＊＊＊日本は本当に悪い国なのか�U＊＊＊

今の世界の反応を見ていると、日本は世界から悪者扱いされています。
主に、過去の戦争については周辺国に膨大な迷惑をかけたと指摘されます。
本当に日本は世界に悪事ばかり働いてきた国なのでしょうか？

旧スレ　　　　＊＊＊日本は本当に悪い国なのか＊＊＊
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114095686/

乙

日本ヨイ國ツヨイ國

世界ニ一ツノ神ノ國

極東板でやれやアホども

大学で中国人留学生に日本軍が酷いことをしたと聞きました。
日本人として本当に悪いことをしたと思います。
本当に中国に対して悪いと思ってるなら靖国参拝して
帝国主義による侵略を肯定したりしないはずです。
国家間で償いは済んでると言っても金だけだし、３０００
万人の罪無き中国の人民を無慈悲に虐殺した罪は
歳月が経っても消えるものではありません。

過去の罪がどうあれ、少なくとも外交とは別問題だと考えるくらいの意識はもって欲しいものだ
戦争犯罪の贖罪を外交という国際政治の場にもってきて馬鹿ばかり言う連中には辟易する
政治とは正義の騎士が集う場でもなければ、お隣同士仲良くしましょうと言う場でもない
厳格なリアリズムによって論じるべき場所だ

>>5

20年前は中国人の死者は350万にだったけど・・・
何で中国人は年々死者が増えていくんだｗｗｗ
将来は一億人ぐらいに増えるかもなｗｗ

チナミにその死者の350万人の内、中国人が自国民を殺したのは70万人は居るだろうなｗ

>>5
∩（ ･ω･）∩　ばんじゃーい

>>5
いや、俺大日本帝国は嫌いだから

あら、そうですの。おほほほほ。

東ｱｼﾞｱの３ばかﾄﾘｵ＝世界
××君と○○君が持っている＝みんな持っている

小学生並みの理論ですね

>>5
さんざんウザイ。

個人的には、「土人が２万人死のうが、２兆人死のうが知ったことか」
という感じです。

とりあえず、日本人は「誰からも好かれたい」と考えるのは止めましょう。
まあ、これは一個人にも当てはまる事です。

インドネシア　スカルノ大統領
「我々が（オランダから）独立を勝ち得たのは、日本があれだけ戦ったのに、
同じ有色人種の我々に同じことが出来ない訳はないと発憤したからである」

マレーシア　マラヤ大学副学長ウンク・アジス
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声を上げました。
敗れて逃げてゆくイギリス軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮を
覚えました。日本軍は永い間アジア各国を植民地として支配していた西欧の
勢力を追い払い、とても白人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に
、驚異の感動と自信を与えてくれました。」

ロンドン大学教授エリック・ホプスバウ
「インドの独立は、ガンジーやネールが率いた国民会議派による非暴力の独立
運動によってではなく、日本軍とチャンドラ・ボース率いるインド国民軍（I N
A ）が協同してビルマ（現ミャンマー）経由インドへ進攻したインパール作戦
によってもたらされた」

英国サッセックス大学のクリストファー・ソーン教授
「日本は敗北したとはいえ、アジアにおける西欧帝国主義の終焉を
早めた。」

アメリカ合衆国ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２５年（１９５０年）１０月にウェーク島でトルーマン大統領と会談
中の会話
「東京裁判は誤りだった」

オーストラリア　東京裁判ウェッブ裁判長
「東京裁判は誤りであった」

セオボルト米海軍小将
「まさしくハルノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。」

フランクリン・ルーズベルト　英国王立公文書館の資料にある
チャーチル首相が大西洋上の軍艦でルーズベルト大統領と１９４１年
八月十日と十一日におこなった大西洋憲章制定に関する秘密会談の一部
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」

C・A・ウィロビー（GHQ 参謀第二部長）
「この裁判は歴史上最悪の偽善であった。」

パール判事（インド人）
「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」

だからさあ、有色人種の独立の最大の功労者は『ソ連』だって。
ソ連の安くて、扱いやすくて、頑丈で、そこそこの性能がある武器のおかげで、独立戦争に勝利したんだよ。
いい加減、ウリナラマンセー宣伝はやめろよ。

祖父が言っていたが、日本が戦争に負けたと聞かされたとき、
今まで日本が中国にしてきたことを、今度は日本がアメリカにされると
中国などに行った事のある兵士は皆、真っ青になったというような話と聞いた。

中国・朝鮮人のこの手の話は捏造やら誇張ばかりで信用できんと思っていたが
日本軍がかなりひどいことしたのは確かみたいだな。

祖父母と親父と叔父が満州帰りで、引き上げまで八路軍の収容所にいたそうな。
兵士に暴行を受けるので、食事の用意（米研ぎ）なんかは子供がやってたそうな。
親父は１０歳くらいだったが、やっぱ兵士にこづき回されたりしたそうな。

でも親父や叔父や祖母にそのことをどう思うか聞いたら、
「それまでがそれまでだったからしょうがない。お互い様じゃろ」だってさ。

そんなもんだ。

悪だとは思わないがアホだなぁ･･･とは思わされます
身の丈に合った事してりゃ良かったのに

>>20
身の丈論を論ずるのもある意味、阿呆だな
以前、同じように日本は小国だからとか身の丈論を論じている人間がいたけど
その人は日本は小国だから外国と仲良くしなければいけないとか言っていた。
まあ、そこまでなら許容してもいいのだが、同時にこんなことも言っていたのだよ
「日本の独立を守ることが大事だ」と言った私に
「日本を併合するとしたらアメリカでしょうか、日本はアメリカの属国ではないですか」だよ
アホらしいったらありゃしない、身の丈論ではなく隷属論だよ
彼にとって日本の身の丈とは大国の属国になることらしい、そのくせ朝鮮半島を併合したことが悪いことだと繰り返し言っているとこみれば
日本が他国を属国にするのは悪いことでも日本が属国になるのは正しいことらしい。しかもその論理の破綻に気づいてもいないで、平然としている
こういうのを敗北主義というのだと心底思った

>>18
＞今まで日本が中国にしてきたことを、今度は日本がアメリカにされると
日本打通作戦？
そりゃ怖いなｗ

まぁ、捻じ曲げられた史実を伝えられ、チョンどもに金をせびられる
世になっていても、日本は負けていてよかったと思うけどね。
そうでもなかったら言論規制されて2chでこんな事を議論する事もできなかっただろうし、
もしかしたら兵役が残ってるかもしれない。
俺ぁ戦地に行くなんてまっぴらごめんさぁ

極東板の厨が感情論ばかりの妄想を晒しやがって。
糞スレ立てんな。

>>23
言論統制は、戦争末期ならどこの国でも一緒。

>>24
上げて言う事か？

ま。負けて良かったよ何にせよ

>>7
東京裁判では180万人で確認済み

うんうん。のびのび暮らすのが一番

>>25
言論統制が嫌だというレスに
戦争末期ならどこの国でも一緒って・・・
会話が成り立ってません

おまえら、何だかんだ言って負けて良かったと思ってるんだろ。

>>30
日本が勝った後の世界なんて想像できんからな。

どうやって勝つかはもっと想像できんけど（ｗ

負けてよかったなんて言えるのは
相手がアメリカだったからだろ。

戦争やるなら勝たなければならない。

悪い国に決まってる
現地人への虐待や、外国人の徴用が悪い！などと言う戯言を言うつもりはない
戦地である以上、現地人に被害が出るのは仕方ないことだし、軍事的な見地から言えば
植民地、属国人への徴兵、徴用は当然だろう
全ては、戦争に負けたから悪事になったのだ
敗戦以外、日本が反省すべき事は無い

>>29
日本も元々言論統制なんてしてなかった。
勝とうと負けようと、戦争が終わればいずれ元に戻る。
もちっと考えろ。

>>34
とりあえず、アカは氏ね

戦前の日本は間違いなく狂った悪の帝国。
負けることが判っていながら、誰一人それを止めようとせず
破滅へと突き進んでいった。

戦後、日本は生まれ変わった。もはや戦前の愚かな日本人と
現在の日本人は全く異なる人間だと言ってよい。
　その証拠に戦後の日本はなんの過ちも犯していない。
　

>36
ハンドル入力するのに最初の「B」のキー押し忘れてるぞ

>>36
>負けることが判っていながら

そうとばかりも言えまい
少なくとも開戦当初、海軍は錬度、装備ともに世界最強だった
しかし、やり方が拙かった
勝てずとも、負けぬ方法はあったはずだ
戦争を始めたのが悪いのではない
負けたのが悪かったのだ

>その証拠に戦後の日本はなんの過ちも犯していない。
>その証拠に戦後の日本はなんの過ちも犯していない。
>その証拠に戦後の日本はなんの過ちも犯していない。
>その証拠に戦後の日本はなんの過ちも犯していない。

はあぁ？

お花畑が満開ですね。

見え透いたネタ釣りに真面目に突っ込むなんて…

いや、最近の軍板では釣りなのかマジなのかわからんレスも多いからな

>少なくとも開戦当初、海軍は錬度、装備ともに世界最強だった

もちろん、釣りだよな。

>>42

自演か？

日本が悪いのも事実だが、あの時代中国人を一番殺したのは中国人。
共産主義の下、虐殺された人は数千万というクラス。（多すぎて数字にはソースによってばらつきもあるあろうが）
日本軍の南京事件が可愛く思えてくる。
愛国無罪とかいって反日デモしている中国人は俺からすれば意味不明だな、こんな国を本当に愛しているのかと。

植民地国に独立の勇気を与えた日本は決して一概に悪とは言えんだろ
悪かったのは戦前の外交と戦中の戦略と戦後の教育だろ

大学で中国人留学生に日本軍が酷いことをしたと聞きました。
日本人として本当に悪いことをしたと思います。
本当に中国に対して悪いと思ってるなら靖国参拝して
帝国主義による侵略を肯定したりしないはずです。
国家間で償いは済んでると言っても金だけだし、９０００
万人の罪無き中国の人民を無慈悲に虐殺した罪は
歳月が経っても消えるものではありません。

ん〜〜〜、君は金以外のどんな方法で賠償しろと言うんだ？謝罪で済めばそりゃ楽だけど、謝罪なんかすればじゃぁ非を認めたってことで金ちょうだいってくる気が丸出しぢゃん。

　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　　　 　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

まずは軍票を現行の円と交換してやることだな。
勿論、インフレ分を考慮した上で法定利息5.25%の複利をつけてだ。

>>45
そんなら、独立の力になった国も評価しないと。悪ではないと。
ソ連の安くて、頑丈で、扱いやすい武器のおかげで・・・

>>45
アジア諸国の独立運動は日本占領前から存在していたが？

独立の力になった大元はナチの戦争開始ですね
日本はその隙に掠め取ろうとしただけ

インドやインドネシアの独立軍を組織･訓練したのは旧日本軍なわけだが
インドネシアの独立戦争では2000人の旧日本軍兵士と、武装解除して廃棄予定だったものを
横流しした旧日本軍兵器が参加しているわけだが
ちなみに、朝鮮戦争でも韓国軍･朝鮮軍双方が旧日本軍が残した兵器or残した工場で作った兵器を使っている

精神的に日本は世界最強だった！

>>54
そうだ。戦後、其の崇高な精神は企業に受け継がれ戦後の
大発展を成し遂げる最大の要因となったのだ。
今、日本に必要なのはまさに精神と根性だ。人権や労基法なんて糞喰らえ。

組織のために働き、組織のために死ね。
意見は一切言うな。

>>53
つまりアジアを開放した最大の功労者はソ連だということだ

>>53
インド人に言ってみれば？
ガンジーやネルーが戦前やってたことは無意味で、
本当にインドを独立させたのは日本です、って。

まぁ、大戦が無くとも独立運動は起こったがな。
日本が本当にアジアの開放のために立ち上がったといいたいのか？

他人の独立のために何百万もの人員を失い、挙句の果て無条件降伏。

まあ今２ちゃんで大手を振ってこんなこといってる香具師は目的と結果をすり替えてるから始末が悪いわな

ただ結果的にそう捉えている奴らがいるだけで、
実際は亜細亜独立の為に立ち上がったわけじゃないしな。　それでもその国にとっては英雄なんだろう。
別にそれを我々が全力を持って否定する必要もないわけだが

この手の連中の頭の中では、インドネシアの独立もスカルノやハッタは実は何もしてなくて
日本が占領してはじめてインドネシア独立の機運が生まれたことになってるんだろうなあｗ

ビルマの「独立宣言」には、大日本帝国を称える旨の文章があるのだが何か？

日本は悪い国
朝鮮人を殖やして、世界中にばらまいた犯罪者

>>63
そうでつた････ orz

今は比較的いい国

大陸では南京その他で市民1200万人以上を虐殺

南方に20万人以上の女性を性的奴隷として連行し現地で虐殺

朝鮮半島で奴隷狩りを行い600万人が被害者となる

総てが挙国一致の元で行われた

言い逃れは出来ない

>>66
大

南

朝

総

言　
…？参った降参だ。
何　処　を　縦　読　み　？　（　ｗ

ちゅうごくの人たちは、最近の日本が自衛隊増強しているのを見て
はげしく怒っています。侵略した歴史を繰り返してはいけません。
単に防衛のための戦争だったとしても許されません。日本軍が五千
万人の罪無きアジアの人民を虐殺し、多くの国を侵略した罪は
歳月が経っても消えるものではありません。

>>61
一回占領されると、他国の介入でもない限り自力で反抗するのは
極度に困難ってことですな。

日本は確かに悪い国だった。
共産主義を助長し、資本主義との激突を確実なものにしたんだからな。
日本軍の行動如何では、今の中国は中華民国だった。
そのせいで中国では虐殺の嵐。
そのせいでアメリカは戦前では、日本が軍隊を送るべきだったのを共産主義との戦いを肩代わりすることになりベトナム戦争に参加。
朝鮮戦争で他国が血を流しているあいだ、日本は特需景気でよい時代を送った。
そんな中平和憲法で、血を流さずに日本はぬくぬくと成長を続けたのだから。


>>68
チハたん万歳まで読んだ。

良くも我が国の大陸利権を吹き飛ばしてくれたな。
許さんぞジャップ。

中国人や朝鮮人、国内の反日運動家、世界の半日運動家の人々は「反日教」という宗教団体。
−自分が日本で犯罪を犯すのは祖国の為−
−自分達が不幸なのは日本のせい−
−自分達が貧乏なのは日本が賠償金を払わないため−

彼らの言い分聞いてると分かるが、あれはには狂信者の特徴が良く出ている。
彼ら自身の幸福の為にも早々にこの宗教からの脱却を望むが、狂信者に何を
言っても無駄だろう。
願わくばこれから生まれてくる世代には価値の無い糞のような宗教に洗脳されて
ほしくない。
俺は個人的に中国は好きだし「史記」や「孫氏」が愛読書だ。日本の武断的な侵略戦争
を美化するつもりもない。
昔の中・朝の抗日の戦士達には最大限の敬意を示すが、現在の中・朝の人々には
軽蔑の気持しか湧かない。実に残念。

国外ではいい顔しながら、国内の仲間内で好き勝手なこと言ってる内弁慶の政治家・評論家がバカの極み

国外に無駄に敵意むき出してる方が馬鹿だと思うがな。

売国奴乙

＞国外に無駄に敵意むき出してる方が馬鹿だと思うがな。
それを言ったらかの国はアホばかり。

>>69
なるほど、日本が占領するまでインドやインドネシアでは
独立闘争は存在しなかったと、そうおっしゃりたいわけですな？ｗ

>>77
無いとかあるとかの話じゃなくて、成功するかどうかの話じゃないの？

>69が争点にしているのは「反抗するであって、
であれば問題は独立運動の有無であって独立の成功ではない。
日本語わかる？

おっと脱字。

「反抗するであって　×
「反抗する」ことであって　○

>>79

>>69は何か変なことを言っているか？
実際に、「反抗する」ことは「極度に困難」だったんじゃないか？

>>61へのレスとしては大変的外れだがなｗ

白人の植民地にされて搾取されていた
白人に逆らえば勝ち目も無く滅ぼされると思っていた
日本人が近代戦で白人を追い出した
日本人は自分達とそんなに変わらない
日本人は本国が負けて出て行った
白人がさも当たり前のように戻ってきた
白人が自分達を見る目が少し違った
白人を追い出す事が自分達にも出来るかもしれない
日本人も手伝うと言う
結果はいわずもがなだ。

何一つ正確じゃない

>>84

さあ、それを実証してみようか。

シナ人の属国にされて搾取されていたニダ
シナ人に逆らえばミンジョク皆殺しになると思ってたニダ
チョッパリが近代戦で清を追い出したニダ
チョッパリの分際で生意気ニダ
チョッパリのせいで独立させられたニダ
ロシアがさも当たり前のように入ってきたニダ
チョッパリがまた追い出したニダ
チョッパリに世話をさせる事にしたニダ
シナ人がウリを見る目が変わってきたニダ
シナ人に今までの恨みをはらす事が出来るかも知れない
チョッパリに責任を負わせるニダ

結果は…

ガンジーの指導した、あらゆる階層を巻き込んだ対英闘争である
サティヤーグラハ闘争は、第一次が1919-22年、第二次が1930年。
この過程でボース、ネルー、パテール、プラサードなど別派の反政府闘争を取り込んでいった。
このなかでイギリスは英国に譲歩を示し、将来的な自治権の付与を提示する。
だがガンジーは独立運動の成果とも言えるその提案を拒否し、
現状国土での完全な独立を主張し、再度弾圧を受けることになる。

さて、日本が東南アジアに進出したのはそのずっとあとなわけですが。
逆らえば勝ち目もなく滅ぼされると思っていたにしては派手な経歴ですな。
もしかして左翼の捏造とか言い出しますか？ｗ

今では立派なアカの手先ニダ
偉大なる首領様がコッソリ半島を統一すべく根回ししているニダ
ノムヒョンも骨抜きニダ
もう誰にもウリナラを止められないニダ

ホルホルホルホル

おいこら。中国共産党を成立させた事に対する謝罪がすんでないぞジャップ。

一方インドネシアのスカルノは、自ら結成したインドネシア国民党とともに
マルハエン主義に基づく大衆闘争を行って、1929年に反乱の疑いで逮捕され投獄されている。

当時スカルノは別の反政府運動異動者だったハッタらとはべつの道を歩み
逮捕投獄を繰り返しながら独立闘争を続けていくことになる。
無論その過程で日本や中国を利用していくことになるわけだが。

さて、インドネシアの独立運動も日本が来るずいぶん前から存在したようですが
逆らえば勝ち目もなく滅ぼされると（ｒｙ

日露戦争が終わったのは何時だったかな。

なるほど、東南アジアの植民地においては日露戦争の勝利によって
＞日本人が近代戦で白人を追い出した
が実現したとそうおっしゃりたいわけですなｗ

いや初耳でした。大変勉強になりますｗ

勉強ついでに何が楽しいのか教えてくれ
頭の赤い先生。

はあ、東南アジア独立運動を冷静に評価しようとすると赤のレッテル張りですか。
夜郎自大の半島人や中華絶対正義の大陸人みたいな論法で正義を主張する
似非愛国や憂国気取り共が嫌いなだけなんですけどね。
日本人てのはもっと理性的で奥ゆかしい人々だと信じていたいのでｗ

東南アジアの独立の成功は究極的に各国の独立指導者や民衆の手に帰せられるものであって
二次大戦や日本の侵攻はひとつの要素に過ぎないと申しているに過ぎませんが？

政治的に見れば東南アジア諸国も日本も、自分たちの国益のために利用できるものを利用したに過ぎず
結果論で「日本は東南アジアのために戦った」とか言われても笑えるだけなんですがｗ

東南アジアの独立はすべて日本の功績であり、
自分では反抗すらできず、反抗の意志もない奴隷として過ごしていた東南アジアの土民たちに
民族自決と植民政策からの解放、政治的独立を啓蒙し、かつ解放してやるために日本は戦争を始めた、
とか言い出しかねない連中相手には理屈も通用しませんかね？

いきなり極論を持ち出すから変な空気になるんだよ
このスレッドは自虐史観、反日史観への反論が目的なのであって
日本人の功績をでっち上げる胡散臭い右傾化した香具師と一緒にしてもらっては困るよ
建前論としての大東亜共栄圏くらいはささやかに評価してやりたいだけなのさ
独立を目指して立ち上がり、やり遂げたのは間違いなく当地の住民だよ。

どこが極論だ。歴史的事実列挙しただけだろが。

事実認識に誤りのある>83みたいな意見垂れ流すのが
胡散臭くなくていったいなんなんだよｗ

視野狭窄な見解を有難う
ちなみにここは２ちゃんねるだが、僕は来るところを間違えたのだろうか。

>>97
ν速かハン板極東板あたりに行けば仲間いっぱいいるよ
軍板に来たのは間違いだね

>>98
軍板は偏狭のスクツだからなｗ

黙れ無能者

>>90>>94
＞東南アジアの独立はすべて日本の功績であり、
＞自分では反抗すらできず、反抗の意志もない奴隷として過ごしていた東南アジアの土民たちに
＞民族自決と植民政策からの解放、政治的独立を啓蒙し、かつ解放してやるために日本は戦争を始めた、

これは君が一番言いたい事なんじゃないの？
あと南朝鮮や二つの人民共和国を茶化したレスは何故スルーなの?

>>101
とか夜郎自大の妄言垂れ流すような類のバカが嫌いだと書いてあるんだが
目が見えないのかそれとも日本語がまだよくわからないのか、どっちだ？

＞南朝鮮や二つの人民共和国を茶化したレス
流れにまったく関係ないレス改変の茶々をわざわざ論評する意味がないから。
てかすべてのレスにレス返さないとならん決まりでもあるのか？
わけわからんやっちゃな。

ここは何か
極東板の植民地か？

>>103
そうですが何か？

では日本様が植民地支配から解放してくださる日を待ちましょう

日の本さんは今経済的に苦しい中で町内会の理事になれるかどうかの駆け引きをしているからね
ニダ君がどうにも非協力的なものだから、貸したお金を返そうともしないのに
何故か日の本さんを目の敵にしている、凄い偏屈な子になってしまって
日の本さんが理事になればニダ君にも得る物があると思うんだけどさ。

>>106
言ってる意味ワカンネ
とりあえず、もう一度小学校に逝って来い。

なんだよ、此処で半島人を引き合いに出すと途端に意味不明って
面白いからおまいの出自を教えてくれニダ。

>764 ：日出づる処の名無し ：2005/07/12(火) 21:19:07 ID:dIJq2nNY
>上のほうで桜花の話しが出てるが。
>
>確かに命中しなかった故に「バカボンブ」と呼んだ米兵もいる。
>が、日記に「怪物」と書いてる米兵もいる。
>命中せずとも、至近距離の落ちてきただけで、
>艦船が大きく歪み、死者３０人近く出してるんだからね。
>
>バカボンブと決め付けずに、物事は両方見ないといけないと思うよ。




バ　　カ　　ボ　　ン　　ブ

これが極東板クオリティーかｗ

バカポンプ
バカドリル
バカボンド

>>108
単にどの語が、何処にかかるかが、分かりづらい。
書き直して、再提出してください。
ま、他人に言うのは簡単だから、自分で挑戦してみるか。

＞日の本さんは今、経済的に苦しい中で町内会の理事になれるかどうかの駆け引きをしているけど、
＞ニダ君がどうにも非協力的なもので、困っているのです。
＞貸したお金を返そうともしないのに、何故か日の本さんを目の敵にしている、と言う凄い偏屈なところが、どうにも困り者です。
＞日の本さんが理事になれば、ニダ君にも得る物があると思うんだけどさ。

>>106が日本語を使えると主張するなら、、これ以上に簡潔な文章を頼む。

バカボンブたちには何言っても無駄だってw

>>94
＞東南アジアの独立の成功は究極的に各国の独立指導者や民衆の手に帰せられるものであって
＞二次大戦や日本の侵攻はひとつの要素に過ぎないと申しているに過ぎませんが

そのとおりですね
しかし、近代戦争のきの字も知らない　まったくのド素人が独立戦争を起こしたところで
列強諸国に勝てたでしょうか？　そこにはやはり日本の戦争が火付け役になり、
日本兵の残党が、住民を軍事的に指導したことなどの事実が多分にあるように思えますが？

住民の独立の意思が一番重要なのはおっしゃるとおりですが、日本が東南アジアで戦ってなくても独立はあったか？と問われれば、答えはNOでしょう？
あったとしても、相当に遅れたことは間違いないと思いますが？




＞政治的に見れば東南アジア諸国も日本も、自分たちの国益のために利用できるものを利用したに過ぎず

はぁ？では、自分たちの国益のために利用できるものを利用することのない国家の例を挙げていただきたいものですね？


あ、ちなみに私は下のような認識は持っていませんのであしからず
私のＷＷ２に対する認識は　ただの『列強同士の勢力争い』ですので

＞東南アジアの独立はすべて日本の功績であり、
＞自分では反抗すらできず、反抗の意志もない奴隷として過ごしていた東南アジアの土民たちに
＞民族自決と植民政策からの解放、政治的独立を啓蒙し、かつ解放してやるために日本は戦争を始めた、

>>113
>日本が東南アジアで戦ってなくても独立はあったか？と問われれば、
残念ながら答えはYESだな。
それも大して遅れない。

間違いなくソ連が支援するから。

タイミングによってはソビエトの国力が足りない罠
それこそ不毛なifの世界。

それは113に言ってやれよ
日本が東南アジアで戦ってなくても、とか不毛なifを最初に持ち出したのはコイツだろ

if 日本が東南アジアでおとなしくしていたら

インド　　　史実と全く同じ時期に独立
ベトナム　　史実と同じ時期に独立戦争開始。東西陣営の代理戦争の場になる
フィリピン　　日本人にコモンローを破壊されないため史実よりスムーズに独立達成
インドネシア　　史実よりほんのちょっとだけ遅れるかも。でも独立する
ミャンマー・カンボジア・マレーシア　　史実と変わらず


日本なんかより共産主義陣営の支援のほうがよほど大きいな。

いびつな国境線が引かれ
常に不安定な緩衝地帯になる罠。

歴史の解釈は複数存在しても構わない。

しかし、事例の裏付けがあいまいなまま、それらを根拠に考察することは
自らの考えの証明のみで終わってしまう。

そりゃ日本が東南アジアで戦わなかったらなんてのは　Ｉｆ　以外なにものでもないと思いますよ。

しかし、その独立運動も、日本という有色人種の独立国が存在していたからこそ起こったものなのではないのですか？
日本が独立国として存在していただけでも、その意義は大きいと思いますが？

夜郎自大の日本人。

・・・どうもしっくり来ないな。
夜郎自大→半島人　と繋がらないと座りが悪い。

ヒント：１９世紀後半から２０世紀の段階でも有色人種の独立国家は日本の他にも存在した。
ヒント：エチオピア
ヒント：タイ
ヒント：トルコ
ヒント：混血含めるともっと多い

反日史観には反論したがらないんだよね
あっちの方が余程論破しがいがあるのに。

>>121
そういえば、中国（清）も独立国だったな。

>123
国土の半分を列強に租借されてた国をそれらと一緒にするのはどうかと

>しかし、その独立運動も、日本という有色人種の独立国が存在していたからこそ起こったものなのではないのですか？

ニホンウヨクは、何度言っても分からないようだね。
ソ連製の安くて、頑丈で、扱いやすい武器が合ったからこそ、独立戦争に勝利できた。
有色人種の独立を促した、大なんたら帝国を崇拝するなら、同時に、独立の力となった共産主義も広めようよ。

アカの手先ｷﾀ―――――――――――！！

何も間違ってないよ。
ソ連がなかったらアジア・アフリカの国々は独立できなかった
歴史上の真実でしょ？

>>128
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>128
２０歳までにマルクスを読まないやつは馬鹿だが、２０歳になってまでマルクスを信じているのはもっと馬鹿だ。

というわけで、お前が未成年ならその罪を赦す。

>>128
>>118

>>1 日本人が言う「みんな」とは３人であると言われている。北朝鮮、韓国、中国で・・・

アフリカの歪な国境線って、独立前の西ヨーロッパ諸国のせいでしょ。
ソ連（ロシア）カンケー無い

国境線はアフリカだけにあるとでも？

>>134
そんじゃ、歪な国境線の例を挙げてごらん。
アフリカ以外の奴では、どんな物があるかな？
多分、西ヨーロッパ諸国の勢力争いが原因で、できた物だよ。

つ38度線

つ旧ベルリンの壁

つ北方領土

つバルカンから小アジア
つ東欧

それもこれもみんなユダヤ＝ボルシェビキどもが悪いのだ！！
あの人種の寄生虫のせいで、世界はめちゃくちゃではないか

世界を混沌とさせているのはユダ公だけじゃあ無い罠。

〜ごらん。
〜あるかな？
〜だよ。
とかいって偉そうに物申していた恥ずかしい奴はどこいったの？
恥ずかしくて出て来れねえのかな？

赤い狐　ﾌﾟ

日本は当然、悪い国です
敗戦国なのにさっさと復興して、いつの間にか先進国入り
しかも世界中から嫌われてるはずなのに世界2位の経済大国
納得できない国が3つほど有るのも理解できる

>>144
その国の現状は借金大魔王

>>136
朝鮮民族が、自発的に起こした行動を、勝手に資本主義の犬共が妨害した結果。
>>137
アメリカの我侭。
>>138
択捉海峡がどうした？千島列島を歪に分断しているのは、日本の見解だよ。
>>139
トルコとオーストリアがやった事だろ。それを必死に纏めようとした事を褒めて欲しいね（ムチャだが）
それと、山脈と河川で国境をひくのは、フツーだよ。

以上負け惜しみ。
>>142
暇人乙　昼間は働け、勉強しろ。
>>143
良いねえ、変えようか。

>>146
物は言いようだな。
為になります。

ついでに訊くけど、>>130の
「２０歳までにマルクスを読まないやつは馬鹿だが、２０歳になってまでマルクスを信じているのはもっと馬鹿だ。」
をどう思うか教えて。

>>147
前半：物事を、捻って見るというのも、結構面白いよ。
後半：俺は、読まない方の馬鹿だな。んでもって、俺は共産主義を信じているわけではない。今は。

私は正義・悪と、分類しているのが気に食わないだけだよ。
だから私は、世に言う悪を擁護するのさ。
単なるひねくれ者さ。

世に言う悪を擁護するのなら、大日本帝国の方を擁護するのが筋じゃあないの？
その場をしのぐ為だけの方便にしかきこえないぜ
それに、誰も中共も国民党も米帝も北韓も南朝鮮もソビエトもバルカン三国も悪だとは言ってない
ついでに言うと「いびつな国境線」というのは代理戦争や大国（米ソ）の駆け引きの結果、
民族自決とは程遠く無意味に設定された国家の境界線の事を言っているのっだが
よりによって38度線をウリナラミンジョクの自発的行動の結果とは、君の出自が良くわかったよｗ

>>148
ひねくれ者はいいけど事実認識をあえて間違うのはやめた方がいいよ？

>>149
お前は、日本を悪と言うのか？

＞世に言う悪
これを「俺が思うところの」と読み替えられるとは
とても日本人と思えん。

>>1-152
ﾓﾏｲﾗ、ﾊﾙﾉｰﾄ見たとき自分が国の指導的立場にいたら
戦わずに居られたと思うか？
俺は無理。

>>153
引き返すべき時はいくらもあったのにハルノート突きつけられるまで
事態を悪化させた為政者に怒りを覚えるが。
まあ現実問題個人の力で回避出来たかといえば、一人を除いて不可能だったろうけどな。

しかし当の為政者の立場じゃなぁ・・・・
その自体を招いた責任は自分にもあるわけだし。

>>154
俺は対米開戦反対だが、引き返せるタイミングは本当にあったのか？

>>155
スレ違いになるからここ読めよ。

如何すれば太平洋戦争は回避できたか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109221794/

アジア各国における植民地支配が終わりを告げている現代だからこそ
平和的解決という道が見えるんだろう。

唯一の独立国という立場で粘り強く交渉を続けた結果だと思う。

仮定だから誰にもわからんが
戦争回避したら欧米に支配され続けるアジアとなっていたかもしれない。
戦争に勝利したら日本が欧米に変わって支配していただけかもしれない。

だけど、当時の為政者の立場になってみれば自分にも責任があるとはいえ
戦うことを選択したんじゃないか？
自分にも責任があるから戦いません、じゃアジアの独立国として植民地を
解放するという大義が通らねぇ。。。アジア各国も独立を望んでいたはず。
ましてや原油止められて交渉猶予時間がほとんど無い状況下で
このまま欧米の支配を受け続けるかもしれないと考えたらね。

まだ唯一の独立国とかフカすやついるし

唯一と独立国の間には（海軍と陸軍を整備・保有し、近代戦のやり方を知っている、アジア人の）と入る、
ちゃんとフォントとフォントの間を読むように。

大陸に進出しなければアメリカと戦争せずに済んだかもしれない。

でも、ロシアにやられていたな。

そう、ロシアにやられていたな。

まぁ戦争にいたる過程がどうあれ、結果的に戦争に負けたんだから
米国の術中に嵌ったに変わりはないんだろう。

当時のロシアに日本まで侵攻する力はあったの？

当時のロシアは日本に侵攻する力はなかった。
しかし、本土に上陸されなくても日本には十分な脅威を与えられたであろう。

>159
読めねーてｗ

正直、あの戦争を肯定はしないけど、それにしても中国や韓国は異常だと思う。

>>167
戦争は肯定したり否定したりなんて出来るもんじゃない。
中韓の異常さとは関係ないし。
言えるのはただ一つ、「今度はもっと上手くやろう」ってことだけ。

今の日本にその今度があるとは思えん

アメリカやロシア、中国と言った大国がある限り、日本にもう一度は
ないんじゃないかなぁ。



日本が滅びるとしたらやっぱ地震か・・・それとも借金に押しつぶされるか
じゃないのかな？

地震ごときで滅ぶかよｗ
日本に今まで何回地震があったと思ってるんだ？

>>170
周りに大国があるから、戦争になるんでしょ。

>>170
日本に借金あるのか？

>>172
貿易黒字だしね。
なにで借金作ったんだろ？

>>173
米の増産

何をうまくしても無資源国なので結局勝てないとみた

まぁ一億人も居て６０万人に歯が立たない羊のような民族が
大中国や大ロシア相手に勝てるとも思えないけどね。

>なにで借金作ったんだろ？
このスレのクオリティ

東条由布子講演会「東京裁判の不当性を訴える」
8月13日(土曜)午後1:30-3:30 愛知県中小企業センター(名古屋駅前)
苗字から推測されるように、元首相の令孫です。

「もうひとつの戦争展」も併催 8月12日(金曜)-16日(火曜)

子孫の人は歴史の授業を習った時どう思ってたのか気になるな

中国やロシアに何も戦争で勝とうとしなくてもいいんだよ。
それよりどうやってこんな国から一銭でも多くの金を巻き上げるか考えたほうがより建設的。
相手国を自国のためにいかにうまく利用するかが大事。

日本が滅びればすべて解決します

ある種の市民派は日本の愛国心に関しては徹底的におとしめるクセに外国の愛国心に関してはやたら理解あるフリをする
あくまでﾌﾘ、自分は愛国心を持たないｸｾに他国の人間の愛国心を理解出来るはずがない。
もしくは他国と争わないことだけが良識だと思っているから、その考えが全てにありその中で自分が良識ある人間だと思いたいから、日本の主張を徹底的に否定しながら他国の主張にこびへつらうだけのこと

以前さ、この手の信者と話をしたけど。
「朝鮮併合当時の状況では日本はそうするしかなかった」と繰り返し主張した私に対して、
「あなたは恥知らずだ。」「彼らの誇りを傷つけた。」「同じことを韓国で言ってみろ。」　　と、どっかで聞いたことのある発言で非難しておきながら。
「そんな姿勢でこれから日本の独立をどうやって守るのだ」と言えば、
「日本はアメリカの属国ではないですか、何を今更言うのです」って答えたのだよ。
アホらしいったらありゃしない。私の考えも誇りも否定しただけでなく、いままで自分が言って私を非難した理由も全て否定し、それが当たり前のように言う。

相手の主張のみ認めながら自分の主張してそれを誇るのは奴隷の誇りに過ぎないってことがどうしてわからないのかね
しょせんはこの程度かと思うと長々とつきあっていたのがアホらしくなってしまって、思わず怒鳴りとばしてから彼とは二度と論争はしなかった

なげ〜
3行以上は読む気しねぇ〜

>>183
軍板で3行以上読まなかったら殆ど読むとこないぞ‥

中国や韓国の方が遥かに悪い国なので(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

中国や韓国が悪いわけではありません。
彼らの常識が人類の非常識だと言うだけです。

そう、彼らは悪くない。
考え方が間違っているだけなんだ。

韓国や中国が日本を憎んでいるように、フランスもドイツを未だに憎んでいるのだろうか？
フランス人がドイツに「心からの真摯な反省と、謝罪と賠償をしる！」と事あるごとに噛み付いて
いるとは思えないのだが。。。

第一次世界大戦では、おもいっきり賠償金を搾り取ろうとしたけどな。

フランス人の中にはナチスの服を見るだけで嫌悪感を沸く人間がいることを
考えれば、同様の人間も存在するだろう。

>>188
ついでに、いまだに欧州諸国に「植民地時代に搾取されたから謝罪と賠償を要求する」
とか言ってるｱｼﾞｱ･ｱﾌﾘｶの国も無いしな

ドイツと日本、何が違うのだろうか。
かたや近隣と仲良く、かたや近隣からネチネチと金をせびられ。

軍の有無？　それともヨーロッパとアジアの民族の気風の違い？

>>191
欧州はそれこそ千年単位で勝った負けた取った取られた仕掛けた仕掛けられたやってる訳で、
その辺の（戦後処理とかの）折り合いの付け方のノウハウの蓄積がハンパじゃないと思われ。
各国の王族なんかは系図を調べりゃ全部親戚みたいなもんらしいし、そういう意味では隣国じゃなく日本の隣県みたいな感覚なんじゃないの？

かたや日本周辺はそういうのに無縁の国ばかりだし。他国の属国としての歴史しか持たない某国とか。

>>191
ヒント：民度

　生徒たちは、教員の指導と助言を受けて書いた感想文に「日本政府の人たちは頭、悪いんじゃないかと
思いました。本当に賢い人は『真実を、きちんと徹底的に教える』と私は考えるからです」「盧武鉉大統領、
日本の過去の事実を教えてくださって、ありがとうございました」「国のために死ぬのは右翼の人だけでいい」

　「（天皇は）最後まで自分のことしか考えられず、心の弱さゆえか、『武力』のみでしか、人々を動かすことが
できなかった」−などと記している。

　教員自身は「大統領への手紙」という形式で「民族差別・女性差別・人権蹂躙極致とも言うべき日本軍性奴隷
いわゆる『従軍慰安婦』についても、（中略）私は、できる限り事実を提示する努力をし、生徒たちに考える時間を
与えてきたつもりだ」とつづっている。

　東京・瑞穂町のある公立中学校では今年二月、社会科の授業中に「中国の戦争は進歩的で、正義の戦争
である」と主張する『毛沢東選集』の一部や、元朝日新聞記者、本多勝一の著書『中国の旅』を引用、日本人が
中国労働者の心臓と肝臓を煮て食べたという信憑性が疑われているエピソードなどを抜粋したプリントが配布された。

　このプリントを配った教員は別のテスト形式のプリントで、日ソ中立条約について「北方の安全を確保し、
南方への侵略を進める目的で結んだ」と記述。日本語ではなく中国語の口語とされる「三光作戦」
（焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くす作戦）を日本軍が華北地方の村々で行ったとした。

　東京・墨田区では、平成十六年度の教育委員会の事業として実施された中学一年社会の学習到達度調査テストで、
南京事件について「武器をすてた兵士や女性・こどもを含む中国人が日本軍によって多数殺害されました」などと説明。

　そのうえで「中国の人々は日本の行動についてどう思っていたと考えますか。あなたが思うことを書きましょう」と出題し、
生徒側から「ざんこくすぎる」「人殺し」「すごくひどくて、ひきょうな国だと思っていたと思う」−などの回答を引き出している。

日本の教育は極めて先進的で素晴らしい物ですね。

日本の敗戦後には
中国人と日本人の立場が逆になった。
とでも書いておけばいいんでないか？

もしくは文化大革命とか天安門事件とか

>>191
ていうか、
日本は何か言われるとホイホイ金出してきた
ドイツは第一次大戦で痛い目あったこともあり、「ナチスのしたこと」以外金を出さない
ちょっと脅せば金になる、と気づけばそりゃしつこくゆするだろ。
日本のまわりにキチガイ国家が多いのは、日本のせいでもある。

「金がほしけりゃ、自分で稼げ！」って一度でいいから中国と朝鮮に言ってみたい

>>197
「その通りだ、だから、金をだせ小日本」と開き直る罠

もう日本には金はないと・・・

>>190
そう思ってる連中はいくらでもいるよ。
欧州諸国が相手しないから表に出ないだけで。

ちょっと前、パリの市長がアルジェリアかどっかで植民政策謝罪しただけで
世界のニュースに乗ったろうが。たかが一市長の発言なのに。

おおすみ型輸送艦について質問です。
露天駐車するためのデッキ？が艦首直前で終了しているのは何故ですか？
スペースを有効に使うなら艦首ぎりぎりまで伸ばしてもいいのでは？と思うのですが。

スレを間違えた

日中戦争・日米戦争は間違ってたと思うけどな
植民地が全て独立した？　知るかそんなの。
日本がやるべきことではないだろ。
ただ中国はそれを外交のカードにしてる。
それは許せない。　プロパガンダに使うなっての。

日本以外の戦争責任、特に三光作戦や焦土作戦を遂行した者達のそれは何故か問われない
もちろん戦後の政策の誤りに因る膨大な死者をも日本へ転嫁するその自省の無さもまた
その責任の所在を本来問われるべき事柄だ。

まあ問わないのがマトモな態度だ
ジューコフつるし上げてたら国が滅ぶ

×・・・問わない

○・・・問わせない

　弱肉強食の時代で、大日本帝国は必死こいて列強の一員にしてもらった訳だが
黄禍論というものがあって、黄色人種の日本人が、アジア人と連帯できない状況に
有ったわけです、また、アジア諸国の状態は混沌としていて、これと連帯しても
弱者連合になって、白人種に全滅させられる恐れがあったのね、中共なんて、日本が
玉砕覚悟で白人と戦ったからこそ植民地状態を脱して独立できたんだから、本来
感謝すべきなんですよ、国共内戦には日本の兵隊さんをたくさん使ってるしね、
毛沢東世代はこんな事情は良く解ってたのね、もちろん日本の指導者もね、
最近日本の指導者達が物忘れしちゃったから、その好きをシナや朝鮮につかれてる
わけ、はっきり言ってやらなきゃあ駄目です、おらぁあ、わっれぇー、誰のおかげで
まともに飯が食えるようになったんじやい、昔を思い出してみいって、日本のおかげで
アジアは開放された、日本のおサムライ偉い、道でおうたら土下座せんとあかん、
これが正しい歴史認識です。

昨日のニュース23で、日本と中国のネットバトルとかいうやつを放送してたが、
「結果的に多くの独立国が生まれたのだから〜」と日本側が主張したら、
中国側は「最近の日本の若者は歴史認識が薄い。日本人は多くの中国人を殺した」とか言って反論してたな。
もうアホかと。

日本側が、だよね
>>208

♪日本良い国悪い国

>>209
結果論で語った方もアレだが、感情論で述べる中国側の方がもっとアホ

>>209のような感情論でしか物事を考えられない馬鹿がいるから中韓がつけあがるんだよ。
そして、長い。

独立云々じゃなくて
ODAのことを全て教えてあげればよかったのに

それよりも中国が行なってきた侵略戦争と文化大革命などについて教えてあげたほうが良かったかな
中国当局に捕まりそうだけど

それより、前大戦が悪いか良いかならわかるが・・・。
いい国だとか悪い国だとか言ったところで不毛な議論になって終わるだろ。
少なくともこの二つを切り離して考えたほうがいいのでは？

結論から言えば善悪二元論で考えたって仕方がない気がする。

>結論から言えば善悪二元論で考えたって仕方がない気がする。
それが本質。前大戦についてもそう。

ただ、残念ながら無条件降伏をした日本にはそれを言う権利は無い。

自由で豊かだから別に悪い国でもいい。
過去に中国や朝鮮人が氏んでも知ったことではない。
日本が攻めなくてもどうせ自分達で争ってたはずだ。
敗戦国だろうと、今は民主的な先進国だ。
円はウォンや人民元を圧倒している。
貧しくて人権もない支那や北よりよっぽどいい。

先人の努力に立つ民族主義者がいる限りこの国は良くならない。

先進国は多かれ少なかれ悪い一面がある。
武器を輸出したり核を持ってたり、スパイを各国に送ったり紛争に介入する。
外交もうまくて旧植民地の国もうまくまるめこめる。
繁栄を維持する試みと考えれば、普通の国か。
むしろ、日本が普通じゃない('A`)

>>219
そうだな。
ぶっちゃけ、無能な国よりも悪党のほうが良かったりして。

個人的に日韓中の間の歴史問題なんかを調べて見たこともあるが、真面目にやろうとすると膨大な資料に押しつぶされるのがオチだな。
それにその資料が間違っているかもしれないというオマケ付。
でも基本的に時代劇の解釈程度にしか思っていない、重要なのは今の情勢だと思うが。

「日本は韓国を侵略したんだ。竹島領有はその歴史への第一歩なのだ」
「日本は過去軍隊で大陸に進出したんだ、だから（自国防衛に必要な）軍事力を整備したらいけないんだ。」
過去と現在をごちゃ混ぜにしてこんなことを言っている奴は真性のアホだと思う。

良い、悪いなんぞ国際関係には無い。
自分の立場でころころ変わる。
さて、ここで一言・・・悪代官が、であえであえ！と呼び出した下っ端武士に罪はあるのかな？
何の躊躇も無く切り捨てられる彼等にも、家族はあるし、上の悪行なんぞ知らずにいる奴もいると思うがね。

原因と結果で考えればいい。善悪は問題でない。
日本→近代化に成功した国、イギリスを目指すが外交と軍事で失敗
中国・朝鮮→近代化に失敗し、社会が停滞した悪影響で列強に対抗できなかった
米国→軍拡と核の保持に成功して大国としてのし上がる

>>223
日本も、近代化に失敗した国だろ。
だから、肝心な所でバカやって、敗戦だ。

考えようによってはタイが立憲君主制で成功してるかも

今、敗戦国の日本よりもはるかに酷い状態になっている戦勝国が多い点について。
人々の生活のレベルだけ見るならば、日本人よりいい生活をしている人々は少ない。

国家が犯した犯罪は、その国家が存続する限り 永久に指弾される。
現在の日本は大日本帝國を継承する政府であり、同じ民族で構成された国家である以上、その罪業もまた継承される。

>>227
じゃあ、中国なんて大変だな。

>>227
じゃあそろそろ元寇の謝罪と賠償ｷﾎﾞﾝ

>今、敗戦国の日本よりもはるかに酷い状態になっている戦勝国が多い点について。
勝手に多くすんな！

古谷哲夫はほんとに悪い顔なのか？
http://furuya1963.finito.fc2.com/mail.html

日本が朝鮮を併合して大変な流血をしながらロシアを排除しなかったら
韓国も今ごろチェチェンみたいになってた訳だろ？
韓国に独立と平和をもたらしたのはＵＳＡ一国、日本支配からも北朝鮮からも
血の犠牲の上に救ったわけだ。
そんな恩知らずになんで外交する必要があるのかね。

左翼がうっさいから

>日本が朝鮮を併合して大変な流血をしながらロシアを排除しなかったら
>韓国も今ごろチェチェンみたいになってた訳だろ？
そんなこと今となっちゃ分からん。歴史にIfは無い。

>韓国に独立と平和をもたらしたのはＵＳＡ一国、日本支配からも北朝鮮からも
>血の犠牲の上に救ったわけだ。
結果的にはそうだ。

>そんな恩知らずになんで外交する必要があるのかね。
国交の無い隣国ほど危険なことは無い。

君は、「まんが世界の歴史」でも読んだ方がいいんじゃないか？

>>232 >>234

韓国人は、朝鮮は当時はロシア、中国の進出を防ぐことが出来て自国防衛が可能だったと思っています。
そして日本が併合しなければ、今頃は日本、アメリカをしのぐグローバル大国になっていたはずだと信じています。
これが日本人と韓国人の認識との差。

俺は彼らが主張する根拠がいまいちわからないが。

今なら言える
朝鮮を併合していなかったら、もう少し大日本帝国は続いて…
上滑りの改革では無理か。

>>233
>>234 がその左翼だな。

>>235
根拠って何かあったら「愛国無罪」て具合に日本叩きして民衆先導するでっち上げでしょ。

朝鮮併合なんかしなければなぁ。日本は海軍国なんだから大陸は脅威に
なるまい。（現在も）朝鮮を緩衝地帯にする必要もなかったんじゃないかと
思ったんだが？

大陸に進出しないと資源が採れないでしょう

資源というか、移民先でしょ。
国内で人口がまかないきれないから外に出す。
ついでに、対露防衛も計れて一石二鳥。

大まかに言うと、日清、日露戦争で調子に乗った日本が大陸に進出したら
植民地政策のノウハウもなく、いたずらに世界から孤立して、しまいには
二次大戦に突入、その結果大敗北。

まぁ、いい教訓だったが。

日清・日露は、何とか勝とうと必死に頑張って慎重に慎重を重ねて
努力していたが、日中・日米戦はノリでやっただけだもんな。
自国の戦力を把握せずに、明らかにそれを超える相手とみだりに戦っては
勝てるはずもない。
政治家も軍人も質の低下が甚だしいな。
日本はエリート教育が苦手。
今必要なのは中野学校ではないか？

>>243
日清・日露が慎重だったというのは疑問だ。

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 中国に国家主権を移譲します！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

財政投融資と特殊法人（特別編）
http://www12.tok2.com/home/kimkim/economic/45.htm

ここの住人は国民新党だとか共産党という名前を聞いただけで毛嫌いするようだが
（まさにそれがＢ層の特徴だがｗ）、下記の論は内容をきちんと理解すれば、まさ
に正論だ。

例えば紺谷裕子による小泉郵政民営化論批判を嫁！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125551741/

あるいは志位共産党委員長の反論「首相　選挙でウソ困ります」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-03/2005090301_01_0.html

それとマスコミの情報操作に騙されないためには、ここ↓のスレも嫁。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125765694/

●１０日土曜日、午後９時よりテレビ朝日で、今井雅之原作『零のかなたへ』を放送！！

■神風特別攻撃隊の真実！！■

>>247
マルチうざい。

何も出来ない無能な奴よりも悪党のほうがマシ。

>1
うん凄く悪いですよ政府は。
国民を劣悪な条件で強制労働させて、無茶やらすためにヒロポン支給ですよ。
ヒロポンですよヒロポン、覚醒剤ですよ。旦那。
労働者だけじゃなくて兵隊にもばら撒いたんですよ。
おまけに敗戦後でも製薬会社の在庫がたんまりあったもんだから、
在庫が掃けるまで合法にしていたんですよ。
おかげで国中ﾔｸ中まみれですよ。
政府は国民をﾔｸ中にしてたんですよ？
在庫が一掃されたら今度は非合法にしちゃったんです。
国でﾔｸ中を量産しておいて今度はﾔｸ中をしょっぴいたんです。
とにかく酷い、酷すぎる。
もっと政府の酷さを知るべきです。

う
国
ヒ
労
お
在
お
政
在 
国
と
も



なんて縦読み？

ちょｗおまｗｗｗどこの国と勘違いしてwwwwwwwww

なんだ知らんのか。
兵隊に覚せい剤を飲ませていたのは常識だと思ったが。
（航空錠という名称で）
おかげでﾊﾟｲﾛｯﾄのほとんどは覚せい剤の使用経験者になってしまった。

大戦末期、軍需工場に庶民を動員して劣悪な条件で事実上の強制労働させたのも事実。
生産性を上げるために企業はヒロポンを配ったのも事実。
戦争中はヒロポンは軍需用品として大量生産され、敗戦時には当然かなりの在庫があった。
戦後すぐに覚せい剤の副作用が社会問題になったが、販売禁止されたのは数年後の話。
だが製造禁止はそれよりずっと早かった。
だからメーカー保護のための在庫処分を黙認していたと言われている。

ちなみにこれが第一次覚醒剤ﾌﾞｰﾑの背景なんだよ。

「悪い」というのは他国に対して「悪い」なのか自国民に対して「悪い」なのか。

>>254
国際的に。

ヒロポンって戦前は今で言う栄養ドリンクみたいな感じの扱いだったってよくいうけど
戦時中に兵士や労働者に組織的に服用させた国って日本以外にないよな？
マジで副作用とか問題になっていなかったのか？

独米英、まともな航空戦力あった国はみんな使ってたでしょ。

ほんとかよ
ブルーベリーぐらいしか聞いたことないぞ

たしかルフトバッフェの夜間戦闘機乗りには支給してたかと

ゲーリングのお墨付きか？ｗ

今でもやってる国もあるよね？

ヒロポンやゼドリンは、ハンコを持ってけば薬局で買えるような扱い。
軍が疲労回復剤とかで配布するのは米、英、独でも似たような扱いだけど
戦後、日本のように蔓延はしなかった模様。
阿片とかの方が危険視されてたようね。
ヒロポンは副作用はあるけど薬ていう認識程度で。
ちなみに米国じゃアンフェタミン系（ゼドリンはこの仲間）なんかは70年代まで痩せ薬
として使われてる。

アメリカとかね。
まあ彼らは似たような効能をｶﾌｪｲﾝにも求めて中毒になってるけど。
つーか当時はどこの国でも市販してたでしょ。覚せい剤。

重複

お姉さまが、どっちが勝つ？ と聞いてきます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124448356/l50

戦後国民が猿のように覚醒剤打ちまくったのは日本だけ。

戦後統制が見事に崩れてるからね。
負けた経験のない国はこれだからｗ

>>266
本土決戦までしたドイツでもそこまで秩序が崩壊してないぞｗｗｗｗｗエテ吉

とんでもないあほがいるんでどうにか言ってやって下さい。
↓
もう少し中国寄りがいい
http://blogs.yahoo.co.jp/tlabyo/11917186.html#12299099

>>267
WW1後に経験してるからねドイツはｗ

>>1
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

日本の悪いところ＝情報戦が弱いでとりあえずおｋ？

まあ強いて悪いところといえば、戦争に負けたところだな

頭だろ

50〜70年代に日本に出回ったシャブは韓国製。
今は・・・。

私はこの国に誇りを持ってはいけないのでしょうか。
確かに過去、日本は悪い事をしました。その事について私は議論する気はありません。
南京大虐殺や朝鮮人の強制労働等、あっただの無かっただの言われていますが、少なくとも「他国を侵略した」
これは罪にあたると考えています。だからこそ中国や朝鮮にはある程度の賠償を行わねば、とも思います。
(あくまで「ある程度」です。いつまでも粘着している現在の中韓の姿勢には腹が立ちますね)
ですが、この国を必死で守ろうとした当時の日本人達の行いを、当の日本人である私達が無碍にしてしまっていいのでしょうか。
アジアの人々に、たとえ少しであっても希望を持たせる事ができた、それは事実ではないでしょうか。

とかしょーもない事を考える未成年の晩秋。

負けたから罪に問われてるだけ。
負けたから賠償と謝罪を行わなければならないということ
自体馬鹿げてるんだし、他国侵略が罪にあたると現代の視点で考えてる
時点で駄目だと思うよ

>>276
そういやああの時代はなあ…

てか要するに日本が勝てば少なくとも「悪い国」呼ばわりはされんかったんだろうな。
まあ今の姿の日本は無いだろうが。

>>275
中国はともかく、朝鮮にはこれっぽっちも賠償する義理は無いんだけどね

日本だったからなｗ

日本人に生まれながらニートなんかしててごめんなさい
明日から頑張ります

むしろ朝鮮が戦勝国に賠償しなきゃならないわけだが（日本への積極的協力）

最下層保守上げ

日本側とインドネシア朝鮮、フィリピンなどではそれぞれ主張が違うから客観的に見なきゃ

タイはどうなんだっけ？
枢軸国側だったよな。

去年フィリピンに旅行したら地元の子供が鬼ごっこしてたのだけど鬼とは旧日本兵
のことなんだって　ショック・・・　　

>>286
日教組乙

新春特別企画「マガ９版国民投票(みんなのアンケート)」がスタート。
憲法9条の改定について、「変える」「変えない」の二者択一だけではなく、
９条について、じっくりと考えるきっかけになればいいなと思い、企画しました。
ぜひ、ふるってご参加、ご投票ください。
投票結果は刻々とグラフで表示されるようにしています
(一人一回しか投票できないシステムになっています)。

http://www.magazine9.jp/index0.php


もちろん�Aだよな！？

あげ

>>288
ttp://www.magazine9.jp/q_a/index.html

もうどこからつっこめばいいのやら・・・

Q1を途中まで見てやめた。
文末が「はず」「でしょう」「思います」
詭弁ばっかりで話にならん。いざ攻め込まれたらこのバカはどういう反応を示すんだろうな。

>>288
「世界から見た日本」
での意見者がなぜか韓国人。
アホかと小一時間（ｒｙ

>>286
鬼のように強い日本軍が白人を追いつめるゲームですねｗ

あれ？

総理府
　　　└総理府広報室―庶務２課（公安１課）
内閣府
　　　├財務庁（旧財務省）―税務局―税制準備室（パチンコ税のための機関）
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　└税務監督室―調査課（公安３課）
　　　└国土安全保障庁（海上保安庁、気象庁など。有事の指揮権は防衛省優先）
　　　　　　└環境対策調査局（米CDCのような機能）―保安課（公安８課）
内務省
　　　├庶務公安室（各大臣直轄で公安調査庁とは別物。通称、公安１〜９課）―公安９課
　　　└統合調査局（米FBIのような全国一元化された調査機関）
外務省
　　　└中央情報調査庁
　　　　　　└中央情報局（米CIAとリンク）―対策室―対策８課（公安５課）
防衛省
　　　├防衛施設局―公正取引等調査室―取締り課（公安４課）
　　　├防衛調査局（国防の観点から道路事業や医療制度などへの調査・提言）
　　　└自衛隊
経済産業省
　　　├公正取引委員会
　　　｜　└企業活動調査室―調査課（大企業によるライバル潰しや利敵行為などを調査監督。公安２課）
　　　└社会保険庁（移管）
厚生省
　　　└厚生調査庁
　　　　　　├薬害等調査対策局（対ABC攻撃予防/警戒/対策任務）
　　　　　　└麻薬取締り局―特別調査室―調査部―４課（公安７課）
国土交通省
　　　└監査局
　　　　　　└不正建造物等調査室―調査部―１１課（公安６課）

こうすれば良い国になる

9課には勿論
思考戦車と美人隊長だな？

メスゴリラよりも７人の下僕のほうが（腐女子的には）重要

サルおやじによろしく