航空機に負けない戦艦を語ろう！By松田・中瀬・野村

武蔵が沈んだのは猪口艦長が航空機攻撃を操艦より対空砲火で切り抜けようとする傾向があったから。
大和が沈んだのは空一面に雲が厚く覆いかぶさり、効果的な対空放火ができなかった。
何だか言い訳がましいですな。特に武蔵。
一方松田・中瀬・野村達は「適切な対空砲火と操艦術があれば、戦艦が航空機に負けることは無い

阻止！

もしも松田・中瀬・野村が艦長だったとしても、武蔵、大和は沈んでたよ。

三式弾

違う！

まっすぐ、等速直線運動で最微速力前進！！

対空砲が当りやすくなるぞ！！！

日本防衛海軍大型イージス護衛艦　むさし

主砲：203mm連装砲・・・2基
副砲：127mm単装砲・・・2門
機銃： 30mm機関砲・・・4門
誘導弾：スパロー、ハープーン、アスロック

これがタイムスリップすれば航空機に負けないだろう。

弾がなくなるまで米軍はせめてくるぞ。

弾薬がなくなって負け

糸冬　了

たつなみは？

本末転倒…

対空砲の役目は敵機を落とすことではなく、自艦を守ることだろうが

日本軍にアトランタ級が30隻あれば

沖縄特攻時に大和が100隻いれば大丈夫だ

一対一やったらまけへんわい

>>13
ワシもそう思う。

>>13
つエノラ・ゲイ

防雷網を戦闘時に展開させるアームなんてどうだろう。
カッター吊ってるクレーンみたいなのが舷側にズラリと並んで、敵魚雷接近時に一斉にネット展開。
完全防御だと運動性の極端な低下というデメリットがつきまとうので、舷側のレール上をアームが走って、魚雷進路をピンポイントで防御する&即時ネット張り換えという機動的集中防御方式もある。

>>16
ﾜﾛﾀ

航空機に負けない戦艦を造るとしたらどうなるのだろう？

目標としては、大和が沖縄に到達できる程度。

46�a砲を撤去して高角砲、機銃をありったけ搭載





・・・しても無理なんで素直に空母を連れてく

阻塞気球を大量に艦上から揚げて、上空通過だけでも阻む。
見た目も異様だから、敵機は攻撃躊躇するかも。
もし魚雷食らっても、気球の浮力で沈下免れるかも。

三式弾では発砲時に機銃員退避の要があるので、40・46センチ径の対空ロケット弾を主砲から発射する。
炸薬量の多さというロケット弾のメリットも活かせる。
ただ当時日本の技術では、推進薬に黒色火薬くらいしかないので、射程の点と煙幕が機銃群の照準を妨害しかねない点に難あり。

ここは一つ発想を変えて潜水戦艦。
沖縄まで完全潜行でいけば
発見されないから攻撃されない。

(゜Д゜)ハァ？

>>15 すいません　通常兵器限定でお願い。

つ　イージス

>>25
>>6-8

つ【鋼鉄の咆哮】

艦自体が飛行すればいいんだろ？

「負けない」の定義がよくわからなくなってきました。

沖縄にたどり着く程度、ってことでしょ。

主砲の発射間隔が1秒とない鋼鉄チックな戦艦、主砲弾は1000以上搭載

大和型を23mmを対12.7mm防弾盾で全体を覆い、指揮装置はMr51形式に、12.7cm高角砲を同じく防弾盾使用の
長10cm砲に換装、方位盤も同じく換装、副砲を撤去し対空噴進弾を増設
主砲は電探の測的能力の向上により射撃能力向上
乗員には総員防弾チョッキ装着

防弾チョッキって7.62ﾐﾘライフル弾も止められないんですが･･･

ヘルメットと同じで破片を防ぐことができればいい

>>33 仮にとめることができたとしても、「象がふんでも壊れない筆箱」と同じ
結果になるのでは・・・？

金剛・榛名を防空戦艦に改造。
従来の主砲及び副砲は完全撤去。

１５０ｍｍ６０口径連装高角砲１０基２０門
１００ｍｍ６５口径連装高角砲１２基２４門
４０ｍｍ連装機銃３０基６０門
２５ｍｍ三連装機銃４０基１２０門
噴進砲１２基
日本海軍としては最高水準の防空能力を誇る艦艇となった。

レイテ沖海戦時に栗田艦隊の一員として出撃。
シブヤン海での米機動部隊の空襲時に対空能力を存分に発揮し、
両艦で約８０機の艦載機を撃墜。

更にサマール沖海戦では、二種類の高角砲を艦艇攻撃に使用し、
米護衛空母及び駆逐艦に多大な損害を与える。

その後の呉空襲時においても、榛名は獅子奮迅の活躍を見せ、
実に約３０機の米機を撃墜し、遂に米海軍は接近を禁止した。

霧吹き対空砲で海水を噴射して弾幕を貼る、航空機のレシプロエンジンにダメージを…

「潜水戦艦」これ最強

>>38
対潜哨戒機のことを忘れてないか？

駆逐艦フゼイにやられる可能性も・・・。

いちおう戦艦らしいから魚雷きかないでしょ

駆逐艦に撃沈された戦艦も何隻か実在するけど…

もっと大きくて魚雷なんか屁でもない戦艦造れなかったのか？

でかい戦艦というと・・・自重で崩壊する50万�d戦艦とか？

スーパーキャビテーションの水中機関銃で魚雷迎撃するといいよ

とりあえず雷撃機・爆撃機200ずつで400機の敵を壊滅させられれば本土→沖縄までは大丈夫だろ。
するとまず対空ミサイルだが、こんごう級で128セルとか言ってるから250セルは積めるとして、250機撃墜。
残る150機だが127ミリ速射砲を片舷10門ずつとして、1門あたり5機撃墜してもらうとしてつごう100機撃墜。
残り50機はCIWS×4ぐらい積めるような気がするので、1門あたり10機落としてもらうと。
これでなお10機残るが、大辛に見積もってこいつらの半分が雷撃・爆撃に成功するとして魚雷5、爆弾5が命中。
まあ大和級の成績から考えて、半死半生になりつつ沖縄に到着可能と結論が出ました。
いずれにせよイージスシステムは必須だが。


・・・なんか考えてて虚しくなった。寝よう。

レイテ戦で延べ１５０機以上の集中攻撃を受けながら一発の被弾もなかった伊勢・日向
の戦訓を徹底的に研究せよ！！　現実的にはそれしかないでしょ

飛行戦艦？

>伊勢・日向の戦訓

え？噴進砲？

開発開始から実戦投入まで時間がかかり過ぎる戦艦より遥かに早く
実戦投入出来る航空機。
たとえ航空機に勝てる戦艦が出来たにしても完成する頃にはそれを
遥かに凌ぐ航空機や対艦兵器が登場しているのは間違いない。
飛行戦艦は無理、もしくはチョッとの損害で揚力を失い、墜落の恐
れがあるし、空飛んでおいて戦艦と呼べるだろうか？
潜水戦艦は船体のデカさや騒音のデカさから簡単に見つかってしま
うと思われる。

>49
佐　藤　和　正　の本に詳しい

主砲撤去して防空戦艦にして敵を撃退するなら
もう戦艦の意義がないだろ。

おまはんらの発想は、結局、個艦優位主義だ。子供の頃、画用紙に書いた
無敵高射砲1000門装備戦艦（多砲塔戦車）だ。
航空主兵は正しい

そもそも、沖縄に着いたとしてどれだけ役に立ったか？
あまり意味はなさそう。
劣化固定砲台になっても絨毯爆撃で全滅ってオチ。
死に場所求めての出撃だったので沖縄に着こうが途中で沈もうが
結果は同じ。
ムダに努力してもしょうがない。

>>53
いっその事出撃せずにアメに賠償艦として持って行ってもらって
退役時に返還→横須賀か呉で記念艦として保存ｳﾏｰ
とかの方が良かったかもな(笑)

極めて遺憾ながら敗戦のシンボルとしてだが('A`)

ふと思ったのだが、
米新型戦艦主力で＋新型巡洋艦＋駆逐艦の航空機支援なしの艦隊が、
米空母艦載機に攻撃されたら、やっぱ戦艦主力の艦隊は壊滅かな？
壊滅するにしても相当数の艦載機を撃墜して空母戦力無力化くらいできるのかな？

そもそも米空母艦載機が独力で“戦艦主力の艦隊”を壊滅させたことなどない
ハルゼー自身が“難しい”と言っている

壊滅しなけりゃいいってもんでもないだろ、沖縄特攻の１YB
レイテ突入の栗田艦隊

レーダー照準対空砲やＶＴ信菅でいくら武装しても航空機の大編隊に水平爆撃や急降下＆雷撃されたらどんな戦艦も結局は撃沈されるだろな〜

イージス艦を戦艦と呼んでは駄目なのか？

>>59
逆に、何でイージス艦を戦艦と呼ぶ必要がある？

戦艦とは、主力艦のことです。金田一先生も明快に定義しておられます。
軍艦＝戦艦だとカンチガイしてるＴＢＳやテレ朝のような愚か者がいて困ります。

まあイージス艦を開発して、その国がイージス戦艦って分類表記したら他国はともかく
戦艦ということになるんかな

おそらく>>1は『不沈戦艦紀伊』の読者であったのだろう

現代の主力艦は原子力戦略原潜？
戦艦は巨大な主砲とそれに耐えうる防御力を持つ戦闘艦？
巡戦は戦艦にあらず。

つ空母

>>63
１ではないが　　　　ノ

艦の危険箇所の外側に、馬鹿でかい水タンクくっつけて魚雷の被害を抑えようぜ

>>63
１と66ではないが　　　　ノ

ミサイルを当てればいいんだから、
今だったら戦艦のが航空機より強いでしょう？
大和級イージス戦艦さえあれば領土問題も解決！

賛成！

主砲を撤去してミサイル戦艦にすればいい。
ミサイル100発の直撃に耐えられる装甲があればそれでいい。

賛成！

>>71
で、どこからミサイル打つのよ？

喫水線下から

賛成！

ほら あの オハイオ級をいじって トマホーク原潜にした奴。
あれでいいんじゃない？

賛成！

で、そんな戦艦造って燃料と弾薬はどこからもってくるんだ？

製造すればいいじゃん。
>>78無能？

賛成！

ここは股間優位主義者、もとい個艦優位主義者の集まりですね。
ＶＴ信管開発したほうが早いのでは

反対！

そんな戦艦作って、燃料、弾薬まで用意する位なら航空機とか
もっと別の兵器作った方が効率いい。
一つの高価な万能兵器作るより、一芸に秀でた兵器を何種類も
持っていたほうが時代の変化に柔軟に対応できるし、攻撃受け
るにしても損害は小さい。

なるほど、建設的な意見だ。
対地専用艦、対艦専用艦、対空専用艦、対潜専用艦などを作って艦隊を組むわけか。
これならさまざまな攻撃に対応することができる。

賛成！













するか無能！

単に兵装をユニット化して新型が出たらそのユニットだけ交換すれば
そのまま使えるって感じでデザインすればよし。

って話じゃないの＞83

多額の資金と膨大なリソースをかけて作り上げた主力艦がその何万分の一の価値しかない蚊トンボの群に沈められるのは
多数の主力艦を有する列強各国には我慢ならない事だろうし、沈められた戦艦の代替建造は時間も金もかかり、その対策
に各国とも頭を痛めている。

そこで、かつてのワシントン条約やロンドン条約の様な形で「戦艦に対する航空攻撃禁止協定」を各国で
結めばこれで戦艦が航空機に沈められる事は無くなる。
さらにこれを「主力艦と同等の価値を有する兵器以外は主力艦を攻撃してはならない」とする「主力艦保護条約」
に拡大すればを戦艦は航空機以外に潜水艦や機雷の被害からも保護される事になるであろう。


闇雲にハードに頼って解決すべきでない、政治的な解決手段も探るべきである。

だったら6割5分ではなく7割海軍認めさせて、「統帥権干犯」なんて化けもの
持ち出させず、極東で好きにやらせてれば良かったのにな。

>>87
＞蚊トンボの群

蚊トンボを有効に動かすようにするのは大変な事だと思うが

>>61
違います。
主力艦＝戦艦では有りません。

戦艦は自身が持つ純粋な火力、砲が総てであり存在理由です。

この擦れは、
戦略目的が不明確だから結論が出ないんだよ。

うさんくさい架空戦記のごとく、大和をイージス戦艦にすれば、有効な打撃戦力になりえるだろうか

１隻の戦艦がバタバタと敵機を撃ち落すという子供の妄想をなんとか
理論的に裏付け出来ないかあがいているだけのスレ。
無理・無駄な話でしかない。

だって、従属艦は３隻までしか連れていけないしな

イージス駆逐艦＜イージス巡洋艦の容量でイージス戦艦を

イージス戦艦作る位ならイージス駆逐艦、巡洋艦を何隻か作った
ほうがいいに決まっている。
運用効率から言っても、作戦運用から考えてもそのほうがいい。

そしてそれが合体してスーパーイーヂス戦艦となるわけですね
ふむふむ

ふと思い出したんだけど・・
８０年代の米海軍の構想に、再就役したアイオワ級を中心にした水上戦闘群[ＳＡＧ]
というのがあった。
１個ＳＡＧは、アイオワ級１隻にタイコンデロガ級１隻、アーレーバーク級３隻

sage

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが100getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>岡田真澄 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセン やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスター いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルナルド・ベルトルッチ　俺はノンケだって
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　かまわないで食っちまう人間なんだぜ
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>ジャン・ルノワール ルノワール殿愛しておりました… 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

97>
ガキには付き合ってらんね・・・・

＞98


アイオワ級の当初の計画では200セルを超えるVLSを装備する『イージス戦艦』に近い艦種になる予定だった

>>102
けど そんな船はすでにドンガラがあるから考えちゃうわけで、いくら亜米利加と
言えど一から創ろうとはしないでしょうな。

戦艦は絶滅危惧艦種としてワシントン保護条約で保護すべきだ！

＞104
すでに絶滅しましたが何か?

ジュラシックパークという映画で恐竜の化石から遺伝子抽出して
現代に復活させるという案があったじゃん。

科学が進めば、海底に沈んだ竜骨から帝国海軍の遺伝子を取り出して復活するかもしれん。
おれだったら、部屋でこっそり金剛を飼って、お袋から「ちょっと野比ちゃん、何か隠しているでしょ」
とか叱られてみたいね

「ノビタくん、帝国戦艦は現代では飼えないんだよ、1943年のソロモンの海に離してあげなければ」

凶暴なリー提督の戦艦部隊を相手に孤軍奮闘する金剛の勇士！
危機一髪のとき、仲間の比叡含めた他3隻が助けに来てくれるの希望

＞103


大和が現在まで生き残ってれば、アイオワ級など比にならない現在でも通用する海上打撃兵力になったはずだ

＞107
他3隻の内訳
竣工時大和､レイテ作戦時大和､某｢征途｣の湾岸戦争時の｢やまと｣キボン

>>108
どんな根拠で？
単に主砲の口径が大きいからか？それが現代に於いてどれだけ役に立つ？
主砲の口径以外で大和型がアイオワ型に現代に置いて優る点がどこかにあるか？

虚しい事を書くな。

良くは分からんが、巨大な船体はそのまま最新装備を置ける余裕な訳だから、
単純に現代兵装を乗っけようと思えば大和＞アイオワと思われ

・・・まぁそれと、役に立つ立たないは別の話だが

大和が残ってたらものすごいインパクトがあるぞ。

阻塞気球案はいけるかも。
雷撃はできなくなるね。

アメリカの雷撃機は遠方から魚雷を投下してそのままくるりと反転して退避だから
基本的には上空通過はしないんだなこれが・・・

そもそも27ノットで右へ左へ回避する船体に気球くっつけてもこんがらがるのが関の山

気球の中身はあの当時バカ高いヘリウム使うのか？
多分無理なので水素使うのか？
機銃で気球打ち落とせば一発で大火事だな。

＞110


別にアイオワ級と海上打撃戦をやるわけじゃない。アイオワ級が出てくれば大和は逃げてF2のASM2に処理してもらえばいい。

このスレが嫌う航空機だが

>>116
そんな事を言ってるんじゃない、誰もアイオワ級と戦えなどとは言っていない。
大和級がアイオワ級に対して現代に於いて優る点がどこかにあるか？と聞いているのだが？

発電量少ない、艦内電源は貧弱だし、上構スペースを極端に切りつめたせいで装備スペースが無い
航続距離も短い、脚も遅い。

大和級が戦後のアイオワ並の近代化改装施する上でなんかいいとこあるのか？

同縮尺の上面図で比較しても良いし、ＷＬで並べて見ても良いが、大和級の上部
構造物は極めてコンパクトに短くまとめられているせいで（アイオワ級の２／３
程度の長さしかない）
アイオワ級の様に電波兵装や近代兵装を後から増設して並べて置こうとしても意外
とスペースが無いのだ。

＞117


すまん……漏れが悪かったからもぅやめてくれ……

ただあの巡洋戦艦くずれが我が物顔で世界最強を名乗るのが気に食わなかっただけだ……

また発電総量と電圧は大和が4,800kW/225VACに対してアイオワは10,000kW/450VAC３組と極めて強力で
大和に現代の電子兵装を乗せるなら艦内電源からして総取り替えが必要だがアイオワはその必要が
無かった。アイオワ級が現代まで生き長らえた理由の一つは発電量に余裕があったからだ。

大和を原子力化するしかないのか……

>>120
３番砲塔を撤去して発電装置と電子機器装備用の第３艦橋を増設しよう！
・・・どうせ主砲なんて使わないんだしサ。

つうか、アイオワ級の発電総量が大きいのは主砲の動力が電力だからでしょ？

大和の発電量は少ないようだが、これでも被害時のことを考えて余裕を与えられ
ている。通常は発電総量の半分程度しか使わなかったらしい。
まあ、現代の電子兵装を乗せるなら増強しなきゃならないだろうが。

航続力の差は燃料搭載量の差とも言える。２０ノット以下での燃料の消費具合
は、さほど差が無い。燃料６３００ｔで実測値は１９ノットで８６００海里。
アイオワは８６００ｔも積んでる。

電子兵装などの搭載スペースが苦しいのは確かだが、アイオワも艦首にアンテナ
立てたりしてる。
ある人が、乗員に、前方に主砲撃つとき、どうするんだ？と尋ねたら、この艦は
もう、主砲を前の方に撃たないのだという答えが返ってきたとか

>>123
アイオワはもともと艦首方向への発砲を考慮していないし、実際、一度も発砲した事は無いと思ったが。

トラックで野分を追いかけた時に発砲してるだろ

戦艦同士の殴り合いならばアイオワよりもむしろサウス・ダコダの方が脅威なのだが

大和からすれば、ダコタ相手の方がやりやすい。
ダコタの主砲は射程が短い。おそらく有効射程はせいぜい３万ｍ。
大和の有効射程は３万５千ｍで、この距離で艦上での弾着観測が可能だから、
やろうと思えば本当のアウトレンジも可能。速力は同じだし。

ＭＫ６からのＳＨＳでも、大和の防御甲板を貫けるのは２万７千以遠。
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-45_mk6.htm
ダコタは４６センチ砲弾に対して安全距離無いぞ。

あのさ、戦後の解体時に日本の戦艦の鋼板は意外と柔らかかった
って本当？

英国製の金剛だけ砲塔鋼板硬くて、あとはだめだったとか

金剛は1944年11月21日に台湾沖で沈んでるみたいだけど、戦後に引き揚げて解体したの？

>>128
それは 休日時代に近代化改装したときの話。

ずっと水に浸かっているからふやけたんだな。

なんだか豆腐を作るみてぇなこと言ってらァ

英国の装甲は高野豆腐で日本の装甲は絹漉豆腐なんだ。

戦艦に羽根とプロペラを付けて空を飛ばせばよい
飛行戦艦にすれば向かうところ敵はなし

つ [アルマダ]
つ [バルログ]

>>135
貴様らにそんな玩具は必要ない

普通に考えて現在の潜水艦が戦艦では？　　　　とマジレスしてみる。

主力艦が潜水艦であって、潜水艦が戦艦ではない


とマジレス。

>>137
でも航空機には負けるだろ

現代においてはそうとも言えないんじゃないか？

>>139
何を根拠に？

見つからなければ無敵。

じゃあ航空戦艦にしたらいいじゃん。
俺って天才かも？

>142
×天才
○変態

＞134
>戦艦に羽根とプロペラを付けて空を飛ばせばよい
おれは子供時代、そんな小松崎絵を山ほど描いたぞ。
おそらく瀬戸内公試で離水の際、おりからの東風で翼端が海面を叩き、
あわれ四万tの航空戦艦は時速175ノットで呉軍港に頭から突っ込み、
昭和史に残る大惨事となったであろう。

航空戦艦は双胴型にしよう。
真ん中は戦艦で両端は飛行甲板。
前向きもしくは後ろ向きじゃないと砲撃戦しにくいけど
発艦させなきゃ普通に横向きにもできるだろう。
これで無敵の航空戦艦の完成！！！！１１１１！１！１！！
やっぱ俺天才すぎる！！１！１１

豊田貞次郎艦政本部総務部長なら「おまえら国民の血税つかって何さらしとんじゃ」
と激怒しそうな自由奔放なスレですね

しかし双胴戦艦って当時誰も考えなかったのかな？航空機では普通にあるのにさ、誰か詳しく知らない？

１対１なら戦艦は航空機に負けない。

あっと核はなしって条件ね。

双胴戦艦こさえるくらいなら2隻で運用選ぶわな、普通の用兵なら

>>145
この戦艦に霊的特殊兵装部隊をのせれば、鬼に金棒。

オレってば 天才参謀ダナ。　秋山超えたかも。

晩年の秋山は越えてるな・・・

>>147
でかいサイズの双胴艦が旋回した場合、内側の胴体と外側の胴体に発生する応力のズレで艦が崩壊するかららしい。
あとは>>149の理由だな。

それと、右舷を砲撃するとき左舷の胴に載ってる砲は何をやるんだ？
右舷砲塔が邪魔で砲撃できないだろ。

ルイジ・コラーニに軍艦は無理ってこった

水平射撃に近くなければ大丈夫じゃない？