核シェルターについて語るスレ
1 ：名無し三等兵：
本当に不要なんですか？
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2
単発質問スレを立てるなとあれほど言ったのに>>1って奴は…核シェルター以前に
お前が不要じゃボケ。氏ね。
お前が不要じゃボケ。氏ね。
単発質問スレを立てるなとあれほど言ったのに>>1って奴は…核シェルター以前に
お前が不要じゃボケ。夏休みはまだ早いだろ？氏ね厨房。
お前が不要じゃボケ。夏休みはまだ早いだろ？氏ね厨房。
(｡･ｘ･)ゝ
7 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 05:22:19 ID:tRqrh0JR
シェルターで問題になるのが、水の長期備蓄。
燃料や食糧の代替はいくらでもあるが、水ばかりは。。。
水は飲料の他に人間にとって重要なライフ備蓄になる。
一人で２週間生活しても２ｔの水量は必要だ。
５人家族で１ケ月なら、、、、無理だ無理だ！！！！！！！
固形保存食糧と異なり、水は真空処理しない限り腐ってしまう。
燃料や食糧の代替はいくらでもあるが、水ばかりは。。。
水は飲料の他に人間にとって重要なライフ備蓄になる。
一人で２週間生活しても２ｔの水量は必要だ。
５人家族で１ケ月なら、、、、無理だ無理だ！！！！！！！
固形保存食糧と異なり、水は真空処理しない限り腐ってしまう。
8 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 06:17:24 ID:IukjY9A2
新築する家やマンションは一つはシェルターの配備を義務付ける。
2020年までに全国民の30％程度まで収容することを目標に大規模紛争対処法を設置する
2020年までに全国民の30％程度まで収容することを目標に大規模紛争対処法を設置する
ここですか、クズネッツの波に真っ向から逆らおうとする>>8が居るｽﾚは
10 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 22:14:13 ID:UfVejyLL
>>7
災害時用に殺菌処理された20l入りの水パックがあるのをご存じか？
20年持つぞ。
樹脂製200lタンクの奴もあるよ。
バンピーだったら水タンクに塩素を少々入れればよい。飲む時は小分けし、
塩素除去剤を入れたらいいだけ。
それに尿から濾過して水を作る機器もあるんだし。
災害時用に殺菌処理された20l入りの水パックがあるのをご存じか？
20年持つぞ。
樹脂製200lタンクの奴もあるよ。
バンピーだったら水タンクに塩素を少々入れればよい。飲む時は小分けし、
塩素除去剤を入れたらいいだけ。
それに尿から濾過して水を作る機器もあるんだし。
成人男性の一日の生理的な水分摂取量は750ｃｃくらいだったかな？
むろんこれはただじっと寝ているだけでもそれくらいの水が必要って意味であって、実際に生活している場面では必要水分量はかなり差がある。
スイス民間防衛によれば一日の必要水分量は2L、さらに生活用水として2Lは最低限必要とされる。
合計で4Lだから、シェルター内での二週間（核戦争による放射能の半減期を考慮した場合はそのくらいはシェルターにこもる必要がある）の生活を前提にした場合は一人あたり48L、ざっと50Lくらいは考えておかないと駄目だろう。
5人家族が二週間こもることを考えれば、250Lだからドラム缶一本分か。
まあ、確かにシェルター内に保存するのはけっこうなスペースが必要だな
むろんこれはただじっと寝ているだけでもそれくらいの水が必要って意味であって、実際に生活している場面では必要水分量はかなり差がある。
スイス民間防衛によれば一日の必要水分量は2L、さらに生活用水として2Lは最低限必要とされる。
合計で4Lだから、シェルター内での二週間（核戦争による放射能の半減期を考慮した場合はそのくらいはシェルターにこもる必要がある）の生活を前提にした場合は一人あたり48L、ざっと50Lくらいは考えておかないと駄目だろう。
5人家族が二週間こもることを考えれば、250Lだからドラム缶一本分か。
まあ、確かにシェルター内に保存するのはけっこうなスペースが必要だな
そこで井戸の水ですよｗｗｗ
# 地下水が汚染されてしまってｱﾎﾞｰｿ、って記述があったのは「レベルセブン」だっけ？
# 地下水が汚染されてしまってｱﾎﾞｰｿ、って記述があったのは「レベルセブン」だっけ？
核シェルターの中に保管したいもの。
一、水と食料
二、衣料品
三、テントなどの当座の生活用品
四、武器 カラシニコフとかの銃火器を少々
一、水と食料
二、衣料品
三、テントなどの当座の生活用品
四、武器 カラシニコフとかの銃火器を少々
14 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 10:48:53 ID:xTURoGc9
昔なんかのドキュメンタリーで体温でシェルター内の
温度が上昇して、熱を出さないようにみんな寝ていたり
団扇で扇いで風を送っても1週間くらいが限界で
外に出なくてはならなくなるそうだ。
温度が上昇して、熱を出さないようにみんな寝ていたり
団扇で扇いで風を送っても1週間くらいが限界で
外に出なくてはならなくなるそうだ。
安価で小型の燃料電池が開発されたからな
シェルター内の電気の問題はかなり改善されると思いたいが、問題なのは燃料電池もかなりの熱を出すことか
シェルター内の電気の問題はかなり改善されると思いたいが、問題なのは燃料電池もかなりの熱を出すことか
ベンチレーターで強制排気すりゃいいじゃん
安物シェルターは吸気しかできないんだろうけどさ
安物シェルターは吸気しかできないんだろうけどさ
20 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 22:30:46 ID:KGfsQ9KK
>>14
それはベルチェ素子で解決出来そうだな。
熱を移動させる素子なんで、電気さえあれば使える。
電気が無ければ手回し発電な。
核なら、核が落ちて一週間もすれば気温は一気に下がるだろうからベルチェ素子が喰う電気も
押さえられるだろうし。
それはベルチェ素子で解決出来そうだな。
熱を移動させる素子なんで、電気さえあれば使える。
電気が無ければ手回し発電な。
核なら、核が落ちて一週間もすれば気温は一気に下がるだろうからベルチェ素子が喰う電気も
押さえられるだろうし。
>>13
四：シェルターの中で、狂った人々の乱闘が・・・
四：シェルターの中で、狂った人々の乱闘が・・・
「風が吹くとき」のシェルターもどきはヒドイ。
あれは政府が核の脅威を過小に宣伝してたことを非難しているのだろう
核シェルターを作るという事は、核兵器を前提とすることである。
つまりそれは、過去の歴史を反省しないで核兵器を肯定する行為である！
よって、核兵器への対策をするという事は許されない！
って論調が昔あったような。
>>23
おれｱﾚ大嫌いなんだよ。昔見て眠れなくなった。
つまりそれは、過去の歴史を反省しないで核兵器を肯定する行為である！
よって、核兵器への対策をするという事は許されない！
って論調が昔あったような。
>>23
おれｱﾚ大嫌いなんだよ。昔見て眠れなくなった。
別に、核シェルターを作っても良いんだよ。
でも、シェルターから出られるのはいつだろうか？
出たは良いけど、食料を作る場所は残っているだろうか？
工場も無いと、生活に必要な器具も作れない。服も、鍬も、手持ちの物で終わり。
やっぱり、作るだけ無駄じゃないか？
でも、シェルターから出られるのはいつだろうか？
出たは良いけど、食料を作る場所は残っているだろうか？
工場も無いと、生活に必要な器具も作れない。服も、鍬も、手持ちの物で終わり。
やっぱり、作るだけ無駄じゃないか？
>>26
どんな状況だよそれ・・
どんな状況だよそれ・・
>>22
ベルチェで構成すれば単純な構造となるけど、エアコンのような構成だと
屋外部の熱交換機が壊れやすそう。
あと、冷媒ガスが放射能に侵されたとしたら、汚染された冷媒ガスがシェルター内を循環する事になる訳で。
金属パイプだからかなりは押さえられると思うが、それでも気持ち悪いよな。
ベルチェ式なら放熱器は銅ムクとか真鍮ムクでいいし。
ベルチェで構成すれば単純な構造となるけど、エアコンのような構成だと
屋外部の熱交換機が壊れやすそう。
あと、冷媒ガスが放射能に侵されたとしたら、汚染された冷媒ガスがシェルター内を循環する事になる訳で。
金属パイプだからかなりは押さえられると思うが、それでも気持ち悪いよな。
ベルチェ式なら放熱器は銅ムクとか真鍮ムクでいいし。
30 ：名無し三等兵：2005/07/16(土) 15:37:45 ID:8HhrJlek
さすがの石原都知事も、核シェルターの大量設置は行えないか・・・
金が無いな。
金が無いな。
もう一度作り直して、完成のきわみへ
,-ー─‐‐-、
,! || .|
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽ.i
,|:::i | ・∀・.|| ソース
|::::（ノ 中濃 .||）
|::::i |..ソース.||
＼i `-----'/
￣U"U￣ ,-ー─‐‐-、
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!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽ.i
ソース ,|:::i | ・∀・.||
|::::（トンカツ||）
|::::i |..ソース.||
＼i `-----'/
￣U"U￣
ネタは無いが、ソースは有った。
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|::::（トンカツ||）
|::::i |..ソース.||
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￣U"U￣
ネタは無いが、ソースは有った。
とめんな！
まぁススマンだろうが・・・
まぁススマンだろうが・・・
酸素はボンベ？フィルター通すっていってもそんなに効果あんのかな。
鍾乳洞とかに非難したほうがよさそうやね。
鍾乳洞とかに非難したほうがよさそうやね。
粉塵を除去出来ればそんなに問題ないか？・・核限定なら
ＢＣ兵器はもっと高度なものが要求されそ
ＢＣ兵器はもっと高度なものが要求されそ
仮に新築の一戸建ての家に核シェルターを作ったとしても
ご近所には内緒にしとかないといけないのがつらいよな。
ご近所には内緒にしとかないといけないのがつらいよな。
36 ：名無し三等兵：2005/08/25(木) 01:27:52 ID:Fbq9dr7X
一戸建て用のシェルターって幾ら位するものなんですか？
37 ：名無し三等兵：2005/08/25(木) 02:28:02 ID:TEhlBZmK
Ｇ県Ａ市に核シェルター付き住宅建設予定地と看板が１０年以上前から立ってるけど未だに空き地ですが…
38 ：名無し三等兵：2005/09/07(水) 23:04:55 ID:Ps1DYJmJ
核シェルターって気になったんだけどトイレってどうしてるんだろ？
強制換気があったとしても臭いまでとれるのか？
短くて１週間。長くて１ヶ月はこもらないといけないだろ？
絶対に問題になると思うが。
下がりきってるのでage
強制換気があったとしても臭いまでとれるのか？
短くて１週間。長くて１ヶ月はこもらないといけないだろ？
絶対に問題になると思うが。
下がりきってるのでage
39 ：名無し三等兵：2005/09/07(水) 23:07:56 ID:HO9vsV0q
せめてこれぐらい読んでからスレ立てろよ >1
www.survivalring.org/pdf/Domestic_Nuclear_Shelters.pdf
www.survivalring.org/pdf/Domestic_Nuclear_Shelters.pdf
40 ：名無し三等兵：2005/10/01(土) 01:47:50 ID:xoh8g/Io
核シェルターなんぞ作っても、攻撃拠点は核攻撃で
湖に変わってるから無駄。
50ktの熱核爆弾でNORADのあるシャイアンマウンテンを
シャイアンレイクに変えられるのは有名な話
湖に変わってるから無駄。
50ktの熱核爆弾でNORADのあるシャイアンマウンテンを
シャイアンレイクに変えられるのは有名な話
日本には、核シュルターはどれくらいあるのですか？
42 ：名無し三等兵：2005/10/01(土) 01:55:30 ID:xoh8g/Io
個人で持ってるのがいくつかくらい
政府が要人向け作ってるのは、地下100mまで行かないので無駄
本当に核に耐えれるシェルタはそれこそ1000ｍ級の山の下にさらに1000彫らないと無駄かも
政府が要人向け作ってるのは、地下100mまで行かないので無駄
本当に核に耐えれるシェルタはそれこそ1000ｍ級の山の下にさらに1000彫らないと無駄かも
＞政府が要人向け作ってるのは
どこに作ってるのですか？
噂では、地下鉄日比谷線だとか…？
どこに作ってるのですか？
噂では、地下鉄日比谷線だとか…？
昔は対策する事自体が罪の様に言われたからねぇ。
白いシーツやカーテン、防水カンバス、風呂用スノコ、畳さえあれば自宅の庭に核シェルターを手軽に作ってしまえる柘植久慶に関して
現実に全面核戦争を生き延びるための核シェルターを考えるとすると、
大深度地下で、かつ6ヶ月は自律生存可能なように作らないとダメなんじゃなかろうか。
大深度地下で、かつ6ヶ月は自律生存可能なように作らないとダメなんじゃなかろうか。
全面核戦争なんかになって六ヶ月生き延びて、
その先どうなると？ 六ヶ月後に救援の手を差し伸べる余力がある勢力は地球上に残っとらんぞ。
その先どうなると？ 六ヶ月後に救援の手を差し伸べる余力がある勢力は地球上に残っとらんぞ。
49 ：We'll Meet Again：2005/10/01(土) 04:02:39 ID:???
また会いましょう、どことも知らず、いつとも分からないけれど
でもいつかまた晴れた日に会いましょう
いつものあなたのように笑顔を絶やさないで
青空が暗い雲を吹き飛ばしてくれるまで
知ってる人に会ったら、ハローと言って
もうじき私に会えると伝えてちょうだい
私がこの歌を歌っていたと知れば
きっとみんな嬉しがるでしょう
また会いましょう、どことも知らず、いつとも分からないけれど
でもいつかまた晴れた日に会いましょう
でもいつかまた晴れた日に会いましょう
いつものあなたのように笑顔を絶やさないで
青空が暗い雲を吹き飛ばしてくれるまで
知ってる人に会ったら、ハローと言って
もうじき私に会えると伝えてちょうだい
私がこの歌を歌っていたと知れば
きっとみんな嬉しがるでしょう
また会いましょう、どことも知らず、いつとも分からないけれど
でもいつかまた晴れた日に会いましょう
50 ：名無し三等兵：2005/10/01(土) 08:42:57 ID:xoh8g/Io
博士の異常な愛情
51 ：名無し三等兵：2005/10/01(土) 08:52:02 ID:xoh8g/Io
>>43
syusyoukannteijyanakattakke
syusyoukannteijyanakattakke
52 ：名無し三等兵：2005/10/01(土) 09:41:44 ID:jCsnmwx/
>48
オーストラリアじゃ、オーストラリアに行くのじゃ
by 渚にて
オーストラリアじゃ、オーストラリアに行くのじゃ
by 渚にて
>>43
半蔵門線
永田町乗換えが不便なのは、コンコースが一般用のシェルターになっているから。
当初計画では、さらに追い抜き線を増設して、急行(緊急時のVIP用)を走らせたかった。
>>40
シェルター話は昔からこの手のアホがでてくる。
40はどうせ死ぬんだから、もう生きていかなくていいよ。
社会党、共産党の訪ソ団は、モスクワで日本の各目標を見せられてから、
本腰を入れて能勢などの自衛隊施設反対に乗り出した馬鹿な奴ら。
おそらく、文句の一つも言えてない。
それからは○○は核攻撃の目標になる～の一つ覚え
最初からあたりまえジャン。だから迎撃する施設だって言うのに。
まあ、迎撃しきれないけど。
最終戦争の際は米も日本に向けて撃ってくるというのもあたりまえ。
都市伝説でもいいんだけれど。生き残してくれるはずは無い。
>>45を読んで、なるだけ生き残れるようにしようね。
核と聞いて、熱核しか想像しない奴は、昭和30年代の幼稚園児だよ。
半蔵門線
永田町乗換えが不便なのは、コンコースが一般用のシェルターになっているから。
当初計画では、さらに追い抜き線を増設して、急行(緊急時のVIP用)を走らせたかった。
>>40
シェルター話は昔からこの手のアホがでてくる。
40はどうせ死ぬんだから、もう生きていかなくていいよ。
社会党、共産党の訪ソ団は、モスクワで日本の各目標を見せられてから、
本腰を入れて能勢などの自衛隊施設反対に乗り出した馬鹿な奴ら。
おそらく、文句の一つも言えてない。
それからは○○は核攻撃の目標になる～の一つ覚え
最初からあたりまえジャン。だから迎撃する施設だって言うのに。
まあ、迎撃しきれないけど。
最終戦争の際は米も日本に向けて撃ってくるというのもあたりまえ。
都市伝説でもいいんだけれど。生き残してくれるはずは無い。
>>45を読んで、なるだけ生き残れるようにしようね。
核と聞いて、熱核しか想像しない奴は、昭和30年代の幼稚園児だよ。
>>45
あれは「二次放射線被爆」対策でなく、爆破自体による「熱線防御」を考えた物
だからね、核シェルターというよりは核爆弾用対熱シェルターってとこか。
以下軍事ＦＡＱからのコピペ
核兵器の殺傷効果は
・熱線（可視光より低波長の電磁波，光線），
・爆風，
・放射線（電離放射線，短波長の電磁波）の3つが基本です．
このうち放射線がもっとも作用距離が短く，熱線がもっとも遠いのが，
普通の核兵器です．
核兵器の出力はまずガンマ線，軟X線で放出されますが，これら電離放射線は
空気中の分子などと作用するため（文字通り電離させるなどして）急速に形を
変え，最終的に大気にさえぎられない熱線として広範囲に及びます．
熱線は波長が長く，したがって作用距離が長くなります．
したがって，熱線をカバーすれば，ある程度距離があれば，生残性は格段に
上がります．
逆に放射線や爆風で死ぬ距離であれば，遮蔽がなければ熱線で確実に焼かれます．
残留放射能，放射性降下物による殺傷力は，これらに比べると格段に落ち，
そんなもので死ぬ場所なら，たいていは熱線で死んでいます．
あれは「二次放射線被爆」対策でなく、爆破自体による「熱線防御」を考えた物
だからね、核シェルターというよりは核爆弾用対熱シェルターってとこか。
以下軍事ＦＡＱからのコピペ
核兵器の殺傷効果は
・熱線（可視光より低波長の電磁波，光線），
・爆風，
・放射線（電離放射線，短波長の電磁波）の3つが基本です．
このうち放射線がもっとも作用距離が短く，熱線がもっとも遠いのが，
普通の核兵器です．
核兵器の出力はまずガンマ線，軟X線で放出されますが，これら電離放射線は
空気中の分子などと作用するため（文字通り電離させるなどして）急速に形を
変え，最終的に大気にさえぎられない熱線として広範囲に及びます．
熱線は波長が長く，したがって作用距離が長くなります．
したがって，熱線をカバーすれば，ある程度距離があれば，生残性は格段に
上がります．
逆に放射線や爆風で死ぬ距離であれば，遮蔽がなければ熱線で確実に焼かれます．
残留放射能，放射性降下物による殺傷力は，これらに比べると格段に落ち，
そんなもので死ぬ場所なら，たいていは熱線で死んでいます．
>54
そうでもないみたい。
柘植センセの「サバイバル・ブック」の>45の資材を使ったシェルターは「死の灰」や「放射線」からの防御に重きを置いているみたいな書き方。
そうでもないみたい。
柘植センセの「サバイバル・ブック」の>45の資材を使ったシェルターは「死の灰」や「放射線」からの防御に重きを置いているみたいな書き方。
56 ：名無し三等兵：2005/10/02(日) 00:27:05 ID:fIxy2WRg
核の直撃に耐えられるシェルターとなると、深さは最低でも500m、半径50Km以内に出入り口が5つ以上ある事。
ってアメリカ在住の時、雑誌で見た事があるな。
いくらかかるのやら・・・
ってアメリカ在住の時、雑誌で見た事があるな。
いくらかかるのやら・・・
>>48
アメリカの、全面核戦争後を予測した報告書を見る限り、彼らは真面目に生き残ることを考えてる。
全面核戦争が起こっても国民の1/3（旧ソ連だともっと）は生き残るってな試算が載ってた。
生き残った人が文明を再建するために必要な筋道までレポートになってるんだから、まぁすごい国だ。
で。残留放射能が、外に出ていいレベルになるまでに最低3週間、あとこっから先は
聞いた話なので信憑性は不明だけど、SSBNの任務に全面核戦争勃発からおおよそ3ヵ月後に、復興中の敵国に向けて最後のSLBMを打ち込むってのがあるらしい、ってことで3ヶ月追加して6ヶ月って言っただけ。
>>48とは全面核戦争の規模の想定が違う気がする。
アメリカの、全面核戦争後を予測した報告書を見る限り、彼らは真面目に生き残ることを考えてる。
全面核戦争が起こっても国民の1/3（旧ソ連だともっと）は生き残るってな試算が載ってた。
生き残った人が文明を再建するために必要な筋道までレポートになってるんだから、まぁすごい国だ。
で。残留放射能が、外に出ていいレベルになるまでに最低3週間、あとこっから先は
聞いた話なので信憑性は不明だけど、SSBNの任務に全面核戦争勃発からおおよそ3ヵ月後に、復興中の敵国に向けて最後のSLBMを打ち込むってのがあるらしい、ってことで3ヶ月追加して6ヶ月って言っただけ。
>>48とは全面核戦争の規模の想定が違う気がする。
>>43
皇居の下にどでかいのがありますよ。
国会関係の工事をやったひとだったら、誰でも知ってること。
あそこの図面を見たら自分だけ生き残ろうとしていることが明らかで笑える。
>>47
バイオスフィアを作るしかないんじゃないの?
自然エネルギーでの発電、糞尿からメタンガスの取り出しと浄化槽設置、屋内での植物育成とCO2浄化、
炭酸ガスなどが発生した際の除去フィルター。まぁ空気はろ過装置を通して外部から取り込んでもいいかも。
これぐらいやれば生き残れるかも。
これが無理なら最初から１年分ぐらい溜め込むしかないね。
>>56
潜水艦。。。ﾎﾞｿ
皇居の下にどでかいのがありますよ。
国会関係の工事をやったひとだったら、誰でも知ってること。
あそこの図面を見たら自分だけ生き残ろうとしていることが明らかで笑える。
>>47
バイオスフィアを作るしかないんじゃないの?
自然エネルギーでの発電、糞尿からメタンガスの取り出しと浄化槽設置、屋内での植物育成とCO2浄化、
炭酸ガスなどが発生した際の除去フィルター。まぁ空気はろ過装置を通して外部から取り込んでもいいかも。
これぐらいやれば生き残れるかも。
これが無理なら最初から１年分ぐらい溜め込むしかないね。
>>56
潜水艦。。。ﾎﾞｿ
60 ：名無し三等兵：2005/10/02(日) 11:52:28 ID:k5OpGvJ9
日本人全員分の核シェルター用意するといくらかかるんだろう
前橋、高崎は手ごろな目標じゃない？
核爆発の規模を示すために熱核の爆心地を都心に設定するけど、
実際には大都市を囲むように環状に落とすでしょ。
環八上に8発、圏央沿いに12発とか。
新潟に上陸するなら、絶対前橋は目標だね。
民間シェルターなら、山中のAHとかいいじゃない。
核爆発の規模を示すために熱核の爆心地を都心に設定するけど、
実際には大都市を囲むように環状に落とすでしょ。
環八上に8発、圏央沿いに12発とか。
新潟に上陸するなら、絶対前橋は目標だね。
民間シェルターなら、山中のAHとかいいじゃない。
しかし、厳密な意味では
「核」シェルター
とは違ってくるのかもしらんが、
国内や特定アジアで発生する可能性がある
原発事故に備えたシェルターとか、
あった方がよいのではないだろうか？
「核」シェルター
とは違ってくるのかもしらんが、
国内や特定アジアで発生する可能性がある
原発事故に備えたシェルターとか、
あった方がよいのではないだろうか？
64 ：名無し三等兵：2005/10/02(日) 14:17:26 ID:k5OpGvJ9
防災シェルターでいいんじゃないか？
65 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 17:54:28 ID:mrM//Wmr
防護マスクと体にアルミホイル巻いてマンホールからダイブ
大規模なシェルターだと地震に弱くなりそう。
地殻変動とか、角度とか。
地殻変動とか、角度とか。
ソフトとしてのシェルター整備がいるな。
現況では赤匪新聞や巷談者の写真週刊誌などが民間シェルターのマップ等を
発表して、混乱を巻き起こすかもしれないからな。
吸気口に粘土詰められそうな気がする。
現況では赤匪新聞や巷談者の写真週刊誌などが民間シェルターのマップ等を
発表して、混乱を巻き起こすかもしれないからな。
吸気口に粘土詰められそうな気がする。
>>67
NORADの弱点は粘土だったのか！！
NORADの弱点は粘土だったのか！！
大深度の場合、
問題は、
地熱による温度なんでしょうか。
問題は、
地熱による温度なんでしょうか。
地熱発電をすればいいだけじゃん。
71 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 21:19:05 ID:XXOlMd4a
中国の核攻撃に耐えられるのかなあ
72 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 21:46:44 ID:8q1tGewU
やっぱり数百人規模だったら原潜の方が安上がりっぽいな。
食料がなくなっても放射能の恐れが一番少ない所へ航行、浮上、釣り竿垂れればいいし。
一般人が生き残ろうとするなら、時速500Km出せるジェットボードを用意し、海岸近くの土地を買う。
港も作る。そこにいつでも出航出来るように整備、暖気しておく。
常時レーダーを発射し、高速で飛来する物体が近づいて来ると分かったらすぐ
ジェットボードに飛び乗り、フル加速、どっかへ逃げる。
避難先の国はあみだくじで決めればなんとかなる。
食料がなくなっても放射能の恐れが一番少ない所へ航行、浮上、釣り竿垂れればいいし。
一般人が生き残ろうとするなら、時速500Km出せるジェットボードを用意し、海岸近くの土地を買う。
港も作る。そこにいつでも出航出来るように整備、暖気しておく。
常時レーダーを発射し、高速で飛来する物体が近づいて来ると分かったらすぐ
ジェットボードに飛び乗り、フル加速、どっかへ逃げる。
避難先の国はあみだくじで決めればなんとかなる。
>>70
エアコンと同じで、熱交換器が破壊されたら機能しないジャン。
まあ、地下2500kmのマントル中に、総ダイヤモンド製のシェルターを建設するべきだな。
自然放射能が強いので、在マン3世ともなると、放射能の無い環境では生きていけない。
きっと寒いのにも苦手になると思う。
新化した椰子は、さらに深いところに住み、他からコアな奴と呼ばれる。
エアコンと同じで、熱交換器が破壊されたら機能しないジャン。
まあ、地下2500kmのマントル中に、総ダイヤモンド製のシェルターを建設するべきだな。
自然放射能が強いので、在マン3世ともなると、放射能の無い環境では生きていけない。
きっと寒いのにも苦手になると思う。
新化した椰子は、さらに深いところに住み、他からコアな奴と呼ばれる。
74 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 11:23:11 ID:lhOprL8M
地下１千ｍくらいでも充分だろう・・・
首相官邸の地下にもあるのか？
76 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 19:36:30 ID:lhOprL8M
あるだろうね。
もちろんそれは極秘
もちろんそれは極秘
東京在住の漏れは生き残る可能性が少ない。
親戚筋も東京他大都市に集中している。
という事で一族全滅です。天皇陛下万歳。
親戚筋も東京他大都市に集中している。
という事で一族全滅です。天皇陛下万歳。
>>73
温度差が２０℃もあれば発電できるものはだんだんと出来つつあるよ。
４０℃あれば大規模な設備が無くても十分可能
地下１０００ｍとかに温泉じゃなくても温水が出れば、水道としても放射能汚染されてない
安全な水としても使えるし。
温度差が２０℃もあれば発電できるものはだんだんと出来つつあるよ。
４０℃あれば大規模な設備が無くても十分可能
地下１０００ｍとかに温泉じゃなくても温水が出れば、水道としても放射能汚染されてない
安全な水としても使えるし。
>>77 心配無用
首都攻撃は最終手段。東京は最後まで目標となることは無い。(最後にはなる)
ただし横田で地表面炸裂があった場合の、フォールダウンはすさまじいから、
しっかりしたシェルターを用意すべきだ。
いままで左翼はどんなシェルターも直撃されたら無効と言うことで
日本のシェルター整備を阻んできた。核によるブラフを極大化するためだ。
実際には空調設備と食料及び居住施設を整備すればどんな地下街でも
大規模シェルターとなる。
民間シェルターはあくまでも直撃以外の被害極限のものだよ。
首都攻撃は最終手段。東京は最後まで目標となることは無い。(最後にはなる)
ただし横田で地表面炸裂があった場合の、フォールダウンはすさまじいから、
しっかりしたシェルターを用意すべきだ。
いままで左翼はどんなシェルターも直撃されたら無効と言うことで
日本のシェルター整備を阻んできた。核によるブラフを極大化するためだ。
実際には空調設備と食料及び居住施設を整備すればどんな地下街でも
大規模シェルターとなる。
民間シェルターはあくまでも直撃以外の被害極限のものだよ。
80 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 16:59:03 ID:bTlUN7DC
核シェルター作らなかったのは
やっぱり左翼の陰謀なのか・・・
核シェルターなんてなんら害にも脅威にもならないのに・・・
やっぱり左翼の陰謀なのか・・・
核シェルターなんてなんら害にも脅威にもならないのに・・・
81 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 17:19:10 ID:o1f81Ymj
核シェルター増えたら
ニートがシェルターに引きこもって問題続出だろ。
シェルターで幼女飼う奴も続出だ。
で、お前らシェルターに何のDVD持って入る?
ニートがシェルターに引きこもって問題続出だろ。
シェルターで幼女飼う奴も続出だ。
で、お前らシェルターに何のDVD持って入る?
82 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 18:05:21 ID:bTlUN7DC
松島かえでのエロDVD
>>81
ウォーゲーム
ウォーゲーム
博士の異常な愛情
ドラえもんのびたの漂流記～核シェルター編
シェルターだったら、地下だしプライバシーの保護は十分だ。
つまり、防災や核戦争の時には役に立たなくても、それ以外の用途に使える！
こりゃビジネスチャンス到来だな。
下記のような人がマーケティング対象になるだろう
周囲を気にせずに音楽を大音量で聞きたい・あるいは楽器の練習スペースが欲しいおにいさん
家族に邪魔されずに趣味に没頭したいおとうさん・おかあさん
家族に邪魔されずにひきこもりたい大きなおにいさん
周囲を気にせずに思う存分子供を虐待したいおとうさんおかあさん
※もし誤って殺っちゃっても隠し場所には困りません
亭主の暴力から逃げたいおかあさん
DV のおとうさん
※もし殺っちゃっても(ry
さぁ、一家に一台個人用シェルター！ ご利用は自己責任で！
ぶっちゃけ、地震や核攻撃の際にあっさり崩れるようなもん売っても全然問題なさそうだな
つまり、防災や核戦争の時には役に立たなくても、それ以外の用途に使える！
こりゃビジネスチャンス到来だな。
下記のような人がマーケティング対象になるだろう
周囲を気にせずに音楽を大音量で聞きたい・あるいは楽器の練習スペースが欲しいおにいさん
家族に邪魔されずに趣味に没頭したいおとうさん・おかあさん
家族に邪魔されずにひきこもりたい大きなおにいさん
周囲を気にせずに思う存分子供を虐待したいおとうさんおかあさん
※もし誤って殺っちゃっても隠し場所には困りません
亭主の暴力から逃げたいおかあさん
DV のおとうさん
※もし殺っちゃっても(ry
さぁ、一家に一台個人用シェルター！ ご利用は自己責任で！
ぶっちゃけ、地震や核攻撃の際にあっさり崩れるようなもん売っても全然問題なさそうだな
>>86
普通の地下室で十分ぢゃね？
普通の地下室で十分ぢゃね？
88 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 22:06:22 ID:uSuZvISD
>>87
いや不十分だ
いや不十分だ
89 ：名無し三等兵：2005/10/19(水) 22:11:30 ID:ygjjwlcZ
蒼井そらのデーブイデー。
日本の場合、湿気の問題があるから、
完全な地下室作って、
それを利用しようとすると、
換気とかに経費が必要になってくるという問題がありますな。
完全な地下室作って、
それを利用しようとすると、
換気とかに経費が必要になってくるという問題がありますな。
91 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/10/20(木) 00:49:40 ID:???
>>90
本当に外気を遮断してしまえば、最初に除湿するだけで何時までも乾燥状態。
外部の湿度は、全く関係ない。
このテの密閉建造物の場合、問題になる湿気は中に居る人間から出る。
それにしても、フツーの除湿をかければ大丈夫。
本当に外気を遮断してしまえば、最初に除湿するだけで何時までも乾燥状態。
外部の湿度は、全く関係ない。
このテの密閉建造物の場合、問題になる湿気は中に居る人間から出る。
それにしても、フツーの除湿をかければ大丈夫。
92 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 04:37:26 ID:QSqeCkhk
小型宇宙船で宇宙に避難したほうが費用対効果高いのでは？
マジな話しどうよ
マジな話しどうよ
イスラエルやスイスなど、常時戦争をやっているような意識の国だけにｼｪﾙﾀｰの普及率は100％に達する
家を新築する際にはｼｪﾙﾀｰの設置が法律で義務付けられるくらいだからな
確かに行政が指導しない限りはｼｪﾙﾀｰの設置を進めるのは難しいだろう。
家を新築する際にはｼｪﾙﾀｰの設置が法律で義務付けられるくらいだからな
確かに行政が指導しない限りはｼｪﾙﾀｰの設置を進めるのは難しいだろう。
核シェルターではない、
一般的な地下室についてのリンク集
>地下室の快適性とその建造
ttp://allabout.co.jp/house/architect/subject/msub_secondbasement.htm
>6 が出してくれたページ
>シェルター関連の会社
ttp://www.oribe-seiki.co.jp/
がリンクしている
>NPO法人 日本核シェルター協会
ttp://www.j-shelter.com/index1.htm
>39 指摘のページ
ttp://www.survivalring.org/pdf/Domestic_Nuclear_Shelters.pdf
一般的な地下室についてのリンク集
>地下室の快適性とその建造
ttp://allabout.co.jp/house/architect/subject/msub_secondbasement.htm
>6 が出してくれたページ
>シェルター関連の会社
ttp://www.oribe-seiki.co.jp/
がリンクしている
>NPO法人 日本核シェルター協会
ttp://www.j-shelter.com/index1.htm
>39 指摘のページ
ttp://www.survivalring.org/pdf/Domestic_Nuclear_Shelters.pdf
補記
半蔵門線がモスクワ並みの大深度シェルター兼用地下鉄道だったために、
東側延長区間での反対運動は厳しいものとなった。
このムーブメントは半蔵門線と密接な関係にある千代田線と
乗り入れの有る小田急小田原線の都市計画路線、
すなはち当該線増工事への妨害行為と継続した。
こちらへの赤匪増すゴミ、キチガイ裁判官の行為は若い皆さんも知るところでしょう。
赤匪は冷蔵庫氏にまで、小田急批判原稿を依頼して断られている。
半蔵門線がモスクワ並みの大深度シェルター兼用地下鉄道だったために、
東側延長区間での反対運動は厳しいものとなった。
このムーブメントは半蔵門線と密接な関係にある千代田線と
乗り入れの有る小田急小田原線の都市計画路線、
すなはち当該線増工事への妨害行為と継続した。
こちらへの赤匪増すゴミ、キチガイ裁判官の行為は若い皆さんも知るところでしょう。
赤匪は冷蔵庫氏にまで、小田急批判原稿を依頼して断られている。
98 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 18:46:56 ID:bNXaneBh
核武装と核シェルターどちらが安いかな
99 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 18:51:26 ID:zaoqFJO5
核シェルター単体では人は殺せないし、今の左派の方々も反対出来んだろ。
それでだ。シェルターの中で女児をだな、ん？誰かきｔ ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
それでだ。シェルターの中で女児をだな、ん？誰かきｔ ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
101 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 20:30:02 ID:npYK6irc
現代はバイオテロ、新感染症流行の時代でもある。ＮＢＣシェルターとしての
整備に理解は得られると思うが・・・
整備に理解は得られると思うが・・・
102 ：名無し三等兵：2005/11/01(火) 19:42:37 ID:OtGM7aBT
北欧なんかは完備らしいね
その内に社会的地位を計る重要なステータスになるさ
「ねぇ、あなた」
「ん？」
「お隣の○山さんが、今度新しいシェルターに買い換えるんですってよ」
「そうか」
「そうかって、あなた何とも思わないの。今時、△菱の○○○○型なんて内だけよ。
はす向かいの□田さんだって、内の実家だって……」
シェルター本来の目的などそっちのけで、
こんな感じの小言を言われるようになるのですよ。
「ねぇ、あなた」
「ん？」
「お隣の○山さんが、今度新しいシェルターに買い換えるんですってよ」
「そうか」
「そうかって、あなた何とも思わないの。今時、△菱の○○○○型なんて内だけよ。
はす向かいの□田さんだって、内の実家だって……」
シェルター本来の目的などそっちのけで、
こんな感じの小言を言われるようになるのですよ。
>>73
ある程度汚染された環境でないと生きていけないって、ナウシカの原作みたいだね。
ある程度汚染された環境でないと生きていけないって、ナウシカの原作みたいだね。
>>104
ガミラスを想像するか、ナウシカを思い浮かべるかで都市が・・・
アトミック・カフェと博士の奇妙な愛情とはどちらが古いんだろう。
ザ・デイ・アフターと風が吹くときとではどちらが新しかったっけ？
ガミラスを想像するか、ナウシカを思い浮かべるかで都市が・・・
アトミック・カフェと博士の奇妙な愛情とはどちらが古いんだろう。
ザ・デイ・アフターと風が吹くときとではどちらが新しかったっけ？
博士の異常な愛情 (1964)
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=17858
アトミック・カフェ (1982)
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=942
ザ・デイ・アフター (1983)
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=8831
風が吹くとき (1986)
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4506
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=17858
アトミック・カフェ (1982)
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=942
ザ・デイ・アフター (1983)
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=8831
風が吹くとき (1986)
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4506
107 ：名無し三等兵：2005/11/07(月) 22:00:46 ID:X4lzN0VI
なんでこのスレ盛り上がらないの？
核シェルターは大事だろ？
核シェルターは大事だろ？
>>107
武装がないから萌えません
武装がないから萌えません
109 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 08:45:25 ID:SV4w71X8
では武装核シェルターお願いします。
>92に対するｽﾙｰっぷりは見事だ
111 ：国債 ◆IR/A9hVaoE ：2005/11/09(水) 10:47:22 ID:lbCBh0Or
日本の場合、地震対策の一環としての核シェルターが有望ですかねぇ。
我が家にある核シェルターは平素は食料品や衣類などの貯蔵庫に利用しているよ
シェルターの中に金庫も入れているし。
有事に逃げ込んでもそこにあるものがそのまま使えるというものを選んで置いている
シェルターの中に金庫も入れているし。
有事に逃げ込んでもそこにあるものがそのまま使えるというものを選んで置いている
核戦争後って通貨はそのまま使えるんだろうかという疑問が生じた。
114 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 12:09:22 ID:6jnZdy8W
基礎資料
> 50%の死傷者が生じる地域の爆心地からの距離。（起伏の無い土地・平地の場合）
>
> 爆発力 野外の兵士 遮蔽物中の兵士 車両・航空機 コンクリートなどの建造物。
> 0010kt 02.1km 1.5km 1.2km 0.4km
> 0020kt 02.7km 1.9km 1.6km 0.5km ；広島・長崎相当
> 0100kt 04.6km 3.2km 2.7km 0.9km
> 1000kt 10.0km 7.0km 6.0km 2.0km ；ICBMクラス
>
> 「戦争のテクノロジー」 米国国防省・防衛コンサルタント ジェイムズ・F・ダニガン
>
> 広島型の50倍ものエネルギーを持つ1メガトンの水爆の危害面積が以外と小さいのは、
> 被害半径は爆発エネルギーの三乗根に比例するものだから。
>
> 広島型20ktの原爆に対し、１メガトンの水爆なら爆発エネルギーは50倍。
> しかしその水爆の危害半径は広島市に落ちた奴の、3√（50）＝3.68倍程度。
> 50%の死傷者が生じる地域の爆心地からの距離。（起伏の無い土地・平地の場合）
>
> 爆発力 野外の兵士 遮蔽物中の兵士 車両・航空機 コンクリートなどの建造物。
> 0010kt 02.1km 1.5km 1.2km 0.4km
> 0020kt 02.7km 1.9km 1.6km 0.5km ；広島・長崎相当
> 0100kt 04.6km 3.2km 2.7km 0.9km
> 1000kt 10.0km 7.0km 6.0km 2.0km ；ICBMクラス
>
> 「戦争のテクノロジー」 米国国防省・防衛コンサルタント ジェイムズ・F・ダニガン
>
> 広島型の50倍ものエネルギーを持つ1メガトンの水爆の危害面積が以外と小さいのは、
> 被害半径は爆発エネルギーの三乗根に比例するものだから。
>
> 広島型20ktの原爆に対し、１メガトンの水爆なら爆発エネルギーは50倍。
> しかしその水爆の危害半径は広島市に落ちた奴の、3√（50）＝3.68倍程度。
115 ：名無し三等兵：2005/11/09(水) 12:12:36 ID:6jnZdy8W
> 野外・平地で何の遮蔽物も無い場所に居る兵士に対し、1メガトンの核爆弾が爆発したら？
>
> 兵士は均等に分布しているものとして半径は約10km以内の人間の内、約半数が死亡する。
> しかし何らかの遮蔽物に隠れれば危害半径は7kmに減少する。
>
> この場合、犠牲者の数の差は、どの程度になるか？
> 危害面積＝（半径の二乗）×π
> （10*10）*3.14＝314.00k㎡ ；野外の兵士
> （07*07）*3.14＝153.86k㎡ ；遮蔽物へ避難した場合
>
> 危害面積が半分なら、犠牲者の数も半分に減る。
>
> またコンクリート製の堅牢な建物の中に逃げ込めば、危害半径は2km程度だから、
> 助かる確率は格段に高くなる。
> （02*02）*3.14＝12.56k㎡ ；コンクリートの建造物内へ避難した場合
>
> 危害面積が4%なら、犠牲者の数も4%に減る。
>
> 地下なら更に一層安全となる。また山地が多く起伏に富んだ地形を持つ日本の場合、実際の核の効果は理論値に対し大幅に減殺される。
>
> 兵士は均等に分布しているものとして半径は約10km以内の人間の内、約半数が死亡する。
> しかし何らかの遮蔽物に隠れれば危害半径は7kmに減少する。
>
> この場合、犠牲者の数の差は、どの程度になるか？
> 危害面積＝（半径の二乗）×π
> （10*10）*3.14＝314.00k㎡ ；野外の兵士
> （07*07）*3.14＝153.86k㎡ ；遮蔽物へ避難した場合
>
> 危害面積が半分なら、犠牲者の数も半分に減る。
>
> またコンクリート製の堅牢な建物の中に逃げ込めば、危害半径は2km程度だから、
> 助かる確率は格段に高くなる。
> （02*02）*3.14＝12.56k㎡ ；コンクリートの建造物内へ避難した場合
>
> 危害面積が4%なら、犠牲者の数も4%に減る。
>
> 地下なら更に一層安全となる。また山地が多く起伏に富んだ地形を持つ日本の場合、実際の核の効果は理論値に対し大幅に減殺される。
頭いいと思う。出来れば塩も欲しいところだけどな。
つうか、粉末の調味料類が一番かもね。あとは上で出ていた滅菌済みの水。
つうか、粉末の調味料類が一番かもね。あとは上で出ていた滅菌済みの水。
つーか時代錯誤だと思う ＞ 砂糖貯め込み
いや、非常時のカロリー源としてはぜんぜん間違ってない。遭難した時、チョコレートが最適みたいなもんだ
行為自体は時代錯誤だが、んなこといったら防災倉庫の類はみんなおかしいことになる。
食料は地震の時にも使えるわけで、まったく間違ってるとは思わん。
行為自体は時代錯誤だが、んなこといったら防災倉庫の類はみんなおかしいことになる。
食料は地震の時にも使えるわけで、まったく間違ってるとは思わん。
時代背景がまったく違うし、食料も豊富に備蓄されている現代で砂糖なんか貯め込んでも無意味だよ。
阪神大震災体験した人の前でそれ言ってみ。砂糖があれば飴だって作れるし、あまーい紅茶だけで
ぜんぜん違うもんだ。一日二日頑張れるかという状況で、手っ取り早いカロリー源である砂糖はもの凄く
有用だぞ。そのまんまでも食えるし、何年でも持つし。
ぜんぜん違うもんだ。一日二日頑張れるかという状況で、手っ取り早いカロリー源である砂糖はもの凄く
有用だぞ。そのまんまでも食えるし、何年でも持つし。
ちゃんとした食料を備蓄しろよ。
＞食料も豊富に備蓄されている現代
これ笑いどころ？
これ笑いどころ？
まあ砂糖だけ備蓄したい人はそうすれば良いんじゃないの？ 他の人は食料を備蓄した方が良いけど。
『食料』の形態だと日持ちしないものも多いんだよ。一年、二年はよくても五年、十年の貯蔵に耐えん。
だったら、砂糖のまんま保存するというのは立派な選択肢。
塩や砂糖はあらゆる料理で必要とされるからな。
だったら、砂糖のまんま保存するというのは立派な選択肢。
塩や砂糖はあらゆる料理で必要とされるからな。
>126
想像力が不足してるのはおまいだ。阪神大震災ではないない尽くしで、あり合わせのもんを何とか
組み合わせて凌いでたんだよ。それこそ水はあるけど、味噌がない。カップラーメンは来たけど、
割り箸がないって具合にな（あとは毛布は来たけど布団がないので段ボールとかな）
物流が混乱すると、物品を構成する基礎に当たるものがまったく届かなくなる。来るのは五月雨式
に完成品だけだ。
基礎調味利用にあたるものは、混乱時に必ず役立つんだよ。
想像力が不足してるのはおまいだ。阪神大震災ではないない尽くしで、あり合わせのもんを何とか
組み合わせて凌いでたんだよ。それこそ水はあるけど、味噌がない。カップラーメンは来たけど、
割り箸がないって具合にな（あとは毛布は来たけど布団がないので段ボールとかな）
物流が混乱すると、物品を構成する基礎に当たるものがまったく届かなくなる。来るのは五月雨式
に完成品だけだ。
基礎調味利用にあたるものは、混乱時に必ず役立つんだよ。
>126
もう一つ。震災や空襲直後の人間に出来ることなんぞガレキの片づけと人命救助、それが一段落したら
ひたすら待つか飯を食うだけ。
つまり、はっきりいって暇です。どうして地震が起こるたびに避難所でみんな寝っ転がっているか想像してみろ
もう一つ。震災や空襲直後の人間に出来ることなんぞガレキの片づけと人命救助、それが一段落したら
ひたすら待つか飯を食うだけ。
つまり、はっきりいって暇です。どうして地震が起こるたびに避難所でみんな寝っ転がっているか想像してみろ
>>127-128
>阪神大震災ではないない尽くしで
だいたい震災の話じゃないし、それに必要物資が「ないない尽くし」になるから
バランスの取れた充分な備蓄が必要と言う事。
>空襲直後の人間に出来ることなんぞガレキの片づけと人命救助、それが一段落したら
核爆発直後に、そんなことシネーよ。放射能でやられる。シェルター内に２週間ほど隠れていれば、
「放射能障害を受ける確立が１０００分の１以下の水準まで下がる」との研究が諸外国の核実験の
結果から判明してる。
だから約２週間はシェルターに篭っていられるような食料と水を準備する。砂糖だけ備蓄するようなアホな事するな、と。
>阪神大震災ではないない尽くしで
だいたい震災の話じゃないし、それに必要物資が「ないない尽くし」になるから
バランスの取れた充分な備蓄が必要と言う事。
>空襲直後の人間に出来ることなんぞガレキの片づけと人命救助、それが一段落したら
核爆発直後に、そんなことシネーよ。放射能でやられる。シェルター内に２週間ほど隠れていれば、
「放射能障害を受ける確立が１０００分の１以下の水準まで下がる」との研究が諸外国の核実験の
結果から判明してる。
だから約２週間はシェルターに篭っていられるような食料と水を準備する。砂糖だけ備蓄するようなアホな事するな、と。
おいおい、いくら砂糖があっても紅茶がなくちゃ意味無いだろ？
まぁ、調味料は重要なファクターですな。
備蓄品は日常でも使って循環させるが吉
備蓄品は日常でも使って循環させるが吉
132 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 00:55:41 ID:C+94wMvI
僕のおちんちんもシェルターついてる
133 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 01:00:07 ID:guQhxZYX
チョコと水
風が吹く時
核戦争後の世界、及び、核シェルターに興味あるんだけど、なんかいい書物無い？
あと、シェルター内から２ちゃんはできるかな？鯖が死んで無理か・・・・。
あと、シェルター内から２ちゃんはできるかな？鯖が死んで無理か・・・・。
鯖はアメリカだろうから大丈夫だと思うが、
回線が死んでるだろ。
回線が死んでるだろ。
正直自分一人で生き残ってもつまらなくない？
138 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 06:44:25 ID:5a1fVaXL
おい！オマエラ生きてるか！（１）
140 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 19:01:23 ID:dESf/hsR
っていうかなんで日本は全然シェルター整備してこなかったの？
日本は被爆国だし諸外国じゃあ結構整備しているし
もしかして非核三原則さえ守っていれば二度と核兵器は落とされないとでも思っていたの？
日本は被爆国だし諸外国じゃあ結構整備しているし
もしかして非核三原則さえ守っていれば二度と核兵器は落とされないとでも思っていたの？
141 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 19:02:08 ID:dESf/hsR
>>135
民間防衛 という本がお勧め
民間防衛 という本がお勧め
142 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 19:02:56 ID:dESf/hsR
映画はだしのゲンでさあ
負傷した人が水を大量に飲んだらすぐに死んでしまったシーンがあるんだけど
あれってなんで？
負傷した人が水を大量に飲んだらすぐに死んでしまったシーンがあるんだけど
あれってなんで？
水を飲んでホッと一息
で、張り詰めた緊張の糸が切れてポックリ だったと思う
身体的要因ではなく精神的要因だったと
これも結構昔の知識なんで、本当は違うかも知れないが、取りあえず
で、張り詰めた緊張の糸が切れてポックリ だったと思う
身体的要因ではなく精神的要因だったと
これも結構昔の知識なんで、本当は違うかも知れないが、取りあえず
>>142
オレも興味もってぐぐってみたがわからんかった。
で、医歯薬看護板で聞いてみたら
58 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2005/11/11(金) 08:37:21 ID:EEz4xT20
「はだしのゲン」などで、全身火傷を負った人に水を飲ませると
とたんに容体が悪化して死んでしまう描写がありますが
この原因は何ですか？
よろしくお願いしますm( _ _ )m
59 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2005/11/11(金) 10:14:42 ID:4uJA1wm0
水を飲むと安心してしまうから
60 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 12:19:13 ID:???
>>58
そもそも無治療の重傷火傷はいつ死んでもおかしくないから。
59はネタかと思ったが>>143も同じこと言ってるから事実なのかもね。
オレも興味もってぐぐってみたがわからんかった。
で、医歯薬看護板で聞いてみたら
58 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2005/11/11(金) 08:37:21 ID:EEz4xT20
「はだしのゲン」などで、全身火傷を負った人に水を飲ませると
とたんに容体が悪化して死んでしまう描写がありますが
この原因は何ですか？
よろしくお願いしますm( _ _ )m
59 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2005/11/11(金) 10:14:42 ID:4uJA1wm0
水を飲むと安心してしまうから
60 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 12:19:13 ID:???
>>58
そもそも無治療の重傷火傷はいつ死んでもおかしくないから。
59はネタかと思ったが>>143も同じこと言ってるから事実なのかもね。
安心するというのもあるだろうけど、もう一つ、
著しく内臓で出血している場合、水を与えると
血液の粘度が下がって出血が激しくなり、
体力を激しく消耗するという事情もある。
まあはだしのゲンのようにあっさりポックリ逝くのは
ほとんどが安心してだろうけれども。
著しく内臓で出血している場合、水を与えると
血液の粘度が下がって出血が激しくなり、
体力を激しく消耗するという事情もある。
まあはだしのゲンのようにあっさりポックリ逝くのは
ほとんどが安心してだろうけれども。
安心すると死ぬの？
じゃあ一生安心できないようにしないと生きていけないの？
じゃあ一生安心できないようにしないと生きていけないの？
>>141
> 民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる
> スイス政府 (編), 原書房編集部 (翻訳)
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/249-6716446-5593905
この本から参考記事
> 原爆の出す力
> 原爆の恐るべき力はだいたい次の３つである。 すなわち放射能、熱、圧力。
まず核爆発の際に生じる火球・熱線による失明、火傷、火災に付いて触れている。
> 熱線に対する防護
>
> 爆発の時に、避難所や溝の中など、熱線の影になるような所にいれば、あまり恐れる必要はない。
>
> もしも爆発時に戸外にいたら、（略）あなたの運命は一秒の何分の一かできまる（略）
> 遮蔽物の影に飛び込めなかったら、その場で地上に伏せ、顔を下にし、両手を身体の下に隠しなさい。
> 透明な物でないならば、どんな物でも、あなたの衣服でも、ある程度は熱線を防ぐことができる。
> 民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる
> スイス政府 (編), 原書房編集部 (翻訳)
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/249-6716446-5593905
この本から参考記事
> 原爆の出す力
> 原爆の恐るべき力はだいたい次の３つである。 すなわち放射能、熱、圧力。
まず核爆発の際に生じる火球・熱線による失明、火傷、火災に付いて触れている。
> 熱線に対する防護
>
> 爆発の時に、避難所や溝の中など、熱線の影になるような所にいれば、あまり恐れる必要はない。
>
> もしも爆発時に戸外にいたら、（略）あなたの運命は一秒の何分の一かできまる（略）
> 遮蔽物の影に飛び込めなかったら、その場で地上に伏せ、顔を下にし、両手を身体の下に隠しなさい。
> 透明な物でないならば、どんな物でも、あなたの衣服でも、ある程度は熱線を防ぐことができる。
> 圧力波
>
> 核爆発の中心部の圧力は数十万気圧になって、激しい疾風のように周辺に広がっていく。（略）
>
> 圧力だけが直接に負傷者を出すことは少ないが、倒れた家屋、砕けたガラス窓、ひっくり返った
> 乗り物や樹木のために、間接的に重傷者がでることがある。
> 圧力波に対する防護
>
> 完全に破壊された地域以外では、圧力波の危険性は急速に減少するが、この場合にも避難所が一番安全である。
>
> もし戸外で不意に圧力波に襲われそうになったら、すぐに地に伏せて、圧力波が過ぎ去るまで、つまり
> 破片が飛び交わなくなるまで待ちなさい。地面の高低起伏、つまり、くぼんだ所でも圧力波は防げる。
>
> 核爆発の中心部の圧力は数十万気圧になって、激しい疾風のように周辺に広がっていく。（略）
>
> 圧力だけが直接に負傷者を出すことは少ないが、倒れた家屋、砕けたガラス窓、ひっくり返った
> 乗り物や樹木のために、間接的に重傷者がでることがある。
> 圧力波に対する防護
>
> 完全に破壊された地域以外では、圧力波の危険性は急速に減少するが、この場合にも避難所が一番安全である。
>
> もし戸外で不意に圧力波に襲われそうになったら、すぐに地に伏せて、圧力波が過ぎ去るまで、つまり
> 破片が飛び交わなくなるまで待ちなさい。地面の高低起伏、つまり、くぼんだ所でも圧力波は防げる。
放射能
核爆発が起きると、放射線が生じて、人体の健康を害し、大量にこれを浴びれば死亡することもある。
一次放射線
爆発に際して生ずる。極めて強い浸透力を持っているが、放射線の出ている時間は僅か数秒間である。
人体の受ける放射線量は、爆心地からの距離による。
人体の受けた放射線量
００５レム以下 危険性はない
１００レム以下 危険性はまだ少ない
４００レム以上 半数の者が死亡する
６００レム以上 全員が死亡する
注）
爆心地付近では一次放射線の浸透により土地が放射線を出し始める。被爆するので近寄らないこと。
土地自身の出す放射線は時間と共に急速に減っていき、数日間でほとんど危険性は無くなる。
核爆発が起きると、放射線が生じて、人体の健康を害し、大量にこれを浴びれば死亡することもある。
一次放射線
爆発に際して生ずる。極めて強い浸透力を持っているが、放射線の出ている時間は僅か数秒間である。
人体の受ける放射線量は、爆心地からの距離による。
人体の受けた放射線量
００５レム以下 危険性はない
１００レム以下 危険性はまだ少ない
４００レム以上 半数の者が死亡する
６００レム以上 全員が死亡する
注）
爆心地付近では一次放射線の浸透により土地が放射線を出し始める。被爆するので近寄らないこと。
土地自身の出す放射線は時間と共に急速に減っていき、数日間でほとんど危険性は無くなる。
爆心地からの距離と人体の浴びる一次放射線量（５００キロトン・広島型の約３０倍の核爆発の場合）
１．遮蔽物のない戸外で直接放射線を浴びた場合
爆心地からの距離2000m 被爆量 ６００レム
爆心地からの距離2300m 被爆量 ２００レム
爆心地からの距離2800m 被爆量 ０２５レム
爆心地からの２～３００ｍ程の僅かな距離の違いが、生死の分かれ目となる。
２．避難所に居た場合
爆心地からの距離0000m 被爆量 ６００レム
爆心地からの距離0800m 被爆量 ２００レム
爆心地からの距離1600m 被爆量 ０２５レム
シェルター内は戸外に居る場合に比べ格段に安全。
どんな物質でも放射線を弱めるが、特に密度が高い物質の内側に隠れると良い。
厚さ１メートルのコンクリートなら一次放射線は２００分の１に減少し、１メートルの厚さの土なら１５０分の１に減少する。
地下が最も安全だが、戸外で核爆発にぶつかればすぐに地面にうつ伏せになること。僅かな窪地でも放射線の被爆量を少なくすることができる。
１．遮蔽物のない戸外で直接放射線を浴びた場合
爆心地からの距離2000m 被爆量 ６００レム
爆心地からの距離2300m 被爆量 ２００レム
爆心地からの距離2800m 被爆量 ０２５レム
爆心地からの２～３００ｍ程の僅かな距離の違いが、生死の分かれ目となる。
２．避難所に居た場合
爆心地からの距離0000m 被爆量 ６００レム
爆心地からの距離0800m 被爆量 ２００レム
爆心地からの距離1600m 被爆量 ０２５レム
シェルター内は戸外に居る場合に比べ格段に安全。
どんな物質でも放射線を弱めるが、特に密度が高い物質の内側に隠れると良い。
厚さ１メートルのコンクリートなら一次放射線は２００分の１に減少し、１メートルの厚さの土なら１５０分の１に減少する。
地下が最も安全だが、戸外で核爆発にぶつかればすぐに地面にうつ伏せになること。僅かな窪地でも放射線の被爆量を少なくすることができる。
二次放射線
いわゆる「死の灰」。爆発で舞い上がった土や破片に付着している核分裂物質。雨と共に降下し地表を汚染する。
二次放射線に対する防護
どんな物質を使っても、一次放射線よりも遙かに効果的に弱めることが出来る。
厚さ１メートルのコンクリートなら二次放射線は10000分の１に減少し、１メートルの厚さの土なら5000分の１に減少する。
「死の灰」を浴びたなら衣服を脱ぎ捨て、シャワーを浴びて放射性物質を洗い流すこと。
食料品などは放射能汚染されてない備蓄品を使って生活する。包装のしっかりた物や密閉された容器や戸棚に保存されて
いる食品は食べても差し支えない。
外に置いてあって、汚染された恐れのある食品は絶対摂ってはいけない。
いわゆる「死の灰」。爆発で舞い上がった土や破片に付着している核分裂物質。雨と共に降下し地表を汚染する。
二次放射線に対する防護
どんな物質を使っても、一次放射線よりも遙かに効果的に弱めることが出来る。
厚さ１メートルのコンクリートなら二次放射線は10000分の１に減少し、１メートルの厚さの土なら5000分の１に減少する。
「死の灰」を浴びたなら衣服を脱ぎ捨て、シャワーを浴びて放射性物質を洗い流すこと。
食料品などは放射能汚染されてない備蓄品を使って生活する。包装のしっかりた物や密閉された容器や戸棚に保存されて
いる食品は食べても差し支えない。
外に置いてあって、汚染された恐れのある食品は絶対摂ってはいけない。
注意事項
民間人同士で水や食料を貰うのもよくない。汚染されていないかどうか確かめようがないから。
政府機関からの支援が来るまで備蓄品で食いつなぐ事
何らかの理由（人命救助・家族の捜索等）によって、まだ放射能の危険のある内に外に出る場合はガスマスクを付けると良い。
呼吸で放射能混じりの微細な塵を吸い込んでしまうことを防止できる。
民間人同士で水や食料を貰うのもよくない。汚染されていないかどうか確かめようがないから。
政府機関からの支援が来るまで備蓄品で食いつなぐ事
何らかの理由（人命救助・家族の捜索等）によって、まだ放射能の危険のある内に外に出る場合はガスマスクを付けると良い。
呼吸で放射能混じりの微細な塵を吸い込んでしまうことを防止できる。
生き残ったとして、復興をどうするか。
また、どのレベルまで破壊されているか。
・全面核戦争に飛び火し全世界の主要都市全てあぼーん
・東京中心部以外の日本の主要都市全てあぼーん＆中国の主要都市すべてあぼーん
・東京、大阪のみあぼーん
・在日米軍基地＆中国の都市幾つかあぼーん
また、どのレベルまで破壊されているか。
・全面核戦争に飛び火し全世界の主要都市全てあぼーん
・東京中心部以外の日本の主要都市全てあぼーん＆中国の主要都市すべてあぼーん
・東京、大阪のみあぼーん
・在日米軍基地＆中国の都市幾つかあぼーん
俺は一人で生き抜くことは考えてない。
素敵なエロい女性と・・・ﾑﾌｯ
素敵なエロい女性と・・・ﾑﾌｯ
遅かれ早かれ、みんなしぬんだよ。
>>157
高度経済成長期前で良かったという部分はあるでしょうな。
高度経済成長期前で良かったという部分はあるでしょうな。
>>155
最近自分はこんな妄想をしている
自分は日本の首相
自分は首相官邸の地下数千ｍの核シェルターに避難していて
地上は壊滅・・・
日本人は核シェルターに居る自分とわずかな女性しかいなくなった
日本民族を復活させるために俺は複数の女性と・・・
最近自分はこんな妄想をしている
自分は日本の首相
自分は首相官邸の地下数千ｍの核シェルターに避難していて
地上は壊滅・・・
日本人は核シェルターに居る自分とわずかな女性しかいなくなった
日本民族を復活させるために俺は複数の女性と・・・
井脇ノブ子に中田氏しまくりかよ！ｳﾗﾔﾏｼｽw
>159
エロゲの設定としては落第だなあ。
よし、俺が眠くて死にそうな頭で作ってやろう。
共学の高校で核攻撃の恐れがあると言われ避難してたけど、一時的に警報解除。
男集が今の内にと生活に必要な物資を取りに出かけた。主人公は一時的に体調を崩し、
保健室で休んでいた。
そこに核攻撃。男達はあぼーん。周囲との連絡もとれなくなる。普段から頭脳明晰、頼られていた
主人公は学校を封鎖し、指揮を執ることに。子孫を残すためと言いくるめたり、口八丁手八丁で
女子生徒に女教師、たまたま避難してきていたロリに某国のお姫様、近所の神社の巫女、食いたい
放題やりたい放題。うまい説明ができないと（選択肢間違うと）疑われるが、レイプも出来る親切
設計（DOS版瑠璃雪をインスパイア）。なお、登場キャラは無意味に全員処女。
時々、外界との連絡が復活しそうになるので、うまく学校を隔絶状態に置き続けることが肝心。
食料手配する便利屋に女子生徒を提供して便宜をはかってもらったり、近隣の住民を避難させてやる
条件として親子丼だったり姉妹丼だったり。うはうはだぜ。
そして、オチは主人公が勝沼紳一様が取り憑いていたという話で、当然メーカーはスタジオメビウスだ。
タイトルは『核攻撃～青い果実の散花～』でよろしく。
ちなみに隠し要素として敵国人の女をやっちゃうことも出来るぞ。
エロゲの設定としては落第だなあ。
よし、俺が眠くて死にそうな頭で作ってやろう。
共学の高校で核攻撃の恐れがあると言われ避難してたけど、一時的に警報解除。
男集が今の内にと生活に必要な物資を取りに出かけた。主人公は一時的に体調を崩し、
保健室で休んでいた。
そこに核攻撃。男達はあぼーん。周囲との連絡もとれなくなる。普段から頭脳明晰、頼られていた
主人公は学校を封鎖し、指揮を執ることに。子孫を残すためと言いくるめたり、口八丁手八丁で
女子生徒に女教師、たまたま避難してきていたロリに某国のお姫様、近所の神社の巫女、食いたい
放題やりたい放題。うまい説明ができないと（選択肢間違うと）疑われるが、レイプも出来る親切
設計（DOS版瑠璃雪をインスパイア）。なお、登場キャラは無意味に全員処女。
時々、外界との連絡が復活しそうになるので、うまく学校を隔絶状態に置き続けることが肝心。
食料手配する便利屋に女子生徒を提供して便宜をはかってもらったり、近隣の住民を避難させてやる
条件として親子丼だったり姉妹丼だったり。うはうはだぜ。
そして、オチは主人公が勝沼紳一様が取り憑いていたという話で、当然メーカーはスタジオメビウスだ。
タイトルは『核攻撃～青い果実の散花～』でよろしく。
ちなみに隠し要素として敵国人の女をやっちゃうことも出来るぞ。
>>147
「安心して死ぬ」「気力で生きる」とかってよくマンガなんかで見るよな。
ブラックジャックとかそんなの多い。
以前は嘘だと思ってたが、どーしても間に合わせないといけない納期を
週140時間労働で強引に間に合わせ、その後代休貰って実家に帰省した瞬間に
熱出してぶっ倒れる、という経験をした俺から言わせると、これは本当です。
「安心して死ぬ」「気力で生きる」とかってよくマンガなんかで見るよな。
ブラックジャックとかそんなの多い。
以前は嘘だと思ってたが、どーしても間に合わせないといけない納期を
週140時間労働で強引に間に合わせ、その後代休貰って実家に帰省した瞬間に
熱出してぶっ倒れる、という経験をした俺から言わせると、これは本当です。
何の仕事？
ウチのオカンも医者がターミナルに切り替えてから数週間、
亡くなったのは末弟の卒業式の次の日の早朝だった。
亡くなったのは末弟の卒業式の次の日の早朝だった。
放射能は時間とともに崩壊して減少していく
7時間後1/10
2日後1/100
約2週間後1/1000
約14週間後1/10000
日本人全員分の核シェルターと３か月分の食料水燃料さえあれば何も怖くは無いではないか！
7時間後1/10
2日後1/100
約2週間後1/1000
約14週間後1/10000
日本人全員分の核シェルターと３か月分の食料水燃料さえあれば何も怖くは無いではないか！
168 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 11:36:59 ID:KkmDvDVM
>>167
インフラが壊滅状態になるのが痛いんだが。
インフラが壊滅状態になるのが痛いんだが。
169 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/11/13(日) 11:46:11 ID:???
間抜けな事を聞いても良いですか？
公設シェルターに入ったときは、無料で良いですか？
まさか、飯食う度に金を要求されるんじゃないかと…
公設シェルターに入ったときは、無料で良いですか？
まさか、飯食う度に金を要求されるんじゃないかと…
>169
もっと間抜けな質問をさせてほしいんだが日本に食事が出るような公設長期シェルターがあるの？
もっと間抜けな質問をさせてほしいんだが日本に食事が出るような公設長期シェルターがあるの？
こち亀の22巻あたりで、寺の住職がシェルター作る話があったな。
日本も核攻撃に備えて自治体や国が共用核シェルター作ったとしても、
北朝鮮と中国の核弾頭は日本にものの１０分やそこらで着弾するのに、そこまで非難する暇はないよな。
やはり自己防衛しかないのでは？
ま、家にシェルターがあっても夜、寝てる時に核が着弾するようなら意味無いけど。
北朝鮮と中国の核弾頭は日本にものの１０分やそこらで着弾するのに、そこまで非難する暇はないよな。
やはり自己防衛しかないのでは？
ま、家にシェルターがあっても夜、寝てる時に核が着弾するようなら意味無いけど。
日本でも戦時中は空襲があったらサイレンかなにかが鳴って
人々を防空壕に避難させていたじゃん。
それと同じ原理を使えば１０分くらいなら避難できるんじゃないの？
各家々にシェルターあれば
人々を防空壕に避難させていたじゃん。
それと同じ原理を使えば１０分くらいなら避難できるんじゃないの？
各家々にシェルターあれば
よく”ボタン一つ押せば、弾道ミサイルが～”って言うけど、実際は準備に時間もかかるし大騒ぎになる。
公共のシェルターに避難する余裕は有るよ。
公共のシェルターに避難する余裕は有るよ。
日本に公共の核シェルターは無いが、とっさに地下鉄・地下駐車場に逃げ込めれば当座は助かる
>>178
たしかにそうだけど、大量に避難するから逆に危ないって話だよ。
DQNが多いだろうし。
数時間待てばだいぶ放射能は減るけど、その頃には黒い雨が降り始めるだろうし、
黒い雨がまともに排水設備が機能しなくなった地下鉄構内に入ると逆に危ないと思うが。
俺は戸建てを買う前に核戦争になったら自分のマンションの地下駐車場に逃げ込む。
食料や水は部屋に置いてるからそれを利用する予定。
たしかにそうだけど、大量に避難するから逆に危ないって話だよ。
DQNが多いだろうし。
数時間待てばだいぶ放射能は減るけど、その頃には黒い雨が降り始めるだろうし、
黒い雨がまともに排水設備が機能しなくなった地下鉄構内に入ると逆に危ないと思うが。
俺は戸建てを買う前に核戦争になったら自分のマンションの地下駐車場に逃げ込む。
食料や水は部屋に置いてるからそれを利用する予定。
181 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/11/14(月) 22:09:02 ID:???
>>180
ヒント：金
ヒント：金
地震が多い日本でシェルター作っても潰れたりしない？
いや地下の方が自身の影響が少ないと聞いたが？
埋め戻し式はそうでもないらしい・・
どこだったか地下鉄が地震で潰れてたよ。神戸だったか？
どこだったか地下鉄が地震で潰れてたよ。神戸だったか？
>>175
例えば北の亡国から核ミサイルが飛んでくるとしても、いきなりポンと飛んでくることはないだろ。
実際には半島で戦争になったり第七艦隊が海走り回ったり、罵り合いの外交戦争があったり、
最後通牒があったり空爆があったりカウントダウンがあったりした後に、ようやくミサイルが飛んでくる。
戦術的に奇襲作戦で使うには、核はもったいなさ過ぎる。
１０分前と言わず、X-DAYの３日前からシェルターに引きこもってラジオ聞きながらガクブルするくらいの
時間的な余裕はあるだろう。
例えば北の亡国から核ミサイルが飛んでくるとしても、いきなりポンと飛んでくることはないだろ。
実際には半島で戦争になったり第七艦隊が海走り回ったり、罵り合いの外交戦争があったり、
最後通牒があったり空爆があったりカウントダウンがあったりした後に、ようやくミサイルが飛んでくる。
戦術的に奇襲作戦で使うには、核はもったいなさ過ぎる。
１０分前と言わず、X-DAYの３日前からシェルターに引きこもってラジオ聞きながらガクブルするくらいの
時間的な余裕はあるだろう。
んだんだ。そんな息をつく暇もなく飛んでくるような状態なら、どんな対処も無駄だよ。たまたま星を見に
外へ出たらあぼーんな世界になるし。
外へ出たらあぼーんな世界になるし。
>>176
確か冷戦時代の場合はソ連から発射された核ミサイルが日本に到達するまでに感知して警報を鳴らしても、逃げ込むまでの時間は十分もなかった。
北朝鮮や中国ならさらに時間は短くなるだろう。幸いなことに早期警戒衛星の能力はあの当時より遥かに進歩して感知してから知らせるまでの時間が短くなっているけどさ
確か冷戦時代の場合はソ連から発射された核ミサイルが日本に到達するまでに感知して警報を鳴らしても、逃げ込むまでの時間は十分もなかった。
北朝鮮や中国ならさらに時間は短くなるだろう。幸いなことに早期警戒衛星の能力はあの当時より遥かに進歩して感知してから知らせるまでの時間が短くなっているけどさ
核シェルターは一基設置するのに数千万必要だからね
庶民が持つのはきついよ。
私の家は冷戦時代に作ったのがあるけどさ、それが核シェルターだってことは秘密にしている。
理由は簡単、作ったことが知られると変り者扱いされるからね。
しかし維持費もけっこうな費用が必要だし。
ﾊﾞﾌﾞﾙ以前の我が家が羽振りが良い時代ならともかく、現在ではちょっと負担になっているな。
庶民が持つのはきついよ。
私の家は冷戦時代に作ったのがあるけどさ、それが核シェルターだってことは秘密にしている。
理由は簡単、作ったことが知られると変り者扱いされるからね。
しかし維持費もけっこうな費用が必要だし。
ﾊﾞﾌﾞﾙ以前の我が家が羽振りが良い時代ならともかく、現在ではちょっと負担になっているな。
191 ：名無し三等兵：2005/11/15(火) 19:52:20 ID:SawUk3/v
>>184 埋め戻し式の地下鉄は地震ではダメらしいよ
名古屋の桜通線とか名城線の環状化したところみたいな新しい地下鉄は
工事の様子から埋め戻しっぽいからダメかもしれん。
逆に東京の地下鉄は新しい路線だとどんどん深くなってるらしいけど、東京の人
どうなの？
名古屋の桜通線とか名城線の環状化したところみたいな新しい地下鉄は
工事の様子から埋め戻しっぽいからダメかもしれん。
逆に東京の地下鉄は新しい路線だとどんどん深くなってるらしいけど、東京の人
どうなの？
>>190
地下室に換気装置と分厚い扉設置するだけ
ほぼ核シェルター完成じゃねえ？
っていう全家庭に核シェルター設置を義務にしている
スイスみたいな国もあるし
日本もやろうと思えば無理ではないだろう。
地下室に換気装置と分厚い扉設置するだけ
ほぼ核シェルター完成じゃねえ？
っていう全家庭に核シェルター設置を義務にしている
スイスみたいな国もあるし
日本もやろうと思えば無理ではないだろう。
>>189
各家庭に核シェルターあればもっと短い時間でも避難できると思うよ
たとえば２階から地下室に行く時間なんて３０秒もあれば余裕だろう？
マンションに住んでいても地下駐車場に行くとしても１分もあればいいだろう。
それを考えれば１０分どころか５分でも３分でもあれば大丈夫だろう
各家庭に核シェルターあればもっと短い時間でも避難できると思うよ
たとえば２階から地下室に行く時間なんて３０秒もあれば余裕だろう？
マンションに住んでいても地下駐車場に行くとしても１分もあればいいだろう。
それを考えれば１０分どころか５分でも３分でもあれば大丈夫だろう
日本独自の早期警戒衛星欲しいな
早期警戒網がないと核シェルターの意味も半減だな
早期警戒網がないと核シェルターの意味も半減だな
>>187-188
いやいや、そんな暇はないよ。
もし北朝鮮とそういう状態になっているときはアメリカは間違いなく事前に北のミサイルサイトに
トマホーク打ち込んでサイトを無力化している。
だから北朝鮮が核を使うのは東京湾に漁船とかで入り込んでそこで起爆するのが一番現実的。
海上封鎖なんて中国船やベトナム船を偽装されたらできっこないからね。
北もイエメンにミサイル輸出したときに、北の港を出たときからずっと追跡されていたことを学習してるから
同じヘマはしないでしょ。
いやいや、そんな暇はないよ。
もし北朝鮮とそういう状態になっているときはアメリカは間違いなく事前に北のミサイルサイトに
トマホーク打ち込んでサイトを無力化している。
だから北朝鮮が核を使うのは東京湾に漁船とかで入り込んでそこで起爆するのが一番現実的。
海上封鎖なんて中国船やベトナム船を偽装されたらできっこないからね。
北もイエメンにミサイル輸出したときに、北の港を出たときからずっと追跡されていたことを学習してるから
同じヘマはしないでしょ。
>>196
直撃対応タイプと放射能低下まで篭っているタイプは別にした方が…
直撃対応タイプと放射能低下まで篭っているタイプは別にした方が…
200!
やはり、
疎開最強！
疎開最強！
203 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 12:53:08 ID:vhWyhlv7
>>196-199
196は直撃の話じゃなくて、市街地の火災を問題にしてるんじゃないの？
なんか話がかみ合ってない
>>190 避難できる人数・規模（何畳位か）維持費はどれくらいなんですか？
>>161 なんで男だけ一時帰宅なんだよｗｗ エロゲの設定に合理的な説明なんて
無いと言われればそれまでだが
196は直撃の話じゃなくて、市街地の火災を問題にしてるんじゃないの？
なんか話がかみ合ってない
>>190 避難できる人数・規模（何畳位か）維持費はどれくらいなんですか？
>>161 なんで男だけ一時帰宅なんだよｗｗ エロゲの設定に合理的な説明なんて
無いと言われればそれまでだが
>>196
一般人はそういうときには、あきらめるべし。
とりあえず、戦術核(広島級)が10km以上離れて着弾。
3日程度フィルターを稼動させることを想定する。
それ以上は個人レベルで対処の仕様が無い。
あと数km圏での着弾を瞬時に予見できたら(いつ落ちるかも知れない退避中)
放射線：手近のあらゆるもので遮断。中性子は水分とホウ素で。金玉を厳重に守る。
閃光：アルミ蒸着の傘を展開して、熱線を回避。白いものをかぶる。影に入る。
爆風：遮蔽物、できれば入り口の崩れない地下へ退避。
二次放射線・フォールアウト：シェルターが無ければ酷くなる前に移動して回避する。
埃を吸わない。雨に打たれない。屋内に入るときにはマナーとして徐染汁。
どうしても血便が止まらず、皮膚も再生しないなら、放射能障害が深刻なので早めに自害する。
最後の力を振り絞って深い穴を堀り、土壌汚染注意の立て札を作っておく。
一般人はそういうときには、あきらめるべし。
とりあえず、戦術核(広島級)が10km以上離れて着弾。
3日程度フィルターを稼動させることを想定する。
それ以上は個人レベルで対処の仕様が無い。
あと数km圏での着弾を瞬時に予見できたら(いつ落ちるかも知れない退避中)
放射線：手近のあらゆるもので遮断。中性子は水分とホウ素で。金玉を厳重に守る。
閃光：アルミ蒸着の傘を展開して、熱線を回避。白いものをかぶる。影に入る。
爆風：遮蔽物、できれば入り口の崩れない地下へ退避。
二次放射線・フォールアウト：シェルターが無ければ酷くなる前に移動して回避する。
埃を吸わない。雨に打たれない。屋内に入るときにはマナーとして徐染汁。
どうしても血便が止まらず、皮膚も再生しないなら、放射能障害が深刻なので早めに自害する。
最後の力を振り絞って深い穴を堀り、土壌汚染注意の立て札を作っておく。
206 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 22:17:24 ID:DYy1DqjR
核武装が嫌なら核シェルター整備しないといけないな
207 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 22:58:16 ID:Emeqq4Ad
ＪＣＯ事故で中性子線を１６００レム（１６シーベルト）食らった
作業員の治療ドキュメント。
再生しない皮膚。あふれ出る体液。バラバラの染色体。
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
スイスでは、核戦争が起きた場合は、外国人への避難通達は一番最後になるのだと
つまり外国人は一番、避難が遅れる可能性があるわけで、もっと言えば見捨てられているわけだが
所詮は外国人、自国民保護という大前提の前には仕方ないとの意識があるようだ。
しかし日本で有事法制が通った際には、外国人も国民に加えるか否かの議論が出た上に結局加えることになったのはあきれ返った。
いや、外国人を保護の対象とするのは当然にしても、それは自国民を第一の保護に置くことを前提の上でのことだ。
これは決して差別ではない
なぜなら上記のスイスのように日本人だって外国に出れば、同じ扱いを受ける可能性が高いからだ。
国民を守るべき第一次的使命は、その国民が所属する国家にあるのである。なぜなら日本と言う国は日本人が作った日本人のための国家だからだ。
最近の日本での議論を聞いていると、こうした観点が欠落しているように思えてならないのだけどね
つまり外国人は一番、避難が遅れる可能性があるわけで、もっと言えば見捨てられているわけだが
所詮は外国人、自国民保護という大前提の前には仕方ないとの意識があるようだ。
しかし日本で有事法制が通った際には、外国人も国民に加えるか否かの議論が出た上に結局加えることになったのはあきれ返った。
いや、外国人を保護の対象とするのは当然にしても、それは自国民を第一の保護に置くことを前提の上でのことだ。
これは決して差別ではない
なぜなら上記のスイスのように日本人だって外国に出れば、同じ扱いを受ける可能性が高いからだ。
国民を守るべき第一次的使命は、その国民が所属する国家にあるのである。なぜなら日本と言う国は日本人が作った日本人のための国家だからだ。
最近の日本での議論を聞いていると、こうした観点が欠落しているように思えてならないのだけどね
まあ、よく言えば優しい、悪く言えば甘っちょろいんだよなあ。それを利用している国もあるし、
なめてかかる国もあるし、好ましく思ってくれる国もあるから一概には言えんが。
なめてかかる国もあるし、好ましく思ってくれる国もあるから一概には言えんが。
核シェルターに困っている間何すればいいんだろう・・
個人のシェルターで彼女がいればセックルで２週間くらいは時間つぶせそうだけど
公共シェルターだとなあ・・・
個人のシェルターで彼女がいればセックルで２週間くらいは時間つぶせそうだけど
公共シェルターだとなあ・・・
「犯人はこの中に居る！」
いや、密室なので何と無く・・・
いや、密室なので何と無く・・・
↑犯人はお前やぁぁぁぁぁぁぁｗ
犯人はヤス
ほれ、アメリカでメーガン法が施行された時、日本のメディアは概ね人権がどうのとでやりすぎとの意見が多かった。
しかし奈良だったかな？
小学生女児が前科のある変態に誘拐されて殺害されたら、一転してメーガン法は先駆的な法律だと言わんばかりの報道が続いた。。。
結局のところ、やたら人権やら平和やら言っているのは、メディアも日本人も、まだまだ戦争を自分のことだと実感を持ってないからだと思うよ
もし本当に身近に迫ってきたら一転して考え直すのでないかね。
しかし奈良だったかな？
小学生女児が前科のある変態に誘拐されて殺害されたら、一転してメーガン法は先駆的な法律だと言わんばかりの報道が続いた。。。
結局のところ、やたら人権やら平和やら言っているのは、メディアも日本人も、まだまだ戦争を自分のことだと実感を持ってないからだと思うよ
もし本当に身近に迫ってきたら一転して考え直すのでないかね。
>>215
実際、アメリカではここ最近の性犯罪対策が功を奏して、性犯罪の発生率が低下しているんだよね……。
実際、アメリカではここ最近の性犯罪対策が功を奏して、性犯罪の発生率が低下しているんだよね……。
>211
独りでシェルターに入るってことか？ なら、寝る。これ最強。
独りでシェルターに入るってことか？ なら、寝る。これ最強。
最高何時間くらい眠れるんだろうな
一日だったら１２～３時間が限界
一日だったら１２～３時間が限界
自慢にならんが、俺は最高で25時間寝たことがある（二日連続徹夜後）
ごくふつーのサイクルの中で寝た記録としては、20時間が最高。
普段の平均は9時間から11時間の間を行ったり来たり。
ごくふつーのサイクルの中で寝た記録としては、20時間が最高。
普段の平均は9時間から11時間の間を行ったり来たり。
あまり長時間の睡眠は脱水・低栄養の状態を招き体に大きな負担となるので注意が必要だと言えよう。
>>191
遅レスだが「南北線」「大江戸線」はかなり深いですｗ
それと新御茶ノ水これ最強。丘陵地帯で深さも相当あり真上に水源あり（笑
逃げ込むなら関門海峡トンネルとかですかねｗｗ
つーか「残業しててアボ～ン」がありそうな悪寒。高層建築だと３６０度照射されまつｏｒｚ
ま、田舎の廃坑にニートするのが最強ぽいですね。
遅レスだが「南北線」「大江戸線」はかなり深いですｗ
それと新御茶ノ水これ最強。丘陵地帯で深さも相当あり真上に水源あり（笑
逃げ込むなら関門海峡トンネルとかですかねｗｗ
つーか「残業しててアボ～ン」がありそうな悪寒。高層建築だと３６０度照射されまつｏｒｚ
ま、田舎の廃坑にニートするのが最強ぽいですね。
ドラマ「漂流教室・ラストラブレター」を見たことのある人はいる？
あの作品でヒロインが「誰かがリーダーなんて考えはよくないわ、みんなで仲良くしましょう」
何て言っていたよね。
アレを聞いた時に、こいつは何考えているのだと思ったよ。
少人数のグループでも、必ずリーダーを一人決めて従わなければ、グループはすぐに対立が生じて崩壊する。
極限状況では尚更だ。
あの作品でヒロインが「誰かがリーダーなんて考えはよくないわ、みんなで仲良くしましょう」
何て言っていたよね。
アレを聞いた時に、こいつは何考えているのだと思ったよ。
少人数のグループでも、必ずリーダーを一人決めて従わなければ、グループはすぐに対立が生じて崩壊する。
極限状況では尚更だ。
224 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 03:29:35 ID:bTTlWrbq
それより、核戦争になったら1発といわずに、東京あたりだと3,4発
打ち込まれたりするんジャマイカ？ここんとこどうよ？
打ち込まれたりするんジャマイカ？ここんとこどうよ？
>>224
東京規模の都市であれば、五百キロトンクラスの核で壊滅できる
何しろ狭い範囲に密集しているからな
もし大戦で東京に広島型原爆が落ちた場合は、当時ですら三十万人が死亡していたとされる。
メガトンサイズが一つ打ち込まれた場合は、関東平野全域に住む人たちが一週間以内で死亡。
さらに風向きにもよるが、本州の半分が放射能で汚染されることになる。
数個も落ちたら、その被害は相互作用が生じて、核の破壊力はさらに巨大になるとされる
東京規模の都市であれば、五百キロトンクラスの核で壊滅できる
何しろ狭い範囲に密集しているからな
もし大戦で東京に広島型原爆が落ちた場合は、当時ですら三十万人が死亡していたとされる。
メガトンサイズが一つ打ち込まれた場合は、関東平野全域に住む人たちが一週間以内で死亡。
さらに風向きにもよるが、本州の半分が放射能で汚染されることになる。
数個も落ちたら、その被害は相互作用が生じて、核の破壊力はさらに巨大になるとされる
226 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 04:19:20 ID:bTTlWrbq
違う国から1発ずつとんでくるんでない？ってこと
中露北あたりから各個で。
中露北あたりから各個で。
227 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 04:41:27 ID:v/7HWtBY
敵に使われるくらいなら…で同盟国からも飛んでくるだろうな。
>>228
いや、人間関係ってのはしっかりした指導者が立った方がスムーズに行くよ
下の人間も責任を指導者に押し付け、精神的に負担も軽くなるしね。
そもそも人間ってのは、本質的に権威に従う性質のある存在だよ
上は国家から下は個人まで、君主から下町の工場の上司まで、ともかく上の存在がいるでしょう
そのような社会が形成されるのは、それだけ人間は上の存在がある方が動き易いってことだ
いや、人間関係ってのはしっかりした指導者が立った方がスムーズに行くよ
下の人間も責任を指導者に押し付け、精神的に負担も軽くなるしね。
そもそも人間ってのは、本質的に権威に従う性質のある存在だよ
上は国家から下は個人まで、君主から下町の工場の上司まで、ともかく上の存在がいるでしょう
そのような社会が形成されるのは、それだけ人間は上の存在がある方が動き易いってことだ
>>230
５倍もない
５倍もない
>>230
メガトンクラスの核一発で、これだけの被害が出るのは
手元の資料をもとに指摘していることであって、別に私の憶測ではないのですが
>>231
だから指導者がどれだけ優れているかにかかっている
例えばペルー大使館人質事件の際には、テロ集団の方が人質に感化されてしまい
人質を慕うようになった犯人も少なからずいたそうだ。
テロリストの方は貧しい農民の出で無学だったが、人質の方は社会的名士で年長しかも高級軍人など知性も品性も豊かな人ばかりだった。
この差が、ストックホルム症候群と呼ばれる人質の方が感化される現象とは逆の状況を生み出したとされる
つまり指導者の格次第でどれだけ人を従えるかもある程度は決まる
まあ、確かにそれでもどうしようもない人間もいるから、そういう場合は制裁しかないのだが
メガトンクラスの核一発で、これだけの被害が出るのは
手元の資料をもとに指摘していることであって、別に私の憶測ではないのですが
>>231
だから指導者がどれだけ優れているかにかかっている
例えばペルー大使館人質事件の際には、テロ集団の方が人質に感化されてしまい
人質を慕うようになった犯人も少なからずいたそうだ。
テロリストの方は貧しい農民の出で無学だったが、人質の方は社会的名士で年長しかも高級軍人など知性も品性も豊かな人ばかりだった。
この差が、ストックホルム症候群と呼ばれる人質の方が感化される現象とは逆の状況を生み出したとされる
つまり指導者の格次第でどれだけ人を従えるかもある程度は決まる
まあ、確かにそれでもどうしようもない人間もいるから、そういう場合は制裁しかないのだが
チェルノブイリの事故は、何メガトン級相当なわけ？
>>234
0.3t程度
0.3t程度
237 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 23:07:54 ID:/eqt1uLF
とりあえず作業員に五万人以上の死者が出たことだけははっきりしてる。
その他の被害がどうなのか、それがよく判らんのが放射線災害の難しさって奴だ。
その他の被害がどうなのか、それがよく判らんのが放射線災害の難しさって奴だ。
>>230
50の3乗根倍じゃね？
50の3乗根倍じゃね？
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘから欧州全域にも広範に放射能が降り注いでいる
あまりの恐ろしさに欧州諸国も日本も放射能の量の公開を途中で止めたくらいだ
あまりの恐ろしさに欧州諸国も日本も放射能の量の公開を途中で止めたくらいだ
>>233
>手元の資料をもとに指摘していることであって、別に私の憶測ではないのですが
市販の書籍の中には安易に「人類滅亡」とか煽り立てる様な、いい加減なモノも多いよ。
上の方のレスに資料が出てるから参考にすると良い
>手元の資料をもとに指摘していることであって、別に私の憶測ではないのですが
市販の書籍の中には安易に「人類滅亡」とか煽り立てる様な、いい加減なモノも多いよ。
上の方のレスに資料が出てるから参考にすると良い
核爆発による電磁波？で電子機器は全てパーになるらしいけど、
爆心地からどれ位の距離にまで影響あるの？
距離によっては、避難用にキャブ仕様の車とか要るのかな？
爆心地からどれ位の距離にまで影響あるの？
距離によっては、避難用にキャブ仕様の車とか要るのかな？
247 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 13:44:44 ID:Z/fE7YHJ
家庭用燃料電池が近未来に実用化されれば、シェルターは相当有効に
機能するようになると思われ。
機能するようになると思われ。
248 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/11/26(土) 15:31:15 ID:???
>>247
有るよ。
家庭用燃料電池は、ウチでも採用対象（笑）になっていた。
都市ガスから水素を取って、残りの炭素で本体を暖め、お湯を沸かして…
効率は、発電が30パーセントで、湯沸しで40パーセント、合わせて70パーセントの高効率だったと思う。
ついでに、火力発電所が35パーセントとかパンフレットに書いてあったかな。
ただ、上のを見れば分かるとおり、かなり熱くなるようですよ。
有るよ。
家庭用燃料電池は、ウチでも採用対象（笑）になっていた。
都市ガスから水素を取って、残りの炭素で本体を暖め、お湯を沸かして…
効率は、発電が30パーセントで、湯沸しで40パーセント、合わせて70パーセントの高効率だったと思う。
ついでに、火力発電所が35パーセントとかパンフレットに書いてあったかな。
ただ、上のを見れば分かるとおり、かなり熱くなるようですよ。
＞単純に５０倍の被害が出るというわけではないだろう
＞大体被害は５倍くらいになるだろう
人口密度が50倍なら？ 都市の資産価値が50倍なら？
何を根拠に5倍とか寝言言ってるわけ？
皇居上空で1メガトンの核が爆発すれば横須賀までガラスが割れる。
電車もクルマも動けない状況で、食料医薬品を身につける習慣のない1000万都市
で、物流やライフラインが止まって広島の5倍で済むわきゃないだろうが。
＞大体被害は５倍くらいになるだろう
人口密度が50倍なら？ 都市の資産価値が50倍なら？
何を根拠に5倍とか寝言言ってるわけ？
皇居上空で1メガトンの核が爆発すれば横須賀までガラスが割れる。
電車もクルマも動けない状況で、食料医薬品を身につける習慣のない1000万都市
で、物流やライフラインが止まって広島の5倍で済むわきゃないだろうが。
燃料電池は元々、宇宙船用に開発されたものだ。
開発当初の値段は庶民が一生賭けても買えないくらい高いもんだったが
十年ほど前だったかな？
飛躍的に低コストで、高出力が可能な燃料電池が開発され、次世代エネルギーとして注目を集めた。
そのメリットはやはり、水素が含まれ燃えるものなら何でも良い、そして発電の際に生成されるものは熱と水くらいだという安全性だろう。
家庭用の場合は、水はさすがにそのまま捨てるが、熱の方は湯沸かしに利用するはずだ。
しかしシェルター内ではそうはいかない。密閉空間だけに熱が篭ってしまい、これが問題となるかも知れないな
開発当初の値段は庶民が一生賭けても買えないくらい高いもんだったが
十年ほど前だったかな？
飛躍的に低コストで、高出力が可能な燃料電池が開発され、次世代エネルギーとして注目を集めた。
そのメリットはやはり、水素が含まれ燃えるものなら何でも良い、そして発電の際に生成されるものは熱と水くらいだという安全性だろう。
家庭用の場合は、水はさすがにそのまま捨てるが、熱の方は湯沸かしに利用するはずだ。
しかしシェルター内ではそうはいかない。密閉空間だけに熱が篭ってしまい、これが問題となるかも知れないな
>>249＝233＝225
でいいのかな？
5倍とか3倍とか言ってるのは爆心地からnメートルまでが致死半径とか
そういった被害面積のコト 文脈から分かると思うケド・・・
当然死亡人数とか被害総額とかではない
それから
＞メガトンサイズが一つ打ち込まれた場合は、関東平野全域に住む人たちが一週間以内で死亡。
ってのが乗ってた資料が分かるなら提示してくれ
でいいのかな？
5倍とか3倍とか言ってるのは爆心地からnメートルまでが致死半径とか
そういった被害面積のコト 文脈から分かると思うケド・・・
当然死亡人数とか被害総額とかではない
それから
＞メガトンサイズが一つ打ち込まれた場合は、関東平野全域に住む人たちが一週間以内で死亡。
ってのが乗ってた資料が分かるなら提示してくれ
ttp://www.oribe-seiki.co.jp/
↑１メガトンでは広島長崎の１，８倍くらいの被害しか出ないらしいぞ
↑１メガトンでは広島長崎の１，８倍くらいの被害しか出ないらしいぞ
シェルター熱は地上付近or海洋や地下水など手近な水源まで
放熱板を伸ばすとかで対応できないかな
ところで熱線等の減衰が距離の３乗に反比例って、真空中？
大気中だとどの程度差がでるんだろう。
放熱板を伸ばすとかで対応できないかな
ところで熱線等の減衰が距離の３乗に反比例って、真空中？
大気中だとどの程度差がでるんだろう。
>>253
そもそも真空中だったら減衰しないんじゃないっけ？ 違った？
そもそも真空中だったら減衰しないんじゃないっけ？ 違った？
>>254
エネルギーの密度が下がるという意味では、距離の３乗に反比例すると思う。
エネルギーの密度が下がるという意味では、距離の３乗に反比例すると思う。
ハリウッド映画でテロリストに盗まれた核を取り戻したヒーローが、廃坑となった鉱山の中で核を爆発させた
そんなストーリーがあった。
アレを見て思ったのは、一般のアメリカ人は核兵器に関する知識はあんなもんだってことだった。
地表で核を爆発した場合は、エネルギーの98％が大気中に拡散する。
しかし地下で核を爆発させた場合は、エネルギーの逃げ場がない。
核実験のように深い地の底で爆発させるならともかく、鉱山の底程度の深さではかえって損害を大きくするだろう。
そんなストーリーがあった。
アレを見て思ったのは、一般のアメリカ人は核兵器に関する知識はあんなもんだってことだった。
地表で核を爆発した場合は、エネルギーの98％が大気中に拡散する。
しかし地下で核を爆発させた場合は、エネルギーの逃げ場がない。
核実験のように深い地の底で爆発させるならともかく、鉱山の底程度の深さではかえって損害を大きくするだろう。
>>256
日本の一般人もそんなもんだと思います
日本の一般人もそんなもんだと思います
EMPでヘリが墜落してたね。
ま、いざとなれば核大国は容赦なく撃ってくるから相応の備えは要るな。
> ブリュッセルへ核攻撃計画 ワルシャワ機構文書公開へ
>
> 【ベルリン２５日共同】
> ポーランドのシコルスキ国防相は２５日、冷戦時代に西側の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と対峙したソ連主導の東側軍事組織、
> ワルシャワ条約機構が、ＮＡＴＯの核攻撃を受けた場合にブリュッセルなどを核兵器で反撃することを計画していたと明らかにした。
>
> 国防相は記者会見で、ポーランド政府が保管する同機構関連の秘密資料など約１７００点を来年初めに歴史学者らに公開する方針を発表した。
>
> ソース（共同通信）
> ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005112601000319
> ブリュッセルへ核攻撃計画 ワルシャワ機構文書公開へ
>
> 【ベルリン２５日共同】
> ポーランドのシコルスキ国防相は２５日、冷戦時代に西側の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と対峙したソ連主導の東側軍事組織、
> ワルシャワ条約機構が、ＮＡＴＯの核攻撃を受けた場合にブリュッセルなどを核兵器で反撃することを計画していたと明らかにした。
>
> 国防相は記者会見で、ポーランド政府が保管する同機構関連の秘密資料など約１７００点を来年初めに歴史学者らに公開する方針を発表した。
>
> ソース（共同通信）
> ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005112601000319
核で攻撃された場合だろ
「台湾海峡紛争に介入なら核使用も＝中国軍当局者、米国に警告－英紙 7月15日」
「元中国国防長官（中国中央軍事委員会副委員長）：台湾問題で日米を叩き潰す」
核シェルターに住んでて何日くらい精神的に耐えられるんだろう・・・
>>263
最低でも2週間はこもっていないと、初期の放射線にやられるらしい、
最低でも2週間はこもっていないと、初期の放射線にやられるらしい、
ヒッキーなら２週間こもるくらい、どうと言うこと無い。
本が何冊かあれば2・3週間くらい平気だろ
普段からホームシアターにしておいて映画を大量に置けばいい。
夢が広がるなあ
269 ：名無し三等兵：2005/12/04(日) 12:23:08 ID:wBhXkz8p
そうそう、「ザ・デイ・アフター」「未知への飛行」「博士の異常な愛情」「風が吹くとき｣とか
見たことないけど「渚にて｣とかを見るんだよな
見たことないけど「渚にて｣とかを見るんだよな
>>269 渚は核戦争テーマだがシェルターは出てこないんじゃ？ 博士もそうか
博士の異常な愛情にもシェルターの話は少し出てくる、最後の方だけど。
たしか・・・
「大深度の炭鉱に、若者を入れるんです。
そう、男1人に対して女が10人ぐらいの割合で。
エネルギーは原子力を使って～」
とか言うせりふがありました。
たしか・・・
「大深度の炭鉱に、若者を入れるんです。
そう、男1人に対して女が10人ぐらいの割合で。
エネルギーは原子力を使って～」
とか言うせりふがありました。
あーそうゆう意味ね実際映像で核シェルターに入る描写があったのかと思ったよ
ついでレス風が吹くときのドア斜めに立てかけただけのやつはお粗末すぎる
ついでレス風が吹くときのドア斜めに立てかけただけのやつはお粗末すぎる
＞風が吹くときのドア斜めに立てかけただけのやつ
あれは、爆風を避けるための物。
老夫婦の家には地下室もあったみたいだから、あそこに隠れた方が良かったかも。
それから、核爆発後すぐに外に出ているけれど、実際は2週間ほど地下室に隠れていないと。
あれは、爆風を避けるための物。
老夫婦の家には地下室もあったみたいだから、あそこに隠れた方が良かったかも。
それから、核爆発後すぐに外に出ているけれど、実際は2週間ほど地下室に隠れていないと。
核シェルターに避難する時にみんながパニックになって将棋倒しになる可能性があるな
どうしたらいいんだろう
どうしたらいいんだろう
>>278
核が発射されて１０分以内に逃げろとかとなるとそうなるだろうね。
あと、シェルターの出入り口が許容する人間の時間あたり流入量と、
想定している収容人数と、退避に使える時間とを兼ね合わせて考えて、
初期防御としてシェルターに避難民を全員収容することが現実的か
どうか考える必要もある。
核が爆発する前にシェルターに全員収容することが不可能である場合、
爆発するまでの初期防御はシェルター以外の方法でおこなうよう各自に
指示しなければならない。
スピーカーのアナウンスで行動を指示するとか、そういうことになるのかもしれない。
いわゆる地下に逃げたりだとか、破片防御を取るとか、そういうことだよね。
特に一番最初に「核が発射された」というメッセージが流れると、絶対に群衆は
パニックに陥って次の退避指示を聞かないに決まっているから、先に為すべき行動を
指示した後で、「核が発射された」というふうなガイダンスにする方が良いとは思う。
核が発射されて１０分以内に逃げろとかとなるとそうなるだろうね。
あと、シェルターの出入り口が許容する人間の時間あたり流入量と、
想定している収容人数と、退避に使える時間とを兼ね合わせて考えて、
初期防御としてシェルターに避難民を全員収容することが現実的か
どうか考える必要もある。
核が爆発する前にシェルターに全員収容することが不可能である場合、
爆発するまでの初期防御はシェルター以外の方法でおこなうよう各自に
指示しなければならない。
スピーカーのアナウンスで行動を指示するとか、そういうことになるのかもしれない。
いわゆる地下に逃げたりだとか、破片防御を取るとか、そういうことだよね。
特に一番最初に「核が発射された」というメッセージが流れると、絶対に群衆は
パニックに陥って次の退避指示を聞かないに決まっているから、先に為すべき行動を
指示した後で、「核が発射された」というふうなガイダンスにする方が良いとは思う。
>>279
何も知らない市民に、いきなり
「国民の皆さんは、全ての日常業務を直ちに停止し、最寄の防災シェルターへ避難をして下さい。
シェルターの入場制限時間は五分後となっており、以降の入場は不可能です。
間に合わない市民の方は、直ちに地下、もしくはなるべく頑丈な鉄筋のビルへ避難をお願いします。
各市町村区、及び各職場での非常防災管理責任者は非常用備蓄資材の確認が必要です。
尚、この放送は１０分後に途絶する可能性があります・・・」
とか言っても、１５０％パニックになると思うけど・・・
何も知らない市民に、いきなり
「国民の皆さんは、全ての日常業務を直ちに停止し、最寄の防災シェルターへ避難をして下さい。
シェルターの入場制限時間は五分後となっており、以降の入場は不可能です。
間に合わない市民の方は、直ちに地下、もしくはなるべく頑丈な鉄筋のビルへ避難をお願いします。
各市町村区、及び各職場での非常防災管理責任者は非常用備蓄資材の確認が必要です。
尚、この放送は１０分後に途絶する可能性があります・・・」
とか言っても、１５０％パニックになると思うけど・・・
そんなのはいくら居るだろうね
なんで日本は唯一の被爆国なのに
そういう教育やってこなかったんだよ
ただ核兵器はんたーいっていっているだけじゃ意味無いぞ
そういう教育やってこなかったんだよ
ただ核兵器はんたーいっていっているだけじゃ意味無いぞ
右の側も左の側も
「防衛問題に関しては国民は無知でいい」という点において
暗黙の合意が出来てたからさ。
「防衛問題に関しては国民は無知でいい」という点において
暗黙の合意が出来てたからさ。
厨な話で済まんが、イリヤの空では学校で対核避難訓練をしていたな。
>>281
280の「何も知らない市民」ってのは
「核ミサイルが後10分で到達すると言う事実を知らない市民」と言う意味。
だって「核が発射されたというふうなガイダンス」は避難後に行うんだろ？
つーか、突然のスピーカーアナウンスによる退避行動指示に対して、
理由を問いただす事無く、反射的に従えるほど訓練されている市民なんて
この世に存在しない。
280の「何も知らない市民」ってのは
「核ミサイルが後10分で到達すると言う事実を知らない市民」と言う意味。
だって「核が発射されたというふうなガイダンス」は避難後に行うんだろ？
つーか、突然のスピーカーアナウンスによる退避行動指示に対して、
理由を問いただす事無く、反射的に従えるほど訓練されている市民なんて
この世に存在しない。
イスラエルの例があるな
湾岸戦争のときにフセインにミサイルを打ち込まれても
シェルターに速やかに避難して犠牲を少なくしたって
本で読んだが、犠牲者はやはり少しは出たらしいが
それがミサイルによるものなのか
パニックによりものなのかまでは書いてなかった
湾岸戦争のときにフセインにミサイルを打ち込まれても
シェルターに速やかに避難して犠牲を少なくしたって
本で読んだが、犠牲者はやはり少しは出たらしいが
それがミサイルによるものなのか
パニックによりものなのかまでは書いてなかった
>>287
ガスマスクの蓋をとらずにかぶって、ちっそくした人がいなかったっけ？
ガスマスクの蓋をとらずにかぶって、ちっそくした人がいなかったっけ？
>>286
いんや。まず「何をすべきか」を説明してから、次に「何が起きたか」を説明するわけ。
「何が起きたか」を先に説明すると、何をすべきかを聞く前にパニックに陥ってしまう。
でも、先に「何をすべきか」から説明すれば、次に「何が起きたか」を説明しても、
すべきことに従う人の割合が増えるだろう……というお話。
もちろんそれでも事前の訓練とか無いと、かなりつらいとは思うけどね。
いんや。まず「何をすべきか」を説明してから、次に「何が起きたか」を説明するわけ。
「何が起きたか」を先に説明すると、何をすべきかを聞く前にパニックに陥ってしまう。
でも、先に「何をすべきか」から説明すれば、次に「何が起きたか」を説明しても、
すべきことに従う人の割合が増えるだろう……というお話。
もちろんそれでも事前の訓練とか無いと、かなりつらいとは思うけどね。
今から初めて全世帯に核シェルター設置するにはどれくらいの
時間と費用がかかるんだろうか・・・
核武装と比べてどちらが安いかな？
時間と費用がかかるんだろうか・・・
核武装と比べてどちらが安いかな？
そりゃ核だろｗ
どちらも規模によるとおもうが、最小規模でも効果あるのはどっちか？
どちらも規模によるとおもうが、最小規模でも効果あるのはどっちか？
293 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/12/17(土) 07:49:45 ID:???
でも日本は金があるから、核シェルターでもそれほど問題無いよ。
むしろ韓国のような限られた予算を有効に使わないといけない国の方が
核武装のような費用対効果が高い方法が有効だと思う。
むしろ韓国のような限られた予算を有効に使わないといけない国の方が
核武装のような費用対効果が高い方法が有効だと思う。
日本に核シェルターを作らせようとするのは、大量の資金を消耗させて
日本経済を没落させようとする謀略。
日本経済を没落させようとする謀略。
296 ：名無し三等兵：2005/12/17(土) 17:07:30 ID:6Xbz+qm5
あれ？韓国ってシェルターあるんじゃなかったっけ？
例えば大型の地下駐車場を補強して、有事にはシェルターとして使えるようにするとかね
例えば、新築する家やマンションにはシェルターの併設を義務つけるとかね
法律で指導しない限りは難しいな
何しろシェルターは高額だ。。
例えば、新築する家やマンションにはシェルターの併設を義務つけるとかね
法律で指導しない限りは難しいな
何しろシェルターは高額だ。。
298 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/17(土) 19:31:55 ID:???
うーん、今度の事件で一つの疑問が浮かんで来るんだわさ。
諸外国には、本当に役に立つシェルターがあるのか？
1 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 11:26:19 ID:ZZ1ArAgw0
両親が亡くなり、姉が受け継いだ設計事務所がピンチだ！
無理を言いながら姉にセクハラするフサフサ建設社長の陰謀を暴き、
優秀な(女の子限定)設計士を雇い入れ、業界大手を目指せ！
コスト計算を間違えると途端に赤字！
「経済設計」で黒字転換！
でも違法設計は内部告発と紙一重だ！
＃違法設計しつつ、告発しようとする事務所の女の子を陵辱して口封じする
ダークルートもあります。
【姉は一級建築士～イケない構造計算～】
２００６年３月 発売予定
諸外国には、本当に役に立つシェルターがあるのか？
1 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 11:26:19 ID:ZZ1ArAgw0
両親が亡くなり、姉が受け継いだ設計事務所がピンチだ！
無理を言いながら姉にセクハラするフサフサ建設社長の陰謀を暴き、
優秀な(女の子限定)設計士を雇い入れ、業界大手を目指せ！
コスト計算を間違えると途端に赤字！
「経済設計」で黒字転換！
でも違法設計は内部告発と紙一重だ！
＃違法設計しつつ、告発しようとする事務所の女の子を陵辱して口封じする
ダークルートもあります。
【姉は一級建築士～イケない構造計算～】
２００６年３月 発売予定
どうみてもエロゲーです。本当にありがとうございました。
>>297
すでにあるものを改良改造するなら安く済みそうだな。
核武装の場合はアメリカだと
1940年から1996年の間に、開発、実験、配備、維持で600兆円
ほどかかったらしいな
こりゃあ核シェルターのほうが安いかもしれないな
同じ価格で同じ効果が得られるなら
日本人としては絶対核シェルターにしておきたいところだろう
すでにあるものを改良改造するなら安く済みそうだな。
核武装の場合はアメリカだと
1940年から1996年の間に、開発、実験、配備、維持で600兆円
ほどかかったらしいな
こりゃあ核シェルターのほうが安いかもしれないな
同じ価格で同じ効果が得られるなら
日本人としては絶対核シェルターにしておきたいところだろう
ちょっと贅沢だけど両方とも用意するのはどうだろう？
これぞ矛盾というものか。
これぞ矛盾というものか。
日本の耐震設備は核戦争に備えた下準備だという話は本当。
不況に悩む建設族と、防衛族が結託して法律が変えられて耐震基準を
大幅に引き上げられるようにされた。
本当は姉歯の基準でも実務上の問題は無かったのだが、そういうことが
バレると大変だということでスケープゴートにされて、姉歯は社会的に
抹殺されてしまった。
この過剰なまでの耐震基準のために日本の巨億の金が投じられ、
経済回復が遅れる原因になっているのだが、それを報じるようなマスコミはいない。
このままでは日本経済に禍根を残すことになりかねないが、現状の耐震基準を
問題視する意見はことごとく抹殺されている。
不況に悩む建設族と、防衛族が結託して法律が変えられて耐震基準を
大幅に引き上げられるようにされた。
本当は姉歯の基準でも実務上の問題は無かったのだが、そういうことが
バレると大変だということでスケープゴートにされて、姉歯は社会的に
抹殺されてしまった。
この過剰なまでの耐震基準のために日本の巨億の金が投じられ、
経済回復が遅れる原因になっているのだが、それを報じるようなマスコミはいない。
このままでは日本経済に禍根を残すことになりかねないが、現状の耐震基準を
問題視する意見はことごとく抹殺されている。
良いことのように思える。
何が悪いことなのかさっぱりわからない。
地震も無いのに崩壊する韓国よりいいじゃん。
日本は耐震基準をきちんと整備しないとな。
地震が多い国だし、それに今までためこんできた金もある。
地震が多い国だし、それに今までためこんできた金もある。
307 ：名無し三等兵：2005/12/17(土) 23:40:12 ID:BYDZxb8W
>>298
海外では建築士などが違法な設計をしただけで刑事事件の対象になる。
日本も一応罪に問われるが罰金５０万とかの漫才並みの甘さ。
欧州では違法な話をプロがプロに指示しただけで刑務所１年逝きとか当たり前の世界。
偽造は考えられないよ。
>>302
へぇ～～～～。じゃあ耐震設備はすべて窓無しでエアフィルター装備なんだ。
寝言は寝て言ってね。
海外では建築士などが違法な設計をしただけで刑事事件の対象になる。
日本も一応罪に問われるが罰金５０万とかの漫才並みの甘さ。
欧州では違法な話をプロがプロに指示しただけで刑務所１年逝きとか当たり前の世界。
偽造は考えられないよ。
>>302
へぇ～～～～。じゃあ耐震設備はすべて窓無しでエアフィルター装備なんだ。
寝言は寝て言ってね。
>>284
ちがう、右の政治勢力も左の政治勢力も、おのおのの宗主国が
日本の対核防衛を好まなかったからだ。
ついで、シェルター議論への世論の圧力は強く、徹底して不要論が唱えられ、
有用性に疑問が投げかけられてきた。
「シェルターといっても、直撃を受けたらどうにもならないんでしょ？」
そして、我々の頭の中に、
シェルター＝直撃でアボーン
の恒等式がセットされることとなった。だろ？
ちがう、右の政治勢力も左の政治勢力も、おのおのの宗主国が
日本の対核防衛を好まなかったからだ。
ついで、シェルター議論への世論の圧力は強く、徹底して不要論が唱えられ、
有用性に疑問が投げかけられてきた。
「シェルターといっても、直撃を受けたらどうにもならないんでしょ？」
そして、我々の頭の中に、
シェルター＝直撃でアボーン
の恒等式がセットされることとなった。だろ？
同じことじゃんw
いくらくらいで一家全員を収容できる
シェルターできるんかな。
シェルターできるんかな。
首相官邸や皇居のの地下って
巨大な地下国家が存在するんだろう？
巨大な地下国家が存在するんだろう？
>>311
首相官邸の地下には通路しか無いですね。官邸より議事堂の地下のほうが
怪しい設備がごろごろとｗ
皇居の地下には戦時中の防空壕が今は駐車場として利用されています。
戦争になったら通常兵器への対処は可能なのでもちろん防空壕にｗ
当然、やんごとなき御方は別のもっともっとも～～～っと安全なシェルターに
避難なさいます。電力、水力は補給可能らしいし。
ただ貯蔵糧食の量までは漏れてこない。５年ぐらい避難できるのかな？
首相官邸の地下には通路しか無いですね。官邸より議事堂の地下のほうが
怪しい設備がごろごろとｗ
皇居の地下には戦時中の防空壕が今は駐車場として利用されています。
戦争になったら通常兵器への対処は可能なのでもちろん防空壕にｗ
当然、やんごとなき御方は別のもっともっとも～～～っと安全なシェルターに
避難なさいます。電力、水力は補給可能らしいし。
ただ貯蔵糧食の量までは漏れてこない。５年ぐらい避難できるのかな？
庶民用のシェルターとなり得る強固な建設物を増やす必要があるということだな。
やっぱり都市に地下駐車場作って、それに核・災害シェルターを兼ねさせるのがいい。不法駐車も減って一石二鳥
315 ：名無し三等兵：2005/12/20(火) 07:43:34 ID:w/Z2ndOt
人口50万都市圏以上は地下シェルターを整備、それ未満は地上強化型でも良いか？費用削減の為に。
>>280
将棋倒し防止策
1.訓練です。とアナウンスする。
2.ミサイル発射の可能性が･･･。･･･との情報がありました。どこに落ちるかわからない。
切実感を減らしたアナウンスを行う。
3.群衆が危険なほどシェルターに集中したら、解除されました。若しくは誤報でした。
そして、シェルター内の人は外部混雑緩和のため待機の後出て行くように、と誘導。
4.景品と引き換えに中の人をカウントしますので、奥へおいでください。
5.実は、まだミサイル落下の可能性があるので外部と遮断します。
最後まで自分は大丈夫との確率的な期待を抱かせると、人間は操縦しやすい。
将棋倒し防止策
1.訓練です。とアナウンスする。
2.ミサイル発射の可能性が･･･。･･･との情報がありました。どこに落ちるかわからない。
切実感を減らしたアナウンスを行う。
3.群衆が危険なほどシェルターに集中したら、解除されました。若しくは誤報でした。
そして、シェルター内の人は外部混雑緩和のため待機の後出て行くように、と誘導。
4.景品と引き換えに中の人をカウントしますので、奥へおいでください。
5.実は、まだミサイル落下の可能性があるので外部と遮断します。
最後まで自分は大丈夫との確率的な期待を抱かせると、人間は操縦しやすい。
＞4.景品と引き換えに中の人をカウントしますので、奥へおいでください。
そーだなー、景品なにがいいかね。「携帯通話料10000円分無料券」とかでﾎｲﾎｲ奥まで逝っちゃう俺。
抽選で何か当たるとさらに加速するね。特賞は豪華ハワイ8日間の旅ペアチケットできまり。
しかし5の後が心配だ。こういう民間人を無差別に入れるシェルターって警官とか配備するの？
そーだなー、景品なにがいいかね。「携帯通話料10000円分無料券」とかでﾎｲﾎｲ奥まで逝っちゃう俺。
抽選で何か当たるとさらに加速するね。特賞は豪華ハワイ8日間の旅ペアチケットできまり。
しかし5の後が心配だ。こういう民間人を無差別に入れるシェルターって警官とか配備するの？
319 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/12/20(火) 20:31:02 ID:???
>>318
時間的に余裕が無いでしょう。そもそも核シェルターの中に籠もったあとの行政能力は無きに等しいはずだし。
核炸裂後数週間して安全になってきて各シェルター間の連絡が取れるようになってからはともかくとして、
当面の間は自助努力……。
時間的に余裕が無いでしょう。そもそも核シェルターの中に籠もったあとの行政能力は無きに等しいはずだし。
核炸裂後数週間して安全になってきて各シェルター間の連絡が取れるようになってからはともかくとして、
当面の間は自助努力……。
地下鉄半蔵門線が地下４０メートルなのは、核シェルターとして
利用するためという説もある。
利用するためという説もある。
これから大深度地下の利用も増えるだろうし、その時に核シェルターとして利用できるような設備として
流用することも増えるだろうね。
流用することも増えるだろうね。
核シェルター欲しいなあ
映画のようだが、下水道は使えるのだろうか？
浅いんじゃないだろうか？
核シェルターには、大規模な空調システムが必要だと思うんだが・・・
冷房装置とか、ABC兵器防護フィルターとか・・・
冷房装置とか、ABC兵器防護フィルターとか・・・
>>325
じゃあそれも付け加えた地下施設を作らないといけないね。
じゃあそれも付け加えた地下施設を作らないといけないね。
強烈な熱線を感知したら、自動的に太陽光パネルとアンテナを地上に放出するシェルターとかできないだろうか
小型原子炉/電池を地下に置いておくほうがよっぽどマシな希ガス。
排熱が大変そうではあるが広さが確保できれば多分何とかできるだろうし。
排熱が大変そうではあるが広さが確保できれば多分何とかできるだろうし。
原子炉って稼動状態の維持が大変じゃないか？シェルター使う段になっていざ起動じゃ間に合わないし。
普段から使ってるとなれば、排気・廃熱・排水・廃棄物と出す物が多い。
でも発生した電力ナニ使う？稼働率下げるか、でもそんな細かい制御できんのかな？
まぁ地下に作る発電所としては、他のタイプより現実味がありそうだけども。
…いやしかしオレ原発に詳しいわけじゃないしな（*´∀｀）ｴﾍ
普段から使ってるとなれば、排気・廃熱・排水・廃棄物と出す物が多い。
でも発生した電力ナニ使う？稼働率下げるか、でもそんな細かい制御できんのかな？
まぁ地下に作る発電所としては、他のタイプより現実味がありそうだけども。
…いやしかしオレ原発に詳しいわけじゃないしな（*´∀｀）ｴﾍ
排水・廃棄物に関しては飛行機に載せられるくらいだし、冷却能力が確保できて（やっぱりこれがネックだと）、かつある程度短期間なら問題なし。
何に使うのかって、大規模空調システムを設置するような大規模シェルターで電気なしで生存できる状況って何よｗ
稼動状態の維持に関しては、まぁ定期的に起動チェックするしかないと思う。
んで、間に合わない云々については当然バックアップ電源が存在するでしょ。
化学電池なり燃料電池なり。
何に使うのかって、大規模空調システムを設置するような大規模シェルターで電気なしで生存できる状況って何よｗ
稼動状態の維持に関しては、まぁ定期的に起動チェックするしかないと思う。
んで、間に合わない云々については当然バックアップ電源が存在するでしょ。
化学電池なり燃料電池なり。
332 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 21:28:44 ID:QTe1tlec
現在、日本に存在する政府所有のシェルターはどれだけあるのよ？
>>332
耐核シェルターなら公的には無い。
市ヶ谷の防衛庁ですら、耐核シェルターの配備を予算請求したら、
当時の大蔵官僚に、
「そんなところに落ちるときには、我々も生きていないのに、
自分たちだけ生き残るのですか」と言われ、没。
耐核シェルターなら公的には無い。
市ヶ谷の防衛庁ですら、耐核シェルターの配備を予算請求したら、
当時の大蔵官僚に、
「そんなところに落ちるときには、我々も生きていないのに、
自分たちだけ生き残るのですか」と言われ、没。
334 ：名無し三等兵：2005/12/22(木) 22:19:27 ID:+rZJPqdF
『京の寺に核シェルター 僧だけ生き残っていいのか』
http://66.102.7.104/search?q=cache:pjMRbWTyzkoJ:www.kantojingisha.jp/tenka/shelter.html+%E5%A6%99%E5%BF%83%E5%AF%BA+%E6%A0%B8%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:pjMRbWTyzkoJ:www.kantojingisha.jp/tenka/shelter.html+%E5%A6%99%E5%BF%83%E5%AF%BA+%E6%A0%B8%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja
確かにすごいイチャモンだ。
大蔵省の役人が死ぬのと防衛庁が存続するのとどっちが大切だと思ってるんだろう？
大蔵省の役人が死ぬのと防衛庁が存続するのとどっちが大切だと思ってるんだろう？
337 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/12/23(金) 07:45:38 ID:???
>>336
大蔵省でしょ。
大蔵省でしょ。
338 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 11:01:56 ID:cjF2nxSE
市ヶ谷に無ければ、自衛艦隊司令部にも航空総隊司令部にも無い訳か。でも在日米軍基地には、思いやり予算からのシェルター完備なんだろうな。
339 ：名無し三等兵：2005/12/23(金) 11:05:41 ID:cjF2nxSE
統幕に無ければ、自衛艦隊司令部にも航空総隊司令部にも無い訳か。でも在日米軍基地には、思いやり予算からのシェルター完備なんだろうな狂っとるな。
340 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/23(金) 13:07:10 ID:???
税金払え。
国債をもっと買ってくれ。
シェルター代をケチったから、国民の生活は向上したんだ。
有限の国家予算から、国防よりも経済成長を選んだんだ。
文句言うなら自分の金で（以下略 どうせ決まり文句だ
国債をもっと買ってくれ。
シェルター代をケチったから、国民の生活は向上したんだ。
有限の国家予算から、国防よりも経済成長を選んだんだ。
文句言うなら自分の金で（以下略 どうせ決まり文句だ
そういえば、陸自各部隊の官品パソコン、
「他の省庁にも全国的に認めていないのに、
何で自衛隊各部隊に認めないといけない？」
と言われて没だったのが、
官公庁のIT化施策の推進、という内閣の御旗が出、
それに乗っかる形でようやく中隊一台相当が認められた、
というのを聞いたことがある。
「他の省庁にも全国的に認めていないのに、
何で自衛隊各部隊に認めないといけない？」
と言われて没だったのが、
官公庁のIT化施策の推進、という内閣の御旗が出、
それに乗っかる形でようやく中隊一台相当が認められた、
というのを聞いたことがある。
343 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/23(金) 15:41:50 ID:???
全ての世帯に核シェルターを設置するのは無理でも
公共施設には設置できると思う
役所、地下鉄、学校、病院
美術館、図書館、神社、寺
うーん無理かなあ？
公共施設には設置できると思う
役所、地下鉄、学校、病院
美術館、図書館、神社、寺
うーん無理かなあ？
346 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/24(土) 00:31:44 ID:???
ステルス戦闘機でも、ステルス爆撃機でも撃墜する。巨大戦艦も沈める。重戦車もひっくり返す。シェルターだって吹き飛ばす。
何だ？この怪物は？…それが財務官僚。
>>345
財務省で、何を切り捨てろと言うのかね。
財務省の厄人で切り捨てる事ができる程度の事は、防衛庁の役人が切り捨てる事ができる程度の事。
金を食っているのは、土建屋と殿様百姓です。
これに文句は言うなよ、今では無駄だ(ら)けでも、これらの公共事業に金を回したおかげで、国民生活は向上したんだから。
使うかどうか、役に立つかどうか、全く不明のコンクリートの塊に金をかけるよりも、政権の点数も稼ぎやすいし。
何だ？この怪物は？…それが財務官僚。
>>345
財務省で、何を切り捨てろと言うのかね。
財務省の厄人で切り捨てる事ができる程度の事は、防衛庁の役人が切り捨てる事ができる程度の事。
金を食っているのは、土建屋と殿様百姓です。
これに文句は言うなよ、今では無駄だ(ら)けでも、これらの公共事業に金を回したおかげで、国民生活は向上したんだから。
使うかどうか、役に立つかどうか、全く不明のコンクリートの塊に金をかけるよりも、政権の点数も稼ぎやすいし。
某人曰く
日本を守っているのは米軍です。
米国に、日本にやる気が無いと思わせないために自衛隊はあるんです。
したがって、米軍に思いやり予算をやりくりしている財務官僚が、
日本を真に守っているんです。
反論できなかった情けない漏れ orz
日本を守っているのは米軍です。
米国に、日本にやる気が無いと思わせないために自衛隊はあるんです。
したがって、米軍に思いやり予算をやりくりしている財務官僚が、
日本を真に守っているんです。
反論できなかった情けない漏れ orz
＞予算をやりくりしている財務官僚
ハイ。ここ詭弁ｗ
＞米国に、日本にやる気が無いと思わせないために自衛隊はあるんです。
牽強付会ﾜﾛｽﾜﾛｽ
ハイ。ここ詭弁ｗ
＞米国に、日本にやる気が無いと思わせないために自衛隊はあるんです。
牽強付会ﾜﾛｽﾜﾛｽ
なんで日本に核シェルターないんだよ
核兵器ヤダヤダっていっているだけじゃあ
何も意味ないんだぞ
核兵器ヤダヤダっていっているだけじゃあ
何も意味ないんだぞ
核シェルターを個人用として所有させてそれに助成金を出すようなシステムか、
それとも公共施設に核シェルターを設置すると同時にそこを地震や台風の
避難場所としても活用できるようにするか。
まずはそこからまとめないことにはな。
それとも公共施設に核シェルターを設置すると同時にそこを地震や台風の
避難場所としても活用できるようにするか。
まずはそこからまとめないことにはな。
351 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/24(土) 20:27:03 ID:???
「国がやらないのならば、全て俺がやる」って言う人は居ないの？
「補助金があれば」とか、「政府がやれよ」とか、自分からやろうとしない。
「無い」と言うばかりで、自分で始めようとしない。
自分からやろうとしない事を、他人にやらせようとしないでよ。
口先だけでは意味が無いのは、軍板では基本でしょ。
「補助金があれば」とか、「政府がやれよ」とか、自分からやろうとしない。
「無い」と言うばかりで、自分で始めようとしない。
自分からやろうとしない事を、他人にやらせようとしないでよ。
口先だけでは意味が無いのは、軍板では基本でしょ。
352 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/24(土) 20:38:28 ID:???
核兵器使われたらどうする?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1112000926/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1112000926/
シェルター作るより、田舎に引っ越した方がやすいよ。
>>350
その両方やればいいんじゃねえ？
その両方やればいいんじゃねえ？
357 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/24(土) 22:04:17 ID:???
軍板のみんなは、アトミック・カフェの亀さんの挙動をマスターしておこう。
濃いサングラスと白いもので皮膚を覆えるようにしておこう。
衝撃波は一様ではない、地表面では同じ距離でもムラが出来てくるものだ。
理由：地表面のわずかな起伏で反射波が一部に集中する。
放射線への耐性も個人差が大きい。生き残れることを信じよう。
広島では爆心地200ｍから生存者がいる。運が悪いと10km離れていても死ぬ。
濃いサングラスと白いもので皮膚を覆えるようにしておこう。
衝撃波は一様ではない、地表面では同じ距離でもムラが出来てくるものだ。
理由：地表面のわずかな起伏で反射波が一部に集中する。
放射線への耐性も個人差が大きい。生き残れることを信じよう。
広島では爆心地200ｍから生存者がいる。運が悪いと10km離れていても死ぬ。
>>358
確か地下室にいたんだっけか？もっと近かった気もせんではないが
確か地下室にいたんだっけか？もっと近かった気もせんではないが
１０ｋｍでも死ぬって？
それは音でびっくりして心臓発作になって死んだとかじゃないか？
それは音でびっくりして心臓発作になって死んだとかじゃないか？
361 ：某国丸 ◆kRSHX/e2Ss ：2005/12/25(日) 22:39:08 ID:???
何か物が飛んできて、それに運悪く当たって死んだ、とか……？
感覚的には原爆で死んだというよりも台風で死んだというような……。
感覚的には原爆で死んだというよりも台風で死んだというような……。
【社会】６年前のＪＣＯ臨界事故 「青い光」を目撃した唯一の生存者に聞く、働く誇り…茨城・東海村
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135481036/
442 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/26(月) 05:35:20 ID:RYB99zaH0
この事故といえば、この写真だな
http://www.imgup.org/file/iup136460.jpg
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135481036/
442 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/26(月) 05:35:20 ID:RYB99zaH0
この事故といえば、この写真だな
http://www.imgup.org/file/iup136460.jpg
ふうむどれだけ放射能を浴びたらこうなって
どれだけの威力の核兵器でどれだけ放射能が出るか教えてもらいたいな
どれだけの威力の核兵器でどれだけ放射能が出るか教えてもらいたいな
364 ：名無し三等兵：2005/12/27(火) 22:03:49 ID:NiejJ33V
核ミサイルが着弾するまえに核シェルターに避難するためには
早期警戒衛星とかサイレンとか早期警戒網がないと
意味が無いんじゃねえ？
早期警戒衛星とかサイレンとか早期警戒網がないと
意味が無いんじゃねえ？
近代国家でありながら早期警戒網が無いって時点でもう・・
スイスや北欧など核シェルター整備している国はあるの？
367 ：名無し三等兵：2005/12/28(水) 18:40:27 ID:rOmCUiWn
核シェルターさえあれば、核兵器が爆発しても
空中でなら威力が分散するから死者はほぼ０
高度ゼロで爆発すれば、被害範囲は一気に狭くなり
10メガトンでも半径400ｍのクレーターができるだけらしいから
1平方キロメートル（1000000平方メートル）に人が1000人住んでいると計算すれば
半径×半径×3,14＝502400平方ｍとなり約500人の人が核シェルターに非難していても
犠牲になるわけだな。
広島長崎と比べると格段に被害は減るわけだな
空中でなら威力が分散するから死者はほぼ０
高度ゼロで爆発すれば、被害範囲は一気に狭くなり
10メガトンでも半径400ｍのクレーターができるだけらしいから
1平方キロメートル（1000000平方メートル）に人が1000人住んでいると計算すれば
半径×半径×3,14＝502400平方ｍとなり約500人の人が核シェルターに非難していても
犠牲になるわけだな。
広島長崎と比べると格段に被害は減るわけだな
10メガトンの核が直撃して機能する核シェルターなんてあるのか？
あと0mで爆発させると土巻き上げて残留放射能が格段に増すよ。
つか半径400mって地表がどんな状態のときの値だ？ビキニの
クレーターは直径2000m弱だったが。
つか半径400mって地表がどんな状態のときの値だ？ビキニの
クレーターは直径2000m弱だったが。
>>367
おまいさんの想定するような、
あらゆる放射線・あらゆる衝撃・あらゆる熱を完全に二週間以上遮断し続け
中の人間に生命維持機能を提供し続けられるシェルターなんて
世界中探しても何基あるやら……
おまいさんの想定するような、
あらゆる放射線・あらゆる衝撃・あらゆる熱を完全に二週間以上遮断し続け
中の人間に生命維持機能を提供し続けられるシェルターなんて
世界中探しても何基あるやら……
371 ：名無し三等兵：2005/12/28(水) 22:30:24 ID:BIpmQC6f
昔、岐阜の山奥にスキーに行ったときに非核宣言の街だか村って看板がでてて
笑ったことがある。
ど田舎で非核宣言ってことは移動式ミサイルの配備でも断るのかと思った。
笑ったことがある。
ど田舎で非核宣言ってことは移動式ミサイルの配備でも断るのかと思った。
完全に遮断されたシェルター内では、人間からの廃熱でかなり室温があがるらしい。
軽くいってくれるなぁ・・・
公営シェルター
まあスイスのように法律で義務付ければ核シェルターも普及するだろうが・・・
姉歯建築死のような輩が設計して強度不足で核攻撃の衝撃で簡単に崩壊、そして生き埋めに・・・なんてねｗ
姉歯建築死のような輩が設計して強度不足で核攻撃の衝撃で簡単に崩壊、そして生き埋めに・・・なんてねｗ
核兵器の爆発時の威力は分かるがそれがどの程度のもので
一般建築物はどの程度のエネルギーになら耐えられるのか
分からないんだけど
例えば東京の高層ビル群の500ｍ上空でリトルボーイが爆発しても建物は半壊にもならないのかどうか
一般建築物はどの程度のエネルギーになら耐えられるのか
分からないんだけど
例えば東京の高層ビル群の500ｍ上空でリトルボーイが爆発しても建物は半壊にもならないのかどうか
核爆発直下では、意外と建築物は壊れないらしい。
広島の”原爆ドーム”が良い例。
広島の”原爆ドーム”が良い例。
原爆ドームってもとは広島県産業奨励館で
別に強固に作ったわけじゃないけど耐えられたな
まあさすがに今はもう補強してあるけど
コンクリートならかなり耐えられそうだな
別に強固に作ったわけじゃないけど耐えられたな
まあさすがに今はもう補強してあるけど
コンクリートならかなり耐えられそうだな
核シェルターっていくらくらいでできるの？
0円はありえないだろｗ
>>386
つ 手掘り
つ 手掘り
だから手で掘っても
色々と手を加えないととても核シェルターとは言えないだろう？
色々と手を加えないととても核シェルターとは言えないだろう？
最初の爆風と初期放射線のいくらかをしのぐだけでも立派にシェルターなんだが。
あんたが勝手に「核シェルター」のハードルを高めてるだけ。
あんたが勝手に「核シェルター」のハードルを高めてるだけ。
まあ、
建築基準法で核シェルターが規定されているわけでなし、
こういう物を核シェルターという、
という定義もないわけで、
ないよりはまし程度の物でも、
核シェルターとは言えるわな。
建築基準法で核シェルターが規定されているわけでなし、
こういう物を核シェルターという、
という定義もないわけで、
ないよりはまし程度の物でも、
核シェルターとは言えるわな。
タコツボもないよりはまし。詭弁ではあるけどｗ
核シェルターに要求する基本的仕様としてはどんなものが
挙げられると思います？
1 爆風をやり過ごすことができる事
核シェルターに要求する基本的仕様としてはどんなものが
挙げられると思います？
1 爆風をやり過ごすことができる事
>>391
爆風、一時放射線からの防護をあきらめて、
フォールアウト対策に絞ったシェルターがむしろ基本というか
最低限「核」シェルターといえる代物じゃないかな。
極端な話、至近爆発だけなら地下にいれば助かる可能性があるし、
実際、東京の地下鉄の一部はそういう事態を考慮してあるのだろうけど、
非常時の空調や排水設備等まで整備されていない限り
「核」シェルターとは言えない気が・・・
爆風、一時放射線からの防護をあきらめて、
フォールアウト対策に絞ったシェルターがむしろ基本というか
最低限「核」シェルターといえる代物じゃないかな。
極端な話、至近爆発だけなら地下にいれば助かる可能性があるし、
実際、東京の地下鉄の一部はそういう事態を考慮してあるのだろうけど、
非常時の空調や排水設備等まで整備されていない限り
「核」シェルターとは言えない気が・・・
>>385の言う「￥0～」はある意味間違っていない、と思う。
シェルター建造以前に、被曝を避けるために
攻撃があってからどれだけの期間屋内に退避するべきか、
とか正しい知識を得る必要があるわけで、知識は無償で共有されるべきだから。
映画にツッコむなら、「風が吹くとき」の老夫婦は即席シェルターを造るよりも
缶詰を持って地下室に三日間篭っているほうがマシ。
あの夫婦の無知さ、愚かさも含めて製作者は皮肉ってるわけで、それが
日本でよくある反核プロパにはない、あの映画の凄みなんだけどね。
シェルター建造以前に、被曝を避けるために
攻撃があってからどれだけの期間屋内に退避するべきか、
とか正しい知識を得る必要があるわけで、知識は無償で共有されるべきだから。
映画にツッコむなら、「風が吹くとき」の老夫婦は即席シェルターを造るよりも
缶詰を持って地下室に三日間篭っているほうがマシ。
あの夫婦の無知さ、愚かさも含めて製作者は皮肉ってるわけで、それが
日本でよくある反核プロパにはない、あの映画の凄みなんだけどね。
下手に高望みするより「２週間生きられる地下室」のほうがいいんでないの
個人が各自シェルターを・・・って、コスト・労力・土地の有効利用とかの面で非常に非効率だから
一部の大金持ちを除いて、一般人は公営シェルターを考えた方が良いよ。
一部の大金持ちを除いて、一般人は公営シェルターを考えた方が良いよ。
>>395
それは実に正論だが、
いざ何かが必要となれば対策を練る公的機関と、
必要性を理解できても諸事情により対策を実現できない公的機関と、
いざ何かが必要になっても、それが必要であることを理解できず、
それが必要になる状況を想像することができず、
したがって正論によって説得されることもなく、
それゆえ対策などそもそも最初から存在しえない公的機関と、
三種類の公的機関がこの世にはあるので。
別に核の問題に限らず・・・
それは実に正論だが、
いざ何かが必要となれば対策を練る公的機関と、
必要性を理解できても諸事情により対策を実現できない公的機関と、
いざ何かが必要になっても、それが必要であることを理解できず、
それが必要になる状況を想像することができず、
したがって正論によって説得されることもなく、
それゆえ対策などそもそも最初から存在しえない公的機関と、
三種類の公的機関がこの世にはあるので。
別に核の問題に限らず・・・
もういますが
>>396
民主主義国家なら、国民が要望すれば良い。
民主主義国家なら、国民が要望すれば良い。
なんでか手元にある陸自教範・特殊武器防護を見ると、
タコツボが基本みたい(w
フォールアウト降下時にはシート等で覆い
降下終了後は各個掩体の周りを削り任務続行すること……ｵｿﾛｼｽ
タコツボが基本みたい(w
フォールアウト降下時にはシート等で覆い
降下終了後は各個掩体の周りを削り任務続行すること……ｵｿﾛｼｽ
うちの近くだけど
当たるかな？
当たっても、ダーティなものが落ちてくるのかなぁ？
当たるかな？
当たっても、ダーティなものが落ちてくるのかなぁ？
何か浴びたら身体をシャワーで洗おう。
日本もスイスみたいに核シェルター設置を義務づけろや
>>397
国際法守るような国だったら、民間人に必ず犠牲者が出る核攻撃なんてしないわな。
国際法守るような国だったら、民間人に必ず犠牲者が出る核攻撃なんてしないわな。
405 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2005/12/31(土) 23:38:54 ID:???
義務付けて、設置できる人は手を挙げて
ハイ！！
>>399
国民も同じく三種類に分類され松。
国民も同じく三種類に分類され松。
核シェルターといえば、『飛ぶ教室』というマンガを思い出す。
懐かしい。もう一度読みたいな。
懐かしい。もう一度読みたいな。
核シェルター作る時は政府から補助金が出るようにして欲しいな
地方に無駄な施設作るより、災害対策も兼ねた公共シェルターを作るべきだろう。
他、非常時には地下要塞にも・・・
ひらまつつとむの漫画だが、知らんのか。
”飛ぶ教室”はマイナーな漫画だったからね。
たしかジャンプで連載されていたはず。
たしかジャンプで連載されていたはず。
核シェルターさえあれば直撃さえしなければ大丈夫だから
日本全国に全世帯に核シェルターを設置すれば
メガトン級の核兵器を落とされても犠牲者は数百人程度ですむだろう
この計算間違っている？
日本全国に全世帯に核シェルターを設置すれば
メガトン級の核兵器を落とされても犠牲者は数百人程度ですむだろう
この計算間違っている？
計算は不可能だろ・・・
そもそも前提がおかしい
じゃあ数千人くらいかな？
田舎だとシェルターを地下貯蔵庫として使えそう
庭が（畑）広いからな
だが、田舎だと核攻撃を受ける危険性も低い
庭が（畑）広いからな
だが、田舎だと核攻撃を受ける危険性も低い
つ汚染対策
>>419
つ風が吹くとき
つ風が吹くとき
核シェルターさえあれば
中国やアメリカの言いなりにならなくてすむんじゃねえ？
中国やアメリカの言いなりにならなくてすむんじゃねえ？
つ【食料自給率】
不安要因は一つずつ減らすしかない。
洪水になったときシェルターってどうなるの？
426 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/01/08(日) 12:12:44 ID:???
１０Mt単弾頭のミサイルがこのご時世あるのか？
そもそも地表爆発させて耐えれるしぇるたーなんぞ
ほとんどないだろ。NORADにでも住め。ちょっとは安心できるぞ
またはオーストラリアのどまんなかの砂漠のオアシスとか
絶対狙われそうにないところ。
そもそも地表爆発させて耐えれるしぇるたーなんぞ
ほとんどないだろ。NORADにでも住め。ちょっとは安心できるぞ
またはオーストラリアのどまんなかの砂漠のオアシスとか
絶対狙われそうにないところ。
素人考えだけど、地上爆発ってよっぽどじゃない限りやらないんじゃないの？
熱、初期放射能、爆風による損害は空中爆発の方がきわめて大となっているし。
フォールアウトによる汚染が目当てとかなら別だろうけど。
熱、初期放射能、爆風による損害は空中爆発の方がきわめて大となっているし。
フォールアウトによる汚染が目当てとかなら別だろうけど。
>>428
ミサイルサイロとか、そのものズバリだが核シェルターの破壊を狙ってとか。
ミサイルサイロとか、そのものズバリだが核シェルターの破壊を狙ってとか。
要人の隠れているシェルターの位置がわかったら攻撃するだろうな
（だから詳細が隠されているわけで）
（だから詳細が隠されているわけで）
今ある最高の威力の核ミサイルって5メガトンか？
っていうか核シェルターのドアって機密性すごく高いだろ？
だから洪水になっても大丈夫だろ？
だから洪水になっても大丈夫だろ？
>>431
中国の5メガトンだね
中国の5メガトンだね
ロシアアメリカはどうなんだろう？
イギリスフランスは確か大したのは持ってなかったはず
イギリスフランスは確か大したのは持ってなかったはず
むかしは単弾頭で25メガトン（ロシア）、9メガトン（アメリカ）とかやってたけど
今ミサイルに搭載されているのは専らMIRVなのでそんなデカい威力のは
搭載してなかった希ガス。アメリカのW-88が475キロトン、ロシアのは知らんが
確かSS-18の10発搭載のモードのMIRVが一個あたりたしか750キロトンくらい。
今ミサイルに搭載されているのは専らMIRVなのでそんなデカい威力のは
搭載してなかった希ガス。アメリカのW-88が475キロトン、ロシアのは知らんが
確かSS-18の10発搭載のモードのMIRVが一個あたりたしか750キロトンくらい。
だれだよ核戦争になったら世界が滅ぶとかほざいていた奴は
日本国内にある米政府施設・米軍施設の核シェルターの設置状況はどうなんだろ？
首都圏って地下駐車場けっこういっぱいあるよね。銀座とか日本橋とか幹線道路沿いや首都高沿いに。
たまに仕事で利用してるけど、けっこう広いよね。浅いけど。
大江戸線構内でキャリーカートに水と食料と護身用武器入れて、浮浪者生活するのが一番安上がりで助かる確率高そう（ｗ
首都圏から離れればまず安全なんだけどね・・・
たまに仕事で利用してるけど、けっこう広いよね。浅いけど。
大江戸線構内でキャリーカートに水と食料と護身用武器入れて、浮浪者生活するのが一番安上がりで助かる確率高そう（ｗ
首都圏から離れればまず安全なんだけどね・・・
水槽の膜でシェルター全面を覆わないと中性子線の透過で深い浅い関係なしに人間ｱﾎﾞﾝじゃないの
中性子線は鉄片をコンクリートに混ぜた、
鉄コンクリートなるモノで遮蔽できるみたい。
ポリプロピレン、ポリスチロール、エポキシ樹脂、
硼素化合物など水素を含むプラスチック類の
内張でも防護できるそうな。
鉄コンクリートなるモノで遮蔽できるみたい。
ポリプロピレン、ポリスチロール、エポキシ樹脂、
硼素化合物など水素を含むプラスチック類の
内張でも防護できるそうな。
いやただの土でも結構放射線は防げるみたいだよ
要は水素原子がもっとも効果的に中性子線を止める、って話。
水分まったく含まない土なんてほとんど無いからねー。
水分まったく含まない土なんてほとんど無いからねー。
じゃあ単なる水だけでも大きな効果があるってことか
それじゃプールの下にシェルター作ったらカンペキじゃね？
水ってコンクリとかに比べて意外と放射線遮蔽には向いてなかったような
熱線には向いてるな
原爆の時もとっさにプールに飛び込んで助かった人もいるし
原爆の時もとっさにプールに飛び込んで助かった人もいるし
熱線も放射線じゃね？
ほうじゃのう
>>448
要はγ線でしょ？
要はγ線でしょ？
γ線は、紫外線やX線よりも波長の短い電磁波。
>>454
γります。
γります。
456 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 02:43:05 ID:6eY2hFag
すまねぇ・・閉鎖環境は嫌いなんだ。上にいくぜ・・・・
といっても今や大規模核戦争が起こる可能性はあんまりないしな。
まず戦闘が始まって初めてそこで核という選択肢があるから、でっかい戦争起こったらみんなこぞってシェルター作るかもね。
でもまぁ中国なんかは戦略核より戦術核を使いそうな気がするが。
まず戦闘が始まって初めてそこで核という選択肢があるから、でっかい戦争起こったらみんなこぞってシェルター作るかもね。
でもまぁ中国なんかは戦略核より戦術核を使いそうな気がするが。
可能性に０と１００はありません
最近のアメリカでのお話。
2002年と2004年にアメリカのシカゴ郊外のとある超大企業に出張で行ってきた。
で、2002年の時には無かった地下シェルターが2004年に行ったときには出来ていた。
3階立てのビルの各階から防爆構造(?)の壁で囲われた非常階段で下りれるようになっていて、普段は食堂として使われている。
俺もそこで昼飯を食った。
あと、建物の外から、車両が出入りできるシャッターらしき入り口も見えた。
なんでも、従業員全員が数日間避難生活できるように、法律でシェルターの設置が義務付けられているとか。
シェルター入り口にトルネード(竜巻)の絵が描いてあって、自然災害時に非難するらしいが、その周辺ではトルネードなんて発生しないらしいｗ
2002年と2004年にアメリカのシカゴ郊外のとある超大企業に出張で行ってきた。
で、2002年の時には無かった地下シェルターが2004年に行ったときには出来ていた。
3階立てのビルの各階から防爆構造(?)の壁で囲われた非常階段で下りれるようになっていて、普段は食堂として使われている。
俺もそこで昼飯を食った。
あと、建物の外から、車両が出入りできるシャッターらしき入り口も見えた。
なんでも、従業員全員が数日間避難生活できるように、法律でシェルターの設置が義務付けられているとか。
シェルター入り口にトルネード(竜巻)の絵が描いてあって、自然災害時に非難するらしいが、その周辺ではトルネードなんて発生しないらしいｗ
460 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 19:27:54 ID:tzPgbBkc
上場大手の本社に設置を義務付けるか…
日本もスイスみたいに全家庭に設置を義務付けるべきだ
462 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/01/23(月) 23:03:33 ID:???
義務付ける前から、「うちはシェルターを設置しています」と言う人、手を挙げて
核シェルター設置義務付け・公設が全員分建設済みの国って、スイス以外だと何処かな。
ダムの次の稼ぎ頭として、土建屋に宣伝頑張って貰わないと。
核シェルター設置義務付け・公設が全員分建設済みの国って、スイス以外だと何処かな。
ダムの次の稼ぎ頭として、土建屋に宣伝頑張って貰わないと。
ハイ！！
正直、無駄な道路作るより核シェルター作ったほうがいいよな
核シェルターの場合は自然災害でも活用できるよ
467 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/01/26(木) 22:30:06 ID:???
>>466
日本の自然災害といえば、大水関連だな。
シェルターが役に立たないどころか、足手纏いですね。
もう一つの大災害の地震相手だと、節約の為に鉄筋抜かれて…これは本使用でも同じか。
それと、地盤を忘れていたけど、作る時は大丈夫か？
活断層の地震で、地盤がずれて、壁に隙間が出来たりしないだろうか。
心配のしすぎか？
日本の自然災害といえば、大水関連だな。
シェルターが役に立たないどころか、足手纏いですね。
もう一つの大災害の地震相手だと、節約の為に鉄筋抜かれて…これは本使用でも同じか。
それと、地盤を忘れていたけど、作る時は大丈夫か？
活断層の地震で、地盤がずれて、壁に隙間が出来たりしないだろうか。
心配のしすぎか？
地下って地震には強いんじゃなかったっけ
地震は下に行くほど弱くなるから潰れた地下鉄は存在しないって
昔読んだサバイバルって漫画でそういう描写があったような
地震は下に行くほど弱くなるから潰れた地下鉄は存在しないって
昔読んだサバイバルって漫画でそういう描写があったような
>>468
プレート型はともかく活断層型だとそうもいかん
プレート型はともかく活断層型だとそうもいかん
ビルとかスーパーとか体育館とか新しく建物を作る場合は、地下駐車場設置を義務付けたら？
あと普通に生活道路としてトンネルを掘って欲しい。その真ん中へんから横にもトンネルを伸ばして
シェルターにしていつもはキノコ栽培に使うとか？
体育館には折りたたみ式２段ベットを倉庫にしまっておけば災害で非難した時、床に寝なくてすむかも？
あと普通に生活道路としてトンネルを掘って欲しい。その真ん中へんから横にもトンネルを伸ばして
シェルターにしていつもはキノコ栽培に使うとか？
体育館には折りたたみ式２段ベットを倉庫にしまっておけば災害で非難した時、床に寝なくてすむかも？
義務づければどこからともなくカネが涌いてくるってわけではないんですがね、この世界は。
日本の大都市なら、地下鉄に換気設備と、備蓄を備えるのが安上がりだろうな。
地下鉄だけではなく地下街も利用できそうだな
洪水の水すらろくに止められない地下鉄で何をどうするって？
確かに核攻撃で電気が止まったら、排水ポンプが動かんね。
ちょうど台風がきたらあぼーん？
ちょうど台風がきたらあぼーん？
477 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 03:21:53 ID:oTzXa/Z+
新しく家を購入したら必ずシェルターをつけるつもりだけどね
物凄く高いわな
それでいて、日本に核を撃ち込む可能性があるのは、通常兵力が圧倒的なアメリカよりも
むしろ劣勢の北朝鮮や中国の方が確率的には高い。
それを考えると発射から着弾まで十分程度の時間しかないだろう。通報を受けて逃げ延びるまでの時間は５分くらいかもしれない。
高い金を費やしてもある意味、どうかと思う気持ちがあるのはこの点だけどね
しかし生き残る可能性がゼロよりはマシか
物凄く高いわな
それでいて、日本に核を撃ち込む可能性があるのは、通常兵力が圧倒的なアメリカよりも
むしろ劣勢の北朝鮮や中国の方が確率的には高い。
それを考えると発射から着弾まで十分程度の時間しかないだろう。通報を受けて逃げ延びるまでの時間は５分くらいかもしれない。
高い金を費やしてもある意味、どうかと思う気持ちがあるのはこの点だけどね
しかし生き残る可能性がゼロよりはマシか
個人レベルなら、シェルターに凝るよりも家の立地を考えたほうが良さげ。
単発の核ならなおさら、ちょっと外れた地方に住んでいれば大丈夫。
・・・まあ東京で賃貸の俺には関係ない話だが・・・orz
単発の核ならなおさら、ちょっと外れた地方に住んでいれば大丈夫。
・・・まあ東京で賃貸の俺には関係ない話だが・・・orz
生き残るために何を第一とするのか。
二週間くらいは引きこもっても大丈夫なように
何か漫画とかトランプとかシェルターにおいておけよ
何か漫画とかトランプとかシェルターにおいておけよ
中国って核ミサイルをそんなに大量に持ってたっけ？
>>485
相手が非核保有国でも？
相手が非核保有国でも？
つか、国際情勢によってケースバイケースだろ。
核兵器が使われた前例は太平洋戦争ぐらいしかない。
何十年も先のことは予想がつかん。
単発もあるかもしれんし、徹底的に打ち込まれることもあるかもしれん。
とりあえず、一番可能性の高そうなのは、北朝鮮が偶発的に1発ぐらい打ち込んでくることじゃない？
核兵器が使われた前例は太平洋戦争ぐらいしかない。
何十年も先のことは予想がつかん。
単発もあるかもしれんし、徹底的に打ち込まれることもあるかもしれん。
とりあえず、一番可能性の高そうなのは、北朝鮮が偶発的に1発ぐらい打ち込んでくることじゃない？
485の脳内
「核を使う＞全面核戦争＞敵を殲滅するしか勝つ方法はない」
まあ先進国を殲滅させえるほどの核を持つ国なんか、冷戦時の
米露くらいしかないわけだが。
「核を使う＞全面核戦争＞敵を殲滅するしか勝つ方法はない」
まあ先進国を殲滅させえるほどの核を持つ国なんか、冷戦時の
米露くらいしかないわけだが。
「核あったら条約あっても使っちゃうでしょ」なんて本気で言うような大人が
社会の中にうようよしてるんだから、そりゃあこの程度の奴はいくらでもいますって。
社会の中にうようよしてるんだから、そりゃあこの程度の奴はいくらでもいますって。
オフィスビルにも核シェルター設置した方がいいな
平時の時には夜遅くまで働く社員をそこに泊めればいいじゃん
どうせ午前まで働いて家に帰っても、寝てまた会社に行くだけだろう
だからいっそのこと会社に泊まっちゃえ
平時の時には夜遅くまで働く社員をそこに泊めればいいじゃん
どうせ午前まで働いて家に帰っても、寝てまた会社に行くだけだろう
だからいっそのこと会社に泊まっちゃえ
>>485
「同盟国の核攻撃に対しては核で報復する」ってのがアメリカのドクトリンだけど
現実には局地戦で戦術核が使われた>即ICBM釣瓶撃ちってわけにもいかない。
とはいえ核の傘が揺らぎかねないから戦術核の報復くらいでお茶を濁すしかない。
政治判断の入る余地が多分にある。
そこに小国にとっての核保有の意味があるんで
機械的にMADを適用しちゃ駄目よ。
「同盟国の核攻撃に対しては核で報復する」ってのがアメリカのドクトリンだけど
現実には局地戦で戦術核が使われた>即ICBM釣瓶撃ちってわけにもいかない。
とはいえ核の傘が揺らぎかねないから戦術核の報復くらいでお茶を濁すしかない。
政治判断の入る余地が多分にある。
そこに小国にとっての核保有の意味があるんで
機械的にMADを適用しちゃ駄目よ。
同盟国の>同盟国への
.∩＿∩ 茶でものみなっせ
（ ・(ｴ)・）∫
( つ旦旦旦
このスレはシェルターについて語るのですから
核攻撃、それに類する災害などはあるものとすべきでしょう。
実際に核攻撃があるかどうかは未来の話ですから。
無いとは言い切れませんし、拡大志向の強い隣国もありますし。
東京なら地下鉄大江戸線に空調と備蓄を用意したら、核攻撃の直撃でも耐えれそう。
個人でも海外で売ってるような死の灰を防ぐ折りたたみシェルターを用意しておけば、地下鉄の駅に逃げ込めば助かるかな。
まあ、非難する人が殺到したら無理かもしれぬが…
個人でも海外で売ってるような死の灰を防ぐ折りたたみシェルターを用意しておけば、地下鉄の駅に逃げ込めば助かるかな。
まあ、非難する人が殺到したら無理かもしれぬが…
498 ：名無し三等兵：2006/02/11(土) 17:18:30 ID:7H3UgtVg
全ての都市の機能を地下に移せば核攻撃なんて何も怖くないのじゃねえ？
>>498
最近は貫通型の核爆弾があるからな。
最近は貫通型の核爆弾があるからな。
それで破壊できるのは”点”だよ。
ちょっと調べてみたら、こんな記事が。
本当かどうかは知らないけど。
>米政権、地中貫通弾「バンカーバスター」に核弾頭を搭載する開発を中止
>米ブッシュ政権は、地下施設への攻撃を想定して地中貫通弾「バンカーバスター」に
>核弾頭を積む研究を中止することを決定した、と共和党上院議員が２５日明らかにした。
>米エネルギー省の０６年予算から外されたという。通常兵器の搭載で同じ効果をあげる研究に変更される。
本当かどうかは知らないけど。
>米政権、地中貫通弾「バンカーバスター」に核弾頭を搭載する開発を中止
>米ブッシュ政権は、地下施設への攻撃を想定して地中貫通弾「バンカーバスター」に
>核弾頭を積む研究を中止することを決定した、と共和党上院議員が２５日明らかにした。
>米エネルギー省の０６年予算から外されたという。通常兵器の搭載で同じ効果をあげる研究に変更される。
B-61-11という素晴らしいモノがあるジャマイカ
まあアメリカの核戦力にはどこの国も対抗できないよ
506 ：名無し三等兵：2006/02/13(月) 21:08:31 ID:7s4+OMd3
想定
広島級 目標：赤坂見附首相官邸
1～２キロ 千代田区 消滅。ほぼ即死
２～１０キロ 新宿 爆風による高温
１０～３０キロ 武蔵野 深刻な放射能汚染
広島級 目標：赤坂見附首相官邸
1～２キロ 千代田区 消滅。ほぼ即死
２～１０キロ 新宿 爆風による高温
１０～３０キロ 武蔵野 深刻な放射能汚染
507 ：6年生(ホント)：2006/02/13(月) 21:13:20 ID:G0bTwDcw
お偉いさんたちはシェルターで葉巻でも吸っていばっていて、一般人は地獄であがいて・・・・
ひどいよね。
ひどいよね。
>>506
馬鹿？ 広島級原爆の加害半径はもっと小さい。
馬鹿？ 広島級原爆の加害半径はもっと小さい。
510 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 12:56:21 ID:qDqE8Pn9
1メガトン・・・・・広島に投下された50倍の核爆弾。
そんな大きな爆弾が落ちたら、日本列島全部と言わ
ないまでも、かなりのダメージを受けて再起不能だと
思っていませんか？
火薬の量は５０倍ですが破壊力は1.8倍にしかなりません。
防災シェルターは広島級の爆発が660メートルしか
離れていない所で起こっても耐えるようにつくります。
NPO法人 日本核シェルター協会
http://www.oribe-seiki.co.jp/
511 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 14:22:42 ID:cw9QVdrD
反物質が５０メガトンもあったら地球は完全になくなるな。
512 ：名無し三等兵：2006/02/18(土) 16:10:04 ID:iL1GFL5Y
>>511
反物質なら50メガトンどころか、数キロあれば地球など消える
反物質なら50メガトンどころか、数キロあれば地球など消える
この場合の「メガトン」は威力換算の値なんだから、別に反物質でも
水爆でも原爆でも変わらなくね？
水爆でも原爆でも変わらなくね？
>>513
威力換算だとすると50Mtなんて屁でもない。
威力換算だとすると50Mtなんて屁でもない。
>>512
1グラムあたり20キロトンの威力だから数キロじゃ到底消えんがな
1グラムあたり20キロトンの威力だから数キロじゃ到底消えんがな
恐竜を絶滅に追い込んだとされる、ユカタン半島へ落下した小惑星の熱量がTNT換算で1億メガトンだったそうだ。
その際、地球上の90%以上の生物種が絶滅したとされるが、そのころネズミに似た哺乳類は生き延び、其処から
系統樹が分かれて今の哺乳類全盛となった訳だな。
つまり1億メガトンの火力をもってしても全生物を死滅させるには不足するということだ。
無論、放射能の要素も入ってくるがその環境に対する影響力も評価の分かれる分野ではある。
今人類が保有する核兵器の総量をもってしても人類文明に大打撃を与えることはあっても、人類が絶滅しうるか？と
なると極めて微妙だな。
真っ当に考えて、全面核戦争になったとしてもその当事国の人口が半分程度になるだけで、手打ちとなる公算が高い。
それ以外の非参戦国は放射能による2次被害はあっても被害は局限されるだろう。
これらをどう評価するかで、核シェルターに対する考え方も変わってくると思う。
その際、地球上の90%以上の生物種が絶滅したとされるが、そのころネズミに似た哺乳類は生き延び、其処から
系統樹が分かれて今の哺乳類全盛となった訳だな。
つまり1億メガトンの火力をもってしても全生物を死滅させるには不足するということだ。
無論、放射能の要素も入ってくるがその環境に対する影響力も評価の分かれる分野ではある。
今人類が保有する核兵器の総量をもってしても人類文明に大打撃を与えることはあっても、人類が絶滅しうるか？と
なると極めて微妙だな。
真っ当に考えて、全面核戦争になったとしてもその当事国の人口が半分程度になるだけで、手打ちとなる公算が高い。
それ以外の非参戦国は放射能による2次被害はあっても被害は局限されるだろう。
これらをどう評価するかで、核シェルターに対する考え方も変わってくると思う。
全面核戦争になったら手打ちできる人が真っ先に死んであとは自動で発射されつづけるんだよ
人間が六千万年前のネズミと比べて、生存能力が優れてるかと言うと微妙だな。
よしんば人口半減で助かったとしても、文明が半世紀は後退するだろう。
パソコンが現品限りのロストテクノロジーになったりして・・・
よしんば人口半減で助かったとしても、文明が半世紀は後退するだろう。
パソコンが現品限りのロストテクノロジーになったりして・・・
>>516
いや、反物質なんて普通に存在するんだが・・・
電荷が逆で重さが同じ物質で、普通の物質と反物質が遭遇すると
E=Mc＾2の式どうり質量がすべてエネルギーになり、そのエネルギーが
周囲に放出される、と。
いや、反物質なんて普通に存在するんだが・・・
電荷が逆で重さが同じ物質で、普通の物質と反物質が遭遇すると
E=Mc＾2の式どうり質量がすべてエネルギーになり、そのエネルギーが
周囲に放出される、と。
マジレスすると、反物質の対消滅では全エネルギーが電磁波に変わる訳ではなくて、一部は、ニュートリノやら中間子に変わるから効率は100%ではない。
反物質は加速器の中で実験的に極少量作られるだけで、
普通には存在しないぞ。
存在しても直ぐに通常の物質と反応してしまうから。
反物質は加速器の中で実験的に極少量作られるだけで、
普通には存在しないぞ。
存在しても直ぐに通常の物質と反応してしまうから。
>>517
っ【威力の立方根に被害半径は比例】
っ【威力の立方根に被害半径は比例】
>>522
既に微量だが貯蔵に成功してる。
既に微量だが貯蔵に成功してる。
>>524
本当に微量な。兵器に使うのはとても無理。
本当に微量な。兵器に使うのはとても無理。
貯蔵というか、一瞬トラップしただけじゃねーの？
いや、液体反水素を帯電させて真空中に浮かして貯蔵したらしい。
微量じゃないと死んでしまうしなｗ
つか、作るのにはものすごい電力を食うわけで、
作りたくても微量しか作れないよ。
作りたくても微量しか作れないよ。
だって、
へいき
だもん
へいき
だもん
上のスレの流れからだと、兵器として使うという意味かとおもたよｗ
>>532
ありえない。
ありえない。
昔、核シェルターの重要性を説いたら皆からデンパ扱いされました
うむ。
日本だと、いきなり核シェルターというと皆引くから。
防災シェルターについでに放射線防護の機能をつけたものを勧めたほうが良いと思う。
日本だと、いきなり核シェルターというと皆引くから。
防災シェルターについでに放射線防護の機能をつけたものを勧めたほうが良いと思う。
しかしこうも大雨が多いこの国だと下手に地下に逃れると溺死の脅威がある罠
538 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/02/23(木) 13:38:22 ID:???
地下がダメなら、地上に作ればヨロシ
言ってみただけです。
スレ汚しすまない。
言ってみただけです。
スレ汚しすまない。
洪水で沈むような地域に住んでるなら、核シェルターの心配をする以前に引っ越すべきでしょｗ
まあ核シェルターも、引っ越した方がやすいという現実なわけだが。
VIPや国家機関ぐらいだよね。シェルター作って割が合うのは。
VIPや国家機関ぐらいだよね。シェルター作って割が合うのは。
どんな核シェルターも破壊できる兵器をミサイルに搭載すれば歩兵不要
>>540
そんなこともない。
核の直撃で生き延びることを諦めれば、
安いものなら500万ぐらいであるわけだし、
普段は倉庫なりなんなり使い道はあるから。
ただ、洪水は核シェルターでも防げないでしょ。
水没したら窒息死は確実な訳で。
それに土地の低い地域は事前に分かる訳で、
危険な地域は非常に限られている。
現実的には東京の人が田舎に引っ越すのは無理でも、
近所の高台に引っ越すことなら可能。
そんなこともない。
核の直撃で生き延びることを諦めれば、
安いものなら500万ぐらいであるわけだし、
普段は倉庫なりなんなり使い道はあるから。
ただ、洪水は核シェルターでも防げないでしょ。
水没したら窒息死は確実な訳で。
それに土地の低い地域は事前に分かる訳で、
危険な地域は非常に限られている。
現実的には東京の人が田舎に引っ越すのは無理でも、
近所の高台に引っ越すことなら可能。
ん？
高台っていいのか？
俺は遠方の核の放射線を食らって死にはしなくても放射線の直撃を受けて、
後遺障害で苦しむだろうから高台は避ける予定なんだが。
横浜の高台にある景色のいいオーシャンビューで東京方面はもう少し高くなってて見えないところが
一番いいんだが。
高台っていいのか？
俺は遠方の核の放射線を食らって死にはしなくても放射線の直撃を受けて、
後遺障害で苦しむだろうから高台は避ける予定なんだが。
横浜の高台にある景色のいいオーシャンビューで東京方面はもう少し高くなってて見えないところが
一番いいんだが。
フォールアウトが流れ込んできそうな悪寒。
高台だと爆発をモロに食らう、低地だと水没する。
横浜なんか自衛隊や米軍関係の基地がごろごろしてるし、
落ちてくる確率かなり高めな気が。
落ちてくる確率かなり高めな気が。
どんな核シェルターも破壊可能な兵器は歩兵や騎兵を不要にする
>>548
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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とりあえず日本のシェルターに必要な特筆すべきもの
・排水設備
・排水設備
>>549
ゴーマニズム宣言板へ帰れ！
ゴーマニズム宣言板へ帰れ！
553 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/02/27(月) 11:46:03 ID:???
何の事はない。
平野から、長野県南部の伊那の谷に引っ込めばよいのだ。
標高が高い所はいくらでも余っているから、洪水も安心だね。
飯田線は四式中戦車が通れないけど、敵軍の標的になりそうな所は一つも無いから、戦車を必要とする事もあるまい…
平野から、長野県南部の伊那の谷に引っ込めばよいのだ。
標高が高い所はいくらでも余っているから、洪水も安心だね。
飯田線は四式中戦車が通れないけど、敵軍の標的になりそうな所は一つも無いから、戦車を必要とする事もあるまい…
現実的には今住んでいる場所から離れたところへ引っ越すのは無理だしな。
東京都のような大都市で、核シェルターを如何に確保するかが課題。
東京都のような大都市で、核シェルターを如何に確保するかが課題。
高層マンションの一室をシェルターに改造
マンションが倒壊しても壊れない外殻を持つが中の人はあぼーん
まさに ゴースト イン ザ シェル って感じ
マンションが倒壊しても壊れない外殻を持つが中の人はあぼーん
まさに ゴースト イン ザ シェル って感じ
高層マンションとは行かないが、水没の危険がある場所だと、
大雨時には２階に非難ってのはあるね。
そんな家の場合、当然ながら２階を核シェルターにしないと意味無い。
あと、天井に脱出口も無いと。
大雨時には２階に非難ってのはあるね。
そんな家の場合、当然ながら２階を核シェルターにしないと意味無い。
あと、天井に脱出口も無いと。
つか核シェルターを地下に置いて、洪水の時は二階から逃げたら良いんじゃ？
台風シーズンに核戦争が起こったらどうする？ｗ
>>559
それが一番怖い
それが一番怖い
バカか、お前ら
一生に1度しか体験しそうにない核攻撃よりも一生に何度も体験するであろう水害の方が重要だ。
普通に水密を確保した核シェルターでいいんじゃね？
換気設備が多少複雑になるだろうけども。
換気設備が多少複雑になるだろうけども。
>>563
そんなのあるの？
そんなのあるの？
565 ：砂漠の狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/02/27(月) 22:59:32 ID:???
地下が駄目なら空に行ったらどうよ？
宇宙に脱出。数年後に帰還。
これなら換気の問題も無いはず。
宇宙に脱出。数年後に帰還。
これなら換気の問題も無いはず。
核戦争のタイミングで勝手にロケット打ち上げたら、
撃墜されるか、戦争の引き金を引きそうだ。
撃墜されるか、戦争の引き金を引きそうだ。
おれは補給のないミールになんかお泊りしたくないぞｗ
核兵器ごときでは話にならん！
『ちょうじりょくへいき』を用意したまえ
『ちょうじりょくへいき』を用意したまえ
ネタスレ化してきたなｗ
574 ：名無し三等兵：2006/03/03(金) 07:41:05 ID:/NKWPrRS
保守管理age
核シェルターにも固定資産税ってかかるのか？
どこかで見たんだが、1メガトンの水爆が炸裂したとして、約9kmはなれた地点でコンクリート製の建物に入っていた
場合、建物の強度にもよるが助かる確率が跳ね上がると見た記憶がある。
無論爆心地側が窓に面していたりするとガラスが爆圧に負けて割れてしまいその破片でハリネズミ＆熱線でケロイド
状態だから意味無いけど。
しかしながら暴露人員は大抵助からないし、木造建築物も倒壊＆火が出る可能性が高いので生存確率からして
コンクリート建造物にいる方が正解らしい。8km以内になると全ての建造物でアウトに近いらしい。
で、屋内の場合、これは欧米の建築物を基準にしたものらしいが、フォールアウトやその他の放射能を屋外より屋内の
方が60分の1まで被爆を軽減するというデータもある。（無論住居の機密性などにより千差万別ではあろうが）
まあ、なにもしないよりは充分マシだし、ヒキオタでも2週間以上家に篭っていられるだけの食料と飲料水、後は便所
に使える風呂桶に水をためとく、などの対処法がかなり有効となるだろう。（これは地震にも使える）
もっとも人間の生理活動で困るのが食料と排泄で、特に大規模災害等ではトイレ事情の悪化がかなり深刻な問題に
なる。
核シェルターに入ったとしても便所が設置されていないと・・・・
その篭っている2週間は季節にもよるが相当の困難さが予想される。
場合、建物の強度にもよるが助かる確率が跳ね上がると見た記憶がある。
無論爆心地側が窓に面していたりするとガラスが爆圧に負けて割れてしまいその破片でハリネズミ＆熱線でケロイド
状態だから意味無いけど。
しかしながら暴露人員は大抵助からないし、木造建築物も倒壊＆火が出る可能性が高いので生存確率からして
コンクリート建造物にいる方が正解らしい。8km以内になると全ての建造物でアウトに近いらしい。
で、屋内の場合、これは欧米の建築物を基準にしたものらしいが、フォールアウトやその他の放射能を屋外より屋内の
方が60分の1まで被爆を軽減するというデータもある。（無論住居の機密性などにより千差万別ではあろうが）
まあ、なにもしないよりは充分マシだし、ヒキオタでも2週間以上家に篭っていられるだけの食料と飲料水、後は便所
に使える風呂桶に水をためとく、などの対処法がかなり有効となるだろう。（これは地震にも使える）
もっとも人間の生理活動で困るのが食料と排泄で、特に大規模災害等ではトイレ事情の悪化がかなり深刻な問題に
なる。
核シェルターに入ったとしても便所が設置されていないと・・・・
その篭っている2週間は季節にもよるが相当の困難さが予想される。
まあ、こんな簡易NBCシェルターでも用意しておけば、
建物が壊れなければ、引きこもるのも可能かもな。
http://www.uscav.com/productinfo.aspx?productid=7356&tabID=139
建物が壊れなければ、引きこもるのも可能かもな。
http://www.uscav.com/productinfo.aspx?productid=7356&tabID=139
窓とかもあるし熱線で焼かれるんジャマイカ
半分は死傷するが、半分は助かる。
核ミサイルが落ちてくる状況だと、窓は塞ぐのが前提だろ
そうなの？
窓は塞ぐのが基本だろ？
でも、コンクリートとはいえ日本のマンションは雨戸が無いから窓が割れて２次放射線でやられてｱﾎﾞｰﾝだよ。
マンションの規定で後付けで雨戸も付けられないから核の恐れが出てきたら厚手のカーテンを窓の外に巻きつけるぐらいしかないと思う。
それで窓が爆風で割れたらどっかに置いといたスペアの窓に交換するとか。
まあマンションだと死ぬから基本的に南の島に逃げるのが一番だわな。
>>577
ちょっｗｗｗｗｗｗｗ換気装置無しｗｗｗｗｗｗｗ
そう言えばcavary最近カタログ送ってこなくなりやがった。
でも、コンクリートとはいえ日本のマンションは雨戸が無いから窓が割れて２次放射線でやられてｱﾎﾞｰﾝだよ。
マンションの規定で後付けで雨戸も付けられないから核の恐れが出てきたら厚手のカーテンを窓の外に巻きつけるぐらいしかないと思う。
それで窓が爆風で割れたらどっかに置いといたスペアの窓に交換するとか。
まあマンションだと死ぬから基本的に南の島に逃げるのが一番だわな。
>>577
ちょっｗｗｗｗｗｗｗ換気装置無しｗｗｗｗｗｗｗ
そう言えばcavary最近カタログ送ってこなくなりやがった。
>>583
換気装置は別売りか？ｗ
確かイギリスの民間向けのマニュアルに、窓をペンキで白く塗れとあったなｗ
カーテンは燃えるからダメだとか。
そこで、爆風に耐えるためにこんなのはどう？
http://plus1.ctv.co.jp/bangumi/20file/2005/01/20/01.html
普段の防犯にも役立つかもよ
換気装置は別売りか？ｗ
確かイギリスの民間向けのマニュアルに、窓をペンキで白く塗れとあったなｗ
カーテンは燃えるからダメだとか。
そこで、爆風に耐えるためにこんなのはどう？
http://plus1.ctv.co.jp/bangumi/20file/2005/01/20/01.html
普段の防犯にも役立つかもよ
>578
うーむ、LD50（致死率50%）じゃなくて死傷率50%の場合、 >114のデータを元にするなら遮蔽物の効果はかなり大きいな。
確かに一時被爆による、放射能の死亡確率も無視は出来ないが、一番大きいのは継続して被爆する2次被爆の是非が
放射能障害に占める割合が極めて大きいから、核爆発後の行動如何によって生存率がかなり違ってくることになるだろう。
防災グッツ（別に核戦争じゃなくて、地震対策の意味でも）の日頃の準備だけでもしといた方がいいかもしれんな。
うーむ、LD50（致死率50%）じゃなくて死傷率50%の場合、 >114のデータを元にするなら遮蔽物の効果はかなり大きいな。
確かに一時被爆による、放射能の死亡確率も無視は出来ないが、一番大きいのは継続して被爆する2次被爆の是非が
放射能障害に占める割合が極めて大きいから、核爆発後の行動如何によって生存率がかなり違ってくることになるだろう。
防災グッツ（別に核戦争じゃなくて、地震対策の意味でも）の日頃の準備だけでもしといた方がいいかもしれんな。
二次被爆を防がねばならんので。
部屋を気密しなくてはならんが、頑張って目張りすればなんとかなりそうだが、問題は換気設備だな。
フォールアウトって化学的にはどんな物質なん？
普通の空気清浄機とかエアコンフィルターでフォールアウトって除去できないだろうか？
部屋を気密しなくてはならんが、頑張って目張りすればなんとかなりそうだが、問題は換気設備だな。
フォールアウトって化学的にはどんな物質なん？
普通の空気清浄機とかエアコンフィルターでフォールアウトって除去できないだろうか？
外が火災で酸欠や一酸化炭素が充満してたらどうしようもないか。
多分、一酸化炭素フィルターなんて無いよな。
多分、一酸化炭素フィルターなんて無いよな。
外に出歩く場合はガスマスクが一番だが、風邪用のマスクを付けるだけでも相当違うはず。
最悪、何もなければ水に濡らしたハンカチを口に当てて代用しても良い。
最悪、何もなければ水に濡らしたハンカチを口に当てて代用しても良い。
＞ フォールアウト
もっとも、一度ザーザー雨が降れば大気中のチリは洗い流されるけど。
もっとも、一度ザーザー雨が降れば大気中のチリは洗い流されるけど。
チェルノブイリ周辺だと、水溜りになるところに放射性物質が溜まってるらしい。
雨に混じった放射性物質が溜まって乾燥して濃縮されるのだとか。
雨に混じった放射性物質が溜まって乾燥して濃縮されるのだとか。
雨樋の除染とか大変そうだな
でも放射能なんて１００日も経てば無視できるほど弱まるでしょ
>>595
そんな事を言ってもキリ無い。雨の多い日本では直ぐに水に溶けて流されるよ。
そんな事を言ってもキリ無い。雨の多い日本では直ぐに水に溶けて流されるよ。
597 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:05:37 ID:Y4sX7bt1
技本はシェルターに関する研究や技術の蓄積をしてるのだろうか？シェルターの技術を有する日本のゼネコンはどこ？
>594
ざっくりいって2次被爆の危険性については2週間で1000分の1。
アメリカやスイスなどのマニュアル等は兎に角2週間シェルターで踏ん張れ、というのがデフォ。
まあ、だからといってガンにかかる危険性などは核戦争後よりも飛躍的に高まるのは事実だけど。
あと、1960年代初頭まで盛んに行われた米ソの大気圏内核実験と白血病の罹患率関する研究データも
あったな。まあ、発症件数が徐々にだけど世界的規模で統計上多くなっているということらしい。
まあ、統計上の誤差といわれてもなんとも言い返せないレベルの研究内容だけど、核反対運動家の研究者の中
では根強く主張をしているな。
とはいっても1980年に中国が最後の大気圏内核実験を行うまで、実に500回以上の大気圏内核実験が行われて
きたから、かなり世界中に核爆発によるフォールアウトはばら撒かれた訳だけど、今のところそれらの影響は
無視出来るレベルのものとなっている。
それよりもチェルノブイリのフォールアウトの方がロシアなどでは未だに深刻な影響を与えているといえるな。
ざっくりいって2次被爆の危険性については2週間で1000分の1。
アメリカやスイスなどのマニュアル等は兎に角2週間シェルターで踏ん張れ、というのがデフォ。
まあ、だからといってガンにかかる危険性などは核戦争後よりも飛躍的に高まるのは事実だけど。
あと、1960年代初頭まで盛んに行われた米ソの大気圏内核実験と白血病の罹患率関する研究データも
あったな。まあ、発症件数が徐々にだけど世界的規模で統計上多くなっているということらしい。
まあ、統計上の誤差といわれてもなんとも言い返せないレベルの研究内容だけど、核反対運動家の研究者の中
では根強く主張をしているな。
とはいっても1980年に中国が最後の大気圏内核実験を行うまで、実に500回以上の大気圏内核実験が行われて
きたから、かなり世界中に核爆発によるフォールアウトはばら撒かれた訳だけど、今のところそれらの影響は
無視出来るレベルのものとなっている。
それよりもチェルノブイリのフォールアウトの方がロシアなどでは未だに深刻な影響を与えているといえるな。
>>598
チェルノブイリは実際どうなんだろ？
ロシアと聞くと
原発事故→みんな疎開→危険区域設定→月日は流れ→危険区域再設定？→
→調査予算ない→放置
あくまでも印象のみで、上の方に貼ってあったやつみるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
あと、核兵器は反応早くする為にそんなに半減期が長い核種出ないとか何とか
チェルノブイリは原子炉の中にたまった廃棄物も一緒にバラ撒かれたから云々
と聞くけど都市伝説？
チェルノブイリは実際どうなんだろ？
ロシアと聞くと
原発事故→みんな疎開→危険区域設定→月日は流れ→危険区域再設定？→
→調査予算ない→放置
あくまでも印象のみで、上の方に貼ってあったやつみるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
あと、核兵器は反応早くする為にそんなに半減期が長い核種出ないとか何とか
チェルノブイリは原子炉の中にたまった廃棄物も一緒にバラ撒かれたから云々
と聞くけど都市伝説？
そら核分裂生成物が燃料棒に溜まるのは当たり前でしょ。
5年位は平気で挿し続けたまま使う。原子炉が恐ろしいのは
日増しに放射能レベルが上がること。
5年位は平気で挿し続けたまま使う。原子炉が恐ろしいのは
日増しに放射能レベルが上がること。
>>573
>1986年、この森は放射線で赤く光った。
>もしそのまま原子炉に向かって歩き続けたとしたら、
>私の体は暗闇の中で光るだろう。だから「魔法の森」と呼ばれるのだろう。
>もしバイカーの皮ジャケットで森に入っていって、光る鎧の騎士みたいになって帰ってきたら、
>一種の魔法かもしれない。
無知なんですまんが、こういう現象は本当にあるの？
>1986年、この森は放射線で赤く光った。
>もしそのまま原子炉に向かって歩き続けたとしたら、
>私の体は暗闇の中で光るだろう。だから「魔法の森」と呼ばれるのだろう。
>もしバイカーの皮ジャケットで森に入っていって、光る鎧の騎士みたいになって帰ってきたら、
>一種の魔法かもしれない。
無知なんですまんが、こういう現象は本当にあるの？
>>583
ワンルームマンション暮らしの俺としては、とりあえず核が飛んできたら
窓とカーテン（防炎）とドアを閉めて、風呂場に逃げ込む予定。
爆発の振動が収まったら、割れてるであろう窓を服やらカーテンの切れ端
やらで塞いで、ガムテープで縁を目張り。
換気は早めに黒い雨が降ってくれることを期待。
後は乾板やらで放射能が減少するまで、できるだけ長時間持久。
ご近所に落ちたら問題外だし、そもそもこの程度でどれだけマシになるかも
わからんが、まぁそのまま外に出て避難するよりはマシだろう・・・。
ワンルームマンション暮らしの俺としては、とりあえず核が飛んできたら
窓とカーテン（防炎）とドアを閉めて、風呂場に逃げ込む予定。
爆発の振動が収まったら、割れてるであろう窓を服やらカーテンの切れ端
やらで塞いで、ガムテープで縁を目張り。
換気は早めに黒い雨が降ってくれることを期待。
後は乾板やらで放射能が減少するまで、できるだけ長時間持久。
ご近所に落ちたら問題外だし、そもそもこの程度でどれだけマシになるかも
わからんが、まぁそのまま外に出て避難するよりはマシだろう・・・。
>602
その前に戦争になった時点で直ぐに核兵器は落ちてこないと思うから、窓に最初からバッテンにテープで
張っておくのがデフォなんじゃまいか？爆風の破砕による負傷を防ぐ為。
戦前の日本みたくね。（まあ、当時とは窓の大きさが比べ物にならんけど・・・・・・）
その前に戦争になった時点で直ぐに核兵器は落ちてこないと思うから、窓に最初からバッテンにテープで
張っておくのがデフォなんじゃまいか？爆風の破砕による負傷を防ぐ為。
戦前の日本みたくね。（まあ、当時とは窓の大きさが比べ物にならんけど・・・・・・）
>603
そういえば、昔水スペの川口探検隊シリーズで某中国の洞窟へ隊長以下（ｒｙが探検しにいく回があったけど・・・
最初に夜間植物が燐発光するヤツを撮影して、キャプションでこれは異常植物か！いやこのような現象は地中の燐が
どうのこうのと説明が続き、自然にはこのような驚異が何気なく存在するのだ！なんてやっていたな。
で探検隊が洞窟内を探検していると、ワザとらしく取材ライトがふっと消えてしまい、気が付くと周りの岩が緑色に
発光している場所に出くわしたの。するとキャプションが、またワザとらしく、なんだ！いっ岩が発光している！！
こんな現象は科学的には説明がつかない！なんということだ！これぞ正に自然の驚異だ！！なんてやってるの。
別の意味でこれは極めてヤバイんだけど、放射性同位元素を多く含んだ岩石（多分ラジウムやウラン原石）の
鉱床にその洞窟はなっていたんだろうと思うけど、植物の発光現象より、岩の発光現象の方がポピュラーだろ？
とキュリー婦人の伝記を読んでいた当時消防低学年のおっさんにとっては番組にその場で突っ込みをいれて
いたのであった。
川口隊長も、ガンでなくなったと思うけど、丁度この取材時の被爆が原因で・・・・ なんて思ったりもしたんだがｗ
そういえば、昔水スペの川口探検隊シリーズで某中国の洞窟へ隊長以下（ｒｙが探検しにいく回があったけど・・・
最初に夜間植物が燐発光するヤツを撮影して、キャプションでこれは異常植物か！いやこのような現象は地中の燐が
どうのこうのと説明が続き、自然にはこのような驚異が何気なく存在するのだ！なんてやっていたな。
で探検隊が洞窟内を探検していると、ワザとらしく取材ライトがふっと消えてしまい、気が付くと周りの岩が緑色に
発光している場所に出くわしたの。するとキャプションが、またワザとらしく、なんだ！いっ岩が発光している！！
こんな現象は科学的には説明がつかない！なんということだ！これぞ正に自然の驚異だ！！なんてやってるの。
別の意味でこれは極めてヤバイんだけど、放射性同位元素を多く含んだ岩石（多分ラジウムやウラン原石）の
鉱床にその洞窟はなっていたんだろうと思うけど、植物の発光現象より、岩の発光現象の方がポピュラーだろ？
とキュリー婦人の伝記を読んでいた当時消防低学年のおっさんにとっては番組にその場で突っ込みをいれて
いたのであった。
川口隊長も、ガンでなくなったと思うけど、丁度この取材時の被爆が原因で・・・・ なんて思ったりもしたんだがｗ
広島長崎の人魂とか
自分の骨が青白く光って見えたの類じゃね？
自分の骨が青白く光って見えたの類じゃね？
蛍とか、
海の微生物とか、
ヒカリゴケとか、
非放射性でも光る生物は
色々あるわけで、
光る＝放射線被曝
となるわけではない
海の微生物とか、
ヒカリゴケとか、
非放射性でも光る生物は
色々あるわけで、
光る＝放射線被曝
となるわけではない
ロシアで、原子炉の海洋投棄が行われているけど、
その海の魚を食べていた人の甲状腺が光ってるのが、透けて見えるとかなんとか。
その海の魚を食べていた人の甲状腺が光ってるのが、透けて見えるとかなんとか。
そーいや、ロシア海軍のジョークでは、原子力潜水艦の乗組員の簡単な見分け方というのがあったな。
なんでも連中は暗闇でよく”光る”そうなｗｗｗ
なんでも連中は暗闇でよく”光る”そうなｗｗｗ
610 ：名無し三等兵 ：2006/03/20(月) 18:51:09 ID:08tLCRAV
ほんと、だったらその人死んでいるんじゃない
チェレンコフ光だろ。
あれを見たって事はすなわち致死量分の放射能を浴びたって事だよ。
見た時点でもう助からないのと同じ。だからと言って目を瞑ったり目を背けても一緒だからな。
あれを見たって事はすなわち致死量分の放射能を浴びたって事だよ。
見た時点でもう助からないのと同じ。だからと言って目を瞑ったり目を背けても一緒だからな。
612 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 18:16:25 ID:J3tw4T1+
６年のローンを組んで核シェルターを自宅のリフォームを
かねてガレージ地下に建設したいと本気で考えている俺が来ましたよ
かねてガレージ地下に建設したいと本気で考えている俺が来ましたよ
カラオケルーム兼ホームシアター室として使えるから無駄にはならないな｡
614 ：６１２：2006/03/25(土) 15:59:56 ID:8JF+yAwD
第２６回自宅リフォーム会議において、リフォームついでに
ガレージから庭にかけての地下に５人（６１２、妻、息子、６１２の父母）
が２週間から３週間耐え忍べるシェルターを作ることを決定した。
普段は６１２の趣味とサボテンの部屋、兼
同居の父が昔から免許を取り競技に熱を入れている散弾銃のロッカーがおかれる。
ガレージに出入口を設け、庭には第二の脱出口を設ける。
庭に脱出口の頑丈なハッチが出るので近所に配慮して植物を生やす
ガレージから庭にかけての地下に５人（６１２、妻、息子、６１２の父母）
が２週間から３週間耐え忍べるシェルターを作ることを決定した。
普段は６１２の趣味とサボテンの部屋、兼
同居の父が昔から免許を取り競技に熱を入れている散弾銃のロッカーがおかれる。
ガレージに出入口を設け、庭には第二の脱出口を設ける。
庭に脱出口の頑丈なハッチが出るので近所に配慮して植物を生やす
615 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 16:34:02 ID:qhwBYFy1
散弾銃用の銃眼も付けとかないとナ(w
616 ：砂漠狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/03/25(土) 16:53:25 ID:???
頑張れ！>>612負けるな！>>612
応援しているぞ！>>612
>>615
コレこれ、変な知恵をつけるでない。
シェルターの穴は減らすに限る。
さて、私は近所の下水道に篭もる事でも考えるかな。
密閉をどうしましょう。
応援しているぞ！>>612
>>615
コレこれ、変な知恵をつけるでない。
シェルターの穴は減らすに限る。
さて、私は近所の下水道に篭もる事でも考えるかな。
密閉をどうしましょう。
617 ：６１２：2006/03/25(土) 17:06:31 ID:8JF+yAwD
６１６ありがとう！リフォームとシェルターあわせて
たった６年のローンだ。がんばるよ。
たった６年のローンだ。がんばるよ。
>617
スイスのシェルターだと、換気装置が肝だと思ったのだが？あとトイレの問題をどうするかだな。
閉鎖空間で最も難儀するのが人間の出す排泄物の処理だ。
まあ、万が一の時にはそんなこともいってられないが、これらの処理を軽視すると場合によっては命に関わる
問題になったりもする。
シェルターの場合にはどうするのかな？興味があるんだけど。
スイスのシェルターだと、換気装置が肝だと思ったのだが？あとトイレの問題をどうするかだな。
閉鎖空間で最も難儀するのが人間の出す排泄物の処理だ。
まあ、万が一の時にはそんなこともいってられないが、これらの処理を軽視すると場合によっては命に関わる
問題になったりもする。
シェルターの場合にはどうするのかな？興味があるんだけど。
>>618
えっとね、建設に関わってた事があるけど汚水槽を作ってその中に溜める。
かなりの余裕を持って設計されてるから5人家族程度なら半年は溜められるはず。
安価なシェルターだとポリタンク内に排泄し、殺菌剤を入れる。
殺菌剤を入れるのは、便の中の菌が発酵したりしてガスを出すのを防ぐ為。
えっとね、建設に関わってた事があるけど汚水槽を作ってその中に溜める。
かなりの余裕を持って設計されてるから5人家族程度なら半年は溜められるはず。
安価なシェルターだとポリタンク内に排泄し、殺菌剤を入れる。
殺菌剤を入れるのは、便の中の菌が発酵したりしてガスを出すのを防ぐ為。
>619
作った人キター！！
流石に水洗便所には出来ないよなｗ ボットン便所だと臭いが・・・
まあ命には代えられないけどね。
作った人キター！！
流石に水洗便所には出来ないよなｗ ボットン便所だと臭いが・・・
まあ命には代えられないけどね。
小の方は工事現場なんかに置かれるようなボックス式で粉末に吸収させて
臭いを出さないというのがあったね。
臭いを出さないというのがあったね。
>>619
日本はそのタイプだけど、海外では循環式がメインだったはず。
糞尿をわざと発酵させてそこからガスを回収、シェルター内で火も使えるって設計だったが。。。
換気装置があっても食い物を食べるにはどうしても熱処理が必要。
発電装置がシェルター避難後に上げ下げできるタイプなら核の熱や暴風を避けられるけど、
据え置き型の自然エネルギー発電は水力以外は全滅だからどうしても電気が使えない場合を考えると、
加熱のために火は必要。
半年間避難となると乾パンなどの乾き物だけだと厳しいし、ガスボンベなんて危なくて大量には持ち込めないしね。
日本はそのタイプだけど、海外では循環式がメインだったはず。
糞尿をわざと発酵させてそこからガスを回収、シェルター内で火も使えるって設計だったが。。。
換気装置があっても食い物を食べるにはどうしても熱処理が必要。
発電装置がシェルター避難後に上げ下げできるタイプなら核の熱や暴風を避けられるけど、
据え置き型の自然エネルギー発電は水力以外は全滅だからどうしても電気が使えない場合を考えると、
加熱のために火は必要。
半年間避難となると乾パンなどの乾き物だけだと厳しいし、ガスボンベなんて危なくて大量には持ち込めないしね。
トイレの汚水は下水管が多少壊れていても垂れ流せばいいだけじゃない？
次亜塩素酸（漂白剤）は便利そうだな 殺菌とかに
薬用アルコールは高いし・・
いっそのこと火気はアルコールストーブにして
薬用アルコールを貯蔵しとけば一石二鳥か？
薬用アルコールは高いし・・
いっそのこと火気はアルコールストーブにして
薬用アルコールを貯蔵しとけば一石二鳥か？
閉じこもって鬱状態になる→景気付けに一杯→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
翌日、崩壊したシェルターの前で目覚める→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
翌日、崩壊したシェルターの前で目覚める→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
>>623
逆流してきた時の事考えていないでしょ。
逆流してきた時の事考えていないでしょ。
>>626
ちょっとの増水でマンホールが開いたりするからなぁ
ちょっとの増水でマンホールが開いたりするからなぁ
オレの妄想した快適シェルター
トイレ 循環風呂 給排気 ←勿論フィルター有り
↓ ↓ ↓↑
┏━┳━┳━━━━━┛┗┓ポンプで下水へ
┃ │ │ ┃┏━
┃ │ │ 居住区 ┃┃┏
┃ │ │ ┃┃┃
┃┏┫┏╋━━━━━━━┫┃┃
┃┗┛┗┛ ┗┛┣┫有事にはバルブで逆流をストップ
┗━━━┓ 汚水槽 ┏━┛ ※この位置に書いたけど実際には
┗━━━━━━━┛ 内部から閉められる位置に設置
※図には書ききれなかったけど別室に発電機も設置
【普段】
循環風呂とトイレには水道（有事には汚染防止の為ストップ）から水供給。
トイレ・バス完備でワンルーム並みの快適生活！
【有事】
少ない電力を循環風呂にまわすのは勿体無いので給排気装置の運転に
使用して普通のシェルターとして使用。
（電力さえ確保できれば避難生活でもお風呂に入れる？）
トイレ 循環風呂 給排気 ←勿論フィルター有り
↓ ↓ ↓↑
┏━┳━┳━━━━━┛┗┓ポンプで下水へ
┃ │ │ ┃┏━
┃ │ │ 居住区 ┃┃┏
┃ │ │ ┃┃┃
┃┏┫┏╋━━━━━━━┫┃┃
┃┗┛┗┛ ┗┛┣┫有事にはバルブで逆流をストップ
┗━━━┓ 汚水槽 ┏━┛ ※この位置に書いたけど実際には
┗━━━━━━━┛ 内部から閉められる位置に設置
※図には書ききれなかったけど別室に発電機も設置
【普段】
循環風呂とトイレには水道（有事には汚染防止の為ストップ）から水供給。
トイレ・バス完備でワンルーム並みの快適生活！
【有事】
少ない電力を循環風呂にまわすのは勿体無いので給排気装置の運転に
使用して普通のシェルターとして使用。
（電力さえ確保できれば避難生活でもお風呂に入れる？）
>628
別に循環システムみたいな御大層なシステムをとらんでも、ちょっと大きめ貯水槽を備えていればいいんでないの？
あと溜め置きになるので、再度浄水器のいい奴を取り付けていれば、風呂用とトイレの水ぐらい充分に使えるんでね？
飲料水に関してはミネラルウォーター2リットル入り×人数分×篭る日数分備蓄しておけばよい。
団地なんて屋上に貯水槽から水を供給してるんだし、少しぐらいの溜め置きなら無問題だろうし。
別に循環システムみたいな御大層なシステムをとらんでも、ちょっと大きめ貯水槽を備えていればいいんでないの？
あと溜め置きになるので、再度浄水器のいい奴を取り付けていれば、風呂用とトイレの水ぐらい充分に使えるんでね？
飲料水に関してはミネラルウォーター2リットル入り×人数分×篭る日数分備蓄しておけばよい。
団地なんて屋上に貯水槽から水を供給してるんだし、少しぐらいの溜め置きなら無問題だろうし。
日本だったらたいてい５０ｍも掘れば地下水が湧き出すからそれを利用してもいいかも。
核が落ちたら手動式ポンプである程度汲み上げてまずは、生き残れるだけの分を確保。
それ以降は、こまめに放射線強度をチェックして安全な量なら風呂は電力が無いと無理でも顔を洗ったり
食事用には十分使える。
核が落ちたら手動式ポンプである程度汲み上げてまずは、生き残れるだけの分を確保。
それ以降は、こまめに放射線強度をチェックして安全な量なら風呂は電力が無いと無理でも顔を洗ったり
食事用には十分使える。
大地震→K国やN国による核投下になったらおまいらどうしますか
>>631
大地震の直後に日本を脱出する。
マジで考えてるんだが、おいらは東京に住んでるから地震に相当弱い。
だから、シェルターを作る前に大地震が来たら一度日本からさっさと脱出する。
そして３年ぐらい様子を見てそれから、帰国してじっくりと物件を決めなおす。
住宅ローン残債＜＜＜地震保険の支払額だから安心だし。
関東で大震災が起こったらどんな職種だろうと実力と貯金のない人は生き残れないと
思っているんでね。
幸い、今でも世界中のどこでもできる仕事だし。
大地震の直後に日本を脱出する。
マジで考えてるんだが、おいらは東京に住んでるから地震に相当弱い。
だから、シェルターを作る前に大地震が来たら一度日本からさっさと脱出する。
そして３年ぐらい様子を見てそれから、帰国してじっくりと物件を決めなおす。
住宅ローン残債＜＜＜地震保険の支払額だから安心だし。
関東で大震災が起こったらどんな職種だろうと実力と貯金のない人は生き残れないと
思っているんでね。
幸い、今でも世界中のどこでもできる仕事だし。
(ﾟДﾟ)
しかし、実は敵国は目標の更新を怠っていたのだった…
じゃぁ、あれだ！ 南極いけ！
変な病気発生しても生き残れるはず
電源などはでっかい原子力電池でＧＯ！
変な病気発生しても生き残れるはず
電源などはでっかい原子力電池でＧＯ！
電源が原子力電池だけで生活するのってムリあるんじゃない？
しっかし、核シェルターに限らず、防災シェルターの配備率も低いんじゃねーの、日本は。
地下構造物は地震にも強いし（断層の真上は除くｗ）、総合防災シェルターとして用意してもいいようなキガスル。
地下構造物は地震にも強いし（断層の真上は除くｗ）、総合防災シェルターとして用意してもいいようなキガスル。
641 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 15:18:13 ID:Z3QDVYU4
核シェルターには携帯トイレが必須ですな。
ところで
大日本帝国陸軍の船舶工兵隊では、
「おまる」に用を足すことが多かったが、用を足した後に
重油や軽油をおまるに注いで皮膜を作って臭いを防いでいたそうだ。
ところで
大日本帝国陸軍の船舶工兵隊では、
「おまる」に用を足すことが多かったが、用を足した後に
重油や軽油をおまるに注いで皮膜を作って臭いを防いでいたそうだ。
>>641
最近それと類似の水無しトイレが流行りつつある件。
最近それと類似の水無しトイレが流行りつつある件。
>>643
分かってると思うけど原子炉と原子力電池は発電原理が全く違う。
前者は核分裂で出た熱を元に蒸気でタービンを回し発電するが
後者は核物質の崩壊熱を熱電変換素子（半導体）で電気に変える。
この為核物質は崩壊がαで半減期が短いものが好ましく主にPu238を用いる。
分かってると思うけど原子炉と原子力電池は発電原理が全く違う。
前者は核分裂で出た熱を元に蒸気でタービンを回し発電するが
後者は核物質の崩壊熱を熱電変換素子（半導体）で電気に変える。
この為核物質は崩壊がαで半減期が短いものが好ましく主にPu238を用いる。
646 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 05:48:22 ID:Fre8RdLr
>>636 ロシアに住むのかよｗｗ なんかサイロって核ミサイルが在ったとこだから
残留放射能とかありそう
残留放射能とかありそう
爆発事故で弾頭が破損でもしてない限り大丈夫。そんなんで心配するなら
推進剤とかの化学物質の残りカスとかのほうが心配じゃね？
推進剤とかの化学物質の残りカスとかのほうが心配じゃね？
648 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 22:13:53 ID:cWhJaMTF
>>622
えぇっと、資料見てみると糞尿からメタンガスを取り出して触媒を熱源とするようだね。
直火は色々と危険だから触媒式とする事で安全性を確保しているようだ。
もっとも、予算がない場合は直火コンロになってるけどね。
ちなみに水は尿を浄化させてリサイクルだよ。
糖尿病の香具師がいたらフィルターの寿命が縮まるとか書いてあるな。
アルコールとかの液体燃料は基本的にNGだよ。
万が一漏れた時のダメージが気体燃料よりも大きいから。
気体燃料なら換気すればよいが、液体だとそうは行かない事もあるし。
>>628
快適なシェルターとなるとやっぱり広さが必要。5人家族とするなら、20畳ぐらいの居住スペースに運動スペースだね。
狭いと家族でないかぎりうまくやっていけない。それに人間は3人以上いたら派閥を作る生き物なんだし。
まぁ、シェルターに入る事になったらそう言う心構えとかが書かれてる資料を読む事になるだろうね。
えぇっと、資料見てみると糞尿からメタンガスを取り出して触媒を熱源とするようだね。
直火は色々と危険だから触媒式とする事で安全性を確保しているようだ。
もっとも、予算がない場合は直火コンロになってるけどね。
ちなみに水は尿を浄化させてリサイクルだよ。
糖尿病の香具師がいたらフィルターの寿命が縮まるとか書いてあるな。
アルコールとかの液体燃料は基本的にNGだよ。
万が一漏れた時のダメージが気体燃料よりも大きいから。
気体燃料なら換気すればよいが、液体だとそうは行かない事もあるし。
>>628
快適なシェルターとなるとやっぱり広さが必要。5人家族とするなら、20畳ぐらいの居住スペースに運動スペースだね。
狭いと家族でないかぎりうまくやっていけない。それに人間は3人以上いたら派閥を作る生き物なんだし。
まぁ、シェルターに入る事になったらそう言う心構えとかが書かれてる資料を読む事になるだろうね。
651 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 04:22:04 ID:8U6F5YUu
外部との情報はどうやって得るんだ？？
通信手段？
アマ無線最強論ｗ
核攻撃喰らうまで金属の箱か何かでシールド
その後運用。
アンテナなんかは効率落ちるけど車載用のやつが
コンパクトで便利。短波なら小電力でかなり遠くとも通信できる
ハンディでもアンテナ工夫すればかなり飛ぶ
4アマとか試験は過去問だけでおｋ。
アマ無線最強論ｗ
核攻撃喰らうまで金属の箱か何かでシールド
その後運用。
アンテナなんかは効率落ちるけど車載用のやつが
コンパクトで便利。短波なら小電力でかなり遠くとも通信できる
ハンディでもアンテナ工夫すればかなり飛ぶ
4アマとか試験は過去問だけでおｋ。
654 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 15:45:36 ID:7r4tddKG
「原子力災害の際は、核施設から半径１０キロ以内にいる人は、
お役所の指示を待たずに、核施設から最低１０キロ以上離れたコンクリート建造物に
退避すべきだろう。退避の際は、防塵マスクや濡れタオルで常に口と鼻を守れ。
なおレインコートとゴム長靴も着用することが望ましい。」
とスリーマイル島の調査委員だった人が言っていた。
お役所の指示を待たずに、核施設から最低１０キロ以上離れたコンクリート建造物に
退避すべきだろう。退避の際は、防塵マスクや濡れタオルで常に口と鼻を守れ。
なおレインコートとゴム長靴も着用することが望ましい。」
とスリーマイル島の調査委員だった人が言っていた。
でも普通のゴム長だと中に埃とかたまりそう。
巾着みたいなシェードがついてるやつだといいんだけれど。
それとも安直に粘着テープで目張りしたほうがいいんだろうか。
チェルノブイリに調査入ってた人も腕や足にテープ巻きつけてたな。
巾着みたいなシェードがついてるやつだといいんだけれど。
それとも安直に粘着テープで目張りしたほうがいいんだろうか。
チェルノブイリに調査入ってた人も腕や足にテープ巻きつけてたな。
656 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 14:03:56 ID:zt21Pu5O
お役所が核施設周辺の住民に配布したパンフより抜粋
「事故が進展すると、町から住民へは、予防的な措置として屋内退避の指示が出されます。
あわてることはないので、落ち着いて行動しましょう。
屋内退避勧告が出された場合には、速やかに家の中に入り、最低でも次のことを行って下さい。
①外気が入ってくるのを防ぐため、「窓を閉める」、「エアコンや換気扇を止める。
②家の中にあった物は飲んだり食べたりできるが、念の為、食品にラップをして冷蔵庫へ入れる。
③飲料水を密閉容器に確保する。
④外にいた人は顔と手をよく洗い、指示に応じシャワーを浴びる。
⑤外で着ていた服をビニール袋に入れ、他の服と区別するため、しっかりと口を閉じる。」
「事故が進展すると、町から住民へは、予防的な措置として屋内退避の指示が出されます。
あわてることはないので、落ち着いて行動しましょう。
屋内退避勧告が出された場合には、速やかに家の中に入り、最低でも次のことを行って下さい。
①外気が入ってくるのを防ぐため、「窓を閉める」、「エアコンや換気扇を止める。
②家の中にあった物は飲んだり食べたりできるが、念の為、食品にラップをして冷蔵庫へ入れる。
③飲料水を密閉容器に確保する。
④外にいた人は顔と手をよく洗い、指示に応じシャワーを浴びる。
⑤外で着ていた服をビニール袋に入れ、他の服と区別するため、しっかりと口を閉じる。」
657 ：６５６：2006/04/15(土) 14:17:53 ID:zt21Pu5O
お役所が核施設周辺の住民に配布したパンフより抜粋
「避難の指示は、屋内退避勧告やコンクリート退避措置にもかかわらず、
さらに多くの被ばくを受けることが予測され、より安全な場所へ
避難することが必要と判断された場合に出されます。
避難場所は地域ごとに決まっていますので、テレビ・ラジオ・防災行政無線等の
指示に注意し、事前に確認しておくことが重要です。
注意すべきことは、次のとおりです。
①電気、ガス、水道の元栓を締める。
②戸締りをする。
③深刻な状況とはいいますが、まだまだ余裕があるので、落ち着いて行動してください。
④自家用車は使用禁止です。地区ごとに指示された集合場所に徒歩で移動し、そこに
用意されているバスに合流。避難所では係員の指示に従いましょう。」
「避難の指示は、屋内退避勧告やコンクリート退避措置にもかかわらず、
さらに多くの被ばくを受けることが予測され、より安全な場所へ
避難することが必要と判断された場合に出されます。
避難場所は地域ごとに決まっていますので、テレビ・ラジオ・防災行政無線等の
指示に注意し、事前に確認しておくことが重要です。
注意すべきことは、次のとおりです。
①電気、ガス、水道の元栓を締める。
②戸締りをする。
③深刻な状況とはいいますが、まだまだ余裕があるので、落ち着いて行動してください。
④自家用車は使用禁止です。地区ごとに指示された集合場所に徒歩で移動し、そこに
用意されているバスに合流。避難所では係員の指示に従いましょう。」
チェルノブイリの時は、事故後何日もの間避難指示がなかったんだよな。
>>658
指示が無かったというレベルではなく、そもそも事故そのものが無かったことにされていた。
チェルノブイリ事故の第一報は、事故現場を偵察衛星が撮影していたことによって西側から
もたらされたほど。
指示が無かったというレベルではなく、そもそも事故そのものが無かったことにされていた。
チェルノブイリ事故の第一報は、事故現場を偵察衛星が撮影していたことによって西側から
もたらされたほど。
661 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：2006/04/16(日) 00:56:36 ID:???
>656-657
でもまぁ、妥当と言えば妥当な指示ではあるけどね…
下手にパニック起きるよりはずっとましだし、汚染された車が1台でも
あるだけで周りも被害を被りかねないわけだからなぁ。
でもまぁ、妥当と言えば妥当な指示ではあるけどね…
下手にパニック起きるよりはずっとましだし、汚染された車が1台でも
あるだけで周りも被害を被りかねないわけだからなぁ。
662 ：６５６：2006/04/16(日) 14:43:18 ID:4Q5aJrSK
今夜ＮＨＫスペシャルで「汚された大地」と題して
チェルノブイリ特番がありますよ！新聞をご覧ください。
史上最悪の原発事故からこの４月で２０年、人々の苦しみは続いている。
というよりむしろ悪化している。土地を追われた被曝者が
集まって暮らすアパートでは、がんなどの重病患者が最近になって増加、
毎週のように死者が出ている。さらに大量の放射性物質が
まき散らされたベラルーシでは、ヒロシマ・ナガサキ原爆では否定された
「子孫への影響」「ＤＮＡ汚染」が報告された。
チェルノブイリ特番がありますよ！新聞をご覧ください。
史上最悪の原発事故からこの４月で２０年、人々の苦しみは続いている。
というよりむしろ悪化している。土地を追われた被曝者が
集まって暮らすアパートでは、がんなどの重病患者が最近になって増加、
毎週のように死者が出ている。さらに大量の放射性物質が
まき散らされたベラルーシでは、ヒロシマ・ナガサキ原爆では否定された
「子孫への影響」「ＤＮＡ汚染」が報告された。
>>663
まぁ、現在まで日本で”放射能漏れ”なんて発生した事無いからね。
まぁ、現在まで日本で”放射能漏れ”なんて発生した事無いからね。
大岡山の東工大には実験用原子炉が有るだろう？
これが爆発すると世田谷区は壊滅らしい
これが爆発すると世田谷区は壊滅らしい
666 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：2006/04/16(日) 16:27:10 ID:???
東工大って研究炉持ってない気がするんだけど…武蔵工業大学と間違えてない？
>>667
先週火災なんかあったっけ？水漏れはあったけど。
先週火災なんかあったっけ？水漏れはあったけど。
>>669
すまん。確かに水漏れ。
すまん。確かに水漏れ。
災害情報は早いほうがいい。
小手先でも何らかの対策を立てれば少しくらいは違うはず。
パニックとか何だかの対策は偉いさんが考えるｗ
小手先でも何らかの対策を立てれば少しくらいは違うはず。
パニックとか何だかの対策は偉いさんが考えるｗ
【天文】彗星が5月25日に地球に衝突か－フランス軍元航空管制官発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145207354/l50
おまえら、都心で一般人でも使える核シェルターを紹介してください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145207354/l50
おまえら、都心で一般人でも使える核シェルターを紹介してください。
>673
ツングースカの例を考えるなら、落ちどころによっては大変な損害をもたらすやん。
上層大気にて水蒸気爆発でもしてみろ。それこそ核弾頭の爆発にも負けない程のエネルギーを放出するやん。
無論彗星の質量にもよるけど。
でいつコメットブラスターは発進するんだ？下地島のメテオスイーパー部隊の臨戦態勢をとってるんだろ？
えっ？現実の話をしろって？あれって漫画だっ以下（ｒｙ
ツングースカの例を考えるなら、落ちどころによっては大変な損害をもたらすやん。
上層大気にて水蒸気爆発でもしてみろ。それこそ核弾頭の爆発にも負けない程のエネルギーを放出するやん。
無論彗星の質量にもよるけど。
でいつコメットブラスターは発進するんだ？下地島のメテオスイーパー部隊の臨戦態勢をとってるんだろ？
えっ？現実の話をしろって？あれって漫画だっ以下（ｒｙ
>>667
必死ですな（ｐ
必死ですな（ｐ
>>672
とりあえず、自転車のチューブ用意しとけ。
とりあえず、自転車のチューブ用意しとけ。
空気がなくなるｗ
彗星が近づいてくるとかと言う話だよな。
あの話ってそんなに有名な話だったのか……。
あの話ってそんなに有名な話だったのか……。
キテレツ大百科で知ったのは秘密ｗ
>>679
俺はドラえもんだったw「ハリーのしっぽ」って話。
俺はドラえもんだったw「ハリーのしっぽ」って話。
何だか極東周辺がキナ臭いなぁ
2ｍの盛り土に耐えれる天井の強度ってどんくらいなんかな？
どんな構造が必要なんだろ
2ｍの盛り土に耐えれる天井の強度ってどんくらいなんかな？
どんな構造が必要なんだろ
682 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 01:35:41 ID:yrMjz7hP
ツングースカ大爆発のエネルギーは広島型原爆と比較しても、比較にするのが馬鹿らしくなるほど巨大なものだった。
アレが都市部で起こった場合の損害は計り知れないもんだろう
しかしあの規模の隕石落下はそうそうあるものではない。
アレが都市部で起こった場合の損害は計り知れないもんだろう
しかしあの規模の隕石落下はそうそうあるものではない。
683 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 17:53:32 ID:29n140f6
国で作ったシェルターに逃げ込むのと自分のシェルターに逃げ込むのってどっちが安全？
>>681
天井に2メートルも盛り土するなら、天井の材質は鉄筋コンクリートになり
かなり多目に鉄筋入れてコンクリート厚は30センチ以上になる
で、そこまでの鉄筋コンクリート打って土載せるなら天井の
いっそコンクリート厚を50センチにして盛り土なしの方がいい、遮蔽性能は一緒
若しくは普通のRC地下室で、人のいる場所だけピンポイントで
5ミリ厚程度の鉛板で囲えば良いだけ
ていうか、そこまでするって事は一次放射線よけなわけだが
何時起こるかわからない核爆発のためにずーーーーーーーと
シェルター暮らしするくらいの気じゃないとそこまでする意味はない
核爆発後に2次放射線やホールダウンから待避するだけなら
通常の住宅用地下室やRC性能車庫に、ある程度気密性（通気性のないビニールシートと
ガムテで確保できる程度の気密で充分）のある出入り口を作って、
吸排気口それぞれに市販レベルの粉塵除去フィルター挟めば充分
更に、中と外との出入り口の間に気密した汚染除去室が設けられれば、出入りしても
中に汚染物質を持ち込む量が相当削減できるので長期待避も可
あとは一次放射線を被らない運と3週間分の水と食料と資材があれば問題なし
天井に2メートルも盛り土するなら、天井の材質は鉄筋コンクリートになり
かなり多目に鉄筋入れてコンクリート厚は30センチ以上になる
で、そこまでの鉄筋コンクリート打って土載せるなら天井の
いっそコンクリート厚を50センチにして盛り土なしの方がいい、遮蔽性能は一緒
若しくは普通のRC地下室で、人のいる場所だけピンポイントで
5ミリ厚程度の鉛板で囲えば良いだけ
ていうか、そこまでするって事は一次放射線よけなわけだが
何時起こるかわからない核爆発のためにずーーーーーーーと
シェルター暮らしするくらいの気じゃないとそこまでする意味はない
核爆発後に2次放射線やホールダウンから待避するだけなら
通常の住宅用地下室やRC性能車庫に、ある程度気密性（通気性のないビニールシートと
ガムテで確保できる程度の気密で充分）のある出入り口を作って、
吸排気口それぞれに市販レベルの粉塵除去フィルター挟めば充分
更に、中と外との出入り口の間に気密した汚染除去室が設けられれば、出入りしても
中に汚染物質を持ち込む量が相当削減できるので長期待避も可
あとは一次放射線を被らない運と3週間分の水と食料と資材があれば問題なし
おまえらこれを忘れてないか？
つ防空壕
つ防空壕
>>657
そのチラシは真面目に役に立つよ
そもそも事故が発生してらチラシの事を思い出す前に
身動き取れなくなるか即死する人も多い
チラシの事を悠長に思い出せたり、防災無線を聞く余裕が
ある人は、指示に従う程度で生き残れる確率大幅アップ
「生き残れる人用のチラシ」で、生き残れない人は
チラシの有無なんか関係なく死亡
そのチラシは真面目に役に立つよ
そもそも事故が発生してらチラシの事を思い出す前に
身動き取れなくなるか即死する人も多い
チラシの事を悠長に思い出せたり、防災無線を聞く余裕が
ある人は、指示に従う程度で生き残れる確率大幅アップ
「生き残れる人用のチラシ」で、生き残れない人は
チラシの有無なんか関係なく死亡
689 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 21:50:38 ID:eHxYOW32
>>683
１、国はシェルターを国民全員分なんて作らない。
２、もし、大赤字覚悟で作ったとしても、非常事態時には入り口に警官と暴力団、村の長とかが
拳銃持って周りをスパイ扱いして公務員や身内しか入れないから無駄。
３、突貫工事だと姉歯が設計施工するから安全じゃない。
よって自作。
１、国はシェルターを国民全員分なんて作らない。
２、もし、大赤字覚悟で作ったとしても、非常事態時には入り口に警官と暴力団、村の長とかが
拳銃持って周りをスパイ扱いして公務員や身内しか入れないから無駄。
３、突貫工事だと姉歯が設計施工するから安全じゃない。
よって自作。
>>689
入れてもらえなかったら外からシェルターの吸排気口塞いじゃえｗ
入れてもらえなかったら外からシェルターの吸排気口塞いじゃえｗ
長時間高温にさらされる都市部の場合は、浅いとこに設置された核シェルターでは、内部の温度が上がり蒸し焼きにやる可能性もある。
しかし最近では、アメリカばかりかフランスまで、核使用の可能性を示唆するようになったな。
朝鮮戦争でもベトナム戦争でもアメリカは使用を検討したが、結局使わなかったものを
アメリカが核を使えない理由の一つは国際世論の反発だけではなく、使った場合はアメリカは三度核を使うことはないとの
暗黙の信頼が崩れて、世界各国で核開発が行われる可能性があるからだろう
そうなった場合はアメリカでも止めきれないはずだ。。
それが最近はポンポンと核使用を検討するなんて言い出すし
ブッシュになって少しおかしくなったな
朝鮮戦争でもベトナム戦争でもアメリカは使用を検討したが、結局使わなかったものを
アメリカが核を使えない理由の一つは国際世論の反発だけではなく、使った場合はアメリカは三度核を使うことはないとの
暗黙の信頼が崩れて、世界各国で核開発が行われる可能性があるからだろう
そうなった場合はアメリカでも止めきれないはずだ。。
それが最近はポンポンと核使用を検討するなんて言い出すし
ブッシュになって少しおかしくなったな
「暗黙の信頼・了解」というヤツは、
ほんとうに、
了解・信頼があったのか、
いろいろな事情で、たまたま、
そう見えていただけ、見せていただけなのか、
よく分からないわけで。
ほんとうに、
了解・信頼があったのか、
いろいろな事情で、たまたま、
そう見えていただけ、見せていただけなのか、
よく分からないわけで。
>>693
つか、既にインドとパキスタンは核クラブにはいっちゃったし。
北朝鮮、イランの核開発を止められない状況なんだが。
で、仕方ないから、核兵器を使ってでも核開発を止めようというのがブッシュの方針だと思う。
つか、既にインドとパキスタンは核クラブにはいっちゃったし。
北朝鮮、イランの核開発を止められない状況なんだが。
で、仕方ないから、核兵器を使ってでも核開発を止めようというのがブッシュの方針だと思う。
アメリカ大統領＝軍産複合体の操り人形ってイメージなんだけど
ブッシュほど人形らしい人形は、今までいなかったんじゃないか？ｗ
核を使いたい人達がいて、封印されてきた核を「使えない兵器」から「使える兵器」にしようとしている。
イランが云々って話は、封印を解くための言い訳にすぎないと思う。
ブッシュほど人形らしい人形は、今までいなかったんじゃないか？ｗ
核を使いたい人達がいて、封印されてきた核を「使えない兵器」から「使える兵器」にしようとしている。
イランが云々って話は、封印を解くための言い訳にすぎないと思う。
流石にその意見はどうかと思う
今時この軍板で『軍産複合体』なんて言葉を本気で信じている人がいると言うのが信じられん。
>>698
日本にもある軍産複合体が無いと言い切れる人がいると言うのが信じられん。
談合で犯罪犯した東芝への営業停止が年度末の納入がすべて終わった、年度末３月３０日から
発動して、営業停止になっても何一つ痛みが無いなど、犯罪会社に便宜を図っているのは明らかなのに。
日本にもある軍産複合体が無いと言い切れる人がいると言うのが信じられん。
談合で犯罪犯した東芝への営業停止が年度末の納入がすべて終わった、年度末３月３０日から
発動して、営業停止になっても何一つ痛みが無いなど、犯罪会社に便宜を図っているのは明らかなのに。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。
そうしたら通貨を廃止することはできるよね。
○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/
誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
核武装より通貨廃止しようぜ。
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。
そうしたら通貨を廃止することはできるよね。
○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/
誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
核武装より通貨廃止しようぜ。
>701
此処まで出張乙。もういいからｗ
此処まで出張乙。もういいからｗ
保守
ほしゅ
保守がてらage
カーボンナノチューブの大量生産に革新があったみたいだけど
軽くて丈夫な素材だからシェルターの構造材に将来的に使えないかな？
今のところ民間人が気軽に使えるものではないが。
カーボンナノチューブの大量生産に革新があったみたいだけど
軽くて丈夫な素材だからシェルターの構造材に将来的に使えないかな？
今のところ民間人が気軽に使えるものではないが。
708 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 08:27:38 ID:5BUWayK1
ヒットラーがアルプス山脈のどこかに作ったという核シェルターは、まだあるのかな
空気や飲料水の蒸留装置とか、１００年持つ缶詰を大量に保管していたり、
ジェット戦闘機やキングタイガーの製造工場(整備工場じゃないところが、すごい)
銀行や郵便局があって、通過や切手も印刷していたらしい。
ベルリンみたいに低地で防御に向かないところより、このアルプス山脈にこもって戦えば良かったのにね
ポルポトとか毛沢東とか、自分が不利になったらみんな、山岳地に移動してたよね
空気や飲料水の蒸留装置とか、１００年持つ缶詰を大量に保管していたり、
ジェット戦闘機やキングタイガーの製造工場(整備工場じゃないところが、すごい)
銀行や郵便局があって、通過や切手も印刷していたらしい。
ベルリンみたいに低地で防御に向かないところより、このアルプス山脈にこもって戦えば良かったのにね
ポルポトとか毛沢東とか、自分が不利になったらみんな、山岳地に移動してたよね
>>707
使えるだろうけど、放射線対策でどの道ある程度の厚さは必要じゃね？
使えるだろうけど、放射線対策でどの道ある程度の厚さは必要じゃね？
>>708
当時の品質で１００年だから今の技術水準、安全水準から言ったら使い物にならないと思う。
１００年持つ缶詰って言ったって、ほんとにそんな技術があるのなら今使われてるはずなのに、
軍関係でも使われてない。
たぶん、おもいっきり熱処理してるとか、粉末にしてるとかでカロリー摂取しか出来ないと思う。
当時の品質で１００年だから今の技術水準、安全水準から言ったら使い物にならないと思う。
１００年持つ缶詰って言ったって、ほんとにそんな技術があるのなら今使われてるはずなのに、
軍関係でも使われてない。
たぶん、おもいっきり熱処理してるとか、粉末にしてるとかでカロリー摂取しか出来ないと思う。
そうそう、CBSドキュメントで放射線障害を改善する画期的な薬が発明されたそうだ。
でも国防総省が１０００万錠買いたいと言ってるのに、Bushが付けた予算は１０万人分ｗ
おかげでその会社は今破産の危機に瀕してるらしい。
たぶんどっかの製薬大手がBushと裏で取引してその会社を潰して安く特許を買い叩こうと
思ってるんだろうなぁ。。。
でも国防総省が１０００万錠買いたいと言ってるのに、Bushが付けた予算は１０万人分ｗ
おかげでその会社は今破産の危機に瀕してるらしい。
たぶんどっかの製薬大手がBushと裏で取引してその会社を潰して安く特許を買い叩こうと
思ってるんだろうなぁ。。。
>放射線障害を改善する画期的な薬が発明されたそうだ。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
あんだよぉ。ヨウ化カリウムなんてとっくに分かってるだろうが。
http://www.holliseden.com/content/?page_id=79
ほれ、ここだ。英語ぐらい読めるよな。
これまでのどの薬よりも３分の１にコントロールできるって書いてる。
ちなみに破産したら買えないからな～
http://www.holliseden.com/content/?page_id=79
ほれ、ここだ。英語ぐらい読めるよな。
これまでのどの薬よりも３分の１にコントロールできるって書いてる。
ちなみに破産したら買えないからな～
なーんか眉唾な気がするんだよなぁ…確かに投与すると放射能に「強くなる」薬物ってのはあるって聞いてたけどさ。
何で効くかも分かってないし、培養細胞でも2倍程度って聞いてたんだが…
何で効くかも分かってないし、培養細胞でも2倍程度って聞いてたんだが…
>>715
エセ科学を徹底否定してるあの国防総省が１００人以上のスタッフを動員して動物実験や治験を行って
お墨付きを与えたんだが・・・
だから無名な会社がNASDAQに株式公開して７倍にまで急騰したんだし。。。
英語読める？
エセ科学を徹底否定してるあの国防総省が１００人以上のスタッフを動員して動物実験や治験を行って
お墨付きを与えたんだが・・・
だから無名な会社がNASDAQに株式公開して７倍にまで急騰したんだし。。。
英語読める？
まず株価は当てにならんのは言うまでもない。美人コンテストは自分が美人だと思う
女性じゃなくてみんなが美人だと思う人に投票するわけだからね。
別に頭ごなしに否定する気はないけど、にわかには信じられるようなことじゃないんだよなぁ…
女性じゃなくてみんなが美人だと思う人に投票するわけだからね。
別に頭ごなしに否定する気はないけど、にわかには信じられるようなことじゃないんだよなぁ…
なるほど。調べてみるとおかしな会社のおかしな研究ってわけでもないんだ。
でも、作用する機構がまったく想像もつかん…
でも、作用する機構がまったく想像もつかん…
>>718
分かってたらどっかがとっくに作ってるってｗ
最近の薬は何故だか分からないけど効くってのがほとんど。
だからHIVウィルスに感染してもAIDSが発症しない人の血液が高額で取引されたり、
未知の植物や細菌を求めて東南アジアやアフリカなどに製薬会社が大量動員したり
してるんだから・・・
外資系製薬会社に就職したと思ったらAmazonに三ヶ月出張と言われて辞めたヤツとかよくいるよ。
分かってたらどっかがとっくに作ってるってｗ
最近の薬は何故だか分からないけど効くってのがほとんど。
だからHIVウィルスに感染してもAIDSが発症しない人の血液が高額で取引されたり、
未知の植物や細菌を求めて東南アジアやアフリカなどに製薬会社が大量動員したり
してるんだから・・・
外資系製薬会社に就職したと思ったらAmazonに三ヶ月出張と言われて辞めたヤツとかよくいるよ。
本当に効くなら核シェルターには必須のアイテムだな
「最近の薬」と「麻酔薬」を同一のものと見るのにはちと無理があるんでねーの
「何故か効く」で承認されるのか？
丸山ワクチンも「何故か効く」けど承認されなかったような
丸山ワクチンも「何故か効く」けど承認されなかったような
アイゼンハワーが軍産複合体という言葉を使って、アメリカの裏側を操る勢力として嫌悪感を示した。
しかしこの言葉は簡単に言えば、日本が土建国家と呼ばれるのと一緒でね
過剰に意識するのはどうかと思うが
要するに軍産複合体とは、その範囲が非常に広く、実に多彩な業種に深く浸透している。
日本の土建業界も、建設業界から運送業・生コンなど多種の業界が関与して土建という形に集約しているのと一緒だ。
だからこそ国家レベルの影響力があるわけであり。
それだけに一つの定まった意識に集約されるわけだけどね
しかしこの言葉は簡単に言えば、日本が土建国家と呼ばれるのと一緒でね
過剰に意識するのはどうかと思うが
要するに軍産複合体とは、その範囲が非常に広く、実に多彩な業種に深く浸透している。
日本の土建業界も、建設業界から運送業・生コンなど多種の業界が関与して土建という形に集約しているのと一緒だ。
だからこそ国家レベルの影響力があるわけであり。
それだけに一つの定まった意識に集約されるわけだけどね
730 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 21:02:46 ID:opkhxHbr
つーかさ
50メガトン級の核が投下されたら核シェルターなんてあってないようなもん
俺､軍ヲタじゃないからそこらへん詳しくないけど軍ヲタの意見は？
50メガトン級の核が投下されたら核シェルターなんてあってないようなもん
俺､軍ヲタじゃないからそこらへん詳しくないけど軍ヲタの意見は？
731 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 21:04:55 ID:opkhxHbr
５０めがだっけ？５０ギガだっけ？
意見は？ といわれても・・・・・。
何が訊きたいのかさっぱりわからんぞ。
何が訊きたいのかさっぱりわからんぞ。
メガトン級の直撃食らって助かりたかったら、シャイアン山にでも篭るしかないな。
北朝鮮のヘロヘロ弾が隣の市に落ちたと言う状況なら、個人の庭に作った程度の
シェルターでも助かる可能性はある。
北朝鮮のヘロヘロ弾が隣の市に落ちたと言う状況なら、個人の庭に作った程度の
シェルターでも助かる可能性はある。
直撃っつっても軍事目標と都市目標じゃ衝撃波強度が1000倍くらい違うしなー。
一般人が持つシェルターならここに出てるようなので十分効果がみこめる。
一般人が持つシェルターならここに出てるようなので十分効果がみこめる。
なんか答えてばかりだな俺ｗ
>>725
丸山ワクチンは当時根回しが必要だったのにそれをしなかったから東大学閥に潰された。
それに丸山は効く人もいる、程度におもっといたほうがいいよ。
実際出身大学の日医科でもただの水っていってる人のほうが多い。
>>726
アスピリンは認可されるよ。実際子供用のアスピリンとかが今も認可され続けてる。
81mgしか入ってないものね。
今認可されないのは正露丸。今の認可基準では絶対に認可されないほど危険。
だから子供用とか細粒は一切出てこない。
あれは毒です。飲むのは止めましょう。
ところで放射線障害の番組みたいやついる？
時間が取れたときに希望者がいたらうｐするけど。
>>725
丸山ワクチンは当時根回しが必要だったのにそれをしなかったから東大学閥に潰された。
それに丸山は効く人もいる、程度におもっといたほうがいいよ。
実際出身大学の日医科でもただの水っていってる人のほうが多い。
>>726
アスピリンは認可されるよ。実際子供用のアスピリンとかが今も認可され続けてる。
81mgしか入ってないものね。
今認可されないのは正露丸。今の認可基準では絶対に認可されないほど危険。
だから子供用とか細粒は一切出てこない。
あれは毒です。飲むのは止めましょう。
ところで放射線障害の番組みたいやついる？
時間が取れたときに希望者がいたらうｐするけど。
736 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:01:07 ID:opkhxHbr
南極に移住するか
俺､沖縄に住んでるんだけど沖縄ヤバイ？
738 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:18:52 ID:Z5plbJ81
>>711
放射線屋です。
放射線でどうやって生体が障害をうけるかというと、
放射線がDNAを直撃して損傷することと、
放射線で体内の水が電離し発生したラジカルによってDNAが損傷すること
の二つの作用があります。
直接作用は防ぎようがありませんが
ラジカルによる間接作用については、
ラジカルを除去するスカベンジャーを投与することで軽減できると言われてます。
いまもガン治療でバリバリ放射線を当てる際、
健康な組織をまもるための防護剤が研究されてます。
組織培養レベルなら有効なのですが、
副作用が強すぎて臨床に使えるようなものはまだできてません。
しかし原子力事故といったやむをえず大線量を浴びなければいけない
緊急用になら使えないこともないそうです。
たぶんその手の薬だとおもいます。
放射線屋です。
放射線でどうやって生体が障害をうけるかというと、
放射線がDNAを直撃して損傷することと、
放射線で体内の水が電離し発生したラジカルによってDNAが損傷すること
の二つの作用があります。
直接作用は防ぎようがありませんが
ラジカルによる間接作用については、
ラジカルを除去するスカベンジャーを投与することで軽減できると言われてます。
いまもガン治療でバリバリ放射線を当てる際、
健康な組織をまもるための防護剤が研究されてます。
組織培養レベルなら有効なのですが、
副作用が強すぎて臨床に使えるようなものはまだできてません。
しかし原子力事故といったやむをえず大線量を浴びなければいけない
緊急用になら使えないこともないそうです。
たぶんその手の薬だとおもいます。
もし核が自分の家の１５００メートルくらいに投下されて爆発して
その時自分は家にいるとしたらそのまま家に留まるかそれとも走ってできるだけ
遠くまで避難するのはどちらが良策？
その時自分は家にいるとしたらそのまま家に留まるかそれとも走ってできるだけ
遠くまで避難するのはどちらが良策？
740 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 23:41:19 ID:rwIMbhfz
糞して寝るが吉。
741 ：砂漠狐達 ◆eVB09GorVw ：2006/05/17(水) 23:43:33 ID:???
>>739
爆心から1.5キロじゃぁ、諦めるしかないでしょ。
弾より速いエイトマンでも、衝撃波から逃げるのがやっと（音速だよね？）で、熱線（光速）はモロに食らう。
家に留まっても、家は焼け、畑はコルホー（ｒｙ
爆心から1.5キロじゃぁ、諦めるしかないでしょ。
弾より速いエイトマンでも、衝撃波から逃げるのがやっと（音速だよね？）で、熱線（光速）はモロに食らう。
家に留まっても、家は焼け、畑はコルホー（ｒｙ
>>739
野外なら丈夫な遮蔽物に伏せる。例えば家の基礎とか？
屋内ならガラス窓とかの破片を受けないところの熱線がこないとこに。
んで、
爆風が過ぎ去ってから避難開始。（多分死んでるけど）
埃など吸わないようにハンカチで口を押さえるか防塵マスク着用
避難先は風向きとは直角方向へ
避難先ではスッポンポンで除染されるからプラスチック袋に密閉した
着替えは欲しい・・のか？
多分、爆心から1.5キロじゃ無理そうだけどｗ
参考
>>654 スリーマイル島の話
>>656 >>657 お役所が核施設周辺の住民に配布したパンフより抜粋の話
野外なら丈夫な遮蔽物に伏せる。例えば家の基礎とか？
屋内ならガラス窓とかの破片を受けないところの熱線がこないとこに。
んで、
爆風が過ぎ去ってから避難開始。（多分死んでるけど）
埃など吸わないようにハンカチで口を押さえるか防塵マスク着用
避難先は風向きとは直角方向へ
避難先ではスッポンポンで除染されるからプラスチック袋に密閉した
着替えは欲しい・・のか？
多分、爆心から1.5キロじゃ無理そうだけどｗ
参考
>>654 スリーマイル島の話
>>656 >>657 お役所が核施設周辺の住民に配布したパンフより抜粋の話
>>743
核弾頭にもいろいろある
軍事目標とか硬めの目標の場合と
市街地など柔らかめの目標では
弾頭の威力も違うし、爆発のさせ方も違う
此のところの脅威は中国と北朝鮮のやつだけど
詳しくしらね。そもそも北朝鮮のやつはどこ落ちるか判んない
核弾頭にもいろいろある
軍事目標とか硬めの目標の場合と
市街地など柔らかめの目標では
弾頭の威力も違うし、爆発のさせ方も違う
此のところの脅威は中国と北朝鮮のやつだけど
詳しくしらね。そもそも北朝鮮のやつはどこ落ちるか判んない
>>743
威力、爆発高度、種類などで異なるので一概には言えない。
威力、爆発高度、種類などで異なるので一概には言えない。
直撃を受けたらシェルターといえどもぶっ壊れますよ。
シェルター＞あくまでも放射線や塵から身を守るもの
だから核弾頭について話してても効果薄かと……
シェルター＞あくまでも放射線や塵から身を守るもの
だから核弾頭について話してても効果薄かと……
スーパー硬化サイロの中にいればなんとかなるかもしれんｗ
民間シェルターで出来そうなのは爆発後の2次放射線（放射性降下物？）
から身を守ることぐらい。それも2週間ほどのことであとは避難するなり、なんなり
でも、爆発時に遮蔽物に隠れることは無効ではないはず
から身を守ることぐらい。それも2週間ほどのことであとは避難するなり、なんなり
でも、爆発時に遮蔽物に隠れることは無効ではないはず
核爆発の際に水中にいれば熱と爆風ぐらいは避けられないだろうか
もちろん風呂とかでなくてある程度の大きさを持った・・・プールとか？
もちろん風呂とかでなくてある程度の大きさを持った・・・プールとか？
このスレ読んでたらニュークリア・エイジが頭をよぎるよ～
>>749
熱線や放射線については
地上にいるよりはかなりましとおもわれ。
γ線や中性子線もある程度遮蔽できる。
だが水は空気と違って非圧縮性物質なので
地中を伝播する衝撃波をもろに喰らう可能性がある。
そのために胸郭が潰れて死亡するかもしれない。
地下施設に避難するべし。
熱線や放射線については
地上にいるよりはかなりましとおもわれ。
γ線や中性子線もある程度遮蔽できる。
だが水は空気と違って非圧縮性物質なので
地中を伝播する衝撃波をもろに喰らう可能性がある。
そのために胸郭が潰れて死亡するかもしれない。
地下施設に避難するべし。
無知な俺に戦略核と戦術核の違いを教えてください
威力が大きいか小さいか
射程距離が長いか短いか
射程距離が長いか短いか
>>753
敵国の都市、工場地帯などを狙い、相手の国力自体を削る「戦略核」
限定的な軍事目標、敵軍隊、その他正面装備の軍事力を削る「戦術核」
別の観点から言うと、撃っちゃったらすげー大事になるなぁというのが「戦略核」
これくらいなら撃っちゃってもその場限りのものでしょ？というのが「戦術核」
大事やらその場限りやらを判定するのは、撃つ側ではなく撃たれた側だというのが味噌。
敵国の都市、工場地帯などを狙い、相手の国力自体を削る「戦略核」
限定的な軍事目標、敵軍隊、その他正面装備の軍事力を削る「戦術核」
別の観点から言うと、撃っちゃったらすげー大事になるなぁというのが「戦略核」
これくらいなら撃っちゃってもその場限りのものでしょ？というのが「戦術核」
大事やらその場限りやらを判定するのは、撃つ側ではなく撃たれた側だというのが味噌。
リトルボーイが第二次世界大戦で爆発したら戦略核。
リトルボーイが第三次世界大戦で爆発したら戦術核。
リトルボーイが第三次世界大戦で爆発したら戦術核。
㌧㌧㌧
つまり一般市民の使われるか､軍事目標などに使われるかの違いだな
つまり一般市民の使われるか､軍事目標などに使われるかの違いだな
>>757
いや、戦術核が市街地に放り込まれることもある
威力大が戦略核（Mt くらいか？）
威力小が戦術核（Kt くらい？）
か、
基本的に戦略的な使用をする（戦略目標を狙う）
基本的に戦術的な使用をする（戦術目標を狙う）
かな？
射程は弾頭じゃなくてロケットの話だしなぁ
いや、戦術核が市街地に放り込まれることもある
威力大が戦略核（Mt くらいか？）
威力小が戦術核（Kt くらい？）
か、
基本的に戦略的な使用をする（戦略目標を狙う）
基本的に戦術的な使用をする（戦術目標を狙う）
かな？
射程は弾頭じゃなくてロケットの話だしなぁ
目の前の敵を吹き飛ばす→戦術核
目の前に敵が出てこないようにする→戦略核
しかし戦術的な成果を期待して戦略核を使うことはあり得ないだろうな。
戦略核を使うのは相手の国を根こそぎ潰すつもりの時だけだろう。
目の前に敵が出てこないようにする→戦略核
しかし戦術的な成果を期待して戦略核を使うことはあり得ないだろうな。
戦略核を使うのは相手の国を根こそぎ潰すつもりの時だけだろう。
どんな規模にしろ、核を使うと必ず国際／国内世論が激動するから
その意味では戦術核なんか存在しないな。
全面核戦争が起こった後なら、kt級くらいなら誰ももう気にしなくなるかもｗｗｗ
その意味では戦術核なんか存在しないな。
全面核戦争が起こった後なら、kt級くらいなら誰ももう気にしなくなるかもｗｗｗ
南ア 暴動の鎮圧に中性子爆弾の使用を決定しました byロボコップ1
つーか一度自分が致死量の被爆したら
もうどこでメガトン級の核爆発が起こっても気にしない希ガス
どうせもう死ぬし
もうどこでメガトン級の核爆発が起こっても気にしない希ガス
どうせもう死ぬし
シェルター建設は道路の増設より新たな土建事業になりそうなんだけどなぁ
道路と同じで作ったら、維持費が掛かるってのは分るけど、日本は土地が狭いんだから
地下空間の有効利用にも繋がると思うんだけどな。
地盤の問題とか、中小企業じゃ技術力がないからかもしれないけれど
道路と同じで作ったら、維持費が掛かるってのは分るけど、日本は土地が狭いんだから
地下空間の有効利用にも繋がると思うんだけどな。
地盤の問題とか、中小企業じゃ技術力がないからかもしれないけれど
>>763
いや、放射線被曝で死ぬばあい
骨髄死で2週間、腸死で３日ぐらいの猶予があるぞ。
核シェルターうんぬん以前に、
各家庭に1週間分の生活物資を備蓄するように啓蒙するのが
まっさきにするべきことだとおもう。
いや、放射線被曝で死ぬばあい
骨髄死で2週間、腸死で３日ぐらいの猶予があるぞ。
核シェルターうんぬん以前に、
各家庭に1週間分の生活物資を備蓄するように啓蒙するのが
まっさきにするべきことだとおもう。
浴びた線量によるでしょ
レムとか言われるとわけわからなくなる。
いいかげんシーベルトにしてくれ。
いいかげんシーベルトにしてくれ。
769 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 19:05:21 ID:LYadSpYm
警報なるじゃん？
そんで、マンホールの中に飛び込んだらどうなる？
ある程度は防げる？
そんで、マンホールの中に飛び込んだらどうなる？
ある程度は防げる？
一番怖いのが爆風と熱線だから、マンホールに飛び込むのはかなりいい。
可能なら2日間はそこから出なければ生存率はさらに上がると思う。
可能なら2日間はそこから出なければ生存率はさらに上がると思う。
熱線でマンホールの蓋が焼けて蒸し焼きになったりしない？
そんな近距離ならどの道助からん。
>772
全ては爆心地（グラウンドゼロ）からの距離と核爆弾の威力の大きさ（核出力）によるんだよ。
例えば、広島型原爆は精々TNT火薬が出すエネルギーに換算して17kt程度だったといわれている。
判り易くいえば通常の爆薬を1万7000トン一斉に爆発させたのと同じ威力だったということだ。
で今の核兵器の主流は都市攻撃型で1メガトン級、アメリカの先制攻撃用核で220kt級が通り相場な訳だ。
都市攻撃型のメガトン級の核を喰らったなら例え5kmはなれた位置で存在していたとしても死亡確率は跳ね上がるが
これが広島型原爆になると途端に殆ど生存確率の方が高くなる。無論暴露していた場合、木造家屋の中にいた場合、
コンクリート製の建物の中にいた場合で極端に変わってくる。
また、1メガトン級の核爆発であっても広島型の約70倍に相当するエネルギー放出量だからといって被害半径も
70倍になる訳ではない。少し考えれば判るのだが、空間におけるエネルギーの減衰は球面上に反比例するからだ。
被害面積でいうなら核出力の平方根に比例するといったところか。
いずれにせよ、これらの常識が日本には欠如しているのが最大の問題だと思うのだが？
あまりにも核兵器に関して無知が多すぎるし誤解も多い。そのことが最大の障害だと思うようになってきているんだが・・・・
全ては爆心地（グラウンドゼロ）からの距離と核爆弾の威力の大きさ（核出力）によるんだよ。
例えば、広島型原爆は精々TNT火薬が出すエネルギーに換算して17kt程度だったといわれている。
判り易くいえば通常の爆薬を1万7000トン一斉に爆発させたのと同じ威力だったということだ。
で今の核兵器の主流は都市攻撃型で1メガトン級、アメリカの先制攻撃用核で220kt級が通り相場な訳だ。
都市攻撃型のメガトン級の核を喰らったなら例え5kmはなれた位置で存在していたとしても死亡確率は跳ね上がるが
これが広島型原爆になると途端に殆ど生存確率の方が高くなる。無論暴露していた場合、木造家屋の中にいた場合、
コンクリート製の建物の中にいた場合で極端に変わってくる。
また、1メガトン級の核爆発であっても広島型の約70倍に相当するエネルギー放出量だからといって被害半径も
70倍になる訳ではない。少し考えれば判るのだが、空間におけるエネルギーの減衰は球面上に反比例するからだ。
被害面積でいうなら核出力の平方根に比例するといったところか。
いずれにせよ、これらの常識が日本には欠如しているのが最大の問題だと思うのだが？
あまりにも核兵器に関して無知が多すぎるし誤解も多い。そのことが最大の障害だと思うようになってきているんだが・・・・
今の日本人にまず必要なのは心の中に築く核シェルターって事か。
情報戦一流
実戦三流
実戦三流
しかし核攻撃後、火災がどれくらいつづくかな。
無論消火活動は全く期待できないので延焼し放題。
東京や大阪といった密集した大都市の場合、
核そのものの爆風や放射線から逃れた郊外も
ことごとく大火災になるので
火災から守る術がないと生存は難しい。
無論消火活動は全く期待できないので延焼し放題。
東京や大阪といった密集した大都市の場合、
核そのものの爆風や放射線から逃れた郊外も
ことごとく大火災になるので
火災から守る術がないと生存は難しい。
さっさと出たらやっぱり放射線にやられるんじゃないか？
781 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 23:15:05 ID:UwHbF/wf
黒い雨が皮膚についただけでもダメなの？
地下駐車場に逃げ込んでなんとか爆風とか熱風に耐えられても
そのいろいろまじった黒い液体が駐車場に流れ込んできたら・・
動こうか迷ってる隙に蒸発したのを吸い込んでしまうとか
地下駐車場に逃げ込んでなんとか爆風とか熱風に耐えられても
そのいろいろまじった黒い液体が駐車場に流れ込んできたら・・
動こうか迷ってる隙に蒸発したのを吸い込んでしまうとか
そうかもしれんね。二次放射線で致死量の放射線浴びた場合最悪で>>763くらいなの？
威力とか原爆と水爆とで違うかな？
威力とか原爆と水爆とで違うかな？
>>765だた
本当かどうかは分からんが前に広島の原爆関係の番組を見たときは
爆心地近辺にいた人は熱線とかの前に爆発の直前の中性子で即死だとか。
それより、昔日本は4発の核兵器であぼんするとか言われてたみたいだけど
どの程度の威力の核爆発を想定してたのかな？
爆心地近辺にいた人は熱線とかの前に爆発の直前の中性子で即死だとか。
それより、昔日本は4発の核兵器であぼんするとか言われてたみたいだけど
どの程度の威力の核爆発を想定してたのかな？
つか数年前の臨界事故でも、その現場に一番近いところにいた人（後日死んだ人）は、
現場でぶっ倒れていたとか言ってなかったっけ？
現場でぶっ倒れていたとか言ってなかったっけ？
>>785
TsarBombaとかじゃないの？過大評価でしょ。
TsarBombaとかじゃないの？過大評価でしょ。
１０００Sv当てても放射線で即死はしない。
死ぬまで数分はかかる。
ただ放射線宿酔といって気分が悪くなる症状はでる。
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/pict/09/09020301/03.gif
ほ乳類の全身被曝後の生存時間
死ぬまで数分はかかる。
ただ放射線宿酔といって気分が悪くなる症状はでる。
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/pict/09/09020301/03.gif
ほ乳類の全身被曝後の生存時間
このスレはいろいろためになるなぁ
核兵器コワス
ゴキブリはその点､人間より放射能には耐性があるんだよなぁ～
核兵器コワス
ゴキブリはその点､人間より放射能には耐性があるんだよなぁ～
791 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 01:54:36 ID:VbPbmw1e
そう言えば、広島の爆心地200mぐらいのとこにいて助かった人がいたな。
地下室にいたから助かったんだと。
黒い雨とやらも運良く浴びなかったらしいし、80歳ぐらいまで生きてたかと。
だから運良く核ミサイルが見えたらマンホールの中へ飛び込むってのは生存率がかなり上がるかもね。
マンホールの蓋は30Kgぐらいあるし、工具がないと開けるのは困難かと。
地下室にいたから助かったんだと。
黒い雨とやらも運良く浴びなかったらしいし、80歳ぐらいまで生きてたかと。
だから運良く核ミサイルが見えたらマンホールの中へ飛び込むってのは生存率がかなり上がるかもね。
マンホールの蓋は30Kgぐらいあるし、工具がないと開けるのは困難かと。
>>791
ミサイル（弾頭）を視認するのは困難かと。どのみち、そんな距離では
下水道程度ではやっぱりほぼ即死と思われ。
距離があったとして、熱線と衝撃波は耐えられるかも知れないけど、
その後の都市火災で蒸し焼きになったりしそう。崩落の危険もあるし。
死の灰の被害も避けられるかどうか・・・
ミサイル（弾頭）を視認するのは困難かと。どのみち、そんな距離では
下水道程度ではやっぱりほぼ即死と思われ。
距離があったとして、熱線と衝撃波は耐えられるかも知れないけど、
その後の都市火災で蒸し焼きになったりしそう。崩落の危険もあるし。
死の灰の被害も避けられるかどうか・・・
核攻撃の規模にもよるだろうが大都市が同時に被爆したら
救護活動もほとんど期待できないだろうし
平時ならたいしたことない怪我や病気でも命を落とすだろう。
なんとか生き延びても晩発障害で数年以内にガンで死ぬ確率も高い。
直撃で死んだほうがましだったという感じになりそうだ。
救護活動もほとんど期待できないだろうし
平時ならたいしたことない怪我や病気でも命を落とすだろう。
なんとか生き延びても晩発障害で数年以内にガンで死ぬ確率も高い。
直撃で死んだほうがましだったという感じになりそうだ。
795 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 09:07:48 ID:oX0n/Boe
身近にある放射性物質防護剤。
ヨードチンキ→いわずとしれたヨウ素剤、真っ先に摂取するべし。
昆布ワカメなど海藻→アルギン酸がSr90を除去
クエン酸→キレート作用でPuやUなど重金属全般を軽減。
紺色の絵の具→プルシアンブルー(ヘキサシアノ鉄(II)酸塩と鉄(III)塩)
はCs137の排出を促す。経口摂取で一日数グラム。
これを一度に鍋に入れて料理すれば
放射能もこわくない！・・・でも吐きそう。
ヨードチンキ→いわずとしれたヨウ素剤、真っ先に摂取するべし。
昆布ワカメなど海藻→アルギン酸がSr90を除去
クエン酸→キレート作用でPuやUなど重金属全般を軽減。
紺色の絵の具→プルシアンブルー(ヘキサシアノ鉄(II)酸塩と鉄(III)塩)
はCs137の排出を促す。経口摂取で一日数グラム。
これを一度に鍋に入れて料理すれば
放射能もこわくない！・・・でも吐きそう。
匂いのきつい、すっぱい何かができあがる予感。
海藻があると言うことはスープなんだろうか……。
サンドイッチか何かにすればまだしも食えるかも
しれないが……。
海藻があると言うことはスープなんだろうか……。
サンドイッチか何かにすればまだしも食えるかも
しれないが……。
青絵の具がきっついよなぁ・・・
ただでさえ食欲を減らす色なのに
こんなの核シェルターで食ったら生きる気力が萎えそう。
ただでさえ食欲を減らす色なのに
こんなの核シェルターで食ったら生きる気力が萎えそう。
広島では爆心地近くにいた人間は、影だけ残して消滅した人だっていた。
しかし核爆発は一瞬だ。
それだけに地下室はかなり安全だ。
地表で核が爆発した場合はそのエネルギーの98％が空間に拡散して地上に叩きつけられるのは極わずかだ
しかし核爆発は一瞬だ。
それだけに地下室はかなり安全だ。
地表で核が爆発した場合はそのエネルギーの98％が空間に拡散して地上に叩きつけられるのは極わずかだ
>>798
核が「地表で」爆発すればエネルギーがほとんど空中に拡散することは当たり前。
だから、ある程度高度を保ったところで爆発させる。リトルボーイもファットマンも
空中で爆発している（まさか地表まで落ちて爆発したとか思ってないだろうな？）。
だからお前の言っていることは恣意的な詭弁にすぎない。
核が「地表で」爆発すればエネルギーがほとんど空中に拡散することは当たり前。
だから、ある程度高度を保ったところで爆発させる。リトルボーイもファットマンも
空中で爆発している（まさか地表まで落ちて爆発したとか思ってないだろうな？）。
だからお前の言っていることは恣意的な詭弁にすぎない。
800 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 10:17:30 ID:0bMQ92Hu
じゃあデパチカにいれば安心じゃね？
つまり、生き残るのは梅田の浮浪者と
中性子爆弾だったらやばくね？
中性子爆弾って何？
おまえはグーグルからアク禁食らってるのか？
放射線と放射能の違いがいまいち良く分からん
ありゃ火傷を負って死ぬかなんかして階段上に倒れたんだろ
その時の血なんかがその後の火災で焼き付いたのかもしれんな
その時の血なんかがその後の火災で焼き付いたのかもしれんな
>811
広島の原爆記念館などで写真を見てみれば良く判るが、人の”影”のみならず、その人が使っていた梯子とその作業の
状態のまま焼きついたいたことが判る。
つまり一瞬の内にそれらが起こったという事。そこからして倒れてどうのこうの、といった時間経過はなかったものと思うぞ。
影絵のように一瞬にして炭が張り付いたとしか考えられないのだが。
広島の原爆記念館などで写真を見てみれば良く判るが、人の”影”のみならず、その人が使っていた梯子とその作業の
状態のまま焼きついたいたことが判る。
つまり一瞬の内にそれらが起こったという事。そこからして倒れてどうのこうの、といった時間経過はなかったものと思うぞ。
影絵のように一瞬にして炭が張り付いたとしか考えられないのだが。
熱線で焼かれた後間髪いれずに衝撃波が襲ってきたんだろ。
んで炭化した組織が張り付いた。何か不自然な点でもあんの？
爆心地付近ならそんなに熱線と衝撃波のタイムラグないし。
んで炭化した組織が張り付いた。何か不自然な点でもあんの？
爆心地付近ならそんなに熱線と衝撃波のタイムラグないし。
取り合えず核爆発時には、物理的に熱線や爆風などの身体に直接危害を及ぼす物理的なエネルギーを回避する事が出来たのなら、
かなり生存確率があがるのは確かだ。
問題は一時被爆の放射線量もそうだが、一番やっかいなのは2次被爆による被害拡大の方が生き残った人々にとっては
最大の驚異となる。
取り合えず一時被爆のケースはこれは運によるところ大だから、今更被害を減少させることは不可能に近いが、2次被爆に
関してはかなりその人の行動によって被害を軽減させる事が出来る。
西欧式住居の場合になるが、核爆発の後フォールアウトが野外に降っていたとしても、家に留まる事で被爆線量は実に
屋外の60分の1にまで抑える事が出来る。
これが設備の整った地下シェルターになると殆ど無視出来るレベルの物となる。
また、核爆発の場合、原子力発電所の事故と違って発生する大半の放射性物質の半減期からいっても、期間が経つ事に
より急速に放射能レベルが下がる事が今まで盛んに行われてきた核実験などにより判っている。
だから西欧諸国の核シェルターは取り合えず2週間篭っていられるように指針が出されている訳であり、2週間もすれば
放射線障害に罹る確率は核爆発直後の千分の一にまで下がるからである。
これらを踏まえて行動出来るかで、各人の生存率は変わってくるといえる。
かなり生存確率があがるのは確かだ。
問題は一時被爆の放射線量もそうだが、一番やっかいなのは2次被爆による被害拡大の方が生き残った人々にとっては
最大の驚異となる。
取り合えず一時被爆のケースはこれは運によるところ大だから、今更被害を減少させることは不可能に近いが、2次被爆に
関してはかなりその人の行動によって被害を軽減させる事が出来る。
西欧式住居の場合になるが、核爆発の後フォールアウトが野外に降っていたとしても、家に留まる事で被爆線量は実に
屋外の60分の1にまで抑える事が出来る。
これが設備の整った地下シェルターになると殆ど無視出来るレベルの物となる。
また、核爆発の場合、原子力発電所の事故と違って発生する大半の放射性物質の半減期からいっても、期間が経つ事に
より急速に放射能レベルが下がる事が今まで盛んに行われてきた核実験などにより判っている。
だから西欧諸国の核シェルターは取り合えず2週間篭っていられるように指針が出されている訳であり、2週間もすれば
放射線障害に罹る確率は核爆発直後の千分の一にまで下がるからである。
これらを踏まえて行動出来るかで、各人の生存率は変わってくるといえる。
>813
それなら何の矛盾もないのと違うか？結局一瞬にして焼きついたということに変わりはないと違うか？
それなら何の矛盾もないのと違うか？結局一瞬にして焼きついたということに変わりはないと違うか？
>815
スマン読み間違えた。吊ってくる。
スマン読み間違えた。吊ってくる。
817 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 18:52:45 ID:0bMQ92Hu
核シェルターでなんとか生き延びる
敵軍が進入してきた。みたいなことになりそうじゃない？
敵軍が進入してきた。みたいなことになりそうじゃない？
818 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 18:57:42 ID:CaRWsbFB
「焼き付いた」ってあんたら(笑)。
よく考えてみ。まったく材質の違うハシゴも一緒にってのも変でないかい？
そもそも物理的にどんな機序でそんなおもろい現象が可能になるの。
単なる影絵。それだけ。
よく考えてみ。まったく材質の違うハシゴも一緒にってのも変でないかい？
そもそも物理的にどんな機序でそんなおもろい現象が可能になるの。
単なる影絵。それだけ。
819 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 18:59:16 ID:CaRWsbFB
あ、ネタにマジレスしちまったか。吊ってくる。
現代の標準的核が爆発したら
どのくらい離れてれば大丈夫なんだ？
どのくらい離れてれば大丈夫なんだ？
「標準的核」なんて存在しないって。
「標準的TNT爆弾」が存在しないのといっしょ。
「標準的TNT爆弾」が存在しないのといっしょ。
言い方が間違った
現代の核ミサイルが投下されて爆発したらどのくらい離れてれば命は助かるんだ？
現代の核ミサイルが投下されて爆発したらどのくらい離れてれば命は助かるんだ？
最近の核はマイルド化が進んでるからなあ。
アメちゃんの地表貫通型核弾頭とかなら地表の被害半径はかなり小さそうだけど。
東風だのテポドンに載ってくる奴ってどの程度なんだろうな。
アメちゃんの地表貫通型核弾頭とかなら地表の被害半径はかなり小さそうだけど。
東風だのテポドンに載ってくる奴ってどの程度なんだろうな。
原発に落ちたらかなりヤバイ事になりそう･･････
東風の核出力は5メガトンだったかな
北朝鮮から東京に核がブチ込まれる。
パトリオットが撃墜。
上空で炸裂。
日本経済壊滅。
パトリオットが撃墜。
上空で炸裂。
日本経済壊滅。
まぁ実際いまんとこ核戦争が起きる気配はないしな
中東忘れてた
中東忘れてた
次のテロは、小型核爆弾による米国の主要都市爆破だと
普通に思うだろ。
ロシアのごろつきエンジニア、科学者がいま作ってるよ。
普通に思うだろ。
ロシアのごろつきエンジニア、科学者がいま作ってるよ。
まぁ怖いのはテロだな
日本は地震だけどな
つーか首都移転したほうがよくね？
日本は地震だけどな
つーか首都移転したほうがよくね？
831 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2006/05/21(日) 22:37:01 ID:???
>830
東京で大地震起こって壊滅しない限り、いくら旗振っても
首都機能移転なんて実現しない希ガス。
東京で大地震起こって壊滅しない限り、いくら旗振っても
首都機能移転なんて実現しない希ガス。
400 ：本当にあった怖い名無し ：2006/05/19(金) 10:15:37 ID:ErKBj4B/0
これはホントの話ですか？ご存知の方いませんか？
↓↓
「しかし、その爆心地点の１軒の家だけがまったく壊れませんでした。
家も畑も草も焼けず、窓も壊されず、全然影響を受けていなかったのです。
屋根も建てたときの状態のままでした。裏の畑にはどこも焼けていないト
マトがその茎になっていました。放射能の影響がまったくないトマト。毒
性もなく、汚染されていないトマトだったのです。アメリカ政府は、その
家に柵を張りめぐらせました。そしてなぜその家が破壊されなかったのか
を調査しました。すると、そこから放射能はまったく検出されなかったの
です。また、その科学的な原因を究明することもできなかったのです。」
↑これどういう事？
これはホントの話ですか？ご存知の方いませんか？
↓↓
「しかし、その爆心地点の１軒の家だけがまったく壊れませんでした。
家も畑も草も焼けず、窓も壊されず、全然影響を受けていなかったのです。
屋根も建てたときの状態のままでした。裏の畑にはどこも焼けていないト
マトがその茎になっていました。放射能の影響がまったくないトマト。毒
性もなく、汚染されていないトマトだったのです。アメリカ政府は、その
家に柵を張りめぐらせました。そしてなぜその家が破壊されなかったのか
を調査しました。すると、そこから放射能はまったく検出されなかったの
です。また、その科学的な原因を究明することもできなかったのです。」
↑これどういう事？
馬鹿の妄想。
835 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 23:42:05 ID:CaRWsbFB
>>822 にまともな回答もできない時点で、この影焼き付けスレのレベルがわかるわけだが(笑)
現代の核弾頭は三次元で薄まる単一弾頭高出力よりも、多弾頭低出力が有効というのがたしなみ。
でも精度が貧しい中国の弾頭だと硬い標的には5Mtとかバカな数字を出してくる。
まあ2Mtあたりで妥協して、被爆時に致命的（即死ではない。混同するヤツが多い）な被曝をするのは半径22km程度。
ただしこれは熱線の被曝なので、極端にいえば影にいれば無問題。次は爆風の12km。
これも密室なら問題ないかも知れない。で、放射線の4km。これは鉄板や鉛でシールドしない限り致死量の放射線を浴びる。
まあ、そんなわけで起爆点から40kmも離れてれば、あとはさっさとトンずらしたらなんとかなるでしょ。
シェルターの話するならこれぐらいのヨタは飛ばせよ。
現代の核弾頭は三次元で薄まる単一弾頭高出力よりも、多弾頭低出力が有効というのがたしなみ。
でも精度が貧しい中国の弾頭だと硬い標的には5Mtとかバカな数字を出してくる。
まあ2Mtあたりで妥協して、被爆時に致命的（即死ではない。混同するヤツが多い）な被曝をするのは半径22km程度。
ただしこれは熱線の被曝なので、極端にいえば影にいれば無問題。次は爆風の12km。
これも密室なら問題ないかも知れない。で、放射線の4km。これは鉄板や鉛でシールドしない限り致死量の放射線を浴びる。
まあ、そんなわけで起爆点から40kmも離れてれば、あとはさっさとトンずらしたらなんとかなるでしょ。
シェルターの話するならこれぐらいのヨタは飛ばせよ。
836 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 23:44:03 ID:CaRWsbFB
「核」って言葉書くヤツって、本当にわかってるやつか、本当のバカか、どっちかだな、本当。
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ >>836 おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
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ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
>>835
適当な数字を適当に並べていいかげんな回答をしているだけじゃん。 レベルの低さを露呈させてんのはあんただよ。
適当な数字を適当に並べていいかげんな回答をしているだけじゃん。 レベルの低さを露呈させてんのはあんただよ。
839 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 08:24:04 ID:GSc3ctm3
要するにアメリカに移住してれば最強
841 ：ネットカフェより：2006/05/22(月) 15:20:02 ID:yBeZq0BV
ＪＯＣ臨界事故は怖かった。
当時、ｊＯＣから３キロほどの東海高校の１年生だった俺は、
生まれて初めてあんな経験をした。でも内心、学校は東海にあるが、俺は東海の風上に
あたる水戸から通学していることもあって、平気だという甘い気持ちがあった。
事故後の検査は全員、何の異常もなかった。しかし東海高校を卒業するまで、あせりは残った。
『ハッキリ言うと、こんな高校になんか来なければよかった。あるいは、
親が、もう１ヶ月だけ遅く、俺を出産してくれていたら、年度が違うということで
俺はまだ水戸の中学３年生ということになり、東海高校に行かずに済んだのに』などと
時々くだらないことを思ったりしたこともあった。
地元の人が一番つらくて怖かったと思う。天災は仕方ないが人災はルールを守り、甘えてズルをしない
よう頑張れば防げるはず。まじで、もうこういう人災はなくしてほしいと思う。
当時、ｊＯＣから３キロほどの東海高校の１年生だった俺は、
生まれて初めてあんな経験をした。でも内心、学校は東海にあるが、俺は東海の風上に
あたる水戸から通学していることもあって、平気だという甘い気持ちがあった。
事故後の検査は全員、何の異常もなかった。しかし東海高校を卒業するまで、あせりは残った。
『ハッキリ言うと、こんな高校になんか来なければよかった。あるいは、
親が、もう１ヶ月だけ遅く、俺を出産してくれていたら、年度が違うということで
俺はまだ水戸の中学３年生ということになり、東海高校に行かずに済んだのに』などと
時々くだらないことを思ったりしたこともあった。
地元の人が一番つらくて怖かったと思う。天災は仕方ないが人災はルールを守り、甘えてズルをしない
よう頑張れば防げるはず。まじで、もうこういう人災はなくしてほしいと思う。
チェルノブイリでもスリーマイルでも、人間の勘違い、認識不足などで
何重もある安全装置を解除して事故に至ってるんだよなぁ。
イランが核を軍事転用するって心配をしてるけど、平和利用でも十分に危険な気がするよ。
途上国の核利用は、今後ますます増えていくだろうし。
何重もある安全装置を解除して事故に至ってるんだよなぁ。
イランが核を軍事転用するって心配をしてるけど、平和利用でも十分に危険な気がするよ。
途上国の核利用は、今後ますます増えていくだろうし。
モスクワが核爆発テロに一番ふさわしいかな。
中国とかに気前よく技術供与してきたし。
原料不明だし。
自業自得
中国とかに気前よく技術供与してきたし。
原料不明だし。
自業自得
核兵器による核爆発の場合、半減期が異様に長い同位体元素の生成量は、原子力発電所の深刻な放射能漏れ事故よりも
少ないケースが殆どだからな。（まあ事故の規模にもよるが）
無論核兵器の爆発直後も、極めて生物に深刻なダメージを与える放射能が環境に対してばら撒かれている訳だが、長期的な
影響力を考えるのなら、燃焼し切れていないPuなどをばら撒く可能性の高い原子力発電所のメルトダウンとかの方がよりヤバイ
といえるかもな。
核保有国の攻撃プランとして、相手の被害を拡大する為に敢えて相手の原子力発電所を核攻撃するというのもあったりする。
その場合は放射能のばら撒き量は核兵器単体とは比べ物にならないほどやばい訳であってそれこそチェルノブイリ級の被害を
長期間に亘ってその被害国に与え続ける事になる。
原子力発電所が抱えるリスクを考えるなら、ドイツなどの選択もあながち間違いじゃないようにも思えてしまう・・・・・・・・
しかし日本はエネルギー自給率の低さなどを考慮するなら、もうどうにもブルドッグ状態だよなｗ
少ないケースが殆どだからな。（まあ事故の規模にもよるが）
無論核兵器の爆発直後も、極めて生物に深刻なダメージを与える放射能が環境に対してばら撒かれている訳だが、長期的な
影響力を考えるのなら、燃焼し切れていないPuなどをばら撒く可能性の高い原子力発電所のメルトダウンとかの方がよりヤバイ
といえるかもな。
核保有国の攻撃プランとして、相手の被害を拡大する為に敢えて相手の原子力発電所を核攻撃するというのもあったりする。
その場合は放射能のばら撒き量は核兵器単体とは比べ物にならないほどやばい訳であってそれこそチェルノブイリ級の被害を
長期間に亘ってその被害国に与え続ける事になる。
原子力発電所が抱えるリスクを考えるなら、ドイツなどの選択もあながち間違いじゃないようにも思えてしまう・・・・・・・・
しかし日本はエネルギー自給率の低さなどを考慮するなら、もうどうにもブルドッグ状態だよなｗ
まぁ原発を攻撃するなら別に核じゃなくてもいいけどな普通のミサイルとかでも
ところで原発の対テロ対策とか警備のほうはどうなってんだ？
ところで原発の対テロ対策とか警備のほうはどうなってんだ？
>>844
つーか、そんな手法をとらざるをえないような規模の戦争であれば
原子炉狙いなんてことしなくとも両国（っつーか全世界）が共倒れ。
なんらかの利得を目指す、いわゆる制限戦争のレベルであれば
現状の国際世論を考える限り、その手の「汚い戦争」は禁じ手だよ。
結局テロリストの思考なのよ、それは。
つーか、そんな手法をとらざるをえないような規模の戦争であれば
原子炉狙いなんてことしなくとも両国（っつーか全世界）が共倒れ。
なんらかの利得を目指す、いわゆる制限戦争のレベルであれば
現状の国際世論を考える限り、その手の「汚い戦争」は禁じ手だよ。
結局テロリストの思考なのよ、それは。
北の将軍様は自分が安全ならそれでいいと思う
夕張マスクメロンやゴジラがある限り大丈夫なんじゃねｗ
今更だけどこんなんもあるよ。
ttp://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Nuke.html
ttp://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Nuke.html
853 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 23:24:22 ID:GSc3ctm3
>>846
君の勝ちだよ。被論破能力のない人間は核でも死なないさ(笑)。
で、まあ、ホットで人を殺せる核物質ということであれば、ウランもプルトニウムも失格。
どちらも半減期が長い＝安定＝兵器に使いやすい＝短時間で殺人的な放射線を出さない。
セシウムやストロンチウムの方がやばい。だから核爆弾作るより原子炉の汚物ばらまく方が効果的。
ただし、ホットすぎてばらまく方もやばいという諸刃の剣。北朝鮮ならそれを引き受ける勇者もいるだろう。
数日なら死なずに作業できるはず。
君の勝ちだよ。被論破能力のない人間は核でも死なないさ(笑)。
で、まあ、ホットで人を殺せる核物質ということであれば、ウランもプルトニウムも失格。
どちらも半減期が長い＝安定＝兵器に使いやすい＝短時間で殺人的な放射線を出さない。
セシウムやストロンチウムの方がやばい。だから核爆弾作るより原子炉の汚物ばらまく方が効果的。
ただし、ホットすぎてばらまく方もやばいという諸刃の剣。北朝鮮ならそれを引き受ける勇者もいるだろう。
数日なら死なずに作業できるはず。
多分そういう製造方法取ってるんだろうね。
適当に使い捨てで原子力関係の作業をやらせて
防護に回す金なんか使うかっちゅうの。
適当に使い捨てで原子力関係の作業をやらせて
防護に回す金なんか使うかっちゅうの。
>>842
JCOの事故はさあ、電気工事で活線作業やったとか雨天の野外で電気溶接したとか
密室で塗装作業したとか耐熱装備無しで鋳造作業したとかそんなレベルの話では？
もう毎朝のヒヤリハットの点呼してないとかそんな話だろ？
「ウラン化合物をたくさん集めると連鎖反応が起きる
ウラン化合物が集まっていないか常に気をつけよう」
「ゼロ災でいこう！ヨシ！」
JCOの事故はさあ、電気工事で活線作業やったとか雨天の野外で電気溶接したとか
密室で塗装作業したとか耐熱装備無しで鋳造作業したとかそんなレベルの話では？
もう毎朝のヒヤリハットの点呼してないとかそんな話だろ？
「ウラン化合物をたくさん集めると連鎖反応が起きる
ウラン化合物が集まっていないか常に気をつけよう」
「ゼロ災でいこう！ヨシ！」
856 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2006/05/23(火) 00:27:33 ID:???
>855
それは違う。「バケツでウラン」って言うのはセンセーショナルでマスコミ受けする文句だけど、
バケツでウランを溶かして扱ってたこと自体は臨界事故と「直接」は関係ないし、
作業してた人達も臨界事故の可能性は知ってた。
ただし臨界を起こさないための管理方法が事故が起こった転換試験棟だけ違ってたりとか、
配置転換された作業員が勘違い、リストラでの経験者の不足、
臨界を起こさないため使いにくく設計され結局使われなくなってしまった溶解塔、
動燃からの無理な要求、重労働だった均一化工程etcetc....
事故は突然、単一の理由で起こるんじゃなくて、複数のファクターが運の悪いときに運が悪く一致して起こるもんらしい。
詳しく知りたければ"「東海村臨界事故への道 払われなかった安全コスト」（著：七沢 潔、岩波書店）"をどうぞ。
それは違う。「バケツでウラン」って言うのはセンセーショナルでマスコミ受けする文句だけど、
バケツでウランを溶かして扱ってたこと自体は臨界事故と「直接」は関係ないし、
作業してた人達も臨界事故の可能性は知ってた。
ただし臨界を起こさないための管理方法が事故が起こった転換試験棟だけ違ってたりとか、
配置転換された作業員が勘違い、リストラでの経験者の不足、
臨界を起こさないため使いにくく設計され結局使われなくなってしまった溶解塔、
動燃からの無理な要求、重労働だった均一化工程etcetc....
事故は突然、単一の理由で起こるんじゃなくて、複数のファクターが運の悪いときに運が悪く一致して起こるもんらしい。
詳しく知りたければ"「東海村臨界事故への道 払われなかった安全コスト」（著：七沢 潔、岩波書店）"をどうぞ。
核・生物・化学の事故とテロの全ての被害を受けた国は日本だけだよ
それに対して余りにも警戒心が乏しいのは確かに問題だよな
それに対して余りにも警戒心が乏しいのは確かに問題だよな
>>857
生物ってなんかあったっけ？
生物ってなんかあったっけ？
オレも知りたい
あれ計画だけじゃなかったっけ？
862 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 08:47:27 ID:gBLh/0Hh
アメリカでの「青い光」の時は溶解槽が臨界時の熱衝撃で変形したぐらいだから、
日本のはまだマシ。しかしその教訓は活かされなかったということか。
日本のはまだマシ。しかしその教訓は活かされなかったということか。
CO2削減になると政府が推奨してる
高気密高断熱住宅はNBC汚染にかなりの耐性が得られる。
換気システムに杉花粉用のHEPAフィルターを設置し、
室内を陽圧に保てばほとんど汚染ははいってこない。
さらに、太陽光発電と蓄電設備、貯水槽を用意すれば完璧なシェルターになる。
無論核攻撃時の熱線や爆風には無防備だが、
ダーティボムやBC兵器、原子力事故などには非常に有効。
高気密高断熱住宅はNBC汚染にかなりの耐性が得られる。
換気システムに杉花粉用のHEPAフィルターを設置し、
室内を陽圧に保てばほとんど汚染ははいってこない。
さらに、太陽光発電と蓄電設備、貯水槽を用意すれば完璧なシェルターになる。
無論核攻撃時の熱線や爆風には無防備だが、
ダーティボムやBC兵器、原子力事故などには非常に有効。
>>861
一応、散布は行われている。
オウムの道場で異臭騒ぎが起こった時があったが、それもタンソ菌の散布だと後に判明している。
タンソ菌はアメリカでもテロに使われたように、化学兵器として使い易い細菌のようだが
さすがにオウムごときでは扱うのは無理があったようだな
オウムが実際に散布した菌は、不活性化したものだったし、感染者などまったくでなかったようだ
一応、散布は行われている。
オウムの道場で異臭騒ぎが起こった時があったが、それもタンソ菌の散布だと後に判明している。
タンソ菌はアメリカでもテロに使われたように、化学兵器として使い易い細菌のようだが
さすがにオウムごときでは扱うのは無理があったようだな
オウムが実際に散布した菌は、不活性化したものだったし、感染者などまったくでなかったようだ
「バケツでウラン」って言葉が一般化してるの見ると感慨深い物があるなあ。ｗ
>>856
一応読んだし、Nスペも見たけどね。そのレポートってメーカで事故やクレームが起きた時に
原因分析用に作るフィッシュボーンを文章化しただけであってさ…。
一応製造業の片隅で飯食ってる身としてはあの事故に至る過程って「あるあるｗｗｗｗｗｗ」
って感じなんだよね。結果の規模の大小は別にして。
事故はあの本の通りに原因が言わば一直線に結果に向かって収斂して行ったのではなく、
あの事故を起こすような風土みたいなもんがJCOに間違いなくあったと思う。（1件の重大事故、
29件の軽微な事故、300件のヒヤリハット体験、3000の不安全行動）
毎年の様に機械を同じ様にぶっ壊す会社があるんで頭にきて直接担当者に電話して聞いたら
こともあろうに取り説無しで……作業をやってることが判って修理の度に報告書と一緒に……
作業の取り説をくっ付けて送るって事をしてたらJCOの事故が起きて関係を聞いたらさもありなん
って事が在ってさ。ｗ
下手をすれば未だにその会社用に報告書コピペ用のテンプレと取り説作成キットが準備してある筈。
>>856
一応読んだし、Nスペも見たけどね。そのレポートってメーカで事故やクレームが起きた時に
原因分析用に作るフィッシュボーンを文章化しただけであってさ…。
一応製造業の片隅で飯食ってる身としてはあの事故に至る過程って「あるあるｗｗｗｗｗｗ」
って感じなんだよね。結果の規模の大小は別にして。
事故はあの本の通りに原因が言わば一直線に結果に向かって収斂して行ったのではなく、
あの事故を起こすような風土みたいなもんがJCOに間違いなくあったと思う。（1件の重大事故、
29件の軽微な事故、300件のヒヤリハット体験、3000の不安全行動）
毎年の様に機械を同じ様にぶっ壊す会社があるんで頭にきて直接担当者に電話して聞いたら
こともあろうに取り説無しで……作業をやってることが判って修理の度に報告書と一緒に……
作業の取り説をくっ付けて送るって事をしてたらJCOの事故が起きて関係を聞いたらさもありなん
って事が在ってさ。ｗ
下手をすれば未だにその会社用に報告書コピペ用のテンプレと取り説作成キットが準備してある筈。
>>864
日本家屋が好きなんだけどなぁ
実家なんて風通しを最優先に設計したもんだから
地震にはめちゃ弱 勿論台風対策のために瓦はくそ重い
どうにもあの手の住宅は工業製品っぽくて苦手
良いのはわかるんだけどね・・
日本家屋が好きなんだけどなぁ
実家なんて風通しを最優先に設計したもんだから
地震にはめちゃ弱 勿論台風対策のために瓦はくそ重い
どうにもあの手の住宅は工業製品っぽくて苦手
良いのはわかるんだけどね・・
誰かメガトン級の核が爆発したときの被害半径と何キロ地点で生き残れるか書いてくだ
>>868
手持ちの資料を今探してみたのだが、どこにしまいこんだか見当たらないので正確な数値はいえないけどさ。
憶えている限り言わせてもらえば、一口に言って悲惨だよ
東京のど真ん中にメガトンクラスが一発落ちた場合、東京は消し飛び
千葉県まで、高濃度の放射能で汚染され死滅する。
さらに関東のほぼ一帯が一週間以内に死滅するだけの放射能に包まれる
おまけに風向きによって福岡から秋田までが放射能を含んだ塵が降り注ぐとされている
手持ちの資料を今探してみたのだが、どこにしまいこんだか見当たらないので正確な数値はいえないけどさ。
憶えている限り言わせてもらえば、一口に言って悲惨だよ
東京のど真ん中にメガトンクラスが一発落ちた場合、東京は消し飛び
千葉県まで、高濃度の放射能で汚染され死滅する。
さらに関東のほぼ一帯が一週間以内に死滅するだけの放射能に包まれる
おまけに風向きによって福岡から秋田までが放射能を含んだ塵が降り注ぐとされている
870 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 00:14:54 ID:Ye541O9Y
>>869
それは５０メガトン級の被害半径じゃないの？
それは５０メガトン級の被害半径じゃないの？
>>871
長崎に落とされたタイプの核を当時の東京に落とされた場合は、被害は三十万人を超えると言われている。
長崎型の原爆の破壊力は２１キロトンに過ぎないのだよ。
現在では戦術核でも４キロトン相当はある。
長崎に落とされたタイプの核を当時の東京に落とされた場合は、被害は三十万人を超えると言われている。
長崎型の原爆の破壊力は２１キロトンに過ぎないのだよ。
現在では戦術核でも４キロトン相当はある。
まぁ、メガトン級っていっても色々あるからな・・・。
＞さらに関東のほぼ一帯が一週間以内に死滅するだけの放射能に包まれる
絶対にありえないと思う。ソースキボン。
絶対にありえないと思う。ソースキボン。
10億キロのＴＮＴか。
一回で爆発させるのもったいねくね。
一回で爆発させるのもったいねくね。
アメリカ下院科学技術委員会のレポートによれば、人口１００万以上の都市には三メガトン
三百万以上の都市には十メガトンほどの核が落とされると指摘されている。
この場合は５００キロトンから1メガトンクラスの核が複数落とされるわけだから。
その複合作用で、三メガトンや十メガトンクラスの核弾頭単体を落とされるよりも、被害はさらに深刻なものになると指摘されているな
三百万以上の都市には十メガトンほどの核が落とされると指摘されている。
この場合は５００キロトンから1メガトンクラスの核が複数落とされるわけだから。
その複合作用で、三メガトンや十メガトンクラスの核弾頭単体を落とされるよりも、被害はさらに深刻なものになると指摘されているな
>>877
できればWEBで閲覧できるのがいいんだが・・・
できればWEBで閲覧できるのがいいんだが・・・
881 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 01:19:22 ID:7OVW0UB8
>>868 869
古い資料で恐縮だが、漏れも調べてみた。
新宿高層ビル街、午後の晴天時、高度2400ｍで1メガトンの爆発の場合
半径3ｋｍ圏内（四谷、目白） 壊滅的打撃（建物全壊、人間ケシズミ）
半径5ｋｍ圏内（高円寺、下北沢、六本木）壊滅的打撃（建物全壊、人間黒こげ）
半径7ｋｍ圏内（阿佐ヶ谷、三軒茶屋、東京、板橋）大打撃
（鉄筋建造物半壊 人間はだしのゲン状態）
半径10ｋｍ圏内（西荻窪、自由が丘、木場、赤羽、石神井公園）重度の打撃
（鉄筋建造物に大損害、人間 遮蔽物があれば軽傷かも。）
ざっとこんなところだろうか。最終的に、軽度の被害（ビルのガラスが割れる程度）は半径
40Ｋｍ（青梅、木更津、千葉あたり）くらい、らしい。
放射線の被害半径については割愛。
古い資料で恐縮だが、漏れも調べてみた。
新宿高層ビル街、午後の晴天時、高度2400ｍで1メガトンの爆発の場合
半径3ｋｍ圏内（四谷、目白） 壊滅的打撃（建物全壊、人間ケシズミ）
半径5ｋｍ圏内（高円寺、下北沢、六本木）壊滅的打撃（建物全壊、人間黒こげ）
半径7ｋｍ圏内（阿佐ヶ谷、三軒茶屋、東京、板橋）大打撃
（鉄筋建造物半壊 人間はだしのゲン状態）
半径10ｋｍ圏内（西荻窪、自由が丘、木場、赤羽、石神井公園）重度の打撃
（鉄筋建造物に大損害、人間 遮蔽物があれば軽傷かも。）
ざっとこんなところだろうか。最終的に、軽度の被害（ビルのガラスが割れる程度）は半径
40Ｋｍ（青梅、木更津、千葉あたり）くらい、らしい。
放射線の被害半径については割愛。
やっとソースが出てきたので、細かい数字をのべさせてもらうが
晴れた日にニューヨークに一メガトンの核が一発落とされた場合。
爆風と大火によるファイヤーストームに包まれ、２５０平方マイルが壊滅し２００万人が即死、３４０万人が重症を負う
さらに1000平方マイル以上が500～１０００ラドの放射能に汚染される。
1000ラド以上の放射能を受けた場合は成人でも二週間以内に死亡すし、250ラドから550ラドの放射能でも半数が３週間から八週間以内に死亡する。
また、致死量の灰が風の状況によって最大ｓで幅30マイル・長さ９０マイルまで拡散することが予想され。
その人的ならびに物的な被害は計り知れないと、アメリカ下院科学技術委員会は結論づけている。
この数値を東京に当てはめた場合は、ざっと>>869の数値になるわけだ。
晴れた日にニューヨークに一メガトンの核が一発落とされた場合。
爆風と大火によるファイヤーストームに包まれ、２５０平方マイルが壊滅し２００万人が即死、３４０万人が重症を負う
さらに1000平方マイル以上が500～１０００ラドの放射能に汚染される。
1000ラド以上の放射能を受けた場合は成人でも二週間以内に死亡すし、250ラドから550ラドの放射能でも半数が３週間から八週間以内に死亡する。
また、致死量の灰が風の状況によって最大ｓで幅30マイル・長さ９０マイルまで拡散することが予想され。
その人的ならびに物的な被害は計り知れないと、アメリカ下院科学技術委員会は結論づけている。
この数値を東京に当てはめた場合は、ざっと>>869の数値になるわけだ。
>>881
これ単純な衝撃波による打撃ではないの？
例えば日比谷公園に1メガトンクラスの核弾頭が落ちた場合
日比谷公園の四分の三がクレーターとなる。
半径2.4キロ強力な爆風で壊滅
さらに半径八キロメートルが爆風によるビルなどの倒壊による被害で死者を出す。
ここまではあなたの指摘と大差はないが、こっからが問題だ
火炎と熱風によるファイアーストームによる二次的被害で半径16キロが焼き尽くされるとされている。
その上に放射能汚染によって>>882の被害が蒙るわけだから、本州の半分は放射能に汚染されると考えて良い
これ単純な衝撃波による打撃ではないの？
例えば日比谷公園に1メガトンクラスの核弾頭が落ちた場合
日比谷公園の四分の三がクレーターとなる。
半径2.4キロ強力な爆風で壊滅
さらに半径八キロメートルが爆風によるビルなどの倒壊による被害で死者を出す。
ここまではあなたの指摘と大差はないが、こっからが問題だ
火炎と熱風によるファイアーストームによる二次的被害で半径16キロが焼き尽くされるとされている。
その上に放射能汚染によって>>882の被害が蒙るわけだから、本州の半分は放射能に汚染されると考えて良い
広島長崎の例を見る限り色々と例外もあるよって事でしょ？
中には我々の努力や機転でどうにかならなくも無いってのもあるし
中には我々の努力や機転でどうにかならなくも無いってのもあるし
手持ちのネタが無いので、
日曜日に行われたオレゴン州のトロージャン原発の排気塔爆破解体作業ってのを貼ってみる。
昨日のyoutubeでアクセスナンバーワンだったそうで。
ttp://youtube.com/watch?v=hr2TFLlA3jA
日曜日に行われたオレゴン州のトロージャン原発の排気塔爆破解体作業ってのを貼ってみる。
昨日のyoutubeでアクセスナンバーワンだったそうで。
ttp://youtube.com/watch?v=hr2TFLlA3jA
889 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2006/05/24(水) 01:58:23 ID:???
>888
これ排気塔じゃなくて冷却塔じゃない？
かなり離れたところから撮影してるね。音が届くまでざっと10秒は掛かってるし。
これ排気塔じゃなくて冷却塔じゃない？
かなり離れたところから撮影してるね。音が届くまでざっと10秒は掛かってるし。
>>887
「はだしの元」では主人公の母親は、原爆投下の直前に、たまたまベランダで洗濯物を干していたが、それが爆発寸前に崩れたもので原爆の熱風から逃れられたそうだ。。。
しかしそんな幸運は滅多にない。
実際、長崎で治療に当たった1１００人の医師看護婦の80％が、残留放射能による二次被爆で死亡している。
努力とは平時からの知識と準備の積み重ねであり、実際に核弾頭が落ちてからのものではない
「はだしの元」では主人公の母親は、原爆投下の直前に、たまたまベランダで洗濯物を干していたが、それが爆発寸前に崩れたもので原爆の熱風から逃れられたそうだ。。。
しかしそんな幸運は滅多にない。
実際、長崎で治療に当たった1１００人の医師看護婦の80％が、残留放射能による二次被爆で死亡している。
努力とは平時からの知識と準備の積み重ねであり、実際に核弾頭が落ちてからのものではない
放射線量あまりにもでか過ぎない？1000平方マイルが汚染てことは
一辺約31.6マイル（50.56km）が汚染つーことでしょ？1Gy=100rad、
1Sv=100rem、1Gy=0.8Svとして上の範囲が500ラドで汚染されていたと
仮定しても500rad=5Gy=4Sv=400remで一辺50kmの正方形の区域が
400remで汚染されていることになるんだが>>852で計算してみると500remの
ところでも3.1kmの範囲（しかも円）に収まってしまうので明らかにどっちかが
間違ってるわけだがどうなん？
一辺約31.6マイル（50.56km）が汚染つーことでしょ？1Gy=100rad、
1Sv=100rem、1Gy=0.8Svとして上の範囲が500ラドで汚染されていたと
仮定しても500rad=5Gy=4Sv=400remで一辺50kmの正方形の区域が
400remで汚染されていることになるんだが>>852で計算してみると500remの
ところでも3.1kmの範囲（しかも円）に収まってしまうので明らかにどっちかが
間違ってるわけだがどうなん？
>>888
遺憾！しょうこおねえさんのむねをもみしだくがきばかりみてしまつた。
遺憾！しょうこおねえさんのむねをもみしだくがきばかりみてしまつた。
>>892
大きすぎるとクレームをつけられても、私は核兵器の専門家ではないので計算なんぞ出来るわけがない
ただ、冷戦時代にアメリカで出された資料によれば、>>882の通りになるわけでね
実際、その資料でも各国は核兵器による損害をあまりにも過小に評価しすぎていると危惧していたからな
大きすぎるとクレームをつけられても、私は核兵器の専門家ではないので計算なんぞ出来るわけがない
ただ、冷戦時代にアメリカで出された資料によれば、>>882の通りになるわけでね
実際、その資料でも各国は核兵器による損害をあまりにも過小に評価しすぎていると危惧していたからな
>>894
すまんかった。自分が理解していた線量の値とあまりにもギャップが
あり過ぎてつい言っちまった。漏れももちろん専門家ではないので詳しい
ことはﾜｶﾝﾈなので実際にはかなり開きがあるのかもしれない。
あと>>892の値は当然だけど1メガトンの時の値で3.1kmは円の半径と
いうことを訂正しておいて寝る。
すまんかった。自分が理解していた線量の値とあまりにもギャップが
あり過ぎてつい言っちまった。漏れももちろん専門家ではないので詳しい
ことはﾜｶﾝﾈなので実際にはかなり開きがあるのかもしれない。
あと>>892の値は当然だけど1メガトンの時の値で3.1kmは円の半径と
いうことを訂正しておいて寝る。
>>891
まともな水道設備は崩壊していると思うが……。
まともな水道設備は崩壊していると思うが……。
897 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2006/05/24(水) 08:51:05 ID:???
「全面」核戦争になったらオウムやPウェーブみたいに長野県の山中に要塞築くしかないと思われ
「限定」核戦争なら都市部の住民でも、直撃(と救援の来る数日の間)さえ凌げれば全く被爆せずに脱出できる。
下の方なら何とかなるんじゃね？
北斗の拳みたいになったら万全の対策をとっても、生存率は神のみぞ知るんだから。
全面核戦争に対策したいやつは日本アルプス(松代とか良さそう)でも白神山地でも大型地下シェルター掘って住めばいいと思うよ。
「限定」核戦争なら都市部の住民でも、直撃(と救援の来る数日の間)さえ凌げれば全く被爆せずに脱出できる。
下の方なら何とかなるんじゃね？
北斗の拳みたいになったら万全の対策をとっても、生存率は神のみぞ知るんだから。
全面核戦争に対策したいやつは日本アルプス(松代とか良さそう)でも白神山地でも大型地下シェルター掘って住めばいいと思うよ。
ギュネイかシャアにファンネルで墜としてもらえばいいじゃん
全面核戦争を生き残るなら、
核そのものへの備えより、
長期にわたる自給自足を確立することが重要になる。
最悪、核の冬というシナリオもありうる。
戦略目標から遠く離れた僻地に大量の生活物資を備蓄するしかない。
核そのものへの備えより、
長期にわたる自給自足を確立することが重要になる。
最悪、核の冬というシナリオもありうる。
戦略目標から遠く離れた僻地に大量の生活物資を備蓄するしかない。
>>900
「総統！私は歩けます！」
「総統！私は歩けます！」
過ちは必ずしも悪ではない。
核シェルターの中に入れたい品
1.食料と水
2.医薬品
3.衣装類
4、簡単な農機具と農作物の種子など
5 .銃火器
核戦争が起こった場合は国家体制なんぞ、一緒に消し飛んでいると考えた方が良いから
少なくとも、それが回復する（二度と回復しない可能性もあるが）数年間を想定して準備したいものだが
問題なのはシェルターの中にそんなスペースを確保できるかどうかだ
1.食料と水
2.医薬品
3.衣装類
4、簡単な農機具と農作物の種子など
5 .銃火器
核戦争が起こった場合は国家体制なんぞ、一緒に消し飛んでいると考えた方が良いから
少なくとも、それが回復する（二度と回復しない可能性もあるが）数年間を想定して準備したいものだが
問題なのはシェルターの中にそんなスペースを確保できるかどうかだ
今も昔も一番の対策は疎開だな。
田舎暮らし最強。
田舎暮らし最強。
>>903
個人ベースでは限定核戦争用でおなかいっぱいになりそう
2週間凌ぐってのが基本だし。
一時的に北斗の拳状態になるとは思うけど回復するはず。
そんなに簡単に国家体制はこわれませんよ。多分ｗ
日本の国土は８割が山地だから、核の効率的な破壊作用は
なかなか難しいと思う。
ただ、限られた平地に人口が密集してるんだよね・・・
個人ベースでは限定核戦争用でおなかいっぱいになりそう
2週間凌ぐってのが基本だし。
一時的に北斗の拳状態になるとは思うけど回復するはず。
そんなに簡単に国家体制はこわれませんよ。多分ｗ
日本の国土は８割が山地だから、核の効率的な破壊作用は
なかなか難しいと思う。
ただ、限られた平地に人口が密集してるんだよね・・・
>>905
北斗の拳状態になったら日本国としての維持は無理だよ
（人間が生きているかどうかと言う問題は別にして）。
知識の継承にはものすごい社会的インフラが必要だし、
そんなに簡単に知識や技術の継承ができるなら2007年問題なんて
騒がれてない。
北斗の拳状態になったら日本国としての維持は無理だよ
（人間が生きているかどうかと言う問題は別にして）。
知識の継承にはものすごい社会的インフラが必要だし、
そんなに簡単に知識や技術の継承ができるなら2007年問題なんて
騒がれてない。
>>905
日本の場合は全ての権限が東京に一極集中しているから、国家体制が破綻するのは東京に核兵器が一発落ちればそれで充分だ。
最近になって有事法制で、それに対応する法整備が行われたがな
どこまでっ有効なことやら。
戦後の治安維持を担ったのは、警察よりもむしろヤクザだった事実を忘れない方が良いよ
日本の場合は全ての権限が東京に一極集中しているから、国家体制が破綻するのは東京に核兵器が一発落ちればそれで充分だ。
最近になって有事法制で、それに対応する法整備が行われたがな
どこまでっ有効なことやら。
戦後の治安維持を担ったのは、警察よりもむしろヤクザだった事実を忘れない方が良いよ
戦前だって似たようなもんなわけで
つまり核戦争後にいち早く派遣を握るのはイタリアと言う事に？
被害半径ｻﾝｸｽ
つまり核直撃２㌔以内なら核シェルター作って篭ってもあんまり意味内ってことか
つーか核って威力でかすぎだなオソロシス､このスレ来る前までは
１キロぐらい離れてれば大丈夫だと思ってた無知な俺が恐ろしい･････
つまり核直撃２㌔以内なら核シェルター作って篭ってもあんまり意味内ってことか
つーか核って威力でかすぎだなオソロシス､このスレ来る前までは
１キロぐらい離れてれば大丈夫だと思ってた無知な俺が恐ろしい･････
テポドンは場合によっては目標に居たほうが・・・。
>910
中共の核は熱核融合だから（水爆）基本的にメガトン級なのでかなりやばいが、北朝鮮の核は精々が広島・長崎型の
20ktまでの低威力型だｗ
充分シェルターでも意味があるってｗ
中共の核は熱核融合だから（水爆）基本的にメガトン級なのでかなりやばいが、北朝鮮の核は精々が広島・長崎型の
20ktまでの低威力型だｗ
充分シェルターでも意味があるってｗ
多分は北は撃たないでしょ
ヤバイのは小さい核でのテロとかダーティボムだっけ？あと中国
ヤバイのは小さい核でのテロとかダーティボムだっけ？あと中国
917 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 21:45:04 ID:+hDRmElo
【質問】
核爆弾ってのは
・熱線
・爆風
・放射線
のどれが一番でかい被害を与えるもんなんでしょうか？
【回答】
核兵器被害の到達距離概算にはいくつもの式がありますが，防御されていない人体が致命的な（即死でなくとも）被害を受ける距離を算出する式の一例を挙げます．
爆風による距離は核出力の0.33乗，熱線は0.41乗，放射線は0.19乗．
この式で例えば15ktにおける距離を計算すると，爆風2.4km，熱線3.0km，放射線1.7kmとなります．
ただしこれぐらい接近していると，陰になるだけで無効化される熱線による被害の方が少ないでしょう．
150ktとするとそれぞれ5.2km，7.8km，2.6kmとなり，面積では熱線の致死面積が爆風の倍となります．
こうなると実際の死者も熱線によるものが多くなりそうです．
。。。だってさ、1メガトン水爆だと爆心地から爆風9,8km、熱線17km、放射線3.7kmに被害が出ることになるな
これが旧ソ連最強の58メガトンだと関東が火の海になりそうだ。
核爆弾ってのは
・熱線
・爆風
・放射線
のどれが一番でかい被害を与えるもんなんでしょうか？
【回答】
核兵器被害の到達距離概算にはいくつもの式がありますが，防御されていない人体が致命的な（即死でなくとも）被害を受ける距離を算出する式の一例を挙げます．
爆風による距離は核出力の0.33乗，熱線は0.41乗，放射線は0.19乗．
この式で例えば15ktにおける距離を計算すると，爆風2.4km，熱線3.0km，放射線1.7kmとなります．
ただしこれぐらい接近していると，陰になるだけで無効化される熱線による被害の方が少ないでしょう．
150ktとするとそれぞれ5.2km，7.8km，2.6kmとなり，面積では熱線の致死面積が爆風の倍となります．
こうなると実際の死者も熱線によるものが多くなりそうです．
。。。だってさ、1メガトン水爆だと爆心地から爆風9,8km、熱線17km、放射線3.7kmに被害が出ることになるな
これが旧ソ連最強の58メガトンだと関東が火の海になりそうだ。
>>916
相手の国家そのものの破壊を目指したのが戦略核なんですが
相手の国家そのものの破壊を目指したのが戦略核なんですが
58Mtだとすんごいおおよそで熱線90km、爆風37km、放射線8km。
で、熱線で遮蔽物が一切ない所で焼かれる範囲が約25434km^2。
四国がこんがり焼けるというのはまんざら嘘でもなさそうだ。
で、熱線で遮蔽物が一切ない所で焼かれる範囲が約25434km^2。
四国がこんがり焼けるというのはまんざら嘘でもなさそうだ。
>>919
四国もっと大きいですお
四国もっと大きいですお
58ﾒｶﾞﾄﾝって配備はされてないけどな
配備されてるので最強なのはソ連のミサイルに24ﾒｶﾞﾄﾝの核弾頭を積んでるのだったっけ？
でもそれも昔のことで今は多弾頭のミサイルが主流なので
もう10ﾒｶﾞﾄﾝを超える核兵器が配備されることはないでしょう。
配備されてるので最強なのはソ連のミサイルに24ﾒｶﾞﾄﾝの核弾頭を積んでるのだったっけ？
でもそれも昔のことで今は多弾頭のミサイルが主流なので
もう10ﾒｶﾞﾄﾝを超える核兵器が配備されることはないでしょう。
皇帝爆弾についてはあれでも威力を落としたものだそうで
ウランダンパーだっけ？それを減らしてるか無くしてるかしてる
実験は空中投下だったはず。飛行機の中の人はどうなってしまったんだろう・・・・
ウランダンパーだっけ？それを減らしてるか無くしてるかしてる
実験は空中投下だったはず。飛行機の中の人はどうなってしまったんだろう・・・・
すいばくくらったらいたいですか～？？？？？？
基本的にいくら核出力を上げた所で大都市を機能不全に陥らせるには一メガトンもあれば充分だ。
更に一発で5メガトン、とかしなくても、同じ都市に地区ごとに5発1メガトンをぶち込めば同じ効果が期待できるしねｗ
逆にアメリカの核兵器の場合、戦術目標と戦略目標の違いにより同じ核兵器でも核出力を調整できるタイプの弾頭もあるぐらいだ。
何事もでかけりゃいいって訳でもないわけだな。
更に一発で5メガトン、とかしなくても、同じ都市に地区ごとに5発1メガトンをぶち込めば同じ効果が期待できるしねｗ
逆にアメリカの核兵器の場合、戦術目標と戦略目標の違いにより同じ核兵器でも核出力を調整できるタイプの弾頭もあるぐらいだ。
何事もでかけりゃいいって訳でもないわけだな。
>924
まあ、実際の話し山がちな地形だと大幅に威力が減殺されるから、58メガトンの水爆であっても丸焼けには出来そうにはないけど。
あくまでも平坦な地形が前提だしね。
まあ、実際の話し山がちな地形だと大幅に威力が減殺されるから、58メガトンの水爆であっても丸焼けには出来そうにはないけど。
あくまでも平坦な地形が前提だしね。
>>922
Tamper：「タ」ンパーね。無くすとダメなんで代わりに鉛にとっかえた。
濃縮ウランだったとすると威力は一気に倍化したそうな。
＞飛行機の中の人はどうなってしまったんだろう
投下直後の減速用のパラシュート+全力疾走でなんとかなって生きてたよ。
Tamper：「タ」ンパーね。無くすとダメなんで代わりに鉛にとっかえた。
濃縮ウランだったとすると威力は一気に倍化したそうな。
＞飛行機の中の人はどうなってしまったんだろう
投下直後の減速用のパラシュート+全力疾走でなんとかなって生きてたよ。
>>927
58Mtとかになると最適爆発高度が数（5～）キロ上空になるから熱線は半径90km圏内に遍く降り注ぐぞ。
58Mtとかになると最適爆発高度が数（5～）キロ上空になるから熱線は半径90km圏内に遍く降り注ぐぞ。
930 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 00:15:35 ID:0kyKLGjR
お城のある山の谷間にでも住んだら委員で内科医。
まあ実際の話、都会で地下シェルターより田舎の土蔵の方がリアルで生き残る
可能性が高いような気がする。
本気で生き残るつもりなら都会になんて居ないで、ド田舎に食料と武器弾薬を
数年分溜め込んで半地下式のシェルター住居で完全自活まで考えないと。
映画「トレマーズ」に出てくるサバイバリスト夫婦みたいなのが正解。
可能性が高いような気がする。
本気で生き残るつもりなら都会になんて居ないで、ド田舎に食料と武器弾薬を
数年分溜め込んで半地下式のシェルター住居で完全自活まで考えないと。
映画「トレマーズ」に出てくるサバイバリスト夫婦みたいなのが正解。
山間部に頑丈な地下室がある別荘を建てよう。
地下水を利用出来る様にしといて電力は自家発電で賄って
外観は洋館風でついでにメイドさｎ（PAMPAM！
地下水を利用出来る様にしといて電力は自家発電で賄って
外観は洋館風でついでにメイドさｎ（PAMPAM！
>934
つまりは松代大本営再開な訳でつね！！！１２３
つまりは松代大本営再開な訳でつね！！！１２３
>>926
なまじ巨大な核爆弾を一発落とすよりも複数の核弾頭を落とした方が、複合作用で大きな打撃を与えることが可能らしい。
日本型のような密集型の都市構造ならば、メガトンクラス一発でも壊滅させることが可能だろう。
中国やアメリカのような広い都市の場合でも、人口三百万以上の都市を想定した場合は2メガトンくらいで充分に潰せるらしい
なまじ巨大な核爆弾を一発落とすよりも複数の核弾頭を落とした方が、複合作用で大きな打撃を与えることが可能らしい。
日本型のような密集型の都市構造ならば、メガトンクラス一発でも壊滅させることが可能だろう。
中国やアメリカのような広い都市の場合でも、人口三百万以上の都市を想定した場合は2メガトンくらいで充分に潰せるらしい
58メガトンというが、技術的にはさらに強力な核弾頭も開発が可能だろう。
しかし核弾頭の破壊力をやたら大きくしても仕方ないとの理由で、米ロの二大核保有国もそんなものを作る気はないらしいな
それよりも多数の核爆発による複合作用での破壊の方が、敵に与える損害も大きいし
しかし核弾頭の破壊力をやたら大きくしても仕方ないとの理由で、米ロの二大核保有国もそんなものを作る気はないらしいな
それよりも多数の核爆発による複合作用での破壊の方が、敵に与える損害も大きいし
一箇所へ同時に複数の弾頭落下させた場合、核弾頭ちゃんと全部爆発すんの？
参考になるかどうかわからんが・・・・
スレ的におすすめな核被害関連の映画・ドキュメント
「ザ・デイ・アフター」 核攻撃後の描写が生ぬるいとの批判があるが、全米で話題になった。
「スレッズ」 イギリス製のドラマ。「ザ・デイ・アフター」より数倍エグい内容。
「風が吹くとき」 イギリス製アニメ。 傑作。
ＮＨＫスペシャル「核戦争後の地球・上 下」 上巻の内容はこのスレ的には必見だと思われ。
ＮＨＫスペシャル「核の時代」 冷戦の終わりごろに作られたシリーズ。核の歴史が語られている。
図書館とかに行けばあるかな？
レンタルで置いているものは少ないと思う。
スレ的におすすめな核被害関連の映画・ドキュメント
「ザ・デイ・アフター」 核攻撃後の描写が生ぬるいとの批判があるが、全米で話題になった。
「スレッズ」 イギリス製のドラマ。「ザ・デイ・アフター」より数倍エグい内容。
「風が吹くとき」 イギリス製アニメ。 傑作。
ＮＨＫスペシャル「核戦争後の地球・上 下」 上巻の内容はこのスレ的には必見だと思われ。
ＮＨＫスペシャル「核の時代」 冷戦の終わりごろに作られたシリーズ。核の歴史が語られている。
図書館とかに行けばあるかな？
レンタルで置いているものは少ないと思う。
>>936,937
ボウリング玉をエイヤって投げられるより、
パチンコ玉をホイホイぶつけられる方が痛いっすよ。
早い話、例え一発ごとのペイロードが数百Ktクラスでも、
MIRVなんぞ食らったら生存率大幅ダウンでございます。
まあ半島やら中共から飛んでくる前時代ミサイルなら単品モノでしょうけど。
ttp://www.geocities.com/peacekeeper_icbm/images/PK_RV7.jpg
ttp://www.geocities.com/peacekeeper_icbm/images/MX_MIRV_reentry.jpg
ttp://www.geocities.com/peacekeeper_icbm/images/PK_RV6.jpg
コスト度外視の精密爆撃が現代国家の嗜みであるとは言え、
近い将来、数キロ～数十Ktくらいのﾌﾟﾁ核融合なレーザー水爆が完成した日にゃ、
「放射線とか関係ねーしMOABの延長線上の通常戦力だぜイャッホイ」みたいなノリで配備されて、
今の戦術核なんかよりもかなりお手軽な扱いになるんじゃないかと、、、
ああデイビー・クロケットが復活するかも知んないｗ
ボウリング玉をエイヤって投げられるより、
パチンコ玉をホイホイぶつけられる方が痛いっすよ。
早い話、例え一発ごとのペイロードが数百Ktクラスでも、
MIRVなんぞ食らったら生存率大幅ダウンでございます。
まあ半島やら中共から飛んでくる前時代ミサイルなら単品モノでしょうけど。
ttp://www.geocities.com/peacekeeper_icbm/images/PK_RV7.jpg
ttp://www.geocities.com/peacekeeper_icbm/images/MX_MIRV_reentry.jpg
ttp://www.geocities.com/peacekeeper_icbm/images/PK_RV6.jpg
コスト度外視の精密爆撃が現代国家の嗜みであるとは言え、
近い将来、数キロ～数十Ktくらいのﾌﾟﾁ核融合なレーザー水爆が完成した日にゃ、
「放射線とか関係ねーしMOABの延長線上の通常戦力だぜイャッホイ」みたいなノリで配備されて、
今の戦術核なんかよりもかなりお手軽な扱いになるんじゃないかと、、、
ああデイビー・クロケットが復活するかも知んないｗ
純粋水爆でも放射線はでます。
中性子線によって放射化された誘導放射能もでます。
中性子線によって放射化された誘導放射能もでます。
>>941
ｻﾝｸｽ。ひとつ無知を矯正できた。
ｻﾝｸｽ。ひとつ無知を矯正できた。
補足しておくと、
中性子線がでるのは一番ハードルが低いD-T反応を使った核融合の場合。
最初にできる純粋水爆はまちがいなくこれ。
p-B反応を使った水爆ができれば中性子線がでないので
誘導放射能ゼロの本当にクリーンな水爆がつくれる。
だがめちゃくちゃ反応条件が厳しいのでいつできるのか想像もできん。
X線は全部でます。
中性子線がでるのは一番ハードルが低いD-T反応を使った核融合の場合。
最初にできる純粋水爆はまちがいなくこれ。
p-B反応を使った水爆ができれば中性子線がでないので
誘導放射能ゼロの本当にクリーンな水爆がつくれる。
だがめちゃくちゃ反応条件が厳しいのでいつできるのか想像もできん。
X線は全部でます。
944 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 08:37:52 ID:0kyKLGjR
後ろを振り返らなくても塩の柱だけどな。
以前も指摘したけど、アメリカ人の核兵器に関する無知は甚だしい
映画で廃坑となった鉱山に核兵器を放り込んで危機を凌ぐ話もあるが
鉱山程度の深さで核の破壊力を抑えられるのなら世話はない
その後でＥＣＭ効果が現れた程度がせいぜいだったな
映画で廃坑となった鉱山に核兵器を放り込んで危機を凌ぐ話もあるが
鉱山程度の深さで核の破壊力を抑えられるのなら世話はない
その後でＥＣＭ効果が現れた程度がせいぜいだったな
あれはスーツケース型の小型だったはず
鉱山の竪鉱だったらもしかしたらどうにかなる・・・ならねーよ！
鉱山の竪鉱だったらもしかしたらどうにかなる・・・ならねーよ！
アメリカ人の無知というより一般大衆の無知というべきか。
日本人なら知ってるのか、ドイツ人なら知ってるのかという話になる。
ただ世界の運命を決める核大国アメリカの、
その進む道を決められるアメリカ国民には
特に十分な見識を身につけてほしいところではある。
日本人なら知ってるのか、ドイツ人なら知ってるのかという話になる。
ただ世界の運命を決める核大国アメリカの、
その進む道を決められるアメリカ国民には
特に十分な見識を身につけてほしいところではある。
坑道の深さによるだろうけどネバダの地下実験場の坑道は地下２９０ｍだよ。
核バンカーバスターの掘進深度では全く放射能閉じこめできないし、
大量のフォールアウトを撒き散らすことぐらいは知っていてほしいわな。
大量のフォールアウトを撒き散らすことぐらいは知っていてほしいわな。
方向性の違いこそあれ日本も米国も
核に対する無知っぷりには大差ないだろうがな
劣化ウランにも反応する日本の核アレルギーマジ重症
核に対する無知っぷりには大差ないだろうがな
劣化ウランにも反応する日本の核アレルギーマジ重症
「むつ」とかもな
ひどいバイアスかけるプロ集団がいるからねえ
そんなやつらに限ってスイスやスウェーデンを賛美してたりする。
だったら公共シェルターの予算圧力掛けろってんだｗ
ひどいバイアスかけるプロ集団がいるからねえ
そんなやつらに限ってスイスやスウェーデンを賛美してたりする。
だったら公共シェルターの予算圧力掛けろってんだｗ
そーいや「むつ」って結局どうだったの？ 放射線漏れたの？
検出器の感度が良すぎて誤作動したのを大騒ぎしただけとかどっかで読んだ気がするんだけど、誰か詳しくお願い。
あるいはまとまってる本とか紹介してくれるとなおうれしい。
検出器の感度が良すぎて誤作動したのを大騒ぎしただけとかどっかで読んだ気がするんだけど、誰か詳しくお願い。
あるいはまとまってる本とか紹介してくれるとなおうれしい。
>>954
たしか、むつの原子炉の設計ミスが原因だったはず。
元の設計では重コンクリートを使用するべき所を、製作時に
鋼鉄で作ってしまい、遮蔽の能力が足らず中性子線（だったかな？γ線だったかも）
が駄々漏れになった。
とか言う話だけど。
たしか、むつの原子炉の設計ミスが原因だったはず。
元の設計では重コンクリートを使用するべき所を、製作時に
鋼鉄で作ってしまい、遮蔽の能力が足らず中性子線（だったかな？γ線だったかも）
が駄々漏れになった。
とか言う話だけど。
広島方原爆の威力がいまいちわからん俺にｋｗｓｋ分かりやすいように教えてくれ
TNT火薬何t分とかじゃなく
TNT火薬何t分とかじゃなく
63兆ジュール分
水爆シェルターを破壊する通常爆弾を戦闘機に装備すれば歩兵が要らなくな
る
る
58メガトンの水爆の映像見たけどあんまり迫力ないね、期待外れだった。
ブラボーとかマイクの爆発はＦＦで例えるとアルテマ、ＤＱで例えるとマダンテみたいで
萌えたのに・・・
ブラボーとかマイクの爆発はＦＦで例えるとアルテマ、ＤＱで例えるとマダンテみたいで
萌えたのに・・・
>959
そこで良いね。
そこで良いね。
中国のみれ
戦車も騎兵も歩兵もみんな爆心地に向かって突撃！突撃！
戦車も騎兵も歩兵もみんな爆心地に向かって突撃！突撃！
>960
ディスカバリーチャンネルとかの見た？火球からきのこ雲生成まで見れるぞ。
ディスカバリーチャンネルとかの見た？火球からきのこ雲生成まで見れるぞ。
964 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 23:48:41 ID:BStQwsf5
次スレは「核シェルターについて語るスレ２号炉」あたりが望ましいのでは。
>>963
http://video.google.com/videoplay?docid=2046393742348211186
これのことかな？
やっぱり迫力ないよ
ブラボーやマイクの映像の方が迫力ある
http://video.google.com/videoplay?docid=2046393742348211186
これのことかな？
やっぱり迫力ないよ
ブラボーやマイクの映像の方が迫力ある
俺の頭がアレなのかもしれないけど、核爆発って綺麗だよな
気にするな。実は俺もだ・・・・・orz
特に大気上層夜間のやつはな・・・神秘的な輝きですらある
俺も俺も。生で見れないのが非常に残念。
花火大会が人気あるように
爆発が好きなのは人間の本能
その究極たる核爆発を美しいと思うことは正常だよー
爆発が好きなのは人間の本能
その究極たる核爆発を美しいと思うことは正常だよー
綺麗と思うと同時に怖いな
みんなやっぱそう思ってんだな。そこでだ、お前ら。
助かるか助からないか微妙そうな距離に核兵器っぽいミサイルが
落ちてきたら、どっちを選ぶべきだと思う？
1. とっさに物陰に隠れたり、地面にうずくまって頭を守る体勢をとる
2. 仁王立ちして、爆発予想地点を凝視
いっそ、2の方が思い残すことも無く、清々しい生き様かもなぁ・・・
助かるか助からないか微妙そうな距離に核兵器っぽいミサイルが
落ちてきたら、どっちを選ぶべきだと思う？
1. とっさに物陰に隠れたり、地面にうずくまって頭を守る体勢をとる
2. 仁王立ちして、爆発予想地点を凝視
いっそ、2の方が思い残すことも無く、清々しい生き様かもなぁ・・・
>>977
3. びっくりして火球を凝視。とっさにでたセリフが「目がぁ～目がぁ～」
実際、訓練してないとなんにもできないと思う
めったに地震なんて無い地域に住んでるから、極たまーに
地震が起こったときも机の下に逃げ込むことすらしないで
その場でびっくりしてるだけ。
3. びっくりして火球を凝視。とっさにでたセリフが「目がぁ～目がぁ～」
実際、訓練してないとなんにもできないと思う
めったに地震なんて無い地域に住んでるから、極たまーに
地震が起こったときも机の下に逃げ込むことすらしないで
その場でびっくりしてるだけ。
www.kotaro269.com/archives/50239612.html
ここまで来ると綺麗もくそもないな…。
ここまで来ると綺麗もくそもないな…。
500kmてｗｗｗ
もはや何をしても助からんｗｗｗ
もはや何をしても助からんｗｗｗ
>>979
ちょｗｗｗそれどう頑張っても地球上の全生物滅亡だからｗｗｗｗ
ちょｗｗｗそれどう頑張っても地球上の全生物滅亡だからｗｗｗｗ
大丈夫、またバクテリアからリスタートするから。
って問題じゃないか。
って問題じゃないか。
983 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 09:14:22 ID:qE4AbAbt
>>947
鉱山の穴に放り込んで核を爆発させたら、EMP効果なんかほとんど出ませんぜ。
鉱山の穴に放り込んで核を爆発させたら、EMP効果なんかほとんど出ませんぜ。
>>979
ページがないってなったけど
ページがないってなったけど
アメの核実験で、猿の顔を核爆発の方向に固定して、撮影した映像を見たことがあるけど、驚いた表情になってそのまま固まって死んでた。
生で見るのはヤバすぎるって。
生で見るのはヤバすぎるって。
>>985
スマン忘れてた
スマン忘れてた
988 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 17:06:32 ID:qE4AbAbt
>>977
思ったより遠くて生き残るが、閃光で両眼失明して余生を送る悪寒
思ったより遠くて生き残るが、閃光で両眼失明して余生を送る悪寒
周りがほとんど夜みたいにフィルタかかっているせいだが、
目をつぶってもまぶしい悪寒。
目をつぶってもまぶしい悪寒。
そういやここ核シャルターについて語るスレだったな
途中から核兵器について語るスレにしちゃってた俺
途中から核兵器について語るスレにしちゃってた俺
まあ、矛を知らずに盾を語る訳にもいかんからいいんでない？
そういや核兵器総合スレみたいな所あったっけ？
そういや核兵器総合スレみたいな所あったっけ？
誰か実際にシェルター作った奴いないのか？
いるなら内部だけでもうｐしてくれ！
いるなら内部だけでもうｐしてくれ！
次スレはどーする
>>992俺も見たいなー
次スレが必要になるとは．．．
着弾まで後3．．．
998 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2006/05/27(土) 22:40:42 ID:???
2 respons to impact.
嗚呼．．．
1000 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2006/05/27(土) 22:49:06 ID:???
どっかーん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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