[ヒトラー]第二次世界大戦のドイツ軍[マンセー]

戦闘機から戦車にいたるまで高い技術力と戦闘能力を誇っていた
ドイツ軍についていろいろ語ろう！

3

なにこのすれゲロ臭い。

軍事と野鳥観察とか・・・・

名古屋コーチンかわいいよ名古屋コーチン

('A`)

>6
Sが一つよけいだったね

国防軍または親衛隊に纏わるIDを出すスレになりました

てｓ

お、IDがドキュン・・・

国防軍関連でIDこい！

もっこするXP2

ってなんだよ

揚げ

ドイツはともかくヒトラーをマンセーする気にはなれない

てす

ドイツでヒトラーを人間的に描いた映画がやるね。
まだまだ時間はかかるだろうけど、いずれはヒトラーは
見直されるだろうね。ユダヤだって今は中東で虐殺してるし。

http://www.zyne.jp/

利根川の守り

■ヒトラー　〜最期の１２日間〜
The Down Fall

監督：オリバー・ヒルシュビーゲル
CAST：ブルーノ・ガンツ／アレクサンドラ・マリア・ラーラ
公開：2005年夏、シネマライズ他全国順次ロードショー

ナチス・ドイツの首都ベルリンをソ連軍に包囲され、地下壕で
愛人のエバ・ブラウンや腹心の部下らと最後の１２日間を過ごす
ヒトラーの姿を描く。戦後初めてヒトラーを「涙も流す感情の
ある人間」として描いたことにより大きな注目を集め、議論を
引き起こした大作が日本公開決定。今年度のアカデミー最優秀
外国語映画賞にもノミネート（惜しくも「海を飛ぶ夢」に敗れる）、
リアルな当時の戦時下のベルリンの再現や、ヒトラーを演じた
ブルーノ・ガンツの熱演も賞賛を浴びました。

公式サイト
http://www.hitler-movie.jp/

予告編見たけど期待が高まってきたよ。

また独厨か

メッサーシュミットとかフォッケウルフいいよね！
タイガーとかパンサーとか戦車も最高！

うはー夏そのままのスレだなｗｗｗ

常夏の国第三帝国

テスト

土井厨スレなんて既に幾つもあるのにまだ足りないのか。

前にゲーリソグの画像を作って、めでたく軍事板に採用して貰ったエアリスマスターでつ。
今度はあの有名な作品のパロディを作りますた。３通り出しますので、ネラーからの米外キボンヌ（・∀・）！
軍事板バナー台詞無し
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050714192358.jpg
軍事板バナー台詞有り
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050714192306.jpg
アドルフ・ヒットラー「独逸男」
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050714192451.jpg

しかし、漏れもこんな下らないバナー作ってろくに外にも出ないんで、現在ゲーリソギングしてきてます（意味は >> 参照）www

ヒトラーってなんであんなにユダヤ人を嫌ってたの？

その方が大衆に受けるから。

経済がダメになると外国人への風当たりが強くなるのは古今東西変わらぬ事実。
今の日本見ればよくわかる。
ヒトラーはその尻馬に乗っかって政治勢力を伸張させた。

生まれた環境がそういう環境だったからじゃない？

>>27
話すと長くなるので「我が闘争」読んでね。
アメリカでは図書館で借りるとチェックされるって
なんかの映画でやってたけど本当かな？

>>30
それ読むならいっしょに「ヒトラーのテーブル・トーク」も読んどくんだな。

>>30ドイツで読むとタイホだよ、たしか。
だからドイツ人で「我が闘争」読みたいやつは英語とか仏語とか伊語で読んでるんだって。

別に読んだって逮捕にゃならんがな。
出版とか複写して配ったら逮捕されるが。

「我が闘争」の出版がダメで第三帝国パレードの写真集がおｋというこの差がわからない、独逸

本日のIDチェックｗ

別冊宝島でヒトラーの本が出ています。
岩波書店からは「ヒトラー最期の12日間」が出ています。映画のガイドブック
ではなく、小説でもありません。ドキュメンタリーです。
今日は「ヒトラークロニクル」（柏書房）を買いました。

没後六十年たっても、人気が衰えないとはつくづく余も大したもんだな…。

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君、『あの岩波』さえ余の人気に便乗しておるゾ！
　　＼ <！>＋＼

（州）[ Ｍ　］
　Ｇ＼[･ム･ ]
　　＼＜▼＞＊＼
一度や二度負けた位でヘタレになる我々ではない！

>>36
宝島のムック本屋で立ち読みしたけど、いまどきヒトラーユダヤ系説を持ち出してるのはどうか。
全体的に内容が浅い上に俗説の寄せ集め。
これを買うくらいならジョン・トーランドのヒトラー伝を買った方が何ぼかましだと思う。

いや落合信彦のほうが面白いゾ

第三帝国は滅んだが、第四帝国がある！

イヤイヤ、第三帝国は滅んでないぞ。南極にいまだ健在中にある。

SS出ろ！！！！！！！！！

>682 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2005/07/14(木) 10:47:28 ID:Ej33QC3o ?#
>　それにつけても全くもって意味不明なのは、有史以来一度たりとも戦争に勝ったことが
>ない上に、呼吸をするようにウソばっかりついて、他人との約束を守り通したことが一度
>もないようなドイツ人（以下略）

↑前スレでファビョって朝鮮人みたいなあからさまな嘘をついてる人を発見したんですが
この「這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ」って人は在日の方ですか？
＞ 有史以来一度たりとも戦争に勝ったことがない
これは明らかな嘘ですね。朝鮮は確かに有史以来一度たりとも戦争に勝ったことがない
かも知れないが、ドイツは違います。
古くは西暦９年にローマの正規３個軍団を完全に殲滅したトイトブルクの戦い、８世紀の
カール大帝の外征、１８世紀のフリードリッヒ大王による３次にわたるシュレジエン戦争、
ナポレオンを打倒したドイツ解放戦争（1813-1815）、１８６４年シュレスヴィッヒ戦争、
１８６６年普墺戦争、１８７０普仏戦争等ドイツ人が勝利した戦争は枚挙に暇が無いのに、
どうしてこの人はファビョって朝鮮人みたいな嘘をつくのでしょうか？

例の人は、ドイツ人が初めて作った国民国家（神聖ローマとかプロイセン王国とかじゃなくて）ドイツ帝国ができて以来
一度も勝ってないって言いたいんじゃない？

第一帝国が神聖ローマ帝国で
第二帝国がプロイセン帝国じゃなかった？
プロイセン帝国なら普仏戦争で勝ってるんじゃなかっただろうか。

普墺戦争で北部ドイツを連邦とし、普仏戦争で南部ドイツを連邦に組み込んだ。
1871年の皇帝戴冠をもってドイツ帝国の成立と見なすのがふつう。

第一が神聖ローマで第二がプロイセン、第三がヒットラーのっていうのはナチの言うところの・・・じゃない？

>>44
その言い訳は成立しないね。ドイツがではなくてドイツ人がと言ってるからねｗ

有史以来とも言っているね

てか>>43で晒されてる香具師のトリップって
たしかこの板で「海の人」名乗ってる香具師とにてるような気が

うむ。歴史的にはそれからが『ドイツ』。まあ、ここは軍事板だからナチス流になっているのは
仕方ないかもw

>>51　
本人？乙ｗ

ドイツ人が有史以来一度たりとも戦争に勝ったことがないと香具師は言った
のであって、ドイツがドイツ帝国成立以来戦争に勝ったことがないと言った
わけではないから全然理屈になってないし、仕方ないどころの話じゃないなｗ

朝鮮人が有史以来一度たりとも戦争に勝ったことがないと言う場合、「朝鮮」
の国号を称するようになって以来という意味ではなく、朝鮮人という民族が
という意味であると同様だよ。

日本人が有史以来一度たりともと言う場合に、天武天皇の頃初めて「日本」
の国号を称するようになったのだから、それ以前の倭人は日本人ではないと
言っているようなものだぞ、その屁理屈は。馬鹿丸出しだな、おい。

まあ51でもトリップ付の変な人でもないが
国民国家としての「ドイツ」が存在しないのに「ドイツ人」が存在するのか、という話だな。
たとえばドイツ帝国成立以前では、あの辺に住んでたのは「プロイセン人」であり
「バヴァリア人」であり「ザクセン人」だった、と言えなくもないわけで。
無論神聖ローマ帝国末期からのドイツ統一運動によって
概念上の「ドイツ人」は存在したが（オーストリアのドイツ語話す連中をどう見るかは置いといてｗ）
実体として存在したかについては、なかったと強弁できなくもないかもしれないような気がしないでもないｗ
江戸時代には「日本人」はいなくて「会津人」「長州人」がいただけだ、つー話と同じレベルだ。

とはいえマクシミリアン帝以降の神聖ローマ帝国の正式名称は
『「ドイツ国民の」神聖ローマ帝国』なんだけどなｗ

>>28 今の日本？シナチョンの間違いでしょ。

>>54
おっしゃるとおり。
外国人に風当たり強いどころか、
外国人の人権を擁護する法案出てますし。

なるほど2chはシナチョン並みである、とｗ

>>53 たしか、プロイセン人、ザクセン人・・・たちはチュートン人と総称
されてたのでは？そして、「チュートン」が転訛したのが「ドイツ」だった
と思います。間違ってたらすいません。

「ドイツ人（ドイチェ）」の語源は高地ドイツ語で「民」を意味する「ディウティスク」。
チュートン人は「テウトネス族」に由来するもので、部族としてのテウトネス族が
消えた後も「ゲルマン人」と同義で主にラテン語で用いられた。
ドイツ人が民族の名称として歴史上に現れたのは東フランク王国時代。

ちなみにチュートン人だとオランダやデンマーク、
南スウェーデンあたりに住んでる連中まで含む。

つまり、「ドイツ人」との概念は東フランク王国以降ならあったということに
なるのかな。
また、「フランス」の語源はフランク王国に由来したような気が。
そうしたら、ゲルマン系のドイツとラテン系（に分類される）フランスはもと
は同じ国だったということになるのかな。西洋史は奥深いな。

つか最後二行は西洋史云々つーよりただの常識・・・
中学校の教科書にも書いてある・・・

http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/003.swf

トイトブルクの戦い（トイトブルク森の戦い）最高！

トイトブルクの戦い（トイトブルクの森の戦い、トイトブルク森の戦い）は、
西暦9年にケルスキ族の長アルミニウスに率いられたゲルマン諸部族がローマ
帝国軍を壊滅させた戦いである。この戦いに敗北したローマ帝国は、ライン川
を国境線として、それ以上の領土の拡大を断念した。
ドイツでは、ヴァルスの戦いという呼び方が一般的であり、アルミニウスは英雄
ヘルマンとして知られている。

戦いの概要
ローマ軍の総司令官はプブリウス・クインクティリウス・ウァルスであった。
彼は由緒正しい家柄の貴族であり、西暦7年ゲルマニアの総督に就任した。
ウァルスの軍は、3個軍団（第17、第18、第19軍団）、その内訳は6つの歩兵隊
と3つの騎兵大隊から構成されていた。

ウァルスはこの地のゲルマン諸部族に貢ぎ物を求めるだけで、あえて征服し
ようとはしなかった。諸部族はウァルスのこの平和主義をうまく利用し、戦
争の準備ができるまでの時間稼ぎをした。機が熟すと遠方の部族がローマ帝
国に対して反乱を起こした。ゲルマン人の一部族であるケルスキ族からの援
助を取り付けたウァルスは、軍を組織してこれらの部族を懲らしめるための
軍事行動を開始した。

ローマ軍が分け入ったトイトブルクの森は、道も細く、辺りは沼沢地であ
った。さらに、天候は激しい嵐となっており、行軍するローマ軍の隊形は
乱れ、組織的な行動ができなくなっていた。そこに待ち伏せていたゲルマン
諸部族はローマ軍に奇襲を仕掛けた。このような待ち伏せ攻撃は2、3日に渡
り繰り返し行われた。それでもローマ軍は一歩も引かなかったが、雨ととも
に続く襲撃によって一方的に殺戮され、およそ3万人のローマ軍兵士が死亡
した。

この敗北を聞いた皇帝アウグストゥスは、「ウァルスよ、我が軍団を返せ！」
と叫んだといわれている。当時のローマ軍は国境線防衛上に必要な数以上の常
備軍を備えておらず、ウァルスの敗北はライン方面の軍団が消滅したことを意
味した。このためウァルスの軍団の後背地にあたるガリアはゲルマン人侵攻の
恐怖に包まれたといわれる。その後ライン川にはティベリウスが派遣され、ガ
リアへのゲルマン人の脅威は退けられたものの、この敗北以降ローマはライン
川より東方のゲルマニアへと領土を拡大しようとする意図を完全に失った。また
この境界はロマンス語とゲルマン語の境界ともなり、それゆえのちにはフランス
とドイツの境界ともなった。
戦闘の実際やローマ軍の生き残りがいない事から、この戦いに関する同時代の
記録はほとんどすべて噂や風聞であると考えられている。

デトモルトの記念碑
この戦いにおける「ゲルマン民族の勝利」は、19世紀にドイツ民族主義の誇り
として象徴的に使われた。1875年、有志から集められた莫大な資金を投じて、
この戦いを記念するヘルマン記念像（Hermannsdenkmal）がデトモルトに建て
られた。ドイツ国外のドイツ人社会においても似たような彫像が建てられてお
り、その一つがアメリカ、ミネソタ州のニューウルムにある。

カルクリーゼ遺跡
今日までの2000年の間、誰も実際の戦いがどこで行われたのかわからなかった。
唯一の情報源は、ローマの歴史家タキトゥスの著作『ゲルマニア』だけであっ
た。それによると戦いは「テウトブルギエンシスの隘路で」と記述されていた。
そこから単純な推測によって、今日トイトブルクの森と呼ばれる場所が戦場と
され、そこに程近いデトモルトが彫像を建てる場所として選ばれた。
イギリスのアマチュア考古学者トニー・クランなどの調査によって、ブラーケ
という都市の一地域であるカルクリーゼが実際の戦場であったことが明らかに
なった。より詳細に言うと、ニーダーザクセン州のオスナブリュックの北、ウ
ィエヘンゲバージ丘の外辺である。ここは、オスナブリュックの南の彫像が建
てられたデトモルトから50km程の所である。
一次的な発掘は、ウォルフガング・シュリューター教授などの考古学者チーム
により行われたが、 その発掘の成果が明らかになるにつれて、新たな基金が
創設され、さらなる発掘の計画が進んでいる。

初代皇帝アウグストゥスは当初ゲルマニアを征服して北の国境をエルベ川と
ドナウ川に置くつもりだったが、トイトブルク森の戦いによるヴァルス軍団
の喪失により計画に破綻を来たし、ライン川を境に守勢を張ることになった。
敗報によりアウグストゥスは数ヶ月間錯乱状態となり、時々壁に頭を打ち付け
ながら「ヴァルスよ、余の軍団を返せ！」と叫んだという。その後、第17、
第18、第19軍団の軍団番号は永く欠番とされた。
ライン川を境に築かれたリーメス（城壁）の要所に置かれたローマ軍の駐屯地
はその後ボン、コブレンツ、マインツ等の諸都市に発展した。

その頃の紋章（？）が大戦中の部隊マークに使われたんでしょうか？
とスレタイに戻すレス。

>>70
どうだろう？部隊マーク一覧（解説付き）とか持っている人じゃないと。。。
デトモルトには擲弾兵連隊があったはずだから、あるいはと思うが。
あと「トイトブルクの戦い行進曲」と「リッペ・デトモルト行進曲」という
マーチがあったかと。

むしろ古代ローマ軍を意識したのはドゥーチェの方だろ。

>>72
そうだが、ローマ軍団が壊滅した戦いのことなど思い出したくもないだろう。
それよりも、ヘルマン・ゲーリングがこの戦いの主人公であるケルスキ族の
長へルマンと名前が同じだからってお気に入りだったらしい。デトモルトで
の祭典に出席したりして。

>>62
その戦いってたしかローマ兵の所に雷が落ちたとき
ゲルマン人が雷神トールが我等の味方だと言って士気があがったのにたいし
ローマ兵はゼウスのたたりだといって士気がさがったんだよな。

トールハンマー発射！

>>74
へえ、興味深いね

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 ドイツの技術は世界一ィィィ！
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧＿∧
⊂（#・д・） 　これよりﾌｧｼｽﾄへの徹底抗戦を開始する
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
　　　　　　（＿）
　　 　　）（＿＿）（
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ry_ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 (дﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i_y_ﾞi)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ .,　-ｰ '''´,}f}f''´ｰt-┐
lﾆ[lｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ{二二匚￣}〕 !|e　(t) 　 }f}f　　 |　;|
　　　　　　　　　　　　　　　┌―‐｀`''ｰ‐---r┴┴‐-｢￣|ｰ｢￣|ー┐
　　　　　　　　　　　　　　,ィ'^''ｰ -　､ 、_　 _|_ _ _ i´｀|　　| ;| 　 |_ｒ=ュ
　　　　　　　　　　　　　 r'~''､､＾~ﾆュｭ=ｰ-'イ｢￣k ｰ'|　　| ;|　　|｢￣ |
　　　　　　　　　　　　　 { l ｀i~Y´~Y´Y~ヽヾ}ヾ~,ヽ-i!｣＿;｣;｣＿;｣ヽ~ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ'ヽ人_ﾉi　l　 l　} ´￣}ーー―ﾟ'ｰ==‐'7　~~}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~｀＾`''´''ﾞー -'＾￣￣￣￣￣'ﾞー -'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　三三

>>79
戦車

タンク

クルト

>>74
　　　　 )、.＿人＿人__,.イ.、.＿人＿人＿人
　　　＜´ゼウスじゃ、ゼウスの仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -、＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ、＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

425 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2005/07/23(土) 22:27:22 ID:GH/KvuvL ?#
　個人情報保護法がらみの反対運動は、上から下まで完全にプロ市民なんだが・・・（苦笑
429 ：無党派さん ：2005/07/23(土) 22:29:59 ID:G3hNmsvz
>>423
個人情報保護法は、「落日燃ゆ」等で有名な城山三郎先生等がどれだけ
強硬に反対していたか知らないの？
434 ：無党派さん ：2005/07/23(土) 22:36:38 ID:G3hNmsvz
>>425
またいつもの口からでまかせのデタラメ嘘つき発言ですか。
城山三郎先生もプロ市民ですか。
天網恢恢｢装｣にして漏らさずで、ドイツ人は有史以来一度も
戦争に勝ったことがなくてよかったですね♪
446 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2005/07/23(土) 22:48:36 ID:GH/KvuvL ?#
>434
　いあ、だから、すかさず、そういうレス入れるから夾叉したんだってことを自ら
証明しちゃうんだってさ(苦笑

　もしほんとにウソなんだったら、せせら笑って放置しとけばいいのに、心に
やましいところがあるから大急ぎでレスいれるわけで、基本的にマヌケな
悪人の得意技なワケだけれど。

ドイツ語、しびれるようなかっこよさ

けどリアルでは使えないﾄﾎﾎな言語。