栄は1000馬力オーバーですが

当時の豊田のエンジンって何馬力程度だったの？
今でもヤマハまかせだからあんまり期待してないけど

終了

一等自営業先生にささげる２げｔ

>>1
単発質問スレは立てないでください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116788484/

以後、栄町のソープ情報で盛り上がってください

俺の童貞返せ！

折機しか作ってませんが何か？

栄って、あの開発時期にしては排気量少なすぎ。
あれを１８気筒化＝誉したところで、あの排気量では馬力も頭打ちになるのは目に見えていたのにな。
海軍も、どうせなら寿の１８気筒化をやらせていれば良かったものを。
あるいは金星の１８気筒化＝ハ４３の開発を前倒しするとか。

18気筒化は、あの辺までは無理なのでは？
瑞星は、本当にあれが限界だったのかな？力入れれば、もっと馬力が
上がらなかったのだろうか？

あと金星の改良は、結果論かもしれんが、もっと前倒しした
かったね。1500馬力まで出ているからね。

宋級なんてキロ級パクって元級作ったからもういいよ

そこで豊田の9JZですよ

1JZ:2500cc 2JZ:3000cc 3JZ:4000cc 4JZ:7000CC
5JZ:10000cc 6JZ:20000cc 7JZ:40000cc 8JZ:80000CC
9JZ:150000cc

瑞星は最終的に何馬力？

JZ系は直6なのだが・・・・

>>12
瑞星系は１０８０馬力まで。
金星並にリッター４５馬力くらいまでチューンしていたら、理屈の上では１２６０馬力くらいまで出たことになる。
でも、それだったら普通に金星作った方がよさげ。水メタ使わなくても１３００馬力はでるんだから。ともに１４気筒で生産コストはそう大差ないだろうし。

で？

>>14
まあね。小型だけど大戦後半は機体も大きくなっているから、
あんまり瑞星の大馬力版は必要ないかもね。

もし栄に対抗して、1080馬力がゼロ戦に間に合っていれば、
多分瑞星がゼロ戦に採用されたと思うのです。同じ三菱エンジンなんで、
金星換装ももっと早く実現したのでは？と思ったりしました。
「流石に瑞星作っている場合じゃないだろう？」という事で。

三菱的には、自社エンジンである瑞星や金星を零戦に乗せていた方が儲かるんだが名。
まあ、瑞星は過給器性能の向上が遅れて栄に取って代わられたんだが、燃費は栄の方が良かったんだから、結果的には○。
尤も、海軍は最初から栄を積みたかったらしいが。

栄とEJ20の共通点＝オイル漏れ

金星=4G63って感じか、丈夫だし

期待が無理ならせめてエンジン位陸海共通にしてくれ

栄は排気量少なすぎ。大体にしてボア１３０粍は当時としても小さすぎ。燃焼しやすくすると言うコンセプトはあるにせよ。
むしろ寿系列のシリンダーを大事にして欲しかった。
ハ５はちょうど金星と火星の間を埋める排気量のエンジンだが、出来悪すぎ。作り直すなりなんなりして欲しかった。
これが成功していたら、鍾馗ももっとずっと活躍できていたろうに。

>>6
トラック作ってる

栄の排気量が少なすぎって的外れな意見だな

栄の排気量って、瑞星よりも少ないんだよな、これが。

だから何？

そういや三菱自動車ってエンジン名は伝統を踏襲して
惑星から採ってたよね。MMCと名乗ってた頃くらいまでかな。

誤りを突かれて逆ギレする>>23＝>>25＝グライダーパイロット非難者

栄にNoxで最狂!!!!w

>>26
「ｻﾀｰﾝ」「ｼﾘｳｽ」・・・やっぱり漢字にしないと。

>>26
トラブル隠しも踏襲（ry

>>27
意味不明
どこに誤りが？

グライダーの操縦経験のない奴は黙って俺の言う事を聴いてろ。

ははー、グライダー様のおっしゃるお通りです

おっぱい

栄なんてグライダーに比べれば糞みたいなもんさ

三菱で栄発動機（1000馬力）の復元できないのか？（設計図や現物はあるだろう）
新造の発動機で、零戦を飛行させてみてほしい。直接関係なくても、自主開発の
歴史と、精神（先人の苦労）を学ぶことが出来る。次期主力戦闘機開発にも
必ず、その気概が引き継がれてゆく。

>>36
今使っている部品とは規格から素材からまるきり別物だろうから
復元するのは大変だろ。

零戦、震電、橘花は、復元再飛行してほしい。（後者二つは、米のスミソニアン
航空宇宙博物館に保管されてる。日本と、米の航空技術力で、こうした復元技術
（飛行可能まで再現）にも現れてる。

「栄」は中島の製品だという事を、承知の上で言ってるのかな？

>>39
ならば、プロジェクト×「再び栄えろ、道楽が日本を救う」
栄エンヂンをスバルに作ってもらおう。・・・日産（プリンス）の方が良いか？

40年たらず前の、たかだかバイクのエンジンレストアするだけでも
↓こんなに大変。
ttp://www.honda.co.jp/collection-hall/restore/rc174/story_01.html
1000馬力級の14気筒発動機作り起こすとなったらどれだけ大仕事か…

火星のシリンダー使って、９気筒のエンジン作って欲しかったな。
零式輸送機に金星積むなんて贅沢過ぎ。こんなとき大排気量の９気筒エンジンがあったら安上がりだったろうに。
９気筒で２７リッターくらいだったはずだから、リッター４０馬力だと１０８０馬力出る勘定だな。
９９襲撃機とか９９軽爆とかも、これで行ったらもっと安上がりに作れたろうに。

グライダーの操縦経験も無いやつらが、栄のことを語る資格なぞ無い。

グライダーに乗っている奴だけが語る資格がある。
操縦桿握ったことのない奴は黙ってろ！

エンジンついてないグライダーのってて何が栄を語る資格だよ。
あ、おれジェット機のってるから。

>>42
三菱製でそれに一番近そうなのは、下記だね。

A12（明星2型）Φ156mmｘ162mmｘ9気筒、27.7L、離昇800馬力
製造期間：S10〜S14、製造基数：107

>>41
たかがというが、件のエンジンについては簡単と言うことは無いと思うよ。
300cc6亀頭は4バルブを採用し、2万回転近くまで回った、職人技による
高精度な小生産の手作りエンジンだからね。
で、栄は一応、工員製造による量産品だから・・・・
（念のため、飛行機のエンジンの方が簡単と言っているわけではないからね）

>>46
火星のボアは１５０粍で、Ａ１２とは全然ちゃいますがな。
Ａ１２のボア１５６粍は、当時としてはちょっと大きすぎて燃焼が不安。
光はボア１６０粍で完全に大きすぎたみたいだが。というか、これは既にレシプロエンジンとしては限界に近いのでは。

火星は元々低回転を前提とした設計じゃなかったっけ？
まあ、航空機用エンジンはそんなに回すもんじゃないが、火星が排気量の割に出力イマイチなのは、設計の前提の違いのような希ガス。
よって、火星の馬力向上バージョンが信頼性低かったのは必然と考えているが、どうよ？

こういう技術的な話題にレスが付きにくいところに、２ちゃんの航空スレに集まる人のレベルが顕れていますね。

>>50
そうですね。やっぱり、グライダーの操縦が
出来ない人は飛行機の事は語るべきではないですね。

>>51
まだやってたのか・・・・。粘着乙！

中島のエンジンって、成功したのは全部よその力を借りたのばっかりだな。
寿はパクリだし、栄と誉は空技廠におんぶにだっこだし。

つーか、誉は成功なのか？

失敗だろう。

何をもって成功で何をもって失敗かにもよる。
米より優れたエンジンを作れたのかという質問なら考えるまでもない。

近世
均整
禁制

三菱が途中で水冷エンジンを事実上放棄したのが惜しまれる。
三菱だったらちゃんと開発続けていたらまともな水冷エンジンが作れたろうに。

という事はDBエンジンを積んだ液冷零戦の誕生ですねｗ

河口湖非交換？

>>50
>>51
そうだな、向こうも、こっちも
脳内な香具師しか居ないからなｗ

って
グライダーの旋回でスティックをグイッと倒そうとして
後席にスティックを抑えられ「墜落したいのか！」
って怒られた漏れが来ましたよｗｗｗ

　　　↑
ネーム欄間違えたｗ

試作エンジンの性能は良好だったんだけど、量産したら次々と故障がおきる、そんなエンジンを一般人が作ってた19年当時パイロットは飛ぶの怖かったろうな〜

試作は職人
量産はほぼ怒素人・・・

>>64
ど素人が作っても性能が発揮できる設計になってないのが問題化と。
DBあたりは戦時急増でもそんなには・・・
サボタージュはあったけど、占領地でつくったりしたから。

R.Rマーリンの方が量産性が高かったとかいう話。
精度はDBより落としてあるけど、それでも日本製より精度が高かったとか。

マーリンって、町の族車のチューニングショップがハイチューンしたみたいなエンジンで、出力はでるが、耐久性は糞だった。

日本の場合は、ある程度耐久性も考えないといかんしな。
最前線まで予備エンジンが潤沢に補給されるとは思えん。
まあその前に消耗してしまうのだろうが。

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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マーリンはエンジン設計に初めて流体力学の専門家が取り組んだエンジンとのこと。
特に2段過給。

軍事板の程度の低さがよくわかる単発スレだ

うむ、『最近の』と頭につくけどな

そう、真性包Ｋ・・・じゃなくて
真性のオタがいなくなったんだろうｗ

マーリンの過給は当時の常識を越えているよな。
最終的には排気量リッターあたり６０馬力くらい出ている品。
もし栄でリッター６０馬力出せれば１６７０馬力以上。
金星では１９２０馬力以上。
こんな栄や金星があったら、誉いらないな。

>>16
零戦って、実は中島でライセンス生産した数のほうが、三菱の生産数
を上回るのだけど。
瑞星のままだったら、中島でのライセンス生産に支障が出なかったかな？

>>74
水冷と空冷の違いを忘れてはいけないぞ。
空冷エンジンを水冷並みにパワーアップしたら、たちまちオーバーヒート
するぞ。

>>76
Ｒ２８００は、確か最終的には２６００馬力くらいまでパワーアップしている。
排気量は４４リットルくらいだから、リッター６０馬力あたりまで行っているよ。

アーシングとホットイナズｒｙ

中島のエンジン技術には根がなかった

マリーンはディーゼル機関じゃなかったの?
低速ディーゼルの機関効率は高いんだよね。
高速機関と比べるとちょっとかわいそう。

>>80
最近の軍板のレベル低下の見本の様なレス

>>80
航空機用ディーゼルエンジンを実用化できたのは、ドイツぐらいしかないんだが。

>>75

９６式陸攻だって中島で生産しとるがな。
金星を装備した零式輸送機も中島で製造してねぇか？

やっぱデストロイ5機で米本土空襲

ああ、可哀相に、実物を見たことない人多いんだね。
外国の戦争博物館に出かけてみなよ。
RRだろうがネピアーだろうがユモだろうが、実際に見ることできるから。
そうすると欧米系のエンジンがいかに先進的だったか、分かるから。

>77
それと全く同じｴﾝｼﾞﾝ作れたとしてもｶﾞｿﾘﾝの質が違いすぎるので使えないよ。
日本じゃ無理よ。

ブースト制限ですね。

ガソリンもそうだが、もうちっと潤滑油にいいのを使ってほしかったな。

潤滑油もそうだが、もうちっと上層部の人材にいいのをつかってほしかったな。

【社会】Ｂ２９迎撃用の新型戦闘機がひそかに試作されていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121527467/l50

太平洋戦争末期、米軍の大型爆撃機Ｂ２９により焦土と化した東京の下町の一角で、
Ｂ２９迎撃用の新型戦闘機がひそかに試作されていた。「キ９４（２型）」。
設計者は戦後、トヨタ自動車でカローラなどの開発に携わった長谷川さん（８９）だ。
終戦から６０年、歴史の中に埋もれていた幻の戦闘機に光を当てようという動きが
出てきている。航空機メーカーの立川飛行機が開発したキ９４の試作機のテストや組み
立ては１９４４年ごろから旧紡績工場の中で続けられていた。設計主務者の長谷川さん
は、埼玉県大宮市に疎開した設計班と工場の間を行き来しながら、全体の進行を指揮
していた。「米軍が高い高度の空を飛べる大型爆撃機を開発中」という情報を、日本の
航空機開発者は早い段階からつかんでいた。東京帝国大学航空学科を卒業して立川飛行機
に入った長谷川さんは４３年１月、陸軍航空本部に勤務していた後輩から、直接話を聞い
ている。後には情報機関が入手したとみられるＢ２９の精密な三面図ももたらされた。
４３年６月から正式に始まったキ９４の開発は、Ｂ２９を迎え撃つことに主眼が置かれた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050716i506.htm

栄はボア１３５ミリで作っていれば、金星以上の名エンジンになったろうな。
排気量も少しアップするからもうちょい馬力も出るだろうし。

燃費悪くなって航続距離条件をクリアできなくなるかも

火星をショートストローク化すれば小型機用に使えたと思うんだが、どうして作らなかったの？
瑞星は作ったのに。

ビッグボアは燃焼速度が不利。

>>R1820なんて超ビッグボアエンジンでも、アメリカはまともに運用できているんだよな。
火星の150ミリは、大してビッグボアでもないよ。
栄の130ミリは、ボア小さすぎ。このために栄及び発展型の誉は排気量少なかった品。
栄をボア135ミリくらいでやっていれば、それの１８気筒版を作っても史実の誉ほど余裕のない設計にはならなかった希ガス。
排気量で２．６リットルくらいは史実より余裕出来るのかな。だとすると、１８００馬力くらいは量産品でも行きそう。

オクタン価がなあ。ボア大きいのに低オクタンガソリン使うのは辛い。

金星のストロークを１６０ミリにしていたら、もうちょっと馬力を出せたはず

やっぱ航空機でもビッグボアは2プラグなの？

>>98
イロハのイ

100式get

トヨタのエンジンは回転数よりもトルクで稼いでる感じがするね
日本の道路事情にはその方がいいんだろうけど、
珍走DQNにはやや不満

トヨタのエンジンは、ときどきスペック負けしてる感じがするね。

>20
ハ-２５と栄って、名称こそ違え同じエンジン。

>>103
胃袋はそのように説明しているが、小峰は違うと言っているようだな。

>>102
ホンダ厨の妄想。あいつらはトルクと馬力の区別もつかない半可通

age

材質的にはDBのほうがマーリンよりいいですよ。
でも金属加工の面でマーリンの方が上。

栄が1000馬力だとすると、名駅は350馬力位ですか？

そんな、どローカルネタで反応があるとでも思っているのか。