自衛官は他国の軍人に比べ冷遇されている。

そう思わないか？

２

そう言うことで阻止砲火

４！

制服着て街中を歩いている自衛官がほとんど居ないところからして、世間の見る目は冷たいように思う。
(スーツは、市街地専用迷彩服か？)

なら俺も

あっ・・・

>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6

自衛官と言うだけで、税金泥棒と言われる事があるそうだ。どう思うよ？

>>9
嫌みいわれる分兵隊としては破格の給料貰ってるんだから
我慢しなくては。

>>1
自衛隊板
http://society3.2ch.net/jsdf/

人生設計もなりたたん、メシもない、給与最悪でたまに女買う金もない、
酒飲んで新兵殴ったり犯すのが唯一の楽しみなんて軍隊がザラだからな。

　自衛官の子弟ということで、日○組系の先生に目をつけられて、いじめられることもしばしば。
(自分もそうだったし、周りにも結構居た。)

統幕議長が警視総監より格下ですＣ

<#｀Д´>　ウリナラも安月給だし、ウホッで掘られたりで大変ニダ

軍人恩給制度みたいなのって自衛隊にはないんだっけ？

今は一部の左翼を除けば国民の理解もあるし、給料もいいし、
経済大国だから他国と比べればなおさらいいし、福利厚生も
しっかりしているので、かなり待遇はいい部類に入ると思う。
特に兵に限れば世界最高なんじゃないか?

イラクは日給1万だっけ？

まあ、侵略戦争やっちゃった国の軍事組織だから、
国際的には冷遇どころか差別されても当然だけど。
国際貢献をどんどん増やして理解されていきたいね。

>>19
侵略やってない国を教えて

>>17
一番重要なことが抜けてるよ!

戦死者が出るような作戦がほとんどない。


これは大きいよ。
アメリカの海兵隊なんて貧困層からスカウトしないと人が集まらない。
彼らは高確率で死ぬことがわかっていても、家族のために戦地に行く。

市ヶ谷にあった汚いボロアパートは綺麗になりましたか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/19/20050719000050.html

うーん自衛隊は蛋白だなぁ
制服が似てるのは米軍のをまねたから仕方ないけどねぇ

>>21
入隊すれば、シャーリーンに会えるからでは？

>>17
社会的名誉という部分を忘れてる
ニホンの軍役で勲章なんてもらえんぞ

>>23
腹が出てる軍人にろくなのはいない。

他国って具体的にどこよ？
仮想敵国では給料遅配はデフォ、餓死者まで出たらしいが・・・。
アメも兵隊は給料安いぞ〜
共同訓練で、俺らは隊員食堂の飯が気に入らないメニューだったから売店で定食食ってる時に、やつらは２週間毎食MRE。
外出して土産の酒瓶を奴らの天幕に差し入れたら、躍り上がって喜んでた。

力車の車夫に乗車拒否されたぞ。

>>27　そのときの話をくあしく

日教組云々はもはや都市伝説。教育委員に言えば日教組の
親元が血相を変えて謝りにくるぞ

殉職自衛官の遺族への対応はどうなんだ？
いい話は聞かないが

自衛官への待遇がクソミソの時こそ平和な時ってもんさ。ご苦労なことだと思う。堪えてもらいたい。

>>32
茂さん乙

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい」

やる気を失わせる言葉だなあ

>>34
防大の第一期卒業生へ吉田茂がした挨拶だっけ？

そういや世界中で軍部の力が一番弱い国家が日本らしい。

WW2の反省っうことからシビリアンコントロールが徹底されてるからなぁ。
だが他国に比べて外務省・財務省にいるゴミの力が増えてるけどな。

>>35
そうかなあ？最高に感動的だしカッコいいと思ってしまう俺は染まってますね。

当時の状況を考えれば、そういう事をはっきり言った茂は偉いし、
それに応えた防大出身者達も偉い。

国難に際しては我が身を顧みず〜って言うのもカッコいいよね
全文は知らんが
自衛官が我が身を顧みず働く機会が無い事を願う
スレ違いにて下げる

>>35がリアル厨房なのでしかたがないとです。

わが身を顧みずにアホな消耗したら、
それこそ役たたずなわけで。

悪い言い方「君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。どうか、耐えてもらいたい」
良い言い方「君たちは日陰者だが、君たちのお陰で平和な日本があるのだ。どうか、誇ってもらいたい」

耐えてくれと言われた方が嬉しいな、俺は。
そっちの方が誇りを持てとストレートに言われるよりも、
心に染み透っていくような誇りを感じる。
なにより国と国民を肩に背負う実感がある。
大体ストレートに言われたら戸惑うと思う。

自衛隊は他国の軍人に比べ冷や麦を食べている。

水呑みｗ

>>45
それはスタミナを失わせる食い物だなぁ

>>43
> 君達が日陰者である時
> 君たちは日陰者だ

明らかに後者はヤバいだろ。

パーティーでの駐在武官は征服の胸元が寂しくて　ちょっと恥ずかしいらしいよ

>>47
夏バテで食が細る時期に喰う物だから、
むしろ、スタミナ維持食品

軍事問題を除いても災害救助とかで頑張ってくれてるんだから
もっと普通の人も避けなくていいと思うけどなぁ。

>>49
そうか、自衛官には巨乳がいないかﾒﾓﾒﾓ

乳は匍匐前進の邪魔なのだ。

勲章のことだよｗ

自衛隊を嫌ってるのは、
一部の特殊な人間だけ。

ただそいつらは、
目立つことだけが使命だから、
やたら目立つっていうだけだよ。

>>44
長い目で見たら
士気を萎えさせる方に作用する、良くない表現だよ。

まだ>>43の例がマシ。

>>49
それ昔の話。今は防衛徽章あります。

でもヘリ墜落事故の救出・事故処理、災害派遣行ったのに
なんもくれないどころか、災害派遣手当ても無いんですけど・・。

生協の配達で時々朝霞の官舎に行くのだが、古いほうの官舎は本当にボロい。
もう少し何とかしてやってほしい。

陸自の制服は若干好かない。
旧軍式に全ての軍装から呼称まで改めて欲しい。

旧軍、特に陸式は激しくかっこ悪いと思ふ

>>57
いまも寂しいよ

>>60
漏れは山に篭って修行し直す

精神的には冷遇されているが給料はかなり良い。
沖縄の米兵さんが「自衛隊員はいい車のってるなぁ・・・。」とぼやいていた。
その米兵さんは友人と沖縄にいったときに飯屋さんであった米兵さんですが。
日本語がまぁまぁできて「なんで日本人は海兵隊と海軍の見分けがつかないの？」みたいなことも言われた。

他国の軍隊に比べると給料高いのに冷遇？

>>63
その米兵さんは、海兵隊と海軍のどっちの人なんですか?

ていうかアメリカは海兵隊を廃止すべきだろ。
少なくとも沖縄に海兵隊を駐留させるな。
あんな屑人間の集団、悪さしてばっかりなんだから。

>>65
個人個人で言えば軍も警察も民間人もヤクザも屑の割合はそれほど極端には変わらないよ。
ただシステムとしてそういう悪さにどう対処する組織になっているかが問題なんじゃない？
軍が組織として兵の悪さにどう対処するかという点と、それと軍組織そのものの存在意義に
関してもう少し考えるべきだと思う。

>ヤクザも

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>67
あくまで「個人の性質としては」「極端に」だよ。
ただしその個人が組織からどんな命令を受けているかということはまた別。

失礼。「極端に」ではなく「極端には」

馴染み深いんですか、ヤクザさんと。。。

>>70
うんにゃ。
ただ色々と新聞とか本とかのヤクザの行動を分析すると大体分かる。

そもそもヤクザを使いたがる人間は、本当は自分がヤクザみたいな
行動を取りたいけれどもそれを大っぴらに自分がするとまずい（またはやり方が分からない）から
ヤクザを使っているだけの話であって、そういう制約が無いなら
自分がヤクザみたいなことやってるよ。
そういう意味でヤクザもヤクザを使う自称一般市民も精神レベルは同じ。

偉大なる情報分析官ですな。


社会に出てからものを言え。

>>72
社会に出たらどう認識が変わるの？

>少なくとも沖縄に海兵隊を駐留させるな。
>あんな屑人間の集団、悪さしてばっかりなんだから。
軍隊＝屑人間っていったいどこの団体の思想ですか？

沖縄で迷惑ってのと、海兵隊廃止しるってのとは全然次元が違うぞぃ…
しかし米国海兵隊の歴史見てると、廃止なんてありえんように思える。

全然関係ないが、沖縄復帰当初は、自衛官の住民登録を拒否したり、
成人式への参加を阻止するため自治労がピケをはったりしたそうだ。
もちろん今はそんな事はないが。

アメリカの陸海空軍と海兵隊の違いをわかってない香具師ばっかりだな。

海兵隊は、あまりの死亡率の高さのため、
まともな教育も受けず子供のころから
犯罪に手を染めている連中をスカウトして
構成してるのよ。

育ちの悪さに加え、
生きて家に変えれない恐怖により精神的に追い詰められているので、
中学生の女の子を拉致してレイプするなんてどうってことない、っていう連中なのさ。

いや、本人が悪いわけじゃないぞ。
アメリカの社会が悪いのだ。
彼らは犠牲者なのだ。
だから海兵隊なんてやめてしまえ、と。

そしたら、彼らは戦争なんてせず、
地元でギャングやって生活していくわけだから。

とは言っても沖縄から海兵隊が出て行ったら結構困るよ。
自衛隊だけでは国防は支えきれないし。
もしも自衛隊だけで自主防衛したいなら下記スレも参考にしてね。

軍オタなら大増税賛成だよな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120231061/l50

それとこう言うのもなんだけれども海兵隊と自衛隊員で
それほど不祥事の数は変わらないんじゃないかな。
まあ犯罪という意味ではなくてガラが悪いという意味なら
確かに海兵隊かもしれないけど、あれはアメリカの国民性も
込みで考えないといけないし。あと、低所得者層とは言っても
曲がりなりにもアメリカ人、結構チヤホヤされるので
それで何か勘違いする海兵隊員も出るかもしれないけど。

自衛隊には不発弾を爆発させた猛者がいることも忘れないでね。

別に軍人（自衛隊員含む）だからどうこうとは言わないけどね。
どの業界に行っても不祥事起こす奴は起こす。
医者も先生も弁護士も不祥事を起こす時は起こす。
個々の個人としての犯罪をあげつらってだから出て行けと言うのは
ちょっと納得できない。
個々の犯罪に対する組織としての対処がどうなっているかという
点についてはまた別問題だけれどもね。

自宅にあった砲弾が爆発して死んじゃったコレクターの人だっけ？

>>81
そそ。
それと海兵隊員に比べてニュースでの扱われ方が小さいから
あまり覚えられてはいないけれども、結構盗みだ痴漢だ盗撮だという
騒ぎはここ最近でも出ている。
どの国の人間だから質が良い悪いというのはあまり関係ないよ。
ホームメイドを雇うとかでもない限りはね。

防衛戦する場合には海兵隊は必要ない。
海兵隊が活躍するようになる前に撤退するから。

基本的に沖縄の海兵隊は、アメリカがどっかに戦争を仕掛ける時に備えて、
訓練・常駐している人達で、日本の安全とは直接的には無関係ですよ。

>>83
もちろんアメリカとしては沖縄は中継・後方基地としての役割は大きいよ、現状として。
だってアメリカだってせっかくある基地を魚釣りして遊ばせておいたらアメリカの税金の
無駄になるもの。
そしてアメリカがそういう意図で沖縄基地を運用しているとしても、日本が沖縄に米軍を
駐留させている意図はまた違う。アメリカの主観がこうでそのアメリカの主観は日本に
とって必要無い、では、他国との外交なんてできないよ。
アメリカの意図はこうでそのために手段としてこういう活用の仕方をしているから、
日本としてはその意図にとりあえずよっこいしょと乗っかかった後でそのアメリカの
手段を日本に良いように使いましょうというのが外交戦略だとか同盟関係とかと
いうものでしょう？

米軍は沖縄を攻撃されても撤退しないよ。
何故って沖縄を攻撃されそうだから放棄すると言うのは
まさしく米軍の世界戦略の中継基地を放棄するのと同じだから。
こういう言い方をするのもちょっと刺激的だろうけれども、
沖縄米軍基地は日本の領土ではなくまさしくアメリカのための領土だからね。
仮にハワイを攻撃されそうだから、グアムを攻撃されそうだから、
アラスカを攻撃されそうだから、だから米軍は撤退するか？というのと
同じような問題。
少なくともアメリカが世界に対する軍事的覇権を維持しようとする限り、
沖縄の価値は無くならないもの。そして沖縄を放棄することは日本を放棄することと
同じだもの。もしも日本を放棄することになった場合、アメリカは世界戦略の
大幅な見直しを迫られることは間違いないだろうね。

あるいはもしかすると、時々2chで嵐が言うように
日本を守るためにアメリカはアメリカ自身が攻撃されるリスクを
負いはしないということは事実かもしれない。本当に日本が
攻撃される時、アメリカはリスクを恐れて撤退するかもしれない。
結局アメリカが日本を守るというのは「信用」の問題だから。
「信用」というのはつまり、通貨というものが「信用」で動いていると
言うのと同じような「信用」。皆がそういう暗黙の共同幻想を持っているから
価値があるだけの存在で、ただの紙切れになってしまった時には
何の価値もない札束と同じような意味での「信用」。

でも、それはそれで仕方ないよね。ある日通貨が暴落するかもしれない、
１万円札が紙切れになるかもしれない、それは事実かもしれないけれども、
それならじゃあ紙幣と言うのは持っていても意味がないものなんだ、
お金というものを信用してはいけないのだというわけにはいかないでしょう？
実際問題として現在の日本で物々交換だけで生きていくわけにはいかないのだから。

それと同じだよ。確かに本当にいざという時にはアメリカは撤退してしまうのかも
しれない。でも今の日本を支えているのはアメリカが確実に守ってくれるという
事実ではなくあくまでも「信用」を前提にして動いているわけ。もしもこの
「信用」を疑うのであれば、それに足る別の価値を作らなければならない。
そのためには何をするか。
対中同盟？　中国は日本を守るために核戦争に持ち込む覚悟を持っているの？
それは結局対米同盟と同じ「信用」の問題でしょう？
自主防衛？　消費税率が３０％とか５０％とかになってもそれを甘受できる？
では日本にとって最善の防衛体制は何？
つまるところそういう問題だよ。

ぷ

海兵隊を知らないのに何言ってんの?
海兵隊が沖縄で戦闘するってことが何を意味しているのか、わかってる?

>>87
何を意味するの？

やっぱりわかってないんだ。

敵に上陸されてあちこち占拠されたのを奪還する必要がある事態に陥ったことを意味してるの。

>>89
念のために確認するけれども、その「敵」というのは仮想敵としては
具体的にどこ？

自称日本の近隣諸国じゃない？

なんだかいざ戦端が開かれても、日本は寸土も占領されないと考えているバカがいるようですね。

>海兵隊は、あまりの死亡率の高さのため、
第二次大戦以降海兵隊がバタバタ死んだ戦場を教えてくれ。それと四軍の中で海兵隊の死亡率が高いという証拠を示せ。

>まともな教育も受けず子供のころから
>犯罪に手を染めている連中をスカウトして
>構成してるのよ。
海兵隊員に前科が多いと言うソースを示せ。

>>92
日本のあちこちに敵が上陸する（まあ日本の
防衛の本領は敵に本格上陸を許さないところに
あるんだがそれはそれとして）。
自衛隊は米軍と協力してその敵を撃退する。
少なくともそういう試みをする。
それに何の問題があるわけ？

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文を読んだからには、あなたには幸せなコト が起きますよ・・・★本当です
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どこに、どれだけ貼っても大丈夫です★
貼り付けなかった場合、特になにも起こりませんが 　運が悪ければ、近々あ
なたに不吉なことが 起こること間違いなしです！！！
☆☆あなたの恋が実るチャンスです★

>>90
話を発散させないように

>>92
国連が機能している間は、
小さな島が占領されたって、
戦争以外の方法で奪還できますよ。

>>93
軍板初心者は、まず一通り勉強してきてからにして。

>>94
沖縄本土に上陸された時点で負け。
上陸される前に住民をさせておくだろうから、
面倒な戦闘なんてせずに、戦術核で片付けるでしょ。
日本がアメリカにお願いして日本の国土に核兵器を使うのは問題ないでしょ。

>>96
いや。つまりそれは米軍では中国軍かどこか知らないけれども、
そういう敵軍を撃退する能力が無いと言っているわけ？

それと国連が機能していても小さな島が占領されても
戦争以外の方法では奪還できないはずだけど。
フォークランド紛争が何故起きたの？

>>戦争以外の方法では奪還できない
そりゃちょっと短絡的だな。
他の代償を用意する、種々の圧力を用いるなどして取り戻せる可能性もある。
戦争はその後の選択肢だ。もちろん、実際にそういう「平和的」解決が
なされる例は決して多くはないけれど。

>>98
それは具体的な方法を提示してもらわないと。
今までで武力を用いず種々の圧力で
取り戻した実例は何？
香港返還とか言わないでよ。９９年とか待つならともかく。

それと、米軍では敵が沖縄に押し寄せてきた時にそれを撃退する能力が
無いといっているのかという点についてはどう考えているのかな。
もちろん１００％沖縄が陥落することは無いと言い切ることはできないけれども、
通常考えられる範囲で沖縄が敵軍の手に落ちる危険性が高いとは言えないと
思うけれども。

ハメル准将ってほんとにいたんだよね

ハメル准将が反乱を起こしたのも無理が無いよ

自衛官ってお前らどう思う？いまだに左よりの人間からは税金泥棒扱いされているらしいが・・・

硫黄島は地熱で暑いんだが、米軍は冷房ありで自衛隊は冷房なしなんだろ？

>>軍板初心者は、まず一通り勉強してきてからにして。
そういうからには海兵隊の犯罪率が他の軍に比べて高い証拠と死亡率がトップクラスな証拠をもっておられるのですね。

>>103

個々人としては良い人が多いと思う。ただ、去年の観閲式の前後は、別に左がかった人でなくても
「ジェット機の爆音がうるさい」「あいつら税金で何やってんだ」という人は多かった。以上。

>自衛官ってお前らどう思う？いまだに左よりの人間からは税金泥棒扱いされているらしいが・・・

まぁ、国家だから軍隊は必要だしいてくれなくては困る。警察と同じで別に世話になりたくは無いが無いと困る存在。
お仕事頑張ってくださいなって存在だワナ。

>>103
公務員はみんな泥棒扱いのこのご時世
社会保険庁や大阪市に比べれば、風当たりはずっとマシ

事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に努め、もって国民の負託にこたえることを誓います。

この部分を言う時は力強くと言われた、入隊式でしかやらないけど、服務の宣誓をして初めて自衛官になったって気がした若かったあの日の俺。

>>99
例えば北方領土は、4島のうち2島なら返還してやらんでも、と
ロシア側が言ってきましたな。もちろん日本側は拒んだが、
流産の例にはなろう。

>>110
いや、沖縄を防衛できるかどうかという話ですよね？
そしてその時に米軍が必要かどうかという話ですよね？
その時に敵が来ました、占領されました、６０年過ぎてから
２島返還しましょうかと言うのであれば９９年待って返還された
香港と違いがないではないですか。
当面、急の話として、敵が来た時に武力以外で撃退できるか
どうかという話ではなかったのですか？

>>103
これは自衛隊や防衛庁ではなく、政治家に言うべきことなんだろうけど、
ぶっちゃけ防衛支出減らしても憲法や法律変えれば抑止力は弱まらないんだから、そうしろと。

>>111
そういう話なら、即座に占領軍側が撤退したような例はあまりないだろうな。
国境紛争の小競り合いならともかく。

沖縄云々の話は知らん。元の流れを混乱させたらすまなかった。
ただ、やはりどういう状況でも、戦争以外の解決策はないはず、と
最初から自分を追い込むのは、前後に緩衝が無いかんじでイヤだな。

実戦になればたちまち厚遇されるだろうね。

>>109

教育隊の終礼でそれを宣誓するときに噛みまくって、班長
に叩かれた。若き日の俺・・・叩かなくてもいいのに。

>>115
それでおまいはもう噛まないぞと奮起したのか
それとも、もっと殴って欲しくなったのか、どっちだ？

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　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　　　　　「自衛隊の軍備は顕正会を守る正しき力・・・」
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _, 　　
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi'
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
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　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←顕正会

>アメリカの陸海空軍と海兵隊の違いをわかってない香具師ばっかりだな。

>海兵隊は、あまりの死亡率の高さのため、
>まともな教育も受けず子供のころから
>犯罪に手を染めている連中をスカウトして
>構成してるのよ。

>育ちの悪さに加え、
>生きて家に変えれない恐怖により精神的に追い詰められているので、
>中学生の女の子を拉致してレイプするなんてどうってことない、っていう連中なのさ。

・・・・・・・。ここまで差別意識丸出しの奴がいるとは驚いた。

米軍は兵士としてのレベルは高いが、個人のレベルは低いぞ。


関わった事がある奴ならわかるはずだ、まぁ自衛官くらいしか関わりあう事は余り無いと思うが。

>>121
オンとオフの差が激しいので、休暇中に遊んでる米兵がアホに見えるだけ
これは軍人に限らずビジネスマンだって同じ

>>122
イラクで犬撃ったりして遊んでるのは　超ON　ってことだな。

>>97
外国からの侵攻に特化している日本の防衛態勢を勉強しましょう。

それでも完璧とはいえず、
ロシアの戦闘機が民間空港に強行着陸したり、
ロシアの爆撃機が本州の本土上空を飛び回ったり、
スパイ連中が小さな船で上陸して何かしてたり、
といったことは起きてはいるけどね。


勉強したくない人には簡単に説明しておくよ。

基本的には上陸される前に海上で戦闘する。
易々と上陸されるというのは、海と空が相手の手に落ちた後。
アメリカ軍にとっては沖縄は重要な拠点だが、それが機能しなくなったら必要ない。
なので、第二次大戦の日本軍のように、最後の1人が死ぬまで防衛戦やる気はない。
だから、海と空が敗色濃くなる頃には、海兵隊は撤退してしまうのよ。
んで、体勢を立て直して、こんどは沖縄侵攻作戦になるわけ。
空と海を制した後の陸上に残った敵を掃討するために、海兵隊の出番が来るわけですよ。

>>124
>>94で
>（まあ日本の防衛の本領は敵に本格上陸を許さないところに
>あるんだがそれはそれとして）。
ときちんと書いていますが。
で、海と空が敗色濃くなった場合には海兵隊は撤退したくても
できなくなりますが。
制海権がないのにどうやって輸送船で島から脱出するの。
海の上を歩いてグアムまでたどり着くわけでもあるまいに。

>>97
竹島は韓国軍に占領されていますが、
日本は韓国と戦争しなければ、
取り戻すことはできないのですか?

>>125
撤退できなくなるまえに撤退すりゃいいじゃん。あほか?

>>126
９９年過ぎてから取り戻すこともできるかもしれませんけど。
要するに島を守るために戦争を引き起こす価値があるかどうかと
いうことですよね。
竹島を守るために戦争を起こすことが割に合うか。
沖縄に押し寄せられた時に戦わず放棄することが割に合うか
どうか。
結局割に合うかどうかという判断ではありませんか。

>>127
それは米軍が危機が発生する前に戦力比で不利になった段階で
沖縄から引き上げるということになりますね（危機が発生した
段階で、多数の米軍兵士およびその家族を撤退させることは
時間的に困難でしょう）。
つまりそれは横須賀などの動向にもよりますが日米安保の根幹を
アメリカが揺るがすことが議論の前提となってしまいます。
それは今現在（将来危機が起こった時ではなく）の日本の外交関係を
考える上ではあまり実際的な判断では無い気がするのですが
いかがでしょうか。

まぁとにかく、海兵隊は沖縄を守るために沖縄にいるんじゃないのよ。

>>130
海兵隊は沖縄を守るためだけに沖縄にいるわけではないことは
確かかもしれないですが、日本が沖縄に海兵隊がいるという
事実をどう利用するかはまた別の話です。
そして日本としても沖縄に海兵隊がいる事実が有利に働くから
沖縄に海兵隊が駐留することを認めている。そういうことでは
ありませんか？

結局>>86で書いた結論に行き着くような気がするのですが。

>>128-129
いきなり上陸してくるわけじゃないだろが。

>>133
沖縄にいきなり敵が上陸してくるわけではなく、まず海空軍が敵と交戦することに
なるでしょうね。
沖縄に敵が押し寄せる場合、米軍も沖縄を防衛するために空母を派遣して
くることになるでしょう。沖縄を守るという意味だけではなく、沖縄の海兵隊を
守るという意味もありますから。そして沖縄の基地だけではなく、日本中、
場合によっては在韓米軍も沖縄を守るために航空機を発進させて
沖縄に接近する敵を撃砕しようと試みるでしょうね。
つまり沖縄に海兵隊がいるという事実は沖縄の海兵隊だけで防衛するわけでなく、
海兵隊を駐留させることによって沖縄に敵が押し寄せてきた時に全米軍が
集結して敵との交戦にあたるということになるでしょう。
そういう構図に何か問題がありますか？

それだったら、海兵隊でなくても、陸海空軍を守るためでもいいわけだよね。

>>135
ただ米軍は沖縄に海兵隊を駐留させることにしているわけですし、
日本としてもそれをあえて陸海空軍の駐留を求める理由もありません。
それに現実問題として沖縄は陸海空軍が集結して防衛に当たるにしては
若干狭くはないでしょうか。それに沖縄のような島嶼に陸軍が駐留して
何をするのかという問題もありますでしょうし。

沖縄を守るためではなく、
アメリカがあの場所に海兵隊を置きたいから置いている
っていうだけだと思うが。

沖縄を策源地として、他の場所（東南アジアか？）
へ攻撃をかけるための前線司令部と考えるのが普通では？

中国相手には近すぎて使い物にならんでしょ

>>137
米軍の立場から言えばそうです。
ただ、日本が沖縄に海兵隊がいるという事実を
どう利用するかはまた別問題です。

近すぎて使い物にならないという発想が理解できませんな。まったくもって。

ちなみに海兵隊が日本防衛のために沖縄にいるんじゃなかろうが、結果的に国防のやくにたってるのでそれでいいのです。
極端に言えば在日米軍は日本を守るためにいるわけではありません。
「日本を守ることによって得られる米国の利益のため」に駐留しているのです。
そして日本としては現在、米国との利害は大筋で一致しているのでそれでいいのです。
子供じゃあるまいし、日本ために他国の軍隊が駐留しているわけないでしょーが。

>>138
東南アジアで何か大きな危険が起きればそうなるでしょうね。
現在東南アジアでそのような米軍が出動しなければならないような
ことを起こす国は見あたりませんが。

>他の場所（東南アジアか？）
>へ攻撃をかけるための前線司令部と考えるのが普通では？

現在のところ米軍が東南アジアに軍事侵攻する必要はまったくありませんが、
フィリピンの基地も放棄した以上沖縄が米軍にとって東南アジア全体（もちろん中国も含む）
に対しての有効な基地であることは疑いえません。
というか、米軍は侵略国家で東南アジアを軍事占領するとでも思っているのですか？

>>某国丸さん

なんかイラク戦争以降、アメリカは全世界に侵攻して軍事占領したがっていると信じている人達が多数います。
ドイツ・アフガン・日本、ともに米国に占領されましたが、主権は回復したし、米軍が恒久的に占領した地なんてまずないんですがね。
世の中を善と悪、そして被害者と加害者と、単純に白黒つけないと物事を考えられない人が多数います。

海兵隊は拠点を防衛する組織じゃなくて、どこかに上陸して攻撃するための組織なのになぁ・・・

>>142
南沙諸島あたりきな臭いしな。

>海兵隊は拠点を防衛する組織じゃなくて、どこかに上陸して攻撃するための組織なのになぁ・・・
もしそれが日本に対して敵対する国だったらどうする？たとえば仮定ではあるが北朝鮮と戦争になったとき、海沿いの施設を攻撃する時などは海兵隊はやくにたつだろう。
それは日本の国防に貢献するでしょうな。それに攻撃兵器っていえば空母もそうですよ。自国防衛するだけだったら空母の価値は著しく減るもんな。
なら空母もいらないのか？防衛というのは待ち構えるだけじゃなくて積極的に攻撃することも必要だべ。

というかいくら海兵隊でも沖縄が攻められれば防衛して反撃はするだろ。

>>143
アメリカが世界を占領したがっているかどうかともかく、
世界的な支持が得られない、必然性自体も疑わしい攻撃を
強行したという点では周辺諸国の理解が得られないのは
事実でしょうね。
そしてアメリカはその諸国の理解を得られるような努力を
してきたかどうかという点に於いても未だに不十分な
回答しかないために諸国が疑心暗鬼に陥っているのでは
ないでしょうか？

日本のあちこちに米軍の基地があるのではなく、
日本のあちこちにアメリカから返還されてない土地があるんですよ。

それらの土地はアメリカのもので、そこはアメリカの法律で動いています。
アメリカが自分の土地で何をやろうと、アメリカの勝手ですよ。

日本はアメリカの言いなりになることで、アメリカの同盟国になってるわけです。
他所の国が日本に攻めてこないのは、アメリカ軍がいるからではありません。
日本の同盟国がアメリカだからです。

西側との貿易なしでは日本には価値はありません。
だから、日本を手に入れようなんて考える国はありません。
日本は、手に入れるよりも、ゆすったりたかったりしたほうが、オイシイ国なのですよ。

たとえば、アフガニスタンの問題がありますよね。
アフガニスタンはラディンのテロがきっかけで始まり、
戦争が始まる時は世界中の国が支持をした。
それはそれで良いのです。
でも現在はアフガニスタンでの作戦を展開するために
中央アジアの国々に米軍が空軍を展開している
ことはご存じですよね。そしてロシアが自国の喉元に
米軍が駐留し続けていることに神経質になり続けていて
それが米ロ間の外交問題になっていることも。
しかもイラク戦争はようやく終結の道筋が見えてきた
ようですが、アフガニスタンはイラク戦争よりも前に
始まった戦いであるにも関わらず、いつになれば
米軍の作戦が終わるのか、いつになれば米軍は
アフガニスタンから撤退するのか、未だに見通しが
はっきりしていません。
これではロシアがアメリカは本当にアフガニスタンの
作戦を早期に終わらせる心づもりでいるのか、
アフガニスタンの掃討を口実にして中央アジアの国々に
軍を居座らせ続けるつもりではないだろうかという
疑念を持つのもやむを得ないのではないかと思うのです。

>>148

> 西側との貿易なしでは日本には価値はありません。
> だから、日本を手に入れようなんて考える国はありません。

貿易権益は日本と貿易相手国にとっての価値であって、地勢的な価値とは別問題だ罠
ソ連は太平洋に出るために北海道を欲しがったし
中国にとって台湾と九州・沖縄は非常に邪魔だろ

このアフガニスタンの問題が北朝鮮問題をこじらせている
遠因になっていることも否定できないですよね。
米軍がアフガニスタンに居座り続けていてロシアの
安全保障を脅かしているのと同じように、アメリカは
北朝鮮を攻撃するのではないか。そして北朝鮮に
居座り続けるのではないか。
もしもアフガニスタンの戦いを早期に終結させ、アフガニスタンの
完全な自立の道筋をつけて米軍が撤退するのであれば、
ロシアとしてもアメリカがそのような野心を持っているわけでは
ないであろうことは納得するのではないかと思います。
でも現実にはアフガニスタンの作戦は進行中で、
中央アジアの国々は米軍の影響下にあり続けて、
その上に北朝鮮にも侵攻するのではないかという
見方がある。こうなるとロシアが疑念を深めて六カ国協議に
協力しなくなると言うのも一面ではやむを得ないのではないかと
思えるわけです。
またそれがひいては日本国内においても、アメリカは
本当にただの防衛の意味でアフガニスタン、イラク、北朝鮮という
国々と戦争をしているのだろうか、侵略的意図を持っておこなって
いるのではないだろうかという見方をする人が出てくるのもある面で
やむを得ない一面はあると思うのです。
本来でしたらアメリカは実行を伴うある種の約束をおこない、
それを誠実に履行することによってそのような疑念を晴らすべきだとは
思うのですが、未だにその疑念を晴らすにふさわしい回答は
アメリカからは出ていません。また、諸国の疑念に対して
アメリカが誠実な回答をしているというような兆候も見られません。
それが諸国のアメリカに対する疑念を晴らせないでいる理由になったとしても
無理はないのではないでしょうか。

またアフガニスタンの問題が長引いていることが、
テロリスト達をさらに誤解させるようなことになっている
可能性もありますよね。
つまり米軍はイラクではそれなりにうまくやれたかも
しれないけれどもアフガニスタンではずいぶんと手こずっている。
すなわちアメリカを攻撃するようなテロをおこなったとしても
米軍はそれを掃討しきるだけの力が無いのではないかという
誤解をテロリスト達がすることもある面ではやむを得ないところが
あるのではないかと思います。
そうなった時に本当に今のアメリカのテロの根絶方針が
テロの根絶につながっているのかという疑問を抱くことも
決して不自然ではありませんよね。

スレ違いカエレ

>>122
自衛隊演習場に立つ、標識や看板は「銃弾の穴だらけ」、自衛隊はおろか休日に山菜・草刈りに来る民間車も通る道の標識や看板がだ。


中にはキャリバーの弾頭まで刺さってるやつもある、全て米軍がやったやつだ。

民間人は知らないんだよなぁ現状。

キャリバーが標識や看板を打ち抜かずに刺さるって、
ものすごい高等技術なんじゃないか?

山奥の道路標識も猟銃オヤジが穴開けてたりするけど。

>>155
ポールに突き刺ささってるんだよ。

突き刺さるような距離から撃ってポールに当てるなんて・・・。

普通に近くから撃ったら1発当っただけでポールが折れると思う。

信用するもしないもよし、実際に見てるんだから、だから民間人に説明は難しい。

釣りネタじゃないの? まじで?

とはいえ、海兵隊のガラの悪さからすれば、
走行中の車両から道路標識を的にして撃つ話は、
あながち嘘だとは思えないな。

横浜のちょんの間街に行ったとき、柄の悪いアメ兵、多くてビビッた。
椰子ら値切り交渉しまくってたけど給料安いんだな。

海兵隊は危険な任務がある割には給料は安いよ。

なんたって、のたれ死ぬような貧困層からスカウトしてるからな。

アメちゃんは食い物をそこらへんに撒き散らすからな・・・・
臭くてかなわん。

あっちの国の公務員は下っ端はそうとう薄給だろ。バブル期の日本の公務員扱いみたいなもんだ。

だからバブル期の自衛隊もほかの職に比べると冷遇されていたと言えるが、それでも他国に比べるとそうとう優遇されてんな。
まあ警察でも消防でも同じようなもんだ。

日本のバブリー期と、万年低レベルの米軍と比べるのが間違い。

他国に比べて冷遇されているとしたら、やはり社会の目かね。。
外国なら佐官ｸﾗｽの軍人なら地域の名士だし
将軍ｸﾗｽなら軍事アドバイザーとして官邸や議会に出入りしても不思議はない
ところが日本では最近までそんなことも出来なかったし
自衛官が父親であることを子供が隠さないといけなかったのだからな。。

しかし人件費云々の面を考えると、むしろ他国よりは良いのでないの？

就職口として婦人自衛官てどうよ？

>>168
田舎だったら十分名士だぞ
町の高額所得者上位が町長、駐屯地司令、SLC３尉とか。
まぁ、農家連中は税金対策してるから出てこないだけなんだが

世界一高い給料貰ってる軍隊が冷遇とは笑わせる
最前線で戦ってる米兵の低賃金には心から同情する

米軍でよく聞く鉄の保障とかを入れて計算すればどうだろう

>>13
昔はそうだったな。特に関西は左翼が強いしな。
阪神大震災で印象は180度変わったけどな。
当時、梅田のコンビニでバイトしてたんだけど、
被災者の人が自衛隊の人のこと誉めてたよ。

>>171
恩給と社会保障考えると低所得者には魅力的なんですよ。

>>174
じゃあ自衛隊の給料も米軍並に下げるべきだな。
これからも低所得者層はどんどん増えるし。
防衛費を装備強化に使うためにも。

高校まではホント転勤ばっかだった
俺は関西の先生についてはいい思い出が無いよ。

国会議員と地方議員の給料＆年金減らした方が効果的。

地方公務員削減が一番効果的。

兼業農家も一掃、専業農家を保護すると共に企業経営も緩和。

ハーバード大に留学したら、元日本人の米陸軍大尉の４０才ぐらいのおばさんがハーバード大学院に
通ってった。もう勤務年数十分で恩給生活してて、大学入学も優遇してくれる、とか話していて
楽しそうに勉強していた。

自衛隊員も退職後の大学教育で優遇制度があってもいいんぢゃないかと思うこのごろ。

自衛隊員の給与削減賛成
何らGDPに寄与しない無生産者をこれ以上優遇する必要はない
危急存亡のお国のためだ、実戦で死ぬよりマシだろう

おまいが働くほうが国のためにはなると思うぞ。

　>>180
逆に大学に士官養成コースを作り、そのコースを卒業したら、士官になれる
ということもアメリカにはあるらしい

アメリカの大学は割と簡単に入れるから

>海兵隊は危険な任務がある割には給料は安いよ。
ソースは？前から聞いてるんだけどいっこうに答えてくれんな。
海兵隊の貧困層が高いというデータはあるの？海兵隊の死亡率がトップクラスだという証拠は？

基本的に軍隊の下っ端はどこの国でも貧困層が多いんですけど。アメリカだけではないよな。

つか貧困層ではない、高等教育を受けている人間は、わざわざ軍に入るよりは
よほど給料の高い仕事に就けるわけで。
どうしてもどの国でも高等教育を受けられない貧困層が比較的高い割合になるのは
避けられないでしょうね。

軍に入るにしても下っ端で入るんじゃなくて
士官で入るでしょうな

>>185
だから、少しは基礎知識を付けろって。

アメリカには軍がいつくあって、それぞれがどういう役割なのか。
軍における階級システムがどうなっていて、どういう採用をしているのか。

んな基本的なことを、このスレでレクチャーしたらスレ違いだろが。
データが欲しければ、米国の国防総省のサイトとか、議会のサイトとか見ればわかるだろ。

>>173
もう一昔前の話だから言う、当時派遣された俺の部隊の人が、派遣期間終了時に余った米を置いてきたと言っていた。


ご存知の通り、自衛隊は国からの官給品（官品）で成り立っている、もちろん米も官品、だからこっそり置いてきたらしい。


目の前で困っている人がいるのに、余った米を持ち帰るのもしのびなかったそうな。

>>180
士や曹が中卒の叩き上げとか高卒が多かった頃は
そういう特典は魅力的なんだろうけど。
高学歴化して大学院卒の一士とかいる現状じゃなぁ

やはりここは「中学高校の体育教師は自衛隊でレンジャー訓練課程を終えた者を優先する。」

　き　ま　っ　た

ただでさえアレな体育教師が、さらにアレなことになりそうだ

「女王の教室」ならぬ「曹長の教室」

21世紀の配属将校

災害時の緊急処置、救助救命の実戦、現代社会を乗り切る体力と智謀を養う。

文句無かろう！

「銀色のダイヤモンドの教室」

・先生に口を聞けるのは体力検定１級の奴だけ

世界最高給の軍隊に失礼な!!!!
ボーナスや手当て福利厚生は世界最高ですよ

現職自衛隊員が必死なスレはここですか

院卒の兵卒なんているの！？まじで？

>>192
生きるか死ぬかの思いをして「限界」を知ってるから
たまにニュースになる本当に死んじゃうぐらいの無茶はやらないと思うがな。

ただし「限界」ギリギリまでやることはあると思うが、
教師と生徒の体力格差がありまくりんぐ。

学士二士はそれなりにいる。院卒となると修士（最短24歳）はともかく
博士は最短27歳だから年齢制限ギリギリだな。

Drでて２士は終わってるぞ・・

徴兵制だった戦前でも戦争が激しくなってくると
帝大卒の二等兵も結構いたらしいが。
まあエンジン製造に必要な熟練工も歩兵として召集しちゃう国だったし。

会田雄次さんなんかそうか？在学中か。まあ、この人しか知らんのだがｗ

>>201
マスターでも・・・。っていうか高卒でも・・・ｗ

徴兵じゃなくて、志願なんだから人の勝手さ。

まあね。一線に出て行ってくれる人たちがいるおかげでこうしてアホみたいなこともいってられる僕です。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=57618&work=list&st=&sw=&cp=1

意味は「独島は”大韓民国”のものﾆﾀﾞ。」

画像
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/58000/57618.jpg


↑これどう思う？

ttp://magical.s148.xrea.com/futaba/mylife/src/1122731741270.jpg

1月9日がオリジナル撮影日になってるけど、その日に自衛隊と韓国軍が会っていたかどうかだな。

こういう写真集めて晒しサイト作れば、鈍い役所の面々も気をつけるようになるんじゃないの。

朝鮮人とは接触するべからずって非公式に通達いったりしてさ。

>アメリカには軍がいつくあって、それぞれがどういう役割なのか。
>軍における階級システムがどうなっていて、どういう採用をしているのか。
あほが逃げるな。私が聞いているのはどこの国の軍隊でも下層階級が一兵卒になるのが多いのは当然で、
君が言う、海兵隊だけ、下層階級が多く、犯罪者の集まりだというデータを示せと言っているの。

海兵隊員の犯罪率だけ以上に高いという証拠があるのか？

米海兵隊よりフランス外人部隊の方がずっとアホ。

>>210
海兵隊 = 突撃隊

自衛官一人の働きはサラリーマン１００人分に匹敵すると思うんだが。
だってそうだろう？サラリーマン２４万人がいなくなってもどうってことないが
自衛官２４万人全員いなくなったら、あっという間に中国北朝鮮に攻められて
日本の産業全滅だぞ。
だから自衛官はいくら優遇しても優遇しすぎにならないとおもうんだが。
なのに相変わらず日教組なんかがのさばっている日本じゃ、自衛官は冷遇されている言えないか？

>>213
サラリーマン２４万人がいなくなるって、大企業が１つか２つ消滅するに
等しい損害があるわけなんですが。

スレたてが思いのほか馬鹿で萎えた

>>213あほ？
平時で自衛官が居なくなっても困らんがサラリーマン24万人も消えたら何兆って損害が出るぞ

まじめにつっこむおまいらを尊敬する
俺なんか>>213に激しく脱力してつっこむ気力すら無くなったから

1はアホだし、自衛官は特別冷遇されてるわけでもないので終了って事で

なんだよ軍オタのお前らなら賛同してくれると思ったのに
意外と冷静だなお前らｗ

でも在日米軍人一人の働きはサラ（ｒｙ

古いレスで恐縮
>>23
前々から疑問に思ってたけど陸自の制服、一部変わったよね？
一部の幹部？だけ制服の色が濃緑色からグレーになってない？
写真にもあるように。
あれって幕僚監部のスタッフだけ着用ってことなんだろーか？
サマワ第1次派遣隊の佐藤一佐も帰国直後着てたような…
（後に連隊長に任官したら濃緑色に戻ってた）

>>221
幕僚長が着ているのは、夏服第一種、半袖シャツは夏服三種、濃緑は冬服。

ちなみにグレーに見えるが薄い緑、光の加減でグレーに見えなくもない。

つーか、自衛隊の制服にも参謀モールあったのね。
初めてみたけど付ける資格ってどうなってるの？

>>224
あれは特別礼装時のタワシとモップだ
階級で豪華さが変わる

陸自の制服は写真によって色がぜんぜん違う。

黒に見える
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/aisatu/image/top.jpg

緑色に見える
ttp://www.jda.go.jp/join/folder/Chairman/20th.jpg

グレーに見える
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2005/07/20050719200227-1.jpg

モールは礼服用となる、駐在武官・儀仗隊員・音楽隊が主に着用。


幹部等の制服組が儀礼等で着用する。


曹士の場合は、隊員が結婚式で制服着用の場合にレンタルされるくらい。


通称・錦糸卵。

韓国軍の反日行動
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=57618&work=list&st=&sw=&cp=1

こんな屈辱を受けているのにいつまでお人よしでいるんだ！！

日本人をなめるな！！！　ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

　この自衛官たち、ハングルが読めなかったんだろうな…。

それ、コラの可能性高だからさ･･･。

>>222
サンクス
夏服色違うんだ

>>230
調べたがマジの物だ！！

>>231
色が違うというよりは、違う生地に同じ色を乗せた結果、違う発色になってる。
今の制服はそれなりのデザイナーが作ったので、視覚温度効果を計算した結果かもしれんが・・・。

海はあれ以上のものはないだろうけど、陸と空の制服はどうにかならないんだろうか。
米軍人と並んだ写真見ると、服の生地からして違う。空自の制服、30年以上同じらしいし
そろそろ変更すればいいのにと思うけど、予算がないんだろうな・・・

海は旧1種夏服を復活してほしいな

なんで廃止になったんだろう？

白い学生服みたいなの？
ヒモツキかっこいいな

>>230
コラじゃないよ…

「民間人でもなれる予備自衛官」て本を、オッサンと若者が熱心に読んでた。


見た目で「お前等は絶対に来るな」と思った。


現役引退予備自でも一苦労するんだから。

コラじゃないソースってあるわけ？

ハングルの読めない人しかいない地方新聞が、
気がつかずに載せてたら笑えるのだが・・・。

英語でかけないところにこの問題の限界を感じるなｗ

>>230
別になんとも無いが・・・？
なんだったのこれ？

>>224
草履とも言うね。

亡国のイ−ジスを見た。戦国自衛隊1549よりは遥かにリアリティがあった。
全面的に自衛隊が協力している印象がある。

少し気になるのは某国工作員の名前が朝鮮名ということで、
韓国、北朝鮮からクレ−ムが付く可能性がある。
もしかすると、上映停止にまで発展するかも知れないぞ。

つーかその映画にチョソ女出てるじゃん。

>>230が見れないんだけど・・・。

>>245
この人（チェ・ミンソだっけ？）もう韓国での俳優生命終わったかもね。
新聞で「日本の右翼映画に出演してるニダ、裏切り者ニダ」みたいなこと言われてたし。

>>230じゃねーや。>>228が見れない！

>>247
事前にどんな内容の映画なのかを、知った上での出演だろうから覚悟は出来てんじゃない?


別の映画で、「日本人の役は嫌だ」って断ったチャンコロの女がいたし。


この映画に出演して、自国の人間の器の小ささを知る良い機会だと思うし。

>>248

イラクの韓国兵と自衛隊員の写真
韓国兵を挟むように自衛隊員が立って、３人で記念撮影風な写真だけど、
まんなかの韓国兵がプラカード掲げてる
プラカードには「独島は韓国のモノ」とかハングルで書かれてる（らしい）
俺はコラだと思ったけど

コラじゃないとしたら心底程度の低い兵士だよなぁ＞韓国兵
俺が上官ならタコ殴りにするね。ある意味国辱だもの

>>250
酋長自ら国を代表して国辱晒してるから、兵士はそれに追従するのさ。

歴史的つながりとか言うけどあくまで異文化であるから、恥の概念が日本人とは違うんだよ。

日本では虚栄心は軽蔑の対象だが、大清属国では当たり前だし。

まあそうでなきゃ朝貢貿易なんて成り立たないわけで＜虚栄心

>まあそうでなきゃ朝貢貿易なんて成り立たないわけで＜虚栄心
中国は貿易＝朝貢なんで・・・。

見栄っ張りだからね。

というか日本人は見栄を張らなすぎ、
もうちょっと自信を持ちなさい。（おっぱい先生の真似。）

でもこういう、弱者には尊大な国賊は勘弁な↓
ttp://202.248.44.145/maekawa/kako_maekawa/2005/05_0705_maekawa.html

>>250
感謝。

兵隊としては世界一の高給取りで、身分も安定している。
万一の時の手当ても手厚い。

どこらへんが冷遇されているんだろう。

それだけ高待遇でありながら不人気職種であるという現実

そりゃただでさえ体力的にキツイ職種だもん
待遇がよい分ある意味報われてる、

やたらめったら社会的地位や名誉にこだわる軍隊は
下っ端の待遇の悪さの不満をそらす裏返しの事が多いし。

おいおい、90年代からはかなりの人気職種だって。


地連がスカウトに動かなくて良い時代だぞ。

　不況だからね。警察官も一時期人気職種になってたし。

ひとさらいもお役ごめんか。

>>257
左よりの人にいじめられる

>>263
自国の軍隊を無条件で蔑視するようなクズは人間ではない
極東三馬鹿の「人形」である
気にしなくてよろしい

>>262
人さらいは賞詞も簡単にくれなくなったしな

兵隊が不人気職業なんてあたりまえだろ
傭兵が古代からなりたってるのは何でか考えろと小一時間

>>266
平時には山賊になるから？　自衛隊はさすがに違うでしょ。

日本を守るのでもなんでもない糞な作戦に駆り出されるのは、たまったもんじゃないだろうな。

？

>日本を守るのでもなんでもない糞な作戦に駆り出されるのは、たまったもんじゃないだろうな。
イラク派兵のことをいってるんでしょ。たぶん。アメリカとの関係維持はりっぱな国防政策なんだけどね。

感染にわとりの処分とかじゃね？

↑それ立派な仕事だよ。

どうだろうか
自治体にうまくつかわれてるような

これからもどんどん災派乱発な悪寒

>>273
なぜこんなに自衛隊が呼ばれるかといえば、やはり神戸の反動だろう
自衛隊を呼ばないと叩かれる

脱線事故のときとか本当にそうだよね

派兵×=共産やら朝日その他の反日分子が使う言葉。


派遣○


日本国民なら間違えるな。

ニワトリ処分や災害派遣は、国民を守る義務としては当たり前、部外工事と称して民間・公的施設の工事もするわけだし。

別に自衛隊じゃなくても地方自治体でもできたんじゃないあれは

よろずのやくにたてり。

雪祭り支援がその典型だ。そのほか、ボーイスカウトのジャンボリー・キャンプ支援、
鶏インフルエンザで大量に死んだ鶏の後始末など、数えれば切りがない。災害派遣
でも初動の情報収集や人命救助の段階は別として、後段になると塵芥や粗大ゴミの
処理など必ずしも自衛隊でなくともよい仕事が続く。
（中略）
したがって現在では自衛隊法70条で予備自衛官の部隊を投入可能となっているので
国内での中規模以下の自然災害対処では、初動の人命救助段階を過ぎた段階で、
予備自衛官の部隊を投入して部隊交代を行い、現役部隊はPKOや人道復興支援活動
大規模テロのための訓練や戦闘訓練に戻したほうがよい。

セキュリタリアン2004.12　志方俊之

富士樹海の腐れ死体探しはどうだい？

婦人自衛官の応募は非常に高倍率でとくに才色兼備で料理もうまく気だての良い
安産型体型の女性が採用されるというのは本当ですか？

引退後のA級就職率では宝塚にも匹敵すると言う話ですが？

嘘、そんな女は自衛隊に入らない

だが、どんな女でも自衛隊でならとりあえずモテる。

っていうのも一昔前までの話しだがなぁーーっ！


まさか、あの女でさえモテていたとは…捕士だったから今頃陸曹か(((；°Д°))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

災害派遣をはじめとする国内での活動は、
国民の皆様の生命を守るという大切な仕事です。
キツいですけど、もっともやり甲斐があります。

それに対して、PKO等で停戦監視をするのは、やってられません。
政治家の点数稼ぎのために、自分らが危険に晒されるのは嫌です。

いざとなったとき前線に立つのを恐れるような軍隊は困りますな・・・

そういう人も自衛隊には普通に居ますよ。

大多数は他の隊員押しのけても行きたい派ですが(苦笑）

関係ない話でスマヌが、自衛隊がイラクに行った直後ぐらいに、職場でパートの事務さんに
何気なく「自衛隊は大丈夫ですかね」などと話したら、なんと息子さんが防大の学生。子供の将来が
心配で仕方ない（当たり前か）のだが、家族の心配をよそに本人は家に顔も見せず「子供をお上に
取られた気分だ」と嘆いていた。知らなかったとはいえ、軽率な発言だったと深く反省。
まあ何が言いたいかというと、ご家族の為にも皆さんどうかご無事で、ということです。

息子が顔出さないのを自衛隊のせいにされてもな

俺だって連絡しなかったぞ。


生活に慣れたらしなくなるもんさ。

便りがないのは良い便りって言うしな。

便がないのは凶兆だ。

>>291
１．運動しろ
２．野菜食え

海兵隊は前科者を選んで選別しているといった基地外はいなくなったのかね。

>>293
現場を知らない人はさようなら

ｼｯﾀｶいくない。

>現場を知らない人はさようなら
まだいたの？一度も具体的なソースをださないけど。一兵卒が下層階級が多いのはどこの国でも共通だけど、
君は「前科者を選別して入隊させてる」という凄まじい電波を振りまいたんだぞ。
近代の軍隊で、命令違反や扱いに困りそうな前科物を集めるメリットが知りたいぞ。スターリン様の国じゃあるまいし。

>>296
　だから、前科者を集めて強化訓練して北の国に(ry

北の国から

ルールールルルルルー

「前科者を選別して入隊させてる」
なんて誰も言ってないのに、かってにそう思い込んでいる>>296の頭の中はお花畑ですか?

>「前科者を選別して入隊させてる」
>なんて誰も言ってないのに、かってにそう思い込んでいる>>296の頭の中はお花畑ですか?

>>65は？

＞海兵隊は、あまりの死亡率の高さのため、
＞まともな教育も受けず子供のころから
＞犯罪に手を染めている連中をスカウトして
＞構成してるのよ。

自分の書いたことも忘れたの？>>299さん。

ごめん>>77だったわ。

どうしてそれが「前科者を選別」になるんかなぁ。

てめえが何をいっているか判らんバカはスルーで。

臭いだけだし。

>犯罪に手を染めている連中をスカウトして
>構成してるのよ。

↑犯罪に手を染めている人を「スカウト」という言葉まで使ってるのに、なにいってんの？
お前馬鹿じゃないの？自分の言葉に責任もとうね。

>>1うん。低いな。しかし一般国民の戦争と軍隊に対する認識が低いのが最大の原因。 防衛庁、自衛隊に一切責任なし。

自衛官の給料見てみろ
どう考えても優遇されてるよ

>>306
訓練・演習で何日状況続こうが、時間外手当無し。
1曹〜3佐までの大部分が54歳定年。　60まで働けるのは将補以上と音楽隊等ごく一部。

これらを考慮して自衛官の号俸は決まっとる訳(他国の軍号俸もだいたい似たようなモン)だが、
ここらを何とか出来るなら公安とか他職種号俸ぐらいに下げても良いんじゃね？
何日も続く演習とかあると、連続した時間外手当の算出が大変愉快な事になりそうだがなｗ

だから、それだけわかってるなら、外国の特に下士官の定年だって知ってるだろ
やっぱ日本はかなーり優遇されとると思うぞ

自衛官って、良くも悪くも現代日本の公務員だからなぁ。
恩給、恩典の類が無いし。

>海兵隊は危険な任務がある割には給料は安いよ。

給料は4軍と一緒。エンリストならＥ−ｘｘで統一。
違いがあるとすれば職種による上乗せ手当て。
海外勤務・ワーゾーンでの免税・危険手当なども含む。

>犯罪に手を染めている連中をスカウトして
>構成してるのよ。

のは昔々のお話。それも軽犯罪。
それも今なら公共奉仕の処罰を受けるくらい軽い犯罪人。

ドラフトがなくなってからは、犯罪者は軍に入れない。
マリンコーは得に挙動に対しては厳しい。

ついでに米軍で志願率が高いのはＡＦ（一番楽だから）
ＭＣは誇り・名誉の点で志願率が高かったが、
昨年あたりから難しい（現在のイラク・アフガン情勢の為）らしい

現場を知っている人のレスが期待されますな。

(w

菅野美穂、宮村優子がいる自衛隊なら即刻入りたい！

その映画の撮影がされる前に、他の駐屯地に転属してしまった俺…


後輩は見たそうだ…

>>307
営内残留や営外者の自宅待機も勤務として認めて戴きたい。
半額給と休日に被った場合は代休付与の方向で。

逝ってよし。

>>307
おじは二佐で定年だったがあたらしい就職先もらってたよ。銀行だったなあ。年金も優遇されるっていう話だし悪くないんでない？

退職後に優遇されるのは、佐官・将官くらいだよ、テレビの評論家や大学の非常勤や教授、その他名うて企業に天下り。


尉官・曹士はそうでもない、特に曹士は紹介された就職口は辞める奴が多い。

曹士だった叔父は高速道路の料金所だった。

いたって真面目なひとだったから、満足してやっている。
叔母の作ったおべんと持って。

除隊後は外人部隊がデフォ？

あげえ

>>320
自衛隊の退官者の大部分を吸収できる外人部隊ってどんな規模だよｗ
ちなみに元一士のうちの叔父は退官後実家のスーパーを継いで羽振りがいい。
従業員や近所の人のほとんどは元自衛官と知らない。

元一士って、途中退職？
逃げ出したヘタレじゃんｗ

>>323
実家継ぐので途中退職は割合多い。農家とか自営業の人は。

ドバババーン!!!!

海　　志　　 ∧＿∧　　館　!!
＿＿＿＿_ （　 　 lll）＿＿＿＿＿
─┐─┐‐/ , 　　つ┐─┐─┐
　　|　　 ((（_（＿,　）　.|　　｜　　|
　　　 　　 　,´しし'
￣￣￣￣ ,´;:`:￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣..‘:´;`　~..￣￣￣￣￣￣
　　　　｀`:.　　.~;
　　:´　;`　　:`　,　;'
　　`;　　´　;:　　；　`
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~;ヾ
　:　:　.~..　:´;　`　　:`　,　`:
　;`:　　 ,´　;:　　；`　:　:.　~..
；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　゛
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ
::.~..　、　:´　;`;　:`　,　`:　　;
;，´:゛;: ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣
　;` : （　;゜;Д;゜;）＜　雨ッスカ!?
: ; . . （　>>age 　） 　＼＿＿＿＿
　`:.　｜ ｜　|　 `　　:. .;　:　,　.
:´　　（_＿）＿）. .;　';. 　.;.　;　　';.

確かに実家を継がなければならなくなって、退職する奴はいる。


陸曹でも多い、自分かカミさんの実家が商売やってて、親に不幸があったりした時な、予備自でも１士は稀にいるし。

士長までなってないとこが、ヘタレで逃げたのもろばれ
まともに任満してたら士長になってるだり

>>327
一士になってるのにも関わらず、ヘタレですか、そうですか。
まさか、二士→士長の飛び級が横行してるのか？

１士なんて９ヶ月でなれる。
士長にはそれから１年でなれる。

ようするに、２年ともたなかった＝ヘタレじゃん。
まともに任期すらまっとうできなかったことが類推できるわけだしな。

予備自支援で被服を揃えてたら１士の階級章があった、「ハァ?１士で予備自かよ」とか思ったので本人に聞いてみた。


そいついわく、「一身上の都合で辞めたが、自衛隊は続けたかったので予備自に志願した」と言っていたよ。


経験の無い民間人が予備自に時代だぞ、ハッキリ言って民間人の予備自は必要無いと思うがね。


書店で、「予備自になる方法」なんて本を、立ち読みしてる奴みたら…

>>330
＞ハッキリ言って民間人の予備自は必要無いと思うがね。
いかがなものかな。
予備自拡充が必要なご時世であることは事実だと思うが。
それを別に退官したヤシから採らなきゃならんわけではあるまい。

>>331
釣られるなよw
「予備自になる方法」なんて本はない。

>>332
ありますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761262575/qid=1123758756/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6797986-0958752

>>329
そんなんは一身上の都合が入隊後
何ヶ月目かだったかの目安に過ぎんだろ？

基本的に契約社員の士は任期満了で退職するのが特別の退職金もらえるので有利（２任期目だと１００万近い）。
退職が前提で任期契約してるのに、それを途中で「一身上の都合」なんて言って辞めるのは経験上、ほぼ９９％「ヘタレ」だね。

まぁ何か急に退職しなければならない事情があったんじゃね？
出処進退って本人の意向だけじゃどうしようもない時あるしな

>>335
で、何が最終的に言いたいわけ？
>>322の叔父を陥れたいのか？
都合があったんだからいーじゃねーか。喪前の経験なんぞ、ケツも拭けんわ。

まあ、よく考えればここは入隊することすらせんヘタレの集団だったか。
Ｊ板へ消えるとしよう、さらば、ヘタレ諸君ｗ

捨て台詞が涙をさそう

涙そうそう。

腰掛にするのがヘタレってか？


わけわかめ。

そもそも、日本の軍人には民間人を守るっていう発想が無いんだから冷遇されてもしょうがないだろ！
平気で民間人を見殺しにしたりするし。
以下に実際にあった出来事を記して証明するよ。
言っておくけど、以下に出てくる「民間人」とは決して在日朝鮮人や台湾、南方諸島等の住民ではなく、
この日本列島に1000年間は住んできた、れっきとした大和民族のことだからな。

・中国のある城市を包囲した時、内部に日本人の民間人も多数存在していた。
　それにもかかわらず数ヶ月間兵糧攻めにしたため、民間人に多数の餓死者が出た。

・逆に敵軍に要塞を包囲された時、内部に収容していた民間人に武器を持たせて追い出した。
　敵軍が彼らを虐殺している隙に奇襲をかけて包囲を破った。

・またいよいよ戦局が危うくなった時、女子供に銃を持たせ、前方の陣地に置き去りにして捨て駒とした。

こんな民族に、他国の悪口を言う資格があるのかね。

>>342
具体的な戦場は？

どうせ沖縄とか頓珍漢なこと言い出すんだろ

上から、
鳥取、今浜、長島です。

アンチ海兵隊の人、いなくなったな。

>342
在日なら日本人ではないのでダウト。

いい加減な作話を元に話されてもな。

そもそも兵糧攻めは補給が潤沢で兵力において優越してねえと不可能だし。

>>342
そもそも、それが捏造された教育の賜物だな。


お前は日教組の教師、在日チョソ・共産・朝日にはもってこいの器だ。

コピペだしな。

今日の朝日新聞に、米軍の海兵隊がリクルートに苦労している、という記事があったよ。
経済的に困っている若者くらいでないとスカウトに応じないのだとか。

朝日新聞的に丸めた表現だが、
いわゆる貧困層って奴ですな。

軍に体を売るか、犯罪者になるか・・・。

アカピ

米軍は、大学等の奨学金目当てやら、移民の市民権獲得の登竜門。

叔父は大叔父が急病で隠退を余儀なくされて跡を継いだんで、任期をまっとうしてない可能性は高いね。
それがヘタレだって言うなら、俺が言うことはなにもないよ。
>342
いつの時代の話してんだ？ｗ

すまん322の間違いだ。

>>354
喪前の叔父さんはヘタレなんかじゃないよ！

と、なぜか応援したくなるオジサン。

まあ、成田経由で海外行く時と帰ってくる時に制服脱がなきゃいけないのはどうかと思うよ。

2年前の幹候卒〜着任ドキュメントみたけど
青森まで制服着たまま飛行機乗ってたぞ

海外の場合一人〜少人数でも私服移動なのかな

そういや、昔　新宿駅で64式を肩に下げたままホームに立ってる自衛官の写真
みたことあるな。

美濃部知事になってから、都内パレードも辞めちゃったみたいだね

一昔以上前なら、行軍でフル装備で一般道歩いてたのにな。


荒川の土手行軍したのが懐かしいよ。

フネと自隊航空機に乗った人は全く制服のままですが、何か？

>>342
一つ目は判るが、下二つが判らん。
無教養な俺に解答キボン。

>>357
制服来て空港にいると、職員と間違われるでしょ。

海上保安庁の職員が新幹線乗ると大変らしい

駐屯地の近所だと、迷彩服にでかい荷物で行軍してるのは
割とよく見るけどね。
そんななりで何十人も信号待ちしてると、さすがに迫力あるわ〜。

>>362
「あらゆる意味での軍事利用に反対」を掲げる空港反対派との協定で制服着用できないんだよ、成田は。
なんで軍事利用と制服着用が結びつくかはオレも理解に苦しむところなんだが。

>>365
あらゆる意味での軍事利用に反対する運動って軍事的価値があるよね。
あれ？

あの手の共産主義者が、なんの利益にもならないことを慈善でやるわけないだろ。
ちゃーんと後ろ楯があるのさ。

陰謀論乙

>>366
自分たちの行う軍事行動はきれいな軍事行動ですよ。
その自覚があるからこそ、安田行動なんかで逮捕されたのがジュネーブ条約の遵守をわめくわけで。

つーか、軍事利用が一切無かろうが、成田は国の表玄関なんだからすでに充分軍事標的だと
子1時間（ｒｙ

>>365
制服着なきゃ良いってあたりが激しく理解不能。

勲章制度作ってやれよ
胸元寂しすぎるよ

防衛記念章で不満か？

>>372
国際的なレセプション出るときでもメダルじゃなくて略綬付けるが普通なのかな
なら不満はないんだけど

つーか、国際的レセプションとやらに、はたしてどれだけ出る機会あるんだ？
ごく一部の武官級高級士官ならともかく、下士官・兵には不要だと思うのだが。

外国の軍人さんが公務で来たときはどうするの？＞成田

>>373
やっぱり略綬はマナー違反でしょ〜。

そんなのは仰々しい陸式の発想

自衛官が世間から蔑みの目で見られている事が平和に繋がっているのは
皮肉な話だ。
自衛官を尊敬の対象として崇めると再軍拡化が進んでしまう。

各員、釣られるな。

今現在気仙沼では急速に軍拡が進行中

曹の定年後は悲惨だ、配属将校制度を復活させて、郷里の学校で教練の教官
に採用してくれ、暴漢が乱入してきたら射殺してやるからさ。

じゃあ幹部になれば？

射殺されたら、児童がPTSDになるかと思われ。

士のまま最高で何年くらいいた人いるんだろ?


俺がいた所だと十年以上なんて何人もいたが。

最大13年だったような？

40前の士長はいた

>>1
社会的には冷遇されてるが、待遇自体はそう悪くないだろ。
イラク派遣が決まった時、民放局が米兵に
派遣に応じた自衛隊員の待遇を話したら
「俺も自衛隊に入りたいよ。どうやったら入れるのか教えてくれ」
なんつって笑ってたぞ。

まぁよくあるのが、候補生試験受けさせて無能さを認識させ、任期満了退職に追い込むのがお決まりなんだよね。


これで何人も十年以上の古株辞めてった。

>>385
調べたら最大では20年くらいらしい

>・中国のある城市を包囲した時、内部に日本人の民間人も多数存在していた。
>それにもかかわらず数ヶ月間兵糧攻めにしたため、民間人に多数の餓死者が出た。
ある城市？どこ？事実だとしても降伏しないほうも大概だな。
>逆に敵軍に要塞を包囲された時、内部に収容していた民間人に武器を持たせて追い出した。
>敵軍が彼らを虐殺している隙に奇襲をかけて包囲を破った。
日本人の一般市民が巻き込まれた戦場って、サイパン・沖縄・満州くらいだよなぁ。どこの話だ？
この三つともに包囲を破ったりなんてできたためしが無いんだが・・・。

>またいよいよ戦局が危うくなった時、女子供に銃を持たせ、前方の陣地に置き去りにして捨て駒とした。
だからどこの話だ！！！！サイパン・沖縄・満州でそんな話聞いたことが無いぞ。

>>390
答えはもう書いてある。戦国時代の話だよ。

現在の自衛隊に対する世間の目は大正時代（世界大戦後）に比べればたいしたことない。

大正時代は軍服着て街中を歩くことができないくらい軍隊批判がすごかった。

政府・国民から税金ドロボー呼ばわり、人力車に乗ろうとすれば乗車拒否され、
電車内では袋叩きに遭い、
士官学校・兵学校へ行こうとすれば周囲の猛反対にあう時代。

>>392 今じゃ逮捕or射殺という変わりつき

なんだ？
キム生茶の光臨か。

救助の時にしか役に立たないからいっそ国際救助隊化したらいいやん。世界進出できるし

>>395
貢献はいいけど国防はどうするよ？
自称日本の近隣諸国 別名アジアの三馬鹿が攻めてくるかもよ？

救助って事後だから事前活動OKにして戦争とかの将来災害・現在災害の保護＝救助で防衛になるじゃん

なるほど、組織改変して肥大化さすわけですね。

>>390
一つ目は秀吉の高松城の水攻め。岡山県（中国地方）。

なるほど、確かに「中国」地方だ……
どっちかというと一つ目は鳥取じゃないかな？

そもそも日本人同士の内乱だし、
民間人と軍人の違いがあまりなかったころの話をされても困る。

でも日本民族の歴史的な認識を考察するという点では興味深い










んなわけないか。

>>395
邦人保護のために、中国に派遣するのですね？

で、大使館だか領事館警備の自衛隊員がテロを受ける、と。
なんだか7、80年前に随分見たような気がします。

今度は上手く撤退しようぜ

保守あげ

軍人じゃないんだから、他国の軍事人と比べること自体がナンセンスｗ

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/army/src/1129896370341.jpg

>>406の言う通り

どうも役人というやつは、優遇されると奢り昂ぶる性質がある。
ちょっとまえの大蔵省や、一度国を滅ぼしかけた旧陸海軍もそうだ。

今、縮こまってるからといって、甘やかさない方が良い。というか
今のままで良いよ。＞自衛隊。
万国共通だが、軍人と言う人種は、勲章欲しさに作戦をする性質が
あるので、俺としては、外国の軍隊の真似して生前に勲章を授ける
今の自衛隊のやり方は気に入らない。退職時、または殉職後に纏めて
表彰すれば良い。日本は、一度軍隊をﾘｾｯﾄして自衛隊という別組織を
作ったのだから、軍隊の悪い面は復活させちゃならん。

でもさぁ、組織で昇進しようと思ったら手柄をあげないといけないわけで。

自衛隊は給与の面で一般職公務員より1割以上基本給高いはずだ。
諸外国の軍隊はどこでも安月給だぞ。
そのため、下士官は平均年齢かなり高い老兵が多いぞ。
こんな老兵が白兵戦まずできないだろうな。
かの大戦時のイタリア兵のように陸自も
　ﾛシアの現役兵の突撃に逃げないことを祈る。
ロシア兵の銃剣突撃に、逃げなかったのはドイツ兵、帝国陸軍兵のみ。

国防軍になったら軍人恩給制度も設けるか？

一応今でも年金なかったか？

遺族年金だったかな。

そういや基地見学行ったとき結構老兵を見かけたな。

アフリカの後進国の軍隊よりは優遇されているかも

＞411
下士官は平均年齢かなり高い老兵が多いぞ。
こんな老兵が白兵戦まずできないだろうな。

甘いですぞ！自衛隊の准尉連中は前期・後期を終えた新兵よりも
身体能力が高かったりします。
（そういうジジイを二人ばかり知っている）
普段から鍛えるのが日常と化している連中はマジ凄いです。

タバコで走れなくなってる奴ばっかだよ

准尉になるようなロートル下士官上がりって、
たいてい事務屋化した連中が殆どじゃん。

>>20
韓国

>>420
韓国は日本の領土を侵略してるぞ。

韓国は、ベトナムも侵略したようなものだよな。

金八先生のスペシャルかなんかで、高校卒業して自衛隊に入ること
を決めた子供（元教え子）に「あんたは人殺しになるのかっ」とか金八・保健室の先生・校長が激怒して
進路を変え させた、っつー話がありましたな〜

自動車の免許を取ろうとする人に、
「あんたは人殺しになるのかっ」
と言うのと同じなんだけどなぁ。

自衛隊の訓練を、人殺しの訓練というのなら、
自動車の教習も、人殺しの訓練だよな。

1年間に自衛隊が殺している人数よりも、
1年間に交通事故で死んでいる人数(1万人)のほうが、桁違いに多いのだから。

>>424
禿同
俺自衛官だけど人っ子一人殺してない。
ゴキブリと蝿と蚊ぐらいだな。憎しみをこめて殺ったのは。

死刑制度に関わっている人達にも、同じことが言えるわけだ。

緊急事態につき保守

戦後日本では「反戦」が絶対主義的一神教だったからね。内面の自由さえ完全に否定されてた。

制服の自衛官が基地祭で女の子といちゃついていると「苦情」がくるのが日本

ただ何かとグンコクだグングツだという左巻きのアホの苦情はともかく
自衛隊支持の団体からも「自衛官たるものたるんでいる」というのが来たりする
セクハラはともかく自衛官でも女の子といちゃつきたい人間だっーの。

制服着ている時はダメだよ。

基地祭は一般市民と親交を深める場であるためそれは可能であるというのがその苦情に対する自衛隊の答え

＞432
そうなんだ。
親交を深めるのはいいとしても
そのなかに筋の通った礼節を求めるというのは
堅物な考えなのか。

>>433
そうそう。
堅物のキチガイは基地外にお帰りくださいってね。

そんなことよりも是正するべき所が沢山あるだろ。
そういう所に目をつぶって、くだらない事に難癖つけてるようじゃ駄目だよ。

たまに電車とかで制服の自衛官見ると格好いいーと思うのは俺だけか？