卍【最優秀軍用機】フォケウルフFw190、その２卍

●「日本陸軍航空審査部、荒蒔義次」
　疾風が水平最大速度でやや上回るほかは、上昇、旋回、全ての点で
フォッケウルフFw190Aが上回る。
格闘戦を行ったら疾風が負けるであろう。
　日本陸軍機では、五式戦が唯一、P-51に対向し得たが
五式戦よりも旧式機ではあるが、Fw190Aも十分にP-51に対向しうる。

ほっけ

フォッケヴォーフ！

●「イギリス空軍、敵軍用機評価部隊、エリック・ブラウン」
　コクピットはうまくレイアウトされており、計器は見やすく、
コマンドゲレーテのお陰で、エンジン操作はシンプルで、
各機器の操作性は優れている。
　視界は、スピットファイアよりも優れる。
　高速飛行時の安定性は素晴らしく、とくにエルロンの効きは特筆すべきものがある。
　私は、Fw190A-4型で水平最大速度を試したが、高度18500ft（5640m）で634km/hであった。
　実用上昇限度は、おおよそ高度35000ft（10670m）であった。

Fw190A-5を試乗した陸軍航空審査部・荒蒔義次中佐によると上昇力は鍾馗、急降下性は飛燕の方が圧倒的に上。上昇と旋回で見れば五式戦より下、疾風よりは上くらいらしいじゃないか

総合的に見てMe262最強

>>6
そうだな。WW�U以降の戦闘機は全てジェットだ。

●「イギリス空軍、敵軍用機評価部隊、エリックブラウン」
・Ta152H-1、機体番号Nr.150168
　　高度35000ft（10670m）において、エンジンをフルスロットルとした。
　速度は、おおよそ684km/hであった。
　残念ながら、ここファンボローでは、MW50もGM1も入手できなかった。

＞Fw190Aも十分にP-51に対向しうる。
陸軍は意気込みが凄いな。

＞Fw190Aも十分にP-51に対向しうる。
しかしP-39には全くもってかなわない。

>>7
手優香、ＷＷ�U以降というより、ＷＷ�U末期の時点でドイツが製作を試みた
新型戦闘機はほとんどジェット機なんだが・・・。

(ﾟ◇ﾟ)ノほっけ？ ポ

卍の使用で一気に厨臭いスレになったなｗ

「フォケウルフ」だしな。
禿しく厨臭い。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢
作戦『バグラティオン』が本格化してみると、独ソ両軍の優劣の差は、
ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。

児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁

このスレではＴａ−１５２はフォッケ扱い？

>>16
違うならFw190Dもスレ違いという事になる

当然両方ともスレちがいじゃﾎﾞｹ

42年7月30日のサーカス作戦では、Fw190に対抗できる性能を持つはずの
スピットMk9が参加してFw190装備のJg26と初対戦し5機の撃墜を報告。
実際はFw190の損失1機に対してスピットの未帰還は14機。
あんまり対抗できてなかったかも。

（ ｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！ッケよりメッサーの方が強い。

理由：カッコイイから。

・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―

　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

＃D・アーヴィング「ヒトラーの戦争」

フォケウルフとお寺のスレ

おまえら、これでも見て落ち着けや
http://mltr.e-city.tv/faq.png

１９４４年３月６日、米第８空軍の編成
B-17-504機　B-24-728機、P-51-615機、P-38-86機
この日、突撃型フォッケウルフFw190は、敵４発重爆撃機を66機撃墜。

本土防空戦における敵重爆撃機撃墜比較
・フォケウルフFw190：３月６日の一日で６６機を撃墜
・零戦、雷電、飛燕、疾風、二式戦、紫電改、紫電、五式戦・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本土防空戦全期間を通じて、全機種合わせて、約200機　w

>>24
B-17とB-29の違いもあるだろうし、レーダー等の支援設備の違いもあるから
それがどうした？って感じ

1944年2月22日、米第８空軍は４発重爆撃機446機により、ドイツ南部に進入、
第26戦闘航空団第二飛行隊のフォッケウルフfw190は、４２機の重爆を撃墜。
1944年2月19日から2月24日の数日間に、ドイツ戦闘機隊は、敵重爆撃機を約160機撃墜。

＞レーダー等の支援設備の違いもあるから
重要な違いはこれ
　　↓　↓　↓
対重爆撃機用、突撃型フォッケウルフFw190A-8/R-2　： 20mm機関砲ｘ2、30mm機関砲ｘ2
　　　　15mmの鋼板が操縦席の計器板前方に
　　　　三角形の２枚の鋼板が操縦席の前方両サイドに
　　　　エンジン上部に鋼板1枚
　　　　キャノピー合成ガラスを正面が50mm、両サイドを30mm厚に変更
　　　　パイロット背面は防弾鋼板
　　　　エンジンは環形の鋼板で保護
　　　　操縦席外側胴体に防弾鋼板をねじ止め
さらに、A-8/R8型では、上記防弾板に加え
　　　　　翼内機関砲、オイルタンク、冷却器にも防弾板を追加

英米爆撃機２１９００機喪失クルー約8万人死亡
爆撃でドイツ人死者約30万人

意味がわかってらっしゃらない・・・
接敵できなければ無駄なのよ
ドイツは日本と比べてレーダー能力高いし、
大陸国家だから侵攻がわかりやすいというメリットもあるわけだ
戦力を集中できると言うこと（日本と比べて）

しかも相手はB-17だからB-29に比べれば楽だろ？

>>29
仮に機体以外の、その他の条件が同じだとしても、
しょぼい防弾と翼内燃料タンクの日本軍機では、こうはいかない。
敵重爆撃機の銃座による被弾確立がかなり高くなる。

>>30
まあ俺もそう思うがな
しかし数を比べる上では条件が違うから
比較にならんということが言いたいのだよ

「こうはいかない」
どれぐらいになるかわからんだろ？

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

お馬鹿さんね。

Ｐ−５１に対抗できるのは９７式戦闘機だけでしょ？

>>24
そんときの邀撃側機数ってのべ何機？

　　　　　　英本土航空戦・それぞれの損害
　　　イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。　　　　文／岡部いさく
≪前略≫
　戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
　実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。

「英独航空決戦」（学研）

欧州戦での最終的な米軍重爆撃機の損失
・B-17　　4688機
・B-24　　3626機
（戦後資料）

ま、徹底的に整備し燃料が良ければ、ドーラでも最高速度600km/h台後半出た訳で
ドイツの燃料ならP51は最高速度650km/hしか出ないわけで。
つまり、燃料最強。オクたん最強。全てはオクたんの思し召しなのです。
鬼畜米英は、素敵なオクたんをお持ちで良かったですなあ。

＞対重爆撃機用、突撃型フォッケウルフFw190A-8/R-2　： 20mm機関砲ｘ2、30mm機関砲ｘ2
＞　　　　15mmの鋼板が操縦席の計器板前方に
＞　　　　三角形の２枚の鋼板が操縦席の前方両サイドに
＞　　　　エンジン上部に鋼板1枚
＞　　　　キャノピー合成ガラスを正面が50mm、両サイドを30mm厚に変更
＞　　　　パイロット背面は防弾鋼板
＞　　　　エンジンは環形の鋼板で保護
＞　　　　操縦席外側胴体に防弾鋼板をねじ止め
＞さらに、A-8/R8型では、上記防弾板に加え
＞　　　　　翼内機関砲、オイルタンク、冷却器にも防弾板を追加


米軍機使えばもっと凄いものを作れそうだね。
という訳で



---------------------- 終了 ----------------------

>>36
BoBに関して言えば爆撃機銃手の戦果はほとんど誤認だし
英軍の高射砲もかなりの重複報告があるから
戦闘機パイロットの誤認率はそこまで酷くないな。

独断と偏見で・・・

シュバインフルト航空戦をはじめ、米軍重爆を大量撃墜したときの
ドイツ軍機は何といっても双発のBF110だったはずだ。

フォッケウルフは１９４４年初頭までは東部戦線の空を支えたかもしれないが、
それ以降はつーとどうだったかな。

欧州戦つーと漏れは児島襄「ヒトラーの戦い」しか読んでないんだが・・・

＞本土防空戦における敵重爆撃機撃墜比較
＞・フォケウルフFw190：３月６日の一日で６６機を撃墜
＞・零戦、雷電、飛燕、疾風、二式戦、紫電改、紫電、五式戦・・・・・
＞本土防空戦全期間を通じて、全機種合わせて、約200機　w

朝鮮戦争全期間を通じて、共産空軍に撃墜されたB‐29は、
全機種合わせて「16機」であったのと比べれば上等すぎ。

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown
over 21,000 sorties, nearly 167,000 tons of bombs had been dropped,
and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak,
and fourteen to other causes).
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html

>>39
＞米軍機使えばもっと凄いものを作れそうだね。
米軍機なら、エンジン、コクピット周りの防弾鋼板に加え、
翼内燃料タンク周りの翼に防弾鋼板を張らないといけないな。
まあ、まともに飛ばないと思うけどなｗ

＞翼内燃料タンク

お前そればっかだなｗ

>>36
当時両軍が、一般向けに、ラジオや新聞でプロパガンダで流した数字を貼り付けて、
撃墜記録などは半分嘘と、御満悦になってるのかもしれないが、
戦後になって、当時は極秘扱いだった資料が公開されたり、両軍関係者からの調査も進み
最近の資料に記載されている戦果や撃墜数は、史実に近い正確な数となっている。

＞○　最強の防弾
＞　主翼に被弾すると一撃で折れます（弾倉誘爆で）

フォッケ弱すぎじゃんｗ

>>44
もっと大事な事を付け加えておくと、
仮に、翼内燃料タンクを覆う防弾鋼板を取り付けることができて、
仮に、重量増加を屈服して飛行し得たとしても
防弾鋼板による両翼の重量増加は、ロールモーメントに多大な影響を与え
極めて鈍重なロールしかできない、戦闘機と呼ぶには程遠い飛行性能となる。

以上、フォッケ厨の妄想でした

穴だらけになって帰還する米軍機の話はよく聞くしなぁ・・・

独逸の伝説的エースパイロット達の殆どの乗機がメッサーシュミットな件について

米軍機がフォッケの真似して敵重爆の至近距離に近づいたら、銃座からの銃撃で即あぼ〜んだろうな

そうでもないよ

>>50が＞エースパイロット達の殆どの乗機がメッサーシュミット
だと思ってる救いようのない無知である件について

そもそも敵重爆がろくろく無い件について。

一撃で翼が折れちゃうフォッケじゃなｗ

>>49
穴だらけになっても長距離を飛んで帰還できたということ。

>>53
うん？　>>50は間違っていないよ。

>>50
フォっケのエースは無視なのか・・・

サンダーボルトの帰還率といったら・・・

重爆だけなら簡単って日本のパイロットも言ってなかったっけ？

まあ最強はルーデル閣下のユンカースなんだけどな

　敵機撃墜破に関しての過大すぎる報告という点については、これは決して駆逐
機部隊に限ったことではなく、ルフトヴァッフェ全体にあてはまることであった。
戦場の心理として、またまったく誠実であったことは疑いないとしても、戦果の
過大な見積もりは両軍ともにあったのである。問題があったとすれば、少なくとも
交戦の初期段階においては、駆逐機は編隊で戦っているという傾向がこの問題を
大きくしたのであって、敵数機かそれ以上の戦果の報告が、同一の敵機撃墜に対
して重複してなされることになるわけである。このようにして、7月10日の戦闘で
第26駆逐航空団第�V飛行隊は敵12機撃墜を報告しているが、これこそは楽観的な
戦果報告の上限を示すものであった。なぜなら、この日、英空軍の損失はドルニエ
と空中衝突したハリケーン1機だけであったのである。

「第二次大戦のメッサーシュミットＢｆ１１０エース」（ジョン・ウィール）４６頁

第54戦闘航空団第2中隊長　キッテル少尉　1945年2月戦死
確認撃墜数　267機　
全 て フォケウルフFw190 によるもの。

>50はafo

一例挙げただけじゃ>>50の否定にはならんな。

>>63
はいはい、その少尉戦死しているだろ？
本当に優秀なら、死なない。

死んだ理由は？
フォッケが欠陥機だから。

>>50は殆どと言ってるのであって全部とは言って無い

調べればいっぱいいるでしょ
Jg26とJg54とJg301だけでもかなりの名前が出てくると思う

調べていっぱい名前が出てきてから書き込んでくれ

敵爆撃機撃墜数
Fw190＞Bf109＞スピットファイア＞＞＞飛燕≒雷電≒二式戦＞零戦＞＞＞＞＞P-51
なんでP-51は、こんなにしょぼいんですか？
圧倒的な敵優勢の中で戦い抜いた度
Fw190≒Bf109＞飛燕≒雷電≒二式戦≒零戦＞スピットファイア＞＞＞＞P-51（敵優勢の中で戦ったこと無し）
なんでP-51は、こんなにしょぼいんですか？

クマクマ

>>50
＞エースパイロット達の殆どの乗機がメッサーシュミット

調べていっぱい名前が出てきてから書き込んでくれ

強度,重量的に辛い木製で、武装が貧弱なソ連機に歯が立たない
へぼ戦闘機のスレはここですか？

＞ソ連機
特定の高度での性能を持ち出す>>72 ←ｗ
飛行機は、車と違って、空気密度が変化する空という３次元空間を移動する乗り物であることを
知らないヘボな>>72がいるスレはここでつか？

>>本当に優秀なら、死なない。
>>本当に優秀なら、死なない。
>>本当に優秀なら、死なない。
>>本当に優秀なら、死なない。

ドゥムコップ発見。

大抵の戦闘はその高度で行われますが、(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?

キッテル267　ノボトニー258　ルドルファー222　ベーア220　エールラー209
このへんがFw190でかなり落としたことになってる。
あとプリラーあたりは西部戦線メインだから3桁のスコアならかなりのもの。
戦果が膨らんでることに関してはBf109乗りも他国も似たようなものだから
ツッコミ不要。

特定の高度でしか役に立たないヘボ戦闘機のスレはここですか？

本土防空戦でBf109が制空戦闘機として用いられた理由が理解できない
>>75がいるスレはここでつか？

ドゥーラ、Ta152も含めて最強だろ。それでも機銃弾3000発積んで3800kmも飛べんが。

どこが最強なんだ？

>>77
＞強度,重量的に辛い木製で、武装が貧弱なソ連機 ←これの事か？

それの何処がすごいの？

強度,重量的に辛い木製で、武装が貧弱なソ連機に歯が立たない ←これの事だろ

＞強度,重量的に辛い木製で、
まあ、この時点で戦闘機、いや飛行機、いや乗り物、いや工業製品として失格だな。

ソ連の戦果水増しはマジで異常なのでいちいち信用しない
あとFw190F&Gのパイロットはほとんど爆撃機からの転換者なので
空戦で脆いのは仕方ない

・・・に歯が立たない

フォッケって役にたたねー

高高度性能が劣るフォッケウルフよりも
高高度性能がさらに劣るソ連機　（笑
そのソ連機をマンセーする厨　（もっと笑

高高度性能が劣るフォッケウルフ

↑
ヘボ

ソ連機　←もっとヘボ
ソ連機厨　←糞

フォッケ　←さらにヘボ
フォッケ厨　←下痢便

ソ連機の何処がヘボなんだよ。

ポンコツドイツ機よりよっぽど良いよ。

>>50
＞エースパイロット達の殆どの乗機がメッサーシュミット

調べて名前がいっぱい出てきてから書き込んでくれ

>>72
＞強度,重量的に辛い木製で、武装が貧弱なソ連機に歯が立たない

カタログデーターくらい調べてから書き込んでくれ

フォッケが最強から程遠い場所に居るのは間違いないな

イイ感じに荒れてきたし終了だな

戦後フランス空軍がFw190Aを採用する経緯

　議論好きのフランス人も「論よりも証拠」ということになり
ヤコレブYak-3とFw190A-5を使用した模擬空中戦を内容とする
徹底的な比較試験飛行が実施された。
フランス人パイロット達は、この比較試験の結果、
ほぼ性能が拮抗する低高度を除き、速度、運動性等、
あらゆる面でFw190A-5の方が優れていることが判明した。
　　　　　　　　　　　　　「Fw190開発と戦歴：P-520」

>>72>>77>>87>>91>>92>>95　　　←Pu
　

低次元の戦いですら必死だな・・・所詮フォッケなんてこの程度

フォッケウルフは商売になったのかいな？

アメ機にボコられたFw190

本当に最優秀軍用機なら、何故ドイツは戦争に負けたのだ？

優秀なら戦争に勝ったはずだよ無能者諸君！

＞６５
そりゃまた随分強引なこじつけだわな。
その論法なら、Ｐ５１のパイロットが撃墜されたらそれはＰ５１が欠陥機だから。

という事になるじゃんＷ

「ドイツは戦いに負けたのではない、物量に負けたのである」
エルンスト・ウーデット

戦果のほとんどはメッサーかフォッケのどっちかだから
フォッケのエースが少数ならメッサーのエースが大半という結論に・・・
とりあえずナンバー１のハルトマンはメッサー主義でつね

フォッケは戦いに負けたけどｗ

>>1によればＦｗ１９０=五式戦ということでFA

>>65
事実、Ｐ５１は欠陥機ですが何か？

>>103
で？
戦争に負けた事には変わりはない。

戦争に勝ったソ連機に比べれば、ドイツ機など玩具以下。

なんで神社が関係あるんだ？

>101
特定の気体、特定の個人が優秀でもあれだけの全面戦争では勝てない、
ということ。組織全体。国家全体が戦争努力を傾けないと戦争には
勝てない。
いいかげん個々の戦闘機の機体が最強とか最優秀か？なんて
あまり意味の無い論争はそろそろ止めにしなって。

とにかく、酸素最強！

窒素などイラン。

＞特定の気体
にフォッケは含まれません

だからＴａ−１５２が最強だと何度（ｒｙ

>>107
勝ち負けだけで考えてるとまともな戦闘機はＦ-２２だけになってしまう罠・・・
もう少しおおらかに行こうぜ
ドイツ機もソ連機も日本機もアメ機も個性があって好きさｗ

イタリヤ機とフランス機はいただけないな。

あの設計思想といい、製造会社といい、無能すぎる。

マッキが好きな俺ガイル

第５４戦闘航空団第１飛行隊　ヴァルター・ノボトニー中尉
Fw190A-4ならびにFw190A-5にてソ連軍機を
1943年6月に41機、8月に49機、9月に45機を撃墜。

最近エゲレス機がツボだな俺は

ＪＧ５２ってソ連機を一万機以上撃墜してなかったっけ

ブルマー・・・じゃなかった、フルマー？

大戦中に生産されたソ連機が約１０万機なので
ハルトマンが３００人いれば全滅できます

>>120
でもルーデルが３００人いてもソ連には勝てません。

>>120
　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　
　 　　　|　个 |　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

もしも世界が300人のルフトヴァッフェだったら

ドイツ軍が撃墜したソ連機は49000機、それに対して喪失は88000機だから
ハルトマンが150人いればあとは勤続疲労や事故等で勝手に潰れます

>>122
お前は違う！！ハートマンだ！

>110
喪前はGM1を無視する気か！

>>124
88000って東西両戦線だろ。おそらくソ連に因るそんがいは3機ぐらいだから
ノーパラベラム。
ドイツ空軍のそんがいのほとんど（98％くらい？）は3000km飛べる最優秀ハイオク戦闘機ペ51によるものです。

>>121
日本が南下政策を取らなかったら、ソ連なんて雑魚。

>>127
ソ連空軍の発表では大戦通じての損害は88,300機

>>128
つT-34(3万両以上),IL-2(三万機以上),Yak系統の戦闘機(三万機以上),PPsh41(500万丁以上)

15 ：名無し三等兵 ：2005/07/27(水) 10:24:33 ID:Eo604xWM
　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢
作戦『バグラティオン』が本格化してみると、独ソ両軍の優劣の差は、
ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。

児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁

これじゃドイツ機は燃料タンクを増やしても入れる燃料無いな。
仮に3000km飛べる飛行機があっても、1機にそんなに燃料入れず、その燃料を何機かにわけてより多くを出撃させるわな。
防空戦でも、増槽つけて空中待機って、燃料の事情で無理だったんだろう。
だから、空中で多数機合流させて一斉に迎撃って出来ずに
基地、編隊単位で五月雨式に迎撃するしかなかったんだろうなあ。

「ボーデンプラッテ航空作戦」ってどうよ？

What resulted was 200 Allied aircraft destroyed, 150 damaged,
for the loss of 271 German fighters and 213 pilots. Of the 213,
many were highly experienced leaders. These were losses that
the Luftwaffe would never recover from.

http://www.ipmsusa.org/Reviews/Books/Historical-Bio/Bodenplatte/Bodenplatte.htm
Bodenplatte: The Luftwaffe's Last Hope

>>69
アホで完全にスルーされてるな

常に数優位の中で戦ってきたペ５１
しょぼいな

>ペ５１

ひょっとして流行らせようとしてるの？

<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

ペヨンジュウがあるからお呼びじゃない

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

>>136
イヤそうだな

FW-190系列はジェット機を撃墜したことがない

よって
テンペスト＞グリフォンスピット＞P51＞＞＞（略）＞＞＞（さらに略）＞＞＞Fw-190

>>141
なら、スカイレーダー（相手はMig21)＞＞＞（略）＞＞＞＞P-51
しかし、戦闘機としての飛行性能は、Fw190＞＞＞スカイレーダーなわけだから
最終回答として
Fw190＞＞＞（略々）＞＞＞P-51

スカイレーダーが撃墜したのはMiG17だよ

しょせん、P-51なんて
主力戦闘機として戦場で活躍したのは1年にも満たない。
その後は、ジェット機の影でちょこっと裏方を勤めただけの機種。

なんでテンペストを無視すんだよお

フォケウルフは誕生以来ずっと主役であり続け、
その舞台は、オイルと血の雨の降る過酷な戦場であった。
終盤には数十倍もの敵から降りそそぐ銃弾の中で戦った。
高貴なフォッケウルフとヤンキーペ５１を同じ土壌で語るのさえ汚らわしい。

低空を這いずり回るフォッケを「高貴」とはｗ

Ta152もフォッケウルフだよ。

>>147
ソ連機や零戦よりかは高空だけどな

FW-190Aは中高度で最高の性能を発揮する。
ソ連機は低空専門で米英は高空に強いのでどっちともそこそこ戦える。
日本機はそれに比べると・・・

中途半端という言葉を知っているかい？

中途半端な性能になったことは認めるよ。
実戦投入されてすぐイギリスは�\型で対抗してきたし。
その後、FW190Aタイプは性能向上あまりしなかった品。
ロシア軍機には多少有利だったけど、数で圧倒される。

Yak9相手では分が悪かろ。

La-5/7はカタログスペックじゃFW-190Aより強いことになってるけど差は
あまりないって話。
YAK-9とは対戦した話聞いたことないけどどうなんだろうな。
東部戦線はBf-109がメインだったしな。
FW-190は本土防空がメインだし。

Fw189とかもフォッケウルフですが何か。

それを言うならFw187だろ

最高オクタン戦闘機ペ51、マンセ〜
「ガラスのうさぎ」の主人公の父さん撃ち殺したそうだけど
チョッパリだからいいニダ。ウリ大姦民黒空軍でも使用したニダ。

え、チョッパリなのに、これマンセーするバカいるニダか？
これはチョッパリ討伐用戦闘機ニダよ。

超低空での隼をなめちゃいかん。
海面高度とか飛ばれてると危なくて急降下の一撃離脱攻撃はかけられない。
で、中途半端な攻撃かけると反転上昇、宙返りでＰ５１とかでも返り討ちに合う。
超低空での隼は高空に退避して無視するのが一番なのだ。

こんな書き込みされるなんて黒江氏も想像できなかったろうなあ・・・

そうだな、日本で最初にペ51マンセーした人だと言えるかもな。
現場の人だから冷静に見てるものな。で、その人達から見れば日本機って評価低いのな。
ペ51が1番っていうのが主流みたいだけど、190がペ51に次いで良いって感じだもんな。
190を1番にする人もいたくらいだし。キ84はいずこって感じ。
イェーガーも190はペ51に匹敵するとか言ってたらしいし、190を不必要に貶めるのは
黒江氏や、190より評価の低い日本機に失礼だ。

Fw190が使い物にならん事実は変わらんよ

零戦の燃料を２割くらいにしてその重量を防弾と外板の強度に当ててたらどうだろうか

「ドイツの零戦」と呼ばれてたらしいね

>>150
低空ではソ連機にめったうち、米英の戦闘機には高度に関わらずやられるが
特に高高度では話にならん。の間違いだろ。

>>162
燃料を２割削減した重量分で、全部の防弾と外板補強までできるのか？

ペ51はアメリカのジェロ戦？

ウリナラのゼロ戦ニダ

>>165
2割削減じゃなくて、2割にしろって言ってるんじゃないか。
まさかとは思うが。

ペ51はウリナラ由来、アメリカがマネしたニダ。

２割でもメッサーよりやや劣るくらいの航続力は保てる

そんな艦載機はいらん

そこで局戦「零電」ですよ

51 名前： ジョニージョンソン 02/10/27 11:56 ID:???
「私は、”戦闘機パイロットとして比類なき名手”と言われた有名なドイツ
のエース（マルセイユ）の記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果を上げた日は、1942年9月1日で、
彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ち落としたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったに過ぎないのである。
（しかもうち2機は、彼がこの日撃墜してない機の「ハリケーン」であった。）
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、起こっている。」

もしかしてマルセイユが落としたのは南ア空軍とかのハリケーンだったんじゃない？

>>162
取説によると、零戦53丙および零戦62の防弾関係の重量は下記の通り。
・防弾鋼板および支基：15.5kg
・防弾硝子および支基：17.5kg
・防弾タンクおよび支基（胴体）：43.0kg
・防弾タンクおよび支基（翼内）：127.4kg
ちなみにタンクは燃料抜きの重量です。
あと参考までに、翼内タンクはA6M5の32.4kg→127.4kgなので、防弾で95.0kg増です。

一方燃料は、零戦21/32/22/52/53丙を列挙すると次の通り。
・零戦21：胴体(正規62L)45.6kg (満載145L)106.6kg、翼内(380L)279.3kg
・零戦32：胴体(60L)43.4kg、　翼内(410L)296.4kg
・零戦22：胴体(60L)43.4kg、　翼内(430L)310.9kg、外翼(80L)57.8kg
・零戦52：胴体(60L)43.4kg、　翼内(430L)310.9kg、外翼(80L)57.8kg
・零戦53：胴体(140L)101.2kg、翼内(310L)224.2kg、外翼(50L)36.2kg

零戦厨房と英米機オタばっかになってきた

流れを読まずに
フィンランドバッファローが好きだと言ってみる

>>177
専用スレ逝ってくれ

>>175に追記すると、
＞・防弾タンクおよび支基（翼内）：127.4kg
は恐らく翼内＋外翼タンクの重量でしょうね。

あと胴体タンクを全廃して、翼内(310L)＋外翼(50L)にした場合、
防弾鋼＋防弾硝子＋防弾タンクによる重量増128kgを
燃料210L減による重量減151.8kg（←比重0.723kg/Lより計算）で十分相殺できる事になります。

ペ51の燃料2割にしたら20mm機関砲跳ね返す戦闘機ができるよ。

ペ51オクタン最高！

>>173
ずいぶんとまた手垢のついたコピペを持ち出してきたなぁ。
ジョンソンの手記は間違った記録をもとにした勘違いで見当違いの批判と結論が出てますな。
当日のマルセイユはハリケーンを撃墜しているし、正確であることが米空軍の調査で確認されているとか。

エーリッヒ・ハトルトマンが東部戦線で、人並み外れた撃墜スコアを伸ばしだしたとき、
他のドイツ空軍部隊の戦闘機パイロットの間で、「こんなのは到底信じられない」
という話が持ち上がり、ある日、その中のパイロットがハルトマンの列機として戦闘に参加し、
信じられないほどの射撃の正確さで、ハルトマンが、次々と敵機を撃墜する様を目の当たりにして
驚いたという逸話がある。

＞ジョンソンの手記は間違った記録をもとにした勘違いで
＞見当違いの批判と結論が出てますな。

英空軍は日本海軍顔負けの損失隠蔽工作の常習犯ってことでいいか？

戦後長らくに至ってなお、ジョンソンともあろう大物軍人が、
堂々と嘘の言説を公に振りまいていたというのだから。

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

スマン。それだけ日本に対し、損害を与えたのに、
何故、日本軍は中国戦線で連戦連勝だったのか解らん・・・・

>>184
どこの火葬戦記？

>>183
オッケーオッケー！立派な隠蔽工作常習者だ。RAFな。
「戦後（勝った後）だから」ウソつくし、つけるんだろ。
自分達の栄光を後世に刻むためにな。

「フライングタイガー」
一人ぼっちですか？

一人で2600機撃墜ってハルトマンの何倍だよ

まあ支那の表現を借りれば、
『日帝軍飛機、一千重慶を襲う。しかれど我が飛虎隊これを撃退す』だからな。
攻撃を終えて基地へ引揚げても『撃退』
とカウントしてるんだから世話ない。

アメ公のおおボラもたいしたものだ。
でも、ウリナラのペ51が高オクタン燃料を使い、全備で最高速度700km/hを実際に出したのは
連合国の調査では確実ニダ。

まともに張り合ったんじゃ勝てないんで
荒らすしかないんだな

>>192
何に何が勝てないの？何を張り合うの？（笑）

どうした？余裕が無いぞｗ

偉大な大韓民国空軍制式戦闘機ペ51にホッケウルフは勝てないニダ。
700km出るし3000km飛べる、この超戦闘機にまともに毒オタは張り合えないから荒らすしかニダ。
ひれ伏せ、チョッパリ毒オタ。

>>193
と、192=195が申しております。

ほっけウルフっていい言葉だな。

>>197 同意、かわいい。
で、ペ51は姦国人みたいでキモイ。

＞ペ51

結局使ってるのは一人だけだな

ペ５１は、フォッケウルフFw190Aの同系列機Ta152には、全ての面で劣るわけだが。

すげー、同一人物判定出来るスピリチュアルカウンセラー199が登場したぞ！
だから2ちゃんはあなどれない。

Ta152≒Bf109K＞＞＞Fw190D≒ぺ５１
数が敵の数十倍あってよかったな、ぺ５１。

>>200
偉大なペ51を侮辱スルニカ？
ホッケウルフのデータは30〜40km引いた数字がほんとのデータ。
可愛い萌え美少女壁紙の「真実」読んで勉強しろ！
低空低能旋回戦闘機152デラワロスwwwwwwwwwww

>>202
ほんとそうだな。ドイツ側の燃料不足やパイロット不足で、生産数の比率以上に
戦場での数の差開いてるものな。ペ51はアメリカに生まれたことを感謝しないとな。
たくさんの仲間と、3000km飛べる燃料タンクを満たすハイオク燃料に恵まれた事にな。
しかし、ペ51の素晴らしさと、ペマニアの人格が反比例するのは面白いな。

＞低空低能旋回戦闘機152
零戦52型のことか？

フォッケがアメリカにあったら即お払い箱だと思うがｗ

震電はどれぐらいつよいですか？

ぺ51って言われるとペトリヤコフを連想してしまう
　
マ　　ス　　タ　　ン　　グ　　っ　　て　　呼　　べ　　や

負け戦専用機Fw190シリーズ

>>208
マスカキグ？

いや、フォッケはカモ

ウリナラ空軍のペ51は勝ち戦専用機ニダ。　韓国戦争での華麗な活躍が証明している。
チンピラゴロツキ空軍のミグ15をバッタバッタと撃ち落とした！…と
ウリナラ教科書にあるニダ。

負け戦専用機Fw190シリーズ

いつも狩られるのはフォッケｗ

>>210
マ　ス　カ　キ　グ。（マスかき具）

ペ厨の人格までを表すなんて。
そこでマルコムフードに改良して、制式名称を

ペ51　マ　ス　キ　ン　グ　（マスターベーションの王様）

とするのをキンデルベルガーは提案します。

まともに張り合ったんじゃ勝てないんで
荒らすしかないんだな

ん〜、ペ51ファン？がファビョッてるなあ
さすが大韓民国空軍戦闘機ファンだ

P-51はフォッケ狩りまくったんで恨まれても仕方ないかｗ

ペ-51　マ　ス　キ　ン　グ

…笑える
でもマ　ス　カ　キ　具のママが
ペオタがペ51を道具にマスかいてる感じが出てる

フォッケじゃ弱すぎてマスかきようがないからなｗ

フォッケ＝ドブス

火病連投乙

負け犬自演乙

正直フォッケなんてどうでもいいが、
ペ-51ファン？のハッスルが面白いので記念カキコ。

俺もフォッケなんてどうでもいい

鈍重に成り下がった後期空冷フォッケや
過大評価の液冷フォッケなんぞと比べて
偉大なBf109K様やぺ-51様テンペスト様グリスピ様が
同等やそれ以上なんて性質の悪い冗談はやめてくだい！

ペー51唯一神をほかの下賤な飛行機と一緒にしないでくだちい！

D51=デゴイチ

P51=ペゴイチ

空冷フォッケをクサせばクサす程、日本機の評価もボロボロに。

広い太平洋で戦えないフォッケじゃ
日本機の足元にも及ばんよ

そこで200番のコンドルですよ。あの世界最高戦闘機、軍帥ボナパルト、ペ51にはスピードと運動性で負けますが
航続距離は優り、武装は同等、爆弾搭載量はなんと2倍以上！

ペゴイチが日本機に優る事は、あの陸軍審査部様の仰るとおり言うまでもない、よって
Fw200≧ペ51＞日本機、よってフォッケほぼ最強。＞230は勉強不足。
今ちょうど夏休みだからさ、良く勉強してからカキコしようね。

>>231
ふははは！
B-29に全ての面で劣っておるわい！
B-17やB-24にも航続距離を除く全ての面で劣っておるぞ！

そこで190番のヴュルガーですよ。航続距離、高空での性能、爆弾搭載量では及びませんが
機動性はベ17や24、29を遥かに凌ぎますよ。
Fw190≧ベ29＞日本機、よってフォッケほぼ最強。

なんで荒れてるんだ

もともとこんなスレだろ。

日本機関連のスレと比べたら可愛いものだ

>そこで200番のコンドルですよ。

Fw190じゃないね。

広い太平洋で戦えないフォッケじゃ
日本機の足元にも及ばんよ

B公の迎撃には使える

それって詰んでる状況じゃん
無駄な血が流れる以上の意味が無いｗ

世傑のD-9航続距離810kmってマジ？

それで何か不満が？

詰んだ状態で悪あがきするのも大事

>>242
マジなんだ・・・

だったら何だよ日本機オタめが

>>244
530kmしかないA-3よりはマシ。

>>241
航続距離長すぎだな。
810Kmもいらん、
待っていれば敵重爆の大編隊が頭の上通り過ぎるからな。

>>237
>>230を良く読め
フォッケと書いてある

＞>>237
＞>>230を良く読め
＞フォッケと書いてある

でもFw190じゃないね。

>>247
多目的には使えないことを認めるわけだｗ

敵重爆大編隊の真っ只中に肉迫さえできない糞防弾の日本軍機じゃ、
フォッケウルフFｗ190の足元にも及ばない。

航続距離を無駄に増やしても、燃料タンクに入れる燃料がありません。
それくらいなら出撃数を増やすか、大飯喰らいの陸軍の重戦車に燃料を回します。

フォッケ使えね〜〜〜〜〜〜

ｗ の数は、カキコのバカさ加減と比例、余裕の無さと反比例。
これ、2ちゃんの法則。

>>250
多目的に使えることがそんなにいいのか？
となると・・・
フォッケウルフFw190　：　対戦闘機、対爆撃機、対地爆撃、対艦攻撃、なんでもあり。
>250によるとフォッケウルフが　
　　　　最　　　優　　　秀　　　戦　　闘　　機　　ということだな　ｗ

負け犬はそういって自分を慰めるんだよなｗ

>>254
余裕の無さ→余裕

>>250と>>253は暗に、何にでも使えるフォッケが一番だと言ってるんじゃないか？

自国の空という生温い環境でしか使えないマヌケ仕様だろ

負け犬=落とされまくり、撃ち殺されまくったのにペ51を崇拝する日本人。正直アメリカ白人失笑。
折角技術提供してくれた恩人ドイッチュラントの傑作飛行機を貶める、朝鮮人なみの恩知らず。っていうかもう朝鮮人。

敵重爆大編隊の真っ只中に肉迫さえできない糞防弾の日本軍機じゃ、
フォッケウルフFｗ190の足元にも及ばない。

＞敵重爆大編隊の真っ只中に肉迫さえできない

出来る、以上。

っていうか

＞ペ51

これパクリネタだろ

ペ５１マスカキタングなんて数ヶ月しか活躍してないじゃん。

ペ51って言われるの、ほんとに嫌なんだな。可愛いな。
上の方のレスみても、ペ51とかマスタ（ーベーション）ングとか言われると
ナイスな反応見せてるものな。ペ-51マスカキグ。
ほらマスかけよ。

活躍したのは認めるんだｗ

>>265
流行らそうと必死に使ってる姿が痛々しいだけｗ

>>259
F-104J, F-4EJ, F-15J,　全部マヌケ仕様ということか？

>>260
当時のドイツだって白人国家だし、そのうえガチの人種差別主義の国じゃないか。

ペ、ヨンジュウの後継だから、パクリもなにも、そのまま継承してるだけだろ？
パクリでも、263みたいな必死なレスがあるから良し。

ああ、偉大なほっけうるふ190も
戦争の決着がつくころ登場した、韓国空軍制式戦闘機　ペー51　　マ　　ス　　カ　　キ　　グ　　には
叶わないよママン。
　　

ｗ の数…

ちょっと、フォッケのダメな部分が出てきたくらいでこの荒れよう。
ドイツオタが怖いって本当なんだね。ああ、くわばらくわばら。

なんだ盗作かｗ

何でそんなにムキになるの？ペゴイチ　マ　ス　カ　キ　タングに
名前茶化されたくらいで
撃たれ弱いの？尊敬するペゴイチと一緒で。

盗作

ぺ５１が活躍したって言っても
10対１くらいの少数の敵を相手して勝っただけでしょ。
もし数が同数だったら
防空レダーが完備されてるドイツ上空じゃあ、悲惨な結果に終わってると思う。

フォッケじゃドイツ上空に来れないけどな

>>275 頑張れ頑張れ　ペ　オ　タ！

判官びいきで生っ粋の日本人の俺が応援しますよ
今日も連投、ｗの嵐ジャンジャンバリバリお願いしますよ
ペ-51無敵ですよね

>>277 意味不明。

そうムキになるなｗ

>>280
そうそう、その感じｗ
いつも期待通りだなおまえ

おや？かなり焦っているようだなｗ

もうちょっと、良い翻訳ソフトを使ってくれないか

ペー５１マスカキタングは無敵。（ただし、味方１０に敵１の割合でお願いしまつ）

残念ながら同数でも落とされるのはいつもフォッケなんだな

>>284 そうとも、ペー51マスカキタングは無敵だ（ただしハイオクでお願いしまつ）

燃料変えてもフォッケの航続距離が伸びるわけじゃないけどな

>>284 おうともさ、ペー51マスカキタングは無敵だ（ただし、相手パイロットの飛行時間100時間くらいでお願いしまつ）

つまりフォッケが無能という訳だな

でも1対10だからにしても飛行時間100時間だから
にしても独日戦闘機、ぺ-51に負けすぎだよ。
あんな優等生ぶった奴に負けるなんて悔しいのう…

機体性能がダメダメだから仕方ない

胴体下のデカイラジエータのおかげで、ペー５１は横から見た胴体形状がなんともブサイク。

いや、デブフォッケよりは充分かっこいいから・・

ペ５１は大韓民国空軍主力戦闘機ﾆﾀﾞ!　だから無敵ﾆﾀﾞ

>>294
どうでもいいけどなんでそんなにファビョッってんの？

ペー５１のパイロット、まさか自分達が殺りまくったジャップのガキが
ペヲタになるとは夢にも思わんかったろうな。

ずっと粘着してたニダか、ペオタ…
戦闘機高性能、オタ低性脳。それがペ-51

>>296
日本人的には、中国人に零戦好かれるようなものか。
気持ち悪いな。

…ペオタ、居なくなった？
今日1日バカにされ続けた悔しさに枕を濡らして寝るのかな？
おやすみ、ペオタ、夢の中でフォッケを落としまくれ。そしてマスかけよ。
明日また相手してやるよ。

結局フォッケ厨が話題を逸らすのに必死で
フォッケはクズという事実は覆らなかったな。

ペオタ意外な時間の勝利宣言キター！
早寝早起きの老人？

>>301
まぁ、落ち着け・・
最近ドイツヲタにもフォッケ系列はダメダメだったというやつ出てきたぞ。
そろそろ考え直せ。まだ間に合う。

>530kmしかないA-3

で何をしろと？

FW190も神戦闘機化しつつあるな

ペ-51マスカキタング厨くん、中途半端な時間にマスかくなよ。
一体現実社会で何してるの？いつも頭の中でレシプロ空中戦？

…あまり家族に心配かけるなよ。

>>302
それ逆
１０年位前、プラモメーカーのトライマスターがメッサーには目もくれず
フォッケシリーズを次々と出した頃からフォッケ系列の方が見直されてる。

いや、今じゃ評価はガタ落ちだぞ

>>304
それだ！ネ申として崇めよう。
聖句は「こまんどげれ〜て」とか

ttp://www.luzinde.com/index.html

反日サイトの零戦項目更新ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

もしフォッケの足が長ければ、超低空から進入して英本土の爆撃機基地を強襲する、
なんて戦術オプションが可能になるわけだから、やはり足が長い方が良いのでは？
飛んでる爆撃機を落とすより、地上にいるうちに叩く方が楽だと思うのだが・・・

>>307
グーテナハト！ペ厨。良かったら>>305の質問に答えてくれよ。

こまんどげれ〜て！

根拠を示さず自論だけを主張する
芳しい>>307を見ると思いあたるのが、
日本が19世紀にまで遡って資料を示して、日本海がはるか昔から日本海と呼ばれていた
と主張するも
自分は何も根拠を示さず、「東海」ニダ!と言うだけのお隣の糞国家。

ペオタの脳内クオリティー　＝　大韓民国の反日クオリティー

>>305
自己紹介痛み入る。
それはそうと調子に乗ってるとこ悪いが、P51をペ-51とかいうのそろそろやめようよ、な。
まぁリア房なら致し方なしか・・

＞いや、今じゃ評価はガタ落ちだぞ　　ﾆﾀﾞ!
根拠は？
＞いや、今じゃ評価はガタ落ちだぞ　　ﾆﾀﾞ!
根拠は？
＞いや、今じゃ評価はガタ落ちだぞ　　ﾆﾀﾞ!
根拠は？
>フォッケは糞ﾆﾀﾞ!　大韓民国空軍主力戦闘機ペ５１が一番ﾆﾀﾞ!

P51（ペゴイチ）

>ペ、ヨンジュウの後継だから、パクリもなにも、そのまま継承してるだけだろ？
>パクリでも、263みたいな必死なレスがあるから良し。

本人パクったと認めてるぞ

P51どころか、四式戦あたりが相手でも苦しんじゃないのと言ってみる。

>>315
すばらしい。予想通りの反応だｗ

>>310
ヨーロッパとアメリカを無着陸横断飛行できるフォケウルフＦｗ２００が最強ということか？

ペー51　マスカキタング　大韓民国空軍制式戦闘機

>>319
Fw200の航続距離教えて

>>318

80 ：名無し三等兵 ：2005/08/01(月) 21:51:04 ID:???
そうムキになるなｗ
281 ：名無し三等兵 ：2005/08/01(月) 21:53:00 ID:???
>>280
そうそう、その感じｗ
いつも期待通りだなおまえ

これが悔しかったの？ｗ

結局、フォッケ房の知性は>>320のレスで示されている程度。

盛り上がってきてるとこ申し訳ないが

朝5時に2ちゃんにカキコできる人間って、何やってんのか本気で知りたい。教えろ。

こまんどげれーて

朝10時に2ちゃんにカキコできる人間にでも聞いてくれ

さて、問題はペゴイチか、ペー51か、はたまたペ51なのかということだが…
語感がいいのはペゴイチだが、それだとペ・ヨンジュウとの繋がり感が薄れる…

>>322
いや・・それ、全然別人ですから・・

>>325
お前に聞いてるんだよ。

>>326
どれをとっても中途半端なところが
センスの無さを現わしてるなｗ

>>161
＞Fw190が使い物にならん事実は変わらんよ

　東海である事実は変わらんよ　←ペオタの言い方と隣の国の言い方、よく似てるな

さすがペ厨は、ペ-51と同じく（2ちゃん）滞空時間が長いですね
こまんどげれーて

>>330程度のレス内容ではFw190が使い物にならん事実は変わらんよ

残念だったね

>>330
だってあの偉大な大韓民国空軍制式戦闘機　ペ51　マスカキタングの厨ですよ。

韓黒面に落ちてるんだよ、きっとｗ

で、朝10時に2ちゃんにカキコできる人間って、何やってんのさ？

300 ：名無し三等兵 ：2005/08/02(火) 05:17:20 ID:???
結局フォッケ厨が話題を逸らすのに必死で
フォッケはクズという事実は覆らなかったな。

午前５時・・・書き込み時間といい内容といい、、、正直ちょっと引いた。

>>334
お、どうやら「何やってるの？」は禁句らしいな。
ペ51と呼ぶのに過剰反応するとこといい、判り易い。おまえナイーブ過ぎｗ
可愛いけどそれじゃ現実社会で生きていけないよ。最強戦闘機好きでもｗ

で、朝10時に2ちゃんにカキコできる人間って、何やってんのさ？

>>321
ググれ

>>336は都合の悪いことはスルーします

>>336
別に過剰には反応してないよ。板のレベルが落ちるのを食い止めようとしてるだけ。
どっちかっていうと過剰反応してんのはお前の方だから。
リア房なら致し方なしか・・

>>321
２００番は大戦前にアメリカへ訪問飛行してる。

ぐぐったら3600kmって数字が出たんだけど・・・これじゃ凄くないな
もっと飛べる？

フォッケウルフはドイツ語の発音でもフォッケウルフなんですか？

>>340
おお、どとうの連続投稿だ！シュトゥルム・ウント・ドランクっていうやつか。
ヒットしたな。おもろいなあ、おまえ。これからも仲良くしようぜ。

>>335
誰も居ないそんな時間に勝利宣言って…ねえ。ぷ。
明け方にそんなカキコ、哀れみを感じるのを禁じ得ない。でもちょっとカワイイ。

>>344
いいからさっさと脳内ブースト下げろよ、ブローするぞ。
ま、リア房なら致し方ないところではあるがな・・

>>343
フォッケ「ヴ」ルフと読むのが近そうだけど・・
このすれでは「ほっけうるふ」も可。フォケウルフもね。

>>340
ぺ５１スレあるよ。
そっち行けば？
このスレ全部読んでも
ぺ５１房が具体的な数値出したり具体的な書籍名出して反論してるのってほとんど無いし、
見意味にただ煽ってるだけなんだからさ。

＞板のレベルが落ちるのを食い止めようとしてるだけ。　← とりあえずこれには爆笑させてもらった。

>>347
っていうかP-51の話題振ってるのはお前だけだし。

>>347
「板のレベルが落ちるのを食い止めようとしてるだけ」
「荒らすしかない」
ほんと、半島人なみのダブルスタンダードで、そのそっくりさに笑うよな。

コマンドゲレーテ。

と、フォッケのことな〜〜〜んも知らないフォッケ厨
必死の話題逸らしｗ

>>348
え？
ぺ５１なんてどうでもいいんですけど？
フォッケ批判したいなら、書籍名とか著者名出して数値で反論するとか、、、
洋書とかあたると連合国側がテスト飛行した模様をそのパイロット自身が書いたのとか
いい資料いっぱいあるよ。
煽るだけでは
＞板のレベルが落ちるのを食い止めようとしてるだけ。←爆笑
なのは変わらない。

っていうかP-51の話題振りまくってた奴が何言ってるんだ？

勘違いしてるニダ、このオバカさん…

っていうか午前５時まで粘着してたぺ５１房の前では何言っても届かない・・・

ん？また関係のない話かい？
お前は結局そればっかだな。

>>351の具体的な内容で反論せよ、と言うレスに対して、
正常な精神を持つ日本男子なら悔しくて
それなりにフォッケやペ５１、そのほかの機種との最高速度なんかの数値なり戦績なり
持ち出してきて反論してくるかなと思ったら・・・それに対するレスが
>>352
＞っていうかP-51の話題振りまくってた奴が何言ってるんだ？
だとは・・・程度低いにも程がある。

>>356
言葉のキャッチボールは、ペオタには無理。

＞ペ-51マスカキタング厨くん、中途半端な時間にマスかくなよ。
一体現実社会で何してるの？いつも頭の中でレシプロ空中戦？

…あまり家族に心配かけるなよ。


に対するレスが


＞自己紹介痛み入る。
それはそうと調子に乗ってるとこ悪いが、P51をペ-51とかいうのそろそろやめようよ、な。
まぁリア房なら致し方なしか・・

だぜ。日本語通じてない。翻訳ソフトの能力が低いらしい。
でも、それが面白い。ペオタの低性脳を味わうのがいいと思う。
なんか勘違いしたままなのはどうかと思うけど。

>357
ペオタ、ここまで低性脳なのは２ちゃんでも天然記念物なみ。

最近はめずらしいよね、ここまでの低性脳。

…ペオタ居なくなったね。ある意味規則正しい生活してるのかも。
じゃ、また明日
こまんどげれーて。

結局フォッケ厨が話題を逸らすのに必死で
フォッケはクズという事実は覆らなかったな。

だね。
なんでフォッケ野郎はそこまで必死なんだろう？
ただのポンコツ飛行機なのに。


おっと、こう書くとそっくりそのまま帰って来るかな？

＞フォッケ批判したいなら、書籍名とか著者名出して数値で反論するとか

15 ：名無し三等兵 ：2005/07/27(水) 10:24:33 ID:Eo604xWM
　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢
作戦『バグラティオン』が本格化してみると、独ソ両軍の優劣の差は、
ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。

児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は、高射砲部隊に属していた。いちばん多いとき
（一九四四年末）は百万の兵士（数千人の女性兵士含む）が、二万基以上（陸海軍
所属の高射砲は別にある）の空軍の対空砲とサーチライト部隊に配属された。連合
軍の進撃にともない、これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった。
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし、兵士をも訓練してあった。

第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著 大貫昇/訳

>>317
　↓　　
>1
＞格闘戦を行ったら疾風が負けるであろう。

4 ：1：2005/07/27(水) 01:00:43 ID:MIbfnbB3
●「イギリス空軍、敵軍用機評価部隊、エリック・ブラウン」
　コクピットはうまくレイアウトされており、計器は見やすく、
コマンドゲレーテのお陰で、エンジン操作はシンプルで、
各機器の操作性は優れている。
　視界は、スピットファイアよりも優れる。
　高速飛行時の安定性は素晴らしく、とくにエルロンの効きは特筆すべきものがある。
　私は、Fw190A-4型で水平最大速度を試したが、高度18500ft（5640m）で634km/hであった。
　実用上昇限度は、おおよそ高度35000ft（10670m）であった。

「1941年夏、第26戦隊JG26　初の量産型Fw190A-1を受領」
この夏秋にJG26の所属機が記録した勝利は、スピットファイアMk�Xで
優越感を感じ始めた英空軍戦闘機部隊を驚愕の淵に陥れるほどのものだった。
英空軍では一転して「空冷エンジンの角張ったドイツ戦闘機とは、
よほど有利な条件にでもならない限り戦闘を回避すべき」という指示まで
出されることになった。
　　　　　（光人社文庫　ドイツ戦闘機開発者の戦い）

捕獲されたFw190を分析すると、実にたくさんのことが勉強になったという。
設計上、工夫を凝らせば、空冷星型エンジン機も液冷機エンジン機よりそんなに
空力面で遅れることはない。
これらの特徴は、ホーカー社に空冷星型エンジン機を開発する途を開いた。
（テンペストやシーフューリーなど）
コマンドゲレーテを見つけたときには、腰を抜かすほど驚いたという。
　　　　　　（光文社文庫　ドイツ戦闘機開発者の戦い）

>>364
空中戦で一番大事な能力はな〜んだ？

　英空軍初のジェット戦闘機にもFw190は影響を及ぼしていた。
グロスター・ミーティアMk1の風防、キャノピーはおおよそ空力性を考慮しない
ゴツイ形状だったが、ジェットエンジンの能力を引き出す空力面での工夫に目覚める
ことに関して真っ先に手を入れた。
Fw190の強度を保ちつつ視界を確保できる風防は、胴体のかなり前方にコクピットが
置かれていたミーティアにも適用された。
　　　　　　　（光文社文庫　ドイツ戦闘機開発者の戦い）

※Fw190優秀さが理解できない奴は、航空ド素人、軍事ド素人、機械オンチ

>>369
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html
どんなに機体の設計が優秀でも、エンジンがヘボだとすべてがだめになる

もういいから

>>370
個人ＨＰをソースとして示す低脳ぶりに哀れみを禁じえない

>>372
>Schifferから出ているDietmar Harmann著のTa152とFw190Dの本がありますが、
>この両者を注意深く読み込めば、Jumo213E/Fに問題が多発していたことや、
>Ta152及びFw190Dの各型が、試験時に一般に喧伝されているような性能を発揮出来ていないことが分かりますよ。
>大塚好古

>>372
書籍だから信用できるという保証は無いので
その指摘は的外れ

8 ：1：2005/07/27(水) 01:14:29 ID:7JswmZgS
●「イギリス空軍、敵軍用機評価部隊、エリックブラウン」
・Ta152H-1、機体番号Nr.150168
　　高度35000ft（10670m）において、エンジンをフルスロットルとした。
　速度は、おおよそ684km/hであった。
　残念ながら、ここファンボローでは、MW50もGM1も入手できなかった

ＧＭ１の使用で、高高度での700Km/h越えは確実だな。

>>375
使えれば、な。
つP-47M,SpitMk14

＞つP-47M,SpitMk14

　　　　　　　　　　　　Ｐｕ

連合軍機の高性能のほとんどは、良い燃料から出来ています。

あのキモイHPですら、良い燃料使ったドーラが600km/h台後半出した事書いてるのにな。
そしてドイツの燃料でペ51が650km/hしかだせなかったって話も書いてる。
ペ厨は、ペ51よりハイオク燃料にマンセーしとけってな。
大戦時ドイツが利用できたリソースで構成する戦闘機として、Fw190が優秀な解答だったのは確実。

と、ペ厨を召喚してみる。

性能差が逆転するくらい悪い燃料使うなよ…

戦闘機の性能以前の問題じゃん
そんなものしか用意できんのに
なにが千年帝国だよ、情けないのう…

>>376
性能データも出せないのなら書くなよｗ
まあ、おなじみペ５１房の低性脳ぶりではあるのだが。
＞性能差が逆転するくらい悪い燃料使うなよ…
戦闘機の性能を心配するよりか自分の低性脳を心配しとけ

そんないい燃料ががばがば使える国情だったら
そもそも戦争なんぞしない

>>そんないい燃料ががばがば使える国情だったら
>>そもそも戦争なんぞしない
そりゃそうなんだが、それであんな強大な国々相手に
戦争始めてあの惨状とは厳しすぎるよ

総統さんは海軍には1946年までは対英戦しないと
言ってたらしいけど46年といわずにもっと先まで
大人しくしてたほうが身のためだったのかねぇ…


質問
Ｔａ152、Fw190D-9、He219あたりは性能表の水増しについて
見かけるけどBf109やMe262、Do335とかはどうなんでしょうか？

>>381
その通り。
兵器も突き詰めていくと、結局その国の国情に行き着くんだけど
その中でどう最適解をみちびいたのかが評価するポイントだと思う。
たとえば、グライフやヤークトティーガーは明らかな失敗だと思うが
Fw190はとてもそうは言えない。

>あのキモイHPですら、良い燃料使ったドーラが600km/h台後半出した事書いてるのにな。
良い燃料使ったP-51は700km/h越えるんだよな

>そしてドイツの燃料でペ51が650km/hしかだせなかったって話も書いてる。
良い燃料使ったドーラと同程度ってことだよな

いつのまにか、「ぺ５１」という蔑称を認め始めたようですな

良い燃料使えば、四式戦だって600km/h台後半出るのだが・・・

>>386
フルチューンだけどな

>>387
定格だぞ

空冷１８気筒二千何百馬力のエンジンをドイツが実用化できていたら
この飛行機の運命も変わったかもね

強力なエンジンを大量生産できてそれをぶん回せる高性能燃料を
大量に確保できればな。

別スレから転載
みんな航続距離なげーな

航続距離　3500km　巡航速度333km/h　燃料0855リットル　；零戦二一型　増槽330リットル使用時、
航続距離　2300km　巡航速度333km/h　燃料0525リットル　；零戦二一型
航続距離　1340km　巡航速度229km/h　燃料0545リットル　；F4F-4　ワイルドキャット

航続距離　1055km　巡航速度426km/h　燃料0570リットル　；雷電21型
航続距離　0756km　巡航速度438km/h　燃料0500リットル　；スピットファイヤ　Ｍｋ.�X


Ｐ５１は燃料を主翼内に92ＵＳガロン（348リットル）×２、胴体内タンク８４ＵＳガロン（321リットル）搭載。（注、胴体内は実用上246リットルに制限）
これによりＰ５１は戦闘時の航続距離925km／高速巡航速度583km、フェリー2220km／低速巡航時を実現する。

航続距離　3700km　巡航速度394km/h　燃料1836リットル　；P51D　ムスタング　　大型増槽386リットル×2　使用時
航続距離　2220km　巡航速度394km/h　燃料0942リットル　；P51D　ムスタング　　（低速巡航）
航続距離　0925km　巡航速度583km/h　燃料0942リットル　；P51D　ムスタング　　（高速巡航）

航続距離　2180km　巡航速度270km/h　燃料1532リットル　；F6F-5　ヘルキャット　増曹568リットル使用時
航続距離　1520km　巡航速度270km/h　燃料0946リットル　；F6F-5　ヘルキャット

航続距離　2510km　巡航速度346km/h　燃料2174リットル　；F4U-4　コルセア　　　増曹644　リットル使用時
航続距離　1609km　巡航速度346km/h　燃料0886リットル　；F4U-4　コルセア

航続距離　2395km　巡航速度370km/h　燃料1116リットル　；紫電改　　　　　　　増槽400リットル使用時
航続距離　1715km　巡航速度370km/h　燃料0716リットル　；紫電改

航続距離　4625km　巡航速度370km/h　燃料1560リットル　；烈風　　　　　　　　増槽620リットル使用時
航続距離　2960km　巡航速度370km/h　燃料0940リットル　；烈風

10. The German air order of battle on 16 December 1944
consisted of the following:

Jet Aircraft
40

Level Bombers
55

Ground Attack Aircraft
390

Single-engine Fighters
1,770

Twin-engine Fighters
140

Reconnaissance Aircraft
65

TOTAL
2,460

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj89/carter.html

・・・で？

♪フォッケタソ　フォッケタソ　フォッケタソタソ

こまんどげれ〜と、こまんどげれ〜と!
偉大なるFw190は間に合わせの
D-9でさえ、良質の燃料を使えば700km/hだせるのだから、
より洗練されたTa152Cでは700km/hを余裕で越して、
P-51やSpitMk14をカモにするであろう！

＞D-9でさえ、良質の燃料を使えば700km/hだせるのだから

出せないんでしょ

>>396
695km/h→約700km/h

良質の燃料使っても700km/hに届かないということか

どうしようもないな

P-51はともかくグリフォンスピットには永遠に勝てないな

そんなことはない、P-51にも勝てないよ。

Ta152でもマーリン積めば傑作機になれるかも

素直にDB605積めばいいだろが

つパワー不足
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109.html
武装や機体サイズを切り詰めたBf109Kでさえ、この有様なのに、
ずっとでかくて重いTa152にDB605なんてつんでも（ｒｙ

>>401
マーリンの魔法をもってしても
傑作機にはなれないだろ

DB605DC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞マーリン


こまんどげれーて

Ta152は速度は上がったけど、ロール率は悪いよな？
結局、対爆撃機もしくは高々度専用なのか？

フォッケ厨は何が言いたいんだ？

＞Ta152は速度は上がったけど
さすがペオタ
高度上昇に伴う空気密度の変化も知らないらしい。
Ta152の役目も知らないらしい。

役目ないだろ。

ペ５１房のボロ脳味噌では、高度別空気密度の概念を理解し
計器速度と真速度の関係を理解するなんて到底無理。
よって、Ta152の存在理由を理解するんなんて一生ムリ。
航空機で言う速度とは、どのような物であるか一生知らずに
速度、速度って吠えまくってるぺ５１房を暖かく見守ろう。
そして、笑ってあげましょう。

Ta152H-1　：　水平最大速度、真速度で760Km/h＠高度12500m
まあ、ぺ５１Ｄ型の同高度12500mでの水平最大速度なんて、真速度で500Km/h出ればいいほうだな。
へたすりゃ、高度12500mでのペ５１の最大速度なんて300Km/hくらいかもしれんな。

>>410
お前のその妄想はどっから湧いてくるんだ？

ぺ５１Ｄ型の実用上昇限度、高度12770m　
　（実用上昇限度：極めて緩やかな旋回ができる程度のパワー余力しかなく
　　この時の速度は、失速速度近くまで低下しており飛行継続がやっとの状態）
Ta152H-1が最大速度を発揮し得る高度12500mと言えば、ペ５１Ｄ型の実用上昇限度
に近い高度。
こんな状態では
高度12500mにおける両者の最大速度は・・・・
Ta152H-1　　７６０Ｋｍ/ｈ
ペ５１　　　　　３００Ｋｍ/ｈ程度　←これも厳しいかもね、実用上昇限度に近い高度だからな。

遅くなった、誰もいない。でもペ厨のファビョン&連投でらわろす。
あまりペ厨いぢめていなくなるのも寂しいので、いぢめ程々にと言おうと思ったが、厨としても高度低すぎ、ペ厨。

でさ、あのキモイページ熟読した？おなじC3、100オクタンでペもドーラもほぼ同性能（650km/h）近辺。
自分の引用するページすらしっかり読めないようじゃ、厨としてニヤニヤ眺められる高度にも達しない。精進するように。

ああ、いぢめに加われず悔しいまま、今日は会敵無しの帰還。
こまんどげれーて。

た152Hのエンジンがその高度までちゃんと回ればの話だからなあ。
実際には以下略なので困ったもんだが。

それ以前にそんな高高度で最高速度を出す設計が時代遅れだったね


＞でさ、あのキモイページ熟読した？おなじC3、100オクタンでペもドーラもほぼ同性能（650km/h）近辺。
それでいて戦闘能力はP-51が上、航続性能はお話にならない、と

偉大なフォッケを馬鹿にｒｙ
少なくとも一時代築いた戦闘機だけどな。

ドイツにとってはレシプロ戦闘機自体が時代遅れになりかけてた時期だし
そんなに本気で開発リソース割いてないんじゃないの？
Jumo213だって当然ジェットエンジン開発のあおり食ってるだろうし

>>407
空気密度により、IAS、TAS、EASは変わってくるのだが
で、それがどうかしたのか？

存在理由はなんなんだ？
Me262のケツもちか？

1944年秋、東京、快晴
偵察機型Ｂ−２９が高度1万メートルで単機で東京上空に進入。
大勢の東京都民が見上げる中、快晴の東京上空を悠々と長く白い飛行機雲を引きながら飛行。
調布基地からは陸軍機が、厚木基地からは海軍機が多数迎撃に上がるも
高高度性能の劣る日本軍機は撃墜できず、大勢の都民の前でその醜態を曝け出す。
高度1万メートル以上では、日本軍戦闘機の最大速度はB-29の巡航速度よりも遅いw

まあ、Ta152H-1が1機あれば、本土からそれほど離れてない太平洋上でこのB-29に追いつき、
なんの苦労もなく、、、撃墜だな。

＞ドイツにとってはレシプロ戦闘機自体が時代遅れになりかけてた時期だし

>>392によれば、バルジ作戦に動員されたジェット機はいかほど？

>>412
Ta152Hの15000mで760km/hっつうのはGM1がなきゃ達成しない性能でしょ。
先行量産型H-0は言うに及ばず、H-1にもGM1は付いてないしMW50すら付いてないんだから
結局、Ta152Hの実力は10500mで680km/hってことだよ。

＞結局、Ta152Hの実力は10500mで680km/hってことだよ。
この数値でも十分立派な性能。
ぺ５１Ｄが同じように700km/h近い速度を出せると言っても
高度7000ｍ位での話なので、高度10500mでは500Km/h程度だと思われる。
日本軍機（飛燕は多少良い）にあっては高度10500ｍなんて飛行するのがやっとで、
300km/hくらいで、作戦行動が取れればいいほう。
高度10500mではＢ−２９の巡航速度は400〜500Km/h程度なので
英空軍でテストされた時のGM1無しのTa152H-1の性能、高度10500mで680Km/h
があれば対B-29用の迎撃戦闘機としての役目は十分に務まる。

ところでTa152は高度7000mでは何Km出るの？

>>420
過渡期であれば「時代遅れになりかけてる」でおかしくないでしょ

中高度で２機で１機のTa152を追跡したペ５１が、速度で負けて引き離されてる

>>425
速度を聞いてるんだけど

>>422
英空軍でテストされたってことはさ・・・

良質の燃料使った結果なんじゃないの

ハイオク使ってもペ５１は10500mで680Km/hはムリ

>>428

ところでTa152は高度7000mでは何Km出るの？

>>429
620〜680Km/h　ＧＭ１使用で670〜730Km/h
中高度以下では最大速度はぺ５１よりも劣るが、その劣る割合は１割程度。
しかし、高度12500mの高高度ではぺ５１DはTa152H-1に対し
５割またはそれ以上劣る
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

だからGM1は無いんだって。

＞高度12500mの高高度で

何するんだろ？

>>432
そっから急降下して攻撃すんじゃね。
もしくはモスキートハンター

Ta152の速度性能はGM1無しの場合、ペ５１に対して中高度で１割程度、低高度で２割程度劣ると思われるが、
低高度から高高度までの全レンジを比較した場合、
最も効率の悪いレンジでもTa152がペ５１に劣るのは、最大で２割だが、、、、
ペ５１は、Ta152の５割り以下という完敗のレンジが確実に存在する。

>>432
「ここだけがオーストリア人のものなんだよ。」

>>429
7000mだと大体620〜630km/h
P-51DとBf109K-4が全開になる7500m付近で630km/h強、このときP-51Dは703km/h、Bf109は710km/h
スピット14は高度を上げてもしぶとく、Ta152Hの全開高度10500mでも依然700km/hを維持する。

グリフォンスピット最強

スパイトフルならどうだ。

低質燃料使ったＦｗ１９０Ｄ　≒　ハイオク使ったペ５１
低質燃料使ったＦｗ１９０Ｄ＞＞＞低質燃料使ったペ５１
ハイオク使ったＦｗ１９０Ｄ＞＞＞ハイオク使ったペ５１

どっちが優秀が子供でもわかるよね。

>>434
Ta152HがP-51Dに対して優位に転じる9500〜10000m以上でも1割以内の優位しかないようなんですけど。
P-51Dは10500mでも640km/hくらい出ますよ。

>>440
脳内スペックにいちいち反応すんな

>>440
ぺ５１Ｄの実用上昇限度、１２７７０ｍ。
ぺ５１は10000mを越えると急激に性能は低下するが
Ta152は、ペの実用上昇限度付近12770mでも性能を維持できるため、十分に巡航できる。
この高度では、ぺの速度は失速速度近くにまで低下してる。
よってこのレンジでは、Ta152とペの差は５割差というよりも、それ以上の差が発生してしまう。

Ta152Cなら全ての高度で勝るけどね

ハイオク使ったFw190・・・700キロ出ない
ハイオク使ったP-51・・・700キロ出る

>>444
　↓
>>443

Fw も Ta もいい戦闘機だとは思うけどさ・・・
自分で作った訳でもないのに何でそんなに誇らしげに出来るんだろう？

チョト不思議

P-51HとかJは780Km/h出るようだけどTa152Cはもっと速いんだ？

ぺ５１　日本人を殺しまくった戦闘機なのに
何でそんなに誇らしげにマンセーできるんだろう？

チョト不思議

>>447
＞P-51HとかJ
何時の時代の話してんだ？
今度はフォッケウルフTa183フッケバインとの比較か？ｗ

>>448
何で日本人なのに日本機でなくてフォケなんかまんせーしてんだろう？
本当に日本人なんだろうか？

低質燃料使ったＦｗ１９０Ｄ　≒　ハイオク使ったペ５１
低質燃料使ったＦｗ１９０Ｄ＞＞＞低質燃料使ったペ５１
ハイオク使ったＦｗ１９０Ｄ＞＞＞ハイオク使ったペ５１

どっちが優秀が子供でもわかるよね。

>>449
Ta152と同じ時代だと思うけど、違うの？

フォッケウルフと同じ時代系列で比較するなら
ペ５１の場合、Ａ型だろうな。
ぺ５１、しょぼ杉

>>453
Ta152と同じ時代だと思うけど、違うの？

ぺ５１Ｄと同じ時代系列で比較するなら
ドイツの場合、Ｍｅ２６２だろうな。
ぺ５１、しょぼ杉。

Fw190とP-51の比較をしているのに
なんで関係ない機種が出てくるんだろう？

大体、Ta152、700km/hでないから。
MWとかGMとかそんな幻のツール前提で語るなよ。
それから、片方が実用上昇限度の高度に限定して性能比べるなよ。

>>452>>454
バカにレスするのもどうかと思ったのだが、
Ｈ型は対独戦（1945年5月に終了)には間に合わず
対日戦(1945年8月に終了）用に配備はされたが実戦にはほとんど参加してない。
つまり、バカにはバカレスＴａ１８３で返したったて事。わかれよｗ
まあ、仮定の話はあるが時代はTa183フッケバイインとピッタリ。

＞Ta152と同じ時代だと思うけど、違うの？
　　↑　↑　↑
　タカビシャに出て間違ってたとは・・・死ぬほど恥ずかしいな

Ta152Cの話が出てたじゃん

フッケバインて紙に書いただけじゃん

>>460
その紙からMig-15が出来たじゃん

結局、ふっけばいん未完成ってことだろ。

イギリスのエンジンとロシアの技術がなけりゃ完成できなかったってことだ

＞Ta152と同じ時代だと思うけど、違うの？
ペオタ終了

>>460
Ｆ８６セイバーなんて直線翼で設計してたくせして
それ見て後退翼にしたじゃん

後退翼てさ、たまたま成り行きで後退翼になっちゃったMe262の
空力特性がよかったことからはじまったんだっけ？
瓢箪から駒って奴？

Ta152Cなんて、あのケッサクエンジンDB603だぜ！？
元から諦めたような戦闘機だな。

＞今度はフォッケウルフTa183フッケバインとの比較か？ｗ

　最新鋭フッケバインを装備した第７航空軍は、１９４５年１月１日
「ボーテンプラッテ作戦」で、輝かしい戦果を挙げた。このとき参加
したＡ・シュミット大尉の日記から引用しよう。
「私がTa183で飛んだのは、これで三回目になる。最初はこの機の
スピードがあまりにも速く操縦が恐かったが、三回目になってこれは
すごい飛行機だと思うようになった。１日の夕方、米重爆が護衛つきで
編隊を組んでやってくるのが見えたが、私はありったけの弾を撃ちまく
ってすかさず急降下した。奇襲された敵は大混乱に陥り壊滅した。」

「フッケバインの栄光」（Ｈ・ワイツゼッカー著　野原茂訳　醍醐社）

メッサーだかリピッシュだかの可変翼機が９０％ぐらい完成していた。
理論的にも結構わかってたんだろう

>>468
なにその小説？

>>469
それはMe262より後だな、どうも。
ttp://www.airbornegrafix.com/HistoricAircraft/MeP1101.htm

>>461
それって、AK47がMP43のコピーとかいう
の同じくらいのレベルのしょうもない俗説。
MiG-15とTa183って実は全然似ていない。
ソ連が戦時中から開発を進めていたMiG-9に
後退翼とニーンエンジンを組み合わせたのがMiG-15。

>>450
ヒント　枢軸

オマケ
ペ51オタを理解するヒント　大韓民国空軍制式戦闘機

清太を機銃掃射、ペ51。許すまじ。

…なんだよ清太って？…

なんでもいいけど、おまいら
IASとTASの違いってわかってるの？

>>461
そりゃダイブ眉唾な話。
実際のところTa183は参考程度らしいぞ。

>474

ＩＡＳ：　Indicated Air Speed
ＣＡＳ：　Calibrated Air Speed
ＥＡＳ：　Equivalent Air Speed
ＴＡＳ：　True Air Speed

「TASと高度の関係」
TAS＝CAS＋（CAS×H/1000×2％）　　　・H ＝飛行高度　　気温は標準　
「TASと温度の関係」
TAS＝CAS±(CAS×0.2％×�冲℃）　　　・�冲℃＝標準気温と実際気温の差
よって「TASを求める実際上の修正」
TAS＝CAS＋（CAS×H/1000×2％）±（CAS×0.2％×�冲℃）
　　＝CAS（1＋H/1000×2％±0.2％×�冲℃）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上コマンドゲレーテ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぺ５１オタはあほ

ていうか152の場合GM1以前に3速もまともに回ってないんだから
7500mでも600出るかどうか判らないというのが実態なわけで・・・。

ああ、フッケバイン！　フッケバイン！　フッケバイン！

フォッケの存在ってここ以外のスレじゃ完全スルーだな・・・

>>418
存在理由はそのとおりです

無い装備を付けた前提で性能を語ろうとするフォッケファンて
いったいどういう神経しているんだろう？
それなら連合国機も全機水噴射付きで語っていいんだな？

ま、あれだ「ビグザム量産のあかつきには（ry」と。

早朝独演会乙。
で、ビグザムって何？　

ぺご厨のアニヲタぶりを楽しむ小道具

段々おまえらが何を言い争ってるのかわからなくなってきたよ

ここはネタスレだから

>>484
アニメの事か、ありがとう。
>>482、ペオタとアニオタ、多用途オタ乙であります。
ですがアニオタ専用に頭を整備された方が、性脳をフルに発揮できて良いと思われます。
482は、総合知識が要求される軍用機オタという用途に関して明らかに性脳不足のようでありますので。

Fw190とTa152のスレじゃないのか？ここは

フォケウルフですから

http://mltr.e-city.tv/faq08a06.html
ふぉっけうるふ

>>488
ええ、確かにそれがセコンドピアットでございますが、
毎日熱心に煽りにいらっしゃるペ厨（ペ51マスカキタングを引き合いに偉大なホッケを貶めにくる厨、アニオタでもある事が判明。早寝早起き）
と戯れるというプリモピアットがついてございます。

包茎うるふの集いだったのか･･･orz

名前がいいよね
ウルフなんてすげえかっちょいい

ウリナラペー51もカッチョエエニダ。YOUチョッパリ、機銃掃射してやるニダ。
ウェーハッハッハ。

こいつどういうわけかP-51のスレには現れないな。
本当はフォッケが好きで好きでしょうがないんじゃね。

P-51はお気に召さないみたいなので、
別の戦闘機を引き合いにだして、どんな反応をしめすか試してみよう。

ソ連軍では実際に捕獲したフォッケの性能を評価した際、
La-5やYak-7及び9はもちろんのこと、P-39にも劣るとの
評価をくだしていたりする。
あとドイツ空軍の東部戦線のパイロットたちもメッサーを
好んでいた。戦闘爆撃機としては重宝されたらしいが
戦闘機としては、彼ら身内からもあまり評価されていない。

>>496
うんうん
過去ログでも読んできなさい

ニダーが飛びつくほっけウルフ

夏休みだから仕方ないとはいえ
すっかり厨房隔離スレになったな

このスレッドで
他スレッドにも眉を顰められるほどの
おバカなレスの応酬になる根本的原因は

一つしかない。

フォッケウルフのせいか…

8 ：1：2005/07/27(水) 01:14:29 ID:7JswmZgS
●「イギリス空軍、敵軍用機評価部隊、エリックブラウン」
・Ta152H-1、機体番号Nr.150168
　　高度35000ft（10670m）において、エンジンをフルスロットルとした。
　速度は、おおよそ684km/hであった。
　残念ながら、ここファンボローでは、MW50もGM1も入手できなかった。

捕獲されたFw190を分析すると、実にたくさんのことが勉強になったという。
設計上、工夫を凝らせば、空冷星型エンジン機も液冷機エンジン機よりそんなに
空力面で遅れることはない。
これらの特徴は、ホーカー社に空冷星型エンジン機を開発する途を開いた。
（テンペストやシーフューリーなど）
コマンドゲレーテを見つけたときには、腰を抜かすほど驚いたという。
　　　　　　（光文社文庫　ドイツ戦闘機開発者の戦い）

Fw190(フォッケヴルフ ノインチッヒフンデアト)の設計者として世界的に有名なクルト･タンク博士。

しかし、その彼が実は朝鮮系ドイツ人であり(Kurt Tankは通名)、
そして本名が「高 胆基」であった事実はあまり知られていない。

英空軍初のジェット戦闘機にもFw190は影響を及ぼしていた。
グロスター・ミーティアMk1の風防、キャノピーはおおよそ空力性を考慮しない
ゴツイ形状だったが、ジェットエンジンの能力を引き出す空力面での工夫に目覚める
ことに関して真っ先に手を入れた。
Fw190の強度を保ちつつ視界を確保できる風防は、胴体のかなり前方にコクピットが
置かれていたミーティアにも適用された。
　　　　　　　（光文社文庫　ドイツ戦闘機開発者の戦い）

1944年秋、東京、快晴
偵察機型Ｂ−２９が高度1万メートルで単機で東京上空に進入。
大勢の東京都民が見上げる中、快晴の東京上空を悠々と長く白い飛行機雲を引きながら飛行。
調布基地からは陸軍機が、厚木基地からは海軍機が多数迎撃に上がるも
高高度性能の劣る日本軍機は撃墜できず、大勢の都民の前でその醜態を曝け出す。
高度1万メートル以上では、日本軍戦闘機の最大速度はB-29の巡航速度よりも遅いw

まあ、Ta152H-1が1機あれば、本土からそれほど離れてない太平洋上でこのB-29に追いつき、
なんの苦労もなく、、、撃墜だな。

戦後フランス空軍がFw190Aを採用する経緯

　議論好きのフランス人も「論よりも証拠」ということになり
ヤコレブYak-3とFw190A-5を使用した模擬空中戦を内容とする
徹底的な比較試験飛行が実施された。
フランス人パイロット達は、この比較試験の結果、
ほぼ性能が拮抗する低高度を除き、速度、運動性等、
あらゆる面でFw190A-5の方が優れていることが判明した。
　　　　　　　　　　　　　「Fw190開発と戦歴：P-520」

♪フォッケタン　フォッケタン　フォッケタンタン

＞483 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/08/06(土) 08:37:18 ID:???
＞早朝独演会乙。
＞で、ビグザムって何？　
＞
＞
＞484 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/08/06(土) 08:56:40 ID:???
＞ぺご厨のアニヲタぶりを楽しむ小道具
＞
＞
＞487 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/08/06(土) 11:59:57 ID:???
＞>>484
＞アニメの事か、ありがとう。
＞>>482、ペオタとアニオタ、多用途オタ乙であります。
＞ですがアニオタ専用に頭を整備された方が、性脳をフルに発揮できて良いと思われます。
＞482は、総合知識が要求される軍用機オタという用途に関して明らかに性脳不足


>>484がアニヲタな事を無視する>>487
だからフォッケ厨は馬鹿にされ続けるんだな

このスレには狼少年がいるようだなｗ

>>466
＞瓢箪から駒って奴？
瓢箪から駒って.......ぺ５１の事か？
イギリスがマーリン積んだりしなかったら.....ただの駄作機で終わってる、ぺ５１。

エンジンに問題があったのはハッキリしてたので
遅かれ早かれマーリン積んだのは必然

＞エンジンに問題があったのはハッキリしてたので
欠陥機だな

問題が解決しないままだとな

Ｔａ１５２みたいに

いやね
それまでBf109と死闘を演じていたスピットファイアを
デビュー戦第1ラウンド開始早々のワンツーで鮮やかにKOしたのは見事で
それは高く評価すべき事なのはほとんどの人が承知のことだし
1941〜42の最強戦闘機だったのは、大方が納得するだろうと。
だがそれ以後
末期に到るまで連合国機に対して優位を保ち続けたような言い方をするのは如何なものかと。
机上の空論に過ぎない機材や性能データを縦にとって現実を見ようとしない姿勢は
反発を買うだけの自己中心的なカルト教団と同じではないか。
仲間のBf109スレッドがこんなに荒れないのは
みなBf109の真実をよく知って
その上で愛しているから連合国機との話題のやり取りも穏やかになるのだ。

おれ、ビグザム、ググった。ビグザム…分かる。ロボット…
スペースガンダムのセリフ　カキコに　使う　は　カコワルイ。
早寝早起きのアニオタ、健康　か　不健康　か　おれ　わからない。
ただ　キモイ　事だけは判る。　

一番キモい狼少年>>516の話なんて誰も聞いちゃくれないと思うが。

>>517
脊髄反射、乙。
それもガンダムのセリフですか？
で、狼少年ググったら

ま　た　ア　ニ　メ　が　出て来たのですが？
あとコスプレサイトと。

>>518が真性馬鹿という事がバレたな

>>519
ただの罵倒とは…もうファッピョンですか。
航続距離短いですな。

フォッケ厨のせいでまともなフォッケファンが書き込めない状況だな・・・困ったものだ

＞ただの罵倒とは…もうファッピョンですか。

あぁ>>516=>>518=>>520の事か。
たまにはフォッケの話でもしたらどうだい？
でもウソはダメだよｗ

>>522
狼少年って、ウソつく方の狼少年、イソップ童話の事か。
でも、それって
「いつもウソつく男の子が最後にほんとの事言っても信じてもらえずに食べられた」って話で
「両方狼なのに片方だけ狼だ！って叫ぶ」っていうダブルスタンダードに関する話じゃないよね。
そもそも片方（484）は狼（アニオタ）じゃ無いだろうし。
「知識として知ってる」と「実用に使う」とはまるで違うからね。
だからペ厨の言う「狼少年」って童話の方じゃないと思ってた。アニメのセリフをレスに使うのがキモイのはウソじゃないしな…
うーんやっぱり童話「狼少年」とまるで違うな。
童話を引き合いに出したのは精一杯のユーモアのつもりだったのだろうけど
童話の内容を調べてから使わないと「本当に」低性脳ってバレるよ。

長文乙ｗ
でも484は何の関係もないんだがｗ

ま、アレだ、只の罵倒とコピペ返し（オマエガナー）は
一番みぢめなレスですよ。カワイソス。

フォッケマンセーしたいのに知識がないと
>>516=>>518=>>520=>>523のような只の罵倒しかできないようになるんだよな

Fw190には厨の熱狂的ファンがよほど多いと見える。
中でも、分別つく大人のフォッケファンからも見放されている厄介もの1名。

>>526
ヒートアップしてまいりますたね！緊急出力ですね？
ところで、「狼少年」を使った意味は？

はやく　こたえて　くれないと
ぼくの　水メタノールが　尽きてしまう…

と、狼少年が吼えております

いままでの話をまとめると


Fw190よりP-51の方が優れている

>>530
やったー！で、「狼少年」ってどういう意味で使ってるの？

狼に育てられた少年。社会性が欠如してるって意味じゃない？

何で「第３者風」がでてくるの？さっき本人らしいのがいたのに？
もし、言い間違えなら「言い間違えた、スマン」で水メタノールに流してあげますよ。

ヒント　現実で狼に育てられた「と言われている」のは少女。
狼に育てられた少年は「アニメ」

〜〜〜　ここまで>>531への反論ナシ　〜〜〜

【応用問題】

「朝5時にカキコ出来る人間」の「社会性」について考察せよ。

>>515
＞末期に到るまで連合国機に対して優位を保ち続けたような言い方をするのは如何なものかと
具体的なレス番号は？

>>536
自分のことは自分が一番よく知ってるだろw

>>538
0点、人違い。
朝5時代にはおれは寝ていた。アリバイはたぶんある。

で、「狼少年」と呼んだ本人との会敵マダー？

Ta152H-1って弾数すくねーんだな。
ダメじゃん・・・

おーい、「狼少年」と俺を呼んだやつ出てきて答えろよー。なんかすぐ上にいる気もするけど。
漢らしくスカッと間違いを認めて仲良くしようじゃあないか。同じ大戦機好き同士だろ？

もし、直接間違い認めるのが恥ずかしいなら代わりに「第3者風」に謝ってもらってもいいよ、もう。
「彼は狼少年という例えを間違ってスマンといってるんじゃない？」って感じでいいから。

狼少年必死だなｗ

お、出て来たな。お前は第３者風か？本人か？

>>515
＞机上の空論に過ぎない機材や性能データを縦にとって現実を見ようとしない姿勢は
具体的なレス番号は？
テストパイロット名と機体番号まで記載したデターを机上の空論とするなら話は別だが・・・
このスレを読んで、Ｐ−５１を擁護する者が論理的なレスをしてるとでも？
フォッケウルフを擁護する者は、書籍名や著者名を出しているレスが多く見受けられ
中には、テストパイロット名とテストした機体番号まで出しているレスもある。
で、Ｐ−５１を擁護する者が議論に値する書籍名や著者名などソースを明らかにした
良レスを返してるとでも？
もしＰ−５１を擁護する者が、書籍名などソースを明確にした良レスを返してるなら
そのレス番号を教えてくれ。
俺には、そのようなレスは見えない。
はるかに、フォッケウルフを擁護する者の方が良レスを書き込んでいる。

なぜ、このような理由でフォッケウルフを擁護する者を批判して、
ほとんど、何のソースも示さずして書き込んでるＰ−５１を擁護する者を批判しない？
え？何故だ？

P-51が優秀なのは周知の事実だから

だね。
どこのスレでもたいていP-51が比較対象に挙がる。

>>545-546
おやおや、また2人連れ？が来ましたよ。
で、ついでに教えて、何で「狼少年」なの？どっちか（どっちも）は彼でしょ？
コマンドゲレーテ（襟を正して）。

＞8 ：1：2005/07/27(水) 01:14:29 ID:7JswmZgS
＞●「イギリス空軍、敵軍用機評価部隊、エリックブラウン」
＞・Ta152H-1、機体番号Nr.150168
　　＞高度35000ft（10670m）において、エンジンをフルスロットルとした。
　＞速度は、おおよそ684km/hであった。
　＞残念ながら、ここファンボローでは、MW50もGM1も入手できなかった。
>>515
これは、イギリスのジェーン出版社から発刊されている
このテストパイロット自身の手で書かれた書籍の中にある文章なのだが
これが机上の空論と言うならその理由を説明してくれ。

>>547
俺は違うよ。お前とはかかわりたくねからIDさらしとくよ

おっと忘れた
俺は>>545だから

>>546な俺も晒した方がいいのか？

Ｆｗ１９０はＰ３９のカモですた。

15 ：名無し三等兵 ：2005/07/27(水) 10:24:33 ID:Eo604xWM
　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢
作戦『バグラティオン』が本格化してみると、独ソ両軍の優劣の差は、
ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。

児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁

>>549-551
オッケーオッケー、フィーレンダンク。じゃあ、本人は逃げたのか？ちっ、これがペ厨か。
ところでaeVtSmaK、もう一度晒してくれ。3匹以上いるのかペ厨。
>>548
童話の引用も出来ないくらい低性脳なので、きちんとしたソースの提示は困難だと思う
例のページか過去スレのコピペが関の山

>>553
で、そのコピペで何がいいたいんだ？

ごめん、俺も晒さんとな

おーい、どこだ？aeVtSmaK〜！
狼少年呼ばわりした奴についての情報を知らないか〜

＞で、そのコピペで何がいいたいんだ？

実戦ではろくに飛んでもいねぇ飛行機を、カタログスペックで
こんなに優秀だなんて叫んで何になる。

それとも東部戦線では、航空戦力は不要なのか？

　　　　　　英本土航空戦・それぞれの損害
　　　イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。　　　　文／岡部いさく
≪前略≫
　戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
　実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。

「英独航空決戦」（学研）

>>548
これだろ

＞愛美：ちょっとまってください。H-1もMW50やGM-1が使えないんですか？
＞擬古：うん、使えない。部隊配備されたH-1にしてもこの二つの機能は封印されていたらしく、
＞　　　　当時のパイロットが「ついていた記憶がない」「使ったことがない」と口を揃えて証言している。

＞●「イギリス空軍、敵軍用機評価部隊、エリック・ブラウン」
　＞コクピットはうまくレイアウトされており、計器は見やすく、
＞コマンドゲレーテのお陰で、エンジン操作はシンプルで、
＞各機器の操作性は優れている。
　＞視界は、スピットファイアよりも優れる。
　＞高速飛行時の安定性は素晴らしく、とくにエルロンの効きは特筆すべきものがある。
　＞私は、Fw190A-4型で水平最大速度を試したが、高度18500ft（5640m）で634km/hであった。
　＞実用上昇限度は、おおよそ高度35000ft（10670m）であった。
>>515
これも、イギリスのジェーン出版社から発刊されている
このテストパイロット自身の手で書かれた書籍の中にある文章なのだが、
これが、机上の空論と言うならその理由を説明してくれ。

おい、どこだaeVtSmaK？ID変わっちまうぞ…

何だよ、ID替えの多重人格か？
ペ厨のナイスコンビ発見、最高のロッテ発見かと思ったのに。
そんで狼少年と命名してくれた奴は結局どこだ？　逃げやがったのか？
ひょっとしたらペ厨はケッテかも知れんと期待したのに…

結局一匹なの？

こんどは友だちと示し合わせて来なさい。

　＞私は、Fw190A-4型で水平最大速度を試したが、高度18500ft（5640m）で634km/hであった。
　＞実用上昇限度は、おおよそ高度35000ft（10670m）であった。

P-51より劣るね

低質燃料で水メタも吹かさないのに684km/hも出るなんてやっぱりTa152は偉大だな。

こまんどげれーて

>>563
へ〜ぇ　君は時代感覚が全く無いんだ
A-4型の部隊配備の次期を調べて書き込んだほうが恥かかなくていいと思うよ。

>>565
つP-51A

＞低質燃料で水メタも吹かさない
ある程度の高度に上ると水メタ溶液が凍るから使えないんだと
っていうか低質燃料なの？

>>563、566
なあ、>>530とか>>533とか>>545とか>>546とかに心当たりないか？

>>566
P-51A 最大速度627Km/h
＞P-51より劣るね
　　　　　　　　　　　　　　（笑

空冷戦闘機に速度で負ける液冷戦闘機ぺ５１Ａ

BMW801D-2：離昇出力1700hp 1440hp/5700m
V-1710-81：離昇出力1200hp 1125hp/4720m

ぺ５１Ａ
層流翼　ー　速度増加に適す
正面面積小　ー　速度増加に適す
翼面荷重大（翼面積小）ー　速度増加に適す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が、空冷戦闘機に速度で負ける

おーい、逃げたと思うけど、ペ厨（ども？）どこいった〜
他人のふりで逃げて、また朝5時にマスかくのか？

とにかくまた「明日」な。待ってるから。
で、なんで「狼少年」なのか教えてくれ。

こまんどげれーて。

>>506
実際に高高度で撃墜した戦果あるの？

狼少年はいつも勝利宣言してるな
弱い証拠だｗ

>>575
おはよう、こんなに弱いぼくから、今日は逃げないでね。

↓ペ51マスカキタング厨　朝５時の勝利宣言【マスターベーション】
（2ちゃんねる軍事板　卍【最優秀軍用機】フォケウルフFw190、その2卍より抜粋）

300 ：名無し三等兵 ：2005/08/02(火) 05:17:20 ID:???
結局フォッケ厨が話題を逸らすのに必死で
フォッケはクズという事実は覆らなかったな。

360 ：名無し三等兵 ：2005/08/03(水) 05:46:11 ID:???
結局フォッケ厨が話題を逸らすのに必死で
フォッケはクズという事実は覆らなかったな。


【おまけ】ペ厨、ちょっといいセリフ（同上より抜粋）

482 ：名無し三等兵 ：2005/08/06(土) 07:42:59 ID:???
ま、あれだ「ビグザム量産のあかつきには（ry」と。

「ビグザム量産のあかつきには（ry」

「ビグザム量産のあかつきには（ry」

「ビグザム量産のあかつきには（ry」


こまんどげれーて

フォッケ厨に聞きたいんだけど
フォッケの中で最優秀はなんだと思います？
個人の主観で結構です

【狼少年(der Woelfenjunge)　名前の由来】
ペ厨（ペー51マスカキタング厨かつアニメ厨）が最優秀軍用機フォケフルフFw190の信者である私をそう呼んだ事に由来する(>>510)
イソップ童話「羊飼いと狼」に由来する「らしい」が、どうやら例え方を間違えた様子。
その為か、例えた理由を問いつめると>>524を最後に逃亡。それまでの粘着ぶりから、その後は他人のフリしてレスしてると推測される。

その後、第3者？が現れて新説（狼に育てられた少年の様に社会性が無いから説）を唱えるも(>>533)
「狼に育てられた少年が社会性が無い」という話が存在せず（実話があるのは「少女」しかも現在では信憑性に疑問あり）、
ただ無知を曝け出すのみに終わる。

そして今、「狼少年」とぺー51マスカキタング厨との最後で最低の戦いが始まる…
この戦いは後に「ドイツ厨軍の終焉 -2ちゃん戦線ホッケ厨隊最後の死闘-」として出版される…事は無い。

如何なる戦闘機用航空機であっても、かつて完全という域に達したことはない。
しかしＦｗ１９０は、その出現時に、ほかの戦闘航空機達が達したゴールに
きわめて近いものであった。
それは重量に対する十分な配慮と単純さを重要視しながら、構造上の強度には
なんら悪影響をもたらさない見事な設計であった。
しかも、この美しく均整の取れた戦闘機は、単にパイロットのための優れた
飛行機であるだけにとどまらず、量産と戦地における整備という問題にも最新
の注意がはらわれていたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「航空評論家、ウリアム・グリーン」

「自動車などに代表される工業製品生産の手法をすでにこの時代採用していたＦｗ１９０」
　町工場などの下請けを最初から予想して設計に取り組んだクルト・タンクの先見性。
町工場や零細企業から送られてくる部品をコンポーネントの形にまとめ、
最終的に１つの機体にまとめあげるという基本的な設計も、Ｆｗ１９０の名声を築いた
大きな要素であった。
　逸話として、ベルリンが占領された時、テンペルホーフ飛行場の管制塔のわきに、
Ｆｗ１９０の簡素な最終組み立てラインがあるのが発見されたが、
ベルリン占領直前までＦｗ１９０を送り出し続けていたのを知った連合軍は、
その生産性の良さに驚いたとういのがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「丸」
　　

出現時に圧倒的な高性能を誇りながら、その後の改良がうまくいかなかったのは、
エンジンの改良がうまくいかなかったのもあるだろうが、翼面積が小さすぎたのも
あるのでは？
改良により装備が増え重くなっていったのに、翼面積は小さいままでバランスが崩れた
ということは無かったのだろうか？

>581
＞翼面積が小さすぎたのも
ぺ５１の方が翼面積は小さく、その翼面荷重は他機を大幅に上回りｗｗ２機中ダントツ第一位。
Ｆｗ１９０の翼面積が小さいとするなら、ペ５１は飛べたものではない。

＞イソップ童話「羊飼いと狼」に由来する「らしい」が、どうやら例え方を間違えた様子。

「最優秀軍用機フォケフルフFw190」
とウソ連呼するから狼少年なんだがｗ

>>582
Fw190の方が翼面積は小さいんですが

狼少年は>>571に何もいわないの？

だからフォッケの中では何がいいんだよ
教えてくれ〜

狼少年の言う「時期が違う」ってのはどういう意味なんだろ？

胴体の構造といい、この主翼構造といい、Ｆｗ１９０は機体重心部に重量物が
集中するように配置されている。翼内機銃は翼付根に装備され、そのうえ胴体
上面機銃の弾倉と翼付根機銃の弾倉は、上方と下方から密着するように胴体内
に収納されている。
また胴体下面の２個のタンク内燃料は片方づつから使うこともできたが、通常は
両方の燃料タンクから同時にポンプで汲み上げた。
この時には余分の燃料は前のタンクに流れる仕組みになっている。
　これらは一見何でもないことのようだが、機体の重心位置に重量を集中させる
ことで運動性の向上を図ると同時に、燃料や弾丸の消費によって起きる
重心位置の変化を極力少なくしてトリム修正など必要な操作を減らしてるのである。
　　　「丸メカ」

意味の無いコピペが続くね・・・狼少年は何が言いたいんだろ

　Ｆｗ１９０は、いくつにも分かれたブロック、あるいはコンポーネントで組み立てられている
ということも、また、機体の点検や、燃料タンクの装備、点検なども容易にできるというこに寄与している。
　頑丈でシンプルなコンポーネントでできた機体ーーこれは戦地の乱暴な扱いに耐えると同時に、
量産や整備の容易さにつながる。
戦地で損傷を受けた部分のコンポーネントをすっかり取り替えれば、たちまち
作戦可能の機体に戻すことができた。
　　　　　　　「丸メカ」

他国の戦闘機などを比較してみると、Ｆｗ１９０はコンポーネントの分解組み立てが
容易に行えたが、零戦の場合も胴体は２分割されていて後から結合されているが、
前部胴体は機体の軽量化のため主翼との一体構造になっていて、簡単に一部を取り替える
などということは不可能である。
　また、Ｐ−５１Ｄの操縦席も一種の箱型構造だが、Ｆｗ１９０ほどのシンプルさはないし、
コクピット前方のバルグヘッドも機体の断面どうりである。
　　　　「丸メカ」

だからダメなんだよ。ほっけは。

カローラみたいに使いやすくて作りやすい良い飛行機なんだな。
レーシングカーみたいな連合軍機やメッサーと競争したら勝てないけどさ。

Ｆｗ１９０が初めて実戦に参加するや、その性能に最も敬意を表したのは、
ほかならぬ敵のパイロット達だった。
　Ｂｆ１０９なら互角に戦え、安心していたが、Ｆｗ１９０は、スピットファイア�X
ではスピードも上昇力もかなわず、驚いたことにダイブに入るときのダッシュも
Ｆｗ１９０のほうに利があった。　
　運動性も旋回半径を除いてては、Ｆｗ１９０がすぐれ、スピットが勝ち目があるのは
高度差を利用して上方から一撃離脱するだけだった。
　しかし、航空史上重要なのは、イギリスがＦｗ１９０に敬意を払ったばかりでなく、
その設計をその後のイギリス戦闘機に受け継いだことであろう。
　　　　　　「丸メカ」

　Ｆｗ１９０の素晴らしさに驚嘆したイギリスは、これを生きたまま捕獲する計画を企てる。
フランス沿岸近くの基地近くに潜入し、早朝にエンジン始動中のＦｗ１９０を襲撃して、
奪取し、そのまま離陸して英本土持ち込む”エアーシープ”（空の泥棒作戦）計画は、
1942年6月23日、まさに実施寸前に、誤って英本土に着陸したＦｗ１９０の１機を入手したことで
奪取計画は実施されぬまま終わった。
　　　「丸メカ」

↑のって、わざわざ必死こいて、フォッケタソの記事を抜き出してるのね・・・。
そんなにﾌｫｯｹﾀｿがすきなのか。

　Ｆｗ１９０をテストしたイギリスは、その後のプロペラ付き単発戦闘機の設計に革命を断行する。
「Ｆｗ１９０に倣え!」というのである。
その結果生まれたのが、ホーカーフューリー/シーフューリー系戦闘機である。
　　　　「丸メカ」

>>583
お、茂みから出て来たじゃないの。本人様？
ところで、「狼少年」呼ばわりの理由の後付けは止めて下さい。
最優秀軍用機という言葉を使ったのは初めてです。連呼なんかしてません。ウソつかないで下さい。
そもそもこのスレ中でタイトル以外に「最優秀軍用機」と言う言葉があるのは俺の>>578の前には

ペ厨のレス（>>101）の中に一つだけｗ

それとも、俺がこの後「最優秀軍用機」を連呼すると「予言」されての命名ですか？
>>524以降もずっとこのスレにいたのに他人のふり、そして本人として満を持しての登場ですが

結局ウソついたのはお前。ほら、どんどん間抜けさと卑怯さが露呈してますよｗ

という事で何で「狼少年」なのか、改めてきちんとした解答を求めます。
こまんどげれーて

喧嘩は他でやってくれよ。

こまんどげれ〜て

>>600ならグリフォンスピットが最優秀

　上昇力も、Ｆｗ１９０はタイフーンやグリフォン・エンジン装備のスピットファイアより良かったのはもちろん
イギリスが使用していたムスタングＩＡやＰ−３８Ｆよりも優れていた。
　また、ダイブでは大方の予想を裏切って、ムスタングＩＢやＰ−３８Ｆとほぼ同格、タイフーンよりも
良かった。
　　　　　　「丸メカ」

　　
　　　弱小の設計チームを抱えて設計開始からわずか１年余りで原型を完成
　　させた荒々しさと、
　　ドイツ空軍のバックアップ戦闘機から主力戦闘機へと変身し、
　　遂にはイギリスに戦闘機設計の哲学を教えるに至ったＦｗ１９０はまさに、
　　戦闘機のなかの戦闘機と言っても過言ではないだろう。　　「丸メカ」

この書籍丸写しをダラダラ続ける芸風は、某コテハンが復活したということか？

狼少年を刺激してみよう。
またファビョって大韓民国制式戦闘機とか
愉快なことを言ってくれるかも知れないし。

>>602
P-51は一年どころか、102日で完成しているぞ。
そして輸出用戦闘機から主力戦闘機に大出世もしている。

>>604
しかもP-40と同じエンジンで長大な航続距離と620km/h代の速度を持ち、
火力は20mm*4で、800km/hから余裕で引き起こしも可能

>>598
＞最優秀軍用機という言葉を使ったのは初めてです。
お前のアホレスを一言で表したのが583だよ。


それくらい理解できないかなぁ・・・
ま、わかっていても自分がウソツキだなんて絶対に認めたくないから
シラ切ってるんだろうけどｗ

他の人に迷惑かけるからおとなしく引っ込んどけ。

イギリスに戦闘機設計哲学を教えたＦｗ１９０。
イギリスにこのエンジンがいいですよと教えられたペ５１。

>>604
見つけた！逃げるなよ〜愉快なレスするから

482 ：名無し三等兵 ：2005/08/06(土) 07:42:59 ID:???
ま、あれだ「ビグザム量産のあかつきには（ry」と。

ま、あれだ「ビグザム量産のあかつきには（ry」と。

ま、あれだ「ビグザム量産のあかつきには（ry」と。

ま、あれだ「ビグザム量産のあかつきには（ry」と。


…で、何で「狼少年」なの？ウソ無しで教えて下さいよ。
こまんどげれーて

>>607
そしてドイツに戦闘機設計哲学を叩き込んだのがP-51

すばらしいですな

>>609
ドイツはＰ−５１の飛行テストはしてないはずだが・・・
妄想とは
すばらしいですな

>>610
つ実戦

実戦で設計がわかるとは初耳ですな
Ｆｗ１９０の強奪作戦まで立案したイギリス空軍とは
すばらしいほど低脳なんでしょうな

設計哲学が設計に変わってますね

＞582 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/08/07(日) 11:22:22 ID:???
＞>581
＞＞翼面積が小さすぎたのも
＞ぺ５１の方が翼面積は小さく、その翼面荷重は他機を大幅に上回りｗｗ２機中ダントツ第一位。
＞Ｆｗ１９０の翼面積が小さいとするなら、ペ５１は飛べたものではない。

で、P-51とFw190の翼面積はどっちが大きいの？

>>606
この短期間にいろんな醜態を晒したにも関わらずにかかって来るとは素晴らしい！
自分が今迄さんざんこのスレ煽ったのに、間抜け晒して逆に煽られたら
「他の人に迷惑かけるからおとなしく引っ込んどけ。」ってかｗ
「アホレス」をまとめて「ウソ」？よく判らなーい。

83 ：名無し三等兵 ：2005/08/07(日) 11:25:15 ID:???
＞イソップ童話「羊飼いと狼」に由来する「らしい」が、どうやら例え方を間違えた様子。

「最優秀軍用機フォケフルフFw190」
とウソ連呼するから狼少年なんだがｗ

↑これがウソｗ

こまんどげれーて。

狼少年は自分をダマすのに必死だな

>>616
じゃあ、自分を騙せないようにウソの指摘お願い！
とりあえず、ウソつく見本は見せてもらったけどさ。
あ、その前に「ウソ」の意味を調べてからな。日本語苦手なようだからｗ

あとペンディングになっちゃってる「狼少年」の由来についても教えてね。
こまんどげれーて。

『イギリス空軍がＦｗ１９０より学んだ設計哲学』
・Ｆｗ１９０を調べたイギリス側が驚嘆したのは、この機体が実によくパイロットのためを
考えて造られているばかりでなく、構造が簡単で、整備がし易く機体は頑丈で、
それまでのイギリスの戦闘機ははるかにおよばないことだった。
　　たとえば、操縦席に入ると全体の配置が良く、大きなレバーや不必要な装置が付いていない
ばかりか、座り心地がよく、装甲も十分に施されて安心感があることだった。
　これならば、新米のパイロットでも短時間で操作に習熟できる。
視界は、イギリスの競合する機体のどれよりも良かったし、飛行特性が良いので、
この機を初めて操縦しても数分で落ち着いて操作できるようになり、全速度域で
操縦のバランスが取れ、操作が軽く、運動にもむずかしさがない。
　しかも、全速度域でトリム調整を必用としないし、左右いずれの方向にも
自由に旋回に入れる。

以上がイギリスがＦｗ１９０から学んだ設計哲学の極一部なのだが、
実戦、相手と戦うだけで相手機のこのような設計哲学が解るとは・・・・
当時の人達は今の人間では想像もできないほどの超能力を持ってたんでしょうな。
まったく初耳ですわ
すばらしいですなｗ

それは内部の話だね。
外から見てもわかるものだってあるよな。

ぺ５１Ｄ全備重量　　５トン強
Ｆｗ１９０A-8全備重量　　４トン強
　十分な防弾を施し、厚い外板、強靭な機体強度、各コンポーネントは取り外し可能
　など重量増加につながることをあえてやってるＦｗ１９０Ａで４トン強なのに
　なんでぺ５１は全備重量が５トン強もあるのだ？

まずは>>614の質問に答えろよ

誰に言ってんの？

>>620に言ってる

重量の差は天才クルトタンクの設計と
元々は駄作機ぺ５１の違い

世傑ではP-51Dの全備重量は4585kgになってるんだけど

狼少年大活躍だなｗ

ドイツに侵攻してきたＰ−５１Ｄが２個の増層を落下させた時の状態が
本来の全備重量の状態となり、この時の重量は５トン強、
片や相対するＢｆ１０９Ｇの全備重量は３トン強であり（略
　　『丸メカニック、メッサーシュミットBf109』

P-51なんて設計者ドイツ人じゃんか
ドイツの設計技術にイギリスのエンジン・・・純アメリカ産は燃料だけｗ
こんな悲惨な戦闘機誇りたいなら偉大なドイツの設計技術を誇れよｗ

こまんどげれーて

>>626
ボロが出ないようにと1行レスの心掛け、乙。
それなのに、滲み出てくるこの味わいｗ

で、何で「狼少年」で、何が「ウソ」なのー？

で、>>614の質問には答えられないのかな？

>>629
君のレスから感じられる品性とか知性が「狼少年」のイメージとジャストフィットってことじゃない？
あと都合の悪いことには全てスルーっていうのもそうかな。

ま、そんな細かいことに延々こだわるなよ。

翼面積（広い順）
　・零戦２１型　　22.44�u
　・スピットファイア�X型　　22.40�u
　・Ｐ−５１Ｄ　　21.7�u
　・Ｆｗ１９０Ａ　　18.3�u
　・Ｂｆ１０９Ｅ　　15.66�u
が、
翼面荷重（軽い順）
　・零戦２１型　　107�s/�u
　・スピットファイア�X型　　136�s/�u
　・Ｂｆ１０９Ｅ型　　160�s/�u
　・Ｆｗ１９０Ａ３　　201�s/�u
　・Ｐ−５１Ｄ　　251�s/�u

翼面積はＢｆ１０９やＦｗ１９０よりも広いくせして、翼面荷重は逆転して極端に重いＰ−５１。
これは機体重量そのものが重いわけだが、
なんでＰ−５１ってこんな糞重いのだ？

あれ？P-51の方が広いんだね。
>>582は間違い・・・と。

なんでＰ−５１ってこんな糞重いのだ？

手を抜いたからじゃない？

　クルト・タンクは1898年2月24日、ドイツのブロンベルグ・シュベインデーヘーに生まれる。
父、ウイリー・タンクは騎兵隊の曹長で、連隊の乗馬の名手であった。

＞しかし、その彼が実は朝鮮系ドイツ人であり(Kurt Tankは通名)、
＞そして本名が「高 胆基」であった事実はあまり知られていない。
こんなホームラン級の嘘を平気で書き込むチャンカスペヲタが
間違い探しでつか？
ペヲタが何っても無駄

それ、ネタにしか見えないんだけど・・・君ってUFO研究家みたいだね

なんでＰ−５１ってこんな糞重いのだ？

>>628
それでも性能が優れていることにはかわりはない。
つか、他国の技術でも抵抗無く受け入れるというのは
むしろ懐の広さを表していると思うのだがどうだね？

>>638
設計期間が短すぎて、十分な軽量化を行う余裕が無かったから。
要するに手抜き。だがその分、空力的には洗練されているのは周知の事実。

>>634
燃料が大きくて防弾、武装もそれなりに充実しているから。
P-47とは比べるべくもないが。
Fw-190とくらべるべきはP-51というより同じ空冷の
P-47と比べるべき存在のような気がする。
まあ、P-47とくらべるとなお悲惨なことになってしまうわけだけど。
上昇力とロール性能ではフォッケの方が上だが、
火力、最大速度、急降下性能、防弾、航続距離などの点で大きく劣るし。

＞空力的には洗練されている

フォッケ
空力てきに洗練されてる＋イギリスも認める基本設計の優秀さ
　フォッケウルフ＞＞＞ぺ５１
ってことか？

>>631
また第３者風キター！御本人の承諾なしに勝手に答えて大丈夫？今度はイメージってｗ
どんどん具体性に欠けていくんだけど。どんな「イメージ」で、どう「ジャストフィット」してるんですか？
やっぱ「ウソつき」が狼少年の基本的なイメージだよね。で、どんな「ウソ」をおれはついてしまったの？
とりあえず>>583は「「最優秀軍用機フォケフルフFw190」 とウソ連呼する」とウソついたよね。

一番最近のお言葉は「ま、そんな細かいことに延々こだわるなよ。」
一言「ごめんなさい、「狼少年」の使い方間違えた様です」って言ったら許してあげるのにｗ

【おまけ↓品性と知性にあふれるレスの見本】
482 ：名無し三等兵 ：2005/08/06(土) 07:42:59 ID:???
ま、あれだ「ビグザム量産のあかつきには（ry」と。

492 ：名無し三等兵 ：2005/08/06(土) 14:50:45 ID:???
包茎うるふの集いだったのか･･･orz

イギリスがＰ−５１を褒めてる話ってあまり聞かないよね？
フォッケを褒めてる話なら読んだことあるけど。

>>641
＞イギリスも認める基本設計の優秀さ
裏を返せば、認めているのはイギリスだけで
アメリカはイギリスほどの評価はしてにいない
ソ連にいたっては、メッサーに劣る駄作と切り捨てている。
結局、フォッケは1942年、それも英仏海峡限定の最強戦闘機にすぎない。

P-51が凄いからマーリン載せたんだろ。

>>643
＞イギリスがＰ−５１を褒めてる話ってあまり聞かないよね？
べた褒めしているが何か？
大体、高く評価しているからこそ貴重なマーリンエンジンを
搭載しているわけだが何か？

1943年、RAFのair fighting development unitによるP-47CとFw190A-4との実機による比較レポ
（190はRAFのパイロット、P-47はUSAAFのパイロット　重量は190が8,300lbs、P-47が15,130lbsとあるので軽めの状態）

conclusions
The Thunderbolt can only evade the FW.190 successfully by diving；it is out-classed in the climb and general maneuverability with the possible exception of combats at ground level

(AFDU/3/21/1 16th June,1943）

190とP-47については
1944年のUSAAFによる比較試験もあり、これは大分違うニュアンスの評価になってる。

このスレの議論をまとめると、フォッケ>>>>P-51。
これが結論。








で、フォッケを駄作として問題にしない、我らが労農赤軍の戦闘機が世界最強！！

>>645
マリーン乗せなかったら使い物にらななかったということだろ。
もともと凄かったら戦時中に手間かけてエンジン載せかえるようなことしないだろ。
まあ、イギリスはマーリン見捨ててグリフォンに移行したわけだが。

所詮、迎撃やちょっとした爆撃しかできない守り専門野郎だよ

>>649
高高度性能以外は満足してたんだよ。

>>644
　↓
>>507

>>651
なら、ホーカーフューリーもマーリン使えばよかったのにな

>>649
使い物にならない？バカ言っちゃいけない。
素晴らしい機動性や、スピットに比べると膨大な燃料搭載量
を高く評価し、低空用の戦闘機や対地攻撃機として重宝している。
それに実はP-40にも実はマーリン搭載型が存在するんだけどね。
P-51ほどの性能は発揮できなくて影は薄いが。

>>652
政治的な理由が大きいと思うんだがねえ。
フランスがフォッケを採用したわけは。
だって、ソ連に借りを作ると後々面倒くさいことになるし。

マーリン使えば全ての戦闘機が傑作になると言うわけではない。
>>654であがっているP-40もそうだし、ハリケーンのように
大戦中期以降は完全に時代遅れになってしまった戦闘機もいるし、
果てはデファイアントみたいな箸にも棒にもかからない駄作もいる。
マーリンを搭載したことによって、P-51が劇的な性能向上を見せたのは
それだけ、P-51の基本設計が優れていた証拠だと思うのだがどうかね？
スルーはしないでくれよ。

やっぱりラジエーターの位置と取り付け方が良かったんじゃない？

ドイツ厨ってのはどうしてこう、ドイツの兵器は世界最強と
主張したがるのだろうか？好きなら好きでそれでいいだろうに。
ビスマルクは最強戦艦でサウスダコタや大和を上回ると
わめき散らすヤツまでいるし。

>655
確かに政治的理由が一番大きかったとは思う、しかし
第二次大戦のドイツへの反抗進撃には低空性能の優れるソ連機がフィットしたのかもしれないけど、
対爆撃機など中高度から高高度を進入してる敵を迎え撃つ防空戦闘機としては、
中高度以上がしょぼいソ連機じゃ、いくらなんでもだめでしょ。

P40もハリケーンもデファイアントも傑作機（文林堂

>>660
メッサーには性能的に劣るものの、なんとか大戦初期の苦しい
時期を支えたP-40やハリケーンはともかくとして、
君は本当にデファイアントを傑作機だと信じているのかね？
小一時間問いつめたい。ブラックバーンF7あたりとくらべれば
傑作と言えるかもしれないが。

傑作機ですよ（岡部

>>659
まあ、ソ連機ってどれをとっても単一の性能に特化しすぎている傾向が強い。
低空では最強でも中高度以上ではへっぽこになってしまう
YakシリーズLaシリーズとか、やっぱり低空専門の空飛ぶ戦車の
Iｌ-2、逆に高空ではメッサーすら圧倒する性能を持ちながらも
中高度いかではまったく使い物にならないＭｉＧ-1.3とか。
まあＰｅ-2のようななんでもこなせる万能機もいることはいるが。
戦後もＳｕ-27シリーズが登場するまで特化した戦闘機ばかり作っているし。

まあ、万能機は無能機というのが相場だから正しいと言えば正しいのかもしれないけど。

RAFで意外にP40が好評、で、これも意外なのは>>647にあるようなP47の低い評価。
当然過ぎる結論だが、
何が「傑作」なのかは国（経済力、戦略戦術、資源、技術力等もろもろ全て込み）によって違うんだろう。

>>658
ビスマルクの設計なんか一時大戦の水準だしな。

>>664
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/romanenko/p-40/
ソ連でも好評みたいだぞ。
・・・って、ことはP-40って実はすごく人気もの？

ソ連、フォッケを切り捨てるのはいいが
Ｐ−３９エアラコブラをマンセーするのはどうなんだ？
本国アメリカでの評価はパットしないし、日本軍からはカモ扱いなのだが、Ｐ−３９。

>>667
戦鳥によると、高度3000m以下限定で、ものすごく高性能らしい。
なんでも、上昇力はSpitMK9以上で、加速性能も抜群、
急降下時の加速、強度もすばらしく、武装防弾も充実していて、
運動性能が高いとか。

>>650
＞守り専門野郎だよ
我々をバカにする気か？

>>655
政治的にはソ連機の採用に大きな問題はなかったのでは？
フランスは英米ほどソ連にアレルギーは無かったと思う。なんせ第４共和制には共産党も加わってたのだから。
まあ、第4共和制内での左右の勢力争いはあると思うけど。
ヤク不採用の一番の理由は、これからはジェットという時代に、レシプロソ連機をわざわざ新規採用するメリットが無い事では？
190がヤクとの比較試験に勝ったと言う事それ自体は190採用にそれ程関係しなかったと思う。
仮にヤクが勝っても190採用してそう。ジェット機の前ではレシプロ戦闘機同士の性能差は意味ないだろうから。
190は国内にタダの機体や部品があったからそれで十分だったのだと思う。アジアではタダで隼も使ってたしね。

ド・ゴールはチャーチルなみの反共主義だから、どっちにしろ無理

>>668
なんでそんな性能で零戦に撃墜されるんだ？

>>672
３　０　０　０ｍ以下限定でしか性能が発揮できないかららしい。
太平洋だと、もっと高い高度での空中戦が多いんだとさ。

>>669
我々って誰？
ドイツには、ペ51は不必要（末期では）かもしれないが
アメリカにはホッケはいらんだろ

>>650>>674
＞守り専門野郎だよ
バカにする気か？

>>674
しむらー名前、名前ー！

>>673
米軍では低空をゆっくりとしか旋回できない機体だと評価されていたような気がします。

>>F-104J
F-104Jが守り専門でもいいんだよ
それは国のあり方なんだから
ホッケは？

１９４４〜５年のドイツもそうだろ

ホッケが現れたのは４４〜４５年ですかね？

１９４１〜３年はブリテン野朗を凹ってるから問題ない

戦争ではなく戦闘しか考えないドイツ厨らしいな
だから戦争負けるんだよ

>>682
戦闘ではなく戦争を考えるでほんとうにいいのか？
戦争：兵器自体の性能は元より、後方でのその兵器の生産性、前戦での整備性、取り扱い性
　　　　　破損した時の修復性、耐久性などが大きく影響する・・・・・・

フォッケウルフが最優秀であると証明する為の前フリか？ｗ

＞戦争ではなく戦闘しか考えない
ID:20hWVgYOはフォッケ厨
だってフォッケ厨の常套句使ってるじゃん

>>682
＞ドイツ厨らしいな
え？
名前Ｆ−１０４Ｇじゃないよ、Ｆ−１０４Ｊだよ

>>672
3000m以下でも
スピットも真っ青な零戦・隼の上昇力を考えると
上昇力：P-39≒零戦・隼
加速力：P-39＞零戦・隼
急降下：P-39＞零戦・隼
運動性：零戦・隼＞P-40＞P-39
つまり先手を取って一撃離脱するしか手が無い。
旋回戦に踏み込むとP-40なら助かるような条件でも落とされる。

>>683
国情にあった兵器を作れってこと
そんなものより、戦争を始めたのはドイツだろ？
そのドイツが守り専門みたいな飛行機ばっかり作ってなんになる？
攻め込まなきゃ勝てないんだよってこと
そこが現日本と違うところ
>>F-104Jはそこがわかってない

>>684
俺はフォッケ厨ではないが
フォッケ厨もそこまで考え路や

>>685
守り専門だからＪをだしたのでは？
Ｇは攻撃機だから一応・・・

>>686
>つまり先手を取って一撃離脱するしか手が無い。
空中戦の王道じゃん。しかも急降下と加速で勝るなら、離脱も
簡単そうだし。

>>688
相対的に曲がらない上がらないので
優位ポジションを取って攻撃仕掛けるのがそもそも難しいわけで。
仕掛けても相手が急旋回したら空振りになりやすい（深追いすると負ける）
それに優位から仕掛けて負けるのは、よっぽど性能差がある場合なので
優位から仕掛けて勝てるのは当然で
それ以外でも手はあるとか対抗できるというのが優れた戦闘機なわけ。

>>689
>相対的に曲がらない上がらないので
>優位ポジションを取って攻撃仕掛けるのがそもそも難しいわけで。
それよりも、速度や急降下性能、武装のほうが重要なんじゃないの？
零戦は曲がるし、上るけど、あのヘボイ急降下制限速度だとせっかく上をとっても
降下で速度が出せないし、いくら旋回性能が高くても、機体の強度、防弾ともに絶望的だから、
少しの被弾で致命傷になるし。そもそもその高い旋回性能だって、低速域限定だし、
ロールレートは三二以前だと激遅だろ。

>仕掛けても相手が急旋回したら空振りになりやすい（深追いすると負ける）
急旋回＝速度、高度を大きく落とす機動を強いられてる時点で不利だろ。

優れているかどうかは、戦後どれだけ外国で使用されたかだと思う。

売れてナンボ、というのが市場原理。

その観点でいえば、Ｂｆ１０９のほうに軍配があがるのではないか。

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ Wir ka"mpfen um des Friedens willen！
　　＼ <！>＋＼

>>691 フランスで戦後Fw190が生産されたのは、たまたまフランスにFw190の
修理工場があったからだし、チェコでアビアS-99、199が生産されたも、同様に
たまたまBf109Gの機体やJumo211が残っていたから、という偶然によるところが
大きいのではないか。敗戦国の機種を使うという事例については、
Bf109もFw190も、市場原理で戦後に採用されたとは言えまい。
これが戦勝国同士の機種選択でも、どこかの小国がP-51とスピットファイア
どっちを買うかとなると市場原理だけじゃなくて英米どっちについた方が
トクかという観点で検討するだろうし。

P-51とP-47とベアキャットとコルセアを比べる、というのであれば、まあ
市場原理に近い評価となるだろうか。

>>687
＞そのドイツが守り専門みたいな飛行機ばっかり作ってなんになる？
Ju87やHe111を知らないとは、、、、、、軍板住人なのか？

全くもって>>693の言うとおりだな。
戦後の荒廃した社会情勢の中でいち早く軍備を整えるに際して、
工場等のインフラが整っているのは非常に大きいアドバンテージ。
わざわざインフラから構築しなおす余裕があんなら自国開発するだろ。

＞わざわざインフラから構築しなおす余裕があんなら自国開発するだろ。
主力戦闘機を自国開発してる国ってそんなに言うほど多いか？ｗ
主力戦闘機を自国開発してない国は、インフラを構築する余裕がないということか？
戦後の日本はどうよ？

>>686
３０００ｍ以下でＰ−３９がえらく性能がよくて
＞急降下：P-39＞零戦・隼
ということらしいが、３０００ｍと言えば３�`
急降下なんてしたら、遅い時速６００�`くらいだとしても１８秒くらいで地面に激突なのだが？ｗ

なぜ>>697に噛み付いてるんだろう？

訂正
>>697じゃなく>>686だった

>>668
>戦鳥によると、
　戦　　鳥　　か　　よ　　！
誰も突っ込まないので、一応突っ込んどく

>>696
余裕がないってことだね。
どこの国もできれば自国で開発を行いたいができないというのが現状。
戦後の日本？
しばらく航空開発禁止→YS-11開発→T2とかT4開発→F2共同開発（ここで独自開発を試みるがアメリカの圧力に潰される）→今度の高速旅客機開発

>701→主力戦闘機
　　　　　~~~~~~~~~~~

主力戦闘機なんか作れるわけねーだろ。

インフラとかいうやつが構築でたらどこの国でも作れるんだそうですよｗ

あー、戦後直のフランスと現在の日本とは状況ちがうから。
戦闘機開発にかかるコストだってベラボーに違うし。
なにしろ、ブランク期間が長かったもんだから技術の蓄積もないしね。今の日本。

>>704
またアホな書き込みしてからにホント、厨だな。

>>694
はあ・・・
それを護衛しなきゃ意味無いでしょ
しかもそんな中途半端な爆撃機だから駄目なんだよ
結局、兵器単体ではそこそこの性能だが、
ドイツの勝利は到底無理なわけ
戦争やったら少なくともイギリスは叩かないと駄目なんだし
お前こそ軍版住人か？

>>693 うまくまとめてくれたなあ。乙。
戦後売れた109は例の訳あり国家向けだからね。普通の意味での市場原理とは関係ないな。

どうせ109と190で比べるなら（開発の過程から、ただ比べるのはナンセンスかも知れんが）
戦時中、同盟国に供与されたのが基本的に109なのが気になる。
「何故190でなく109なのか」供与機種の選定について資料ない？
ごく単純に、その時沢山つくってた物を与えただけかな。

>>697
FW190の1500m〜3000mにかけての性能は？

ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰとしてならBf109の方が向いている

>>708 ドイツ以外でFw190を一定数装備したのって、トルコだけだっけ。
同盟国というより中立国に売り込んで関係を強化しようとした感じ。
イギリスがスピット売り込んでるからBf109Eだと見劣りするってことかな？

>ごく単純に、その時沢山つくってた物を与えただけかな。

これが正解な気ガス。オスプレイの小国系の本見た限り、機種選定で特に
比較検討したような記述は見当たらず、供与するならデフォでBf109みたい。

>>709
第二次大戦機の性能は、性能が詳しく書かれた洋書でも
海面高度
高度3000m
高度6000m
高度9000m
といった具合で、だいたいこの程度の高度別で、その高度でのエンジン出力や
速度、上昇率などが記載されてるものなのだが
なんで>>668または戦鳥は、高度3000m〜海面上という細かい間の性能が詳しく解るのだろうか？
　不　　思　　議

>>710
そうかも知れないね。他にもいくつか推測は出来るけど裏付けがとれないんだよな。
>>711
オスプレイの件教えてくれてありがとう。載ってるとしたらあのシリーズかなと思ってた。
あのシリーズ、つい立ち読みですませてしまってたんで助かった。
やっぱり単純にその時の沢山作ってた物かな。

トルコの72機の190Aa-3、興味深いよね。初期の190って意外に生産数が少なくて、
A-3まで全部足して生産数1000機強なのに、中立国のトルコに72機もよく送ったと思う。
しかも190がバリバリの最新鋭機として優位を保っていた時にね。
まあそんだけ仲間に入れたい、最悪でも中立を保ってほしいって事だったのか…
スピットmk5との変態？飛行の写真見た時は衝撃うけたｗ

>>712
今見てきたら、どうもソ連での評価らしい。
3000m以上だと一気に性能が低下するけど、それ以下ならおｋなんだってさ。

俺、消防の頃
ソ連ってさ〜ぁアメリカが見放したエアラコブラ送ってやったら
これはイイって喜んで使ったんだって、キャハハハハ
ってみんなで話してたけど・・・

「みんな」？
すげーディープな消防隊…
おれ、そんな事話して判る友達は１人しか居なかったぞ…

>>715が４０代か３０代後半というならワカラン話でもない。

>>712
丸の新装版軍用機シリーズBF109/Fw190の号に、Fw190A8の各高度での性能を示した表やグラフが在るよ。
例えば発動機の出力については、回転数によって谷間の高度が多少ぶれるのだけど、
概ね2500-3000mに谷間が来て、そこから2速全開に向けて出力が微増し（目算で2-30ps位かな？）ています。
具体的な値をグラフ読みすると、概ね次のような感じでした。
・2700rpm時では高度7-800m位の所で1速全開となり1800ps強、6000m弱で2速全開となり1500ps弱
・2400rpm時では高度7-800m位の所で1速全開となり1600ps弱、5000m強で2速全開となり1350ps位
・2300rpm時では高度 1200m位の所で1速全開となり1400ps強、5500m位で2速全開となり約1200ps

最優秀の戦闘機と言うと意見も割れるが最優秀の設計だったのは異論ないはずだ。

生産性が良くて整備性も良くて、扱いやすくて頑丈。
武装高等練習機だと思えば腹も立たないな。良い設計だ。





え？　戦闘機なの？

「武装高等練習機」に撃墜された連合軍機のパイロット
カワイソス…

スピットファイアは高等標的ってわけですな

なに97戦ベースの2式高等練習機がF6Fを撃墜した例もある。
世界に冠たるドイツの練習機ならもっと強いのは当然だろう。

つまり連合軍の戦闘機は枢軸軍の練習機以下ってことか？

>>715
低高度で地上攻撃とかに使うから、西部戦線だと高い高度での戦闘になるので
エアラコブラのエンジンについて今更言う事も無かろう

何！！
連合軍の戦闘機は赤とんぼ以下だと！！！

まあまあ、「スピ」だの「ぺ」だのの連合軍戦闘機にも、日独の初等練習機程度の空中性能を認めてあげましょうよ
我々にも慈悲がありますし、なんとなく可哀想ですしね

ただ、安定性がめちゃくちゃで、変態専用ですがね

フォッケの空戦性能は悪い方だけど

>>727>>728
スレ荒れるから厨まるだしの発言はヤメレ

>>728
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>725
キングコブラならどうだい？

>>730
フォッケ一括りかい？
長所短所あるにもかかわらず、フォッケ万歳・・・
お前が
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
だよ

>>732
長所短所の無い戦闘機ってどれですか？

赤軍がFw190を評価しないのは、G型を見て
「プ、この戦闘機しょぼ」と思ったのではないか、
と流れも資料も読まずに書いてみる

>>734
http://www4.big.or.jp/~dirac/Aceshigh/sft3.html
明らかにA型なんですが。

>>733
長所の無い戦闘機ならエアラクーダがry

スターリン共産党政権下の赤軍の評価を信じられるなんて　　　　　　　　幸せだな。

>>737
マジレスするが結構まともよ。赤軍のドイツ機評価。
戦争の勝敗につながる研究をねじ曲げるほどアフォじゃない。

赤軍の戦争の勝敗につながる研究の資料ってどこにあるの？
情報公開が最も進んでる米軍のでさえ、まともなのは出てきていないのに。

Ｆｗ１９０の良さはその汎用性にあるかと　使い勝手がよい

1.8tの超大型爆弾をつんで離陸したのも
360kgの装甲板を身にまとい敵編隊に突撃したのも
レーダーを搭載し漆黒の闇で夜戦として活躍したのも
低空を670km/hで爆走しスピットファイヤを絶望のどんぞこにつき落したのも
高高度を745km/hで疾走しP51を軽々とぶつちぎったのも
みんなFW190とその仲間。

♪フォッケタン　フォッケタン　フォッケタンタン

P-38の前では汎用性も霞んでしまうな・・・

>>743
P-47も忘れるなよ。

フォッケって、ヴュルガー（モズ）っていうあだ名があるよな？





http://www.mitomori.co.jp/animal/image/b_23mozu.jpg



ﾌｫｯｹﾀｿｶﾜﾕｲ

誰も気付かんのか？

>>743
エンジン整備の手間が２倍かかるＰ−３８に汎用性はなし

航続性能劣悪なFw190なんかよりずっと使えるぞ

いかにここの住人が少人数かよくわかる。
大人数ならとっくに誰か気付いているはずだからな。

無視されてるだけじゃね

昨日のＮＨＫ教育、「名機零戦の弱点とは」
を見てフォッケウルフが最強だと確信した。
ありがとうＮＨＫ。

じゃあもしフォッケを太平洋に配備するとして航続距離を増やすとしたらどうやる？
胴体内タンク拡大して翼内にもタンク増設するか

超長距離型のFw190ってなかったけ？

何のことだ

>752
フォッケはヨーロッパで使うから問題ない
太平洋だろうがヨーロッパだろうが防弾は必用
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

つまり太平洋で使うには問題大アリと言う事だ

>>753
増層を２個装備した長距離侵攻型というのがあった。
昨夜のＮＨＫ教育の零戦の番組でも元零戦パイロットが証言していたように
何時間も長距離を飛行した後の疲れた状態での空戦は不利だと証言していたけれども
この長距離侵攻型フォッケウルフにはパイロットの疲労低減のために
自動操縦装置が付いてる。

長距離といってもたいした事ないらしいけど

たいしたことない長距離でも自動操縦装置がついてるフォッケ

通常型には付いてないんだろ

>>757
んで、それはどのくらい飛べるの？

200番は8000�`以上

>>750
無視できるものでもなかろう

＞んで、
これが人に物を訊ねる態度なのかね

♪フォッケタン　フォッケタン　フォッケタンタン
http://www.mitomori.co.jp/animal/image/b_23mozu.jpg

>>764
んで、それはどのくらい飛べるの？

零戦スレは盛り上がってるのに

ここは寂れてるな・・・

相手して欲しいの？

>>767
零戦の糞っぷりをバカにも解るようＮＨＫが放送したからな。

jabo-reiは300L増槽2個とSC500積んで1000-1500Km(速度による)程度らしい

ああ、ちなみにreiだがReichweitenerhoehungらしいw
つまりjagdbomber/Reichweitenerhoehung

もう一週間経ってるみたいだぞ

だれも突っ込まないので一言
>>735←こいつの言うソ連軍の評価って
　空　　戦　　ゲ　　ー　　ム　　で　　の　　解　　　説
このスレに粘着してるアンチがバカであることが確定したの記念さらしage
ソ連軍の資料＝ゲームの解説
キャハハノ＼ノ＼／＼　／　＼

>>739への回答が無いことを見ると
>>738の言う
＞マジレスするが結構まともよ。赤軍のドイツ機評価。
＞戦争の勝敗につながる研究をねじ曲げるほどアフォじゃない。
は正しくは
　　　↓　　　↓　　　↓
>マジレスするが結構まともよ。ゲームのドイツ機評価。
>ゲームの勝敗につながる研究をねじ曲げるほどアフォじゃない。

ということだろうなｗ

ゲームはゲームでも AcesHigh だと説得力に欠けるな。
せめて IL2 シリーズぐらいのフライトモデルじゃないと。

IL2でもロシア製ソフトだけあって、やたらソ連軍機が強いなんて言われてたりする。

>>773
大元の頁
ttp://luthier.stormloader.com/SFTacticsI.htm

を見ると、「以下は1943年に出版された本の一章である」
「個々の語はそっくりそのままに、文法に関しては現代風に改めてある」

なんて書いてある。

でも本のタイトルを含め、真偽の程は良く分かりまへんな。

おもしろage

ドイツのレーダーは駄目だよ。とうとう最後まで陽極分割マグネトロンは知らなかったんじゃない?
この辺、良くしらない。ドイツのレーダーに詳しい人、教えてください。通説では、マグネトロンの
開発に成功したのは、日、英、米、仏、ってことになってるね。
(もともとこれの発明者は日本人(岡部金次郎)。ただ、英、米で改良されて日本よりも良いものになった&日本日本
ではこれをレーダーに応用することになかなか気付かなかった、で
やられちゃったのは
いつもの通り。ちなみに、英/米国人の文章では、日本はベル研のマグネトロンを
コピーしたと書かれていることが多いけど、陽極分割は日本発のアイディアで且つ本質的な
部分だから、これはかなり不正確な言い方だよね。)

>>770
そりゃ酷い

戦闘機の生産国としてソ連があるが、この国のことは情報に乏しく、
不明確な点が多いので、ここでは取り上げないことにする。
　　　　　　　　　　　　　　　「光文社文庫、中島戦闘機設計者の回想」

ドイツ軍の兵器で、アメリカ太平洋艦隊を撃滅しうるものがひとつでもあったか？
フォッケウルフでマリアナ米軍基地を粉砕できたのか？

ドイツ陸軍なら、中国チンピラゴロツキなんて文字通り絶滅させていたのか？

ドイツの防空施設は、日本のそれよりずっと優れていた？
ならば日本も百万人の高射砲部隊を編成しておくべきだった？

兵器技術の優劣は、戦闘の結果に決定的な影響を及ぼさない。
メカの性能よりも、操縦者の技量のほうが遥かに大きい。

それは将棋のプロは飛車角抜きでもアマチュア相手なら圧勝できるとか、
格闘技の達人なら素人のナイフなど丸腰でも簡単に押さえ込めるというのと同じ。

755 ：名無し三等兵 ：2005/08/14(日) 13:09:52 ID:???
>752
フォッケはヨーロッパで使うから問題ない
太平洋だろうがヨーロッパだろうが防弾は必用
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

珍米とホッケ厨を含むナチヲタは勘弁ｗ

空戦ゲームの勝ち方を根拠として出してくる捏造キチガイは勘弁

　考えて見れば、ヨーロッパは多数の国々に分れ、わずかな時間の飛行で隣国の国境に達してしまう。
このような環境に生まれ育った戦闘機と、広大な中国大陸や太平洋を仮定戦場として育った戦闘機では、
航続距離についての考え方が異なるのは当然だと思う。
ドイツでは、スペイン内乱にBf109を試用したが、スペイン本土のような狭い戦場では、航続距離が問題
となったことはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「光文社文庫、中島戦闘機設計者の回想」

BoBでは問題になったけどな

本土防空戦でも問題になったな。

つまり手を広げすぎたってわけだ

>空軍の技術局長はメッサーシュミットに対してBf109は速度は完全に要求を満たして
>いるがこれに上昇力と大きい航続距離を加えた戦闘機が必要と指摘しています。
>その時にメッサーシュミットは
>「あなたの望む物は早い戦闘機なのか？それとも”納屋の戸”なのか？」
>とどなったといわれています。
>メッサーシュミットは優秀な速度と長大な航続距離をあわせもつ戦闘機は作れないと
>いう事を言いたかったという事です。
>2年後、その両方を満たしたP-47が登場し、技術局長がメッサーシュミットに
>「ほら、そこに君の言った”納屋の戸”が飛んでいるぞ」
>と言ったそうです。
>ドイツ空軍は長い航続距離を持った戦闘機が欲しかったのだがメッサーシュミット
>に言いくるめられたという事です。

>>790
その小咄書いたの日本人だって知ってる？

>>787
何がどう問題になったのか説明してくれ

>>792
ドイツの主力戦闘機Bf109は航続距離が短く、
イギリス沿岸までしか爆撃機を護衛できなかった。
そのため、イギリスはレーダーで敵機を探知した際、
かなわない数の敵戦闘機が出てくると、
味方戦闘機を一旦Bf109の航続距離外に出して、
陣容を立て直す作戦を多用した。

これでよろしいですかあ

♪フォッケタン　フォッケタン　フォッケタンタン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ-､-ｰ､
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'´　´ゝ、ヽノ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_,,-''´ ／｀i　 ,yf'ｿ_i　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿_,,-'´　　　ｰ'''´,yf'´ ,-'´
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ,-´｀ヽｿ　　　,　' 'ｰ-ｆ'_,イ ´ /＿/
　　　　 　 　 　 　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣/　_,／　　, .'　　　　　　￣￣__l l__￣￣￣￣￣ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　,-'´￣ 　　 , '　　　　　　　　　　 ¨l,Γ　　　　　　／　　　
.　　　　　　 　 　 　 　 　　　￣""''''''''ソ'´　 　 　　 /,＿＿＿,,,,,,,,,,,---------ｰｰｰ'"´￣
　　　　 　　　　 ,-'i'"´＼　　　　 _,-''´　　 　　 _,,-'"´
　　　　　 　　 　|　|　卍 ＼__,,-'´　 =||=　 _,,-'´
　　　　　　　 　 |　.|　　　　　　 　　 　,-''´
　　　　 　 　/￣|　 |　　 , '´￣￣￣￣）
　　　　　 　 ｀'ｰヽ　ヽ,　｀ｰ,-----ー'´
　　　　　　　　　　｀'ー'ｰ''´

>>791
そうなんだ、誰が書いたの？

>>791
私は英国人の書いた本で読みましたが。

しかし、乗ったことも無いのによくそこまで熱く議論できるな。

机上の空戦だな、おい。

>>782フリッツXとHs293

>>793
ではなぜイギリスはドイツ空軍に海峡の制空権を掌握され
RAFは崩壊しかけたのですか？
その説明だと兵力を温存できるのではないですか？

FW190登場時は勝ち目が無い事をすぐに悟って戦闘禁止令。
制空権は一時放棄した、賢明な処置。
FW190になんとか追い付けたのはアメリカから貰ったムスタングだけ。
グリフォンスピット、タイフーンでなんとかFW190に追い付けるまでにはなったが
どちらも戦闘機としては劣悪でまともな空戦は不可能、唯一一撃離脱のみ。
マーリンスピットは戦闘高度を上げる事で対抗、高度6000m以下では相変わらず
FW190が最強だった事に変わりはなかった。

必要な戦力を温存できたからこそ最後まで守りきれたんじゃねえの？

それにドイツ空軍は英本土上空の制空権が掌握できなかったんだよ。
その主因は主戦力の単発戦闘機の航続距離が短かったから。
ハリケーンごときが最大の戦果をあげたのも爆撃機の迎撃に専念できたから。

似たような状況は独本土防空戦でも起きてたろ。
ドイツと同じで単発戦闘機の航続距離が足りず、
護衛なしで昼間爆撃を敢行したB-17やB-24は壊滅的な打撃を被ったろ。

と一応オレが信じてる話を書いたわけだが。
詳しくは何でもいいからBoB関連文献読むことだな。
多分、どの本みてもBf109の航続距離が不足していたことを問題にしているはずだから。

で>>799はこれだけしつこく聞いてくるくらいだから、BoBにおいてもBf109の足の短さは問題にならなかったと考えているんだろ。
その理由を今度はオレに教えてくれよ。
　

>>793
ＢｏＢの真の敗因は、Ｂｆ１０９の航続距離云々じゃなくて、
イギリス空軍基地やレダーサイトへの攻撃により壊滅寸前まで言ってたイギリス空軍に、
ロンドン爆撃へのドイツ側の作戦転向などにより、建て直しの期間を与えてしまったから。
空中戦だけじゃなく、戦争はもう少し大きな視野で見たほうがいいと思うよ。

>>803
いえ
貴方にしつこく聞くのは貴方がBOBに関して私が知らぬ事をより多くご存知のようなので
それをお聞きしたいだけです。
私のBOB歴史認識は804が仰っている事と同じですので。
このような拙い知識しか持ち合わせぬ私ですのでお願いした次第です。
他意御座いません。

>>804
じゃあBf109の足の短さは問題にならなかったってことなの？

>>806
少なくとも当初のプラン通りで作戦従事しているうちは問題になってない。

Bf109はサラブレッド
Fw190は軍馬

harpoon の隠しページ、面白いね。これ、A6以前に関してのページは無いの?

>>809
UMAXな人番外編：Fw190の真実
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

>>810
LF MK.9の6000mまで4分45秒って・・・((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ようやく気付いたか、もう九日目だゾ
おまいらヤキ回ってんじゃないのか

P-51って、ドイツの燃料でも670km/hもでるのか〜。
こりゃあ、Fw190じゃ勝ち目がな（ｒｙ

低高度から侵入してくるFW190に追い付けたのはアリンソンのP51。
マーリンのP51は追い付けなかった。
P51が高速と言っても高高度での話で低空ではFW190の方が高速だった。
P51の全開高度知ってるかい?

スピットってバージョンによって性能が全然違うのな。

ちなみに零戦にやられた奴は
熱帯用に馬鹿でかいフィルターを付けた
性能激減仕様のV型らしい。

>>814
海面高度での最高速度も、P-51のほうがだいぶ速いみたいだけど。

上のサイトの引用
Fw190A P-51B
最高速度（SL) 509km/h 555km/h
最高速度(高度3000ｍ） 534km/h 627km/h
最高速度（高度6000ｍ） 617km/h 651km/h
最高速度（高度9000ｍ） 560km/h 687km/h
最高速度 624km/h 691km/h
最高速度計測高度 5800m 約8000m
上昇率（SL) 16.7m/sec 16m/sec
上昇率（6000ｍ） 13m/sec 12.7m/sec
上昇率（9000ｍ） 4.3m/sec 7.7m/sec
実用上昇限度 10600m 12650m
上昇時間（6000ｍ） 7分台前半 7分弱

>>815
豪州空軍の装備したスピットは以下の内訳
245 Mk Vc (trop)
2 Mk IIa/Vc
251 LF.VIIIc
159 HF.VIIIc
数的にはIXに匹敵するVIIIのほうが多い。

>>817

　豪州にMkVIIIが配備されたのは1943年10月以降なので、
ダーウィン上空で零戦や隼がスピットとの一連の空戦を
実施した時にはまだ配備されてませんよ。

>>817
ボークスフィルター付きのMkＶならまだしもVIIIに零戦が勝てるわけないじゃんｗ

http://mltr.e-city.tv/faq08f.html#00574
/*
　零戦とスピットファイアとの性能の比較については、鈴木少佐が戦後次のように回想している（戦史叢書「南西方面海軍作戦、第二段作戦以降」）。
「スピットファイアは全くすばらしい飛行機だった。
　零戦に比し最大速度、高々度性能で特に優れていた。
　最大速度は零戦よりもはるかに速く、特に突っ込んでからのスピードは驚く程だった。
　高度は一〇、〇〇〇メートル以上一一、〇〇〇メートルぐらいまで上がったと思う。
　わが方は九、〇〇〇〜一〇、〇〇〇メートルがせいぜいで、高々度では空戦性能ががたっと落ちたが、幸い空戦が八、〇〇〇メートル以下であったのでやれた。
　先方の戦史（「対日空戦」）には零戦の方が上昇が良いとあるが実際はあまり変わらなかった。

　零戦が優れていたのは旋回性能だった。
　したがって格闘戦に敵が入ってくれれば自信をもって撃墜できた。
　しかし敵もこれは承知していたようで、一撃航過の邀撃が多かった。
　当方としては豪州攻撃には飛行時間一、〇〇〇時間以上の者ばかり連れていった」
*/

「中の人の技量次第」ってことでＦＡ

世傑には全ての高度でP-51Bの方が80km/h速く
高度8500m以上ではその差が113km/hにも広がったと書かれてるな

MK.Vが零戦より高高度性能で勝ったり
遥かに速くて上昇力が対等ってのは想像できんから
鈴木少佐のいうｽﾋﾟｯﾄはMK.IIIVだろうな。

うんうん、ローマ数字は難しいね

＞MK.Vが零戦より高高度性能で勝ったり
＞ってのは想像できんから
ネタでつか？

>>822は怪文書
何じゃMK.IIIVって

　「零戦を急降下させたときのことです、速度が４００�`を越えると
　　零戦の操縦幹は固まって動かなくなりました。
　　私はこれだ！思い入念にメモを取りました。」
『捕獲した零戦の飛行試験した元米軍パイロットへのインタビュー＠ＮＨＫ教育』
　　フォッケウルフＦｗ１９０は機体剛性を徹底的に高め、操縦系統には鋼鉄のロッドを用いた。
　　結果、時速８５０�`での急降下時においても操縦性は良好で、照準射撃が可能であった。
『フォッケウルフＦｗ１９０その開発と戦歴』

零戦とフォッケの違いは、カローラとＢＭＷほどの違いがあると言われるけれども・・・
甘い！これじゃあ、ダイハツミゼットとＢＭＷくらいの違いだな。

フォッケは400�`も飛んだら引き返せなくなっちゃうけどね

　　　　　　　　　零戦21型　　　　 Supitfire Mk.�X(ﾎﾞｰｸｽﾌｨﾙﾀｰ非装備)

最大速度(km/h) 533/4,550m 594/5,944m
　　　　　　　　　　　　
上昇率(m/分秒) 6,000/7"27 6,690/5.6〜7min.

実用上昇限度(m) 10,300 11,034(Mk.�Xb)

ずれた...orz

>>827
航続距離以外になんかネタない？

航続距離が著しく劣っている以外これといった特徴は無いからな

>>827
へ〜ぇ、地理苦手なんだ。
物差し片手にヨーロッパの地図見てごらん。

>ヨーロッパ

引っ込んでろ

>>831
へ〜ぇ、物理とか機械とか苦手なんだ。

age

ホッケ厨（笑）

ぺ５１厨（笑）

>>825
IIIV を「5-3」と解釈すればIIだね。

俺は>>791の続きが気になるんだが

>>828
ダーウィンにいった202空機は22か32型だったんだが。

学研「零戦パーフェクトガイド」大塚氏の記事にある、米英の評価結果より
（本文中では零戦21型／零戦32型と表記されている所を、A6M2／A6M3と略した上転記）

上昇率（単位m/min）
各 高 度 ：A6M2、A6M3、F4F4、SpitVb、SpitLF Vb
海 面 上 ：0825、0975、0668、0987、1438
05000feet：0790、0940、0597、0987、1370
10000feet：0780、0940、0597、0990、1158
15000feet：0714、0840、0426、0990、0945
20000feet：0543、0820、0330、0743、0707
25000feet：0365、0590、0244、0560、0487
30000feet：0255、0400、0122、0356、0268

速度（単位km/h）
各 高 度 ：A6M2、A6M3、F4F4、SpitVb、SpitLF Vb
10000feet：0491、0514、0490、0532、0558
15000feet：0518、0520、0492、0564、0551
20000feet：0517、0560、0507、0596、0540
25000feet：0507、0539、0483、0579、0514

あれガセだから

>>841
こう見ると32型の性能向上は目を見張るものがあるな

>>843
この上ロール性能も、370km/h以下でF6F-5やF4U-1Dと同等、290km/h以下だとスピットLF Vbと同等と改善されているし。
ちなみに290km/h以下とかだと、Fw190AよりスピットLF Vbの方がロール性能は上ですよね。
400km/h台になると操作性が著しく悪くなる悪癖等は依然としてあるけど、中低速域では結構使える機体になっていると思う。

＞813見てペオタは「5と7」すら間違えるのかとD-9のページ見直したら
密かにレヒリンでのペ51の速度についての文章が改変されてたのにワロタ。
「ここのやりとり見てるんじゃねえか」ってねw
今迄こいつのホッケに対する怨念の源は何だろうと思ってたが
新しい文見ると、ホッケオタに不快感を持ったのが執筆の動機確定っぽいな。
なら全編にわたって貫かれている悪意に満ちあふれた記述も判る。

このスレに粘着してるぺ５１厨が、空戦ゲームの解説をソ連軍の資料だなんて言ったり
数字は誤魔化して本当らしく書き込んだりするクズ人間だということは
みんな理解してると思う。
まあ、不憫だな・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親が

自身が親だったりして（謎）

水増し性能表は米機の専売特許かと思ってたんだが
独機もずいぶんとやってたのね…なんかがっかりだ〜

ゲームと言えば、オレグ（IL-2のデザイナー）を神などと崇め立てるヤツの言うことなんぞ信用できん。

>>846
>これらの文章はSoviet Fighter Tacticsにある文章を和訳したものです。
>暫定的に公開するもので、２次配布は禁止とします
>（そんなことしたい人はいないと思いますが…）。
>1943年にロシア（当時のソ連）で出版された本の一部です。
>残念なことに、僕の脳内コミュニストフィルタは実装が甘いので、
>読む時は適当に置換などしつつ読んで下さい。

>http://www4.big.or.jp/~dirac/Aceshigh/fw190tips.html
こっちが、 ＡＣＥ　ＨＩＧＨ(フライトゲーム)の解説

>>848
脳内妄想ならそこらのちらしの裏にでも書いとけ

834 ：名無し三等兵 ：2005/08/17(水) 18:31:06 ID:???
>>800
そんな脳内妄想、そこらのチラシの裏にでも書いとけ

>>852
残念ながら>>800は本当、てかこんなの常識でしょ。
どこか知らないけど巣に帰ったほうがいいと思います。

Ｆｗ１９０が初めて実戦に参加するや、その性能に最も敬意を表したのは、
ほかならぬ敵のパイロット達だった。
　Ｂｆ１０９なら互角に戦え、安心していたが、Ｆｗ１９０は、スピットファイア�X
ではスピードも上昇力もかなわず、驚いたことにダイブに入るときのダッシュも
Ｆｗ１９０のほうに利があった。　
　運動性も旋回半径を除いてては、Ｆｗ１９０がすぐれ、スピットが勝ち目があるのは
高度差を利用して上方から一撃離脱するだけだった。
　しかし、航空史上重要なのは、イギリスがＦｗ１９０に敬意を払ったばかりでなく、
その設計をその後のイギリス戦闘機に受け継いだことであろう。
　　　　　　「丸メカ」

>>852←爆笑
他スレのをコピペしたはいいが、ここまでこのスレにぴったり当てはまるとは・・・面白杉
幸薄そうな奴だな。

タイフーンもグリフォンスピットも本来ならボツだったがFW190とV1のおかげで採用。
始動時のバックファイアで機体を大破させ、飛んでからもいつエンジンが止まるか運任せのタイフーン。
主翼が捻れて舵が逆効きするグリフォンスピット。
どちらも2000馬力のエンジンのおかげてスピードだけは出た。
グリフォンスピットはMk21でやっとまともな機体となったがもはやスピットの面影は外観のみ。
タイフーンはテンペストに進化し実用戦闘機となった。

でも44年の春以降P-51がポーゼンくんだりまで
やってきた日にゃドイツ空軍すっかりお手上げだったん
だってね〜。

たいしたこと無い相手ならどこまで飛んでこようが叩き落してやって
涙目にしてやればいいのにむしろ涙目で鼻たらしてたのは
ドイツ側だもんな。

まあ44年1月〜4月昼間戦闘機隊が1000名以上のパイロットの
損失を出して、あのガランドが「空軍の崩壊を予見できる段階
に入った」なんて言い出してるところにP-51なんて泣きっ面に
蜂ですな。最悪というかイヤガラセにちかいタイミングだな。

ドイツ空軍ってなんか「急に」崩壊したような気がするのですが。
そこらへんが臨界点だったのですかね。

P-38とP-47に高高度で一方的に叩き落されたからね。

>>810
どうもありがとう。

ドイツ防空隊の損耗率は特攻隊以上ですからねー。
訓練も出來ない状態では、もう、飛行機の性能以前の問題ですね。

性能ならBf109はまだしもFw190で末期は辛いな。
緊急で逃げる事も出来ん。
残された手段はベイルアウトして相手の騎士道精神に縋るしかない。

>>857
たしかに、P-47,P-38相手でもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなのに、
さらに高速で空戦性能が高いP-51なんて出てこられた日には、
「うわー（ｒｙ
だよな。

ドイツ空軍といえば、ソ連空軍とどっこいどっこいの実力だなー。
バルバロッサ作戦は奇襲でこそ圧勝したものの、モスクワではソ連
空軍の大反撃を受けた。スターリングラードでも、空輸作戦は大失敗。

とはいえドイツ空軍の滅亡は米陸空軍の白昼爆撃であって、
決してソ連空軍や英空軍によるものではなかった。

大陸打通３０００キロのエアカバーを完遂したわが陸軍航空と比べてどうだ？

>863
Fw190DとかTa152C、Ta152H-1とか知らないんだろうな、こうゆう蛾奇って。

Bf109K4も追加しといてよ。

Fw190D：高高度性能はA型と大差なし
Ｔa150C：完成せず
Ta152H：笑いもの。

>>865みたいな蛾奇って、頭の中でFw190DとかTa152C,H-1とかが連合軍機を
圧倒してるんだろうなぁ。

>>868みたいな蛾奇って、
少数部隊でありながらTa152が
終戦間際の圧倒的な連合軍機の数優位の中
P-51、P-47を含む連合軍機を多数撃墜。
しかし、Ta152は１機も撃墜されていない。
という事実を知らないか、又は脳内ではP-51の周りはお花畑なんだろうな。

少数部隊だからボロが出なかったんだよ。

>>867
Ｔａ１５２はＰ−５１には１機も撃墜されてませんよ。

ニューギニアの飛燕だって、殆ど撃墜されてないぞ。
そして撃墜報告も何百機となされている。

損害の殆どは地上炎上で、戦果はかなり重複らしいが。

>>872
敗戦間際にテンペストｘ２ VS Ta152ｘ１の空戦で
Ta152がテンペスト２機とも撃墜。
この撃墜されたテンペストのパイロットの碑が今でもドイツ国内にあるそうですよ。

Ta152がどの機種を何機落としたか分かる奴いる？

つ「Ta152の損害・戦果」
ttp://www.fortunecity.com/campus/books/932/1945.htm
ポップアップ広告がうざいがJG301の記録が載ってる。これによれば、
24. April 1945
Oblt. Stahl didnｴt returned to the base and is missing in action over Berlin.
ということで1機はMIA。戦果の方はここの3月1日以降の分を見れ。あとTa152は
1機がJG11に配備されたらしいが、こちらの戦果は不明。

あと最近発行されたCLASSIC PUBLICATIONの「JAGDWAFFE DEFENDING THE REICH」
によれば、終戦前の2ヶ月でTa152は1,2機が失われたと。

ちなみに後者によれば9/JG301のパイロットが「高度13200mに到達した。
速度は820-830km/h出た」と述べているそうな。HARPOONの中の人に言わせれば
きっと捏造した数字ってことになるんだろうな。

>>875
それって急降下時の速度じゃないの？
試験でさえ700km/hそこそこなんだから水平でその速度はありえないだろ

大戦機で音速を超えたと証言したパイロットもいたような・・・

"Our ground speed, which we later worked out with a Focke-Wulf
test pilot, was somewhat between 820 and 830 km/h"

対地速度だね。追風参考と大気圧補正で100km/hくらいは割り引くべきだろう。

>>873

　「西部戦線のフォッケウルフFw190エース」だと、Ta152Hは3機出撃したが
1機損失、対してテンペスト1を撃墜となってますな。
　翌日撃墜された英独のパイロットを墓地に並べて埋葬したとあります。

>>875
捏造以前に航空力学的に不可能だろ。

>>873
低高度の旋回戦でしょ。

>>880
＞航空力学的に不可能だろ。
リノのエアーレース機の800�`越えはＳＦなのか？

>>827
＞フォッケは400�`も飛んだら引き返せなくなっちゃうけどね
Ｙａｋ−３なら260�`も飛んだら引き返せなくなっちゃうけどね

Ｆｗ１９０どころかメッサーシュミットＢｆ１０９よりも航続距離のしょぼいソ連軍戦闘機
　　Ｍｉｇ−１　　航続距離５８０Ｋｍ
　　Ｍｉｇ−３　　航続距離６３０Ｋｍ
　　Ｙａｋ−３　　航続距離５５０Ｋｍ
　　Ｌａ−５　　　航続距離７７０Ｋｍ

なあ、ここはひとつ前後のFw189とFw191についてもマターリと語らんかい…？

>>882
プロペラ機が高速を出せないのは
ペラや機体の一部の気流が音速に達して衝撃波を出すから。
海面高度なら音速は約1200km/hだけど
高度1万mだと約1000km/hぐらいで音速になる。
高高度で800km/hはベアみたいな特別な工夫をしてない限り不可能なのだよ。

フォッケウルフＦｗ１９０Ａ−８
　　２０ｍｍｘ４　　１３ｍｍｘ２

ソ連軍戦闘機のしょぼい武装
　　Ｌａ−５　　　　　２０ｍｍｘ２　だけ
　　Ｌａ−７　　　　　２０ｍｍｘ３　だけ　　
　　Ｙａｋ−３　　　　２０ｍｍｘ１　１２・７ｍｍｘ２　だけ
　　Ｙａｋ−７　　　　２０ｍｍｘ１　１３ｍｍｘ２　だけ
　　Ｍｉｇ−１　　　　１２．７ｘ２　７．６ｘ２　しょぼすぎ
　　Ｍｉｇ−３　　　　１２．７ｘ１　７．６ｘ２　しょぼすぎ　
　　

>>884
ここじゃ無理だろ
誰かがたててたFw200のクソスレを活用したほうがいいんじゃないか

>>885
航空機の性能で言う最高速度とは真速度でしょ。
高高度で計器速度の８００�`は困難、しかし真速度でなら優れた過給機があることを条件に
高高度の方が最高速度は得やすい。

パイロットが酸欠なってたんじゃないのw

>>889
おまえのカキコも酸欠っぽいな。今登山中か？

>>886
フォッケを狂信的に崇拝するあまり間接的に
偉大なるBf109様までを誹謗中傷かよ！

フォッケ厨最低！対戦闘機の空戦能力なら
Bf109K>>>>>>>>Fw190D9>Ta152H>>>Fw190A8
くらいなんだぞ！　フーンだ！補助戦闘機のくせに！

>>885
そうだよ、真速度て言ってる。
過給器がどうあっても、馬力はペラで推力に変換される。
ペラの対気速度が音速に近づくことで、推力を発生しなくなるのだよ。
同時に機体に作用する気流が音速に近づくことで空気抵抗が急増し
場合によっては機体の破損にも繋がる。
だから高度1万超で時速800超なんてのは
馬力がいくらあろうとも
抵抗増加と推力激減、そして破損が起こるから、成立しないのだよ。

>>892
何を言ってるんですか？
高度１万メートルでの対気速度っていくらくらいか知ってます？
高度１万メートルを真速度800Km/hで飛行する飛行機の操縦席の速度計は
いくら位を示してるか知ってます？
これに答えられないなら、そこらの飛行機入門本でも読んでからにしてください。
これに答えられないのではお話になりません。

や、だから >>875 の数字は >>878 も書いてる通り対地速度(GS)でしょ？
恐らく２地点の距離を掛かった時間で割ったものと思われ。
こんなのは偏西風(ジェット気流)に乗れば容易に出る数字。

その時の風のデータ、若しくはその時の計器速度(IAS)と
Ta152の IAS−真大気速度(TAS) 変換データが無ければ話にならん。

あとプロペラ機に対する圧縮性の影響については >>892 が正しい。

概算で
TAS=IAS×√1.225/飛行高度の大気密度
820km/h-13200mならばIASは382km/h
高度100mを382km/hで飛ぶのに必要な推力=馬力とプロペラ効率を
13000mでも確保できれば対地速度820km/hで飛べる。
一般に認知されている750km/h-12500mならIASは378km/h、IASを維持
したまま高度を1000m上げれば対地速度は810km/h。

追加
12500mであとIASで25km/h速度を上げたら対地速度はプラス50km/h
で800km/hになる。
これが飛行機の速度の概略。

確か100式司偵の4型が700〜800kmで中国から日本に飛んでるよね。
偏西風は300〜100km/hぐらいに達するそうだからGSは全然参考にならんな。

>>883
Ｙak-9の長距離型って航続距離2200kmじゃなかったっけ？
ちなみに、Ｆw-190シリーズG型ってどれ位の航続距離なの
・・・いや増槽で航続距離かせでいるってしっているけど、
一般的なものも知らないんで。

いろいろ議論が交わされているが
ＴＡＳ７００ｋｍ／ｈ以上出ないからね、Ｔａ１５２Ｈは
それだけはハッキリしている。

http://www.luzinde.com/index.html

俺Ｂｆ１０９Ｋの方が好きだな

>Ｆw-190シリーズG型ってどれ位の航続距離なの

1000km位

Ju87の後継機になれたという事実だけでもFw190は充分に偉大だ。
Fw190ﾔｰﾎﾞ無しでは東部戦線をあそこまで踏ん張ることは不可能なのだから。

Fw190が弱かったわけじゃない、エンジンの強化だけで鰻上りに性能が上がる
Spitがｷﾃｨｶﾞｲ過ぎるだけだ

>>904
敵機より弱いというわけだ。

長い航続距離を注文されなかったからドイツ機は航続距離が短い。
大航続距離の戦闘機を開発しても援護すべき長距離爆撃機が無かった。
戦闘機だけがロンドン上空に到達しても代償にみあう戦果はまったく期待できない。
G型もちょっと足の長い離戦闘爆撃機の用途。
Ta152はドイツ機としては異例の航続距離だが長い滞空時間を要求されたからで
長距離侵攻の為ではなかった。
本格的な長距離爆撃機として開発されたHe177は始めから戦闘機の援護無し
が前提で計画された。
その為の無理な要求性能が悲惨な末路をたどらせる。
短い航続距離はドイツ軍の戦略、戦術が原因、戦闘機もシステムの一部であり
システムに合致する性能を要求される。

まあ良くも悪くも？電撃戦に特化した戦術空軍の戦闘機でいいのか

ヨーロッパでは戦術空軍として充分な働きをしたが
東部戦線で航空優勢を獲得するには些か航続距離が足りない。

それを言うならアメリカはP-51Dで満足していたともいえる。

>>909
Ｐ−５１スレでやっとくれｗ

>>895>>896←この人バカだね
対地速度（ＧＳ）と真速度（ＴＡＳ）を勘違いしてるね。

>895>896とりあえず下記Ｔａ１５２の計算してみて。　
パイロットにとっては極基礎的な航法入門問題。
　
　３月１日午後３時、Ta152H-1でパイロットＡがベルリン上空を飛行中でした。
パイロットが高度計（正しくＱＮＨ補正していた）を見たところ、高度計は１００００ｍを示し
速度計は３５０Km/hを示していた。
飛行方向は機内の磁方位計で２７０°（真磁西）を維持いていた。
外気温度計をチェックすると、外気温度はマイナス４５°であった。
さらに、出発前に気象ブリーフィングで入手した本日午後３時頃の
ベルリン上空１００００ｍ付近の予想高層風は、風向は磁方位２７０°からで風速１００Ｋｍ/ｈ
という真西から吹く強い風という予想デターであり、この次期のベルリン上空１００００ｍ
としては普通のものであった。
　　
問い�@　このＴａ１５２Ｈ−１の対気速度（ＣＡＳ）は？（ピトー管取り付け誤差と計器誤差は無いものとする）
問い�A　このＴａ１５２Ｈ−１の真速度（ＴＡＳ）は？
問い�B　このＴａ１５２Ｈ−１の対地速度（ＧＳ）は？　（上記予想風からとする）

予想デターw

スレ汚しをしたのでＦｗ１９０に関する個人的意見。
確実な防弾と分厚い機体外板、丈夫な着陸装置、利きの良いエルロン、高速飛行時の安定性と操縦性、
まさしく第二次大戦機中の最優軍用機機だと思います。

>確実な防弾と分厚い機体外板

の割には簡単に落ちてるな。

>>912
予想データーが気に入らないなら、実際の風向風速計算のように、
航空図上に予め設けたチェックポイントの通過時刻と偏異した距離から
風向風速を計算する方法に改めましょうかｗ
いくらなんでも文章が長くなりすぎるでしょう。
あくまでも真速度、対地速度など速度の議論なのですから。
とりあえす話をはぐらかされないよう問い�@、問い�A、問い�Bと
こちらの問いかけ点を明確にしてあります。

タイプミスをからかってるだけでしょ
>>913でもまたやらかしてるみたいだしw

>>914
190の撃墜経験がおありですか？

>>917
190で撃たれた経験は？

TAS+風=GS
IAS=CAS、ICAOの標準大気で計算、だから概算。
性能計算と航法は別だよ。

航空機の性能を表す場合、
失速速度や各種の制限速度（超過禁止速度、フラップ操作速度など）は
パイロットが操作上必要な数値であるため通常「計器速度IAS≒CAS」で現される。
しかし、性能でも、俗に言う水平最大速度は通常「真速度」で表される。
「真速度」は航法要素の一つ。

>>918
?

>>895 >>919
>高度100mを382km/hで飛ぶのに必要な推力=馬力とプロペラ効率を
>13000mでも確保できれば対地速度820km/hで飛べる。

プロペラの先端が音速に達すると、そのプロペラ効率が急激に悪化する。
この辺は >>892 の書いた通り。
大戦機のように古典的なプロペラを持つ飛行機の場合、
機速が M.70 に達する辺りでプロペラの先端が音速に達する。

ICAO の国際標準大気では、高度 13,200m 辺りの音速は 1,063km/h。
820km/h(TAS) だと M.77。

・・・無理があるでそ

>>922
リノのエアーレース機が飛んでるような地上付近の音速はいくら？

音速は、331.5+温度（℃）ｘ0.6が近似値なんで
リノの気温が30度ぐらいとしたら、約350m/s（1260km/h）
マッハ0.7上限としたら、886km/hまでなら、まあWW2機でも可能。

XP-47Jは813km/h/10500mを記録=M0.766
古典的なプロペラでもM0.7は超えられる。

>>925
あれはちと特殊なペラでしてね、古典的じゃないのですよ。

はいはい、いいよ、Ta152は800km/h出ないでも(w

海面高度で500km/h出すのがやっとだけどなｗ

例のキモイhpのみを資料にしてる奴がいるな。
よく笑う奴。
ドーフにホッケを叩く根拠を与えられたのだから
あのhp作った人間も満足している事だろう。

>>929
んじゃあ、具体的に資料をあげて反論してみて。
ちなみにそのｷﾓｲWebページが参考にした資料一覧
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/Biblography.html

>>930
そんな可愛そうなことを言うなよｗ
929の脳内お花畑の資料に基づく、説明できないけど真実があるんだよ、きっと。

800km/hを超えた可能性があるのか無いのか、どちらにせよ誰にも断言できない。
どんなに性能計算の精度を上げてもどちらとも言えないという結論になるのは分かっている。
どちらとも言えない、750〜759/12500はそういうレベルって事だけしか言えない。

多分Ta-152Hは個体差が激しかったんだよ

>>928
＞海面高度で500km/h出すのがやっとだけどなｗ
なにがｗなのか知りませんが、
海面高度では、ＩＡＳ≒ＴＡＳ、　　計器速度も500km/hだし真速度も500Km/h。
しかし、高高度でこの計器速度500Km/hを維持できたとしたら
そりゃもう凄い速い速度ですよ。

Fw190やTa152は優れた戦闘機だと思ってる。
けどそれをむやみやたらに崇め奉る奴がいるからどうしても好きになれない。

>>932
どんなことでも可能性はゼロと言えないが、この場合限りなく低いだろう。

>>935
Fw190は登場時はほぼ最強の、優秀すぎるくらい優秀な戦闘機だったかもしれないけど、
Ta152は・・・

オレ大戦中Ta152に乗ってたけどP-51を沢山落としたよ。
20機から後はめんどくさくて数えてないけど。

なに、P公が14000mまで上がってきたんか?
あいつら12000mくらいでもう浮いてるのがやっとって感じだったぜ。
14000mから緩降下すれば800km/hなんてすぐだったよ。
俺らに追い付けるのはジェット機だけさ。
史上最速のレシプロ機なのさ。

より高い高度は、最強の武器であり最強の防御。

ずっと飛べればね

>>940
とか言って、怖くて高高度から降りてこられなくて、
超低空で突っ込んでくるIL-2の大群に陸軍部隊が壊滅させられるとｗ

７６０キロくらい戦後のキ８３でも出してる
Ｐ？４７改良型とか８２０キロ
Ｆ８Ｆ改良型とか８５０キロ出してる
別に最速ではない

>>943
車の速度比べじゃなんだからさｗ
空は上にも伸びてるからね

>>944
でちゃんと戦闘状態の重量でその速度出るの？
もちろん付いてもいない装備は抜きにして。

>>945
車の速度比べじゃなんだらさｗ
高度を記さない飛行機の数値なんて何の値打ちも無いのね。
そんな数値、そこらのチラシの裏にでも書いといてね。

>>946
車の速度比べじゃなんだらさｗ
弾は減らしてるし、燃料もロクに積んでない「戦闘機」の数値なんて何の値打ちも無いのね。
そんな数値、そこらのチラシの裏にでも書いといてね。

>>942
捕鯨船に秋刀魚を狩れということか？

>>947
＞弾は減らしてるし、燃料もロクに積んでない「戦闘機」
ああ、米軍機のことね

より高い高度は、最大の攻撃力であり最大の防御力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

その性能が本当ならな。

だ　か　ら、
地上軍の支援をしなきゃいけないのに、
ものすごい高い高度を飛んで、低空に下りてこなかったら、
IL-2やP-47の大群にめちゃめちゃに地上が破壊されるぞｗ

まあ、空戦ゲームの勝ち方に載ってるソ連軍機性能よりかは信用できるなドイツ機は。
ちゃんと敵国の米英軍がテストしてるからな。