
悠々戻ってこれる。
悠々戻ってこれる。
↑戦後ドイツがナチに協力しなければ、イスラエルが圧倒的に優勢だな。
でも、伍長閣下が配下のSSやらゲシュタポやらと一緒にドイツ国民を支配しちゃったら、ドイツ人のあの性格では再洗脳されちゃうまで時間の問題だろう。
イスラエルとしては伍長閣下の再支配が機能する前に動かないと核武装を始めとするアドバンテージを全て失う訳だが、戦前/戦中の弱みをたくさん握られてる米国/ロシアさらにはシオニストの長老達が宥和策に走りそうだから、タイミングを逸する事になりそうだ。
でも、伍長閣下が配下のSSやらゲシュタポやらと一緒にドイツ国民を支配しちゃったら、ドイツ人のあの性格では再洗脳されちゃうまで時間の問題だろう。
イスラエルとしては伍長閣下の再支配が機能する前に動かないと核武装を始めとするアドバンテージを全て失う訳だが、戦前/戦中の弱みをたくさん握られてる米国/ロシアさらにはシオニストの長老達が宥和策に走りそうだから、タイミングを逸する事になりそうだ。
>>984
普通にドイツ国内法で逮捕されて収監されるか、
さもなきゃ、モサドによる暗殺・拉致でかたがついてしまうと思うが？
つか、戦前戦中の弱みって一体何？
IGファルベンとスタンダード石油の癒着なら戦時中に既に暴露
されていて、秘密でも何でもないし、
イスラエルとナチの関係にしたって、当時のハガナ（シオニスト主流派）の
リーダー、ベングリオンとアイヒマンが接触していた件もイスラエル当局は
公に認めていて、これも秘密とも弱みともいえない。
現にアイヒマン裁判の際、アイヒマンはこの件を持ち出して
取引を試みたが、イスラエル当局は相手にもしなかった。
君の言説からは、陰謀論のニオイがぷんぷんするんだが。
普通にドイツ国内法で逮捕されて収監されるか、
さもなきゃ、モサドによる暗殺・拉致でかたがついてしまうと思うが？
つか、戦前戦中の弱みって一体何？
IGファルベンとスタンダード石油の癒着なら戦時中に既に暴露
されていて、秘密でも何でもないし、
イスラエルとナチの関係にしたって、当時のハガナ（シオニスト主流派）の
リーダー、ベングリオンとアイヒマンが接触していた件もイスラエル当局は
公に認めていて、これも秘密とも弱みともいえない。
現にアイヒマン裁判の際、アイヒマンはこの件を持ち出して
取引を試みたが、イスラエル当局は相手にもしなかった。
君の言説からは、陰謀論のニオイがぷんぷんするんだが。
日米共同の大規模演習中に護衛艦群が、ミッドウェイ沖に、ミッドウェイ沖海戦の数時間前くらいにタイムスリップという設定で妄想。
旧軍指令、山口多聞（南雲は急病www）は不審に思っていた。ハルゼー艦隊捜索のために飛ばした偵察機から妙な報告があったからだ。
「日の丸を掲げた、しかし見慣れない巡洋艦隊(彼らの目にはそう映った)を発見か…」
確かこの海域には友軍はいないはずだ。日の丸を掲げているというのは気になるが、おそらく謀略かなにかだろう。腹は決まった。
「直援機以外全機攻撃。目標、偽帝国艦隊！」
「で、何故我々がこの船にタイムスリップしたのかね、真田君？」
「おそらくワープ失敗の影響かと、沖田指令。」
「すっげえ！島、見てみろよ。本物のハープーンだぞ！」
「古代、あんまりはしゃぐなよ。この船…えっと、こんごうだっけか？の、乗組員が迷惑しているぞ。」
団塊世代の護衛艦指令は、あまりの非常識な出来事に耐えきれず倒れた。代わりに指揮を執っているのは、何故か成り行きでヤマトの沖田艦長ww
乗組員は比較的若い世代だったのが幸いした。指令の様な拒絶反応は起こさず、概ねヤマトの乗員と和気藹々である。
だが、そんな和やかムードも雪の報告で一変した。
「レーダーに感あり。数およそ２００以上！敵航空機と思われます！」
眠い。以下よろ～。
旧軍指令、山口多聞（南雲は急病www）は不審に思っていた。ハルゼー艦隊捜索のために飛ばした偵察機から妙な報告があったからだ。
「日の丸を掲げた、しかし見慣れない巡洋艦隊(彼らの目にはそう映った)を発見か…」
確かこの海域には友軍はいないはずだ。日の丸を掲げているというのは気になるが、おそらく謀略かなにかだろう。腹は決まった。
「直援機以外全機攻撃。目標、偽帝国艦隊！」
「で、何故我々がこの船にタイムスリップしたのかね、真田君？」
「おそらくワープ失敗の影響かと、沖田指令。」
「すっげえ！島、見てみろよ。本物のハープーンだぞ！」
「古代、あんまりはしゃぐなよ。この船…えっと、こんごうだっけか？の、乗組員が迷惑しているぞ。」
団塊世代の護衛艦指令は、あまりの非常識な出来事に耐えきれず倒れた。代わりに指揮を執っているのは、何故か成り行きでヤマトの沖田艦長ww
乗組員は比較的若い世代だったのが幸いした。指令の様な拒絶反応は起こさず、概ねヤマトの乗員と和気藹々である。
だが、そんな和やかムードも雪の報告で一変した。
「レーダーに感あり。数およそ２００以上！敵航空機と思われます！」
眠い。以下よろ～。