●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 195

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
・なお、質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください！！！！！
　トリップを使ってみるのもいいかも…
　質問者を騙ったり煽りが出現しています。ご注意ください。
・回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
　未回答分はだいたい500か次のスレに変わったときに再度まとめて書き込まれることも
　ありますので、その際に回答が出るかもしれません。そのときに再度確認してください。
・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
　常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2-5辺りにて(2getは自粛願います)
前スレ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 194
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120508432/

一等自営業を阻止しつつ関連スレ

つ【初心者スレ過去ログのリンク一覧】
　http://banners.cside.biz/army_syoshinsya.htm

つ【関連スレッド】　　　　　　　　　
・自衛隊関係は自衛隊板へ

・ネタ質問はこちらでどうぞ。
笑心者歓迎　スレを立てるまえにここで質問を　25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118489420/
・創作関連は
■○創作関連質問＆相談スレ　04
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118843632/
・バナーについての質問はここで
　http://banners.cside.biz/index.html
　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・質問の本題から離れた議論はこちらに移動してください
　派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111314753/

質問者の皆様へ。　　　　　
　曖昧な内容の質問、想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　そこで、質問者の皆様には次の様な点に注意して頂けるようご協力願います。
・明確な回答の無い質問もあります。　　　　　
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではありません。
　それぞれ想定する状況に備えて運用・設計されているので最強論などは意味をなしません。
　また、現在の情勢や戦史から逸脱した状況をもとにした質問への回答は憶測の域を出ないでしょう。
・質問を整理するよう工夫しましょう。
　あまりも漠然とした質問では、どう答えてよいか判りません。質問の意図を明確にし、範囲を限定しましょう。　　　　　　　
　「米軍の◎◎について教えてください」、「二次大戦での★★について知りたいです」などの限定付けがされた質問は回答を得易くなります。　　　　　　　　　　　
・自分でも調べてわからないことを質問しましょう。
　あまりに単純な質問の多くは過去スレで既出です、過去レスや>>1にあるFAQ、Web検索を活用しましょう。
　自分で調べたのはどこまでか、そして何がわからなかったか書くなどすると解答率が高くなります。　　　　　
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。　　
　多くの場合、回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問意図を誤解したり単純な勘違いなどで、回答が適切ではない可能性を考慮すべきです。
　正しい回答を得たと思った後でも、その回答内容を参考にしてもう一度自分で調べ直してみましょう。

未回答質問は>>4以下のどこか。し＠-＠）よろしく

前スレ終り頃の流れで一つお伽話。

満州でT-34/85を見た日本兵が
｢2階建ての戦車が攻めてきた｣と言ったらしい。

まあ、チハﾀｿを見慣れた目で
全高3mの戦車見れば2階建てにも見えるだろう、というお話。

めでたくなしめでたくなし。

3mってのはパットンとかじゃないのか

シャーマンは陸自の戦車乗りに「車内で宴会ができる」とか言われてたよね。

ﾌﾟﾛ市民ってﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ市民の略ですか？

>>7
　プロフェッショナル市民の略。

　本来は海外で「市民社会の市民たる者プロフェッショナルの自覚を持って行動すべし」というテーゼだった
が、日本に輸入されたら「とりあえず政府相手にごねる。だって市民だから」というメチャクチャな主張に
変化した（頭痛

　今は「本来アマチュア活動の筈の市民運動で食べている（市民運動のプロ）人」という意味としてここ２ちゃんを
中心に流通してる。

>>5
たしかT-34/85は、キューポラ込みで
2.8mくらいじゃなかったかな。
意外と高いような希ｶﾞｽ。
…って、シャーマンと変らﾈｰﾖ。

見た目、シャーマンの方が
遥かに背が高いように見えるが。

JS-3になると、2.5mなかったはずだからなあ。
ペッタンコ。

>>7
軍事とは関係ないが…

本来なら市民団体とは一般市民、つまり職業でその分野に携わってない人が
特定の分野で活動する為のものなんだが、実際にはその活動で飯を食っている人がいる。
これだけなら別に問題ないのだが、とりわけ政治に関わる団体の場合、
"政治団体"という呼称を嫌い、"市民団体"という名称を隠れ蓑にする。
自分達はあくまであなた達市民の代表なんですよ、と主張するわけですな。
そういった人を揶揄して呼んだ"職業市民""プロフェッショナル市民"の略であるという説が一つ。

もう一つは、彼らがしばしばプロパガンダを用いる事から、プロパガンダ市民の略であるという説。

誤解のないように言っとくが、政治に関わる市民団体の中にもマトモなのはあるからな。
後アレだ、"市民団体""NPO""NGO"っていうと左巻きのように感じるかも知れないが
最近じゃ右翼団体がそう自称している事もあるw

8,10はアホ

>戦艦の主砲も戦車の主砲のように、駐退機があって駐退復座運動をするのですか？

するよ。

>>11は無能

>>13
板違い

>>12
追加で横レス

水圧と空気圧を利用してます、1925年ごろ以降は空気圧が主に利用されているようです。

>>14
最悪逝け

いくつか質問します

１米軍やイスラエル軍の特殊部隊では狙撃手は何メートル（キロ）打ち抜く訓練をしてるのでしょうか？
２狙撃手から愛用されてる（評価されてる）狙撃銃の名前はなんでしょうか？
３大学に山岳部があるのですが、軍隊での山の訓練と似てるでしょうか？
４ネバーという韓国の掲示板を見ると韓国軍特殊部隊は約２キロ離れた場所から
狙撃する事が出来ると書いてて、自衛隊は大したことないと書いてたのですがホントでしょうか？
５また、優秀な狙撃手だと何キロ離れたところからでも命中させれるのでしょうか？
６対ゲリラ訓練ではどんな内容の訓練をするのでしょうか？
７自衛隊の存在について政府はどういう位置づけにしてるのでしょうか？
憲法９条を見ると陸海空その他の戦力は保持しないと書いてるのでどう解釈してるの？
その解釈はどこが決めてるの？

前スレ未回答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

278 ：テロ ：2005/07/06(水) 22:53:43 ID:TO7WHJgH
スレ違いかもしれませんが。
テロ等の非常事態があった場合の警報音が決定され、各自治体に通知されたとのことですが、
詳しいことを御存知の方、いらっしゃいませんでしょうか。

305 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：2005/07/06(水) 23:46:07 ID:wtsPoXOy
た〜すけて〜！
いつも引用しているあのサイトを使って、歴代加賀艦長の経歴を調べてるのですが、
ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/px35.htm#v007　
原五郎大佐が昭和７年11月28日に空廠から転任、翌年２月14日に退艦
ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/px35.htm#v002
小林宗之助大佐が同じく昭和７年11月28日に軍縮会議随員から転任、翌年11月15日に人事局長に栄転

とデータが被っています。
どちらが正しい記述でしょうか？
小林さんの「命帰朝・帰国」の記述が脱落してるので、原さんが正しい艦長だと推定してますが。

396 ：名無し三等兵 ：2005/07/07(木) 15:21:25 ID:3aGERwRe
戦間期のドイツ陸軍ってどうしてああまで膠着的なものになってしまったんでしょうか？
戦間期のドイツ軍人が軍事顧問としてついた軍隊は必ず負けるという
疫病神のようなありさまですし。

例えば日中戦争時、ゼークトラインはもろくも敗れ、
グランチャコ戦争では、ドイツの退役将校クンツが指揮する、
ボリビア軍は戦車や航空機と言った近代装備において圧倒的に優勢だったにも
関わらず白系ロシア軍人ベレイエフ率いるパラグアイ軍の浸透戦術の前に惨敗。
と言った具合で。

785 ：名無し三等兵 ：2005/07/09(土) 01:00:19 ID:jxtipqGv
外国の「Ｈａｒｐｏｏｎ」というゲームのサイトで全くといっていいほど
目にしない国産のレーダーの探知距離のデータが記載されてたんですけど
このデータには信頼性があるのでしょうか？

985 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 04:09:06 ID:u405eZD3
防衛大学校の真実という本の中で防衛大学校で最初に出来た学部は理系らしいですが
正式名称は分かりますか？



以上です。よろしくお願いします。
>>1さん、スレ立て乙でした。

>>17
４、一般的な狙撃銃の最大有効射程は長くて1km程度です。射程が2kmもあるような狙撃銃は、
　　いわゆる対物狙撃銃というやつでしょう。「韓国軍は〜」の事は、実力とは殆ど関係ないと
　　思われます。同じ銃を使ったら、韓国は2km先を撃てるけど、自衛隊は撃てないとか言うんじゃなくて、
　　単に銃の種類と射程が違うだけでしょうから。

>>17
１）最大で1000ヤード(914メートル)
２）狙撃するための機材は支給されるものなので、狙撃兵が決めているわけではない。
　強いて言えば、レミントンM700はおおむね高評価を得ており、独自に改良を加えて
　狙撃銃としている部隊は多い。
４）自衛隊には狙撃専門の部隊がこれまでなかったので、大したことがないといわれても
　仕方がない。
　近年対テロ用に狙撃銃の導入が始まったところで、評価はこれから。
５）対物ライフルを用いれば、2キロ超しの射撃も可能。
６）主に市街戦の訓練。その他に検問や不審者の拘束など。
７）9条に定められた戦力には該当しないと言うのが政府の公式見解。
　国際紛争を解決する手段として保有するのではなく、あくまでも自衛の為の
　必要最小限の武装であるとの位置付け。

>>17

判る範囲ですが・・・

>２狙撃手から愛用されてる（評価されてる）狙撃銃の名前はなんでしょうか？

特殊部隊と一般の部隊では狙撃の思想が異なります。
対テロ対策部隊などは、例えば人質をとられた場合の狙撃は百発百中が求められますが
戦場では必ずしもそうではありません。
多少精度が劣っても安価で数を揃えられるほうが軍にとっては重要だからです。

そういった意味では特殊部隊向けとしてSR-25、PSG-1等
一般部隊用としてはレミントンM700シリーズやドラグノフ等が上げられるのでは？と考えます。

>５また、優秀な狙撃手だと何キロ離れたところからでも命中させれるのでしょうか？
>１米軍やイスラエル軍の特殊部隊では狙撃手は何メートル（キロ）打ち抜く訓練をしてるのでしょうか？

上で上げた理由により、運用者ごとに思想がことなるので一概に何メートルと
一くくりにすることは出来ません。
支給される狙撃銃の有効射程内ということにはなるでしょうが。
一例を挙げれば、米海兵隊に支給されるレミントンM40は約1000ｍの有効射程距離
を持つとされるので、海兵隊では1000ｍ程度の距離ではないでしょうか。

>４ネバーという韓国の掲示板を見ると韓国軍特殊部隊は約２キロ離れた場所から
対物狙撃銃の中には2000ｍを狙える物もあるので、それらを所持していれば可能だと思います。
陸自の狙撃手については知りません。

質問ですが

１欧米では日本のような空気銃（モデルガン）についてはどんな評価がされてるの？
２日本製ガス銃がどこかの国の訓練用にも採用されてるらしいですがホントでしょうか？
３日本製狩猟用ライフルは存在するのでしょうか？あればどこが作ってるのですか？
４銃を作ってる職人さんはどこで技術を学ぶのでしょうか？鉄工所で働いてた人なの？

>>23
4にのみ反応。米国では一部の大学にガンスミスコースがあるらしい。
数年前のGun誌に在学している人のレポートが掲載されていた。

>23
1.エアーガンは輸出もされてますよ。
2.例えば米海兵隊が市街地訓練用にとか話は聞きますね。
3.ホーワ
4.カスタム屋ではなく作るなら工学系の学校。職人さんは独学もあります。（例えば米国は通信教育が充実している）

>>23
１）だけ。やっぱり子供が警官に向けて警官が子供を射殺する事件が起きたので、アメリカでは
銃口をオレンジ色にするという決まりになってます。

>>26
実銃の銃口をオレンジに塗ったら怪しまれることなく銃を警官に向けれるの？

>>27
何でそうなる？（ｗ

流石アメリカは怖い国ですね。

バカはほっといて次行け次。

戦艦の主砲の清掃はどうやって行うのですか？ てかやるのかな（；´Д｀）
煙突掃除のブラシのお化けを使ってやるイメージが沸いたんですが、
実際どうなんでしょうか

>>30
ほぼそんな感じ。戦車のそれを巨大化させた様なクリーニングロッドを使う。

一番でかい航空機の機銃ってＡＣ130の105mmであってます？

>>19の985
一応防大にある理系学部は理工学専攻だけだがそれでいいのだろうか？

>>30
旧軍の清掃している写真見たことあるが、ブラシが数珠繋ぎに連なったロープを
砲口から入れてそれを皆で引っ張っていくと言った感じだった。

>>30
個人サイトのようですが
「戦艦 砲身 掃除」でぐぐるとミズーリのそれがあるサイトがありますよ

自衛隊で使う武器の電装品ってどの電圧で動作するのですか？

陸自車両はDC24Vで動作するとして、
海自は船舶用AC100V、空自は航空機用三相AC115V(400Hz)の発電機を
積んでおるようですが、蓄電池やその他DCで動作する機器の電圧は？

普通に12Ｖ、24Ｖ、48Ｖを使っていると考えてよいですか？


あと、携帯火器類を除いた武器類の制御はやっぱりシーケンサーを使うのが
一般的なのでしょうか？

ロンドンでのテロ。首謀者がわかったらイギリスは報復を行うのですか？

なんか勘違いオタクばっかだね、ここは。

たぶんしない
あの国は犯人を泳がせておいて、後でもっと多大な利益が得られる瞬間を
待つのが伝統的政策

>あと、携帯火器類を除いた武器類の制御はやっぱりシーケンサーを使うのが
>一般的なのでしょうか？

今はマイコンとかあるだろ

マイコンって、もぅ死語だろう

マイコン炊飯ジャー

それ、２０年か３０年ぐらい前の商品だろ
我が家ではまだ現役だけど

>>43
今でも作ってますよ
IHより安いですけど最新型もあります

>マイコンって、もぅ死語だろう

ヒッキーの世界ではな。

>IHより安いですけど最新型もあります

IHにもマイコンは乗っているだろう。

なんか勘違いオタクばっかだね、ここは。

>>46
お前も暇だな

ドック型揚陸艦のドックって何？
戦車とかの整備が出来るの？修理まで出来る？
それともLCAC載せてる揚陸艦の事？

質問なのですが

一時期話題になったアメリカ軍で研究中の
兵士の性欲を高めるとか言ってたエロ爆弾？の
開発は進んでいるのでしょうか？

ある意味最強の兵器であると思うんですが

>>48
LCACを含めた揚陸艇のドッグです
車輌の修理は直接関係ないですな

>戦車とかの整備が出来るの？修理まで出来る？
何で戦車？

小型船を浮かべて発進収容が出来るように、船内に水槽がある。

>>50>>51
即レスサンクスコm(_ _)m
人間ドックみたいなの想像してました。戦車の修理するのかなーと。
LCACじゃなくても揚陸艇ならいいんですね。ビーチングしないのは全部ドック型なのかな。

も一回質問させてください。
AAV７みたいな陸上メインっぽいのも普段からドックに入ってるんですか？
後、普通の揚陸艦（おおすみ位の）は戦車の修理は出来ますか？

おおすみは輸送艦

う、じゃあ輸送艦で・・・

ドック型：非常に簡単に括ると、揚陸戦やるときに母船から上陸用舟艇に乗り移る段階で早々と犠牲者が出たりする。
それを避けるためのアイディアね。

>LCACじゃなくても揚陸艇ならいいんですね。ビーチングしないのは全部ドック型なのかな。

ヘリを使うやつとか、普通にランプやクレーンを使う揚陸艦もある。

>後、普通の揚陸艦（おおすみ位の）は戦車の修理は出来ますか？

そりゃ艦内に持ち込める程度の機材できる程度の修理ならできるだろう。

>おおすみは輸送艦

どうせ外国からはlanding ship といわれてる。

>>49　エ号剤　日本軍秘密兵器の全貌より　相手は軍用犬ね。

ヱ号剤が正しいです

>40
産業用ではシーケンサーはまだまだ現役。
砲の装填動作なんかシーケンサーで充分では？

たびたびサンクスm(_ _)m
>>55
なるほどです。
しかしということは、あの大きさと武装で、敵の弾の飛んでくるところまで出て行かなきゃいかんのですか。
>>56
いろいろある揚陸方法の一つがドック型、ということですね。
やっぱり修理と揚陸艦は、直接関係ないのですね。残念！（何が）


みなさんありがとうございました。

>>56
どうせ外国から何言われようがおおすみは輸送艦ですが何か

>>40
今時のシーケンサの中身はマイコンなのですが・・・。

>>49
エロ爆弾で検索すると「イ号�T型甲/乙無線誘導弾」というのが出てきました。

サブマシンガンの弾って専用の物があるんでしょうか？
拳銃用のホローポイントとかは使えますか？

>>63
サブマシンガンは拳銃弾を使用します

>>48　ちがいます。小火器の射程外で移乗はしますが、荒天に晒されない囲まれたドックで行うので溺者は出ないだろうという意味です。

>>64
レスありがとうございました

ありがとうございました。

>>63　ホローポイントは出来るだけ使わない。使う場合は自腹で何百発も買ってテストしてから。
ホローポイント高いよ。

>>57
>>58
そんな物があったんですか
ありがとうございました

>>62
そっちのエロ爆弾は確か熱海の旅館の女風呂に突っ込んだんですよね

ただ最近のネットのニュース記事でアメリカ軍が爆弾に
増欲剤を入れて敵基地に投下する実験をを聞きつけた人権団体が
抗議をしたっていう記事を見た記憶があるのですが
そっちの方の情報は何かありますか？

アメリカ軍はアメリカ国籍がなくても入隊でき、兵役を務めれば国籍が貰えるそうですが、
こう行った制度は欧米では一般的なのですか？　イギリスやフランスではどうなのでしょうか？

>>32
105mmは銃じゃなくて砲だろう、流石に
しかも105mm曲射砲は自動装填じゃなかった筈だし、当然機関砲でもないと思われ

航空機搭載の最大の火砲ってのなら当たってる鴨
最大の機関砲だと同じくA-130の40mm機関砲かな

機銃限定だと日本海軍の零式艦上戦闘機の20mm機銃かねぇ
余所だと20mmは機関砲扱いになるから、概ねｗ

銃と砲の区別にこだわるのは日本人の悪い癖
全部ＧＵＮでいいだろ

>>70
アメリカだけの特異な制度。
アメリカ軍に入隊するにはまず永住権の取得(グリーンカード)が必要。
んで、大過なく軍歴を勤め上げれば市民権取得のための申請を行うことができる。
近年アメリカの市民権取得は非常に難しくなっているが、軍歴があれば
スムーズに申請ができるわけ。

一方欧州諸国では国籍取得は比較的容易で、5〜10年の合法的滞在で取得可能。
また自国籍を有しない外国人を入隊させるのはイギリスのグルカ兵と
フランス外人部隊くらい。
なお、グルカ兵は2004年より完全な英国市民権を認められることになった。

>70
盛んに移民を受け入れていた国と送り出す方の国では制度は違って不思議では無いでしょう。

悪い癖って言ったって日本語ではそうなんだからしょうがない

水と湯も英語ではwaterだが両方一緒くたにしないごとく

>>75
陸軍と海軍ですら銃と砲の区別の基準が違うんだから
どうでもいいだろうと思う

グリーンカードあれば、米軍入らなくても５年後に市民権取れますが。（例外、グリーンカード取得後海外にいる場合、軍人としての駐留であれば居住実績に算入）

まあ水と湯の境目は何度かと言ってもよくわからないわけで

質問です
初めてこの板に来ましたがなぜこの板は趣味ｶﾃｺﾞﾘｰに分類されてるのでしょうか？

つ　ぬるま湯

>>79
趣味で軍事知識を収集してる「軍事ヲタク」が中心だから

>>79
実用なら困るでしょ

>79
答えにはなってないかもだが、
当方としましては、趣味で軍事を語れる、平和な日本が好きです。

あと、リアルな方面では、自衛隊板もありますし。

http://mltr.e-city.tv/faq12d.html

いちおう張っとくね

趣味で語ってる方が大体において考察は深いしね。自衛隊のひとたちの知識は非常に限定的で役に立たない。

本職の人は多くを語れないし・・・

>役に立たない。

その表現は誤解をまねくと思われ。言わんとすることはわからんでもないが

軍オタ＝プロ奴隷

ttp://ameblo.jp/sinrigakukenkyu/entry-10000609222.html


以前よりプロ奴隷の分析を行ってきましたが、大体のところプロ奴隷というのはミリタリーマニアでしかも美少女アニメやコスプレに興味のアル変態野郎どもであることが明かになってまいりました。

それでもって女のブログと判ると事の他粘着すると。

しかしながら、なぜ軍オタと「萌え」が混ざるのかここが謎であった訳です。ですが謎の一片が今日解き明かされました。



まず小学校高学年から中学校にかけて武器が沢山登場するアニメにはまり、しかしそれが元でイジメをうける。

友達がいないので
本屋で立ち読みを始め「萌え」なミリタリー雑誌にはまる。

ついでに「萌え」なミリタリー雑誌には米軍の活躍や自衛隊が格好良く描かれている。洗脳される。米軍を悪く言う奴は俺の敵だ。

そして虐められた記憶が社会への敵意となって「今の社会は俺や米軍を悪く言う奴ばかりだ。ということは左翼だ。俺をこんな目にあわせたのは先生が悪いんだ。日教組だ。右翼は、僕は絶対正しいんだ」

こういう風になるのではと。ついでにプロ奴隷の一匹がこの森永先生にこんな事言ってます。

〜略〜

コピペのせいで軍板の権威は地に落ちたな

>89
元から無いものが落ちるはずもあるまい。

たかが一掲示板で権威も糞もあるかい('A`)

まあ>>89もコピペっつか決まり文句やしね
マジレスするのもどうかと

次は「地に潜ったな」にしよう

軍事鯖って子鯖はｱﾎﾞｰﾝしたんですか？

>>32、>>71
AC-130の105mmは手動装填だから機関砲じゃない
ttp://www.specwarnet.com/vehicles/ac130_loaders.jpg

最大の機関砲といえば、
ドイツ空軍のBK7.5は自動装填だったんじゃなかろうか
モスキートのツェツェが装備した57mmも自動装填のはず
B-25Hの75mmは手動装填かな？
ｷ-109の75mmもたぶん手動装填だと思うけど、
ｷ-102の57mmは自動装填だったんじゃなかったっけ？

1943年のドネツ戦の後の秘密会談で講和が実現していたらどうなったんだろう

独ソ講和条件としての国境策定で、ドイツは将来のソ連の領土をドニエプル河
より東と提案したそうですが、ソ連はポーランドのソ連領のみドイツに割譲する
と言う提案で、双方平行線のまま物別れに終わったそうでつ

某サイトで独ソ秘密会議があつたそうです　もちょっと
詳しくしりたいのですが　よろしくお願いします・・・

57ｍｍは機関砲と呼ばれるよな

手動装填が砲で自動装填が機関砲なら
９０式戦車の120mm砲は機関砲になるのか？

速射砲だね。

陸上自衛隊に速射砲という砲はないぞ

>>94
なに軍事鯖とか子鯖とか

北朝鮮のロケットに燃料注入がどうのこうのと言ったニュースを聞きますが、
どうして即座に撃てる固体燃料ロケットじゃあ無いんですか

>>99
「速射砲」の本来の意味「駐退機により砲身が発射前の位置に自動的に
復座し、直ちに次弾を装填、発射できる大砲」のこと。

それ以前のいわゆる「明治の大砲」は砲身が砲車に固定されており、発射
後砲車ごとガラガラと後退してしまい、あらためて照準を付け直す必要があった。

ＷＷ�Uの頃、米の空母パイロットは全員士官制でしたが、
日本はそうでなかったと聞きます。なぜ米は全員パイロットが士官制だったんですか？
士官制とそうじゃないののメリット、デメリットも教えてくれ

>>104
大学行ってる香具師の人数が多かったから、全員を士官で賄えたから。

「軍歌」の話なので厳密には板違いかも知れませんが、質問させて頂きます。

最近、「大東亜戦争海軍の歌」を初めて聞いたのですが、歌詞の中に
「見よ空ゆかば雲に散る ああ壮烈の海の鷲 爆弾抱いて体当たり 微塵に砕く敵の艦」とあります。
しかし、この曲の初演はＣＤの解説やＷｅｂ上の資料によると1942年5月で、
最初の特攻がなされた1944年10月より前です。実際に飛行機による特攻が
なされる前から、一般的にこんな発想があったのでしょうか？

>>95
機関銃や機関砲ってのは前弾の発射ガス圧なんかで次弾を装填するもんだと思うんだが、
自動装填装置装備の砲ってのとは毛色が違わないか？

>>106
★軍歌・戦時歌謡等をかたろう。（其の４）★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102912409/l50

P-90が好きだから少し調べたらネット上では失敗作って
出てきた。P-90の失敗した理由を教えてください。
あと今使っている軍隊や特殊部隊を教えてください。
お願いします。

>>102
技術的に固形のが難しい

>>107
M61 Vulcanを機関砲と呼ばずして何と呼ぶのだろう？

>>109
コンセプトが結果的に中途半端になってしまったこと。
もともとP90はいわゆるPDW (Personal Defence Weapon) と呼ばれて
後方の警備要員や戦車乗員の護身用のSMGを更新するのが目的だった。
ところが、その方面では全く需要が開拓できず、あわてて特殊部隊の突入用の
補助兵器として売り込みを図った。
しかし、専用弾(5.7x28mm)が必要なことや貫通力こそ大きいもののいわゆる
ストッピングパワーに欠ける事からこちらにもあまり関心が寄せられなかった。

採用している国はペルー陸軍(ペルー日本大使公邸人質事件で使用された)以外は
ほとんど無いはず。

エリア５１上空へ入ったらどうなるんでしょうか？

>107
それが奥さん、それではガトリングガンやチェーンガンが入らないんですよ。

>>114
つまりガトリングガンやチェーンガンは広義のマシンガンであっても狭義のマシンガンじゃないって事だろ、それは

>>107
はて？
Molins 57mmやBK7.5 75mmはロングリコイルのセルフローディングだったと思うが？

＞発射ガス圧なんか

このなんかの中にすべてを含めればいいんじゃない？
電力から人力まで。

>>107、>>114
ホ−２０３やMolinsやBK7.5を、「狭義のマシンガン」や「機関砲」に入れない
根拠は何ですか？

スタローンが手持ちで撃てないから

>>113
飛行禁止空域になっているので入れません。空軍だか州軍だかがスクランブル
掛けてきます。警告に従わないと撃墜されます。
だから進入出来ません。

>>113
着陸後に拘引され、裁判で20年ほどの実刑を食らう（実例多数）
そして米の長期刑収容施設では同性愛行為が当たり前なので、たぶん白人や黒人の太いので
尻がザクロになるまで掘られることになる

８１式ＳＡＭと短９３式近ＳＡＭの一個中隊の編成は公表されているのでしょうか？

もしわかるなら教えてください

>>122
連隊以下の編成は公表されていません

FBIの依頼？で>120が「撃墜される」とか脅しているが、これまででは
撃墜された可能性がわずかでもあるのは1例しかないそうだ
かといって、きみが名誉ある第1号にならないという保障はないけど

テロの関係で市街地や重要施設に向かうとかなり危ないだろ。

本を読んでて、今、イラクに赴いている装輪装甲車(96式?)は車体下部が地雷の衝撃を逃がさない構造になってて危ない
と書いてあったんですが本当でしょうか。まさか、自衛隊もそこまでアホじゃないと思うのですが。
あと、軽装甲機動車と装輪装甲車は、どちらのほうが装甲が厚いのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>126
対戦車地雷は戦車を破壊（行動不能程度に）する威力がある
装甲車ごときに、対戦車地雷防護能力を付与する方がアホだと思うが？

対戦車地雷踏むと戦車でも壊れるので、元々危ないです。
地雷に耐えられるのは車高を高く取り、底の構造を変えた一部の車両のみ。
自衛隊では車幅が決まっている以上、そういう構造は不可能です。

装甲の厚さは秘密なのでわかりません。

>>126
96式の方が厚い

>>127
構造については事実なんでしょうか？
対戦車地雷以外に接触した場合(粗雑な爆弾とか、対人地雷とか)は大丈夫なんでしょうか？

車幅が決まってるから…の意味がわからん

>>131
横転するのでは？

>>128
ありがとうございます。

>>108

教えて頂いたスレで回答を頂く事が出来ました。
今後はスレ一覧をよく確認してから質問するように致します。
どうも有難うございました。

道交法で車幅が決まってるから、車高が高いと転倒する。

>>131
車幅を変えないまま車高を高くするとバランスが崩れる。

>130 おれなら127は1行だって信じないな

>>130
「誰も知らない」筈の事を断定的に書いてある内容の本でしょ？

…わかりますね？

>>131
全高を高くすると重心が高くなる。踏破性を維持するには車幅を広くとる必要がある。

>>130
地雷や改造爆弾なんかまで想定すると、種類が多すぎて一概には言えない
底面が全く無防備なわけではない。
乗用車よりは丈夫。

歩兵の踵を飛ばす程度の対人地雷なら、せいぜいパンクぐらいで済むだろうし
航空爆弾改造地雷なら戦車だって大破しちゃう

複数重ね対戦車地雷で、Ｍ１Ａ２ＳＥＰが吹き飛んだ例もある

>>138
キヨ氏の本でした。
>>140
了解しました。どうもありがとうございました。

あと、もうひとつ。昨年、京都の大久保駐屯地祭を訪ねさせてもらったのですが、軽装甲機動車に触れる機会がありました。
ドアの鉄板とか触ってみると明らかに薄かったんですが、拳銃弾は当然のことですが、7.62mm小銃弾を止めることが出来るのでしょうか？

>>142
１２．７ｍｍ機関銃弾を止められるとのふれこみ

キヨタニ氏の文章は、国産兵器に関してならば、眉に唾を塗って話百分の一くらいにとらえた方がいいな。

>>143
あ、そうなんですか。それならイラク派遣でもよほどのことがないと大丈夫ですね。
他人事ながら安心しました。どうも、ありがとうございました。

>>142
薄かったって、何と比較して薄かったんだ？
乗用車のドアや機動隊の防弾盾よりははるかに頑丈だと思うが？

>>145
当然ＲＰＧや対戦車地雷は止められない
あんまり過信するのも良くない。

>>146
触った感じなので、そう追求されますと困るのですが。
銃弾を止めるんだから5cm以上あるのかと思ったら、すんごく薄いなぁ(1cmぐらい?)、と思った訳です。

あ、>>148は最も薄い部分で、ですよ。
ドアの中央ならもっと厚かったですし。

逆に90の装甲やらを触ると｢これを貫通する弾があるのか｣と思ったりするのが不思議

>>148
5�pって…。
昔の戦車並みだよそれ。

>>148
内部などに装甲材が入ってるものもあるので、速断は禁物かと。

>>148
厚さ５cmの鉄板を人力で開け閉めできますか？

>>153
戦車のハッチなんて５ｃｍ以上の厚みがあるのは多い
もちろん５０ｍｍの鉄板に素手で穴を開けるのは無理だが

ヒンジがついていれば普通にできる

>>153
話はずれるが、「遮蔽扉」ってものがある。厚さは数十センチ。
基本は機械で開け閉めだけど、緊急時のために人力でもしめられる。

>>148
1cmでも充分厚いよ。
少なくとも小銃弾や破片は充分止まるし、射撃されたとなれば撃たれた側も
ただボケッと撃たれっぱなしでは居ないし。

あの手の軽車両の防御ってのはそういう性格のものです。中に籠ってれば絶対安全、
という防御じゃない。
不意の一撃で致命傷を負う確率を下げるもので、結局のところ兵員が警戒して
安全な状況を作り出す。「装甲」はその中の一要素に過ぎないのです。

5cmの鉄板を普通に開け閉めできるとは、ここは恐ろしいインターネットですね。

>>158
>>154

>>158
きみ、筋無力症なのか？
もしそうなら差別する意図はなかったので許してくれ
そうでなかったら、懸垂ぐらいできるように身体を鍛えろ

>>154
ドアとハッチでは随分面積が異なりますが？
横方向に開くドアでは、バネの手助けも得られませんが？

スティーブン・ホーキンスですがなにか？

>>154
戦車のハッチってスプリングかガスのダンパー付いてないの？

金庫室のドアってどれくらい？

>>163
付いてますよ
スプリングが死んだ状態のハッチは悶絶するほど重いです。

開けられないドアは閉められない

ああダミーかぶっ壊れてるかどっちかだな。

ドイツってスイスに侵攻した事はあるのでしょうか？
地図を見たとき、スイスだけ占領地域に入っていなかったので・・・

>>168
「永世中立国」で検索すると、いろいろわかると思いますよ。

ハプスブルク家とスイスは犬猿の仲で結構戦争してた
神聖ローマ帝国をドイツ第１帝国とすると、侵攻したことがあるとも言える

質問です。

スリガオ沖海戦が、昼間の戦闘だったらレーダーを持たない日本艦隊にも
ある程度の戦果が望めたでしょうか？特に、魚雷兵装に優れた日本駆逐艦
や重巡は活躍できたでしょうか？

>168
WW2の話なら
侵攻計画はあったが実現してない。
大戦初期はスイス軍の強固な防御線があって仏侵攻ルートとして使えなかった為。
仏降伏後は独伊間の交通の要所（峠や近くの要塞）にたてこもるスイス軍を排除するのは困難なため。
またスイスが枢軸側に妥協しているので無理に占領する必要も無かった。

質問です。
零戦の足カバーの欧州の国旗のようなマークは、
何の為に付いていたのでしょうか？

すいません、質問です。
国軍大佐っていう表現を聞きますが、
「国軍中佐」とか「国軍少佐」という表現も普通に用いますか？

＞171

そもそも水雷突撃は夜戦にするものだ。

>>174
用います

>>173
脚のサスペンションがどれくらい縮んでいるか(＝機体重量や、サスの良否)の目安。

戦後登場した兵器に英略語が多いのは、
それだけ米国が軍事の主導権を握ってきたから　　という解釈でいいですか？

ググッて調べてみました。
ども、ありがとうございました！。。。

>>171
昼間ならば海峡に突入する以前に航空攻撃に晒される可能性もあるし
偵察機による触接も受けるでしょう。
海戦の様相はかなり変わったかもしれませんが、日本側有利になった可能性は低いのでは。

>>176
ありがとうございます

＞１７７
ご教授痛みます。

>>178
それ以前に、日本が米国の強い影響下にありますから、
日常で時折接する用語に英語表記が多いのは当然でしょう？

まかり間違って終戦時にソ連に日本全土が占領されてたら、
当然身近な兵器はソ連製で、表記もロシア語が殆どになりますが。

>171
雷撃の射程に入り込めればの話。昼間なら米軍にはエアーカバーが付くだろうし
よしんば密雲で航空攻撃の心配が無くとも、雷撃の射程に入る前にレーダー射撃に晒される。

雷撃は船腹を見せないといかんから、これまた危険。雷撃は打撃力有るが条件が揃わないと無理。

>>183
日本の兵器ってことじゃないく、
RPGとかIFVとか、兵種全般の名です。

>>185
だから。

それは単に「日本でも米式の呼称をそのまま用いる事が多い」
と言うだけで、欧米やロシアでは違う用語を使っている場合も多々あります。
単にあなたが目にしている情報が米語ソースのものが殆どというだけの話でしょう。
米が戦後の軍事社会を牛耳ってきた訳ではありません。

>>185
その質問の回答も183で満たされている。何か不満でもあるのか？

>>185
揚げ足を取るようですが、RPGはロシア語。

>>185
因みにあなたが例に挙げている「RPG」は「ルコイ・プロトニヴォタンゴヴィ・グラスオトメティ」（対戦車ロケット擲弾発射機）＝ロシア語です。
別に旧ソ連が米語表記をわざわざ使った訳ではありません。

普通の日本人はロシアの文字とか書けないもんね

>>185
英語以外のインド・ヨーロッパ系言語にもアルファベットはあるのですよ。

PΠΓ　厳密にはロシア文字じゃないが、こんな字面になるんじゃないかね。ＲＰＧは英語に見えるが。

戦車にとって、
ＡＨ−６４とＡ−１０では
どちらがこわいですか

>>193
>>3

>>193
個人的にはAH

しかし、A-10を投入できるような規模の軍隊と戦う方が怖い
A-10が来るって事はAHだって来るだろうよ

>>193
戦車の予算食われるので味方のAH-64

A-10の方が安くない会？

ロシア文字と呼ぶ場合が無いわけじゃ無いけど、ロシア語固有では無く
広くスラブ語圏で使われてる文字で、一般的にはキリル文字と呼びます。

>>197
かなり前の航空ファンに
AH-64の価格はF-16とほぼ同等
てな事が書いてあったから、その通りならA-10より高そう。

ＩＭＥじゃキリルで変換されるし

>>197
安くても
米国が他国へ売らない理由を考えて

どうでもいいがアメリカ以外では売られてもA-10なんていらんような・・・

>>202
欲しがった国もありましたけど

>>203
ちなみにどこ？

もう辞職してしまいましたが、パウエル氏がアメリカ国務長官になった時、なぜ国防長官でなく国務長官に就任したのだろう
と疑問に思っておりました。
後にどうやら米国では軍人は退役してから何年かの間は国防長官になることが出来ない
という決まりがあるらしいということを知りました。

そこで質問なのですが、なぜ、アメリカはそのような決まりを作ったのでしょうか？
大統領が指名し、連邦議会が承認したら、その人が前統合参謀長だろうが軍務経験皆無だろうがなんら不都合はないと思うのです。

ベトナム戦争の「トンキン湾事件」は本当にアメリカの自作自演なのでしょうか？

実際の戦闘だとアサルトライフルの弾が胴体に当たったら、
一発で戦闘不能なのが普通でしょうか？

普通です

てか、どんな超人ならそれで戦闘続行できると思えるんだ……？
どんな銃弾だって、当たれば少なくとも穴があくだろうよ。胴体に穴があいてもちょっと派手に血を流すだけで戦い続けられるのは漫画の中の人間だけ。

ありがとうございます。
ケプラーベストや防弾チョッキを着ていて弾が貫通しなかった場合はどうでしょうか？

そりゃ痛いけど貫通しなきゃ耐えれる。

>>206
トンキン湾事件には第1次と第2次があり、両方を分けて考える必要があります。
まず、1964年8月2日の第1次トンキン湾事件ですが、トンキン湾で、アメリカの駆逐艦が、
北ベトナム海軍(当時)の攻撃を受けたのは事実です。
ただし、その前に、アメリカの駆逐艦は、北ベトナムの領海内で作戦行動をしており、
さらに、北ベトナム側の警告も無視していました。
国際法上、北ベトナムの行為は正当なものだったのですが、アメリカ側はこれらの事実を伏せ、
「北ベトナムから攻撃された」ということのみを公表しました。
8月4日の第2次トンキン湾事件については、北ベトナム海軍による攻撃そのものがでっち上げだったというのが、
現在の定説です。

>>210
怪我の程度と心理状態による

>>210
それは
・弾が防弾チョッキを貫通しない
・弾が人体を貫通しない
のどっちの場合だ？しかも前者の場合は
防弾チョッキの程度でかなり違うぞ。
想定している状況をもっと詳しく。
・防弾チョッキ

212　穏当な解答でございます。ほぼ同意。
この４日夜のレーダー交戦が誤認であったかもしれないという報告が、その後プロパガンダに利用されることになります。
でも軍板で質問するのは良いことですね。
1964年時点で１２マイル領海は認められていなかったのではないかと私は思いますが、この部分他の方のご意見はありますか。

M61をGAU-4とよんでいるのを見たことがあるのですが
この二つの名称の違いは何なのでしょうか？

防弾チョッキで貫通は阻止しても、骨折、内臓障害、転倒による傷害など、まず無事ではすまないです。ライフル弾であればですよ。

>>214
前者です。

>>216
　M61は航空機に内蔵装備する機銃システムとしての名称。
　GAU-4は、20mm回転銃身式機関砲そのものの名称。

公式に12海里が認められたのは1982か。
当時はどうだったんだろうな
慣習的に認められていたか否かとなると･･･

>>217
＞防弾チョッキで貫通は阻止しても、骨折、内臓障害、転倒による傷害など、まず無事ではすまないです。
つまり死にはしなくても動けなくなってしまうのでしょうか？

＞ライフル弾であればですよ。
9ｍｍのハンドガンの場合はどうでしょうか？

>>219
なるほどそういう違いでしたか

しかしそうなるとGAU-8等にも航空機に搭載する場合の別称があったりするのでしょうか？

>>218
タンスの角に小指をぶつけただけで、悶絶して短時間行動不能になる場合もある

バイク事故で骨折、内臓破裂の重傷なのに立って歩くヤツもいる

興奮してアドレナリンドピュドピュ状態なら、かなりの重傷でも短時間なら行動してしまう場合もある。
薬物を用いて、人為的にその様な状態を作り出す場合もある。

短時間動いてるだけで、持続的に戦闘行動可能なわけではないが。

戦闘機のハードランディングってどういう着陸をさすのでしょうか？
ググッても経済用語しか出てきません

>>221
１、一概には決めつけられないけど、重要な臓器の上で、粗末な防弾衣で止める場合よりも、片方の肺くらいだったら貫通した方が早く治りますといったら乱暴かな。
それくらいライフル弾の運動エネルギーは大きいです。
２、９ミリとか.38だと、トラウマパッド（防弾チョッキの下に重ねるクッション）が上手く効果を挙げれば、青あざくらいでしょうか。これなら実例が沢山あります。

>>　224　規定の降下率を超えて接地。構造に悪影響をおよぼすようなのがハードランディング。
平たく言うと、引き起こしをしないでそのままドッカンとやった場合。

>>223
ありがとうございます。
つまり銃弾が当たって動けなくなるのは肉体的にではなく精神的に動けなくなるのでしょうか？

質問をさせて下さい。
沖縄戦では南風原陸軍病院が有名ですが現在、南風原陸軍病院病院長の広池文吉軍医中佐について調べています。
中佐の経歴を調べていますが、中々見つかりません。どなたかご存知の方詳しいサイトを教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

>>227
アドレナリンなどの分泌物による作用は、生化学的かつ物理的な問題。
気持ちの問題ではない。

まぁ、最近は精神的な疾病も、その様に解釈する傾向にあるが。

>>210
ライフル弾じゃなくって拳銃弾の話だけど、ここ↓の記述はちょっと参考になるかも
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/dannyaku.htm

相手がドラッグやってたり、アドレナリン出まくりの状態だと
かなりの深手を負っても反撃してくることが有り得る

>>224
ハードランディング -経済 -借金 -建設

でぐぐると出るけど一言で説明しているのは少ないなあ

>>212>>215
ありがとうございました。
漠然一つのと考えておりました。
領海12海里については今後調べてみようと思います。

別PCから書き込んだせいかIDが変わっていました。
206です

質問です。

第一次世界大戦中、欧羅巴戦線でイギリス軍がドイツ軍の陣地の下までトンネルを掘り
そこに大量の爆薬を仕掛けて木っ端微塵にするという無茶苦茶な作戦を
実行したという話を聞きました。

これって実際に行われたんでしょうか？
行われたとしてドイツ軍が被った被害は？
この作戦に関する日本語の書籍ってあるんでしょうか？
また、関連サイト等がありましたら教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>234 塹壕戦闘が、相手の側面に出ようと両軍がどんどん横に掘って行って、塹壕線が延びたという経緯を知ると、ご質問のエピソードは両軍が日常的にやっていた戦法ではないかと思えてならない。

>>234
敵陣地や城塞までトンネルを掘ってゆくのは、中世からある古典的な戦術
専門の坑道掘削部隊もある
なぜ無茶苦茶だと思うんだ？
地上を騎兵隊が突撃するよりは、ずっとまともだと思うのだが？

滅茶苦茶でも何でも無いし、塹壕戦が膠着に陥りやすいことを考えれば当然の作戦です
日露戦争の旅順攻防戦でも坑道爆破は行われています

以下、第一次大戦(http://ww1.m78.com/)より引用

６月４日、メシヌ−ウィシャッテリッジで大爆発が起きた。これはイギリス軍工兵部隊が２年半をかけて準備したものでドイツ兵が第１次イープル戦で占領したリッジ群の真下を坑道で掘り進んだものだった。
爆発物は１９基、全５００トンに及んだ。地下３０メートル以下を掘り、距離は一番長いもので４ｋｍに達した。
爆発音は遠くロンドンの首相官邸で聞こえたという。ドイツ兵の死者は１万人以上に及びその後の砲火もあって、７千人を越える捕虜も得た。リッジ群も簡単に占領できた。しかしこれは別の疑問も生じさせた。
２年半の準備と４ｋｍの坑道ということはベルリンまで達するには、一体どの程度の努力が必要か、と。

>>224
戦闘機で特別な意味があるか知りませんが、以下民間航空での話です。

ハードランディングは着陸時の進入降下角が比較的大きく、ドスンという
衝撃を感じるような着陸を一般に指します。

ソフトランディングは侵入降下角が緩やかで、着陸の衝撃も少ない（場合によっては
いつ着地したのかわからないほど）ような着陸を指します

素人的にはソフトランディングするパイロットを腕が上手いと評価しがちですが、
一般にソフトランディングは着陸滑走距離が長くなるため、地方空港のような
短い滑走路では悪天候時などオーバーランなどの可能性も大きめという
諸刃の刃です。

従って玄人にはハードランディングの方が受けが良い場合もありますが、
降着装置に対する負荷が大きいというデメリットもあります。

繰り返しますが、これは民間航空の話で、戦闘機ではどう評価されるのかは
知りません

>>235
うーん、聞いた話のニュアンスだと
そんな日常的なものじゃ無かったらしいんですよ。
一挙にン千人のオーダーでドイツ兵が死んだとか、何とか。
で、ドイツ軍がそれに対する報復で同じ戦法を採ったという感じでもない。
イギリス軍が何回か採った戦法で、かなりの「奥の手」という感じでした。

>>239
どこで、だれから聞いたんだ？

>>239
それは地理的な理由です。
イギリス側がイーブル周辺の低地を守っていた為、当然坑道を掘る事は容易にできます
しかしドイツも坑道爆破は行っています。
報復云々は意味不明です。国際法違反でもなく、人道に反してもいないのに何故「報復」となるのでしょうか

>>227
銃撃を受けた、という精神的ショックの大きさによって被弾時の状態は異なるようで
興奮状態でギンギンの時は銃弾を受けても平気で行動を継続することもあります
ある警官は銃撃を受けた瞬間の「うわぁ撃たれた、もうだめぽ」という精神的ショックの為
被弾していないにもかかわらずショック死してしまったという例もありますし
また別の警官は拳銃弾を複数被弾しつつも、激しい銃撃戦の末犯人を撃ち倒しています。

って書いているうちにありがとうございます。>>237
一万人ですかぁ。凄すぎるなぁ。

坑道爆破作戦って言うのは他にあったのは知ってましたが
どちらかと言うと城壁を破壊したりするのが目的と思っていました。
なので「じゃ、火薬を増やして陣地ごと吹き飛ばせば良いじゃん」というのが
あまりにも単刀直入過ぎるように思って無茶苦茶だなぁ。。。と。

何にせよ皆さん、どうもありがとうございました。

城壁って・・・中世？

791 ：全裸隊 ◆CH99uyNUDE ：2005/07/10(日) 23:55:13 ID:DwQcju050
大地主の跡取りである知人から、１９４４年か４５年頃に
撮影されたと思われる、妙な写真を見せられた。

撮影されたのは、山中にあった軍用品工場近くの路上で、
その工場は、東京から疎開してきたとの事だった。
コンクリートで固められ、内部をタイル張りにした半地下の建物は
頑丈で、今でもしっかり建っている。

彼の家を出発して２時間ほど山に入ったところだ。
その建物の前に汗を浮かべて俺達は立っている。
道は細く、苔に塗り固められ、草におおわれそうだが、石畳が敷かれ、
自動車での走行が可能だったのだろうと容易に想像できる。

写真に写っているのは、数人の日本人と、一人の若い白人男性。
笑顔がこぼれたり、口元を厳しく引き締めたりしている日本人に対し、
白人男性の表情は疲れきり、衣服をすっかり剥ぎ取られた姿で
立たされている。
「ここに居たらしいんだよ」
わざわざタイル張りにするような軍用品工場に、若い白人男性が、
アメリカやイギリスとの戦争中に居たという。

捕虜になった技術者が、ここで何かの技術指導をしていた可能性は
決して低くない。
逃亡を避けるため、衣服を着せないという措置は、当時の
日本でなら充分考えられる。

792 ：全裸隊 ◆CH99uyNUDE ：2005/07/10(日) 23:55:37 ID:DwQcju050
この白人男性が、例えば墜落した米軍機の搭乗員で、この写真が
撮影された時点で、まだ正式な捕虜になっておらず、米兵を見つけた
地元の住民が、無邪気に記念写真を撮ったのかもしれない。
当時の日本で、まともな撮影機材を持っている民間人が、
どれほどいたのかと、それを考えると、報道関係者や軍関係者によって
撮影された写真である可能性が高い。

写真に写っている日本人は地元の人間で、すでに全員が死亡している。
この写真を見つけたのは、彼の祖父の葬儀が終わった後で、家中の誰も、
この写真の事を知らなかったという。
知られたくなかったのだろうか、とも思える。
そして、捨てるに忍びない思いを抱えていたのだろうか。
彼の祖母は、あいまいに、白人は軍用工場に居たと教えてくれたという。
写真の中の彼の祖父は、にっこり笑って腕を組んでいる。

ひんやりしたタイルに触れ、何事かを感じたいような、
感じたくないような、そんな感情を持て余した。

彼の自宅敷地内にある墓地には、何も彫られていない
丸石が置かれている一角があるが、それについて彼は何も
聞かされていない。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118674955/l50
∧∧∧山にまつわる怖い話Ｐａｒｔ20∧∧∧

ここで拾ったんだが、これネタ？？それともマジ？
知ってる人、教えて！！

>>247
それ書き込んだ奴に聞いてこいよ

F-117 ナイトホークって、その名前通り夜間に使うのですか？
塗装も黒いし

>>247
マルチうぜえ

>>248
全裸隊 ◆CH99uyNUDE
いや、こいつはちょっと変わってて
一切質問には答えないから。

>>250
すみません、マジで。

>>226
ありがとうございます

ほかの方も参考になりました
得た情報を元に自分でももっと調べてみます

写真も出さない話を信じる方がおかしい。
その手の話はまず疑うべきだ。関係者が全員死んだようじゃ
今更ウラがとれるわけもないがな。

>>255
今も建物があるって事だけど、
聞いた事ありますか？

>>254
ああそうだ、空母への着艦はある意味、究極のハードランディングと言ってもいいかも

だから、写真も無し、具体的な地名も無し、関係者全員死亡。
あるのは人から又聞きした話だけ。

これで、何が解りますか？

>>249
　ナイトホークというのはニックネーム。
　そのまんま「夜鷹」のこと。

　F-117はレーダーに探知されにくい「ステルス機」だが、探知されにくいのはあくまで
レーダーの電波からで、人間の目やカメラには普通に「画像」として映る。
　その為、目撃されないようにミッションは夜間に行われる。
　（まぁこれには奇襲攻撃に使う兵器なので奇襲は基本的に夜に行われるから、というの
　　があるが）

　黒い塗装は機体の塗料にレーダー波を乱反射させる為に磁性体が混ぜてある為。

>>259
「夜鷹」って春を売る商売の女性のことなのだが

ttp://branet.exblog.jp/2035729
「自衛隊は、「ガイガーカウンターを装備し、放射能に汚染された地域には近づかないので大丈夫」としていますが、
放射能に汚染された砂塵を計測することは現在不可能なので、自衛隊員がそれを吸い、被爆の危険性も識者から指摘されています。」

おい、小泉、ネットうよ。
もし、これが本当で、多くの帰還自衛隊員が被爆していたり、子供にその影響が出たとしたら、お前ら、責任取るんだろうな？
飯、食わしていくんだろうな。その前に土下座だが。

おれは自衛隊のイラク派兵に反対したから知らんよ。
派兵に賛成し、応援しまくったお前らが責任とれよな。

>>261
>>1-3

>>260
　スマン、カタカナで書くべきだったなｗ

どうでもいいけどさ
実際の科学に目を背けながら、科学的に見える主張を信仰したがるのは日本人だけか？
ダイオキシンといい、劣化ウランといい。

>>264
ほんとにどうでもいい話だな。他に行け。

>>264
言語学板へ行って、日本語習ってから出直してきてください

>>259
なるほど、�d

ついでに言うと宮澤賢治の小説にもあるように、ヨ”タカ”という名前だがワシタカ類ではなく
フクロウの仲間。

>>259 乱反射ねえ。
吸収と言った方がよくない？

>>269
吸収というより熱に変換するってのがより正確かと？

減退じゃない？

減衰？

元帥。

>>260
http://contents.kids.yahoo.co.jp/zukan/birds/card/0280.html

>>274
http://www.call-girl.jp/kojien/h034.html

>>275
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CC%EB%C2%EB&sm=0&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

>>238
ｺﾏｰｼｬﾙな世界でﾊｰﾄﾞﾗｦﾃﾞｨﾝｸﾞっていうと、地面に激突することをいうので、事故調が飛んでくる

>>204
軍高官が公式の場で、ということなら韓国など
韓国の場合は後に「個人的見解」にされた
日本でも陸自に売り込まれて、陸自は強い興味を示したそうな
FHは当時、表向きは輸出を否定しながら、非公式に盛んにそんな情報を流していた

F117のバイイ「電波の反射方向を制御している」というべき
そして、塗料には磁性帯など含んでない
あれはリジン系の高分子の一種

バイイって何だ？
売意？

「場合」のタイポな罠

>>277
どうも最近は「ドン着」って呼ぶみたいですね

>>259>>268
ナイトホークは単に夜の鷹だと思うが。
日本語のヨタカのことじゃないよ。

確かに日本のヨタカは“Jungle Nightjar”だな。

因みに学名は“Caprimulgus indicus”で、鳥綱・新鳥亜綱・ヨタカ目・ヨタカ科。
>>268への異論だが、フクロウの仲間と断言するほど近縁じゃない。
まぁタカ目に比べれば相対的には近縁だがな。

関東軍ってなに？
日本軍はわかるけど・・

>>285
ttp://mltr.e-city.tv/faq08d.html#%8A%D6%93%8C%8CR

>>286
せっかくＵＲＬ張ってもらったのに申し訳ないのですが
２ちゃんに張ってあるＵＲＬは開かない主義なんです・・
レスサンクス

>>287
じゃあコピペしてやるよ

【質問】
　関東軍って日本陸軍内の一組織ですよね．
　なんで関東軍なんて特別な名称が付いてるんでしょうか？
　関東軍の守備範囲はどの辺りまでだったのでしょうか？

　【回答】
　まず，地方名を冠した軍は，関東軍だけではありません．朝鮮軍，台湾軍，支那派遣軍などがあります．
　「関東」というのは，一都六県の関東地方ではなく，山海関の東，すなわち旧満州を意味します．
　要するに，中国の関東地方に本拠地を置いているから，「関東」軍，というだけの名称です．

　関東軍は，日露戦争後，日本に経営権が移った南満州鉄道の警備のために編成された軍です．
　ちなみに当初の名称は満州駐箚軍，関東軍に改編されたのは大正８年です．
　関東軍の警備区域は，前述のように，満鉄沿線のみからスタートし，後に東三省（黒竜江省・吉林省・奉天省の総称）に拡大，満州事変後は熱河省もその勢力下に置いています．

他の板ならともかく、ソースを重要視する軍板でリンク開かずの信念はマイナスだと思うけどね

ブラクラみたいなのもあまりないしな

そういう点では軍板は非常に親切と言うか至極マトモな板だ。

>>288
ご親切にサンクス。
日本の関東地方じゃなく中国の関東地方だと初めて知った
納得しました

最近軍板全体で変な荒らしの仕方する人が増えてますけど、朝鮮学校の夏休み
は何時から始まるのですか？

>>293
スレ違い

>>293
恐ろしいことに、純日本人の学生である可能性も高いです。

さっそく半島人の撹乱工作がw

>>296
ID出さない＆板違いだからこんなもんでしょ

>>295
と、言いますか軍板の場合99%は純日本人の仕業でしょうな。

なんでミコヤングレビッチの戦闘機には偶数番号がつかないの？

軍事入門におすすめの小説教えて下さい

>>293
君はもう夏休みなのかね。

>>300
銀河英雄伝説

>>300
IDを出さない質問にはマトモな回答は帰ってこない事をお覚悟めされい。

つ「マリア様が見てる」

とか言いながらマジレスする303ﾀﾝはいい奴でつね

真珠湾奇襲の帰り道に、
なぜミッドウェー諸島を爆撃等をしなかったのでしょうか。
潜水艦は砲撃しているのに・・・
多数の航空機がいたのでしょうか？

開戦時の米軍北太平洋の戦力も教えていただけると幸いです。

戦力とは何の戦力？

>299
旧ソ連のシステムでは戦闘機は奇数、それ以外は偶数を当てる
ことにしてたから（例外あり）

>305
やりたくても爆弾の類はほとんどワイハーに置いてきちゃってる
空母の燃料も足りないし、無理無理

>>300
一番オモロイのはなんといってもレッドオクトーバー
ほかの作家のは、ストーリーテイキングも軍事的表現もいまいち

>>306
えー、航空戦力と地上戦力をお願いします。

>>307
飛龍・蒼龍がウェーク島攻略に参加しているはずですが・・・

>>305　「全部書け、このタコ」とか言ってやれよ。

>>300
クランシーはフィクション、ノンフィクションとも軍事知識のお手軽教科書によい。

「日米開戦」とか後期のクランシーはかなりな電波ゆんゆんになってるんでそこ
は割り引く。

しかし旅客機でアメリカの中枢に突入するテロというアイディアだけはなぜか
はまってしまった…

潜水艦物なら「敵対水域」とか名作な上にブックオフで100円で売ってる率高し。

>>308
>ほかの作家は云々

というのはおくとして

ストーリーテリング:storytellingという言葉は知っているが
ストーリーテイキング:storytakingとは何じゃいな？
そういう言葉があるのなら意味を教えてください。
いや煽りでなくホントに。

砂漠の戦争　アラン・ムーアヘッドを薦めておく

>>313
ちょっと板違いですが「盗作野郎」のことです。story-takeとKingをあわせたスラング。
どこかで見たストーリーばかりで、でもそれなりに売れてる作家のことを言います。
ハーレクイン文庫とかあのあたりの作家に多いです。

>>315
ほー。
なんかWebで用例のURLある？

>>283.284
http://images.google.co.jp/images?q=NightHawk&hl=ja

>>316
http://www.google.co.jp/search?q=storytaking&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=iw

ソ連のOKBについてですがOKBはどのくらい存在したのですか？
あと、OKB-1から順に紹介してあるサイトありませんか？
ググってもでなかったので…

Xバンド、Cバンド、Fバンド等いろいろレーダーには周波数帯があるようですが、
それらの特徴や用途、波長等を総合的に解説したサイトはありますか？

当方物理は得意な方なのですが、所詮リア工ですので、なるべく分かりやすいところをお願いします

>>300
つハロルド・コイル

現在、先進国が開発している新型の主力戦車というのは、どのようなものなのでしょうか。
日米露英仏独について教えていただけるとありがたいです。

>>319
ちょっとググればすぐ出てきたぞ。
ttp://home.earthlink.net/~cliched/organizations/rand/okb.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/OKB

>>322
　日本以外は基本的に現行の車両の改良型。
　日本は現在配備を進めている新型（って言ってももう15年経ってるけど）を
一回り小型にしたものを開発中。数年内には実物が見れるはず。

　傾向としてはどこの国も
　＊携帯対戦車兵器に対する防御力の強化
　＊電子機器の向上による射撃統制性能の強化
　＊通信機器のネットワーク化による部隊統制力の強化
　に力を入れている。

ちなみに日本が開発している新戦車(TK-X,STD)はこんなん。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ftank.html

>>318
�dクス

>>320
ややこしいことに米軍規格と一般では同じように見えて用法が違う
で、後者の用法であればググればすぐ出てくると思う
前者は日本語のサイトでは見たことが無い・・・

グレネードランチャーはどこで売っていますか？
できれば日本国内で答えていただけるとありがたいです

>>328
中田商店

>>328
ttp://www.caw.co.jp/caw/m79/index.html
最寄のホビーショップでお買い求めを。

VT信管て砲の周辺にあるものに反応したりしないの？

戦闘機のエンジンは環境にものすごく悪いと聞いたんですが
そんなに環境に悪いんでしょうか？
イメージからすると車の排気ガスをいっぱい出してる感じでいいのでしょうか？
あとミサイルとかも爆発したりしたら環境に悪いんですよね？

ちょっと変な質問ですいません。

>>331
発射されてから信管の作動までにタイムラグがある(0.2秒だったかな？)ので無問題。

>>333
ありがとうございます。

>>332
エンジンから排出される窒素酸化物が温暖化効果をもたらすっつう話がある。
ttp://mltr.e-city.tv/faq09d.html#02433
あと、ミサイルの燃料でヒドラジンを使用しているものがあるが、これは結構やばい。
ttp://www.pref.shiga.jp/e/imuyakumu/dokugeki/hi08.html

まあ環境にも悪いがミサイルが10m以内で爆発したら健康に悪いぞ

>327
そうですか
どうも衛星のレーダーのサイトしかなくて、Fバンドレーダーについては一件も見つからなかったんですorz

>>320
単純に、
www.altair.org/labnotes_RadioBands.html
www.everythingweather.com/weather-radar/bands.shtml
とか。

うゎｗｗｗｗすげｗｗｗｗｗｗｗ統一しろよｗｗｗｗ
それはともかくありがとうございました

なんで航空自衛隊のF-2は「A-2」じゃないんですか？

>>340
べつにアメリカと統一した命名法を採用する理由はありません…

Aじゃなくても良いんですけど、分かりにくいじゃないですか

>>342
お前の分かりやすさのために名前つけてるわけじゃない。

>>343
は？

日本に空想平和主義者又は軍備撤廃論者がいなければF/Aになってたかもしれないでしょうね。

>>344
F-1の後継なのでF-2っていうのが自然な流れかもしれません。

アメリカにはアメリカの命名基準があり、日本には日本の命名基準がある。
それだけ。解りにくいとかは個人の屁理屈。

分かりにくいのはお前みたいな中途半端な軍オタだけ

>>348
ここ初心者スレでしょ？

何の関係が？

>>349
大丈夫ここは初心者向けに
>>343、>>347で完璧な答えを出している…

>>340
F-1の後継機なんだからF-2が妥当では。
それにあくまで支援「戦闘機」なんだから「F」でもいいじゃないか。
自衛隊としては「A」や「B」は使いにくいだろうし、その辺の配慮もあるんでしょう。

てか、自衛官は論破していおいたほうが良い。

無能な自衛官が多すぎる。

兵器使えても、俺たち軍ｦﾀの知識にか勝てんよ。

ひどいもんだ・・・

戦闘はいいけど攻撃はだめって未だに理解できないな。

>>353
無駄な知識<<<<<<<<<<<<<経験

経験に勝る知識なんて無いと思うが……

>>357
幅と一般性の問題。

>>355
「自衛隊」自体言葉遊びですがな

軍ヲタの知識より兵器が扱えることの方が国防にはよっぽど価値があると思うが。


・・・・・・釣られてる！？

激しく同意

>>353
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ(ry

>>335
ありがとうゴザイマス。

>>336
１０ｍですか。確かに爆風とかの騒音がひどそうですね。
ありがとうございます。

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
いやいやいやいや。
そんな近距離でミサイル（物にもよるけど）爆発したら、
良くてベッドで寝んね。悪ければ・・・・・

1000回程度の核実験が必要だな。

マジですか。強力ですね。
ついでですが、チャフとかフレアとかもそのままゴミとなるのでしょうか。

なる。

>>367
フレアは民間航空機の対テロ対策用として提案されてるのがあって
そいつは反応後は無害なホコリと化してなんのごみも落ちてこないそうだ。

でもふつーはごみになったり、低空で使ったら火事の元になったりします。

関連。古くて耐用年数が過ぎたチャフ、フレアはどう処分するの？

すいません、次の質問よろしいでしょうか

軍事ドクトリンと作戦と戦略と戦術の区別がつかないのですが
各々何がどう違うのでしょうか？

ミサイルの排気も塩化水素含んでたり、酸化窒素含んでたり、
ろくなもんじゃないんですが、最近は環境にやさしい排気のミサイルやら
環境にやさしい爆煙の火薬やら、エコなもんが開発されてます。

>>371
古い弾薬や地雷、発煙筒やなんかと一緒に廃棄処理されます。
これもまた、環境に有害な物質が出たり、騒音振動が出ないように
融溶塩処理やら超臨界水やらいろいろとシステムが開発されてます。
さらにリサイクルも配慮されて、使えるものは再利用、還元する方向に来てます。

エノラ・ゲイが万一撃墜され、原爆の現物が日本の手に落ちた場合
米軍はどうするつもりだたんですか？

いろいろと勉強になりました。ありがとうございました。

またまた核攻撃。

>>370
米軍あたりなら豪快に廃棄処分してそうだけど（根拠なし）
通常は訓練やら備蓄やらの数を勘案して調達するので、
普通なら耐用年数が尽きる前に古い順から訓練で消費してしまうでしょう。
因みに空自では訓練時にフレアをそうそう使う訳にもいかず、
IRMに対処してフレアを使用する想定の場合、パイロットが
「フレア、フレア」
と無線でコールしてたとか（最近は知りませんが）。

>>374
完成前の話だけどドイツに落ちるよりコピーされる心配は少ないだろうと言ってたはず。

>>374
仮に日本が原爆の現物を不発弾なり撃墜機から入手しても実用化は不可能
と判断している。運搬手段も皆無だし。
ただ、その辺を考慮して守備の薄い所を候補地として選んでいる。
更に、それら候補地は爆撃を控える等の事前工作を行っている。

>374

１９４５年７月以降のＢ−２９の出撃数と被撃墜数を調べてから
発言しましょう。そのころには日本の迎撃体制は崩壊していますので
撃墜される恐れは殆んど考慮するひつようはありません。

>>374
その頃の日本には原爆の現物サンプルを入手したとしてそれをコピーする
工業力も、鹵獲原爆その物を使ってで米本土爆撃する能力も無かったので
大勢に影響は無かったでしょう。

>>374 いろいろバックアップはあっただろうけど、決死隊送り込んで破壊くらいのことは想定していたかもね。
決死隊と云っても、仕事終わったらさっさと降伏して終戦を待つという程度かな。
小説脳ですみません。

>>378-382
短時間でこんなに沢山のレス感謝です。

でもなんか、使うのに手間のかかる兵器ですね・・・

そいや、F117は、当時の空軍のニクソン将軍が自分の部下の優秀な戦闘機パイロット
達にも、この計画に参加させようとして、爆撃機や攻撃機にあまり乗りたがらなかった
戦闘機乗りの為に、A117となる所を、F117にしたって、今日Tvでやってた。

>>383
つうかまあ、「兵器」ってのは開発に伴って
芋蔓式に用意しなきゃならんモノが増えていく傾向にありますので。

「大和」と「樫野」の例とか。

>382
知らないことに答える必要はない
てか、他の人に迷惑だから黙ってロムってろ

ウィスキーオンザロック事件について教えて下さい。
ソビエトとスウェーデンがどうとかいう話しかしりません。

>>372
以下は俺の考えだから鵜呑みにはしないでくれ。

ドクトリンってのは基本原則とか教義って意味、
日本のであれば防衛白書とかに書いてあるがそう。

戦略というのは目標
戦術がそれを達する為に行われる行動で作戦も同義かな？

>384
あー、それじゃ「妄想乙」のレスももらえないぞ
講談社の「ステルス戦闘機」ぐらい読んでからネタ考えよう

太平洋戦争の時、日本はインドネシアを直轄領としようとしていた、と聞いていた
のですが、どうなんでしょうか？

>>387
ウイスキー級潜水艦S-137がカールスクローナ沖のスウェーデン海域で座礁した。

>>386　お前の発言が余計

>>　390　どういう意味で直轄領という言葉を使ってるのか聞かせて。
占領地は占領地だけど、併合ではないからね。　

>390
本当。インドネシア・シンガポールは戦後併合する方針だった。

>392
ばかは黙ってろ

日中戦争での中国側の正確な死者数は判明してるんですか？

ww2の戦闘機って機首にも機銃ついてましたよね？
あれって弾撃った時にプロペラに当たらないんですか？

言葉を間違えました、併合です。
あと、その詳細やそれが載っているソースも提示願います

>>396誰に殺されたかとなると混沌ですな

両方ともソースなしの脳内情報じゃあな…

「東条英機暗殺計画」について御教授くださいｍ（_ _）ｍ

>>397
http://mltr.e-city.tv/faq09d02.html#synchronizer

>>397
「機銃　同調装置」でぐぐれ

てか、推測以上のことができるわけがない〉中国の戦死者数

>>390　本当ですという答えが出ちまったけど、きいたことない話だな。朝鮮併合が国際法上の裏付けがあるのに対して、相当ハードルが高いと感じる。
計画があったという側に根拠を出してもらうとしましょう。

それで通常動力潜水艦から放射線が検出されて、ソ連の戦術核兵器の浸透が西側に知れ渡ったんだよな

>>401
歴史向けじゃ

>>401
フィクションですよ

>406は>391に追加ね

>>389
ディスカバリーチャンネルの番組でF117の設計者だか米軍人だかが言ってたんだけど。

作者はたしか檜山なんとかという人＞東条英樹暗殺

>>401
こういう本もありますな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101164118/250-2007424-9799463

>>401
津野田忠重『わが東条英機暗殺計画』

ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘか
日本語ﾅﾚｰｼｮﾝ聞いたんだろなw
だれがやっとるか知らんがあの翻訳者いい加減にクビにしろ

津野田だったか

四国よりもやや大きいくらいの面積しかないクリミア半島に、戦闘機が運用可能な
軍用飛行場が11箇所もある理由は何なのでしょうか？
ウラジオストクの周辺にも多数の飛行場があったと記憶していますが、
それとも何か関連はあるのでしょうか？
戦略上重要な地域では多数の飛行場に運用を分散させて、いざという時の被害を軽減するのが
ロシア式なのかなと考えたりしてますが、実際狭い地域にあれだけの飛行場ができた理由が
知りたいです。

>>416
ウラジオストック、クリミア半島共に凍らない海への出口でありソビエトにとってはもっとも重要な地域だからです

>>401
１９４４年７月２５日、午後２時過ぎ祝田門付近で柔道家の牛島辰熊が毒ガスが詰まったガラス瓶を
東城英機首相の乗った車に投擲する計画がなされたが、決行一週前に東城内閣総辞職は総辞職したの
で犠牲者は出なかった。

>>410
ディスカバリーはソースとしてはちと要注意。>>414氏の件もあるし、時々
受け手が誤解しそうな表現になってる時がある。
あと軍事ではないが、確定的ではない説をあたかも定説の様に紹介してる時も。

例に挙げてる番組は未見なので何とも言いがたいが、
軍用機の型式について設計者は発言力を持たないし、
機体に無理矢理戦闘機の型式を付与しても、実質攻撃機として運用されてる訳で。
そもそもAにしちゃったら数字の117の根拠がない気がする。まあFでも根拠が薄弱なのは同じだけど。

よくヘリコプターを機銃で打ち落とすシーンがありますが、
あれって、機体をばらばらにして飛べなくしてるんですか？
それとも、エンジンや燃料タンクが破壊されて飛べなくなるんですか？

>>420
わけわかんね。

>>420　その映画では、どう描いていたのですか？
ヘリコプターを落とすのだったら、狙い目は１，操縦席、２,ギヤボックス　3,テールローター（伝導系が通るテールブーム全体も可）

＞３４０
空自は対地攻撃能力「も」持った戦闘機を保有してるという意味です。

なんだか回答者の中に、悪質な荒らしがいませんか？

>>421
わけわからんなら答えるな。

>>422
横レスでさらに言うと、戦闘ヘリなら

・操縦席周りには装甲板＋防弾ガラス
・ギアボックスは被弾してオイルが抜けても、数十分は飛行可能
・ローターはある程度の破損に一定時間耐える

という対策が施されてるので、ちょっとやそっとの機銃では落とされない。
ヘリ撃墜といえばブラックホーク・ダウンだけど、あれはRPG。
逆に機銃でガンガン落とされるシーンはどこに？

>401
サイパン戦の不始末、マリアナ海域での戦況悪化、北九州爆撃と言った状況にも関わらず、
東条首相は、嶋田海相と共に、杉山陸軍参謀総長、永野海軍軍令部総長を元帥にして追い出し、
それぞれがその後任に就任し、一気に権力を掌握します。

その後、高松宮の軍令部からの転出、近衛側近の酒井中将の解任、岡田大将と瀬島大佐の関東軍
への転出、松永参謀本部戦争指導班長の中国戦線への転出、松前逓信院工務局長の二等兵として
の召集、創価学会関係者の弾圧、毎日新聞の新名記者の政権批判記事に対する弾圧と召集などしたい
放題の状況となっていきます。

続き。

事此処に至って、1944年6月22日の夜、神大佐は、小料理屋に元海軍中尉で、5.15事件で犬養毅を射殺
した三上卓を呼び出して会合を持ちます。
翌23日に、高木惣吉と、神大佐が会合を持ち、次の7条件を示します。

1.　秘密保持と民間人の犠牲者を出さないために、三上卓は勿論、民間人とは一切関係を持たない。
2.　計画の実行者は7名
3.　決行後の脱出は一式陸攻を用い、パイロットと共に7名が搭乗するために、決行人員は7名となる。
　　決行後6名を脱出させ、現場には高木惣吉が残り、全責任を取る。
4.　決行日は火曜か金曜とする。これは、東条がその日10時にオープンカーに乗って行くからである。
5.　決行方法は自動車3台に7名が分乗して、東条首相のオープンカーに衝突させ自動車事故とする。
　　失敗したときは射殺する。
　　場所は海軍省手前の四つ角で、1台は海軍省に、大審院の壕側にもう1台、内務省に1台を配置し、
　　見張を警視庁前に置いて、東条の乗ったオープンカーが見えたら合図し、四つ角にさしかかるところで、
　　前と両方の進路から突入して襲撃する。
6.　決行者の脱出については、厚木基地司令の小園中佐が協力し、一式陸攻で決行者は台湾に脱出する。
7.　決行日は高木が決定し、決行日2日前に決行者に直接連絡する。

で、6月23日に東条首相はサイパン放棄を決め、24日、いよいよ臍を固めた高木惣吉は岡田大将を訪ね、
決行を打ち明けます。
岡田は之に反対しますが、高木の決意は固く、決行前に必ず連絡させることを約束させて帰します。
それから、岡田大将は、伏見宮元帥を訪ね、海軍内部の状況を報告し、伏見宮から天皇に上奏が行き、
嶋田更迭、東条辞職の布石が打たれたため、暗殺決行は中止となりました。

>>420
映画を見て言ってるのなら、
撃墜されてるヘリはプロップなので、派手に発火するのは演出上/撮影の都合です。

いくらなんでも機銃でヘリをバラバラに粉砕するのは無理かと。

>>422　>>425　ありがとうございます。
＞逆に機銃でガンガン落とされるシーンはどこに？
よく覚えてないんですけど、何かの映画であったようなきがします。

＞という対策が施されてるので、ちょっとやそっとの機銃では落とされない。
どのくらいの機銃なら落とせますか？

>>420　さてはサハラ見たな。

>>425
一言言っておく
AH-64Aのキャノピーはガナーの前と真上以外は防弾の欠片も無いポリカーボネード板だ

>>429
さらに前提を言うなら、ヘリは機銃の直射に曝されるようなヘマは冒さない。
大口径の対空機関砲なんぞを据え付けたところで、その前にTOWやら
ヘルファイアやらのミサイルが飛んできて終了。

ただ、イラク戦争のときに一度AH-64アパッチがそのヘマをして、結構な
痛手を被った事があったはず。それでも撃墜はされてなかったと思うけど。

>>405
インドネシアについては知らないが（有り得るとは思う）シンガポールについてはソースがある。
大井篤氏の「海上護衛戦」に
「戦後日本の統治下に置く地域に関しては日本名をつけるんです」
と日本名をつける協議に参加するように要請が来る場面が記載されてる。
確かその例にシンガポールの名があったはず。

今本持ってないので誰か持ってる人確認キボンヌ

対空砲陣地は偽装されてるだろうから
なかなか難しいんじゃない

>>432
あれは対攻撃ヘリ用に隠蔽された防空網じゃなかったっけ？

航空自衛隊が歴代戦闘機　F８６　F１０５　F４　F１５を採用する時、それぞれ採用候補に挙がった他の戦闘機
にはどのような機種があるでしょうか？

F１５採用時には他にF１４も候補に挙がっていたらしいという話は聞きましたが、それ以外の事は調べ切れません
でした。

>>436
F-15の時はビゲン、ミラージュF1、F-16、F/A-18、F-14が候補だったはず

士官、下士官、兵の比率で
士官、下士官の比率が高い制度（第二次大戦前のドイツ、自衛隊に見られる状態）って
何て呼び方でしたっけ？

>>437
あの当時は未だＹＦ−１７、ＹＦ−１６だった様な気が

F-104のときはほとんど無競争と思われていたところへグラマンF-11が急浮上した。胡散臭い。
F-86のときは無競争
F-4のときはＦ−１１１、ロッキードＣＬ−１０１０−２（スターファイターの強化型）Ｆ−５、ミラージュＦ１、サーブ・ビゲン、ライトニング、ジャギュアまで初期候補に挙がっていた。

F-15のときは凄かった。入間の航空ショーで開幕３日間は、F-14とガチンコバトル。
離陸後主脚引っ込めない内にロールなんてことを、あの市街地でやってのけた。
３日目くらいに両社談合して自粛。

祖父が太平洋戦争時に、いわゆるダンピールの悲劇にあって、からくも生き延びたようなのですが、
所属部隊と、乗船していた輸送船名はわかりますでしょうか？

出身地は茨城県水戸で、工兵だったようです。

第５１師団の第５１工兵連隊かとも思って、ググッてはみたのですが、
どうも工兵連隊主力は同行していないような結果なのです。（タイ方面？）

みなさんありがとうございました。

>>401
最近の新刊なら『かくて、太平洋戦争は終わった』（ＰＨＰ文庫）が詳しいですよ。
著者は川越重男という方で、高木惣吉海軍少将の従兄弟にあたります。

いわゆる『高木資料』の原本は、高木家の断絶後に祭祀を引き継いだ川越氏が持って
いたものであって、現在では「東条英機暗殺計画」の一級資料になっています。
本書は、従兄弟自らが筆を取った本ですね。また著者は「高木会」の主催者だそうです。

この『かくて、太平洋戦争は終わった』は、前半の「打倒東条への道」で東条暗殺計画にも
詳細に触れていますから、興味があればどうぞ。ほぼ、>>426と>>427の通りですけど。

本自体は、阿川弘之氏の推薦文がオビにあるのと、カバー写真に使われた『御前会議』の
貴重なスナップが乙です。御前会議の写真は、正面から撮ったものが多くて、あまり迫力の無い
ものが多いのですが、この写真は斜め後方から撮った珍しいもので、アングルもずばり決まっている。
もちろん昭和天皇の顔もはっきり写っています。

真珠湾奇襲の帰り道に、
なぜミッドウェー諸島を爆撃等をしなかったのでしょうか。
潜水艦は砲撃しているのに・・・
多数の航空機がいたのでしょうか？

開戦時の米軍北太平洋の航空・地上戦力も教えていただけると幸いです。

F104の対抗馬は
グラマンG98J(F11FにJ79を積んだ型)
、F100J(F100Dの機首にレドームを追加した全天候型で、当初本命視)
F102(在日米軍の中古機)
この3機種が先行、後でF104G改造のJがわりこんだ
第2次選定では、形だけF106も参戦

で、>440には「知らないことは答えなくていい」と伝えたい

念のため、高木惣吉少将は「終戦工作」の中心的役割を担った人で、
東条内閣打倒工作（暗殺も含む）にも深く関わっています。

いわゆる、米内光政→井上成美→高木惣吉ラインですね。

>>445　さらりとだけど答え出てるじゃない。もっと議論してもらいたいわけ？
ただ一か所だけ、最大の効果を挙げるとしたらどこ？　というテーマで練った結果がハワイでしょうに。

>429

古いけどボフォースの40mm機関砲で至近距離から打てばばらばらになるのでは？
もしくは、ゴールキーパーで射撃すればバラバラになるだろ。

>436
航空自衛隊はＦ１０５サンダーチーフは採用していません。

BHDでお馴染みのソマリア・アイディード将軍ですが、
正式な階級は何だったんでしょう？　それとも自称？

>>427
なんで首相を暗殺した人間が釈放されてんですか？

>>306-307
で本っ当に、さらりと出てますけどね。

>447　またあんたかい。つまらんあおりをするな。

それに、
＞開戦時の米軍北太平洋の航空・地上戦力も教えていただけると幸いです。

これがまだ解らない。

あっさりと却下されてたっけね。誰か答えろ。

>455

北太平洋ってアラスカの兵力か？

質問です
フランスとイギリスが核開発にかけた費用、
どれぐらいかわかりますorいい資料ありませんか？

ありゃ。F104のライバルにﾉｰｽﾛｯﾌﾟN156F(のちのF5A/B)を追加。泡沫候補だったんで忘れてた

>445

　１２月９日に砲撃してるからそれで十分と判断したのでは？
そもそも海戦時だとミッドウエーって哨戒拠点以上のものじ
ゃないからね。

北太平洋ったらフツーはアリューシャン方面だろ
資料あるけど出すのマンドクサイ

なぜ日本はマルチロール戦闘機を採用しないのか？

それとＦ−１５Ｅは対空　対地　対艦　攻撃可能？

>>458
あまりに同じ回答で申し訳ないのですが、
ttp://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq7-2.html#Nfaq7.2

に適当な解があるかと。読み直しているひまがありませんが、
たぶんお役に立てると思います。ダメでしたら、その旨を書いて
再質問してください。

>>463
ありがとうございます

>>442

「ダンピールの悲劇」に遭った輸送船名は、以下の８隻です。

野島（運送艦）、旭盛丸、建武丸、愛洋丸、神愛丸、太明丸、帝洋丸、大井川丸

輸送された陸軍将兵は、第１８軍司令部と第５１師団の残余を合わせた約７０００名ですから、
第５１師団のどこかに所属するのは間違いないのでは？　工兵連隊が同行していなかったか
どうかは、正直分かりません。

また「血も涙もない事」を申し上げますと、「ダンピールの悲劇」はもともと
８１号作戦と名付けられていたものですが、この由来は「当初からイチかバチかの作戦」
だったからです。諧謔趣味のある自分ですが、さすがにコメントする言葉が見つかりません。

>>462
F-2はスペック上マルチロールファイターだろうな・・・

ということで別にMRFを導入する気がないわけではない
ただいままであまり機会がなかっただけ
F-4の後継となるF-XはMRFが導入されるのはまず間違いない（F/A-22をMRFと呼ぶかどうかという突っ込みは無しで）

F-15Eは対空対地対艦ミサイルいずれも使用可能なので攻撃可能といえるだろう

>>464
ttp://nuclearweaponarchive.org/France/FranceArsenalDev.html
ttp://nuclearweaponarchive.org/Uk/UKArsenalDev.html

もご参照ください。

>>433
引っ張りだしてパラパラ探してみたけど、昭南島（シンガポール）に関してそのような記述は見当たらない
一応報告。きっと他の本だと思うぞ

>>371
戦略、戦術については辞書引け。ドクトリンは国家がある時点で制定した公式戦略。

>>467
ウホッ
サンクスです

質問です。
海自が本気を出したら、竹島を韓国の軍隊から取り返せるのでしょうか？

無理

>>471
>>3

出来るんじゃない？
でもその後韓国の猛攻撃を受け竹島部隊壊滅

海自にいつ陸戦隊が組織されたんだ？

>>473
なるほど・・・　失礼しました。
仮に軍事的にできるとしても、政治的にはできないんでしょうね。

>>433
>>468
文庫版のP84
「（前略）新占領地につける名前の研究会を開く予定なんです。（中略）講和になったあかつきには、当然日本の領土になるような場所についてだけ、今から日本名を研究しておこうというのです。(後略）」
ただここでは、太平洋協会で開かれる会合に陸軍相や外務省から人を呼んでということになっている。

>>474、責任持てよw

>442
東洋海運の大井川丸には、独立工兵第15連隊が乗船していました。
他船には第51師団歩兵第115連隊なども乗船していたようです。

>452
つ恩赦
でもって、右翼の皇道翼賛青年連盟という団体の委員長に収まっていますわな。

>476
政治的にできない、というより軍隊だしてまで
取り返す必要がないからと思われます。
竹島が韓国に実効支配されていたとしても、
国防上の脅威とはなりえません。

結局のところ、日本にとって竹島とは
漁業権問題以外の何者でもありませんから。

>>462
「マルチロール」って用語が頻出し始めたのはごく最近だし、その頃には空自は
とっくにF-15を導入してた。
そもそも「マルチロール」って用語自体、定義のあいまいな流行語みたいなもんでしょ。
「エア・ドミナンス・ファイター」みたいなさ。

空戦も攻撃もって言うのならF-4だってMRFでしょ？

さきほど、世界情勢版のほうでイスラエル軍がテコンドーを採用しているという書き込みを見かけたんですが、
これって本当なのでしょうか？
ぐぐってもそれっぽい情報が見つからなかったのですが。

ちょっと便乗ですが,マルチロールファイターと戦闘爆撃機というのは
具体的にどう違うんでしょうか？

>483
ＩＤ出し忘れました。

>>462
マルチロールファイターって、極端に言えば言ったもん勝ちの流行語みたいなもんでしょ。
「ステルス機」とかと一緒。

つーかなぜF-2をMRFだと思わないのか、そっちのほうが疑問。

レスありがとうございます。
うーん、やはりこれらの候補の中では実際に空自が採用した機種がベターのようですね。

>>483
今ではマルチロールファイターだけど､以前F-16に破れたYF-17が
マクダネルに里子に出され､F/A-18となり、F-15EとF-16XLが競争試作
に入った頃はDRF=デュアルロールファイターなんて言葉もあった。
言葉としてはCCVも似たようなものかも。
所詮その機体を使う、若しくは使いたいに新しい名称を付けたと。

>>482
採用って、どういう意味で？　体力強化や精神鍛錬の一環、または部活動のようなもの
としてテコンドーがイスラエル軍で行われているというなら、そういうこともあるかもしれない。
しかし、「特殊部隊が○○を制式格闘技として採用！」みたいなのは、ムーのスクープ記事と
ほぼ同程度の確率でウソ。
なぜ禁じ手無しの戦場で、わざわざ型に縛られる「格闘技」を用いねばならないのか？

>>483
マルチロールファイターは、例えば偵察と戦闘をこなせる機体に対してもそう呼べるでしょうね。

>>482
韓系サイトがソースなら、それは

　大　嘘

です。
まあかの国のひとびは、その場のノリでついそういう事を言う傾向がある様なので大目に見てあげてください。
彼らの主観からすると「嘘を吐いている」訳ではない様ですので。

>487、488

　どうもありがとうございました。

>>488-489
レスサンクスです。
ちょっと検索方法を変えて調べてみたところ、
イスラエル軍が正式採用しているのは、クラブマガというものらしいという情報がありました。

国際人道法上、フセインはまだ現職のイラク大統領と主張しているblog主を見かけたのですが本当でしょうか?

　論拠は、
　占領軍は当地で保護された人の法的地位を変更できないと解釈されているからだそうです。

　Since occupation does not imply sovereignty over a territory, the occupying power may not alter the legal status of protected persons. Occupation confers certain rights and obligations on the occupying power.
　http://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/iwpList530/3D72A69E6B90F7A3C1256D0900581F87

　また、ジュネーブ条約54条に基づき、「公務員」である、フセインはその身分を保証されているとも主張していました。

　彼の意見は正しいのでしょうか?

>>490
×→所詮その機体を使う、若しくは使いたいに新しい名称を付けたと。
○→所詮その機体を使う、若しくは使いたい内容に新しい名称を付けたと。
失礼

>>492
意味ないです。最近の米軍はジュネーブ条約を守りませんから。

>>492
そもそも「国際法」に絶対的な強制力なんてありませんし、
法の効力の根源である「国家」への破壊行為である戦争で「当地で保護された人の法的地位」
もクソもないもんです。要するに、「法的地位」を保証する「法」も、「法」の効力を保障する「国家」も
破壊・解体されてしまっている訳で。（選挙だ憲法だって言ってますよね）
更に言うなら、「公務員」の定義を何処の方に拠るのかも不明ですしね。

一種の思考ゲームくらいに考えておいたほうがいいでしょう。

質問します。
イラクやシリア、チャド等砂漠のある国の軍隊で戦車装甲車やその他の戦闘車両等
を洗車機を使って（つまり大量の水を使って）これらの車両を綺麗に洗うことはあるのでしょうか？
定期整備や訓練後の手入れ、パレード前にはちゃんとやりそうな気がするんですが、
水資源があまり豊富ではないこれらの国々ではどうなっているんでしょうか？
案外バケツに限られた水だけを入れてウェスでシコシコ汚れを落としてるのかなと。

>>483
基本的にはない

まあ感覚的にはマルチロールファイターは対空も対地も同等にこなす
戦闘爆撃機は対地攻撃が主眼といった感じはするが

真珠湾攻撃の時、ハワイに向かって来る日本軍航空部隊をハワイの米軍レーダーが捉えておきながら、そのレーダー
担当者が「本土から飛来する予定になっている編隊だろう。」と誤認して見過ごしてしまったという話。

１　本当の話でしょうか？
２　もし、レーダーに捕らえた時すぐに警報を出していたら、日本航空隊の真珠湾上空到達までに米軍航空隊を
　　スクランブル発進させるとか、対空戦闘用意するだけの時間的余裕があったでしょうか？
３　１が本当だとすれば、誤認して見過ごしたレーダー担当者のその後はどうなったのでしょうか？
　　軍法会議で極刑に問われたか、あるいはこのレーダー施設も爆撃されて死傷したかだと思うのですが。

>>498
1.本当の話
2.当時の真珠湾の警戒・連絡態勢を考えると疑問。
例えば駆逐艦ウォードの特殊潜行艇発見の報告を受けて、当直待機艦の
駆逐艦モナガンに潜水艦捜索命令が届くまで１時間近くかかっている。
3.詳細は不明だが、軍法会議にはかけられてない。
レーダーの対象を味方と誤認したのはミスではあっても、軍法に触れる
行為ではない。

ここまでの未回答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

49 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 13:39:17 ID:RjssSPQg
質問なのですが

一時期話題になったアメリカ軍で研究中の
兵士の性欲を高めるとか言ってたエロ爆弾？の
開発は進んでいるのでしょうか？

ある意味最強の兵器であると思うんですが

96 ：名無し三等兵 ：2005/07/10(日) 17:47:04 ID:olGVNuui
1943年のドネツ戦の後の秘密会談で講和が実現していたらどうなったんだろう

独ソ講和条件としての国境策定で、ドイツは将来のソ連の領土をドニエプル河
より東と提案したそうですが、ソ連はポーランドのソ連領のみドイツに割譲する
と言う提案で、双方平行線のまま物別れに終わったそうでつ

某サイトで独ソ秘密会議があつたそうです　もちょっと
詳しくしりたいのですが　よろしくお願いします・・・

205 ：名無し三等兵 ：2005/07/11(月) 00:22:31 ID:EQriT9KD
もう辞職してしまいましたが、パウエル氏がアメリカ国務長官になった時、なぜ国防長官でなく国務長官に就任したのだろう
と疑問に思っておりました。
後にどうやら米国では軍人は退役してから何年かの間は国防長官になることが出来ない
という決まりがあるらしいということを知りました。

そこで質問なのですが、なぜ、アメリカはそのような決まりを作ったのでしょうか？
大統領が指名し、連邦議会が承認したら、その人が前統合参謀長だろうが軍務経験皆無だろうがなんら不都合はないと思うのです。

228 ：名無し三等兵 ：2005/07/11(月) 01:06:19 ID:4pye17tm
質問をさせて下さい。
沖縄戦では南風原陸軍病院が有名ですが現在、南風原陸軍病院病院長の広池文吉軍医中佐について調べています。
中佐の経歴を調べていますが、中々見つかりません。どなたかご存知の方詳しいサイトを教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

305 ：名無し三等兵 ：2005/07/11(月) 12:14:55 ID:69mj3ZiB
開戦時の米軍北太平洋の戦力を教えていただけると幸いです。
えー、航空戦力と地上戦力をお願いします。

452 ：名無し三等兵 ：2005/07/11(月) 22:51:17 ID:vtd/Nj/r
BHDでお馴染みのソマリア・アイディード将軍ですが、
正式な階級は何だったんでしょう？　それとも自称？

496 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/07/12(火) 00:38 ID:onA7En3o
質問します。
イラクやシリア、チャド等砂漠のある国の軍隊で戦車装甲車やその他の戦闘車両等
を洗車機を使って（つまり大量の水を使って）これらの車両を綺麗に洗うことはあるのでしょうか？
定期整備や訓練後の手入れ、パレード前にはちゃんとやりそうな気がするんですが、
水資源があまり豊富ではないこれらの国々ではどうなっているんでしょうか？
案外バケツに限られた水だけを入れてウェスでシコシコ汚れを落としてるのかなと。


以上です。よろしくお願いします。

>>492
ジュネーブ条約にはこんな条文があったりします。

第５条（条約上の権利の制限）紛争当事国の領域内において、被保護者が個人として紛
　争当事国の安全に対する有害な活動を行つた明白な嫌疑があること又はそのような活
　動に従事していることを当該紛争当事国が確認した場合には、その被保護者は、この
　条約に基く権利及び特権でその者のために行使されれば当該紛争当事国の安全を害す
　るようなものを主張することができない。


フセインは明白に反米武装勢力の親玉なわけですから、５４条に基づく権利を主張できない
ってことではないでしょーか。

>>502
フセインはイラク軍の親玉だと思うが。

>>501　の　452
　アイディード将軍は、ソマリアの独裁者バーレを打倒して新政権を作った「統一ソマリア会議」の
軍事責任者だったから、まぁ公式な「将軍」だろう。

　階級についてだが、国によっては訪米や日本のように体系的に階級制度が作られてないことが
結構ある。
　なので日本語で言うところのどの階級に当たるのか、というのは難しい。

　強引に解釈するなら国軍司令官だったのだから「大将」という事になると思うが・・・。　

>499
３だが、レーダー担当は当直に報告して,その返答が味方という
回答だったので,軍法会議にかけられるとしたらレーダー手から
報告を受けて味方と判断した当直のほうになるのでは？

それが軍法に触れるのかどうかという話が先じゃないのか

たいていの国の軍法では不注意、怠慢、愚かな行動で味方に大きな被害を
与えた場合、最高死刑を含む処罰の対象になる

ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑの脅威評価ｼｽﾃﾑについてお聞きしたく存じます。
先日海自のｲｰｼﾞｽｽﾚで脅威評価ｼｽﾃﾑの概要についてお答え頂きどういったものかは大体わかったつもりですが、更に気になることがあるので場をこちらに移して質問致します。
脅威評価ｼｽﾃﾑとはｲｰｼﾞｽ艦索敵圏内に存在する目標に対し、その位置・移動速度・進行方向から脅威度を評価するものですね？
ということは、脅威評価ｼｽﾃﾑというのはあくまでも取得した数値ﾃﾞｰﾀから判定を下すわけですから「事実の錯誤」が発生しうるのではないでしょうか？
つまり実際には敵性のない目標であっても、その数値ﾃﾞｰﾀが偶然にも敵性ﾃﾞｰﾀと合致してしまったら敵として識別される可能性があるのではないかということです。
例えば何らかの故障を来した民間機が偶然にも敵性目標と似た動きしか取れなくなり脅威として評価されてしまうのではないでしょうか？
ここで疑問が湧きました。

脅威評価ｼｽﾃﾑの現実との合致度はどの位なのでしょうか？言い方を変えれば、上記のような事実の錯誤はどの程度発生しうるのでしょうか？

>>468
有り難う。でもすまん、該当部あったよ・・・
ニュアンスが大分違ったので見つからなかったのかもしれない。正直スマン

>>390
>>405
「海上護衛戦」文庫版Ｐ８４以降（第二章６）にこんな記述が。以下抜粋。大意だけ
昭和十七年海軍省
太平洋協会・西方氏（以下西方）「新占領地に日本名付けるから参加して下さい」
大井篤氏（以下大井）「過早ではないか。昭南なんてピンとこない。支那は同じ名前では？」
西方「全部変えるわけではなく、講和時に当然日本領になるところだけ研究。支那は友邦だから無し」
大井「シンガポールでいいじゃないか。日本軍がこれ以上進むのが心配だ」
西方「ハワイや豪州まで占領するそうじゃないですか。西太平洋全域を豪亜地中海にする案も既に」
以下大井氏の攻勢限界点主張論

という文があります。
これを見る限りシンガポールを日本領としようとしていた可能性は
きわめて高いと言っていいのでは？

昭和十七年春です。一応追記

>>508
そうやって撃墜されたA300があったな・・・

まああれはこのケースに当てはまるかどうかわからないが

基本的に距離、方位、高度、敵速、進路程度の情報しかないわけで、
高速で接近していて、高度を下げつつあり、まっすぐ向かってきたりすると
IFFが作動していなかったら明らかに敵に見えますね

システムの中の人間要素が判断します

まあ当時の日本が目指してたのは、
他の列強から植民地を奪取して、英国式の傀儡国家樹立＆特に重要な場所を直轄領化だったろうから、
東南亜細亜の中心であるシンガポール、石油の出るインドネシアは直接統治しようと思っててもおかしくはないわな。
学校とか作って日本語を教えてたのはジャワだよね？

…で、ふと思ったんだが、インドシナやビルマでは日本語を教える学校とか作ってたんだろうか？

>>508
> 実際には敵性のない目標であっても、その数値ﾃﾞｰﾀが偶然にも敵性ﾃﾞｰﾀと合致してしまったら
> 敵として識別される可能性があるのではないかということです。
文章で書くとありえないではないように見えますが、飛行機が弾道ミサイルと同じ挙動を示すこ
とがあり得ないのはもちろん、民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえな
いから、「他の方法で確認している時間的な余裕が限りなく少ないようなもの」については「誤
認が発生する可能性は限りなく低い」と考えざるを得ないでしょう。

民間機が戦闘機並みの速度で飛ぶのは普通だろ

というか全体的に日本語が変

>民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない

ジェット戦闘機は常に最高速度で飛ぶとか思ってるのかおめでてーな

質問です。

全く知識とかないので、間違った事書くかもしれませんが
プロペラむき出しで飛んでいた頃の戦闘機（ゼロセンとか？）って
機銃で自分の機体のプロペラを破壊してしまうなんていう事ないんですか？
写真とかで見る限りではどうも銃口の先にプロペラが被ってるような感じに見えるんですが…。

>>516-517
凄まじく無駄の多い頭だね。問題になるのは「他の方法で確認している時間的な余裕が
限りなく少ないようなもの」でしょ。

>>518
プロペラに当たらないようなタイミングを見計らって射撃する装置が付いているから。
現代工学的な視点から見ると、発想的にはごく当たり前。

「同調機銃」でぐぐるよろし。

>>518
さんざん既出のFAQです
FAQを探して自分で回答を見つけてください

>>518
多分FAQとかにありそうだけど、
プロペラの羽が機銃の前に来た時に弾が出ないように、同調装置があるよ。

「空母パイロット」P.T.ギルクリスト著
によると、大戦後、米軍の訓練で使っていた練習機で、同調装置の調子が悪くて
時々プロペラの羽を打抜く事はよくあったそうな。

その後は、プロペラの中心をはさんで空いた穴と対称の位置にドリルで穴を空けるんだと。
そういったプロペラはピューピュー音がして、穴の数が増えると新品と交換だってさ。

>>518
　このスレにもあるけれど、その質問は既出度No.1です。
　>>1　にあるFAQまとめサイトをよく読んでね・・・。

　とりあえず、プロペラが銃口に重なってる時には引き金引いても弾は出ない
ように機械的な安全装置があります。
　ただ時々装置のタイミングが合わずに弾がプロペラを直撃するという事故は
あった模様。

>>519
ジェット攻撃機の巡航速度とジェット旅客機の巡航速度を調べてからレスすると、無駄な時間が省けるぞ。

>>518
現にプロペラを撃ってしまうことがあったので、プロペラの回転を縫ってしか発射されないよ
うにするタイミング合わせ機構が開発されて搭載されたものの、それでも何らかの原因でタイ
ミングが狂ってプロペラを撃ってしまうことは完全には避けがたいので、プロペラを補強して
あったり、致命的な打撃を与えない銃砲に限定するとかしたそうです。

うわぁ、４重婚ｗ

大型爆撃機と旅客機を混同する可能性ならあるんじゃない？

>>524
まだ巡航速度に引っかかって考えが先に進まないわけね。

反射断面積なんて形状や向きによって変わるし、昨今は反射された強度によって光点の明るさが変わったりはしないのｼﾞｬﾏｲｶ

民間旅客機をスパイ偵察機と思い込んで撃墜した悲劇がカムチャツカ半島であったような

>>528
だからおまいは大嘘を「ありえない」と断定調で語る訳だから、ここで語らなくてもいいだろ？
そうすりゃ皆の手間が省けてラッキーじゃん。

>>527
そりゃそうですね。旅客機に爆薬を搭載して突っ込んでくるなんてことも可能性はあるでしょうね。

民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶのは通常の事なので、
誤認することはありえる。

密集形態で飛んでいる攻撃機の編隊は、遠くにあると大型機と区別できかったりする。

よって状況によっちゃ撃ち落されるし、そんな事故もあった。

前提が間違っている以上その先もどうしようもない罠

>>530
客観的な意味でスパイ偵察機同然のことをやったのなら自業自得ですね。

ﾚｰﾀﾞｰ波反射面積の違いから機種を判別できるようなｼｽﾃﾑがあれば脅威評価も飛躍的に向上するのかな？
しかし故障した民間機に偽装した自爆テロ機に対してはどうするんだろ・・・。

とてもおもしろいな（棒読み

あら、既にお話に上がってましたね＞偽装機

>>508
脅威評価システム以前にIFFがあるじゃん
旅客機なら事前のフライトプランから航路の逸脱くらい判断は付く
旅客機は無線積んでるから、正常な飛行をできなくなった時点でエマージェンシー出す

>>536
IDもﾖﾛ
レーダー反射断面積の違い自体は今でも認識できるだろうが、
結局>533のような事は起こる

民間機に偽装した自爆テロ機のようなものがあって、イージス艦などに
接近するのなら、「接近したら撃ち落す」と言うことも可能
ミサイルを撃たれるのでなければ、図体もでかいから発見しやすいし、さほど怖くない

>>515
> 民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない
　　　↓
> 民間機がジェット戦闘機の最高速並みの速度で飛ぶということもありえない

・・・といったことで。

>>541
で？
誰かの恥の上塗りを見たい訳じゃないよう。

>>535
実際は航路が外れただけだったけどね

その程度のことを客観的な意味でスパイ機と判断するには
よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど

早い話が悪意のない巨大な妖精さんが偶然にもｲｰｼﾞｽ艦の方向へ猛ｽﾋﾟｰﾄﾞ飛んでいったら脅威として評価されるのね。
モスラの中の人も大変だな。

>>542
上塗りしてますね。

>>544
幸いにしてまだそういう事件は起こっていない
よかったよかった

>>545
>>545

あーあ、こんな質問したからIDがNGだよ。2Vはおしいなぁ。NG V2なら神だったのだに。

おしかったね（棒読み

>>515
＞民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない

過去に、ジャンクヤードのパーツを集めてフライアブルなF-104を復元し、
民間登録した男が居た。

現在でも、東欧のジェット戦闘機Mig-19とか-21とかがアメリカへ渡り民間登録
されてるケースは珍しくない

悪意がなくてもモスラの成虫ほどの大きさのものが自分に向かって飛んできたら脅威と判断して
しかるべきだと思うが・・・。

というか「悪意のなさ」をどうやって判断するんだ？

>>543
> 実際は航路が外れただけだったけどね
「航路が外れただけ」でどうなるか、初めて分かったわけですな。

> その程度のことを客観的な意味でスパイ機と判断するには
> よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど
いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ですね。

と、言いますかですね・・・

イージス・ウエポン・システム搭載艦が指揮決定システムと武器官制システムを作動させている状態、
つまり臨戦体制に入っている場合、監視空域には何らかの飛行制限がかけられていて当然かと思います。
（高度や速度、事前の飛行計画の提出、夜間の飛行禁止など様々な制限）
C&Dシステム（指揮決定システム）には「ドクトリン」がインプットされておりまして、
このドクトリンにより敵性と判断されれば武器官制システムとのリンクにより最適の攻撃方法を導き出しますが、
最終的に攻撃を決定するのは人間です。
以前イージス巡洋艦が民間機を誤射したときは、攻撃前に何度もコンタクトを試みたものの、
民間機側のミスで回線が開かれていなかった為に攻撃したと記憶しております。

そういった臨戦体制にある空域を何の危機感も持たずに飛んでいた民間機にもかなりの問題が有るかと。

F-14 巡航速度 982km/h
ttp://tbirds.hp.infoseek.co.jp/cat_j.html

B747-300 巡航速度 916km/h
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~masaho/jp/plane/b747jal/b4jal.htm

>>552
議論スレでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111314753/l50

つーかレスに中身が無いな

>>551つまりオレが言いたかったのは、客観的事実として目標がこちらに対して攻撃する意図がなくても、得られたﾃﾞｰﾀから「その可能性もある」と主観的に判断されれば脅威と見なされるということなのよ。
脅威評価ｼｽﾃﾑはあくまで脅威評価だけをするものであって客観的な敵味方識別機能は付属してはいないのね。

あと両者とも、この速度ぴったりで飛ぶわけでもない。

>>550
そういった民間機が、敵からの攻撃を疑わせるに足りる地域から発進して、敵からの攻撃を
疑わせるに足りる進路で進んでくることがあるなら、それは「誤認」する可能性が高そうで
すね。実際には、誤認ではない可能性のほうがはるかに高いはずですがね。

>>552
＞いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ですね。

？

>>556
当たり前です。
もし見逃してしまって甚大な被害が発生したらどーするんですか？
そもそも自軍の為に存在するシステムに客観性とか求めないで下さい。

>客観的な敵味方識別機能

IFFとか。まあ故障することもあるし、切られていることもあったが

>>554
最高速度なら一目で分かるでしょ。

>>553では臨戦態勢にない状態で不明機(実際にはあちこち故障してて外部との交信がてきない)が迷い込んだ場合はどうなるの？
脅威として評価され、不明機の正体を判別できない情況ならやはり撃ち落とすしかないんだよね？
この場合は臨戦態勢にある場合と違い不明機の過失は少ないと思われるのだが。

>>562
なんで最高速度で飛ぶと思うのか教えてくれ。

>>563
状況によるとしか言いようが無いね。
一度撃ち落している米海軍はある程度は慎重になるだろうけど。

不明機側に過失が少なくとも、撃ち落される可能性があるのか？と言われれば「ある」が答えだろう。

>>559
> 民間旅客機をスパイ偵察機と思い込んで撃墜した悲劇がカムチャツカ半島であったような
この話だけど、「よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど」
などという疑問が生ずるのは、いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ならでは
でしょう。

>>560それを聞きたかったのです。
民間人或いは味方戦闘員を犠牲にするかもしれないが、それでも起りうるかもしれない自軍被害を考慮すれば止むなし、と。
それが危機管理というものであり、戦場というものなのでしょう。

>>566
なんでだ？「起こり得たから緊張は激しかったのでしょうなあ」ともとれるじゃん。

>>563
そりゃ撃ち落すでしょう。
その不明機の故障がテロリストがハイジャックした事によりもたらされた物だったらどうするんですか？
過失云々はともかく、自らに損害を与えるかも知れない物を放置して置くほど甘い軍隊は滅多に存在しないかと。

ところで、一体何が聞きたいので？
何らかの主張がしたいなら此処のスレは不適当ですが。

>>564
> なんで最高速度で飛ぶと思うのか教えてくれ。
？　「イージス艦の機能をフルに発揮して辛うじて迎撃が可能になるような高速の飛行物体」
の話ではないの？

>>570
？
>>508
には
>例えば何らかの故障を来した民間機が偶然にも敵性目標と似た動きしか取れなくなり脅威として評価されてしまうのではないでしょうか？

とあるが？どこで「イージス艦の機能をフルに発揮して辛うじて迎撃が可能になるような高速の飛行物体」の話になったの？

>>568
> 「起こり得たから緊張は激しかったのでしょうなあ」ともとれるじゃん。
　　↓
> 「現に起こったのだから緊張は激しかったのでしょうなあ」ともとれるじゃん。
という意図ね？

もしかして、物心ついた頃には既にソ連は分解していた世代かな？
冷戦も遠くなりにけり　といったところか。

>>566そうだね。「危険な地域から脅威評価の高い目標が現出したのだから撃ち落としても止むなし。そうでない地域から〜」というのは政治的な判断であって、危機管理や戦場に持ち込むべきことではないよね。
しかし如何せん、最終的に攻撃の決断を下す将官、佐官は純粋な軍人ではいられないんだよなぁ。

時々2chでは日本語が最大の問題となるな。
日本語というか、文脈を捕らえることができるかどうかという問題だが。

>>572
？何でそう思うんだろ？それに揶揄にもﾅｯﾄﾗﾝし

誰かの駄目な所なんか見たくないですよね。

>>573
ﾊｲﾊｲ、そこで決断を下せないようなガッツの無い人間はそもそも軍人になっていないと思いますよ。
もはやこれ以上は確実にスレ違いですので他のスレへどうぞ。

↓では、何事も無かったかのように再開。

一応危機管理や戦場も政治に関わってはいるが

ｴｲ！(・∀･)　≡P
　　⊂彡


匙を投げますた。

>>576
煽らなくてもｲｲだろ。ギャラクエでも見ようぜ。もう後半だけど。

派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111314753/

3名様ご案内。
存分に此方のスレでどうぞ。

まあ結論は得られたんでしょ＞＞初心者 ◆FtROCvz9tI殿

いやいや、みなさんのお陰で初期の疑問・モヤモヤは晴れましたよ。どうもありがとう(`･ω･´)ゞ

>>571
？　飛行機で攻撃を仕掛けてくるなら、操縦者は命がかかっているのだから、迎撃されにくい
ように高速で進んでくるのが当然では？　

>>583
？最高速度で飛んだら敵に到達する前に燃料切れになる罠

>>573
> 危険な地域から脅威評価の高い目標が現出したのだから撃ち落としても止むなし。
・・・ではなくて
> 危険な地域から脅威評価の高い目標が現出したのなら、ためらっていて万が一にも
> 攻撃されたら、自分が吹き飛ばされるか、無事にすんだとしても後で責任問題にされる
・・・という論理でしょ？

≡P(｀Д)⌒☆
ｲﾃｪﾅｺﾉﾔﾛｫ！

>>583
当然じゃないです
勉強し直してください

>>584
あ　納得。

>>583
俺が書いたんじゃないよ。色々あたって調べることだね。


>インターネット上で公開する資料を作るのに、いまどき下調べにGoogleもWiKiPediaも使わない教師がいるんだ…

>F15の航続距離は、機体増加タンク（コンフォーマルタンク）＋増漕×３の燃料フル装備形態でferry range（巡航状態の航続距離）で5520kmですが何か？英語も読めな
>い教師がいるスレはここですか？

> AF.mil--Factsheet : F-15 EAGLE
> Range: 3,450 miles (3,000 nautical miles) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks

>だいたい、F15はスーパークルーズ（超音速巡航）出来ません。巡航速度は1100km/h（M0.9)程度ですから。全開=マッハ2.5といっても、それはあくまで限界値。通常の
>最大速度はM2.3程度。全開で飛べるのはたったの15分ほど（だったはず）です。アフターバーナー焚いて燃料ガタ減りだから。全速力で120分も飛んだらエンジンが壊れ
>る前に燃料が無くなる事くらい知らないの？ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ。
>この資料ではマッハ2.5で飛び続けた場合（笑）の片道の航続距離を示して、嘉手納のF-15は日本を守るためなの？とか書いてますが、アナタ、もしかして米軍の精鋭パ
>イロットに特攻攻撃でも命じてるんですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
>嘉手納のF15は原則として爆装出来ませんが何か？それに、ミサイルとか爆弾とか積んだら重さと空気抵抗で当然航続距離は短くなるでしょうに。（戦闘行動半径という
>言葉ご存じ？）ｱﾌｫですか？

ttp://www.dqnplus.org/~shibu/diary/

つまりですね、>>508で言う「事実の錯誤」とは、第3者的な視点で見た場合の「事実」であって、
脅威と感じた側にとってはその脅威が「事実」なのです。
もし脅威で無いかも知れないという疑念が生じて、事実を確認すべく様々な方法で疑念を晴らそうとしても
「脅威」である事への疑念が解けない場合、「事実の錯誤」などと言ってる暇が有ったら撃破するでしょうな。

現実との合致などは誰にとっての「現実」なのかで大きく変化します。
真実なんかは脅威を排除してから検証すりゃいいんです、大抵の誤射・誤爆の正体はそんなもんでしょう。

>>587
> 勉強し直してください

あ　もう間に合ってます。

うん。そんなもんだろね。

合ってない合ってないｗ

>>479
ありがとうございました。

【４：３９　】　　　　　　　　　　　　　　　　　水戸【くもりのち晴れ, 】
　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　 　 丶.　ヽ
　　　/　 ! |　　　l`､　　　　　　　!` ､ ﾞ､
　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　ﾞ

>初心者 ◆FtROCvz9tI

　いろんな考えかたがあるが、
＠民間機を使った、敵国の威力偵察？
　　敵国がどれくらいの時間で反応するか、試す
＠単なる事故機？
＠マジな戦闘機？

　という選択肢から、仮想敵国に舐められないようにすべきなのが、正解です。
もちろん、どの方面から飛んできてるか？　速度は？　大きさは？等いろいろあります。
それを総合的に判断するはずなので、よっぽどのこと（ホワイトハウスに直行してるとか）
がない限り、躊躇すると思います。
逆に言えば、民間機の故障機でも、たまたまそのコースがあやしければ、さくっと
打ち落とすでしょう。

次スレどないする？

あ、ごめ。

数字よみちがえてた。

>>416
亀レスな上にあんまり自信も無いんだけど、
＞戦略上重要な地域では多数の飛行場に運用を分散させて、いざという時の被害を軽減する
その通りで、この”いざという時”ってのが他国からの攻撃じゃなくって自軍の反乱のことなんだそうな。

６００だ
バカども

バカ言うヤツがバーカ

>>120>>121
大変よくわかりました、ありがとうございます

>>509
それってソースって言うの？
その部分の元になってる資料があるはずだよね。

世の中、証言以外にさしたる証拠がないことも多々ある

>390
1941年11月20日の第70回大本営政府連絡会議に於いて、「南方占領地行政実施要領」を決定しています。
この時に、陸海軍の軍政主担任地域を決定しています。
陸軍は、香港、フィリピン、マレー、スマトラ、英領ボルネオ、ビルマを、海軍はオランダ領ボルネオ、セレベス、モルッカ群島、小スンダ列島、ニューギニア、
ビスマルク諸島、グァム島を担当しました。
その後、1943年1月14日に開かれた第128回大本営政府連絡会議で、ビルマ、フィリピンの独立、マレー、ジャワ、スマトラ、ボルネオ、セレベスの日本領土
編入を決めましたが、実際には領土主権を変更するのであれば、講和後に編入しないと国際法上違法となる懸念が生じ、領土編入は行われていません。

防毒マスクを着用した上から暗視ゴーグルを装着して使うことは出来ますか？

すみません。ここで聞くのも何なんですが、スイスの
国民皆兵制度ってまだ存続してるんですか？
記憶が正しければ志願制っぽくなったような気がするんですが。。

>>606
今の暗視ゴーグルはメットにくっつけるタイプとかあるので、
きっとマスク付けたままでも大丈夫かと。すみません、確かじゃないです。

教えて君で申し訳ない

むかし、軍板の何かのスレで難病の少年の話って無かった？
確か泣ける２ちゃんねるにあった様な記憶があるんだけど。
その少年がえらくエリア８８を気に入っていた話だったんだが

>>609
ほい。
http://dodo.e-city.tv/Log/Kandou1/Erihati.html

嘘か誠か知らねども今は昔の事なれば全て誠として聞かねばならぬ。

>>610さん　すんませんです。
この話しを探していたのです　有難うございます。

またネカマ登場か

兵器のハイローミックスに関してですが、ハイの方は良いですがローの方の担当にさせられてしまった
将兵の士気をどのようにして維持しているのでしょうか？

あるいはロー部隊のハイ部隊に対するねたみ・ひがみ・嫉妬・劣等感
ハイ部隊のロー部隊に対する優越感・さげすみ・見下しのような悪感情から軍隊の団結や規律を守る方策は
とられているのでしょうか？

具体的な方法といわれるとちょっと困るが大体

1.自分の利点欠点を知り、利点については誇りとし、欠点についてはもう一つの部隊が補ってくれていることを知る
2.そうしてお互い片方だけでは成り立たない存在と認識する

という風にもちつもたれつやっている感じ

>>613
ハイだからといって万能ではないし
ローだから数合わせでもないです
どちらも無ければ困る存在として補完しあう仲です

エリートや上に立つ人だって下がいなけりゃ無力ですな

総合的に見たらハイもローも一部門一要素でしかないからな
全体として成り立つためには、あるいは課せられた目的を達成させるためにはと考えると
そもそもスペックやコストの高低でハイとローを区別するのもあまり意味が無い

その上で、部隊同士の団結や規律を守るための苦労を言うなら
これはもうどこも変わらんな

よーするにアレか？
戦車兵が戦闘ヘリ兵をうらやんでも仕方ないみたいなもんか？

sageてしまったので、もう一度質問します…

士官、下士官、兵の比率で
士官、下士官の比率が高い制度（第二次大戦前のドイツ、自衛隊に見られる状態）って
何て呼び方でしたっけ？

>>618
仕方ないというより役割違いだから
うらやむ必要が無い

「兵士を見よ」だっけか、戦闘機パイロットが救難ヘリ隊への転属を命じられ、当初、左遷イメージで
かなり落ち込む話があった。いわゆるエリート部隊にあこがれる、または自慢するのは仕方がないし、
目立たない縁の下の力持ちに不満を持つことは、ありうる話ではあるし、完全に無くすことも無理だろうな。

でも、すでに言われているように、お互いが補完し、できないことを埋めあって任務を遂行できる
ということを、訓練などを通して認識しあうことで、解決することしかないのではあるまいか。
別に軍隊に限らん話だと思うがね。

輸送艦乗りが戦闘艦乗りをうらやむようなもの？

チハ乗りがチヌ乗りをうらやむようなもの？

コブラよりはOH-1改造の対戦車ヘリの方がいいだろうし、OH-1の方が可愛いから
問題ないと思うぞ

おおすみ型の初代艦長は艦長に任ぜられて
「正直なところ、幸せです」
と、語ったとかｗ

海自幹部は、舟に乗る仕事が１／４くらいしかないからだよ。ミソ付けても舟に乗れない、ミソ付けると困ると思われても乗れない。
現実に操船できない艦長が多い。

そりゃ現在の国防自体暇だから

そーかなーｗ
きっと知らないだけだぞ

>>619
クリュンパーシステム

海自のヤツに「戦闘艦は近海しか行けないからつまらん。練習艦で外洋を旅した方が楽しいよ」
などとぬかすヤツがいたな〜。

>>629
ありがとう御座いました。

あと、自衛隊がクリュンパーシステムを導入しているから徴兵制を導入するだろうと主張する方がいるのですが…
この認識は正しいのでしょうか？

＞631
ほぼ完全に間違っています。

http://mltr.e-city.tv/faq12c.html#00257

>631
徴兵制に関してはFAQを参照してください。
様々な理由から徴兵制の導入はありえません。

自衛隊がクリュンパーシステムになっている理由は
単に年功序列で長年勤務している人を
昇進させざる終えないと聞いたことがあります。
（間違っていたら誰かご指摘を。）

富士学校の部隊訓練評価隊は演習でことごとく他の部隊に勝利しているそうですが、
そんなに優秀な人材がそろっているのでしょうか？

>>634
訓練の想定自体が訓練部隊に不利になってます
そうでないと訓練になりませんから

また、地形や訓練システムへの習熟度でもホームチームが有利となります

訓練評価隊が別の地域に赴き、異なる訓練システムで戦えば、また違った結果が出るでしょう。

>>633
んじゃ指摘しとく

×　せざる終えない（せざるおえない）
○　せざるを得ない（せざるをえない）

>>631
私が勤めている民間企業は、人員構成がクリュンパーシステムですが、
別に徴兵制を企図している訳ではありません。

>>637
ﾎﾛﾘ…

日本で徴兵制が導入されているのはプロ野球界だけだわな。

>>639
高校球児は本人の意向にかかわらず入団させられるのか？

第二次大戦末期
日本海軍が行った特攻攻撃で
潜水服を纏った兵が海底を移動しながら敵艦に爆弾を銛等で
突き刺すといった攻撃をくれんしていた部隊名、学校名を教えて下さい。

失礼>>641の訂正です。
訓練していた部隊名、学校名をの間違いです。

機銃・機関砲の類についての質問です。
12.7mmの機銃は、航空機搭載だと大戦中の一式隼で、火力不足が否めないという点をよく見かけますが、
逆に現代の車載機銃だと軽装甲のAPCくらいにとっては脅威だと聞きます。
これについて、航空機の方が車両より頑丈なのか？と疑問に思いました。
自分なりに、
1．あくまで20mm機銃との比較で隼の12.7mmが弱かった
2．現代の12.7mmは弾や銃身の改良で強力になった
3．APCも航空機も撃たれ続けると危ないだけで、連続で被弾する率は航空機の方が低いだけ
4．大戦中の航空機は現代のAPCより頑丈（ありえなさそう）
と考えたのですが、理由はこんなところでいいのでしょうか？
大きな間違いなどがあればご教示下さい。
よろしくお願いします。

>>641-642
「伏龍」でぐぐれ
それと、質問者はID出すように
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/fukuryu-his.htm

MP5SD5（もしくは6）の有効射程はどれぐらいですか？

近代5種が野球やソフトボールと異なり、オリンピックで残ったのは。軍隊の
影響ですか？
スレや板が違うかもしれませんが。

>>643
しいて言えば、２．です。

まず、12.7mm機銃と一口に言っても銃弾の装薬量、弾頭重量、弾頭の種類、
それに銃の銃身長などによって対象物に対する効果が全然違ってきます。

一式戦の装備したﾎ-103は12.7x81SRのHEかAPで、弾頭重量はたった82gです。

現代の車載機銃というのはたぶんM2のことを言ってるのだと思いますが、
こいつの50BMGは12.7x99で弾頭はAPIやSLAPも用意されています。
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html

質問です。
米軍の兵器の、アルファベットの後に来る番号は、第二次大戦後に
リセットされていますよね。
大戦中のM3、M4戦車に対して現代のM1戦車とか、B29に対してB2とか。
これらはなぜリセットされたのでしょうか。

>>648
航空機は海軍と空軍の機体の番号順を統一するため。陸軍は知らん。

>>648
「三軍統一呼称｣でぐぐれ。

>>645
有効射程はだいたい100mだよ。

>>651
�dクス

>>652
　ついでに言うとSMGでは破格の長射程。

SDって弾を音速に達しさせないために銃身が短いからもうちょっと射程短いんじゃないか？

>>654
弾種次第

質問です。
旧チェコスロバキアは東側の国家だったのに、VZ61の.32ACPや
CZ75の9×19など銃弾の規格が西側ですよね。
なぜ東側の国が仮想敵である西側規格の弾丸を使用しているのでしょうか。
教えてください。

>>656
質問者はID出してください。
Cz75はもともと西側への輸出用でチェコ国内用ではありません。
Vz61の7.65x17mmは19世紀生まれの古い弾で東西分断の
はるか以前から普及しているので考慮する意味がありません。

アメリカ軍の兵器について質問です。

ヴェトナム戦争当時のエピソードで、
「M-60には給弾不良を防止するため、よく給弾口にMCIの空き缶が取り付けてあった」
というのがありますが、これ、どうやって空き缶を装着していたのでしょうか？
写真を見てもよく解りません。

装着方法がわかる方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

>>657
なるほど。そうなんですか・・・・
CZ75が輸出用だったなんて知らなかった・・・orz

Prisoners of Warの略称POWの発音は「ポウ」でよかったですか？

>>643
>>647に追加。

一般に機載機銃、機関砲は重量、サイズ制限と反動抑制（そのまま重量サイズにもつながる）のため
低威力の弾薬、短銃身が使用されることが多いのです。

このため、同じ口径でも機載機銃は地上用、特に車載用よりは威力が低いのが普通です。

原付の半キャップメットにダストゴーグルとデザートパターンの
ヘルメットカバーを購入して付けようと思ってます。
普通のヘルメットでも、ヘルメットカバーって付けられるものでしょうか?

>>662
そりゃ付けようと思えばつくさ
でも、確かPASGTヘルメットによく似た原付用のヘルメットがあったはずだけど

サイズが合えば。

道路公団橋梁談合事件における不正な公団発注工事の受注で
三菱重工業が受注額一位、石川島播磨重工業も上位であり
事件に中心的に関わっていたことが明らかになったのですが
これらの犯罪企業は防衛調達含むすべての公共事業から
永久追放すべきであり、悪しき膿を出し切って業界が再編されるまでのある期間、
我が国の防衛に問題や損害をきたすことがあっても
日本国民は社会正義のためにこれを甘受すべきだと考えるのですが、
軍事板住人の皆様はいかがお思いでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、韓国艦艇撃沈まだー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>665
どうもこうも軍事の質問じゃないじゃん、それに
>日本国民は社会正義のためにこれを甘受すべきだと考えるのですが、
てあなた自身すでに答えを持ってるじゃない、
ここは質問の場であって意見を募る場ではないので
ネタではないのであれば議論スレ、雑談スレ等に移ってくれ

>>665
あまり安泰すぎるのも気が引けるので、
三菱クオリティぐらいのハンデはあったほうがいいです。

ありがとうございます。
フリッツヘルメット風のを探したんですが、ショップにも通販にもなかったので
自作を考えてます。

http://www.honda.co.jp/bike-accessories/helmets/fs1a/index.html#ff3
このヘルメットに
http://www.nakatashoten.com/us-military/a-217.html
これと
http://www.nakatashoten.com/category/survival-equip/a-184.html
これを組もうと考えてます。
後ろの部分が余るので、どうすればいいでしょうか・・・。
カバーつけたぐらいでは違法じゃないですよね?

>>665
橋作ってる三菱と戦車作ってる三菱は別でしょうし、
ロケット作ってるIHIと橋作ってるIHIも別でしょう。
第一、他の会社にいきなり現在両社が担当している防衛関連事業を丸投げしても困るだけですし、
まずもって両社の代替になるのは不可能でしょう。

と、ここは何かの主張をスレではないんでお帰りはこちらです。

マツダよ、ロータリー戦車をつくれ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112240890/

別に日本企業じゃなくたってロッキードでもどこでもいいじゃん。
糞ブラック企業は潰せよ。

>>665
兵器はプラモデルではありません。
設計、製造のノウハウが無い会社が、素材と組み立て説明書を渡されて
ホイホイと生産出来る代物では有りません。
それらの会社を干して、業界再編して他社がそれらの会社と同等の生産
能力を持つまでの間に、現有装備は次々と劣化して使えなく成ってしまい
ます。
一時の激情に駆られて暴挙を行うのは、アホのする事です。

>>671
ガキみたいな主張はチラシのうらにどうぞ

社長以下、経営陣の何人かが自決すれば許してやらないこともない。
西武鉄道前社長やコクドの総務部次長を見習えよ。