￣))￣●カラシニコフおじいちゃんの人生●￣))￣

ロシアの百姓のせがれ、ミハイル・ティモフェビッチ・カラシニコフは少年の頃から機械いじりが大好

きだった。
http://www.russianwarrior.com/STMMain.htm?1947_Kalashnikov.htm&1
錆付いて動かないブローニングの自動拳銃を貰ってきた彼は、それを分解し、丁寧に錆を落とし、組み

立てた。マガジンには実弾も入っていた。試し撃ちすると見事に排莢、装填したという。注：１
自慢しようと思って女の子に見せたが「オモチャでしょう」と言って信じてくれない。
彼は引き金を引いて本物であることを証明した。「ボコッ！」洋服だんすに風穴が開き、親父さんから

こっぴどく叱られたそうだ。
続く>>1-10

2

第二次大戦で、ロシアはナチスドイツの高性能な武器によって大打撃を受けた。ドイツ軍に対抗できたロシアの兵器は、Ｔ−３４という頑丈で速度の速い戦車だけだった。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t3485II-002.jpg

カラシニコフ少年は成長し、第二次大戦では軍人となり戦車長を務めたが、砲弾の破片で肩に重症を負い他の負傷兵と共にトラックで病院に送られることになった。
途中、前方にドイツ軍がいるとの情報があり、歩行できる彼は偵察に出た。
その間に、ドイツ軍がトラックを襲撃、同志はサブマシンガンで皆殺しにされてしまった。注：２

祖国のために信頼性の高い武器を設計しようと決意した彼は、入院中にＡＫ−４７を設計した。
http://www.sovietarmy.com/small_arms/ak-47.html
その画期的な小火器は、軍に正式採用され、後にワルシャワ条約機構の標準的なアサルトライフルとなった。
敵に真似されることを恐れたソ連は、朝鮮戦争の際、北朝鮮に供給しなかったという。

ベトナム戦争で、ＡＫ−４７はアメリカのＭ−１６と真正面から対決することになった。アメリカ軍はＭ−１６の作動不良の多発に悩まされた。敵と向かい合った際、小銃の作動不良は死を意味する。
それに対して、ＡＫ−４７の信頼性は抜群で、泥まみれの戦闘でも作動不良を全くと言って良いほど起こさなかった。ＡＫ−４７は凍り付くような吹雪の中でも、砂漠の砂嵐の中でも作動不良など起こさない。
ベトナムでは多くのアメリカ兵が、軍から支給されたＭ−１６を捨てて、ベトコンから分捕ったＡＫ−４７を使ったという。カラシニコフは敵のアメリカ兵からも絶賛されるほど優秀なアサルトライフルなのだ。注：３

注：１
カラシニコフにはネジが一本も使われていない。
ネジがないので、分解、手入れ、部品交換が素早く容易にできる。
「ネジは人類が発明した最高の締結用機械要素（ていけつようきかいようそ）である」と言われているが欠点もある。
錆付いたり、汚れたりすると着脱が困難となる。ゆるんで外れてしまったり、締め過ぎて本体を変形、破損させてしまうこともある。
カラシニコフは少年時代に、このことを学んだのかもしれない。

注：２
北大西洋条約機構とワルシャワ条約機構におけるアサルトライフルに対する考え方の違いの起源は、この辺りにあるようだ。
北大西洋条約機構では、アサルトライフルは「小銃を全自動化したもの」と考えるのに対し、ワルシャワ条約機構では「サブマシンガンを強化したもの」と考える。

注：３
アメリカ軍のアサルトライフルはＭ−１６である。
長所は軽いことだが破損し易く、作動不良が多いという欠点がある。
カラシニコフは精密に造られておらず、命中精度が悪いと言われているが、小口径高速弾を使用するＭ−１６は、カラシニコフよりも命中精度が悪いという。

■■■■■■■■■■

ロシアのギャグを披露する。
ピンクレディーのケイが４７歳になったんだって。えーっ ケイ ４７ァ！

どうだ？
読みごたえがあるだろう。

age

>>5-7でいきなりスレを台無しにしてるのはどうかと思ったが…
カラシニコフじいちゃんの才能は天性だったのね。

糞スレ

昨日CSで見た。
80歳を超えてもまだ元気だった。
新型の自動小銃を試し撃ちしてた。

あっここっちでコピーされてテロリストが使っている事に関して
「祖国を守るために作ったのに、残念だ」って言ってるらしいね。

小銃より金が強かった冷戦

冷戦終わって
からこふ残る

深夜のニュースでもカラシニコフの特集やってた。
いきなりレーニンの演説シーン（モノクロ）から始まった。
滝川クリステルが出てるニュースで。

ミハイル・ティモフェビッチ・カラシニコフ　声：青野武

もしも声の吹き替えをするならこの人だろうな。

カラシニコフの隠し子がナナシニコフ

最近見ないな元気かなあ。

>>15
この前Vｼｮｳでブーンって飛んでた

取り敢えずKA関連全般の質問や話題を語らうスレなんでしょうか？
それともアブトマット爺の話をするすれなんでしょうか...。
M16叩きも桶？

AKに関して語るスレなら、すでに存在しているわけだが。

【ＡＫ】ｶﾗｼﾆｺﾌ銃を熱愛する香具師集合！3【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111229008/

>>小口径高速弾を使用するＭ−１６は、カラシニコフよりも命中精度が悪いという。
釣りですか？

これは事実。

どこが？

軽い弾ってのは、戦車砲弾でもそうだけど、遠距離で威力や命中精度が
急速におちるんだよ。

AKの弾って元々弾速がたいして速くない上に重いから遠距離じゃ案外減速しやすそう
ま、それ以前にAKの性能じゃ遠距離射撃したって全く当たらないけどさ

ちゃんとした精度で作れば当たるよ。

設計段階で、戦訓から300mまでの撃ち合いでモノになればよし、と割りきったとか言う話を聞いたことが。

最近ＣＳでよく見かけるよ
ディスカバリーとヒストリーで

今年で86か

そんな命中精度も威力もない駄目銃?なのになんで世界中に普及したの?。

単純さと頑丈さ故

>>28
安くて頑丈で北朝鮮みたいな国でも生産できるから
命中精度なんて関係ない

>>28
どんな環境でもとにかく作動するから。
撃てない高性能銃より確実に撃てるまぁまぁの性能の銃の方が使い物になる。

>>28
威力はあると思うけど

>>30-31
まぁ兵器としてよく出来てるってことだよね

AKは昔は素晴らしい銃だった
だが今となっては時代遅れ

それ以前に>>4の注２を読んで解るように
そもそもАКは短射程の「突撃銃」として設計されている
従って遠距離の命中率や威力
（これとても致命的なまでに低いとする根拠が無い）を理由に
価値を否定するのはそもそもナンセンス。

一方「自動小銃」として設計されたM16が
長射程になると横風の影響により弾道が逸れやすかったり
威力が落ちる事の方がむしろ問題。

横風の影響って5.56も7.62もたいして変わらなかったりする

古狙撃銃　とかいう歌が頭を巡りつつスレ開けた

今はもう動かないおじいちゃんのＡＫ47

ＡＫ74が動くから問題ない。

>>37　それが動いちまうから問題なんだよ。どんなにボロボロになってもタマだけは出やがる。

>>37
おじいちゃんは動かなくなってもＡＫ47は動くに1コペイカ

有り得なく無いから笑えんな。

おじいさんと一緒に
バン！ガン！ドン！パン！
百年休まずに
ビシ！タン！パス！ゴン！

１０００年後ツンドラの中から発掘されて
試しに引き金引いたらあっさり動いた

てなこともあるやもしれぬ

東ドイツ製のカラシニコフは命中精度が良かったそうだ。

アサルトライフルにとって遠距離での命中精度は重要ではない。
遠距離なら狙撃銃かミサイルを使うからである。

こいつとトカレフは
22世紀になっても使われてそうな気がする

アメリカがタリバン狩り目的で行ったアフガニスタンの爆撃以来、AK47は急に有名になった。
これ以前だとオウム銃のモデルとして知られていた。

>>47
んなことないぞ
アフリカでの内戦と虐殺の特集ではいつも取り上げられてたような気がする
今AK47のCM撮れといわれたら、砂漠でアラブの民族衣装した男が空に向けて発砲するシーンだけど
10年前なら、サバンナでサンダル履きの黒人少年が銃持ってるシーンだろう

ヴェトナム戦争映画がブームだった時期を知らない人か…俺も年を取ったな。

>>47
トカレフが使い物になるかい！

オセロットが使えば問題無い(笑)

おれのリロードは革命だ！（笑）

正義の銃　M16系列
悪の銃　AK47

この図式は変わらないんだろうなあ。

AR15は十分ばら撒かれてるが

ETA（バスクの極左分離独立グループ）のプロパガンダ
ttp://www.upmj.co.uk/eta-ira,%20painting.jpg

M16はETA、IRAのマストウェポンとなっていた。

>>53
ハリウッド映画見過ぎ

旧東側国家正規軍、きな臭い過激派やゲリラetcの連中が使ってる銃は殆どがAK系列だなあ。

M16系列持ってるきな臭い連中より、AK持ってるきな臭い連中の方が圧倒的。

ばら撒かれている量はＡＫが桁外れに多いのは事実だよな

M16の連射音　ガラララララッ
AKMの連射音　タカタカタカ

ロシア軍はリボルバーを使うと兵力が半減する。

６０＞　なぜ？

>>61
ロシア人＋リボルバー

答えは決まっている

ルシアンルーレットってロシア人が始めたのか

>>62
マトリーシカ？

>>63
他に誰が始める。

>>65
３丁目の米屋の次男坊

アメリカも間接的にＡＫをばら撒いている国の一つである。

アメリカは本当はＡＫのコピーを使いたいんだ。
世間体があるのでジャム１６を仕方なく使っているんだぞ。

ユージンおじいちゃんは？

>>69
死んだんじゃなかったっけ？

カラシニコフのじっちゃん、インタブーで、
時々、良心の呵責から体が震えるけど、一杯のウォッカが震えを止めてくれる。
てな感じの発言をした事があったような？

アル中の発作だろと突っ込んだ覚えが。

>>71
ただ単に1日1杯のウォトカが健康の秘訣って話じゃなかったっけ？
確か朝日の記事にはそう書いてあったが。

そうだったかえ。
人の記憶は当てにならんねえ。

>>73
俺も気になったんでアサヒ・コムの過去記事漁ってみたんだが、見つからねえ（笑）

もしかしたら、カラシニコフ系スレか、雑談スレで、
それわ、アル中だろ！と突っ込んだのかもしれない。

銃器設計では既に後進を見守る立場となったカラシニコフ名誉博士・少将だけど。

ニューズウィークだったかのインタビューで
「これからの人生を、農民や労働者の暮らしを楽にする発明に捧げたいと思っている。」
老いて益々盛ん。幸せに暮らしてね、おじいちゃん。

おまえら、朝日新聞で松本仁一のカラシニコフ第3部の連載が始まったぞ。
朝日はナニだが、この人の記事はとてもイイ。

なんだかんだ言って朝日読んでんの？

↑こういうのって

「ところでお前ら、今日の朝日新聞の朝刊見たか？
アカヒがまた や っ て く れ ま し た よ」
みたいなレス見かけるたびにいつも思うなあ

てか朝日とってんじゃん、お前。みたいな

あああああああああ超読みてえ
誰か記事切り抜いてうｐして・・・
そのほうがスレも盛り上がるだろうし・・・

>>80
とりあえず連載の第1部は単行本になってるから、買え。

>>81
ち、ちがう！１部も２部も読んだことあるんだ
つい三日前くらいに朝日とるのやめたから・・・
あああああああ第３部よみてええええええ
連載中だけ朝日買うか・・・ 誰か記事切り抜いてうｐして・・・

だ　か　ら、週末に図書館行け！

AK47をもらえるわたしはおじいさんにとって特別な存在であると思っていました

>>77
今回の連載ではダッラ村の模造AKが取り上げられております。

しかも偽の製造国・年月日、ちゃっかり刻印しちゃってますwwwwwwwwwwwwww

あ、さすがに月日はないなw

ダラ村(アカ日での表記)の職人さん、ピール・モハマド親方(35)かく語りき
「うちのAKは世界で一番だ」

うほ伝説のお方の立てたスレだ

あれ、ＡＫってナチスドイツの自動小銃をコピーしたんじゃないの？
これはただの嘘？

>>90
見た目とガスオペレーション、小型カートリッジの使用って以外に、共通点は少ない。
カラシニコフ自身は、むしろM1ガーランドの構造を参考にしたって述べてる。

>>91
ほうほう。そうだったのか。そうｵﾓﾃﾀ･･･orz
詳しく教えてくれてどもー！

AKはガリルの劣化コピーです。

>>93
先生、針と糸が見え見えの釣りはやめてください。

釣りじゃなくてネタだろ？
こんなの小学一年生でも食いついてこないｗ

>>93は正しい。
ガリルから栓抜きを取り外したモンキーモデルがカラシニコフだ。

>>95
うぇ？

＞＞９３
バイポッドについてたワイヤーカッターは役にたつんだろうか？

安いなあ…
ダッラ村AK無稼動銃にして輸入してほしいなぁ…

ダッラだったら最初から無稼動で作ってもらえるしなｗ

>>91　ガーランドじゃない。Ｍ１はＭ１でもカービンが参考品。

たしかに、カラシニコフ氏がM1カービンを参考にした って話は本人談だったね。

M1カービンとは薬莢の直径が全然違うけど、MP43/Stg44用の7.62mmx33弾使用ならM1カービンの構造のママでコピーできたんじゃないかな？

なにしろM1カービンも単純な構造で、ウィンチェスター社の試作品はロウ付け造ったモックアップ程度で提出されたのに、米軍の緊急トライアルに合格しちゃってる。
この時、ガランド氏もヘンテコなデザインのカービンをトライアルに提出しているが、M1カービンの方が優秀と判断されている。

しかも、このM1カービンを設計したのはウィンチェスター社の技師ではなく、免罪(殺人罪)で刑務所に服役していた男だった。
彼は塀の中でデザインをまとめ 刑務所所長の許可を得て試作/試射までやってしまい、この件が報道されて免罪が晴れて出所しウィンチェスター社でM1カービンを製品化するという逆転人生を歩んだ。

シモノフとトカレフの自動小銃が、兵卒には扱えない代物だったので、
機械的素養のないやつでも使える簡単な構造にしたんだっけ？

SKSは中国/越南の兵士達が永年愛用したが、たしかに彼等はロシア人より機械的素養に恵まれていたかもしれないｗ

あいつら、鉄パイプや砲弾の薬莢で、なんでもコピーするやん。

そりゃマフラーで迫撃砲を造るカオダイ教徒の事かいな？
ロウ付けで造ったVCガバメントは手の中で爆発するとか言われてたけど、同じ製法のフィリピン製ガバは問題ないので、ガセ情報だったようだ。
やっぱり低圧カートの45ACPはダメージが少ないんだなｗ

上田の信さんの記事じゃ、
自動小銃を、先駆けて配備したのは良いけど、当時の赤軍兵士はそこまで、素養がなくて、
銃を知ってる狙撃兵か、機械慣れしてる海軍歩兵に回したって書いてあった。

おかげでAKは本当に誰でも使える銃になっちゃった訳ねｗ
無能に徹した存在も進歩に貢献する側面があるという事やね。

記事によればダラ村の３兄弟の職人さんは遊底をつくるのがうまいそうです。
職人がひとつひとつヤスリがけしてるそうですよ。

昔よく見かけたコピペで機関拳銃職人のコピペがあったがパキはリアルにAK職人がいるんだな

宇治式機関拳銃か。あれは１ヶ月に２丁しか造れないらしいが、ピールさんの工房は月２０丁だと

ダッラは完全分業制だから、レシーバ、バレル、ストックと専門の職人がいて、最終組み立て段階で微調整しながら完成品になる。
このおかげで部品の互換性がないが、AKのような完全標準化製品だと、それほど微調整はいらないかもしれない。
おそらく、この三兄弟はボルト造り＋組み立ての分担なんだろう。

>>102
＞しかも、このM1カービンを設計したのはウィンチェスター社の技師ではなく、免罪(殺人罪)で刑務所に服役していた
＞男だった。
＞彼は塀の中でデザインをまとめ 刑務所所長の許可を得て試作/試射までやってしまい、この件が報道されて免罪が晴
＞れて出所しウィンチェスター社でM1カービンを製品化するという逆転人生を歩んだ。

これって有名な話だけど、微妙に間違った広まり方をしてるんじゃなかった？
囚人が設計した銃をカービンのトライアルの時にウィンチェスターに
提出して高い評価を得たのは確かだけど、採用はされなかったんでは？

「カーバイン」ウィリアムズのお話ね。検索すればネット上にもありそうだけど。
映画化までされたけど事実は随分違うらしい。

出所後のウィリアムズはウィンチェスター社に入り、M1カービンのボルト/閉鎖系を設計したんじゃなかったかな？

>>107の記事、見直したら上田信がイラストで、しらいしひかるの記事だった。
以下抜粋　出典は学研のソヴィエト赤軍興亡史�T、１３６ｐ

M1936自動装填式小銃AVS
1936年、競作のトカレフ銃を下して正式採用となる。手動銃に比べて頻繁な手入れが必要な自動銃ながら、
構造が複雑で分解結合が難しく、専門技術者なしでの故障修理は不可能に近かった。
また、当時のソ連製弾薬の装薬量のバラつきが、ガス圧作動機構に悪影響を及ぼして、しばし作動不良となった。
また厳冬期は、着氷や低温下での作動油の粘度などがそれを助長した。
過酷な戦場環境で可動性を求められる軍用銃としては失格であった。

M1938/M1940自動装填式小銃SVT
M1940自動装填式小銃AVT
SVTは単射のみ、AVTは単・連射切り替え式。連射は反動が大きく制御不能だった。
欠陥銃AVSの代替品だが、軽量化のため軍用銃としての強度と耐久性が損なわれた。
手動銃よりも構造が複雑で、手入れ不足だと簡単に作動不良を起こし、素質の高い兵で泣ければ
維持管理が難しい。そのため主に精鋭の海軍歩兵や狙撃兵に支給された。米軍の調査報告では、
頻繁な清掃と装薬量の安定した弾薬、高純度の作動油を用いる限り、民家用としてなら通用する性能と評されている。

↑民家用ってのが良いねｗ

誤植だ…
×民家用
○民間用

orz

朝日でAK47はドイツの突撃銃のパクリとでてたが、、、。
米軍現地指揮官？の言葉として引用。さすが軍人AKのことよくわかってる。
ってのってた。

つか軍人まで信じちゃってるもんなのか？

知ってるけどルーマニア製使ってる言い訳してるだけかも知れんし。

>>120
朝日を読んでないので　＞パクリ　が正しくはどういう表記でどういう文脈だったか知らないが。

自動車が全部ダイムラーとベンツの一号車の「デッドコピー」ではないように、コピーと言われれば違うが、
あらゆるアサルトライフルがMKb42以降の一族の追随してアイデアを頂いたのは事実。
ドイツの突撃銃以前に突撃銃というコンセプトは存在しなかったんだから。

中でもAKは開発に当たっての要求事項と開発時期・用兵思想の為か、
最も原点のMKb42一族に近い純粋な血筋を継承しているのもまた事実。
弾薬も機構レイアウトも性格付けも、偶然似ただけの話では無いでしょう。
そういう意味でその軍人の言葉は間違いではない。

って、これ言うとたまに荒らしが出るんだよね。頼むから誰も荒らさないで。

つか、M16の系統はフェデロフM1916に繋がる血脈であって、MP43〜AKとは違うからね。

ＡＫの内部構造はＭ１カービンを参考にしてるとカラシニコフは言ってるが。性格付けは、StG44よりＳＭＧ寄りでないかい。

＞ＡＫの内部構造はＭ１カービンを参考にしてるとカラシニコフは言ってるが。
それはこのスレを読み書きする人間なら全員知ってると思われ。細部システムはM1を受け継いだけど、
作動桿と銃身を上下入れ替えて軸線を下げる発想、プレス加工で(当初の生産が順調だったら)主幹小銃を
作る発想、バナナ弾倉やピストルグリップのレイアウト、etcはやっぱりMKb直系だと思う。

＞性格付けは、StG44よりＳＭＧ寄りでないかい。
そうかなあ？一概に言えない気がするけど。7.62mmX39弾薬は少なくとも7.92mmX33より小銃的。
でもあれは先に弾薬ありきだからAKの設計意図とは関係ないか。それ以外にはこれといって性格付けの
違いは見られないと思う。

>>7.62mmX39弾薬は少なくとも7.92mmX33より小銃的

7.92mmX33のケース内容積は7.62mmX39より大きい。7.62mmX25(トカレフ弾)という、拳銃弾としてはかなりホットな弾種を使用していたソ連にとって、M1カービン弾はあまり魅力の無いものだった。

あえて並べれば、下記のようになる。
7.92mmX57(8mmモーゼル)＞＞＞7.92mmX33＞7.62mmX39＞＞＞30カービン＞7.62mmX25

>>122
アカ日の記事の内容だけど、

新生アフガン陸軍が、アメリカ経由で購入したルーマニアの無断コピーAK
（ライセンス契約はすでに切れているから）を使っていることに対し、
ロシアが不快感を表明
　↓
現地でアフガン兵の訓練に当たっている米軍の指揮官が
「カラシニコフだってドイツからパクってるんだから、文句は言えないはず」
と反論。

みたいな流れでした。

アフガン陸軍、ダッラ製のAKも使ってるらしい。

どうでもいいけどこのAKって銃、現在の北朝鮮みたいな発展途上国には使えても
戦前の日本には使えんだろうなぁ

プレス加工技術、ってゆうかモータリゼーションは流石に現在の発展途上国のほうが上でしょ

大日本帝國ではちょっとねｗ AK47のコピーは出来るかもしれないが、マガジンを大量供給出来ないからな〜。
SKSの方が向いてるんでない？ 実際、中共は永らくSKSだったし...

やっぱ木製断層はだめなんだろうなw

↑基底部なら木製ってのもありだが、全体はちょっとね〜。
ナイロン弾倉でさえ1960年代末に登場だから、石油のない大日本帝國には難しい。

大日本帝國御得意の和紙とコンニャク糊で弾倉造りってのはダメかな？
スプリングのテンション弱めなら、なんとかならんかな？？

濡れたら強度が落ちそうだね。

そもそも砲兵工廠の小銃製造過程からして、今のダッラ村とそんなに変わらない

>>134
つ【プレス加工】

>>134は、38式歩兵銃までは 図面ではなく、うまく出来た試作品を参考に各工廠が生産していた事を言っている。
言わば、試作品の一丁が最初にダッラに入って来たオリジナルで、小石川や小倉、名古屋といった各工廠がダッラのネットワーク化された工房に当るという事。
ネットワーク工房の中では一応基準があるので、最低限の調整で部品は共用できるが 別のネットワーク工房の製品では使えないという事が、当時の日本でも発生した。

仮に当時、量産技術があったとしても撃つ弾が（ｒｙ

>>120
漏れもアカ日の記事みました（実家でとってるので）

つーか過去のカラシニコフｽﾚで漏れも同じことをさんざん
カキコしてたんでつが、ak信者が必死で必死で ｗ

akがﾄﾞｲﾂからｺﾋﾟったのはこの世の常識なのに。ｗ

軍オタの常識ね

>>138 AKがドイツのMP43/Stg44の影響を受けたのはガスピストンの位置だけだろｗ
プレス工法も真似しようとしたが、うまく行かず削り出しでAK47はスタートした。
つ、これが軍板の常識ｗ 似非は逝って良しｗｗ

＞akがﾄﾞｲﾂからｺﾋﾟったのはこの世の常識なのに。ｗ

そんなﾍﾞﾝｾﾞﾝ紛いのドイツ信者の妄言を常識呼ばわりされてもｐ

コンセプトはドイツ、中身はアメリカ。
で良いんだよね？

>>142 >>127の米国軍人の妄言が許されるなら、

1. 突撃銃のコンセプトはロシア革命期のフェデロフM1916から
2. 弾薬は強化SMG用に新規開発されたM43/7.62mmx39弾
3. デザインはドイツMP43/STG44と米国M1カービンからの良い所取り

そして20世紀中盤での世界最強銃が出来上がった、と言えるだろうｗ

やっぱり荒れた。

辛子弐個府

>>143 追記: 余談だが、フェデロフM1916が採用したのは、我が大日本帝國陸軍 有坂大佐が開発した6.5mmx50SR弾。
WW1で連合国メンバーのロシアへ軍事援助として送られて大歓迎された38式歩兵銃の弾薬として、その優れた低進性と低反動(8mmモーゼル弾等に比較して)が評価されたためだった。
つまり、突撃銃の先祖は日本が作ったと言える。

このフェデロフM1916のコンセプトをそのまま踏襲し、新しい素材＆デザイン(スェーデンからパクったリュングマン)で造られたたのが 米国のAR15/M16となる。
しかし、M16系は小物害獣狩猟用弾薬から開発された22口径小口径高速弾を持ち込んだため、近距離での面制圧＋中距離での狙撃に使用環境が限定され、重弾頭化したSS109(これもスェーデン軍トライアルからのパクリ)が開発されるまで不十分な能力のままだった。
しかも近年の対テロ戦争では22口径の弾頭重量の限界から来る殺傷能力の不足が問題化し、米軍は6.8mm弾の採用を検討し始める、という本末転倒ぶりを示している。

旧ソ連のM43/7.62mmx39弾のように、最初から6.5mmx50SR弾を発展させていれば、こんな回り道をする必要はなかったと言えるだろうｗ

>>146
突っ込み所満載な気が。。。

>146
だつおか？拡大解釈・我田引水。ネタにせよ練り込みが足りない。
低反動の弾薬を使えば何でも突撃銃の先祖か。弱装弾使用小銃は山ほどある。
AR15はAR10の縮小版だという事を忘れたか。AR10とフェデロフに共通項はない。

>>148 低反動の弾薬を使えば何でも突撃銃の先祖か。弱装弾使用小銃は山ほどある

では1916年以前に量産された全/半自動発射可能な突撃銃の先祖と思われるものを具体的に述べてねｗ

コンセプトとデザインの違いも判らないようなので、期待はしてないがねｗｗ

＞では1916年以前に量産された全/半自動発射可能な突撃銃の先祖と思われるものを具体的に述べてねｗ

突っ込みどころが違うでしょう。

＞つまり、突撃銃の先祖は日本が作ったと言える。

この発言に対するレスなんですが？

また逃げかよｗ 最近増えたよな、ツッコミにもならない所で消える香具師ｗｗ

>>146
「コンセプトとデザイン」っていうなら、AR15にわざわざフェデロフを持ち出さなくたって、
M2カービンもあったし、小口径高速弾アサルトライフルの始祖EMシリーズもあったし。
小口径高速弾にこだわらず低反動の小型弾薬使用の「マシンカービン」の類とかセミオートカービンは
沢山あるよね。AR15の開発コンセプトがフェデロフから採られたって具体的記録があるの？

小銃弾としては比較的反動が小さいってだけでフェデロフを突撃銃だとするのはどうかと。
新しいアイデアだったのは確かだろうけど。

こういう時はな、ウォッカとウィスキーを1：1で割って、
５〜６杯ぐらい一気飲みして、みんなでカラシニコフを語れば、荒れずに済むよ。

それを言うなら〜とか言い出したら突撃銃とシステムウエポンの始祖はシュネルホイヤーだなんて言っちゃうぞｗｗ

>>152 だ　か　ら　！
“低反動の小型弾薬使用の「マシンカービン」の類とかセミオートカービンが沢山ある”と言うんなら、フェデロフ以前に量産された それらを具体的に述べろと言ってるんだろうｗ 変な方向で逃げるなよ。

勿論、M1/M2カービンは突撃銃に近い米国製品だった訳だが、そのコンセプトはあくまでカービンに過ぎない。
AR15はAR10から派生したが、自動ライフルのAR10からデザインを流用し小口径高速弾を採用して突撃銃に進化したと表現した方が正確だろ。

>>155 突撃銃とシステムウエポンの始祖はシュネルホイヤー

突撃銃の始祖ではないが、PDWの始祖かもしれんなｗ

>>156
しかたないなあ。恥かかせないように黙っててあげたのに。あんまりしつこくするからだよ。
モンドラゴン1893
モンドラゴン1908
ドライゼ 1898

ここまで威勢の良かった>>146=>>149=>>151=>>156が沈黙しました。哀れｗ

>>158 日本語が理解出来ないのか、自動ライフルと突撃銃の区別が付いてないか、どっちかみたいねｗ

モンドラゴン1893
モンドラゴン1908
ドライゼ 1898

これ等は、1916年以前に量産された全/半自動発射可能な突撃銃の先祖と思われるものには該当しましぇんが？

>>160
しつこいね。

>156
＞“低反動の小型弾薬使用の「マシンカービン」の類とかセミオートカービンが沢山ある”と言うんなら、
＞フェデロフ以前に量産された それらを具体的に述べろと言ってるんだろうｗ 変な方向で逃げるなよ。

ちゃんと答えたでしょう。

低反動の小型弾薬>>155ｗｗｗ

>>161 結局逃げか？ 突撃銃のコンセプトを有し量産された最初の銃器について語ってたのを忘れたのかいな？

突撃銃のコンセプトとして、全(バーストを含む)/半自動発射は欠かせない要素であり、歩兵小銃に近い重量での安定した全自動射撃を可能にするための低反動弾薬も不可欠の構成要素といえる。

>>163
「自動小銃に全自動機能を付加した物に比較的小口径の弾薬を使った」事がフェデロフを突撃銃とする理由？
あの当時「マシンライフル」ってのが流行ったのは知ってる？

↑BARが突撃銃の元祖とか言い出したぜｗ

>>164 自動ライフルと突撃銃の区別がつかないんだね... 厨には良くある事だから仕方ないかｗ

フェデロフなんて所詮変わり種のマシンライフルと自動小銃の雑種。
あれが突撃銃ならBARもショーシャもAVTも突撃銃にしなきゃならないだろうな。

伍長閣下もそう思ってたし、突撃銃の事ｗ
さすが病的なウソ付きは見方が似ているｗｗ

そもそも誰が
＞147
＞1. 突撃銃のコンセプトはロシア革命期のフェデロフM1916から

なんて言ったのかね。歴史を辿ればベルグマンやフォルマーのマシーネンカラビナーには行き着くだろうけど。

で、AR15の開発コンセプトはフェデロフから採ったって話の根拠はどうなったの？

ああ、この「突撃銃の元祖はフェデロフ」の人、以前に他スレで見た気がする。
延々とこのパターンを続けて「とにかく反論したいだけの人」ね。

↑逃げきれないと思ってか、今度は的外れの�dでも説を展開中ですｗ

くそ！！
どうやったら逃げ切れるんだ！

逃げる必要などないｗ
フェデロフM1916からAR15に到る暗黒のミッシングリンクの存在に身を委ねれば良いのだ。

みんなそうトンがるなよぅ、
草葉の陰でｶﾗｼﾆｺﾌおじいちゃんが泣いてるぞ。

↑まだ死んでないってｗ

初期のAK47やドイツのStG-44の有効射程ってどれくらいだったんですか？
３００〜５００ｍくらいで撃ち合ってたの？

２０m

市街戦とかばっかだもんなぁ。

↑ドイツ兵がMP43/StG-44を欲しがったのは、200m超で殺傷能力の無くなる9mmx19パラのSMGで、300mまで有効な7.62mmx25トカレフ弾のSMGを装備したソ連兵の突撃を防がねばならない状況にあったため、300m以上のアウトレンジから射撃可能な突撃銃に有効性が有ったため。
この7.62mmx25トカレフ弾(ドイツが製造していた7.63mmx25モーゼル弾と同じ物)が有する貫通性に長けた性能には、朝鮮戦争/初期インドシナ紛争で対した米軍が悩まされ続ける事になる。
カタログデータ上はトカレフ弾より有利なデータを示す、同口径の.30カービン弾が、ドイツ兵の冬服とコートの重ね着を貫通できなかった事と比べると対照的で、朝鮮戦争で使用された米軍のボディアーマーはトカレフ弾を防ぐ事が出来なかった。

尚、ドイツは1945年に降伏したので、1948年に配備され始めたAK47とMP43/StG-44が独ソ戦で直接対決したケースはない。
MP43/STG44はフランスが復帰した後のインドシナ警察用に使用されているので、誰も知らないような小規模戦闘でAK47と対決していた可能性はある。

１８０

くそっ！　AR-180ゲットされてしまった

ところでこのスレでPKシリーズ汎用機関銃の話題はOK？

旧式のリムド弾薬に対応できて（7.62mmNATOへのコンバージョンも可能で）
GPMGとしては異常に軽量な部類に入り、なおかつ確実に動作するあたり
AKと対になるカラシニコフ氏の代表作だと思うのだが。

PKは越南でも最重要兵器だったね。
新生イラク軍もPK装備だったし、まだ当分は現用じゃないかな？

●２４日土曜日、夜９時からフジテレビで、なんと！！『ワンス・アンド・フォーエバー』』を放送！！
出演：メル・ギブソン、バリー・ペッパー、


■歴戦の勇士ムーア中佐は、アメリカ第七航空騎兵連隊４００人を率いて、解放戦線ゲリラを掃討する為、南ベトナムの中央高地イア・ドランの谷に降下した。
しかし、そこに待ち受けていたのは解放戦線ゲリラではなく、北ベトナム正規軍の精鋭２０００人であった。
ベトナム戦争史上有名なイア・ドラン峡谷の戦いが始まる。■

ドランって地獄の黙示録にも出てきたよな？ 何故か電飾された橋のシーンで。

イア･ドランでググって一番目

http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/more/interview/2002/02sp2/index_02.htm

冒頭でフランス外人部隊が皆殺しになるシーンが全カットされてたみたい。

同じような状況を描いた作品でも、こっちの方がリアルだったような希ガスｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002FQL9W/qid=1127599106/sr=1-9/br_lfbnb_d_9/250-6693028-4379444

無可動銃のAK47ゲットだぜ。
AKMより重心が前にあるから、かなりのフロントヘビー。
AKMはマズルブレーキが反動を抑えるんで、反動はAK以下らしいからAK47にAK103のマズルブレーキを付けたら、もっとコントロールは楽だろね。

じゃあＵＰＵＰＵＰＵＰＵＰ

ネタも無いので　とりあえずAK動画2つ
tp://cops.zive.net/c-board/file/up3146.wmv
tp://cops.zive.net/c-board/file/20040106.zip

>>188
マズルブレーキ？なんだか野砲の部品みたいで軍靴の足音が(ry

マズルブレーキ＝砲口(銃口)制退器
機能は同じ。発射ガスの方向を逸らす、または噴射と相対する方向に向ける事で、発射ガスによる反動を軽減/相殺する。

ありゃっ！マズルフラッシュじゃなかったんだ

↑フラッシュサプレッサー/フラッシュハイダー(減炎器)と マズルブレーキ(銃口制退器)は形状が似ているのでしばしば混同されるし、両方の機能を兼ねている場合もある。

代表的な例としては、M16系の銃口に付いているのは フラッシュハイダーで、発射時に吹き出す巨大な炎で敵に自分の位置が悟られるのを防ぐのが目的。

AKMの銃口に付いている斜めに切られたような部品が マズルブレーキで、発射と同時に跳ね上がる銃身を、発射ガスの力で押さえつけるのが目的。

AK74から後の通常長のAKシリーズの銃口に標準で付くようになったのが、フラッシュハイダーとマズルブレーキを兼ねた部品で減炎と反動軽減の両方の効果を持つ最高傑作。

尚、AKS74などの短小AKの銃口に付いているのはフラッシュハイダーとガス溜め(ガスピストンの作動に必要なガス圧を維持する)を兼ねた部品で 反動軽減の効果は全く無い。
これと同じような発想で、M16系の短小銃身改造型(XM177等)にもフラッシュハイダーと延長銃身的な機能を持つ部品も存在している。

＞マズルブレーキ

マズルブレーキとカッツコンペンセイターも混同されやすいけど厳密には機能上別物。
こっちも両方の機能を兼ねた例もあり、明確な線引きは難しいけどね。

AKMに付いているのは上方に逃がすガスの反力でマズルジャンプを抑える物＝コンペンセイター。
銃口抑制器とか反跳抑制器とか訳される。AKMの様にバッフルを持たない物はリコイル軽減効果が無い。
純粋にコンペンセイターとして作られた分かり易い例。副産物として発射音も偏向。

AK74に付いている横穴がガスをバッフルで側後方に反射/偏流してリコイルを抑える物＝マズルブレーキ。
後座抑制器とか銃口制退器とか訳される。因みにAK74に付いている３つ穴はコンペンセイター。
反跳を抑えた後、銃口炎を抑えながら反動を抑え、同時にジグザグ溝で発射音を偏向させてまでいる。

フラッシュサプレッサーとフラッシュハイダーは実質同義語だけど、MG08に付いているラッパ状に内径を暫増して
減圧させながらガスを燃焼させて銃口炎を弱めると共に覆い隠す物をフラッシュハイダー、
M16に付いている穴や溝を切ってガスを分流し、銃口炎を小さく・圧を弱くするものをフラッシュハイダーとして
区別する場合もある。メガホンマフラーとバッフルマフラーの違いの様な物。

↑詳細解説乙

しまった、間違えてた。
×穴や溝を切ってガスを分流し、銃口炎を小さく・圧を弱くするものをフラッシュハイダー
○穴や溝を切ってガスを分流し、銃口炎を小さく・圧を弱くするものをフラッシュサプレッサー

>196
お粗末様です。

朝日だけど松本のカラシニコフは面白いなぁ
どさくさに紛れてちょいちょい自ら銃撃ってるあたりが好きだ
ﾐﾅｻﾝはどう読まれてますか＞カラシニコフ

ＡＫってシュトゥルムゲーベルじゃん。

ロシアではカラシニコフ型自動(銃)＝アブトマット カラシニコヴァと言ってる。
そして、何故か東ドイツではMP(機関短銃)扱いされてもいる。

アメリカ製のアクションゲームだと
AK47よりM16やM4のほうが威力高いんだけど実際どうなんだろ。

アメリカのゲームだからだろｗ
子供達がM16が弱いと思ったら、米軍に入らなくなっちゃうからねｗｗ

距離にもよるが、AKの7.62mmx39弾の方が5.56mmx45弾の方がME値も阻止威力も大きい。

>>202
結局どっちが威力あるのかわかりにくい説明乙

ロシアの方がアメよりプラグマ

スマソｗ

AKの7.62mmx39弾の方が5.56mmx45弾よりME値も阻止威力も大きい。

>>200
ワルシャワ条約機構ではそうだ。
俺はＮＡＴＯの長過ぎるアサルトライフルは嫌いだ。

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NASAの科学者たちは10年の歳月と ＜ ！　　 ＞　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
120億ドルの開発費をかけて　 　　　　　∨∨∨　＼　　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
.どんな状況下でもどんな表面にでも　　/　　　　　 　＼　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
書けるボールペンを開発した！！ 　　/( ━┏)ｻﾞﾝｷﾞﾍ＼i　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　　　 ＼　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　п　 　　　　 　　　　＼.ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　一方ロシアは鉛筆を使った　　/　 (`Д)　溜めんな クソ !　＼ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |　

宇宙空間でエンピツ削りを使うと黒鉛とおが屑が飛んで、呼吸器官に問題が発生しないかな？

多分、皮剥ぎの鉛筆を使ったんだよ

シャーペンの方が良くね？

折れるかもしれない。

ハイテクボールペンだって折れるさ

昔、日本が最初に作った頃のシャーペンなら芯の太さが1mm近くあったから、普通に使ってる分には折れないと思うよ。

鉛筆じゃなくてクレヨンじゃなかったか？

ロシア人は折るよ。

ロシア人は祈るよ、に見えた

オブイェークト

>>208
それより黒鉛による電子機器のショートの方がヤバげな気が。

>>214
たしか俺もクレヨンと読んだ事がある気がする。使いにくそうだなあ。ダーマトグラフとかじゃないのかね？

クレヨンガガちゃんｗ

パステルなんか使いやすいんじゃないかな

粉が飛び散らない、てのが絶対条件だし。

昔、芯の周りの皮を剥いて使う赤エンピツがあった。あの手の物なら細かい字も書けそうだ。

それダーマトグラフ。三菱鉛筆の登録商標だから他のメーカーは違う名前だけど。
けどダーマトグラフを他の名前で呼ぶ人を見た事がない。

↑そうそう、これこれｗ
http://www.mpuni.co.jp/museum/qa/images/knowledge_ph02.gif
元々は皮膚に書くためのものだったのね。

>>223
航空自衛隊ではグリスペンと呼ぶ。

>>225
それで思い出したよ。陸自では「蝋鉛筆」と呼ぶベテランがいたっけ。
曹長とか准尉クラスの人。

>>225
陸自もグリス鉛筆（通称グリペン）と呼ぶ

>>1
＞の註１
弾が出てタンスに穴空けたのはネジのせいじゃねーだろ

sage

そういえばノック式のグリスペン見たことがある

そうそう。グリペン持ってきてって言われて、ヲタな漏れはJASｰ39グリペンか？って思った。

赤、黒、緑、白までなら見たこと有る。

上まあやっぱり昔だし、ロケットだし、ロケットエンピツだろうか
クーピーペンシルの可能性もある訳だが（苦笑）

>>226
友達の間で「鉛筆銃」と言う言い方が流行ってる。

この爺さんは凄いんじゃないかと思う。
ナチスに攻め込まれたスターリン体制というある意味最悪の社会情勢で
日夜猛勉強、猛努力をしてカラシニコフを発明したからだ。

負傷した時に病院のベッドの上でプランを練ったんだそうな...

すごいよな

俺も兵器開発したい