もし独ソ戦に日本が参戦していたら。第四次攻勢

>>943
トロツキーらユダヤ人達は粛清され、
既にユダヤ・ボリシェビキ＝ソ連という図式は成立していない。

五式戦

どっちにしろ米国との戦争は避けられないと思ったから、宣戦布告
したのでは？

まぁ、大西洋ではすでに事実上の戦争状態にあったからね。

三国同盟を結んでいることを理由に、米国がドイツに宣戦するんじゃないの。

>>951
イギリスやソ連からは矢のような催促だったみたいだが、
ルーズベルトが「自発的にやると政治責任問題になる」とかいって日和ってた。
だから、わざわざ撃沈される為の兆発艦を出したり、最新鋭戦闘機とパイロットを
中国に送って嫌がらせしたり、ハルノート突きつけたりして相手に手を出させ様と
躍起になっていた訳で。

まあ、あの状況だとどのみち米国の参戦は避けられなかったろうけどね。
既に大西洋ではアメリカの船舶に対して攻撃が行われているのだ！とかなんとか言って。

ルーベン・ジェイムズみたいな事件がもう一回あったら米からの対独宣戦を議会に要求したかも。

スレタイは　五号戦車

>>952
ルーズベルトは、「真珠湾攻撃がなければ参戦できなかった」と戦後述懐したよ。
たしか、産経新聞連載の「ルーズベルト秘録」に書いてあったな。

ハルを受諾しても自国の艦艇が攻撃受けたとか捏造するな

その場合は対ドイツ単独宣戦だと思う。
アメリカとて好んで二正面作戦をする必要も無いし。

>>952
まあ米国が参戦しなくても英国とソ連にレンドリースを供給していれば、
ドイツをたおしてくれていたではあろうがな

>>955
それは選挙公約対策の米国大統領版の大本営発表みたいなもんだからなあ・・・
ルーズベルトは嘘つきなので、あんまり信頼ならん。
この艦隊が日本を撃ち滅ぼすのだ！とか言ってソロモン方面で即艦隊が
作戦不能となり、ずっと嘘の艦隊戦を発表し続けたりしてるし・・・
条約では挑発行為も宣戦布告に近しい扱いを受けるのに、散々挑発しまくってるし。
どこの世界に「最新鋭戦闘機＋自国軍のパイロットを大量に送り込み、相手軍人を殺した上、
船舶で嫌がらせをしまくり、挙句の果てに石油供給や輸送路を閉鎖、最後通牒を突きつけて
おいて」善意の中立を名乗れるんだ。
米国相手にそれやったらどれ一つをとっても即反撃しとるだろｗ

米国は参戦はできないが、それ以外の行動はフリーハンドと、とらえればいいんじゃ
ないのか。

>>955
どうやったら戦争中に死んだ人間が戦後に述懐なんかできるんだ？

>>961
つ【イタコ】

第二次大戦は、連合国が勝つことが決まっていた関ヶ原。
ヒトラーなんてのは、東軍に寝返った小早川に近い。始めからユダ公そのもの。
ユダ公ＶＳ枢軸国だったんだよ。

■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。
●広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
■■第４章：戦争犯罪者　トルーマン大統領
●ちなみに、トルーマンは父方がユダヤ系である。
■■■第８章：都市に対する無差別爆撃そのものが犯罪である
●ところで、日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
彼は対ドイツ爆撃（ドレスデン空襲その他）で実績を上げ、「空の英雄」と
呼ばれていた。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
ルーズベルトは、自らユダヤ系であることを認めています。
「ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいた
ユダヤ人Claes Martenzan van Rosenvelt。
彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/cr.htm

>>959
余り言いたくはないが、九カ国条約違反から始まって、外務大臣が「独伊と組んで米英を打倒し新たな世界秩序を作る！！」とか公式の場で声を大にして演説したり、領土的野心はないとか言いながら経済制裁の交渉中に仏印武力進駐するような交渉相手も十二分に信用ならないぞ。

お互いさまということだよな

>>964
自らハワイ併合をやっており、日本の進駐を批判しながらアイスランドやグリーンランドに進駐したり、
三国干渉に出遅れて中国に文句つけてる国も話にならん様な・・・
交戦条約にある中立国は軍人や軍装備を片方だけに派遣してはならないというのも全く守ってない。
大体、その時期のフランスは既に枢軸側の勢力圏だろう。

まぁ日本は日本で信用できないところがあったのは仕方がない。
満州事変、支那事変のどちらも外国から見たら怪しすぎるし。

でも、でもだ。
アメリカよりはマシだろ。
歴史上常に罠にかけて相手国に先に攻撃（もしくは攻撃された事にして）
自国民を平気で見殺しにしてから白々しく「リメンバー○○」なんて
言う奴らに信用ならないなんて言われる筋合いはないな。

別に見殺しにしたわけではないよ。日本軍が攻めてくるのはフィリピン方面
だと思っていたようだし、日本軍が攻めてきても返り討ちにできると考えて
いたようだ。あんなに被害がでるとは、米国も思っていなかったようだ。
日本みたいに、他人の植民地を宗主国が敗北したからといって、ハイエナに
みたいに横取りするよりは全然マシだとおもうけど。

>>968
それ、米国そのものじゃあｗ＜ハイエナ

日本が国際社会を見限ったのは三国干渉が大きいだろうな。
日本は言う事を聞いて戦利品である領土を返上するという決断に出た。
しかし、その結果は干渉した国々による中国領土の切り取りだった。
米国も批判する所か、乗り遅れたのを中国に愚痴る有様・・・
誰も中国を守る気なんか無く、進駐・進出しか考えてなかった。

>>970
あー、それはあるかもしれないけど。

第一次大戦後の「民族自決！　…、あ、有色人種は別ねw」はどうかな？

>>955
ルーズベルトは、戦後まで生きていなかったわけですが、何か？

>>973
質問自体既出で解答済み
>>961-962

アメリカが運河つくる為にコロンビアからパナマを分離独立させた先例もあるな。

でも話題がどんどん独ソ戦からずれてないか？
それとも日米・日支関係を史実より好転させて北進に全力投球できるようにしよう、という流れか？

北進自体無謀の暴挙だからそれはないだろう

>>975
ソ連に勝つ為には米英の後ろ盾が欲しいなあ・・・
最低でも、中立的な立場(あの米英からしたら味方も同然だが)

どうせ、モスクワが落ちても「首都変更しました」とか言い出すぜ。スターリン。

>>967
日米交渉の最中に南方進出の準備としか思えない行動を連発する国家には強硬姿勢で臨むべきだろ。
幸いなことに欧州で暴れてるDQNとも同盟結んでるしな。一緒に消せれば一石二鳥。
というか自国民を平気で見殺し〜とか、相手国を罠に〜とか幼稚すぎ。
日本を含む全ての国家は国益に適うのならいかなる行動もするべきであるし、現にそうしてきた。
国家間の関係に利害の一致からくる協力はあっても（日本や米国を含めて）信用などというものは存在しない。

米国の場合、友好国や役に立ちそうな国には援助や親米政権をぶったてる、敵対的な行動を取る国は力で叩き潰すって、あからさまなほど単純明快な論理に従って行動してる分予想がつけやすくていいぞ。
まあ、それができなかったのが戦前の日本なわけだが、少なくとも国家として対峙するのなら英国を筆頭に詐欺師の集まりのような欧州諸国よか百倍はマシ。

>>978
米国は既に対日に軍派遣した上に進駐軍に日本軍攻撃させてるし、
条約上中立違反になる戦略資源絞りを行ってるんだが・・・
日本が同じ事をやってたら米国は開戦理由にしていたろうね。
日本による先制攻撃があったと言って。

>>979
イギリスとフランス等が健在だったら、あんなに日本と米国が対立する事も無かったのでは。
アメリカがスーパー国家になれたのは大国の失墜による技術・植民地等の助力が米国に集中したのが
大きい。資産的な余裕も爆発的に増加した。
それまでは大国からするとアメリカも新興仮想敵国だったからなあ。

どっちにしろ、日本が中国に進出すれば、英仏とも対抗せざるをえなくなる。
英国とフランスが健在だったら、余計日本への締め付けが強くなるだけ。
アメリカとしたら、日本との戦争をよく我慢したほうじゃないのか？

一般国民にとっては、我慢したというより他人事だったんじゃね？

英仏が健在なら日本は多少不満かもしれんけど
仲良く権益わけあって終わりだろ。

>>982
英国はどっちかといったら日本を対米牽制に使っていたので。
日本はなんだかんだ言っていう事聞くんだよ。
それで米国が余計に煙たがっていたんだが。
米国の大陸横断鉄道提案等も大国の大半に蹴られてる。
なんと、賛成していたのはドイツだったり・・・

1935年に国民政府の幣制改革を日英共同で援助しようって話が英国側から出たじゃない。
あれってアジア版宥和政策だと思うんだけど、乗っても良かったよなぁ。
うまくすれば英国お墨付きで大陸市場に食い込む事ができたんじゃないかな。
34年の杉本＝ドラモンド会談とか、英国側は結構チャンスボールを投げてなかったか？

>>980
おいおい、自国の都合に合わせて組織的に自称義勇軍を派遣するなんてどの国も普通に行ってるぞ。
さらに対日輸出規制は支那事変に抗議して第二次大戦が始まる前からやってるが、この時点では未だ対中戦を続けるための必要最低限の物資は供給していている。
つうか日米間の中立条約って何よ。日米通商航海条約なら本格的に制裁行う際に破棄してますが。
あと全面的に対日輸出規制をやり出したのは三国同盟や仏印武力進駐など日本が敵対姿勢を鮮明にしてから。こんなアホなこと連発してやれば話し合いより潰す方が得になると考えて当然。
どうみても自分の行動がどんな影響をもたらすのか理解していなかった日本側の自業自得。

>>987
国際的には交戦規定等があるのだよ。
中立国かどうかの判定は二国間で取り交わすものではありません。
対日強硬姿勢は米国がハワイ→フィリピンと手に入れ、次は中国という段階に
なってから、ずっと行われてる。
大国の支配する地域は難しいので、日本の支配地域を手に入れるというもの。
最近になって突然敵になったみたいなのは戦後教育の影響受けすぎ。

アメリカ様が大好きなアホがいるな。
そもそも黄禍論やら排日移民法で
日本の庶民に至るまでアメリカ憎しに駆り立てて
満州、南方資源と自力で取得して経済圏作らないと
やっていけないと思わせたのはアメリカじゃねーか。

もちろんそこで激怒して以後態度を硬化させたのは
イギリスみたいな国から見れば甘チャンだったって事だろうけど
そもそもアメリカが排日運動してなきゃ国民も
反米なんかになってないしその後の満州進出もないし
そうなりゃ日中戦争もないし仏印進駐だって日中戦争してなくて
アメリカから圧迫うけてなきゃわざわざアメリカが嫌う事なんてしてねーだろ。

>>988
>交戦規定
国家の部隊を名乗っていない「義勇軍」には国家間の交戦規定は適応されない。
>中立
だからさ〜>>980では明確に条約上の違反と書いてあるが一体何の条約上違反してるわけ？
>米国が日本の支配地域に興味があった。
そんなの九カ国条約見れば明らかだろうが。米国に限らずどの国も中国市場に興味津々。
そこを目先の利益に目がくらんで先走り、ついには引くに引けないところまで自滅へ向かって突っ走るからアホだって言ってんの。

>>989
日系移民を制限する前に中国系移民など多数の移民を制限してるが。
つうか後進国の移民を大量に迎える恐ろしさは今の日本の外国人連中を見れば判るだろ。
あと統計見れば判るが日本にとって米英経済圏は移民制限後も一貫して一番のお得意様なんだよ。
わざわざ米英の市場を手放してまで中国市場に乗り出す意味など無い。
移民問題と経済圏の問題を同一視するのはかなりイタいぞ。

>>990
明らかに軍属がそれを行う時は問題になる。
相手側がそれを指摘すれば相手国による宣戦布告行為だとして叩ける。
日本は最終交渉を行う為に我慢しているけど。
それとも、フィリピン独立義勇兵やハワイ独立義勇兵、インド独立義勇兵を
名乗れば真珠湾攻撃しても日本はおとがめなしかね？

>>977
モスクワ攻防戦の時点で
クイビシェフ遷都を計画してたし
実際、政府機能の一部は
移動済みだったわけだが。

>>991
条約上は問題ない。
抗美援朝義勇軍のように相手国を叩くかどうかは、その国の判断次第。
というか論点がずらして誤魔化すなよ。>国際的な交戦規定に違反してるどうか

何だかんだ言っても煽られて
アメリカに勝てない喧嘩吹っかけた日本が馬鹿だったと
で、次スレは？俺立てられないや
スレタイ、五号戦車がいいな！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129310418/
新スレたてたぞ。

>>991
じゃあなんで日本はドイツに宣戦布告しなかったんですか？