空自次期主力戦闘機考察スレ60

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ59
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118065270/

いあ！

すとらま！

>>1
乙！
しかし最近なんだかんだで流れ早いな。追いつけないよ。

>>1
乙!

グローバルホーク？

>>6なら次期FXはSu-37Jに即決

ガァァァァァァァァァァァァン

だれかフランカーとイーグルで宗教作れよ。

スッホイ!!スッホイ!!!

はやく第二次朝鮮戦争が始まんないかな

中華フランカーとか中華ラファールとかキムチイーグルを壊滅して
朝鮮半島の空を支配する日の丸ラプターが見たい

空の支配はいいけど半島に手を出すのだけは勘弁

主力機とは外れるけど、ニュー速の方で次期無人偵察機をアメリカから導入することが、ほぼ決まったような記事があった。
しかしライセンスや輸入に頼るのは、依存する体質を作ってしまい。
国内開発が難しくなるのだけどね。
同じことが戦闘機でも言えるでしょうに

>>13
軍板的にはアメリカに勝てる戦闘機を作れるのは日本だけだが
珍米がいる限りそれは作れないでFA

>13

作れたら作ってると思う、作れないので（ｒｙ
グローバルホークはライセンスでは無いでしょう、たぶん完全輸入。

セイバーの頃からライセンス生産してるのに今更そんなこと言われても名。

>>14
アメリカのエンジンを使ってアメリカに勝つ戦闘機を作るってかｗ

>>17
ポチは日本がエンジンも当然純国産の純国産戦闘機を作っていることも知らないのかｗ

ロシアの第５世代機は２００７年に初飛行予定
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=2114875&PageNum=0
Air Force chief Vladimir Mikhailov: Russia to flight-test 5th generation fighter 2007
08.06.2005, 15.07

F/A-18Eの上昇能力や加速力が低いと問題になっている
それでロケットブースターを付けるとしても無駄が多い。

では、より長時間燃焼が出来るように、Kh-31やミーティアなどと同じ
固体ラムジェットのブースターを付けるとしよう
重さは600ガロン増槽と同じのを2発。重さは片側2.3t程度か？

固体ラムジェットだけだと初期加速が効かないので、最近発表された
ターボラムジェットを使おう。より遅い速度からも動く。
そして、このラムジェット付き増槽？は、ペトリオットと同じく推力10t出せるとする
ペトリオットの燃焼時間はたった11秒。しかしこれがラムジェット化により燃焼時間を
3倍に出来れば33秒。更にペトリオットが900kgゆえ、その2.5倍の重さのこのブースターは
80秒間燃焼できる。
これなら抵抗の大きなF/A-18Eといえども、2つ合わせて20tの補助推力を得て容易に
加速できる。その後でこの増槽は捨てれば良い。ラムジェットなら値段も安い

問題は
・パイロンに推力10tも掛かったら耐えられるのか？
・ブースターぶら下げ位置如何で、尾翼とか溶かしかねないのでは？

もしF/A-18Eしか購入出来ない事態になり、加速性に不満有りという状況になったら
こんなものを使って、アラート任務に飛び立つ必要もあるか。
しかし、普段の練習からこれを使うのは勿体無い。しかし練習と本番で加速性が違うのも
練習とは言えまい。

朝鮮人を騙して、T/A-50にでも付けさせるか。役に立たなそうだし

>>20
つ[チラシ寿司]

>>20
あっという間にVTOL。でも空母甲板がどろどろに溶けちゃうYo

でも無人偵察機って有人機よりもめちゃめちゃ維持費かかるらしいけど、
ライセンスじゃなくまるまる輸入だと、維持費も普通以上にたかくなるんですかね？

いっそ垂直離陸と言うより打ち上げ専用空母を
用意した方が良い気もするな。

え、着陸はどうするって？
そりゃ脚を生えさせて（ｒｙ

>23
中の人がいらない分安くなるでしょ。

>>25
中卒低学歴の犯罪予備軍収容施設である自衛隊の意味が無くなる

>>26
米軍での犯罪率より自衛隊の犯罪率の方が低いの知ってる？

>>27
犯罪大国アメリカと比べられてもなｗ

犯罪発生率の高さをアメリカと競って喜ぶとはさすが中卒低学歴。
考え方がすでにずれている。

>>28
じゃあどこと比較して自衛隊は犯罪予備軍収容施設なのかを具体的な根拠とともに提示してくれ

『アメリカだけは日本と特別な関係だ特別な関係だ』って連呼するのは、まるでブサイク女が金持ち男にすがるみたいだなｗ
特殊関係無用論のアメリカが日本の事をそんなに想って貰ってるとでも想ってるの？ｗｗ
俺の言ってることは正論だと思うが。

↓↓↓以下三国人死ね、朝鮮人市ねと罵倒が続きますｗｗ↓↓↓

＞中卒低学歴の犯罪予備軍収容施設である自衛隊の意味が無くなる

さて、自衛官定員25万5040人のうち「中卒」でもおっけーなのは二等陸海空士。
中卒でも自衛隊生徒は将来の背骨たる曹にするため大事に育てるし隊内で高卒
資格をとってしまうので除外。この任期制隊員の定数が6万6421名、充足率は
81.6パーセント。5万4199名前後が「中卒」でも入れる可能性があるってこと
になる。全国の高校進学率は92.6パーセント。これを適用すると自衛隊におけ
る中卒の人員は4000名程度ということになる。実際には不景気で大卒の二士す
らいるわけだが、士をぜーんぶ中卒にしても5万人しか受け入れない組織な訳だ。

その収容施設に年間で5兆も使うのか、贅沢な施設だなｗ

>>30
「無職の人とは付き合えない」とか言われてむしゃくしゃしてるのか？

>>30
「国家に真の友人はいない。そうだろう」
って台詞があったね。

＞俺の言ってることは正論だと思うが。

アメリカが自己の都合のためならF-15だろうがイージスだろうがP-3Cだろうが
うっぱらう国であると言う現実を無視しているあたりで妄想が入っている。

＞まるでブサイク女が金持ち男にすがるみたいだなｗ

金持ちな同盟国ってのは少ないからな。援助も引き出されることなく地政学的
一等地に軍を駐留させ経費も負担してくれる国との同盟の維持に、どんな配慮
をすることでアメリカの国益を増進させることができるかってのが向こうの思
考なわけ。売るかバーカで守れる国益もあれば、売らねーなら自分でやるよ、
やろるとするとカネ足らんから装備輸入は減額な、とか、米軍の評判悪くなっ
て突き上げくるしいから経費負担減額な、とか、地位協定見直そうぜ、とか軍
用地返還訴訟に政府はノータッチとか、そういったこととのバランスでしかな
い。F/A-22もそういう意味では同盟を安くあげるカードのひとつだろう。日米
双方にとって。

極東に日本に代わる同盟国がないという時点で、アメリカは十分立場が弱いけ
どね。

＞でも無人偵察機って有人機よりもめちゃめちゃ維持費かかるらしいけど、

有人対潜ヘリを搭載する護衛艦を建造するよりは安いからと海自はDASHを運用し
たわけだが。

＞ライセンスじゃなくまるまる輸入だと、維持費も普通以上にたかくなるんですかね？

ライセンス生産よりどのくらい安いか、運用を想定する期間全体でどのくらいの
費用がかかるか、どっちの方が安く上がるかというライフサイクルコストで算定
しないと、一要素だけ抜き取っても無意味となる。

ま、DASHの場合は米海軍の運用が終了したことで部品供給が断たれて退役した訳
だが。

>>31

俺はその中卒だが
今日2等陸海空士の試験を受けてくる。

ちなみに高校は現在通信教育を受けてる。

＞36

がんばってこい。人生学歴ではないが、一生勉強の連続でもある。
勉強のためのノウハウの集積が学校であり、教育を受けることは無意味ではない。

いってらっさ。

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　９　年　１　１　月　２　０　日

>>38
おはようございます。毎度乙ｗ

東大出身の高級官僚100人もレンジャー一人の前ではあっという間に
肉片化フハハ

国防の為に日々、体張って頑張ってる自衛隊を
バカにするのは普通にむかつくんだが

>>35
DASHの場合、墜落率が実に50%に達し、米海軍では返って高く付くと運用打ち切り
海自は年1回程度の飛行でごまかしていた

>>26
ググッても見つからないが、たしか自衛隊の犯罪率は日本全国の犯罪率より低かったはず
事件になったら騒がれる分、警察とかと同じで目立って犯罪者が多いように見えるが、
割合は一般人に比べればはるかに低かったような

隊内犯罪揉み消しってのもありそうだがな。w

ttp://mltr.e-city.tv/faq05h.html#crimer-percentage
ああこれだこれだ

>>44
まあ、そんなこといってたらほかのあらゆる組織で言えることだろうし
自衛隊の犯罪揉み消し率がほかの組織より高いという証拠がないかぎり、
それは反論にならんのじゃないか

ああ、俺は自衛隊の犯罪率が高いって言いたい人じゃないからな。
何気に茶々入れる程度で書いた。
今は反省している。

>>44
それを言ったら警察とその親族絡みのもみ消し件数は
とんでもない数字になる気がするが

徳島で警察・検察が必死に自殺にしたがっている海上自衛官の変死事件も・・・

京都府警のキンタマ巡査も

つーか、ｽﾚ違いだな

なに、ネタがなくて脱線するのはいつものことじゃないか。

人民解放軍空軍　2000機
第一線機　1400-1600機
　新鋭機　　　2005現在　300機程度？　　2010で総計500-700機予定か　　
　　　第五世代ステルス戦闘機　J-XX (J-13,14) 中露共同開発中？
　　　Su27/30 純正品　200-250機計画　　178機納入済み
　　　　　　Su-27SK×38 機
　　　　　　Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
　　　　　　Su-30MKK×76 機
　　　　　　Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
　　　　　　Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中？)
　　　Su27相当コピー品　200-250機計画　　95 機完成？
　　　　　　J-11 95機？
　　　イスラエル・ロシア・中共合作　ラビ相当品　300機製作予定　現状10機程度？
　　　　　　J-10 (Su30導入により計画縮小?? )
　　　Mig21ベース魔改造品　現状10機程度？
　　　　　　J-9/FC-1/JF-17　試験飛行中
　従来機　　　1100-1300機
　　　Su-15相当国産品　J-8Ｉ/II ｘ260機
　　　Mig21相当改良品　J-7I/ＩＩ ｘ500-800機
　　　Su-24相当国産品（攻撃機）　ＪＨ７ｘ18機
　　　Mig-19相当改良品（攻撃機）　Q-5ｘ 330機
第二線機　　　500-700機
　　　Mig-19相当コピー品　J-6 ｘ 500機　
　　　Tu-16相当コピー品 H-6ｘ158機
　　　IL-28相当コピー品　H-5ｘ 90機―ほぼ退役？
ttp://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

なあ聞きたいんだが、中国って>>51の機体全てをちゃんと運用できるのかな？
出来ないとしたらまぬけじゃねえ？

イスラエルって中ロと共同開発しときながらF-35の開発にも参加してたんだな
F−３５は開発国から外されたけど

二兎追う者、ですな

「韓国バランサー論」支持得られず＝北朝鮮政策、進展の見込みなし−米専門家

　【ワシントン１０日時事】ケネス・キノネス元米国務省北朝鮮担当官は９日、時事通信とのインタビューで、
韓国が北東アジアのバランサー（均衡者）としての役割を果たすべきだとする盧武鉉大統領の構想について、
ブッシュ米大統領の支持は得られないとの見通しを示した。
　キノネス氏は、「米国は韓国に対し、日本と同様、『米国に忠実な同盟国』の役割を期待している」と指摘。
ブッシュ大統領はこうした立場を盧大統領に伝えるとみられると述べた。　
（時事通信） - 6月10日15時1分更

日本の評価が『米国に忠実な同盟国』って、なんか同盟国じゃなくて忠実な家来扱い
ですな。

<韓国>朝鮮戦争から半世紀余、米同盟関係の“変質”を考察
CNNでこんなニュースやってたらしいけど見た人いる？

>日本の評価が『米国に忠実な同盟国』って、
>なんか同盟国じゃなくて忠実な家来扱い ですな。

まあ実際そうなんだし。対等な関係とか白々しいリップサービスよりはマシかと。
あとはごまかしつつ家来としての発言権を高めていくしかないぽ。

ところで今の空自の主力はF-15Jだよね。
これの定義って決まってるんだっけ。
一番強い機体が主力戦闘機って事になるのか？

F-4EJの代わりにラプが導入されたとして、数はF-15Jより少ないのに
主力戦闘機って事になるのか？
数の問題じゃなくて、その機体の持っている総戦力が一番高いやつが
「主力戦闘機」？

忠犬に徹したから２０年も前にF-15Jを導入出来たしイージスも買えた

まあ、最大の脅威はアメリカなんだからしかたないべ。
同盟をやめたらすぐにでも敵対関係に戻るでしょ。

>>58

寒酷はアメリカに噛み付きまくってイージス艦、F-15E、早期警戒機を手に入れるわけだが・・

日本と違って旬は過ぎてるな
日本は次世代イージス開発に噛ませて貰ってるし

ｷﾑﾁｲｰｼﾞｽって中身が入ってないんでしょ？

>>53
イギリス以外では「開発に参加している」国は無いよ。

金を払ってる、とか、自国の航空宇宙産業にコンポーネントの生産分担を貰う、
とかも含めるなら話は別だが。

ハッ、お前らちょっと待て。

グローバルホークは確かノースロップ・グラマン製だったな？

そしてノースロップ・グラマンはAN/APG-77の開発メーカーだ。

つまりこれは、F-XにF/A-22を売ってもらうにあたって、
ノースロップグラマンからの支持を得るためのお布施なんだよ！

ウリナライーズスの仮想敵はF-2?

>>64
な、なんだってーーーー！？（ＡＡ略

そうか。B787を買うのもF/A-22のためだったんだな。

前スレでも同じ事言ってる人がいたが、

UAVをMD等にも活用するつもりなら完全国産でも完全輸入でもなく、
米国との共同開発が良いと思うんだがなぁ・・・。ガワはともかく、システムだけでもさ。
まぁでも、日本には無人機に関する技術が無いというなら、ラ国でもやむなし、かな・・・。

こっちが共同開発したいと言っても向こうがOKしなきゃできないのだが。

共同開発がF-2

向こうが共同開発したいと言ったらこっちは拒否できないのだが。

アメリカの信頼、英、カナダ、NATO＞＞越えられない壁＞＞日本

MDでさんざん金つぎ込まされて、衛星情報は渡しませんとというアメリカ。

難色を示してるであって、拒否したとは記事に無かったな

これは、アレですよ

「早急に防諜法作らないとＭＤもラプたんもあげません！」

と、腰の重い連中に発破かけてるんですよ

機体のサイズ余裕のあるF-14を買ってエンジンを買えてレーダーを高性能のに変えればいいんだよ

>>75
クマは余っておりますので

>>72
その前に日本がBADGEの情報提供を拒否したろ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/10/20050610000017.html

いつごろ米韓同盟破棄されますか？

>>78
あと５年以内

見直し！見直し！

同盟国から友好国に格下げ

韓国が無くなるんじゃないの？

同盟解消が極端に早い時期になるなら韓国が無くなるってほうがありうるな

なに？この珍米の巣窟は。

少し前に、「カードキャプターさくら」という、ＮＨＫで放映されたマンガが流行っていました。
うちの息子（36歳、無職）も、「さくらたんハァハァ」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、
ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。

さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。
今の若い人は知らないと思いますが、桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。
アジアの人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、
異を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異常な人気を考えると、さもありなんという気がします。

このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。
私はふと、かつて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しました。
そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡くなった方はいないのでしょうか。
平和を愛する人間らしい気持ちはないのですか！なによりも平和が一番です！

また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦うシーンがありますが、
侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれい事のもとに行なわれるのです。こ
のマンガが、軍国主義を扇動している危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

>>85
フォォォー！！ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

珍米というのは新米軍事オタクのことではなく、コヴァの事を指すのが正しいと思った。

ところでここは何のスレなんだ一体

最早機能してません

>>85
日本人は、軍事が世界を支配しているという現実を直視すべきだとおもわれ。
今の日本の平和は、たくさんの人間の屍の上に成り立っていると言っても過言ではない。
日本の平和のために苦しんでいる人間がいるということも頭のスミに入れておくがいい。

＞日本の平和のために苦しんでいる人間がいる

というのがまた、中華シンパサヨに利用されるわけで

>>90
凡人にパトレイバー２を見せると、竹中直人が何を言っているかわからないという反応をされる平和ボケ

いあ！

パト２は予備知識必要だからな
BADGEについての説明とか一切無いし

軍事オタとアニメオタって、かなりかぶるのかね？

ロボアニメ見てメカフェチに覚醒し戦闘機や戦車を通して兵器ヲタに成長し果ては軍ヲタに

軍事オタクと飯盒炊爨オタクはかなりの率でかぶります。

かつてアニメ好きだった軍ヲタは山ほどいそう

>>98
今も好きなのじゃないか。

ガンダムもよく分からない俺が、しめやかに100ゲット。

>>99
俺は今も好きよ
マジンガーは好きだけどガンダムは嫌い
そんな軍ヲタ兼アニメヲタ

おまいら報ステにロック岩崎ですよ

ロックいい笑顔だったよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ロック出てない
終わったか

マツケン見てたからテロ朝なんか見ない

ロックってF-104でイーグル墜とした人？

aa

F-16や軍ヲタの心も落としました

>>18
おいおい、ジェットの時代になってから日本がいつエンジンも純国産の戦闘機を作ったんだよ
オマエの脳内では大日本帝国が今でも続いてるのかw

>>109
そこでT-4の軽戦闘機化ですよｗ

T-1の後期型もエンジン含めて国産じゃなかったけ。

>>111
T-1Bは練習機。話の流れは戦闘機。

大東亜戦争中、空母建造について、軍縮条約が、有効な間は、排水量の制限や、枠があって
戦艦や巡洋戦艦の空母改装（加賀、赤城）や、軽巡の船体にトップヘビーの（重心上昇）
格納庫載せた、龍壌（りゅうじょう）など、運用に難ありの空母だったが、無条約時代に
なって、造船技師が、自由に設計してはじめて理想的な空母が出来た。
（翔鶴、瑞鶴、大鳳）戦闘機も同じ。技術者の意見を無視して、中途半端な政治裁定で
開発計画立てれば、理想的な戦闘機は出来ない。断言する。国民の税金の無駄使いにもなる。
残念ながら、F2の開発は、その例になっている。

欠陥機の失敗は教訓として、先へ進もう。

八八艦隊しばりで中途半端になったはるな型とか

週末になると欠陥厨か

>>116
奴等は年中無休、24時間営業ですぜ旦那

…orz

まあ自衛隊の組織じたいが欠陥だらけだからな

F-2はソ連太平洋艦隊を一撃で壊滅させることが出来ないから欠陥機。間違いない

クマー

わりぃ…ちと食傷気味…

>>120
地球上の何という航空機が出来るんだよwww

>>123
つ「ガオガイガー」

>>123
アニヲタ消えろ


・・・アニメネタだと解る俺もなー

ズレてますよ？

>>125
アセラナイデマケルワ

あえて言おう。

F-2が欠陥機であるなら、F/A-22もまた欠陥機であると

>>127
それを言うなら、
アツクナラナイデマケルワ
だろｗ　orz

しかし、イージスもイーグルも当時はさんざ叩かれたもんだ。
でもあんときケチらずに買っといて良かったよホント。

>>130
つまり今度はラプターがマスコミに叩かれるわけか。

「戦闘機一機で200億円超えるなんて明らかに無駄だ！」とか、
「爆弾を搭載できるって事は他国を侵略できるって事だろう！そんなの導入するな！！」とか、
「/Aとはどういうことだ/Aとは、,けしからん！！」とか、
「人民解放軍のレーダーに映らない汚い戦闘機の導入反対！！！」とかw

>>113
大鳳？あの魚雷１発で沈んだ欠陥空母か？あれのどこが理想的な空母なんだ？
技術者の理想はわかるが兵器とは用兵側の要求に応えてこそ初めて兵器たらしめるのである。
そういう意味では日本は技術者は高度なわりに用兵側が低レベルだったので戦争に
負けたわけだが、Ｆ―２に限って言えば政治的思惑と制約かありつつあのレベルの
戦闘機を作った事は驚嘆に値するのだが？

>>123
核装備できる機体ならなんとかいけるか？

ソ連艦隊？そんなのはルーデル閣下のユンカース１機で壊滅ですよ

NTは仕様禁止

露助も核搭載のSAMで迎撃してピカドンの応酬ですよ。
さすが第三次世界大戦ですね

>>129
違う違う、
アツクナラナイデハゲルワ
だっつーの。

次期FXはナシにして、旅客機改造の爆撃機を100機導入した方が抑止効果デカイ。

戦闘機のエアカバーがないと七面鳥撃ちされるだけなんですが

見事なまでにスルーされた・・・orz

そこで高高度性能ですよ

日本ってさ、独自に満足な性能の偵察用UAVを開発できる能力有るの？
開発できたとして、それが良好な費用対効果のものになるという保証は？

>>141
何十年前の話だよ

>>142
君の問い掛けは実につまらん。

>>142
要求仕様による
以上

とにかくかっこよくてつよけりゃええねん。

ついさっきまでPS2のアヌビスってゲームやってた

「ラプター撃破！」

>>146
あんた正直だな

F/A/B/I-34　「プレデター」

F-2×2でF-15Kと交換してくれないかなー。

>>142
独自開発なんてしたらF-2のような詐欺同然の馬鹿高い欠陥機ができておしまい

クマー

飛行隊を維持できなくなりますな
導入がタダでも人員再訓練の費用は結局かかりますし

F-2*2の方が日本的には役に立つべさ。

>>151
それが言いたいだけなんだろ？

>>135
ルーデルは結構落とされてるからなぁ
NTというよりヤザンっぽい。
しぶとさが

MiG1.42と交換してやる

>>150-151
チョソ必死だなｗ

たっかい戦闘機買う前に、コピー代自前をなんとかしてくれ。

少々高くても独自開発すべき。
今こそ種を蒔け。収穫は３０年先だ。

>>160
とっくに蒔かれてますが？

>>160
30年たった頃には極東に第二のチベットが完成しております。

>>156
しかしヤザンと違って死ななかった。
毎回やられるくせにしぶとく延々と逝きつづけたカイ・シデンあたりか？

戦闘機の時代はもう終わりつつあると思うんですよぉ！

>>164
替わりに何の時代が？

>>164
ならエアボーンレーザー買わせて

戦闘攻撃機

海底軍艦

>>161
いくら蒔いても珍米ポチが芽をつぶしますが何か

空中庭園

>>169
ATD-Xは潰される様子はまだ無いようですけど

>>164
シナの手先のブサイク片山は早く市ねよ

>>165
三銃士と四天王

>>165
戦闘衛星

>>170
庭ですか

>>171
FSXの時ように最新技術を盗むために今は出来上がるのを待っているだけ
結局は欠陥機を馬鹿高い値段で売りつけられる

飛行機は高いところから一方的に攻撃できたからでしょ
でも空よりも遥かに高いところがあるじゃないですか、宇宙が

1:06から1:07まで7レスって･････

自衛隊の兵器が性能が悪いくせに外国の最新鋭兵器の何倍何十倍もするのは珍米ポチがピンハネしているから

>>176
ATD-Xが戦闘機の試作機だとでも思ってるのか？アホが

>>176
米国がATD-Xから盗む技術はないでしょ
なんせ実用化済みの技術ですし

これからの時代戦闘機なんてEMPでバカスカ落とされるよ

ガンヲタは板違い。逝きやがれ。

>>179
何十倍？

釣り氏が自作自演してて痛いんですが

>>1-184まですべて俺の自作自演なわけだが

ジサクジエーンマンセー

>>186
いや、俺が半数書き込んでいるぞ

>>186は俺の部下なんだが。

俺もいるぞ

>>185-191まで俺が書いた

俺も俺も

だったらコテハン使えやゴルァ！

同時に多数存在してるからな、一遍にコテハン使うと余計混乱する

皆俺の掌の中さ。

ミサイルとかだんだん遠くから撃つようになってなんかカッコ悪いから
戦闘機同士の戦闘はすれ違いざまに両翼の先に付けられたブレードで斬るつーのはどうだ？

>>158
どうしてこの手のやからは日本の航空技術を過大に評価するのだろう
航空機関連に関しては努力はしているがまだまだ後進国だよ、日本は
とくに航空機の命であるエンジン部分の技術が遅れている

これを日本の技術が韓国以下とか曲解するんじゃないぞ

↓>>197のレスを曲解したバカウヨの脊椎反射レス

>>197
そういう寝言は自称国産戦闘機じゃない国産戦闘機を作ってから言えよｗ

>>197
でもXF5は推力重量比8のエンジンだろ
低バイパス比らしいし、アンタが言う程遅れてるわけでも無いんじゃね

>>197-199
これも俺の自作自演にしたいぐらい美しい流れだ

日本が高深刻ならアメリカ以外は狩猟文明だな（ｗ

>>201
俺も入れろよ

>>196
両方落ちるとマジレｓ

>>202
つ[ヨーロッパ、ロシア]

>>204
ネタにマジレス格好良い

地球の裏側狙えるミサイルがあるのになんでわざわざ人乗っけて近づいてミサイル撃たなきゃいけないの？

>>200
でも比較対象にするべき米航空機などのエンジンは、
こちらが試験段階なのに対して、すでに実用化しているうえ、はるかに高性能なんだよなあ

いやまあアメリカと比べるのは大人気ないが、
それでも英仏やロシアに比べてもまだまだだ
スウェーデンよりは上だろうか

>>207
かっこいいから

>>207
YOUが大人になれば自然とわかるYO！

>>207
でも見てる人居ないでしょ
というか良く見えないでしょ、速いし

ATD-Xスレからコピペ

Ｆ404-GE-402
直径：880mm／全長：4030mm／重量：1035Kg／推力：5.4t　8ｔ（ＡＢ使用時）
------------------------------------------------------------------------------------
EJ200
直径：840�o／全長：4000mm強／重量：1,034�s／推力：6ｔ　9ｔ（ＡＢ使用時）

--------------------------------------------------------------------------------------
XF5-1
直径：580�o／全長：3000�o／重量：622�s／推力：5t（ＡＢ使用時）

>>207
バカ野郎！
戦闘機乗りにも妻や子供、家のローンがあるんだぞ！

>>207
細かい目標を狙えないから

角度とかいろいろあるんだよ

>>214
じゃあミサイルに人乗っけて操縦させりゃいいじゃん

ここでバイパス比とか解っていない俺の登場ですよ。


で、バイパス比って何か教えてくれないか？
低い方が良いのか？高い方が良いのか？
そして、バイパス比を良くすると何が良くなるんだ？

あれだろ、理論回路とかの奴

>>217
はい
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p217.html

>>213
サーイェッサーとかノーサーとかアファーミティフとかエンゲージとかファイアーばっか言ってる人の家庭って創造できないよね

>>217
バイパス比が低いと不衛生で性病になる確率が高くなります。

渋滞が解消されるんじゃないの？

F/A-22のエンジンは一本で推力何トン？

Ｈ２ロケットぐらいじゃね？

>>217
ターボファンエンジンってのは、エンジンの前に風車があって吸った空気の一部を
そのまま推進力にするために排気する。
このスルーエアと燃焼ガスの割合がバイパス比。
これが高いと燃焼ガスの量に対してバイパスを通る空気の量が増える。
そうすると排気速度が下がり、燃料の消費量も減る。
バイパス比下げると逆の傾向になる。

一般に
高バイパス比：遷音速域・燃費重視、輸送機や旅客機用ターボファンのバイパス比はとっても高い
低バイパス比：超音速域・速度重視、燃費悪いが戦闘機用エンジンはだいたいこちらの傾向

>>225
なるほど。
しかし結局高い方がいいのか低い方がいいのかは分からんな。

二元論で語るな池沼

>>227
池沼必死だなｗ

>>226
どっちがいいとかじゃなくて、用途によりけり。
F119なんかはかなりバイパス比高かったと記憶してるんだが。
これはおそらく排気温下げて、被観測性を低減させる効果も狙っているかと。

>>225-228
自演越智

>>230
何故ばれた？

>>229
スーパークルーズに最適化したらそうなったみたいだよ

無人偵察機の調査費要求へ＝来年度予算、米国製導入も検討−防衛庁

　防衛庁の金沢博範報道官は１０日夕の記者会見で、情報収集を目的とする滞空型無人偵察機の配備に向けた調査費を２００６年度予算の概算要求に盛り込む方針を明らかにした。
近く運用・整備構想を取りまとめた上で、数億円を要求する。
　滞空型無人機は高高度からの継続的な監視を行う。弾道ミサイルの発射動向などの探知を想定し、
０３年度から国産の同機導入を目指して研究を行っている。
　ただ、国産機の開発には長期間を要する上、米軍の情報収集衛星とのデータリンクが不十分とされている。
このため、早期配備に向け米国製無人機の購入も併せて検討する。　
（時事通信） - 6月10日21時1分更新

あ、そういえばグローバルホークって米軍のGPSなり情報収集衛星なりとリンクしないと、
飛ばせないんだっけ？
だとするとGPSの対日リリースなり相当米軍の管理下におかれて運用になるわけか・・

Maximal military thrust: 25,500Ib*2
A/B thrust: 35,000 Ib*2 (Official declaration)
A/B thrust: 38,000 to 39,000 Ib*2 (Experts' estimations)
T/W ratio: 10.0 to 12.0:1
Compressive ratio: 35:1
Bypass ratio: 0.16 to 0.25:1 (Estimation)
Maximal core temperature: 1,770 C

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-2403.html

ラプタのせいで他のすべてが旧世代機になってしまった
ドレッドノートみたい

超羅級戦闘機

高いか？

早く超ラ級戦闘機を作ろう。

半島空爆部隊にA-10が多数集結している。
半島北部にはどう考えても届かないし、南は北の攻撃にウリの土地を使わせないといっている。

・・・やっぱ南も空爆するという噂は本当なのか？

>>239
なわけーじゃん！

サンダーボルトなんてパチンコで落とせるｗｗｗ

>>239
第２師団は見殺しかーー！

>>235
ラプターはまだ言い訳可能。
「あれは特別だから」と

F-35で第四世代は現在のファントムみたいな感じになるであろう。

F100-PW-220

Maximum Thrust (Full Augmentation) 23,770 pounds (105.7 kN)
Intermediate Thrust (Nonaugmented) 14,590 pounds (64.9 kN)
Weight 3,2324 pounds (1467 kg)
Length 191 in. (4.85 m)
Inlet Diameter 34.8 in. (0.88 m)
Maximum Diameter 46.5 in. (1. 18 in)
Bypass Ratio 0.6
Overall Pressure Ratio 25 to 1

ttp://www.allstar.fiu.edu/aerojava/P&WEngines02.html

>>239
北チョはA-10に向いてる戦場だ。
B級対空兵器を持ったB級の軍隊が数だけは死ぬほど有る軍隊だから。

スーパークルーズには低バイパス比が適合みたいだね

>>244
ポンドなんてワカンネーよ。

竹やりで落とせる

>>247
ちょっとググれば変換ツールなんて転がってるだろ

排気温度を下げないと探知されるのでは？
バイパス比、あるいは排気後に外気とまぜてる？

>>237
Ｆ１００，１１０，ＥＪ２００に比べたらバイパス比は低いよ

ちなみに旅客機はバイパス比が１０近いエンジンのもある
Ｐ−ＸのＦ７も系統としてはこっち

排気速度が小さいということはエンジンの出力が小さいということでは
ないのですか

>>252
mv

ラプターは冷戦が生み出した怪物なわけだが、
こういう言い方ってかっこいいな。

>>253
排気速度が小さいということはｍも小さいのではないのですか

>>252
排気速度が低くても、大量の排気をがばーっと出してれば大推力。
つか、無闇に排気速度だけ高くても推力は向上しない罠。
そもそも用途によって求められる排気速度は変わってくるし。

>>235
違うのはドレッドノートはコンセプトが革新的だったと言う事で、
マネをすること自体はできる革新性だった
ゆえに弩級があっという間にあふれ帰り、今までの艦船は旧式となった
だがラプターの革新性は膨大に積み上げられた圧倒的な技術力を背景にしている
ほかの国はそうマネができない
だから、まだ第4世代は生き残るだろう

いいからチンコいぢりの話をしろよ

>>256の極端な例。
B747や767クラスの旅客機に、ブラックバードのエンジン並の排気速度があったとしたら
+激しく効率悪し+
要するにそういうこと。

>>256
エンジンが大きいならそれだけ燃料消費も多いだろ

>>254
その冷戦が崩壊してしまったから、調達数が・・・
米空軍頑張れ、超頑張れ。


ところで、今のF/A-22の調達予定数は
調達が確定してるのが179機
国防総省が調達を許可してる(けど180号機以降が実現するかどうかは不透明)機数が277機
米空軍が最低限必要だと主張しているのが381機

さて、今度の米軍の四ヵ年計画でのF/A-22の調達数を巡る攻防において、
焦点となるのは米軍の調達数を277機まで増やせるかどうかだと思われるが、
ここで他国への輸出に伴うコストダウンに頼ることなく、
米空軍の調達数を277機以上に増加させる事に成功したと仮定しよう。


この場合、F-4後継機にF/A-22の導入を望む空自にとって追い風となるか？向かい風となるか？

インテーク推力

>>235　35：1もの圧縮比なのか？？？？？

クソ騙された！25：1と聞いてあれれと思っていたんだ！

おいおい、その排気速度がファンをまわす原動力だろうが
熱い排気の速度が小さいのはエンジンの出力が小さいということなのでは
排気速度は変わってもエンジンの大きさが変わるわけがないのだから
とうぜんｍも小さいだろ

>>261
米空軍のラプターの調達数が現状(１７９機)より増える可能性は個人的は
十分あると思う、その理由は…




ＪＳＦの開発の大幅な遅れ

>>265
A型は予定（修正された）通りのようですが何か？

>>260
バイパス比高けりゃ、燃やす燃料は少ないんだが。
推力の殆どがファンで加速された空気よるものになるからな。

ミリタリー推力時にも、バイパスからの排気とコアからの排気を丹念に混ぜて
温度を少しでも下げてやるのがF119

バイパス比はより大きいけど、そんなに混ぜないでそのまま流すのがF110の頃の技術
バイパス排気とコア排気の流速の差が大きすぎると、騒音も大きくなるという

混気ミキサー、などという、何かねじれたような機器の図が、手元の本に載っている
旅客機のエンジンのものだが

F-2を安くアメリカに売れないものか
AAM-4をアメリカに売れないものか

>>264
ヒント：ホットコア排気がタービン回すのに使われるエネルギー

>>269
自衛隊が見捨てたようなもんをアメリカがなんで買うんだ？

>>265
FINAL ASSEMBLY OF FIRST F-35 UNDER WAY AT LOCKHEED MARTIN
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=16815&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
F-35 AFT FUSELAGE ARRIVES AT LOCKHEED MARTIN -- ALL MAJOR SECTIONS OF FIRST AIRCRAFT NOW IN PLACE
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=16864&rsbci=0&fti=112&ti=0&sc=400

>>271
見捨ててませんが
8sqがF-2に改変されるの知らないのですか？

>>264 の世界ではターボジェット全盛になってしまいます

いいかげん>>271みたいな無知がウザい。

>>266
果たしてF-35は名機となるか、駄作となるか・・・

個人的には、もし初期型が駄目でも今後次第でいくらでも化けれると思ってる。＞F-35

F/A-22のスーパークルーズ時の航続時間は、AB使用時の航続時間の
3倍らしい。F-15に比べて、そんなには長くならない。
それでも、その時間に航続距離3600km以上を達成するのだから凄い

逆に言えば、余程効率良くコア流入空気を使い切っているのだろうか？

インテーク推力〜〜〜！

>>276
つか化けさすだろｗ
そういう意味で全面的な失敗は無い。

>>277
構造的なことよりも自動制御プログラムによる最適化の勝利だという話もあるけど
いかんせん中身がどんなもんか分からんので本当かどうかは分からん。

>>267
ファンをまわすのによけいなエネルギーがいるだろうが

果たしてF-26は名機となるか、駄作となるか・・・

>>279
弄りすぎると、度が過ぎて豚になってしまったというF-16の二の轍を踏みかねないけどなw

ID:Syka8aKq、俺も疑問に思っているがそれは人に質問をする態度ではないと思う

ttp://www.jsf.mil/f35/f35_technology.htm
ttp://www.aviationtoday.com/cgi/av/show_mag.cgi?pub=av&mon=0903&file=0903jsf.htm

ターボプロップとターボファンの違いを教えろ
排気ノズルを細めると排気流が速くなるのからいいのか？

吸気効率が悪いから大口径のファンが必要なのか？

「ターボジェットとターボファンの違い」ならまだしも、
何故「ターボプロップとターボファンの違い」なのやら・・・

ここでまとめ。
高バイパス比のエンジンは、推力の多くをバイパスエアによってひねり出している。
ホットコア排気の比率は当然低い。
その上、ホットコア排気のエネルギーはタービン回すのに使われるため、推力に対する
ホットコア排気推力の割合はますます低下する。
当然タービン回すために排気速度は低下するが、そもそも高バイパス比エンジンの推力は
バイパスエアの比率が高いので無問題。
結果として、高バイパス比エンジンの特性として、省燃費大推力、ただし高速出すには
不向きといった感じになる。

>>288
＞高バイパス比のエンジンは、推力の多くをバイパスエアによってひねり出している。
＞ホットコア排気の比率は当然低い。

ターボファン欠陥厨でしょうか？

>>290
何が言いたいんだ？

>>289
大推力なのに高速が出せないのはなぜ？
空気抵抗が大きいの？

>>292
タービンで風車をまわすのは同じだろ？
何が違うのかを知りたいんだよ

えーと多分、
普通のエンジンは燃焼→運動エネルギーだけど、ターボファンは
燃焼→タービン→ファン→運動エネルギーと回りくどい事してる分、
エネルギーをロスするから効率は落ちるんじゃないかといいたいのではないかと

いや、もとの燃焼のエネルギーが同じなら
運動エネルギーも同じだろって言いたいわけ
ちがうのなら何が原因でちがうのさ？

>>296
燃焼エネルギーを運動エネルギーに変換する過程での損失の差なんでしょうね
どんなエンジンだろうと変換効率１００％は不可能なのは知ってるけど
どんなとこで差が生まれるかってのはわからん

で、ターボプロップでは不可能な高速をターボファンが出せるのは
なぜですか
そのホットコア排気の力ですか

アフターバーナーの力だよ

>>299
なにが？

Syka8aKqが童貞捨てたら教えてやるよ

>>301
それが人に物を教える態度ですか！！

それは禿げに鬘をかぶるなといってるようなものだぞ・・・

プロペラよりファンのほうが羽の数が多いよね
そこらへんにヒントがあるのかな
ではなぜファンはプロペラのように剥き出しではいけないのか
誰か私に教えなさい

>>303
おまえつまらないよ
知らないなら消えろよ役立たず

Syka8aKqの股間を見れば剥き出しじゃ悪い言い訳を思いつくぞ。

つうか初心者スレに逝け。

初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　188
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118061429/

>>306
おまえの剥き出しの低知能に用はない

本質的な原理で言えば、ターボファンもターボプロップも一緒だ。
プロペラを細かくしてダクトで覆えば、それがファンだ。
７７７のように巨大なファンでは、Ｐ−Ｆａｃｔｏｒが操縦に影響するほどだ。

>>309
ダクトで覆うのと覆わないのとではいったい何が違うのだ？
ダクトなんて無駄な物ははずしてしまえばいい

まぁ、次期主力戦闘機は邪神様になるわけだが・・・

こいつ質問するふりをして煽っているのか？

整流と流速増加による充填効率の向上だな。
プロペラ（ファン）にとっては翼端効果の影響をミニマイズ出来るから、これもウマー。
ＣＦ６とかＰＷ４０００などの大型ファンエンジンではファン先端周速は音速を超えているんだよな。
ファンの翼端付近の翼型も、恐らくは超音速翼型に近いものなんだろうな。

ターボプロップの進化系というか、ファンエンジンとプロップの融合系としてダクテッドファンというのもある。
あまり流行ってないが。

それ衝撃波が翼端に発生して
効率が落ちたり磨耗を早めたりしないか？

DFといえばJAXAがVTOL機の三軸機体制御の研究に使っていたなあｗ

衝撃波を発生させない、または発生しても悪影響を及ぼさない色々な工夫があるのだ。
だからコンコルドは飛べる。

なぜ旅客機がマック０．９だの０．８６だので制限されると思う？
最良燃費効率の翼型を採用すると、そういう速度で翼上面（流速が速い）が音速を超えるからだ。
するとショックストールするわな。
ああいう飛行機はエンジンの性能から言えば、簡単に音速なんて突破出来る。
それくらいエンジン推力は余裕がある。
アフターバーナー無しで４万ＦＴまで１０００ＦＰＭ保って昇る７６７なんてのは、ミリタリーの常識を持っても化け物だ。

つまり機体の形を如何こうすれば
あのエンジンで音速巡航ができるってこと？

民生は金稼げるが、軍は金稼げないしな

F-15Kの時間か？

>>317
機体の形状よりも、超音速に余分に金払ってくれる客がどれだけいるかだな。

いや、だから大推力の高バイパス比のエンジンでは低バイパス比に
比べて高速が出せないのはなぜですか？
空気抵抗が大きいのかな？

狙う速度域によってバイパス比というものは変化するわけですが…

加速度は加えられる力の大きさに比例する
大推力なら当然超高速だ

>>321
コンプレッサ直径が同じであれば、ファンがある方が慣性モーメントが大きくなる。
基本的に

　回転エネルギー＝（０．５）＊（慣性モーメント）＊（角速度）＊（角速度）

なので、角速度は

　角速度≒√｛（回転エネルギー）÷（慣性モーメント）｝

回転エネルギーが一定であれば、慣性モーメントが大きくなると角速度が小さくなる。
回転エネルギーはどこから供給されるのかと言えばそれはターボである。
コンプレッサ直径が同じであるという仮定であるので、慣性モーメントの増大により角速度が小さくなれば、
コンプレッサの圧縮比が小さくなる→燃焼エネルギーが小さくなる→排気速度が小さくなる→ターボ出力小。
この小さくなった出力分のエネルギーは、慣性モーメント経由でファン推力として取り出されているわけだ。

でだ、ファンをどんどん大きくしていくと、慣性モーメントがガンガン上がる。
慣性モーメントを無限大にすると角速度はゼロになり、エンジンとしては役に立たなくなる。

ジェットエンジンのお話ですか？

ジェットエンジンなんて時代遅れよ

時代はラムジェット

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　９　年　１　１　月　１　９　日

>328
とりあえずミサイル少ないはF-2には直接関係ない話じゃないか？

787 ：専守防衛さん ：2005/06/10(金) 21:22:17
【総連】総連「学習組」を復活　北が指示、対日工作強化[6/10]

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118348118/l50#tag299

喪舞ら！大変だチョンのテロ及び工作活動が激しくなるぞー！！


788 ：専守防衛さん ：2005/06/10(金) 23:40:37
>>787
やっぱり実在したのかホロン部（ｗ

>>327
>時代はラムジェット
　はっ？ミサイルなんかでの応用は、60年代をピークに廃れたね。
　燃焼条件にナーバスなところがあるし、低速じゃ作動しないしで、戦闘機には使いにくいと思う。
　戦闘機のエンジンとしては、依然として低バイパス比ターボファンエンジンじゃないかな。
>>328
　ASM4発搭載できるキャパがあるんだから、I.C化する時はそんなに問題ないんじゃないかな。

>>331
アニオタの空自幹部がマクロスを見て現有戦闘機のミサイル搭載数では不満を示しています。

推力は、排出ガス（ペラ、ファンの後流含む）の量x速度なわけよ。
で、その推力を飛行機の加速度に変換する効率ってのがあって
乱暴に言うと、排気速度と飛行機の速度の差が小さいほど効率が良い。
だから高速で飛ぶなら排気速度は高い方がよくて、低速で飛ぶなら排気速度は遅い方がよい。
そして、プロペラやファンは対気速度が高くなると
周速が音速超えて衝撃波出したり気流剥離して推力が低下する。
色々な工夫で対処するけど、音速近辺以上では推力があまり無い。
ファンやペラを回すのに燃焼ガスのパワーを使ってるから
燃焼エネルギーと実際の推力、そして推進効率の面で高速では燃料あたりの効率が悪くなる。

だから、F/A-22みたいに超音速で効率稼ぐ場合
超音速では推力の足しにはなりにくいファンの分担量を減らして
ガス排気推力の分担量を大きくする方が有利。しかもファンが
小さければエンジン直径も小さく出来るから空気抵抗も減らせる。
F-15世代だとメインで使うのは亜音速だから、だったらファンを大きくして、
そっちの推力分担を大きめにした方が効率面では有利。
でも口径でかいから、小さくまとめたい戦闘機では必ずしも正解にはならない。
F/A-18のF404なんかが比較的小さいバイパス比なのは、そういう意味もある。
ジェットエンジンの場合、口径と推力の関係から
小さい奴二つの方が、大きい奴一つよりも、前面投影面積あたりの推力が大きくなるので
多少燃費の悪い小さいエンジン双発でも
推力と空気抵抗のバランスが良いこともあるので、総合的な燃費が稼げる場合もある。
だからその飛行機の狙った性能特性によってバイパス比や出力のベストは変わる。

>>321
排気速度が小さいから。
機体の速度と排気速度がイコールになれば、それ以上の加速は不可能。

>>332
宇宙における空間戦闘なら搭載重量規制なんて無いようなもん

エンジン推力に対する「質量」
加速には影響

スペースシャトルで、腕立ての姿勢で3人乗せて挙げようとしていた
支えるだけなら余裕だが、動かすのに力が要ると

>>332
トンデモアニメと現実を一緒くたにされてもなぁ(´・ω・`)

空中要塞の開発を急げっ！！！！！

>>337
地球外生命体の技術が入ってるから、トンデモでもいいじゃなーい。
てなわけでマクロス厨の俺が来ましたよ。

>>338
つE−７６７SC

ん？　なにそれ

AWACSの存在による優位性を説く奴がいるけど、実はAWACS自体は大した事ないみたいだよ。

>>336
つB-17

>>338
つB-17

アンカーミス

まじで空中要塞を作るなら、母体にはA380を押す
http://www.airbusjapan.com/product/a380_backgrounder.asp

>344
それならXB-15の方がイイ！
護衛機にはエアラクーダを押す
http://homepage3.nifty.com/AKATOMBO/garage/XFM-1_01.htm

【珍説】
「年間逮捕件数70件以上の犯罪集団・自衛隊のイラク派兵反対!!」（阿修羅掲示板）

　【事実】
　年間70件程度で済んでいるならば非常に優秀．

　総務省統計局の資料から「刑法犯の認知件数と年齢階級別検挙人員」http://www.stat.go.jp/data/nihon/23.htm
を見て頂きたい．
　日本の刑法犯罪検挙数はここ数年，年間約30万人．つまり人口10万人当たりの検挙件数は約250人となる．自衛隊は総勢約25万人で年間検挙者数70人・・・10万人あたり28人という数値になる．
　つまり自衛隊の犯罪検挙者数は，一般よりも桁が違うほど少ない．自衛隊は大変規律正しく士気の高い集団と言えるだろう．
　サマワに派遣される陸上自衛隊は常駐500人ほどなので，統計的に予想される犯罪者発生数は年間あたり0.14人．もはや無視して良い数値だ．

　ただ，「自衛隊の年間逮捕件数70件以上」という数値は相手が出してきた数値でそれが本当なのかは知りませんけどね．とりあえず言えることはその数値，自衛隊のモラルの高さを示す数値にしかならないと言う事です．
　相手さんは「年間70件も!!」って言いたかったのでしょうけど，統計的に見れば非常に少ない．

　自衛隊はこういう人達に蔑まれ，虐め抜かれて半世紀近くを過ごしてきました．
　そこで培えてきたのがこのモラルの高さです．不祥事があったらここぞとばかり叩かれますからね．
　結果，自衛隊は異常なまでに潔癖かつ戦闘意欲旺盛な集団に仕上がりました．
　冷戦後に始めたPKOでも評判が良いばかりか，冷戦期間中，自衛隊を観察した海外の軍事識者も，隊員の士気については一様に高評価でした．

まーた沸いて出た

>>347
自衛隊員（元含む）の年間逮捕者総数は概ね200人程度です（警察白書）
2002年に初めて200人を上回りました

>>342
大したことないと言ってるソースよこせ

>>350
相手にするなら最後まで。

空中要塞って・・・雪風のアレみたいな?

意味がないでしょ。
いい的になるだけだし。

ついでにスレ違いだ。

自衛隊が犯罪者集団なら

アメリカ軍はなんだ？

>>353
他でやれ。

>>342
>AWACSの存在による優位性を説く奴がいるけど、実はAWACS自体は大した事ないみたいだよ。

根拠もなしに「みたいだよ」とかいいだす>>342 の脳みそは大したこと無いみたいだよ。

地方自治体が余った予算で、道路の多少のひびをや傷みを直して回る
地方自治体が余った予算で、対人地雷を大量に作ってアフリカで売り捌く

どっちがお得ですか？

ワケワカンネ

>>356　それは中国の軍閥の予算消化法だな

ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1420779/posts

これが中国にわたるとラプターでもやばいかも

ロシアの新世代戦闘機か…長くアメの向こうを張ってきた露助の全力投球に期待したいね。
金がネックだが最近の好調なロシア経済ならなんとかなるかな？

ラプターとイーグルの中間位の性能かな？

Al-41双発とか書いてあるな
しかしラプターより若干小さくするらしい
しかも戦闘行動半径を大きくして、更にスーパークルーズもやると。

しかしラプターとJSFの中間の大きさにする、と書いてあるが、
全長の数値だけ見るとラプター19m、JSF16mくらいだから
中間で17.5mくらい？とF/A-18Cクラスかなと思ってしまうが、

F-35Aって、一部の資料だと機体乾燥重量が12t近くもあるらしいんだが。
何でそんな重くなってるのか知らないが、これとF/A-22の中間だと13tくらい？

それに推力20tもあるというAl-41エンジン双発にしたら、ミリタリー推力オンリーでも
目標の戦闘行動半径を達成できるのかどうか？
無理やり超高空飛んで達成しますたとカタログに書かれるのかな？
（ウェポンベイまで燃料タンクにした場合とか）

当然コブラ機動は継承ですよね？

MiG-31並のガタイのでかさにAL-41双発、ベクタリングスラストノズル搭載で
機首には出力で無理やりねじ伏せる対ステルスレーダー装備とかだったら御飯三杯はヌケるんだが

MiG-31なみのガタイの大きさなら、エンジンAl-41くらいじゃ甘い。
アビアドビガテルR-30はエンジン直径2m、長さ7.5mもあったんだし
そのサイズで推力重量比10クラスのバケモノ使うくらいでないと

R-30より、Al-41などの高圧縮エンジンはより詰まっているらしいから、
多分推力25tクラスを双発というとんでもない怪力を出すだろう。
この双発。Kh-41を5発機外搭載してもまだ余るパワー

行動半径狭そうね

>>365
ﾃﾗﾓｴｽ

>>365
宇宙まで行く気か

チャソコロやチョソを一方的にぬっ頃しまくるラプターの導入はいつからだ？

>>365
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/gim-107-sai-axx.htm

そのノリで逝くとこれに近くなるんじゃないかな

中国ビザ拡大・韓国ビザ恒久化、人権擁護法案、外国人参政権。
これが通過すれば、日本はますますスパイ天国＆乗っ取り可能な国になります。

来日外国人犯罪の検挙状況（平成16年中）での
中国人の順位および割合 （注：中国に台湾、香港等は含まれない）

刑法犯検挙件数　　１位　35.5% 　　　刑法犯検挙人員　　１位　48.2%
凶悪犯検挙件数　　１位　41.4% 　　　凶悪犯検挙人員　　１位　45.8% 　　　
強盗検挙件数　　　１位　44.6% 　　　強盗検挙人員　　　１位　50.0% 　　　 　　　
粗暴犯検挙件数　　１位　27.6% 　　　粗暴犯検挙人員　　１位　29.6% 　　　
粗暴犯検挙件数　　１位　33.0% 　　　粗暴犯検挙人員　　１位　49.1% 　　　
侵入盗検挙件数　　１位　76.4% 　　　侵入盗検挙人員　　１位　64.6% 　　　 　　　 　　　 　　　
知能犯検挙件数　　１位　69.3% 　　　知能犯検挙人員　　１位　67.6% 　　　
風俗犯検挙件数　　１位　28.2% 　　　風俗犯検挙人員　　１位　27.3%
特別法犯検挙件数　１位　37.3% 　　　特別法犯検挙人員　１位　28.4%

警察庁発表の来日外国人犯罪の検挙状況（平成16年中）より
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/16b/4.pdf

日本の犯罪は中国人と韓国人が多く、現在刑務所は外国人が増え続けている。
不法滞在が増え犯罪天国になります、女性・子供が安心して外出できる環境を守りましょう！

怒りをメール凸して阻止にご協力下さい。日本を守りましょう！
【国内】観光ビザで来日の中国人、1-5月で失踪者急増 拡大で更に増加か【06/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118428617/l50

はぁ…

1 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 18:26:52 ID:GkFQqhq+
【ソウル９日時事】９日付の韓国紙ハンギョレはローレス米国防副次官（アジア・太平洋担当）が今月４〜６日に極秘訪韓し、
外交通商省や国防省の高官に対し、「（米韓同盟の懸案で）米国側の要求を受け入れない場合、
在韓米軍を撤退することもある」などと発言していたと報じた。

在韓米軍の朝鮮半島以外への展開問題や北朝鮮の崩壊に備えた軍事作戦計画策定などをめぐり、米韓は意見が一致していない。
発言が事実なら、米側の要求受け入れを韓国側に強く求めた一種の「脅し」とも受け取れる。
同副次官は「韓国の戦略的価値は終わった」とも述べたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000710-jij-int



　同副次官は「　　韓　　国　　の　　戦　　略　　的　　価　　値　　は　　終　　わ　　っ　　た　」とも述べた
　
　
南チョソも終わったなｗ

気分直しに↓どぞー壁紙にでもして。
つttp://207.44.240.15/magical/futaba/military/src/1118467870865.jpg

【北朝鮮】“悪夢のシナリオ”「6者協議は終止符へ」「日本は核武装をするか、米国の核の傘を拡大するしかない」★２[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118475592/l50

1 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） φ ★ 投稿日： 2005/06/11(土) 16:39:52 ID:???
永田町ナイトウオッチ　

（中略）

参議院の特別委員会で、横田夫妻らが拉致問題の早期解決を訴えた後、
衝撃的な発言が飛び出しました。

静岡県立大、伊豆見　元教授
「北朝鮮が６カ国協議の場に戻ってくる事は極めて難しい。
６カ国協議そのものに終止符が打たれるという可能性が、相当程度あります。」

拓殖大　海外事情研　森本　敏所長
「結論については伊豆見先生と殆ど同じでございまして・・・」

（中略）

二人は朝鮮半島安保問題の外務省の実質的なブレーンで、
ある意味政府の言えない事を代弁したとも取れます。
現に外務省幹部も既に４月の段階で６者協議は弔いの段階に
入ったとの見方を示しています。
　　　　　　　　　　　 ・　　 ・　　 ・　　　・　　　・　　 ・　　　・　　 ・
さらに今日は「　　日　　本　　は　　核　　武　　装　　す　　る　　か、
アメリカの核の傘を 拡大してもらうしかない」との背筋が寒くなる言葉も飛び出しました。

何時見てもラプタンのエッジラインはﾊｧﾊｧするな

MAKOたんはこれ以上だと思うとﾊｧﾊｧしすぎて死んじゃう

そろそろATD-Xの完成予想図をくれ…早く(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいんだ。

>>374

あの空気の撮り入れ口の横の扉から
ミサイルが出るのか？

>>379
AIM-9専用ランチャーで、将来的にはあそこにAPARが、ｾﾝﾀｰﾍﾞｲにレーザーが内蔵される

という構想があるが実現するかはわからない

>>380-381

なるほど。

サイドアレイは機首側面だと思ったが

たとえ排気速度が遅くてもそれによって推力が生まれるのだから
加速度も同時に生まれるではないか

>>375
ついに日本が核武装する時代になったか

>>385
南が寝返ったから核武装する以外に対抗手段が無い。

むしろ貧乏三等国のシナが核武装しているのに世界屈指の大国が核武装していないことのほうがおかしい。

スレ違い。

南チョソは北への空爆を阻止するとかいってるからまず南を粉砕して次に北を潰すんじゃねえの？
南チョソはろくに兵器を使いこなせないから在韓米軍と在日米軍が動けば3日もあれば占領できる。

ウリの国産戦闘機F-15Kが動かないニダ！これは日帝支配が原因だから謝罪と賠償のために日本で整備するニダ！
といってるというのは本当か？

>>389
日本にF-15Kの整備能力は無い。
そしてその話のソースが提供されたことは今だかつて無い。

日本はシナ畜生やチョソ公にODAを何兆円もばらまくのに親日国台湾を見捨てようとしている

日本語が読めるならスレタイの意味を正しく理解してくれ。

>>391
チャイナマネーと秘密写真で日米のお偉いさんはすでに陥落

そんな悪逆非道なシナ畜生とアメ公に見捨てられた南北チョソｗ

>>394
アカ+シナで史上最強の犯罪集団に勝てる犯罪国家は無い！

厨狂からみたら南北チョソなどゴミ同然！

今週のSAPIOを読んで本当に腹が立った。
アメ公も糞ヨーロッパもシナに武器を売りまくって侵略するように仕向けて大もうけしている。

シナの大軍拡を支えているのはアメ公と糞ヨーロッパ。
やはり大東亜戦争は正しかった。

>>396
しかしシナがラファールやEF2000のような欠陥品を購入するのは良い事だ

コピーラプターが出回ったらどうしようww

みんな〜ラプターはとってもいい機体だぞ〜だから早く乗ってこ〜〜〜い

くまー

旧シャア板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

米でまたBSEが出たそうだがまた吉野屋が遠のくな
で、また米の圧力で牛肉を買わされるのかな？
どうせならラプターを押し付ければいいのに

>>402
米「牛肉買ってくれればラプター売ってやっても良いよ？」


どちらにせよ米に一方的に金が入ると言う。

BSE牛肉とラプターはセット販売です。
代金は不法な価格と日本の最新技術と国産戦闘機開発の廃棄です。

>>404
国産戦闘機計画なんて存在して無いもん廃棄できないがな。
最新技術だって廃棄させるくらいなら技術研究が終了するまで放置してから無償提供させるから。

ラプターの優位点は要するにステルスだろ。
スーパークルーズや機動性は他機種対比で決定的な優位店とはなってない。
ステルスぐらい国内の技術でなんとかなるんじゃないの？

何か古臭い認識だな

>>406
ならん。


それにマッハ1.5のスーパークルーズや推力変更による高機動力実用化してる時点で決定的な優位点になってると思うが？

>>406の中でのステルスの概念はF-117で止まってると思われ。

本当に珍米厨は馬鹿だな。何でもアメリカ様が世界一かよ
ステルス技術もステルス機の機体も日本が作ったものをパクったんだよ。

入梅しただけあって良い具合に湿気てんな…

へぇーにっぽんってすごいや

むしろガビだらけ

>>410
ステルス技術の発祥は旧ソビエト連邦ですがなにか？

>>411-413
珍米はきちんと理論で反論してみろよ。

まあそれができないから珍米なんてやっているんだろうけどなｗ

おい、>>410の無常識やらう、おまい今の日本がアメリカと手を切ってやっていけると
思ってんのかよ。

>>416
そんなのに釣られるなよ

>>416
相手にするなら責任持てよな。

>>414
コズロフPS？

>>414
ステルス塗料は日本のメーカーが開発したものを利用したもので、
ステルス機のボディーは無理矢理割り込んでF-2から盗んだ技術で作られたと書いてあるよ。

俺は日本独力でやっていけると思うよ。
覚悟の問題だが。
今の日本人にはその気概がない。

>>415
とりあえず今はアメリカの下で細々と行動するしかないだろ。
それにステルス機やそのほかの技術が手に入るんなら、
ラプターを法外な値段で買っても安いもんだろ
面従腹這い作戦で密かにF-3を開発すればいいじゃないか。

>>420
F-2はステルスエアフレームじゃないし

>>416-418
売国珍米ポチは>>420で証拠が出されたんだから反論してみろよ

迷信は証拠になりません

愛国者の脳内では　【証拠】　の概念が異なるようだ…

>>420
書いてあるのはアカシックレコードあたりか？

>>427
あすかあきおの著作と思われ

今の日本に必要なのは、運用実績と実戦経験。
これがなくして日本の新戦闘機開発は無い。

>>429
とりあえずそれはどーでもいいからまずは予算と人員な。

つうか、ステルス技術を保持してるんならステルス形状と高機動性の両立を意図した高運動飛行制御システムの研究を何故してるのかと
ATD-Xは何なのか、と

>>424
まあ、今は珍米とののしられようと、涙を呑んで我慢するのだ。
必ずチャンスは訪れる。

リベット使わずに部品を接合なんてどうやるんだろうねぇ。

そもそも日本には、空を飛べる物体のレーダー反射を計測し、
そのレーダー反射をなるだけ減らしつつ、空を飛び機動する能力を
一定レベル以上残した飛翔体を設計する

などという技術があるのか？
適当にレーダー反射塗料ブッ掛ければ良いと思っている奴が多いのか？

ねえ、この中でUFOの存在を肯定する人ってどれぐらいいる？

>>435
確認できなきゃ何でもUFOだ。
ゆえにUFOの存在は肯定する。

>>434
無い。

有るのなら何故今技研で計画進行中なのかと。

>>434
現状で研究はされてるし
ステルス形状と高機動性を両立させた実験機ATD-Xは来年度から事業が開始され、平成23年度に初飛行の予定

>>437
まぁ今現在の時点では無い、と。

>>435
UFOの定義をはっきりしてくれ

文字通りのアンノウンなら珍しくもなんともない

>>244見て思ったが、IHIのページだと、F100エンジンの圧縮比が
30オーバーになっている訳だが

しかし何か適当に詳しいらしいｼﾞｼﾞｲがわざと知らない振りして
こっちの重箱の隅突付いて来るのがｳｻﾞｲ
しかもそいつ左翼系だし。死ねやｼﾞｼﾞｲが

>>438
そう言う事
ただ、何もしてない訳じゃないと

でもこのスレにはホロン部の侵略を信じている馬鹿がいるよなｗ

黙れ小僧が

今はやむを得ずアメリカの下につき、臥薪嘗胆をキメ込むってんなら分かる。
トラの威を借る狐みたいな奴はかっこ悪い。

誰だよ。

>>440
どの辺りに記載されてるん？
此処には書いてないけど…
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f100.htm

>420みたいなのをTFRが偉そうに諭してた頃があったけど、「ラプター導入に反対する工作員」と言われた途端にこのスレから消えたのには笑った。

珍米ポチの理論ではアメリカ様に従うのが一番の利益というが

アメリカ様が戦争をするたびに金を毟り取られ

アメリカ様が赤字になるとアメリカ製品を売りつけられ

アメリカ様は軍需メーカーのために軍拡を煽ってシナと日本に武器を売りさばき

アメリカ様が技術が欲しいというと献上し高くて低性能のF-2を押し付けらる

どこの辺が利益になっているんだ？
真面目な日本人が汗水たらして働いて手に入れた金はみんなアメリカ様に持っていかれているんだが？

>>433
>リベット使わずに部品を接合なんてどうやるんだろうねぇ。
釘を使わない日本建築
時代は木製

>>449
大工さん大活躍かｗ

磨いて磨いて、分子間力＆静電気力レベルで接合

超共役

一体形成ボディー

削り出しで。

娘を献上して聞き出す

>シナと日本に武器を売りさばき

アメリカって中国に武器売ってたんだ〜
へえ〜

>>456
相手にするなら最後まで責任持つこと。

＞４５７
ごめんなさい

★F/A-22は高いので、それがダメならF-15○J★

○に入るアルファベットを当てた人の中から10名様を済州島へご招待。

珍米ポチは反論できなくて逃走かｗ

>>459
え〜と、Tかな?

ステルスの起源はHo２２９ですぜ

<丶｀∀´>＜ステルスの起源はウリナラニダ！

>>463
テーパーのかかったエラか？

掘るﾃﾝ兄弟の掘り合い

>>465が宗主板に拉致されました。

宗主板様による拉致など存在しない！

摩擦攪拌接合
接着剤

喪宇濡瑠歩？

本題に戻るけどアメリカは日本にラプター売る気あるのかな？
MDで情報衛星からリンク出来ない国に売るつもりがあるとは思えんが。

>>470
一行目と二行目が繋がらないのは仕様か？

>>470
アメリカ様は高くて低性能なものしか売ってくれねえよｗ

珍米ポチの必死の反論
↓

米製兵器は高くてもそれだけの価値がある。
アメリカと仲良くできる。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>475
惜しい。

とりあえず、愛国の精神があるんなら今はアメに従っていてくれ。
時期も見ずに勝手に無茶すると大変な事になるから。

チャンスを待て。まだ時期尚早。

>>477
いつまで待てばいいんだよ。

>>478
アングロサクソンの天下が終わるまで。

<丶｀∀´>　ｳﾘﾅﾗは半万年耐えてるニダ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118483818/

1 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） φ ★[] 投稿日：2005/06/11(土) 18:56:58 ID:???
日本の媒体の報道によると、日本の三菱重工は最近ある軍用工場の修復を終えた。
これらの生産工場は、平時は利用されていないが、各種の設備は調整が終わっている先進のものであり、
一旦需要が発生すると、直ぐに大量生産が可能である。

（中略）

目下、日本の軍事生産潜在能力は巨大であり、戦時の生産能力は驚かされる。
日本は非常に実力のある自動車、造船、鉄鋼、航空などの民間工業を有している。
さらに加えて、自主開発と既に準備された先端の軍事技術によって、一旦需要が生まれれば、
日本の武器生産能力は直ぐに数倍、数十倍にも増大する。日本の戦車の生産企業は三菱重工、
日本製鋼、小松製作所の3社だけだが、もし、一部の自動車の生産ラインが戦車を生産したならば、
戦車の年生産は1万台に達するのである。
さらに、日本の陸海空三軍の自衛隊が装備するミサイルの90%は国産技術であり、
これらのミサイルの生産の大部分は洗濯機工場などの家電工場が担っている。
日本の造船業は世界の先端であり、航空母艦と核潜水艦の生産能力を既に備えている。
さらに驚かされるのは、もし日本が戦後の平和の看板に掲げている｢武器輸出三原則｣を破棄した場合、
日本の製造した軍用製品が日本の家電製品と同様、全世界に出現することである。
日本のある研究機関の予測によると、日本が一旦国際軍事貿易に参加すると、
日本の軍事メーカは軍用電子市場の40%、軍用車両の46%、艦艇市場の60%を占めるとさせる。

現在、日本の軍事企業は政府が｢武器輸出三原則｣を解除することを期待している。
一旦、原則が突破されれば、彼らの軍用品が大量に輸出され、生産コストが下がり、
日本企業にさらに先端の武器装備の生産の刺激になるであろう

ソース：人民網-江南時報（中国語）
http://news.163.com/05/0607/11/1LL2LJ1N00011235.html
（訳：中国反日情報http://hannichi.seesaa.net/　の元祖うぷぷ氏が訳したものを参考に、
　φ★が確認、一部修正しました。訳全文はhttp://hannichi.seesaa.net/article/4237877.html）

今戦後の日米関係みたいな番組BSでやってるけど、
スタジオの客（日本人半分、アメリカ人半分）に
お互いの国は自国にとってもっとも大事なパートナーですか？という問いに、
日本人10人は、アメリカ人4人ｗ
見事な片思いっぷり(´Д｀;)
でアメリカ人に理由を聞いたら、アメリカは安い労働力と資源を求めています、
だから中国や中東の方が大事なパートナーなんです、だってｗ

輸出された90式が砂漠を疾走し、アカ共の戦車を駆逐する姿を早くみたい。

>>482
それって、中国や中東を奴隷あつかいしてるって気づかないあたり笑える。

>>482
それの場合は、二者の間で「パートナー」の定義が決まってないからだと思う・・・

>>478
日本がまともな普通の国になるまで。
･非核三原則、武器輸出三原則の撤廃
･愛国教育の充実(行き過ぎないように)
･集団的自衛権
･国家反逆、スパイ禁止法の制定

アメさんにとっての最重要なパートナーはエゲレスだろうな

×二者の間で「パートナー」の定義が決まってないから―――
↓
○二者の間で「パートナー」の定義が統一されてないから―――

>>486
・陸自のコピー代自前の廃止

これも付け加えてくれ。

アメリカの最重要パートナーは英国だろ。
これを超えるのは無理だし、そこまでアメに惚れんでもいい。

>>486
＞･非核三原則、武器輸出三原則の撤廃
これはいかんだろう・・・流石に
＞･愛国教育の充実(行き過ぎないように)
「教育」という形で『押し付けている』時点で行き過ぎ。
それよりも、そんな事をせずとも、国民の中に自然に、
バカウヨのそれではない、健全な愛国心が芽生えるような土壌を作るべきだ。
＞･集団的自衛権
国連憲章でも認められてるんだから、わざわざ憲法の条文に盛り込む必要は無い。


クマー

>>491
愛国教育って、実際はどの国でも普通にやってるんだけどさ。

>>490
個人的には、イギリスを越えるパートナーにはならないでもいいけど、
ただ「極東における」最重要パートナーではあったほうが良いと思っている。

ガキ大将とは仲良くするに越した事は無いよ。

中国の愛国教育が
愛国教育不要論者のソースになってるからな

しかしこれだけの貿易赤字作られても、付き合ってもらえる国だからやはり貴重なのか？
＞アメリカ

>>495
日本で売れるものを作れよ＞アメリカ
貿易赤字になったのは、アメリカの商品企画力が駄目だから。自業自得

>>496
コーラはバカ売れですよ。

>>497
コカコーラC2はダメダメだったな。

普通のコーラだけ売ってりゃいいものを・・・
コカコーラレモンとかね、もうアボガド、バナナかと(ry

発展型のコーラC/Dを作ってもらおう

タブクリアという黒歴史

コーラのラ国キボンヌ

アメリカと戦争すると、コーラが飲めなくなります。

コーラをベースにした国産飲料を共同開発

>>502
日本の工場を国が接収。

>>502
つ「メッコール」

目ッコールきたぁぁぁぁぁぁぁーーーー

オッサンだらけ

ペプシのレモンツイストの方が美味しいですよ！！１！！１１１！！

>>508
CMで腰をツイストしまくっている子だけ頂いていく！！

('−`).｡oO（スレ違い厨まだかなぁ…）

コーラの代替としてドクターペッパーが配給されますのでご安心をば。

>>510

米韓関係に終止符が打たれるのを２０１０年前後と仮定した場合、
F-15/F-2へのAAM-4搭載研究はまた継続中なわけだが
その時日本の空は彼らに汚されず守れるだろうかという問題がある
国交断絶状態でもなかろうなので、国内の朝鮮人および反日カルトは
いまだその力を隆々とまでは行かないまでも保っているだろうし
マクロからミクロまで社会不安が一気に増大する
少数派の朝鮮人や支那人によって、日本が経済的に大ダメージを受けるかもしれない

F-15のAAM-4搭載も未だ研究段階だったのか、初耳だw

一応F-2のも2008年までだしなぁ

F-2のAAM-4搭載研究てさ・・・
　　　　　　・　・
机上でのそれだろ？

それが順調に終わっても、今度は飛行開発実験団あたりの機体で試改修して、
実射実験して・・・というのが必要だろうし・・・。

量産改修はいつになったら始まるのやら。

>>513
無い知識振り絞って朝鮮と創価を槍玉に挙げたんだから黙っててよんもおおお釣れないじゃんよおおおおお

>>515
いや、実射までやるよ

>>517
あ、そうだったんだ。

良かった。「どうせ自衛隊の事だから・・・」とマイナスにマイナスに考えてたよw

>>518
とりあえず確認どぞ
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

2008年か。
最初からAAM-4対応として生産されるF-2は無いっぽい？

>>520
最終ロットは発注が2007年度か08年度になるだろうから、
それらの機体は最初からAAM-4対応になっている・・・かもしれない。

>>521
漏れはF-2の調達打ち切りはそのための伏線なんじゃないかと見てるんだが
ラプターはF-15Jの後継で、政府はラ国を真剣に考えているとも思う
そのためのATD-Xだと

ファントムの後継はF-2C/Dじゃないかとみてるんだ

>>522は激しく既出のラプターの生産ライン事情を知らない。

俺が真心を込めて一台一台作ってます

>>523
ばっきゃろー全部日本で作るんだよべらんめー

ラプターの半分は優しさで出来てます

確かに日本向けラプターの半分はアメリカ議会の優しさだな

あと半分は支那と朝鮮に日米同盟の強固さを見せ付けるための打算

それで戦争が止まればいいがな

金に糸目をつけなければ売ってくれるよ

１機２００億でどうだ

安い！！

アメ「HAHAHAHA!!!オモシロイジョークネ！」

アメ「…３億ドルより安く売るわけねーだろスカタンが…ッ！」

なんでジョジョ

>>533
その値段は・・・まさか日本配備分だけで開発費をペイしようだとか考えてるんじゃなかろうな？w

ラ国二倍の法則は成り立つとは限らないぞ。
元値が高いので、さすが二倍はマージンとりすぎだ、とアメが判断する可能性もある。
逆にいうと二倍以上はあんまり無いんじゃないのか。

ブッシュは頭が悪いので３億ドルで買わせようとします

アメリカ空軍向けのラプタンのラインって09年に閉じるんだっけ？

>>536
その辺は交渉しだいだろう。
日本の外交力なら問題ないな。

>>538
179機で終わりなら、確か2008年度にラインがクローズする

>>540
そして、(表向きの)日本側のF-X機種選定結果発表は「遅くとも」2008年末・・・


考えれば考えるほど出来レース臭いな・・・

つまり米軍向けラプタンは179機で一旦終了して
日本向けを製造しつつ単価を下げて
再び米軍向けに調達と言う事でおｋ？

>>540
すげーハイペースで作ってるんだな。

>>543
現時点で部隊配備されてる最新ロット(?)は通算42号機だか43号機だか。
そして今年度から全規模量産スタート。

・・・すると全規模量産のペースは30機強/機か・・・


>>542
それは米空軍が今度の四ヵ年計画で、自分達の分を179機以上に増やせるか増やせないかにかかっている。
>>261が正しいのなら、277機まで増やせるかどうかがミソだな。
こちらがラプターを必要としている以上に、向こうさんはラプターを必要としている。
もしも、連中が輸出に頼らずに増やす事が出来たら、日の丸ラプターの道は断たれるかもな・・・

>>544の五行目を修正

×全規模量産のペースは30機強/機
↓
○全規模量産のペースは30機強/年

アメリカが日本へのラプタン輸出でのコストダウン狙ってるとすれば
日本が導入する場合は完全輸入？
それともライセンス生産でもコストダウン可能なの？

たまには消え往くファントムの事も考えてやってください・・・

>>546
ライセンス生産が許されても、ラ国率100%はまずないと思う。
ラ国率70%だったら万々歳ってトコだろうな。

で、仮に日本側のラ国率が70%だとしたら、残りのアメリカ分担分(30%)の部分はコストダウン可能。
つまり、ラ国にしたら向こうは全くコストダウンできないかと言えば、そうではない。
だが、向こうにとってみればコストダウンを最優先するなら完成機輸入がベストなのは変わらない。

けれど、もしラ国を許せば日本にラプターの整備拠点ができるわけだから、
アメリカにとって必ずしもマイナスにはならない。ライセンス料をたんまりいただく事も出来る事だし。

ただ、そこで問題になるのはやはり日本の防諜制度の甘さなんだな・・・。

そこで1/700スケールのラプタンの模型に
日の丸デカール貼ってF/A-22Jの妄想ですよ。

この速さならいえる








今日は俺の誕生日

>>550
誕生日プレゼントは何かな？
届くのは2012年度頃だw

>>551
つ1/1ラプター

>>550
おめでとう

誕生日プレゼントは殲撃12だよ〜

アンカーミスッタ
>>550
つ1/1ラプター

>>556getならF-Xは邪神様

そういえば上の方ででてたグローバルホークって導入するとすれば
何機ぐらい買うと思う？

３０機位？

>>556
旧防衛大綱における偵察機の保有上限が27機
新大綱におけるそれは14機

・・・だから13機かな？と言ってみる

つまり、こうなると思ったんだ。


RF-4E/-4EJ：27機
　↓
RF-15DJ：14機　＆　偵察用UAV：13機

しかし、RF-15DJの元はPreMSIP機になるとされているが、
DJのPreMSIP機は9機しかないとどこかで見たような・・・
それにPreMSIPだと、後々最新型の電子機器が搭載できなくなるおそれが・・・

>>559
ＭＳＩＰ改修をやるから無問題。

>>560
つ[費用対効果]
つ[既にラインがクローズして予備が手に入らない]　etc

F-15PreMSIPは退役までの間、現在のF-4みたいな立場に甘んじてもらうしかないかな・・・

何十年後の話だろうなぁ・・・

PreMSIPの後継はF-35かね。
ところでF-35って愛称無いの？

開発中の国産UAVがグローバルホークの倍の大きさ
空自が導入予定のグローバルホークは高度２０ｋｍで偵察可能、少し前ならU-2に匹敵する能力
空自が導入予定のプレデターは高度１０ｋｍで偵察可能、ただし低速なので戦術偵察

海自が導入予定のイーグルアイはティルトロータ機。運用には新型DDHが必要だろう。
偵察も主任務だが一番期待されるのは脅威度が高い戦場下でのOTHのSSM射撃用の索敵。

アメリカは既に無人攻撃機、無人迎撃機にステージを移しているので
日本が追いつくのはなかなか難しい。

極東三馬鹿＆ブサヨの反対で
Ｆ／Ａ−２２Ｊの仕様は
１　ステルス能力無し
２　ウェポンベイなし
３　爆撃能力無し

４　中国様にまず献納して問題が無いか納得いくまで調べていただく
５　飛行の際には事前に極東三馬鹿様に飛行日時と飛行コースを提出

>>564
軍板的には「こらぷたー」とか言われてるけど、正式なニックネームはまだ無いねぇ。

ABCでそれぞれ違うニックネームがついたら面白い。

>>568
は？
「JSF」が略称ですよ

まぁ確かにJSFは略称だが

Joint Strike Fighterの。

JSFは計画名では

Joint Strike Fighter Program

F-35をどう略したらJSFになるのかキボン

中の人によるとJSFがペットネームになったそうで

>>567

現実的には、三馬鹿のひとつには飛行日時と飛行コースを提出だぞ。
一応、公式には台湾空軍と韓国空軍によるスクランブルはないことになっているから・・・

J　ジャンボが
S　スーパー
F　フルスイング

しかし、なんだかんだ言ってもまだスクランブルＮｏ１はロシア機だろ？
やはりＦＸは千歳配備か？

もう、ロシア極東艦隊は自滅したことだし、ＦＳ部隊のひとつは沖縄に回して、
三沢にＦＸというのはどうだろうか？

いや、艦隊再建計画があるよ。

ロシア版JSFってどうなったの？
ミニフランカーみたいなやつ。

今のままだと、とても出来るとは思えない。

>>579

Ｍｉｇ？

フリースタイルじゃないか？

>>579
国内向けが全くだめなので、中国が興味示さないとだめだな。
もしかしたらＪ１Ｘと名前が変わっているかもしれない。

Ｆ３５ってどのくらい新素材使っているんだ？
いまどきジュラルミン多様と言うこともないだろうが・・・

>>582
あれ潰れたんじゃないのか。

>>585
そういう話まえにどっかで聞いたな
そんなにでかい扱いじゃなかったから記憶が曖昧だけど

>>584
F-2から獲得した技術についてはほぼ全てつぎ込まれています

Ｆ-2は金と技術を盗まれただけでいい事が一つもないな

複合材一体成型の主翼と胴体にチタンとアルミのフレーム
エンジンはF135

JSFあったらF-2ｲﾗﾈ

FS-X選定時にJSFが存在すりゃぁな。

もっとも機内にASM-2四発収納なんて出来んと思うが。

Ｆ-2は高くて低性能で調達削減された失敗作という事実はＦ-2厨がいくらがんばっても変えられない事実

梅雨か。

>>590
またマスコミの捏造とかわけのわからんいいわけをしだすんだろうなｗ

マジレスするとF-2は高くないよ
日本は開発費用まで調達価格に盛り込むことを頭に入れた上で比べてくればいい
F-16Eなんかよりずっとお得だぞ

>585
ちょっとまえに世界丸見えで
開発中ということで出てきたぞ。

嫌Ｆ-2厨＝チョソ

>>593がどう妄想したところで自衛隊がそういっているんだから救いようが無い

中日新聞ｷﾀ⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡A｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡A｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒ー!!!!

「自衛隊関係者」だか「防衛庁関係者」だか「防衛庁筋」だかってやつの証言として一言載せたやつか

愛知県は工作員のｽｸﾂだ
中日新聞あるしﾁｮﾝﾁｬﾝ多いし
創価もはびこってるし
トヨタ真理教の本拠地だし

少なくとも対艦攻撃機としては高い性能を持ってるし
削減されたのは余剰分で実際に戦力化される数は削減前とは変わっていない罠

>>598
「F-2の調達を予定より少ない数で打ち切る」って防衛庁の発表がありました
↓
高価で低性能なＦ２戦闘機が防衛庁に見放されました

の素敵脳内変換が行われた例の記事と思われる

ロシア版JSFことSu-54らしい
ttp://aeroweb.lucia.it/~agretch/Paris97/lbg97kd_s54_a.jpg

>>598
捏造必死だなｗ

公式発表で自衛隊が理由としてあげているんだよ。
広報担当は覆面をかぶって記者を集めて発表しているのかｗ

費用対効果が悪いといった前防衛庁長官も捏造かｗ

ロシアほんとに金無いんだな…

F-2より費用対効果の良い戦闘攻撃機を挙げてみてくれ

都合が悪いとみんな捏造、都合が悪い事を言うのはみんな韓国人。

ほんとＦ-2厨こと愛国厨の脳みそは単純だなｗ

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　憂国厨は何でもｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

だから
対艦攻撃機としては何も問題無い訳だし
削減されたと言っても戦力化される機数は変わらないっての。
都合の悪いレスをｽﾙｰしてるのはもまいじゃまいか

>>608
お前の脳内妄想は国防に対してなんの力も無いんだよ

>>608
それで自衛隊の広報官やゲル長官の発言は捏造という証拠は？

608だけど
捏造云々は俺が言い出した事じゃ無い罠。
主任務である対艦攻撃において性能に問題は無いと言う事を教えてあげてるだけだよ。

>>606
削減されたのはブルーインパルス、飛行教導隊、過剰請求ぎみの損耗予備。
なんか問題ある？FS三飛行隊には問題無く配備されますが？

>>608
>戦力化される機数は変わらないっての。
予備機無しだから戦闘で損耗したら補充無しで減る一方の戦力だが名ｗ

>>612
調達数削減は異例の事態なんだけどな

F-2　　〜１２０億円（開発費込み）　　ASMを４発搭載可能。
F-16E　　８０〜１００億円（推定）　　F-16の発展版。＜F-2。
EF-18G　１１０億円前後？　　　　電子戦機
F/A-22A　１２０〜１５０億円　　　　最新最強。ステルス。F-2と同等のペイロード可能。
EF-2000　１１０〜１２０億円　　　　F-15Cよりちょっと強い。
Rafale　　９５億円前後　　　　　　　EF-2000よりちょっと強い。
Gripen　　６０億円前後　　　　　　　近代化改修でEF-2000に辛うじて並べるか？

F-2高くないと思うけど
まして性能まで評価に入れたら高いなんて感想出てきにくいのでは

>>615
それで捏造だという証拠をはやく出せよ

それともお前が日本の国防を決めているのか？

>>613
>>612

おまい恥ずかしい奴だなw
損耗予備の意味は分かる？

>>613
わざわざ食われる可能性の高い戦場に支援戦闘機を飛ばすのかおまいは

>>617
そのくらい知ってるぜ
部品鶏のためだろ？

ようするに>>615がいいたいのは自衛隊は無能で屑ということかｗ

F-2はアメリカが噛んでなきゃ１００億切れる、場合によっては８０億でできたって
MHIの中の人間が豪語してたらし

どうでもいいけど
>>615
ユーロファイターがF-15Cより上と言うのはマジ？
あんな不細工な子にイーグルが負けるなんて

>>622
メテオール使われたらFMRAAMの無いF-15Cは一方的に落とされるだろ

>>614
ブルーのT-4はまだ余命うんぬんする機体じゃないし、教導隊のDJは新しいロットばっかりで更新する必要性を感じないな。
それこそ国民に説明しようがない調達だと思わんか？

>>624
ところがどっこい、追加調達なんてことになったりしてなｗ
節約できてねーじゃん！って感じで

〈１〉Ｆ２は開発の遅れなどで１機当たりの価格は当初予定していた約８０億円から、
主力戦闘機のＦ１５と同等の約１２０億円に増加した
〈２〉Ｆ１５が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、Ｆ２は機体が小さく性能向上の余地が少ない
〈３〉Ｆ２はミサイルなどの装備数にも限界があることなどからＦ２の調達を中止し、
今後除籍が進むＦ４戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。

石破茂防衛庁長官が、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機について費用対効果が低いとして、
調達機数の削減を指示。

>>626
めっさ「だってぼくちんラプター欲しいんだもん」やんけ

まあF-2の良さの8割はあの海洋迷彩だけどな

Ｆ２とか書いてる時点で軍事問題を扱うジャーナリストとして不適格だな

>>617
どんな理由にしろ、それだけの損耗を見込んでたって事だ。
でなければFSをもう一個増やすためのへそくり、
こっちだと戦力に必要な数は調達したんだから無問題
ての間違いって事になるが名ｗ

>>618
日本の戦闘機は一機もやられずに、敵を壊滅させられますってか、
お前の脳内ではF-2は無敵なんだろうなw

>>630
よく考えてもみろ
軍事問題を考えたときに最悪の事態を想定するのはお約束だが、
しかし普通に事が運んだと仮定してF-2が落とされる可能性は
限りなく低いわけだが

F-2の削減について石破元防衛庁長官は著書の中で個人的には大好きだが、
コストの高さがネックで国民の理解を得られる説明ができないとして削減を決断したって書いてあった。
性能に関しては触れてなかった気もするが・・・覚えてないｗ

>>629
Ｆ2なんて載せている防衛庁は防衛を預かるものとして不適格だな

>>632
小泉が防衛予算にも倹約のメスを入れるって言って騒いでた時期だな、F-2の調達中止決定は

>>630
一機もやられず　とは書いてないけどな。
て言うか対艦攻撃に出向いたF-2が墜とされる状況ってどんなのなんだ。

２０１５年　人民解放軍空軍主力
　　　J-XX (J-13,14) 中露共同開発ステルス機ロールアウト
　　　Su27/30 純正品　250機
　　　Su27相当コピー品　J-11　250機
　　　イスラエル・ロシア・中共合作EF2000相当品　J-10　１00機
　　　Mig21ベース魔改造品　J-9/FC-1/JF-17　300機

ゲルなんて基地外の言葉に価値があるかよ。
Ｆ-2を高いとか性能不足とかいってるのはゲルが基地外だから。

Ｆ-2は費用も性能も一流の戦闘攻撃機と軍板では結論が出ている。

>>636
無数に放たれたAAM-4の矢が寸分の狂い無く撃墜するであろうドローン達がどうした

ゲル儲＝厨狂儲

>>632 次期大綱でも戦闘機目安が４０機減るし、定数削減は必至、
F2を１３０機も揃えてしまったら後が続かないってことかな

>>630
F-15Jだって損耗予備が余る結果なんだが？
軍事は最悪の事態を想定するんだよ。F-2だって別にそこまで損耗するとは思えんがね。

>>631
>F-2が落とされる可能性は限りなく低いわけだが
と言うことは予備機を請求した防衛庁の見積もりは全く間違ってるって､君は言いたい訳だなｗ

>>640
FighterSupportが主力になるという事態にｗ

>>642
防衛庁はいっぱい取りたいに決まってるやん
他の省庁だってみんな同じだべ

嫌Ｆ-2厨はマスゴミの推測記事で何いってんだかｗ

>>642
？
だから削減されたんじゃないの？

空自主力機スレでF-2が論じられている…

F-4EJ　の　後　継　は　F-2C/D　、　間　違　い　な　い　！

もうこうなったらF-2パイロットに直接聞けばいいじゃん。航空祭でつかまえて

>>647
まぁF-2でもAAM-4運用できれば支那のフランカーくらい余裕だろうがな

>>647
ステルス翼とベクターノズルを装備したF-2Cがベイブリッジを爆撃（ry

>>626
単純に米がラプタの調達機数を減らして
ラインが早めに閉じる事になったので
閉じる前にラプタを予算化するには
Ｆ−２の調達を早期終了するしか無かっただけ

空自の予算枠じゃＦ−２とラプタを同時予算化は無理だからな

嫌Ｆ-2厨＝チョソ

以下嫌Ｆ-2厨＝チョソはスルー
↓

>>650
使用されるのはASM-2改でつか？

ロシア製ミサイルで撃ち放ち電波ホーミングはまだないの？

>>654
アダー

>>654はソビエト・ロシアを馬鹿にしすぎ

地球の奴等じゃ・・・無理か・・・

まぁアダーのスペックはかなりハッタリ効かせてあるんだろうが、アクティブレーダーホーミングなのは事実

極東三馬鹿の手先の片山が支配している自衛隊の発表を鵜呑みするなんてほんと素人は馬鹿だな。

AAM-4の射程って、スペック通りならアダーより射程も撃破性能も上だよな？

>>659
軍板住人は誰も信じていないからﾁｮｿは必死になって宣伝活動をしているｗ

>>660
わからん
終末のほんとに終末では向こうさんの方が機動性上かもしれん
あのフィンがなんとも…

シナフランカー＋アダー＋AT50
VS
F-15 orF-2＋AAM-4＋E767

どっちが強いのかな・・・

＞>F-2が落とされる可能性は限りなく低いわけだが
＞と言うことは予備機を請求した防衛庁の見積もりは全く間違ってるって､君は言いたい訳だなｗ

冷戦も終わった、標的になってくれる気のいい露助の船も無い。その状況で水際
阻止という戦略に基づくFS整備について「コストの高さがネックで国民の理解を
得られる説明が」できなくなったって話だろ。

軍事力の有効性とは相対的なものだから、脅威が増大すれば増強するし、逆に脅
威が減少すれば削減も可能となる。77機のF-1よりも戦力を増強しようとして130
機の生産を目論んだしASMも4発積んだ。生残性確保のために航続距離もバカみた
いに伸ばした。でも敵がコケるは代役は大根だわ別の舞台は衣装代かさむわなん
で幕を引くってだけのことだろ。

現在、F-2と搭載ASMへの有効な防空システムを持つ海軍が周辺に存在しないこと
と、かつて450機の戦闘機、100機の対潜哨戒機、60隻の水上戦闘艦艇、13個の師
団を以ってして「侵攻への限定的な対処」しかできないと言われた仮想敵が存在
したことは別なんだから。

>>644 >>646
おいおい、F-2調達中止で多目的戦闘機の選定が次期防に前倒しになったんだが、
いらないのを削ったのなら、前倒しなんて不要だろ。

>>663
AAM-4の射程次第じゃない？
いくらAWACSの支援があっても絶対的な数は向こうのが多いし
正攻法で来れば余裕で撃退できるだろうけど

防衛庁のホームページにF-2調達削減のお知らせはあったが低性能なんてコメントはどこにも見当たらないんだが？
発表日前後の防衛庁長官記者会見にも一言も質問されてないし、発言してもない。
F-2欠陥論者はどこみてそんな妄言してるんだ？
防衛関係の新聞記事なんて全く信用ならないから却下ね。クラスター爆弾秘密裏に保持とかF-35開発参加とか電波飛ばすし

>>665
いらないっつーか、予算の取り合いじゃん
とれるなら取れるだけ欲しいわさ
欲しいものから優先的にな

クラスター爆弾を秘密裏に保有はﾜﾛﾀ
あれは最高級の電波だった

TBSだっけ

>>670
アカヒじゃなかったか

>>668
>欲しいものから優先的にな
つまり防衛庁の本音は(ﾟ�听)F-2ﾓｳｲﾗﾈ!
てことだなｗ

ﾁｮﾝが必死すぎて泣けるｗ

何でもチョンねたに絡め無いと気がすまないオマイの必死さはもっと笑えるが名ｗ

まあ実際のところF-2よりラプタンの方が欲しいだろう

スレ違い指摘厨の注目していると思われる言葉

「朝鮮」「支那」「創価」「公明」「（支那朝鮮のシンパに不利な事実）」


FSスレにこのようなものがございまして
反応の仕方が似通っている気がするのでございます

>>664
今の脅威は北の弾道弾基地と尖閣方面のフランカーですかね
確かにF-2向きではないか

とりあえず韓国の中の人は、ヘリコをまともに作れるようになってから発言しろといいたい。
ヘリコつくる要素技術の高さを舐めんなよ、と。

ヘリコ作れない国は戦闘機なんてまず無理だから。

嫌F-2厨が>>667にたいして何も反論できてない件。

>>679
物凄く脅威だからこそ全く問題の無いＦ-2を欠陥ということにしなければならない

>>680
欠陥機を国産とか世界最強なんてチョソは騙されているのに
どうしてＦ-2は欠陥とかいって騙そうとするんだろうなｗ

斜め上だから

>>614
調達数削減された例はF-1という先例があるんだが、異例かね？

軍板悪の枢軸

Ｆ-15ｋマンセー厨=嫌Ｆ-2ｃｈ厨＝ホロン部

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　９　年　１　１　月　１　８　日

「自衛隊が北朝鮮先制攻撃・韓国侵攻」朝日新聞報道
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118298934/l50

1 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 15:35:34 ID:h/EVXJLz
「日本の北朝鮮先制攻撃、排除できない」発言に国会が騒然

８日、国会が‘日本自衛隊の北朝鮮先制攻撃説’で一時、騒然となった。

国会統一・外交・安保分野の対政府質問を行った「開かれたウリ党」（ウリ党）の崔星（チェ・ソン）議員は、
昨年１２月の朝日新聞の報道を引用し、「米日共同作戦計画５０５５は、韓半島有事の際という但し書きのもと、
日本自衛隊が韓半島戦闘に参加する米軍の支援活動を行うことを明示している」とし、自衛隊の韓半島駐留の可能性を提起した。

崔議院は「有事の際、北朝鮮の核ミサイル脅威を理由に、日本が韓半島に軍事的介入し、
日本が独自に対北朝鮮先制攻撃を行う可能性を排除できない」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64354&servcode=200§code=200

（-@∀@）＜またまた誤注進でウリナラ様が空爆されるのを何が何でも阻止するぞ！

捏造従軍慰安婦に捏造強制連行に捏造靖国問題に捏造強化諸問題に続いて

この夏のアカヒの新商品は捏造自衛隊侵略軍

まーた夜に愛国者様が暴れてたようで。

>>688
軍事専門家です。

てか、初めてこのスレ覗いたけど、流れ的にF/A-22になるのを誰も信じて疑ってないのが信じられないんだけど。
米国議会は基本的にラプタｰは原則輸出禁止って名言してるよ？
ネタ？

珍米ポチとか言葉は頭悪そうなんで使いたくないけど、根拠の無い「日米同盟だけは特別」って言う理論に基づいて誰も信じて疑わない方向性はちょっとキモいよ。
まぁ軍板だからいいんだけどね別に。

基本的にって事は例外もありうるだろう。
まぁいまさらF-15EやらF/A-18やらあてがわれてもねぇ。

F-15とかF/A-１８はいまさらって感あるしな〜

>>690
ここは２ｃｈです。
ﾈﾀにマジレスしないでください。

F-35を待ちましょう。

F-35の方がF/A-22より入手できなさそうな気もするが

F-35導入するまでF-4を後２０年使おう

F/A-22の輸出禁止なんて珍説をいまだに信じているのがいるのか

珍説も何も議会は輸出禁止で固まってるのは確かダシナー
まぁひっくり返るのに期待だが、まぁ無理だろうな。
つか、Suに対抗するために、F/A-22！！とか高望みしすぎじゃね？

>珍説も何も議会は輸出禁止で固まってるのは確かダシナー

そんなの時期が来れば変わるだけだろ。

つまり国産汁と言いたいわけですな。

国産でF-3を開発すればいいジャマイカ
F-2より性能が悪くても無問題

FXは、F-4EJ改にAAM-4を運用する能力を持たして再生産。
もちろん近代化改修。

F-4EJ超改

>>702
そんなのつまらん。

F-4を魔改造でいいよ

ドイツからライセンス生産

今おまいが見ているスレが一方的に弾圧・削除される「人権擁護法案」！！
今国会で審議されている「人権擁護法案」が可決されると、２ｃｈでの気ままなＲＯＭ、投稿ができなくなるぞ！
例えばおまいのくだらなくも愉快な書き込みが、立派な人権侵害として扱われ、身柄拘束・家宅捜索されてしまう。
冗談ではなく本当の話だ。
気になった香具師は↓へ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/

自由な言論を守ろう。おまいらの協力たのむ。

F-2欠陥機だよ派と言いラプター導入できないよ派と言い
ここはひどいインターネットですね

FA18派も健在だ

20 名無し三等兵 sage New! 2005/06/12(日) 08:19:20 ID:???
２ｃｈで短速鈍足と叩かれるライノだけどF-15やF-2と比べるからであって欧州機よりはマシ、空母艦載機だし
第四世代機として重要なポイントは現代空戦での生き残り力だから
中速域での安定した機動性、ステルス性、電子戦能力・・
入手可能な米機では一番。

緊急時にマッハ３を出せてSAMに撃墜されるスパホこそ今の空自に必要ではなかろうか？

ホーネットは何か寸胴で不細工なのが嫌。
同世代のF-16はあんなにスマートなのに何故？

F-2欠陥厨は「高価格低性能だから調達打ち切られた」つー論拠たる一次ソースを
キチンと提出すること。
ただし、中日新聞の憶測記事は散々ｶﾞｲｼｭﾂな上に信頼に値しないので除外するものとする。



これで2次3次のソースやチョンカツソース出してきたら、心の底からﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略)
させてもらうことにしよう。

>>710
単発機と双発機を比べられても・・・

ミラージュ2000と4000や子ラプターとラプターみたいに、単発と双発でもスマートさが
それほど変わらないのもあるけどな

そもそもF/A-18系列って、取って付けたようなストレーキが不細工なんだよな。
機首-コクピットのラインも個人的にはダメ。受け付けない。

>>711
石破長官の国会答弁
速記録を請求してみな厨房ｗ

>>715
で、それは「防衛庁の」公式アナウンスなのか？

>>716
官庁の当時のトップの国会答弁が公式アナウンスでないと考える根拠は何だ？
テレビで中継までしてたのに、見てるやつはほとんどいねぇのが不思議

>>715
馬鹿はおまいだろ。
ｹﾞﾙ長官の発言は「ソ連のようなでかい海軍が侵攻してくる可能性が減った今の情勢で
ある程度高価な対艦特化のFSを、本来必要な分以上に揃えるのは国民のコンセンサスが
得られないからやっぱおかわり止めます」ってだけのものだし。

字分の都合の良いように曲解するな池沼。

憂国の士には夜型が多いな。

>>717
で、「防衛庁の公式アナウンス」として文書化されたものはどこにあるんだ？
防衛庁のサイトを隅から隅まで探してみたが、そんなもんどこにもないんだが。

ゲル長官は高価だとは云ってたけど低性能とは云ってなかったと思うが…

つーかF-2欠陥厨に共通してるのが

　F S 飛 行 隊 配 備 分 は 過 不 足 な く 調 達 さ れ て る

という厳然たる事実を直視できてない滑稽さだよな。
そもそもブルー分とか教導隊分だとか、それだけでもう1個飛行隊編成できるくらいの
予備機とか、普通に余剰過ぎるだろ。

ラプター買っても４０機やそこらじゃ
たいした戦力にはなれん罠

>>723
FI運用されてるF-4EJ改の置き換えなんだから、最低でも2個飛行隊分は必要だろ。
予備機とか教育飛行隊分とか考えると、最低60機くらいは必要だと思うんだが。

>>723
中共本部とジョンイル官邸をディープストライクやって、一空戦やって
東シナ海で空中給油やって沖縄に帰ってこれますが何か？

中国の飽和攻撃に全滅させられるけどね

ウラー！！

>>725
つ[核対空ミサイル]

お役人の発言なり、お役所の文書で高価というのは予定の予算を超過したからであって、入札選定段階ならともかく
導入後に、性能に比して高価とか諸外国に比して高価なんてことは口が裂けても言わないのではないか。

諸外国に比べて高価というのなら、その比較した機体の価格対性能比で語らないと意味ないし。

さらに開発費も含めたコストと、それに見合う技術移転があったかどうか。
JSFは機体が安いといっても開発費は２兆円だからな。

調達数減らされたから低性能つうなら、数を減らされ続けてるラプターなんかどないなるねん

>732
あれっ？知らなかったの？ラプターはまともに飛ぶことすら難しいガラクタで
雑誌に載ってる写真はＣＧ合成だよ。
それで何とか元を取ろうとして日本に売りつける算段中なんだよ。

>>359
これ、「第五世代戦闘機が2007年までに飛行テストする」ってあるけど、それ以外の情報がまったく出てきて無いね。
設計局はどこなんだろう？スホーイ？ミグ？まさか1.42のこと？

素晴らしく遅レスすまん。

朝鮮人　見てきたように　嘘を言い

>>734
財政難のロシアにどの程度のことができるか。
開発費の振り分けができなくなり、
そのうちにスホーイとミグが合併するらしいし。
ソ連版スペースシャトルの二の舞になる悪寒。

信頼性の点ではF-15Kがいいんだよなぁ。

信頼性を言うなら、KじゃなくてEだな

意外性ならTだな

Tってなに？

>>736
ロシアはスホーイとミグだけじゃ無く、航空業界を統合するんじゃなかったか

SU-54ロールアウトマダァァァァァァァ？

>>740
シンガポール向けのF-15Eの派生型やね
AESAを売りにするみたい

>728
核の力で発射する対空ミサイル？

F-15のインテーク越しに丸見えのエンジンファン
宇宙千貫山との葉同胞のライフリング

カッコだけ？

Tって、結局(V)3積まないことになったんじゃなかったっけ？

（V)3はKにも乗せないし、Jの改修にも売ってくれない。

つか完成してないし

>>746
何処にあった話だ？

豚の脳みそを茹でた後すり潰して香辛料で味を整えてから
ナスに塗って焼いて食べる、おいしい料理があるそうです
これぞ脳みそソース

まだまだいくよー
豚味噌ナース豚味噌ナース

ラファールが欠陥機であるということを教えてあげてください。
　　　　　　　　　　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116653595/

ラファールの何処にどう欠陥があるのか具体的な話を聞いたこともソースを見たことも無いのでなんとも。

タイフーンのドリフ機能なら聞いたことはあるけどさ。

>>753
かっこわるい > ラファールの欠陥

グリペンと一緒で日本での運用には向かないんじゃない？

ラファールは世界最強艦載機ということでFAしちゃってますが･･･
　　　　　　　　　　　　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116653595/

そういやロシアが二次元ノズルのテストをしてるが、例の次世代機向けなのかな
ttp://legion.wplus.net/guide/air/i/su27ll-5.jpg

＞石破長官の国会答弁
＞速記録を請求してみな厨房ｗ

○政府参考人（大井篤君）　御質問のありましたＦ２の性能でございますが、
まず、航空機等を開発をいたします場合に、防衛庁といたしましては、要求
性能というものを設定するわけでございます。この要求性能が満足している
ということにつきましては、平成六年度から平成十二年度にかけて行われま
した技術実用化試験で確認をしておるところでございます。また、これを受
けまして、平成十二年九月でございますが、部隊における使用の承認という
ものを行ったわけでございます。
防衛庁としましては、このＦ２につきまして、信頼できる能力を保有してい
るというふうに考えているところでございます。

○政府参考人（飯原一樹君）　御指摘のとおり、今次の大綱におきまして取
得機数を百三十機から九十八機に減少させました。理由といたしましては、
現有のＦ４が平成二十年代の半ばごろに所要機数を割り込むという中で後継
機の問題が生じているわけですが、厳しい財政事情の中、新中期防期間中に
新戦闘機の整備に着手する必要があるというのが一つ。他方、世界的には、
今後、将来をにらみますと、マルチロール機を導入する傾向にあるという事
情を踏まえまして、総合的にＦ２の取得数を抑制、ぎりぎりまで抑制をして
効率的な戦闘機を整備を行っていくという観点から、百三十機を九十八機に
圧縮をしたということでございます。

162 - 参 - 外交防衛委員会 - 12号 平成17年05月10日

欠陥機と連呼したのは小川和久だな。国会答弁だというなら、とっとと
ゲル長官の発言を引っ張って来い。それでケリがつく。
http://kokkai.ndl.go.jp/

＞他方、世界的には、今後、将来をにらみますと、マルチロール機を導入する傾向にあるという事情を踏まえまして・・・・
素直に世界最強戦闘機が欲しいと言ったら神だったのだが・・・。

>>759
という事はF-22JでなくてF/A-22Jなのか。
たかが呼称問題とは言え、少しずつまともに
なって行ってんのかな？
まぁ左翼が知能低すぎというだけかもしれんが。

FB-22かもしれないぞ。

FB-22は存在しません

じゃあYF-23でいいよ

しかし、まだＦ２だったから良かったものの、
スパホ、ラフィール、タイフーンをＦＳに選定していたら今頃予算化が
開始なんてことになっていて、とてもＦＸなんて話になっていなかった。

Ｆ２は他の第四世代機よりは何とか順調に飛び上がってくれたおかげで、
助かったと言う感じ。

もし途中でこけてたら、急遽、F18C/Dとかミラージュ採用とかになってたんだろうな〜。

>>757
だいぶ前の実験ノズル。
ttp://tiheisennoame.net/aircraft/su27/su27.htm
ここの一番下に解説あり。

お、16年も前のテスト機だったのか
スホーイスレで話し出てたから比較的最近かと思ってしまった

>>758の読んできた。防衛庁側は一言も「性能が不足してる」とは言ってない。
言ってるのは外野だけじゃん。もうこれテンプレでもしないと定期的に嫌F-2厨が湧くぞ。

海自　コブラボール配備？
自衛隊は、米軍が持っているものは何でも欲しいのか？
それとも、米軍は、米軍が持っているものは何でも自衛隊に配備させたいのか？

明らかに、「日米同盟」と「米韓同盟」の質が違ってきた。
ほとんどやっていることは「米英同盟」かそれ以上。

スターリングエンジンと言いグリぺんといい、スエーデンはなんだかんだ言って、
次から次へと成功させてるな。

次々期戦闘機はスエーデンと共同開発というのはどうか？

>>768
MDと関係する米軍とのデータリンク絡みでしょ。

Ｆ−１１７の５５機の内のたった１５機が韓国に配備されるだけで
各国にプレッシャーをかけられるわけだから、
F/A-22がFXに採用されたら、向こう１０年は軍事的圧倒的優位は
覆らないんだろうな。

たとえ中国がフランカーをいっくら持ったとしても・・・

>>770
米軍とデータリンク出来ない兵器は使えないと言うことになっていくんだろうな。

まあ、日本藩はアメリカ幕府の一員だから仕方ないが、せめて老中か勘定奉行の
地位を取って欲しい。（イメージ的には勘定奉行）

>>764
F2にラフィール？

>>772
データリンク至上主義ってのもどうかとは思うが、
現状の自衛隊を見ると、米軍との連携を強めて
ノウハウを積み上げるのもまぁ美味しいかと。

正直、米軍と連携して運用技術積んどかないと、
RMAはとても難しいっしょ。

軍板悪の枢軸

Ｆ-15ｋマンセー厨=嫌Ｆ-2ｃｈ厨＝ホロン部

>>774
RMA化にも馬鹿みたいな金がかかるんだよねぇ。

>>776
ＢＭＤの次はそれなんだろうな。

前線の海兵隊のランドウォーリアーズのコマンダーが端末をたたくと、
自衛隊の中央相応部隊の無人攻撃機が発進するような・・・

こう言う事もしてるんだよな、そいや

ソフトウェア無線機に関する日米共同研究
ttp://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/yousi/23.pdf

>>771
たとえ40-50機でもFA22が日本に配備されるなどとなると、
中共空軍はフランカーの取得を台湾向けの３００機強で取りやめ、
ロシアとステルスを共同開発、中露で配備開始、韓国とインドにも供与、という事態を引き起こすかも。
いずれはそうなるんだろうが、ラプターが極東に現れれば確実にその時期が早まるだろう。
アメリカとしては中露との冷戦をどんなペースでやるべきか思案してるのではないか。

>>779
ATF計画始動から実戦配備までの期間考えると20年は余裕ありそうだな。

>>779
＞アメリカとしては中露との冷戦をどんなペースでやるべきか思案してるのではないか。
には同意見だが、

今の流れからすると、
＞韓国とインドにも供与、
するのはアメリカだと思うぞ。

インドはF/A-18購入するんだったか。

>>778
ということは、将来日米が同じインフラを使うと言うことか・・・

これにさらに日本以外の同盟国も乗っかるか、アクセスできるようにすると
言うことになると・・・

日本は副将軍の地位を狙うのか？

>>782

インドは、空母の造船技術も西側から買えるものなら買いたいと思っているんじゃないの？
とくにアメリカから。

もし、F/A-18E/Fが変えるならSu-30だけじゃなくMig29もF/A-18E/Fに更新するだろうし、
もしF/A-18E/Fに更新するなら、空母もアメリカ製がいいし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000239-jij-int
無人機の対中売却で制裁＝イスラエルとの軍事協力停止−米

　【エルサレム１２日時事】１２日付のイスラエル紙ハーレツは、同国製の無人攻撃機「ハーピー」の中国への売却をめぐり、
米国がイスラエルに対し、軍事技術開発協力や軍事装備の輸出停止など過去数カ月間にわたって厳しい制裁を科していると報じた。　
（時事通信） - 6月12日17時0分更新

イスラエルが反米親中に転向しそうな悪寒

>>785
プレデターの対中販売を邪魔されたからだろ。

>>785
イスラエルがアメの支持失ったら、それはもう悲惨な結末が見えるんだが…。
本気なのか？

アメリカと手を切って中国に擦り寄ってメリットなんてあるか？

でも、イスラエルって物凄いお荷物だよなぁ。

イスラエルのせいで米は中東の支持を得られないからな

大丈夫、ユダヤはアメリカ全土に侵食しているから。

しかし、最近の中国の無節操さにはあきれるな。

常任理事国Ｇ４拡大案は反対だが、インドやドイツは反対しないとか、
韓国やイタリアが押す、非常任理事国案を賛成したり。

結局、なんだかんだ言って、インドもドイツも韓国、イタリアも中国に
支持されて迷惑してんじゃないの？

これらの国が、中国と歩調をあわせるとは思えないが・・・

東南アジアの国は中国が暴れるのは困るが、日本が本気で怒りだしたら
手がつけられないし、今度はアメリカは日本の後ろに付くみたいだしで、
かなり困ってるんじゃないの。

ハーピーってどんなの？
ググっても２ちゃんのスレしか出てこないんだが

イスラエルって無人攻撃機国産してたのか？

ハーピーて。

>>793
つttp://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/rahobom_harpy.html

ハーピーは韓流だったのか！！

>>793
つttp://www.forest.impress.co.jp/article/2001/07/25/game141_sst06_r.html

ハーピーでハッピー。


なんちゃって。

>>790
イスラエルと手を切って中東を支持するアメ。
それはそれで面白い世界構図が見られそうな希ガス。

>772
残念だが日本は薩摩藩

>>768
>明らかに、「日米同盟」と「米韓同盟」の質が違ってきた。
>ほとんどやっていることは「米英同盟」かそれ以上。

米英同盟は肝心要の戦略核兵器体系の共用までしてるから、日米とはまた
別格。とはいえ、日米と米韓では質が違うのは同意。この事態は韓国が
技術上の管制高地をどの分野でもいいから握るまでつづくんじゃないかな。

>>801

姐さん、ということは韓国の立場はいまより悪くなることはあっても
良くなることはないということですな。

>792
中国に睨まれても日本に睨まれても国が立ち行かないしな。
困ってるだろうな。

最近の中国製兵器って、殻がロシアで、中身がイスラエルで、売り先がパキスタンという
パターンが多い。

これって、見方を変えるとイスラエルが中国を介してアラブ側に兵器を売っていると言う
構図にもなるのだが・・・

パキはイスラム圏ですが、実際にイスラエルの脅威になった例って
ありますか？実際政治的にはアラブ諸国寄りだろうからイスラエルに
友好的ではないと推測できますが。

韓国は今のままではいつまでも日本の次に位置する米の２流同盟国、忠実な家来として生きるしかないが、
この状態に政治的に我慢できなくなっていることは事実。ラプターが来るのはどうせ日本のかなり後に回される。
北が弱体化し、バランサー論が浮上している現在、
フランカー導入に踏み切って将来のロシアステルス取得への道をつける可能性もなくはない。

>>805
イスラエルの兵器は欲しいが、政治的にイスラエル製は買えない国に、
中国製は超魅力的だね。
一見外見はロシア風でイスラム諸国からすると違和感はないが、中身は
がちがちのイスラエル製で西側仕様。

ラビの脳みそはロシア製じゃなかったか確か。

ラビじゃねぇJ-10だ。

日本もイスラエルから武器を買いましょう。

ポパイ希望。

>>806
かなり後だと生産ラインが閉じてると思われ

日本はネーバルウィッチから兵器を買いますゆえ無問題。

宗主板がFMSを打診してきております。

>>806
現政権やウリ党あたりはその辺を模索しているかもしれないが、
もう国民は付いてこれていない。
ハンバーガーを普通に食べるようになった国が、
今更ボルシチを食べるようになるとは思えないのだが・・・

韓国現政権はそこを見誤っているし、現政権では今後も米国とは
離れる一方だし、マレーシアのように、本当にフランカーということも
あるかもしれないが、その前に現政権は崩壊すると思う。

>>791

アメリカの中国系も相当政治的な力持ち始めてますね。
次は民主党政権（ヒラリー）になる可能性高いし、そうなったら日本もやばいです。

日本ってアジアのイスラエルみたいになってるな(´Д｀;) 　シャロン＝小泉

韓国は世界中を相手にツンデレだからな

>>817
貴様はツンデレという概念を汚した。

>>791
さすがに１０年前と違って、アメリカの労働者の雇用を奪っているのは
中国ということになっているから、民主党になったらそれこそ中国パッシングが始まるでしょう。

ヒラリーよりローラの方が受けがよさそうだ

>>816

米民主党内部には産業空洞化や対中貿易赤字の増加で中国に対する強硬姿勢を
とるよう訴える勢力もあるそうですので、民主党が政権をとってもどっちに
転ぶかは分からない、というシンクタンクもあるようです。

民主が政権を取れば生粋の親中国家になるのは日本だけか

１５年前、経済問題であれだけ敵対していた日米が、軍事関係の協力だけは維持しつづけたのだから、
経済問題がなくなった今、どこまで軍事関係の強化が進むのかかえって怖い気がする。

>>822
そうかもしれない。

というか、自治区や香港でさえ敵対するかもしれない。

>>822
つウリナラ

チベットなんか独立戦争を始めるかもしれないぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000007-ryu-oki

沖縄の海兵隊縮小の布石か？

政権がどっちに転んでも中国は敵だそうです。
今回ブッシュが負けても既にそういう路線に
なってました。

で、それはそうとイスラエルがアメリカの敵になるのは賛成。
正直、「アメリカ支配の世界平和」の矛盾点がイスラエルの
存在そのものだし。いつまで経ってもアメリカは支持されない。
アメリカに付いていくと決めた日本にとっても好ましくない。

ただ対中赤字にしても結局は日系企業の迂回輸出だし
アメリカにとってのラスボスは日本かもしれない。
日本にとっての最終的な敵もアメリカかもしれない。
# 日米にとってロシアが復興してこない限り、ですけど

ま、そこな辺は突っ込まずに仲良く手をとって、
表面上の敵・中国を叩こうという姿勢は評価できます。
一応は日米とも飯は食える状態だし。価値観はそこそこ
似通ってるし。

やっぱりF-15の世界最強戦闘機の座はいまだに揺るがないね。
これからはラプターに次いで２位か。
十分十分。

どのにち韓国は日米同盟勢力から独自路線とか言って抜け出したから世界の孤児であるのは変わらんな
戦闘機はアメリカから手に入れるのはもう無理だよ

>>831
アメリカの商魂を舐めちゃいかんよ。
米製戦闘機導入によるメリットはアメリカの方がでかいんだから。

【北朝鮮】“悪夢のシナリオ”「6者協議は終止符へ」「日本は核武装をするか、米国の核の傘を拡大するしかない」★２[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118475592/l50

1 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） φ ★ 投稿日： 2005/06/11(土) 16:39:52 ID:???
永田町ナイトウオッチ　

（中略）

参議院の特別委員会で、横田夫妻らが拉致問題の早期解決を訴えた後、
衝撃的な発言が飛び出しました。

静岡県立大、伊豆見　元教授
「北朝鮮が６カ国協議の場に戻ってくる事は極めて難しい。
６カ国協議そのものに終止符が打たれるという可能性が、相当程度あります。」

拓殖大　海外事情研　森本　敏所長
「結論については伊豆見先生と殆ど同じでございまして・・・」

（中略）

二人は朝鮮半島安保問題の外務省の実質的なブレーンで、
ある意味政府の言えない事を代弁したとも取れます。
現に外務省幹部も既に４月の段階で６者協議は弔いの段階に
入ったとの見方を示しています。
　　　　　　　　　　　 ・　　 ・　　 ・　　　・　　　・　　 ・　　　・　　 ・
さらに今日は「　　日　　本　　は　　核　　武　　装　　す　　る　　か、
アメリカの核の傘を 拡大してもらうしかない」との背筋が寒くなる言葉も飛び出しました。

>>832
二度と反抗できないようにしてからだけどな

<丶｀∀´>＜ウリはアジアのバランサーの大国ニダ！

ﾆﾀﾞｰ、早く　こち来るよろし！

　　∧∧　 ｸｲﾓﾉ…　　ｳﾘは北東ｱｼﾞｱの
　.／ 中＼　　　　　　　ﾊﾞﾗﾝｻｰﾆﾀﾞ
　（　｀八´）∧北∧　　　　　　　　　　　あ！韓国
　（　＼ > <､´Д｀>　　　 ∧南∧　　　こいつ！！
　/`┐ﾉ､（　＼>　　　 ヽ<｀∀´, >ﾉ
　` 丶 ､　 `┐ﾉ､　　　　　（　　 ）　　∧美∧
　　　　　 ` 丶 ､　 ` 丶 ､／　└i　　（｀Д´ ）∧日∧
　　　　　　　　　　` 丶 ◎ ` 丶 ､　　<／　）（´Д｀；）　またかよ…
　　　　　　　　　　　　　| .|` 丶 ､　 `ﾉ┌､ 　 <／　）
　　　　　　　　　　　　　| .|　　　　 ` 丶 ､　.` ﾉ┌､
　　　　　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　` 丶 ､/. ｝｝ ｸﾞﾗｸﾞﾗ…
　　　　　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　　　　　ノノ
　　　　　　　　　　　　　| .|

　　∧∧　
　.／ 中＼　…
　（;　｀八´）∧北∧　　…
　（　＼ > <;´Д｀> ∧南∧　…
　/`┐ﾉ､（　＼>ヽ<;｀∀´>ﾉ 　　　
　` 丶 ､　 `┐ﾉ､　（　　 ）　　　　　　　∧美∧
　　　　　 ` 丶 ､　 ` ┐ﾉ 　　　　i　　（｀Д´; ）∧日∧
　　　　　　　　　　` 丶 ◎ ` 丶 ､　　<／　）（´Д｀；）　…
　　　　　　　　　　　　　| .|` 丶 ､　 `ﾉ┌､ 　 <／　）
　　　　　　　　　　　　　| .|　　　　 ` 丶 ､　.` ﾉ┌､
　　　　　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　` 丶 ､/.
　　　　　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| .|

イージスとK型が揃うまでは大人しくしてるだろ

>>838
戦力化までおとなしくしてたらあと20年はかかるんじゃまいか？

>>838
引渡しが中止になったよ

>>839
というか戦力化される頃には改こんごうや16DDHやF-Xが飛び回ってるわけで。

南北ともに自称国産のJ-10とかFC-1が配備されるんだろうなｗ

つか別に引渡してもいいんじゃない？F-15K。
中止ってなんかソースあんの？願望？
別に引き渡されても日本には何も関係ない/問題ないでしょ。

>>842
元々金ないしアメリカとの同盟を抜けたとたんに韓国経済は崩壊するのは確実。
中国のMig-21の劣化コピー品が精一杯。

>>843
今までに引渡しが中止されたというソースが提供されたことは無い。

日本が高性能なF-X導入することを阻止したいんじゃないの？
「引渡しが拒否されたからこんなオーバースペック必要ない」

とか。

>>845
完成品があるのに引渡しはされていないのはどう説明するんだ？

>>846
アメリカでテストとデータ収集中。

>>847
ソースは？

韓国＋北韓＞日本

>>849
ソースはﾐﾝｼﾞｮｸの埃かよ頭悪すぎｗ

ボーイングのサイトのアドレスも知らん厨房さらし揚げ

ウリの国産F-15Kが引き渡されないなんてチョッパリの捏造ニダといってたのは部品鳥かｗ

>>848
韓国軍スレのログでも読めば

つか、米軍すら採用してない最新機器を装備してる15Kを、テストもせずに引き渡すわけないじゃん

部品鳥ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

F/A-22が見たいけど値段が心配だなぁ。
「全機直輸入」でない形＋常識的な額が
最初にありきでの出来レースだとは思うが、
100機未満の戦闘機セットで2兆円は出せないな。

部品鳥がいうにはF-15Kがいつまでたってもこないのは
ウリナラを恐れるアメリカ様が試験という理由で止めているから
ボーイングがそういっているニダ！

でも絶対にソースは出さないｗ

ノムヒョンが大統領の間は引渡しされないと思われ。

というかそもそも引渡しが拒否されたソース出すべきだろうに。

>>858
はやくソース出せよ部品鳥

韓国の主力機がF5というのは聞いたことがあるが
このF-15K40機導入以降は、実際何が主力機になるんでしょう。
主力機＝制空機と捉えてもらってかまいません。

http://www.boeing.com/news/releases/2005/photorelease/q1/pr_0503016s-3.html

とりあえず三月のロールアウト式典の写真貼っときますね。韓国側の人間も出席してます

拒否つうか、そもそも引き渡しのスケジュールからの遅れってあるの？

美帝はＦ１５Ｋの部品を取ってＦ１５Ｅに回してるニダ！
ウリナラの新外交政策にたする不当な圧力ニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！

>>861
そっから続報がまったく無いんだよなぁ。

>>860
F-16

>>859
<丶｀∀´>　ウリにしか聞こえない情報をボーイングがいっているニダ！

>>862
予定では今年後半から2008年にかけて引き渡されるみたいよ

>>862
2005年から、だから遅れたとは言えない。

正直まだ引き渡されてなくても計画の遅れとは言えない。
三月にロールアウトしたばかりだから冬あたりが妥当かと思われ。

856は英語読めないくんなのかw

>>864
続報が無いということは予定通りスケジュールが進行してるとみるべきでは？
むしろ引渡しが中止になったらその報道があっていいはず

　　　部　品　鳥　の　必　死　な　自　作　自　演　が　始　ま　り　ま　し　た
　
　

>>661
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　PCを窓から
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

X800XT(PE) ＞ 6800ultra ＞ X800pro ＞ 6800GT ＞ 9800XT ＞ 6800 ≧ 9800Pro ＞
FX5950Ultra ＞ 9800np ≒ 9700Pro ＞ FX5900Ultra ＞ FX5800Ultra ＞ 9700np ＞
FX5900 ＞　FX5900XT ＞ FX5800　＞ 9800SE ≧ 9600XT ＞ 9500Pro ＞ FX5700Ultra ＞
Volari Duo ＞ 9600Pro ＞ 4Ti4600 ＝ 4Ti4800 ＞ FX5700 ＞　4ti4400 ＞ 4Ti4200≒ 8500 ＞
9600np≒FX5600Ultra(New) ＞ 9000Pro ＞ 9100≒8500LE ＞ FX5600Ultra(Old) （ここまで実用範囲）
＞＞＞＞＞ 超えられない山脈と3Ti500とParheliaとFX5200Ultra（CPU次第？）＞＞＞＞
9200≒8500LELE ＞ 9200SE ＞ FX5600 ＞ 4MX460 ＞ FX5600XT≒FX5200≒4MX440 ＞＞＞ 64bit地雷たち

横帆（おうはん）
縦帆（じゅうはん）

　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　諸君！！出撃開始！！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　|　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
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　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　A-10発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ＼ (,iiiiiiiiiiii,　、.　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　この一戦にあり。各自一層奮戦せよ！
　　　＼　iiiiiiiiiiiii）゛'-..、　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　,　　　　　゛'‐、　　　　　　　　　|　　　　　　　　|/　　　　　　
　　　　　　ヾ ＼　　　　　 ゛''‐、..　　　　　　|,_,.ィ=＜~ロロ'ヽ、　　　
　　　　　　　＼;:.＼　　　　　　　゛''‐、_　　,ィ|=ュ、~>"i´A）}ヾ`i　　　
　　　　　　　　＼:::.＼　　　,r:、　_, -;;＞r=、,r'ｉ~ i|,r'}／ }, iI }　　　　　
　　　　　　　　　 ＼::::＼:,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ、} ,i!r'　　　　;7/　　　　　　　　　　　　
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（`　　、.｀｀` ' - 、.、.,　｀./.　;　`ー'"　　　　　　　　　　　　｀゛''‐、.、
　゛''‐、_　　` - 、,　　~~/. 　:　 ,.-'　,yiiiiiヽ 　　　,.''　　　　　 ,r''‐＞- 、._
　　　　`゛''‐、._　 　　 / 　 :i,. '' _'く、':iiiiiノ 　　,r'　,.::,' 　　,／　　　　 　｀｀''ー-.、,_
　　　　　　　 `゛'' -、y'　, 　 ,_　　゛^＜~゛`''`-'、_　ー-,r'='-、、,　　　　　　　　 ｀ `'ー-、,,_
　　　　　　　　　　 /_,,ゝｙ、　`　、　　 `' 、_　　　`''-r'-,、.、_:::...｀゛:゛`:''‐-、.　（iiiiiiiiiiiiii゛'、;‐,.、
　　　　　　　　　　 `6r'´　゛`''-.、;'｀　　　　`-.、　　　　　　｀`^'' ‐- :、;、:,_;/　 iiiiiiiiiiiiiノ　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛''-.、　　,_　 ヽ　　　　 　 　　　　　　　　^｀`'''‐ -:、、.__,　_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛''-'、_ヽ ,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~´

「我輩は自らの右足をへし折った。これは禁欲を意味するのか？ 否！ 始まりなのだ！
通常生活に比べ、入院生活の精力は30分の1以下である。にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！ 諸君！ 我らナース萌えのフェチズムが正しいからだ！
我々は今、このパトスを濃縮し、白衣の天使に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。息子達よ立て！ 快楽を白濁に変えて、立てよ息子達！ちちくりは諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ちちくり！！」

あなたがこの銃弾をかわす事ができたら
　　　　　　　　　　大和魂とやらを信じましょう
　　_、_ 　　　　 _, ._　　　　　
（　,_ﾉ` )　;y=ｰ)ﾟДﾟ)←>>643
　　　　　ｶﾁｬ

オレは愛国主義者だ、この国を日本を愛している。と堂々と言いたい。
日本を愛するが故に権力が暴走せぬようチェックの目を光らせ、反日，反社会，売国主義者
は徹底的に批判し、この国を侵略するあらゆる外敵と戦う覚悟を持ち、
「世界が廃れて日本だけが幸せになれる訳がない」と信ずる人間になりたい。
ある局面ではサヨ，またある局面ではウヨと呼ばれるのだろうが．．．それでも構わない。

F-15Kが引き渡されない事実に気付いて部品鳥が火病をおこしたぞｗ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　諦めたまえ。　アンダーソン君。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/
　　　　　 |i´:::::::::| /　　　　

つ△
　　
この右手の戦闘攻撃機を選べば、次に目を覚ました時、君達のベースには「いつものように」F-15Tが配備されている。

つ▲

この左手の戦闘攻撃機を選べば、アメリカの軍需産業の奥深さを確かめることができ、そこにあるF/A-22を手に入れることができるかもしれない。

俺もそうだな
参謀と言われると


　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　?"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
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　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　＜Ｔ７２で突撃するぞ！
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　　　　　　　　 O[く===く l‐‐‐ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________ 　
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　　　　　　　|　撤退は許さん！！逃げる兵士は容赦なく撃ち殺す！！！
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　　　　　　　　　　　 (つニ∩---'￣￣　　　　　　　　　　　　つ　 ：　つ 　　配下に置かれた！
　　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ　　　　　　 　　　　　　　　　　　人　ヽﾉ　　　 偉大なる金正日将軍万歳！
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F-15Kが来ないのがほんとうにショックだったんだな＞部品鳥

いつも基地外だったけど本格的な基地外にレベルアップしたな。

いい加減にしろよ、クソ部品鳥

>>865
今、KF-16が多数存在してる事は知ってます。
でも何故、領空侵犯とかでF5が出てくるのでしょう？
KF-16は韓国にとって虎の子の戦闘機なんでしょうか？
稼働率が悪いという噂はやたらと聞きます。

>>888
shine

>>888
何故か日本にとって都合の良い話題に限りソース抜きのあっちの人間の言うことを素直に信じる人がたくさん居るよね。

別にF-15Kが韓国軍に配備されてもいいんじゃない？
どうせ自衛隊相手にAMRAAM使わせてもらえるわけないし。

そこで

　　　　　　　☆ ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　民間型オスプレイまだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.／￣￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　| .　　　　　　　　　 |／
　￣￣￣￣￣￣￣

>>891
自衛隊を敵に回した瞬間、部品の供給がアボーン

>>893
そして国内生産。

イランのF-14はまだ飛んでいるのだぞ。
立派な「国内部品」で！

韓国軍の兵器ってほとんどアメリカ製だしね。

F-15Kを諦めて中華ラファールを狙ってるのかな？

>>894
マジで!?

イランって国産フェニックスを実用化したの？

そいやF-14にロシア製エンジン積むって話しはどうなった？

>>898
シラン

>>898
国産ホークを無理矢理積んでたんじゃなかったっけ。＞フェニックス代替

>>891
それ以前に韓国軍の指揮権は米軍。

>>897
ここに詳しくある。
ttp://arab.fc2web.com/iran/iiaf/f-14.htm

イラン経由でF-14が北にいってたりして

ソ連に流れてミグ31作る際に参考にしたという噂ならあったな

>>893
どっちにせよ、戦闘状態に入ったら手持ちのストックでなんとかせにゃならんのだから
問題無いだろ

部品をアメさんに発注して送ってもらってなんてやってたら、戦争が終わっちまう

まぁ海自なんかもスタンダードとかアメに依存してるしな。

リアル火病を見れたｗ

F-15Kはウリナラ空軍の期待の星でチョッパリ空軍を倒せると信じていたから
その分絶望が大きいんだろうな。

まあ何にせよF-15JとF-15Kが仲良く飛行するシーンが見たいね
日韓友好！！

>>909
部品鳥必死だなｗ

大変だ！
彼女が逃げる！！

素因戦闘配置

次の部品鳥の主張はF-2は高くて低性能の欠陥機

<丶｀∀´>　東海最大の脅威F-2をウリが潰してやるニダ！

空自の人達はウリナラ空軍にどういう評価をしてるんだ？

日本は、F-15JpreMSIPで、F-15KとDACTで勝負して
負けて韓日友好を表明すべきだ

・・・少しでもF-15Kの飛行時間を引き延ばして使えなくさせるためになｗｗｗｗｗ

お前等韓国は友好国だからF-15JとF-15Kが戦う事なんてありませんよ

まぁF-15Kと戦う場合はF-15J改を持ち出さなくても
いい勝負になるだろうね。

米韓関係が崩壊してキャンセルされたＦ-１５Ｋ押し付けられたらイヤだなあ

F-15Kは北朝鮮空爆専用機という罠。

ええい、最新戦闘機をよこせ！

防衛産業は何をやっておる・・・

つグリペン

通信兵「指令!!韓国空軍のF-15Kが我が国の領空に侵入しました!!」
指令「第二格納庫に破棄寸前のF-4EJ改があったな。あれで充分だろう。
　　　　　　　　　　　スパロー4発とサイドワインダー4発積んで逝け。」

>>921
そんな会話にはならない

わかった！！
Ｆ−１５Ｋの納品ルート！！
アメリカを出発＞空中給油＞北を爆撃＞韓国へ納品

実戦を経てるので信頼性抜群！！

ｳﾘﾅﾗパイロットだとコースを外れてロシア領に…

９３２の続き
しかしファビった韓国は受け取りを拒否＞そのままシンガポールへ
＞まだ検討中だったが実物のＣＦＴにﾊｧﾊｧして即決、即納

>>921
ぶっちゃけ韓国空軍のF-15Kに対してはそれで充分な気がする。
飛行時間といい、整備といい、稼働率といい。

靖国神社から零戦が飛び立ちます

>>927
硫黄島に幽霊零戦がすでに出るのでそっちを回します。

F-2?

まだ配備されてもいないのにF-4EJで十分とは

豪政府、中国人スパイ網の調査怠ったとの批判強まる

　［シドニー　１０日　ロイター］　オーストラリア政府は、国内に１０００人の中国人スパイや密告者がいるとの指摘を適切に調査せず、治安上のリスクを放置したと非難されている。
　これは、中国からの政治亡命を申請した在シドニー中国総領事館の外交官、陳用林氏（３７）が指摘していたもの。
　野党・緑の党のブラウン党首は、陳氏が４日に正式に政治亡命の申請をする支援を行ったが、オーストラリア安全保障情報機関（ＡＳＩＯ）が未だに陳氏に連絡を取っていないと指摘。
　同党は、ハワード政権に対し、陳氏の保護と、同氏が主張するオーストラリアでの中国人スパイ網を徹底調査するよう要請した。
　陳氏は、在シドニー総領事館で、中国で非合法化されている気功集団「法輪功」を監視していたという。
（ロイター） - 6月10日20時51分更新

日本は大丈夫？

>>931
たぶん大丈夫じゃない

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1420241/posts

アジアタイムズの記事

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1419387/posts

米韓関係の記事に対する意見が笑える、ってかこのページアメリカの2ch？

>>909
再来年当たりに見られるだろう。
日米合同演習と米韓合同演習が同日にあったりして。

米韓合同演習のシナリオは、キタの核施設爆撃のため東シナ海上空で
空中給油を受けたＦ１５Ｅがプサン上空でＦ１５Ｋと合流、東海ルートで進入。

一方、日米合同演習では沖縄上空から対馬方向へ向かうフル装備のＦ１５Ｅを対馬近辺の
防空識別圏までＦ１５Ｊで護衛、途中空自の空中給油機がＦ１５Ｅへ給油。
および日本海上空の日韓防空識別ライン付近では別のＦ１５Ｊ隊が待機。


旭日新聞社が日米韓のＦ１５が対馬北西方域で２機編隊６機がきれいに並ぶ写真をスクープ。
実質的な多国間防衛だと騒ぐ。
防衛庁は、あくまでも日米合同演習とコメントする。

萌えるだろ？

「トンヘ」って書く時点でおまいは在日決定

F-15Kは、まずは同族殺しに使ってもらおうかｗ

この増槽の代わりにエノラゲイ付けると強そうだ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-22_raptor4004_020614_54.jpg

宇宙戦争に出てくるのはラプター？

>>936
まず、というよりそっちの使い道しかない。

北鮮空軍相手にF15はオーバースペックだよ

北が相手なら飛行機自体がオーバースペック

あっちにはいちおうミグが控えているわけで。

そんな事言うとウリナライージスもLPXもウリナラ空母も原潜も・・・

>>937
おい、F/A-22からどうやってぶら下げるつもりだこんなもん
ttp://www41.tok2.com/home/fwkf8336/beikoku/us.files/us607.jpg

>>940　>>941

北の基地はみんな地下にあるから、貫通弾のような重い爆弾でないと
意味がない。

で、Ｆ１５Ｋのように重装備が可能な機体でないとならない理由がそこにある。

>>942
Ｆ１５Ｋは戦闘機じゃなく爆撃機なんだよ

F/A-22を腹に積むんだよ

>>945
GBU-28て韓国に渡せるほどの数あったけか？

最初の２機の引き渡しが１０月なんだから
今月中にも開始される朝鮮戦争セカンド・エディションに間に合うとは思えない

太陽政策の韓国が北を刺激するようなF15Kを導入するとは
北向けには対日用だと言ってるのかね

本気で言ってる気がする。もしくは対中用とか

>>698
米議会が公式に「ステルス機は絶対輸出しない」と言った事が有るのか？
米国には「ステルス機輸出禁止法」でも有るのか？

どうなんだ？言ってみろ

>>948
やるときは在庫一斉放出セールでやるだろうから、韓国にも渡すだろう。

少なくとも、キタとことを構える時は、第一撃で全てを潰さないと、韓国と
日本にミサイルの雨アラレで下手すると核まで飛んでくる。

４８°線から５０ｋｍしか離れていないソウルなんて、第一撃で撃ちもらしたら
確実になくなってからな。

>>950
韓国はそんな悪夢を見たくないが、やるときはやらないと自分たちの命は
絶対無い。

>>953
・・・北緯48度・・・？何処？w

４８°線⇒３８°線

イラン、北朝鮮と交渉か　核開発施設計画でと英紙

　【ロンドン１２日共同】１２日付の英紙サンデー・テレグラフは欧米情報機関の報告書などを基に、イランが核開発計画を秘密裏に進めるための地下施設網建設について、
北朝鮮とひそかに交渉していると報じた。同紙は詳しい情報源は明らかにしていない。
　同紙によると、北朝鮮の専門家らが既にテヘラン入りした。地下施設建設で、北朝鮮が実際に工事を行うのか、工事のアドバイザー役にとどまるのかが協議の焦点となっている。
計画の第１段階には、１０００−２５００平方メートルごとに区切られた計１万平方メートルの地下施設建設が含まれているという。
　同紙は、イラン革命防衛隊の法務部門が最近、地下施設建設に向け、多くの建設会社に契約の打診を始めたとしている。
（共同通信） - 6月12日10時40分更新

>>952
議会は、ステルス機を輸出しないとは言っていない。

Ｆ１１７もＢ２もＦ３５も輸出しないといってはいない。
ただ、Ｆ／Ａ−２２は輸出すべきでないといっている。

Ｆ３５は輸出用だから別として、なぜかＦ／Ａ−２２は輸出すべきでない
といったものがいる。

Ｆ１１７やＢ２を売るつもり（買う国）はないが、Ｆ／Ａ−２２は売る
つもり（買う国）があるということを聞きつけた議員が議会でフライングで
質問をしたところではないか？

上院で法案が可決されたとか、大統領が拒否したとか言う話がないから、
実際のところその程度では？

これだけ機数が削減されてるんだから、国防族は議案に何が何でも反対してくる
と思うが。

というより、ＦＸがＦ／Ａ−２２でなかったらそれこそ日本に圧力かけると思うが。
ＦＸがＦ／Ａ−２２になって一番得するのは、他ならぬアメリカなんだから。

結局、核実験てやるのやらないの？って感じだな。
軍事的に大きな意味をもつポイントなんで、本当に核実験するなら
爆撃は普通にある筈。

「他国にF/A-22を売るのは法律で禁じられている」と主張する御仁は、
何故一度もソースを出してくれないんだろうか？

真実であるならば、ソースはあるはずだろうに

米空軍の報告書に韓国、台湾に輸出出来ない理由に、
中国の関係が悪化するからと書かれていたわけで、
日本に売ったらそれこそ悪化どころじゃないわけで。
あと軍事研究とかに太平洋軍の空軍のお偉いさんの記事が載ってた事
あったけど、日本はこれ以上兵器を強化する必要は無いと言ってたぞ、
あまりにも日本が強くなる事への警戒感は少なからずアメリカにも
あると思うよ。

>>960
まさかそれが>>959に対するレスのつもり？
話がズレてるんだけど

早い話、日本にステルス戦闘攻撃機のラ国を許して日本がファビョったら
アメリカにとってもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだから？

日本のお上が火病起こす事は無いだろう。
良くも悪くもアメリカ無しでは国が立ち行かないから。
アメリカだってそれは解っているはず。

>>962
まあファビョることはないと思うけどｗ
でも、高いステルス性を誇る戦闘機でディープストライクされると
対抗防衛手段が無いからな。
まさか自国領で核ペトリを使うわけにもいかんしww

>>964
そこで「日本にはJDAMは輸出しない」これだね。


・・・FCSから対地攻撃システムだけ抜くのは、無理とは言わないが、無駄すぎる

核による相互確証破壊の次なる兵器はステルス機によるピンポイント拠点攻撃か。
非戦闘員の虐殺が出来ない以上、有効な攻撃手段になりうるな。

>>966
新たな冷戦の構図は、ステルス戦闘機･精密誘導ステルスミサイル大量配備による
「相互確証破壊」

絶対に、今度こそHOTWARになるよ。相手の政権を直接あぼんさせたもん勝ち。

やっと時代が忍者においついたか

>>967
その場合の問題は、
新冷戦の「東側」がいつになったら満足な性能のステルス機を開発・実用化できるのか、という点だな・・・
ロシアにしても、中国にしても・・・


MiG-1.42のステルス性はどれほどのものなんだろうか？

<丶´д｀>　ウリも核武装でホットでクールな冷戦の仲間入りニダ・・・
<丶｀∀´>　これでウリたちは超大国ニダ！北東アジアのバランサーニダ！

とお隣さんが寝言を言っているわけだが

>>970
＞冷戦の仲間入り
３０年遅い
＞バランサー
ただのコウモリじゃねえか

ロシアの新型戦闘機が拝めるのはいつの日か・・・

>>970
三流国家の三流技術で作った動くかどうか怪しいものと違って
日本が装備する核は世界トップレベルのものになるわけだが。

日本が核武装するなんてね、もうアボガド、バナナk(ry

>>974
ニュースぐらい見ろよ厨房

核の何のレベルが世界トップ級なんだよ（苦笑
ていうか核爆弾自体60年前の技術だぞ

>>974>>976
チョソ必死だなｗ

日本が核武装するのはすでに議会でも発表された既定の路線なわけだが。

そう言うのだったら、国会で核武装の案が可決したっていうソース出せよ


クマー

>>976
運搬技術だよ。ステルス弾道ミサイルかステルス航空機を使うのが
トップクラスの核兵器運用技術。

>>978
>>833

過去レスぐらい読めよ糞チョソ

実際にステルス機を持ってるわけでもない自衛隊がそんな技術なんてあるわけないだろ

クマクマー

>>979
ふんふん、それで日本が核武装するといきなり恒星参照やGPS補正でCEPが二桁台なSLBMとか
750kt×10MIRVな再突入体ができちゃうわけですね。

　◆日本の核武装を想定
　米政府は「日米安保条約に頼る日本が核開発に進むことは考えられない」（クリン
トン大統領）との公式見解を崩していない。だが、上院で核武装化の可能性に言及す
る証言が相次ぎ、有力紙ワシントン・ポストはキノコ雲のイラスト付きで日本の未来
図を予測する論文を掲載した。
　ここ一、二年、米英のメディアや学者、米議会内で公然と語られる日本核武装の論
拠は、「北朝鮮が核保有すれば、経済力、技術力のある日本も保有する」「細川内閣
時代に核拡散防止条約（ＮＰＴ）の無期限延長支持に手間どった」「高速増殖炉開発
でプルトニウムの大規模利用を目指している」――などだ。
　非核三原則を国是とする日本と、脱冷戦時代の核拡散問題に関心を寄せる諸外国と
の認識の落差は大きい。
　今井隆吉・元在ジュネーブ軍縮大使は苦笑を浮かべて昨夏のワシントンでの会合の
光景を思い出す。ロバート・マクナマラ元国防長官ら居並ぶアメリカの外交・軍事専
門家たちを前に、「冷戦後の核不拡散・軍備管理研究グループ」日本側議長として今
井氏は、時間をかけて説明した。
　「日本に余剰プルトニウムがあるにせよ、原発用と核兵器用では違う。核兵器を持
とうとすれば、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察でわかってしまうではないか」
　納得が得られたと思っていたら、夜のパーティーで米側出席者はまた疑問をぶつけ
てきた。「あなたの次の世代が核武装しないという保証にはならない。国際政治史に
はそんな事例が数多くある」

>>980
仮に>>833が正当なソースだと仮定した上で言わせて貰えば、

その場合の日本の選択肢は後者の「米国の核の傘」以外に無いわけだが。

>>981
つ[F-2]

>>985
RCS低減を考慮してるからステルスというならラファールもタイフーンも超七でさえもステルス機でつよ

>>985
パイロン換えればMK12級のN兵器が･････

>>984
お前は日本を裏から牛耳る政界の黒幕か何かなのかｗ

>>988
いいえ>>984は自称北東アジアのバランサーです。

まぁ自前の核武装かアメの傘を広げてもらうかなら
後者のほうがリスクもハードルも低いだろ

>>986
F/A-22はRCSの低減以外の方法でステルス性を確保しているのか？
おまいはステルスについて勉強不足。

チョソはF-2を欠陥機といったりF-15Kはウリの国産だから配備されるとかいったり
今度は日本の核武装路線を必死に否定したりとあいかわらず捏造だけは達者だなｗ

まあ騙されるような馬鹿はいやしないけどな

>>991
そこでアクティブステr(ry

>>991
じゃあｵﾏｲはF-2をステルス支援戦闘機と言うのですね？

>>986
まあ、F-2はそこらの戦闘機にくらべてRCSが低いから。

そろそろ部品鳥の火病が起きる頃・・・

チョソはまた捏造情報を垂れ流して逃走かｗ

>>994
少なくともF-2は平均的にみてステルス機。

憂国の士様がウザいのでしばらく次スレいらね


>>1000getしたらF-Xは邪神様で決まり！

F-2は高くて低性能の欠陥機














のわけねーよバーカ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。