モーヲタハンサムボーイ瑞鶴様と語るスレ

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　│ 基地外警報！！！ 　|
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　　（ﾟДﾟ) <瑞鶴の名を汚す瑞鶴 ◆HJMym.51QE ：2005/07/06(水) 11:42:05 ID:+df7aF9I
　●■■● 　　は、私が許さん！
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　　/ /ヽヽ
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　 ┃. (#ﾟДﾟ）<　神であるひろゆきの名のもとにおいて
　 ┃(≦ ▼ ） |　>>1に対し、ここで聖戦を宣言する。
　　/. │━‖│ すべての２ちゃんねらーに告ぐ。
　 /.　│ 　‖│ >>1に速やかなる死を！！
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　　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)　　 (≦三)
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だいたいモームスが落ち目になったら
ベリーズなんたらとかいうのにホイホイ乗り換えようという
性根が腐っとる

　∩　∩
　(・ω・)
　|ﾏﾝﾁ☆|
もうこんな糞スレにカキコするのはみんなやめようね
ﾏﾝﾁからのお願い！

あのー久しぶりの馬鹿を見たね

瑞鶴先生の零戦誕生秘話

382 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q 投稿日：04/12/18 21:22:39 ID:77ReHGJA

９６式戦闘機の、世界最高の旋回性能と、軽快な運動性をうけつぎつつ、広大な中国戦線の奥地への
爆撃の際に護衛についていける長大な航続距離を持たせる、という要求で作られた。
（陸攻の長距離爆撃に９６式戦がついていけず、中国空軍戦闘機によってしばしば痛撃されていたため）
対爆撃機戦は重視されてない。なぜなら当時中国空軍の爆撃機によって痛い目に合わされたことはなかったのだから。
対戦闘機格闘性能が重視され、場合によっては速度は犠牲にしてよい、とされた。

>>35
( ﾟдﾟ)・・・・・いったい、何所から突っ込んでいいのやら・・・・・・。
ご飯三杯はいけるな。

モーヲタハンサムボーイにして軍ヲタである瑞鶴先生の零戦論

383 名前：名無し募集中。。。 ：04/12/18 21:38:01 ID:/yWYeT/G
>>アホデブ

>>「９６式戦闘機の、世界最高の旋回性能と、軽快な運動性をうけつぎつつ、広大な中国戦線の奥地への
爆撃の際に護衛についていける長大な航続距離を持たせる、という要求で作られた。 」

全然間違い。お前海軍の性能標準って言葉知ってるか？

384 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：04/12/18 21:40:05 ID:77ReHGJA
だからそれを書けと最初から言ってるだろ
１から１０まで書く必要はない。
おまえには「かいつまんで話す　要約する」というノーミソはないんかい。ああそうかい。

385 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：04/12/18 21:41:03 ID:77ReHGJA
要求概要が具体的な数値を挙げて示されたのはしっている。

瑞鶴先生無知なモーヲタを啓蒙す

387 名前：名無し募集中。。。 ：04/12/18 21:48:18 ID:/yWYeT/G

>>零戦

あれはＦ１４の考えに近い、艦隊防空戦闘機だよ。
長い航続力は長時間哨戒のためであって長距離進出のためではない。
重武装は艦隊の最大の脅威である敵爆撃機排除のため。
敵戦闘機に対する云々は二の次だ。
長距離進出は双発戦闘機が行うものとして定義された。

重ねて言うが、「性能標準」だよ。公式文書の。

389 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：04/12/18 21:56:17 ID:77ReHGJA
>>387
双発がになうぅ？
ドイツと勘違いしてるか、もしくは月光との役割分担とテレコに記憶してるかのどちらかだなアンタが

あと、長時間哨戒のための航続距離だって？典拠出してくれ。文書があるんならＵＰせい。
そんな話は日本に限らずＷＷ２の国で要求に入れてた国があったなんて話はきいたことないな
なにより、攻撃重視で直奄には６機程度しか割かなかった日本が主要要目に置くとはかんがえにくい

しつこい名無しモーヲタ瑞鶴先生に食い下がるが瑞鶴先生は一蹴

394 名前：名無し募集中。。。 ：04/12/18 22:16:12 ID:/yWYeT/G
>>393
で、典拠が欲しけりゃこんなもんでどうだ？

（名無しモーヲタ　戦鳥の「性能標準」を示す）

397 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：04/12/18 22:28:21 ID:77ReHGJA
脳内だろ多分

616 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：04/12/31 14:01:58 ID:gOJoZAb9

>>382の零戦の開発要求項目の下の方に書いてあったでしょ重戦的要求は。
われわれも仕事上で優先順位が高いものは上に、低いものは下に書くでしょ？
要求項目に重戦的なものがあったからゼロの開発コンセプトが対爆撃機専用だ、っていうのは違うと思うよ。
むろん戦闘機たるもの、対爆撃機戦闘も考慮するのは当然であって。

２０ミリを搭載していたのはドイツのBf１０９も同様であってね。単に各国の選択の差に過ぎないと思う。
イギリスのように７・７ミリを８丁装備した小口径多銃思想の国もあれば
日本とドイツのように大口径少銃思想の国もあり、アメリカのように万能傑作機銃M2への信頼ゆえに
１２・７ミリを戦闘機ばかりか戦車やハーフトラックなどあらゆるものに搭載した国もあり。
要は一撃で相手の骨まで折る中国の大剣か、切れ味鋭く振り回しやすい日本刀か、みたいな差に過ぎない。

ちなみに現在では周知の通りガトリング方式や速射機構の発達により、航空機から艦船にいたるまで
相対的に小口径小門高発射思想が主流に見えるね。

なおもあきらめないしつこいモーヲタ

617 名前：名無し募集中。。。 ：04/12/31 14:09:16 ID:JhD2QCpD
>>613
その引用された「開発要求項目」の出所はなにかな？
その内容そのものが怪しいんだよ。

618 名前：名無し募集中。。。 ：04/12/31 14:11:06 ID:JhD2QCpD
で、すくなくとも零戦における２０ｍｍ採用の理由は明確なもので、
「要は一撃で相手の骨まで折る中国の大剣か、切れ味鋭く振り回しやすい日本刀か、みたいな差に過ぎない。」
というような適当なものではないんだよね

瑞鶴先生またも一蹴　さすが自称モー板最強固定

632 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/01 01:03:53 ID:EzydnlAK

　一般に兵器の性能や仕様というものは
設計者の才能により偶然にそのようになったものでは無く
まず誰かが何処かで必ず「こうして欲しい」と要求しているためにその様な性能や仕様となる

　ある飛行機に対して出された「この飛行機はこうして欲しい」という要求の背景には
「こういう飛行機が必要である」という用兵思想があって
設計者達はその思想を背景として具体化した要求を現実のものとする為に努力するわけである

「航空機機種及性能標準」これは軍令部と航空本部が共同で制定した各種飛行機の
機種や性能をまとめた航空機開発の大方針のことである
大正末期に最初の性能標準が作成され　その後何年かごとに改定され
その時々の新開発航空機の仕様を決定する根幹となっている

　現在・・・その全てを確認できるわけではないが　残された性能標準とその改定案を
見ることで海軍における航空機に対するその時々の考え方や使い方がかなり具体的に把握できる
格好の資料と言える

日頃何気なく考える疑問である　何々という機体ははなぜ何人乗りなのか
何々は雷撃を考慮した機体なのかそうでないのか
といった疑問に答えることが出来る最終の拠り所がこの性能標準なのである

635 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：05/01/01 01:11:22 ID:z9fQnAQY
>>632
「世界最高のレシプロ機」マスタングはむしろメーカーから逆提案したわけだが。

鎧袖一触、一行レスで切り捨てる瑞鶴先生

652 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/01 01:45:39 ID:EzydnlAK

（名無しモーヲタ　ふたたび　戦鳥の「性能標準」を示す）

ここでいう艦上戦闘機とは言うまでも無く十二試艦戦のちの零戦のことであり
この年度の性能標準こそが零戦の仕様を決定したと言える
ここで注目すべきは戦闘機の用途と特性の項目である

昭和十一年当時の海軍が戦闘機に要求した用途と特性は、実に意外なもので
用途は「敵攻撃機の阻止撃攘」特性は「速力、上昇力優秀にして敵高速爆撃機の撃攘に適し」とある

つまり戦闘機にとってまず第一の目的が敵の高速爆撃機の邀撃にあったことが明確に記されている
格闘性能などといった用語は見られない
第二の用途すら水上砲戦時に味方主力艦隊上空での敵観測機の活動を阻止することなので
対戦闘機格闘戦といった用途は二次的なものとなる

機体の特性の項目にある言葉である「速力、上昇力優秀にして敵高速爆撃機の撃攘に適し
且つ戦闘機との空戦に優越すること」このまるで雷電の如き敵高速爆撃機の邀撃に適する
高速重武装戦闘機が零戦の正体といえる

武装の項目にある20mm機銃の搭載も敵大型爆撃機を撃破するために必須とされた武装であり
零戦が隼や他国の戦闘機に比べて計画当初からはるかに重武装である理由である
Bf109が20mm搭載を計画したのがE型、実現したのがF型で計画当初からではない

また零戦の抜群の航続距離も元をたどればこの性能標準で要求された
「増槽装備で6時間の滞空能力」に至る　これは艦隊上空にて戦闘哨戒を行うための能力である

654 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：05/01/01 01:47:26 ID:z9fQnAQY
>>652
そりゃ旋回性能は９６式で完成の域に達してたからね。改めて書くまでも無い。

名無しモーヲタ　戦鳥のスポークスマンと化し必死に語る

656 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/01 01:51:20 ID:EzydnlAK
>>652
必要な機能なら文書の性格上明示するものだ
仕様の提示先は三菱に決まっているわけではないからな

また零戦の狭義の格闘性能は９６艦戦に劣り
素直に引き継いでいるわけでもない

・・・大丈夫か？

663 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/01 02:22:30 ID:EzydnlAK
まあ　「戦闘機との空戦に優越する」という文言もあるので
もちろんどうでもいいわけでもない

再規定すると
高速爆撃機や観測機の相手をするのに
いわゆる格闘性能は高速・重武装ほどの重要性を持たないといえる
ゆえに性能標準にも掲示されていない　ということだ

なお性能標準において艦上戦闘機の用途の第一に「敵攻撃機の阻止撃攘」を措くのは
以後昭和十五年七月のものまで確認できる

局地戦闘機・遠距離戦闘機（十三試双戦を産む）というカテゴリーが分化するのは昭和十三年
昭和十八年に至って再整理され艦上戦闘機・陸上戦闘機の区分は消滅し
対戦闘機用戦闘機のカテゴリーが分化する
つまり甲戦闘機である

そこがモー板であることも忘れて語るが　瑞鶴先生さらりとかわす

664 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/01 02:48:56 ID:EzydnlAK
さてこの「滞空６時間」が盛り込まれた性能標準が昭和十一年、
支那事変がはじまり９６陸攻が渡洋爆撃を実施し例の大損害を受けるのが昭和十二年
したがって長航続力が陸攻の護衛のために要求されたということは
時間の順序上　ない

昭和十一年の時点では９６陸攻は「戦闘機無用論」のよりどころともいえる機体で
その高速と防御火器により敵邀撃機を撃退できると考えられており
戦闘機の援護を必要とするとは位置づけられていなかった

おもしろいことに昭和十四年十月　航空本部において十二試艦戦の中国派遣が
検討される　このときの目的は同月の漢口基地への空襲をうけて十二試艦戦を
基地防衛の局地戦闘機として用いるというものであった
このときの検討では陸攻の援護は　陸攻改造の翼端援護機に期待されている
零戦ではないのである

667 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：05/01/01 10:08:44 ID:z9fQnAQY
>>663
格闘性能を軽視したのなら、烈風が大型化した理由が説明できないね。
三菱側は高速重視で設計を進めた結果、陸軍からだめだしくらい、旋回性能との両立を
目指した結果、大型になってしまい、重量の増加、速度の低下を招いたわけだから。
（旋回性能を追い求めると機体が大型化するのはＦ１５とＦ１６の関係を見れば容易に理解できるだろう。
ちなみにＦ１５はチタンの採用と双発エンジンで重量増加・大型化のデメリットを打ち消してるが。
烈風も同様に陸軍指定の２０００馬力エンジン誉から２２００馬力エンジンを提案して解消しようとしたのは周知のとおり。）

さすがにいらだつモーヲタ

668 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/01 10:50:53 ID:EzydnlAK
>>667
ここでの流れは零戦の開発目的であって烈風の話しではないよ

零戦のもともとの開発目的は艦隊防空戦闘機でありそのための長滞空時間
最優先の用途が爆撃機の排除でありそのための２０ｍｍ装備である点は
よいだろうか？

烈風の件は別に説明しても良いが
低翼面加重要求は離艦性能を満足させるという要素が大きかったことは挙げておこう

モーヲタ追い込みに入る

669 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/01 12:29:17 ID:EzydnlAK
各論で拡散しないように話しをもどそう

この時期の海軍において艦上戦闘機の用兵思想というものはどんなものであったか？
まず空母の用兵構想をスケッチする必要がある　それは

まず優勢な米侵攻艦隊に対して「飛龍」「蒼龍」を中核とした機動航空部隊が
敵空母と差し違えて敵航空戦力を撃破する
「赤城」「加賀」を中核とした決戦夜戦部隊が敵戦艦戦力を減殺し
主力艦戦隊の戦いを対等の条件に持ち込み
その後「鳳翔」「龍驤」による直衛部隊が敵観測機を排撃して
味方の一方的な空中観測を実現して主力艦戦隊の砲戦を実施するというというのが
聯合艦隊の邀撃戦術の基本手順だった

このように日本の航空母艦は漫然と存在するのではなく
各クラスともその戦術の各段階に組み込まれその任務を担っている

艦上戦闘機の役割もこれに従って規定される
敵高速爆撃機が射点につくまえに第一撃にて撃墜破し
弾着観測機を排除する

ゆえに「 用途　1) 敵攻撃機の阻止撃攘 　2) 敵観測機の掃討 」なのである

瑞鶴と戦鳥の両方を叩くスレなのか？忙しいねぇ。よそでやってくれないか。

瑞鶴先生ぴしりと決める　さすが最強固定

673 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/02 10:16:13 ID:XebJNsht
判定
瑞鶴の負け。
でたらめなつっこみばっかり。それも論破されてる。
素人向け本のレベルを出ない。

674 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：05/01/02 11:26:31 ID:K5K0K9d3
でたらめではないぞ。軍事を知らないやつに判定されてもなぁ。

でもま、要求仕様のみをもとにするならそうなるんだろうね。
井沢元彦の本とか読めばオレの言ってる意味が理解してもらえると思うが。
「真の大事なことはあたりまえのこととして認知・同意されているがゆえに逆に文書として残りにくい」
という法則の認識の欠如だね。
文書資料の偏重。

>>47

わざわざsageてやってるんだから黙ってろ糞野郎

廻りのモーヲタ共からからブーイング入る
>>47のような根性無し共だ　瑞鶴先生の勝ち

676 名前：モームスってなあに？ ：05/01/02 14:05:43 ID:AOj2Pa5I
>>674の2段目、ぼんやり言うだけだと負け惜しみにしか見えないよ・・・。
いろいろ示して説明・説得しようとしているEzydnlAKにもっと真剣に向き合うべきじゃないの？

周りで煽る僕らを相手にがんばられてもしょうがないって。

677 名前：名無し募集中。。。 ：05/01/02 14:55:26 ID:ZrzM3BmP
たしかに、EzydnlAKが資料バカだといわんばかりだな。
でも資料バカをきっちり反論できないと、
デブはただのバカにしかみえない。

結果。瑞鶴先生の勝ち

678 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：05/01/02 18:04:22 ID:K5K0K9d3
あ、当初のコンセプトってそうだったね忘れてた。

きっちり反論してるけどな。オレの言ってることが理解できないのかな？
「真の重要なこと、あるいは当たり前のことは文書にはのこりにくい」

たとえば井沢が例にあげてるのは「古代・中世・近世問わず、もっともわかりにくいのは
地味な一般庶民の生活だ。たとえば排泄はどういうふうに行っていたのか、具体的には
なにでおしりをふいていたのか、みたいな部分。なぜならそれは当時の人にとっては
『常識で、改めて書くようなことではないから』」とね。

679 名前：モームスってなあに？ ：05/01/02 18:08:10 ID:AOj2Pa5I
だからそこにがんばるんじゃなくてさ・・・。

687 名前：瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Q ：05/01/02 18:29:48 ID:K5K0K9d3
反証できてないでしょ
当時の「公式文書」のみでしょ。
では現在の政府もしくは自民党の「公式発表」が世間の常識、政界全体の状況の「最大公約数」を
表しているか？
しかもましてや７０年近く前の文書だぜ？

>>47
よそでやれだと？
ここは瑞鶴先生を称える羊の出張所だ　ガタガタ言うとage進行で行くぞ
引っ込んでろボケ

じゃあな

瑞鶴先生を称える羊の出張所
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

モ板（羊）から来ました。ずいかくと呼んで下さい。
まずは自己紹介から。プロフは175-110-27でリバです。
元柔道部でもあり全体的に肉が付いている感じの体型です。
見た目は、さっぱり短髪の眼鏡有り・髭なしの丸顔です。
優しい感じの印象を受ける顔だと言われることが多いです。

話すときに、すこし噛みますが、兄貴たちからは可愛い奴だといわれます。
兄貴のチンポも噛みます。熱いチンポミルクを俺のケツマンに注ぎ込んでください。
ものごっついものごっついケツマンパワーお見せします。

今週末、デブ専デブ乱交を計画しています。
完全セーフファーにやれるノリの良いセックスができる方を募集しています。
現在複数のメンバーが集まっています。
詳細はメールにてお問い合わせいただければお教えします。

W 腹いて 一度あいたいな君に

>>54は瑞鶴 ◆zR/LhJxu0Qとは別人だけどね。

そうか・・・真に重要なことは当たり前すぎて
仕様にも書かれないのか・・・斬新な見解だなｗ

続きマダー

もう狼くんなよ

AGE

ハンサム瑞鶴でーす

俺は瑞鶴様ざぞｲｹﾒﾝだ 文句あるか

ﾍﾞﾘｰｽﾞの夏焼の小さいﾏﾝｺに挿入ｲｶｽ

>>1は馬鹿

逝けーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://yuzupon.com/bbs2/joyful/img/430.jpg

前進ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://yuzupon.com/bbs2/joyful/img/417.jpg

後退ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://ime.st/www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

nigero---------------------
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http://yuzupon.com/bbs2/joyful/img/303.jpg

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http://yuzupon.com/bbs2/joyful/img/184.jpg

瑞鶴いいぞー

瑞ﾀﾝAGE

あげろー　BYモーヲタ

俺様の自画像だ　どーだ俺よりハンサムで
イケメンのやろーいたら名乗り出ろあ〜俺ってなんてハンサムなんだろうな

http://iq.cocolog-nifty.com/iqiq/images/hero3.gif
http://iq.cocolog-nifty.com/iqiq/images/hero4.gif
http://iq.cocolog-nifty.com/iqiq/images/hero6_2.gif

引っ込んでろクソデブ

瑞鶴あげ

ただのﾃﾞﾌﾞ豚

ほ

ﾐﾘｦﾀの勝ち組=大日本意識革命軍狂暴