【F-35】JSF総合スレッドPart 4【X-32】
1 :
名無し三等兵 :
2005/05/10(火) 23:38:40 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2005/05/10(火) 23:39:33 ID:???
一等自営業阻止2GET
3 :
名無し三等兵 :2005/05/10(火) 23:43:04 ID:???
3なら柏原芳恵とセックスできる。
4 :
名無し三等兵 :2005/05/10(火) 23:43:26 ID:???
お疲れ様ッス!
5 :
名無し三等兵 :2005/05/10(火) 23:47:04 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2005/05/10(火) 23:48:53 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2005/05/11(水) 10:03:11 ID:???
8 :
一等自営業代行 :2005/05/11(水) 14:55:57 ID:UNf6BP3v
8ニダ
9 :
名無し三等兵 :2005/05/12(木) 13:02:01 ID:9IVXpiKf
テレビ東京 or BSジャパン 17:00〜17:25 速ホゥ! 「軍需の裏最新戦闘機開発の現場」
10 :
名無し三等兵 :2005/05/12(木) 15:33:13 ID:???
>>9 F-35の生産ラインの運営にトヨタの看板方式導入して
価格をF−16レベルまで抑えるとか言ってた奴かね?
11 :
名無し三等兵 :2005/05/12(木) 15:41:46 ID:???
う〜ん、そうだね。この前のWBSと同じ内容かもしれないね。 もしかしたら・・・・という事も想定して、とりあえず録画予約しといたよ。
12 :
名無し三等兵 :2005/05/12(木) 17:41:07 ID:???
同じと言うか端折った奴だったな
13 :
名無し三等兵 :2005/05/12(木) 18:53:30 ID:??? BE:48887429-
統合失調症のスレッドはここですか
14 :
名無し三等兵 :2005/05/16(月) 16:53:38 ID:???
15 :
名無し三等兵 :2005/05/17(火) 23:11:46 ID:???
その段階で既に射出座席が付いているものなのか
16 :
名無し三等兵 :2005/05/18(水) 14:04:00 ID:???
沈降してますね
17 :
名無し三等兵 :2005/05/18(水) 16:46:07 ID:???
>>15 そりゃもちろん
「座ってみますか、将軍?」
のためだろ
18 :
名無し三等兵 :2005/05/20(金) 12:31:30 ID:???
>>17 情景想像するとギャグ以外の何物でもないな('A`)
19 :
名無し三等兵 :2005/05/20(金) 13:01:47 ID:???
ギャグなら将軍が座った途端に射出だがな。
20 :
名無し三等兵 :2005/05/20(金) 15:01:30 ID:???
んでハンガーの天井を突き破ると
21 :
名無し三等兵 :2005/05/20(金) 15:05:23 ID:???
80年代の匂いがします
22 :
名無し三等兵 :2005/05/20(金) 15:05:52 ID:???
でも将軍は「いきなり何をするんだw痛いじゃあないかww」と、 ケロリとした顔でハンガーに帰ってくるわけだ。髪の毛がチリチリになるというオプション付きで。
23 :
名無し三等兵 :2005/05/20(金) 15:15:38 ID:???
その将軍の顔にはレスリー・ニールセンの顔以外 思いつかないのは何故だ('A`)
24 :
名無し三等兵 :2005/05/20(金) 17:25:00 ID:???
いや、ロイド・ブリッジスも捨て難いぞ。
25 :
名無し三等兵 :2005/05/20(金) 21:54:43 ID:???
26 :
名無し三等兵 :2005/05/21(土) 10:22:20 ID:???
27 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 15:09:41 ID:OR9DIXHw
F-35はコスト増大で計画見直しと雑誌にあったが見直されて欲しい。 次々と模型を作るのも疲れる
28 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 15:30:30 ID:???
なくなれと言っているのか
29 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 15:42:50 ID:???
B型はやばいのかもしれないけどA・C型は大丈夫でしょ
30 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 16:47:02 ID:???
Bはヤバイ、イギリスが折れてもやばいかもしれない。 Aは飛ぶだろうが、良い機体である保証はない。 Cは解らないことだらけ。
31 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 16:59:59 ID:OR9DIXHw
できるだけ多くの要求を満たすようにしよう、と開発を始めてうまくいったものはあまりないという印象があるが。 F-15は値段は高いがベトナム戦争の教訓から格闘戦1本に開発目標をしぼったから良かったのでは? 開発当初は、あとから要求が増えても応えることができるように余裕を持たせることができるようにしておけば良いだけでは?
32 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 17:03:24 ID:???
マルチロールって早い話がMe110だよな
33 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 17:04:35 ID:???
>>31 F-16なんて、そのパターンを地で行っているな。
34 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 17:10:42 ID:???
比喩 ハリアーと機体共通で ハリアーのSTOVL部分を燃料タンクに置き換えたF-16を同時開発し、 F-16の海軍型まで同時開発しよう、 要求仕様は各軍・各国の折衷で。 ついでにステルスもヨロ。
35 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 17:32:36 ID:???
ハリアーとの共通点なんて無いし
36 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 17:50:44 ID:???
>35 34に「比喩」って書いてある見たいだけどね。
37 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 17:51:23 ID:???
B型が無きゃDARPAが銭出さんだろうが。
38 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 17:51:34 ID:???
比喩ならなんでもいいのか?
39 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 18:08:19 ID:???
良い意味でも悪い意味でも、最も可能性が残されているのはC型だな>F-35
40 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 21:57:35 ID:???
>>33 行ってない
F-16系は元々発展の余地がほとんど残されて無いんでいろいろ苦労しているわけなんだが……
41 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 22:34:04 ID:???
>>40 F-16が、YF-16のころは、レーダすら載せないで、サイドワインダーとバルカン砲だけの、
F-15以上に格闘戦に絞った要求だったのが、今の有り様。
十分うまく行ってると思うが。
42 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 22:42:59 ID:???
>>41 結果論ではなくて
> 開発当初は、あとから要求が増えても応えることが
> できるように余裕を持たせることができるようにしておけば良いだけでは?
の話をしてるんだが
F-16系の機体のどこにはじめから発展の余地が仕込んであったのやら
43 :
名無し三等兵 :2005/05/22(日) 22:44:11 ID:???
基本的に戦闘機にとって「発展の余地」とは「未完成」と同義語じゃ
44 :
名無し三等兵 :2005/05/23(月) 00:01:03 ID:???
開発サイドから見ると、「発展の余地」は、仕様を満たしつつ、 ギリギリの設計をしない、と言うこと。 将来増えそうなことに関しては、最初から仕様に入ってる場合がほとんどだから、 「発展の余地」も結果論の場合がほとんど。
45 :
名無し三等兵 :2005/05/24(火) 00:33:41 ID:???
保守age
46 :
名無し三等兵 :2005/05/24(火) 12:32:54 ID:4QQ25tAk
>>44 そんなあほなことしたら、無駄なコストの累積で
開発計画そのものがあぼーんしちゃうよw
47 :
名無し三等兵 :2005/05/24(火) 18:19:33 ID:???
んで、自衛隊納入はいつから?
48 :
名無し三等兵 :2005/05/24(火) 20:15:57 ID:???
無い。
49 :
名無し三等兵 :2005/05/25(水) 19:52:55 ID:???
導入されるなら10年以上向こう
50 :
名無し三等兵 :2005/05/26(木) 08:32:41 ID:???
らぷらぷにしろJSFにしろ、 なんでいつまでたっても次期が決定しないの? あんまりひっぱるなよ。
51 :
名無し三等兵 :2005/05/27(金) 00:15:45 ID:???
>>50 防衛庁も『日本のお役所』だから。
わかった?
52 :
名無し三等兵 :2005/05/27(金) 00:16:58 ID:???
ガキ…
53 :
名無し三等兵 :2005/05/29(日) 00:58:15 ID:???
(゜▽゜)
54 :
名無し三等兵 :2005/05/29(日) 11:55:24 ID:???
名前って何になるの?ミニラプたん?
55 :
名無し三等兵 :2005/05/29(日) 20:05:51 ID:???
ケロッコデメタン
56 :
名無し三等兵 :2005/05/30(月) 19:14:43 ID:O9D1/jo/
F/A-22が、買えるのにF-35はいらないのではないか?
57 :
名無し三等兵 :2005/05/30(月) 20:22:51 ID:???
>>56 それは2015年以降に、日本と中国がどんな関係になっているかで決まる
マジで中国が尖閣や八重山を取りに掛かって強行外交を続けているなら
F/A-22の追加購入となる。
現状程度で、台湾がまだ中共に取り込まれていないならF-35で良い
日本が市民系サヨクの政権になっていてアメリカがヒラリー大統領なら
FC-1の購入となりホロン部(日本国民としてこれは避けたい)
国産戦闘機は2025年以降か。ATD-Xはいい所「日本も高機動超音速軍用機
作れるんだぞ!」とアピールしてアメリカにぼった繰られないための道具に過ぎない
あと航空機技術者の技術継承・育成のため。しかしそれもまた必要な投資かと。
58 :
名無し三等兵 :2005/05/30(月) 20:35:11 ID:???
59 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 09:01:50 ID:???
60 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 09:35:07 ID:???
コラ豚・・・
61 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 13:10:48 ID:???
よくわからんが、一時流れた「オウル」説はネタだったのか?
62 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 13:38:09 ID:???
ウリナラ
63 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 15:08:35 ID:???
JAST計画機ドンガラとATD-Xモックアップで、RCS計測比較したいなあ
64 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 16:56:29 ID:???
65 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 16:56:59 ID:???
アナル
66 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 18:30:30 ID:???
ハウル
67 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 20:01:39 ID:???
たぶん世界で最初にOwl系の名前を発表したの俺
68 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 20:33:40 ID:???
見事的中したら神
69 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 21:14:21 ID:???
神にも色々有るがな 疫病神、貧乏神、邪神、モッコス・・・・
70 :
名無し三等兵 :2005/05/31(火) 21:14:56 ID:???
いあ!
71 :
名無し三等兵 :2005/06/01(水) 08:48:03 ID:???
破戒神A-10
72 :
名無し三等兵 :2005/06/03(金) 16:58:17 ID:???
73 :
名無し三等兵 :2005/06/03(金) 17:23:42 ID:???
そういやX-35の時点でも組合せ時の再加工が無かったとか報じられていたのでは? エンジン組み込み時間最短記録更新とか。
74 :
名無し三等兵 :2005/06/03(金) 22:13:35 ID:???
最近レス少ないね
75 :
名無し三等兵 :2005/06/03(金) 22:19:07 ID:???
続報があまり無いから
76 :
名無し三等兵 :2005/06/03(金) 22:33:25 ID:???
>>73 F-35Cはバラバラの状態から組むのに半日かからんらすぃ
77 :
名無し三等兵 :2005/06/03(金) 22:45:51 ID:???
>>76 「バラバラ」の定義が変わっただけだと思われ。
78 :
名無し三等兵 :2005/06/06(月) 17:56:22 ID:???
基盤に抵抗を付けるところから半日。
79 :
名無し三等兵 :2005/06/06(月) 22:08:35 ID:???
80 :
名無し三等兵 :2005/06/06(月) 22:46:27 ID:???
自動ハンダ機くらいあるだろうが。 週刊"F-35" 毎号届く部品を組み立てるとご家庭でF-35が完成。 一号は特価
81 :
名無し三等兵 :2005/06/06(月) 22:53:30 ID:???
デアゴスティ〜ニ
82 :
名無し三等兵 :2005/06/07(火) 15:21:14 ID:???
83 :
名無し三等兵 :2005/06/07(火) 16:34:15 ID:???
>>82 その前に溶接する部分とか複合材一体形成部分はどうするんだ?
まさか、バラバラで送ってきて勝手にくっつけろと?
84 :
名無し三等兵 :2005/06/07(火) 16:36:13 ID:???
>>83 応募すると抽選で「先端技術学習セミナー」に参加できます。
参加費用は技術開示料込みで25億円/回
85 :
名無し三等兵 :2005/06/07(火) 16:36:42 ID:???
86 :
名無し三等兵 :2005/06/07(火) 17:44:15 ID:???
age
87 :
名無し三等兵 :2005/06/08(水) 03:14:32 ID:???
>>83 溶接、一体成型部分は加工済みにてお届けいたしますので
どなたにもご安心してご購入いただけます。
これならボクにも安心ね!
88 :
名無し三等兵 :2005/06/08(水) 10:45:09 ID:???
バンダイに生産させれば塗装しなくてもOKな
89 :
名無し三等兵 :2005/06/11(土) 17:02:40 ID:???
被害担当浮上
90 :
名無し三等兵 :2005/06/14(火) 17:41:45 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2005/06/14(火) 22:04:45 ID:???
,. .._ / \ __,! 〕-`ー;、 」`;{ヾ ̄.} l'_ ←F-35 _/~| \l }=、 <ヽ/ `i/ \._ _) `"
92 :
名無し三等兵 :2005/06/16(木) 08:01:17 ID:???
JSFとからぷたんみてると、 マクロスのバルキリーも あながち無理な話じゃないような気がするから不思議。
93 :
名無し三等兵 :2005/06/16(木) 10:58:06 ID:???
>>92 そんな台詞は航空機用核融合炉と戦車装甲より薄くて強靭な外板素材を
開発してから言いやがれ
94 :
名無し三等兵 :2005/06/16(木) 11:04:55 ID:???
95 :
名無し三等兵 :2005/06/17(金) 20:39:12 ID:???
F-35C がどれだけ使えるのか。
96 :
名無し三等兵 :2005/06/17(金) 20:46:39 ID:???
B型に比べれば、C型はまだ希望があるだろうな・・・
97 :
名無し三等兵 :2005/06/19(日) 09:40:08 ID:???
そんな物は無い
98 :
名無し三等兵 :2005/06/19(日) 12:35:38 ID:???
しかし、STVOL型よりCV型の方が改造度合いが大きいってのも なんか変な話だ
99 :
名無し三等兵 :2005/06/19(日) 14:12:53 ID:???
つF-111B
>>98 F-35(JSF)の場合はSTOVLベースの設計となったからでしょう。
そもそもCTOL、CTOL(CV)、STOVLを統合しようという考え自体が変なんだから。
基準はA型だろ
>119 元々は海兵隊のAV-8Bの後継機開発から 始まった計画じゃなかったか? JSFって
複数同時進行してたのを統合したんだろ
104 :
名無し三等兵 :2005/06/19(日) 19:22:37 ID:WAB0yLU3
B型だけは実用化されない気がする。 むしろハリアーの改良のほうがいいような気がするのだが。
まだ分からんだろ ウェポンベイの仕様で揉めてるだけだしさ
B型のダイエットは順調かね?
>>106 何時の話しだ?
残るはウェポンベイをどうこうするかだけだが
そもそもリフトファン方式を選択した時点で、だれも実用化できるとは思ってないだろ。
だったらJSF選定ではX-32になってただろうな
「だったら」←飛躍しすぎ
ここはいつから大分県のスレになりましたか?
F-35は失敗作で決定。 って他のスレで言われてましたが・・・
>>113 2ちゃんで、しかも根拠もソースも提示されない物を無条件で信用するのか?
たしかにF-32の方が見込みがあったな
>>116 必死で否定するなんてホントにやばいのかも?
他の国なら、どんなにF-35が駄っ作機でも、あれだけカネをつぎ込んだ以上は、 メンツにかけてもムリヤリ完成させるんだろうけど… アメさんは、ダメとなったらアッサリあきらめるからなぁ
コマンチしかりYF-23しかり… もったいないオバケが出るぞ!
RQ-3ダークスターも中止されたんだっけか?
中止されたはずが、ボスニアとかイラクとかでしばしばニュース画像に登場した わけわからねぇ
F-35B頓挫して、代わりに双発化した新型ハリアー開発計画持ち上がらないかな。 開発参加したいんだけど。
そんなもん作るくらいなら素直にウェポンベイ縮小すると思うが
>開発参加したいんだけど。 個人でか?w
>>119 YF-23はATFに敗れたんだから当然だろう
X32だってまともに飛ばなかったから落ちた。
要求になかった高地の基地でのVTOL試験をいきなり実施させられて 浮揚できなかったからダメってのもなんだかなぁ ロッキードが得意の裏工作をしたとしか思えない
カツカツなのは変らんだろうに
X-32 まともに作り込めば、F-35より攻撃機としての性格の強いものになっただろうか?
あんなペリカンはどの道モノにならんよ
サメか猪木のペイントすれば格好良いかもしれない。
もう長州か藤波でいいよ
>>121 プレデターかなにかと勘違いしてるだけだろ。
浮かばなければどうということはない
>127 要求に射出が無く搭載能力だけだからと言って、あんなウエポンベイを作る会社は真摯さが足らん。
えー、別にいいじゃん。
>133 もしそうなら米軍は円盤型胴体と長大な直線翼の無人機を もう一種、開発して実戦配備したことんなる スパイ機の分野であるはずの機種が実はなかったり、別の機だったり 採用されなかったはずなのに使われていた、とかいう例はイパーイある
それがどうした
アメリカはうそつきだということだよ
そのニュース画像とやらを貼れ、話はそれからだ。
マスコミが勘違いしてダークスターの画像を出しただけだろ。 F-14とかテロップ出てても映像はF/A-18なんてザラ。
F-18ホーネット→実はライノ F-14トムキャット→実はライノ B-52すとr(ry→実はトマホーク(・∀・)ニヤニヤ
飛行機→ゼロ戦 米機→B−29 軍艦→大和(・∀・)ニヤニヤ
>141-142 新聞なんかにも載ってるから、縮刷版でも探してみろよ ちなみに機名を載せた社は1社もなく、「米軍の無人偵察機」と いうキャプションがついていた
>>機名を載せた社は1社もなく →なんか米軍が無人機使ってるらしいぜ >>、「米軍の無人偵察機」というキャプションがついていた →インパクトあるからこれでいこうや 日本のマスコミなんてその程度。 マスコミが正しいなら、湾岸戦争の頃は米軍は数十隻の戦艦をペルシャ湾に展開させて、 空母からは空軍のF-15、-16が発艦して空爆やってたことになる。
なーんか新聞もテレビも見ないで、自分の脳内マスコミを批判してる人がいるなW
おまえさんがダークスターが実用化されたというソースを出せばそれで済むわけだが。
はてさて、ボスニア紛争が終結したのは95年。 RQ-3の初飛行は分からなかったが、二度目の飛行が98年9月。 最初の高高度飛行を行ったのは99年1月なわけだが、どうやってボスニアに投入したのかね?
>>147 テレビが護衛艦を戦艦といっていた事はあるぞ
湾岸戦争で試験的に投入された事はあるだろう。 計画中止が99年だし。 でないと新聞やテレビの記者がスカンクワークスの極秘実験すっぱ抜いたことになるぞw
>>149 96年辺りに初飛行して墜落してたはず。
今回のイラク戦争に参加してた、って噂もあるにはあるがね。
プロトタイプを流用したとか発展系が存在するとか。
もっとも確証が存在するわけでも無し、
もしそれが本当でももはやそれはRQ-3ダークスターとは似て非なるものだろうが。
あと今ロッキードのサイト行ったがRQ-3 DarkStarなる物は影も形も無かったのだが。
…無かったことにしやがりましたか?
>湾岸戦争で試験的に投入された事はあるだろう。 これが無いのは確か。
>>153 おいおい、それじゃぁ可能性が殆ど消えちまうじゃねーか。
あまりオーバースペックな機体を作っても商業的には失敗するんだな
>>155 要求限界がきたら壊れるくらいの強度じゃないと、重量過大になるわ
余計なコストはかかるわでいいとこないからね。
各メーカーも求められた仕様に則した機体の開発を目指してるわけ
だし。
へー
F-35Bって、ストライク兵装を機外パイロンに追い出せば、直ぐに量産に移れるの? 固定装備はGAU-12とAAMだけでいいんだけど・・
>>158 爆弾とミサイルを「固定」して、どうなさるおつもりですか?
ステルス桜花
特攻だろうな。
GAU-12は25mmガトリングガンだな
でもGAU-12を固定装備するのはA型だけ
つまり何をしたいのかわかんねぇよと。
制空戦闘機としてすぐに使えないのかということでしょ。 答えとしては無理。試作機すら飛んでない状態ですから。
たしか2007年に飛ぶはずだったがのぉ どこまで遅れるんだ
A型は2006年だよ
169 :
名無し三等兵 :2005/07/06(水) 12:15:32 ID:BrLEBMGp
F-35Cの存在意義がまったくわから(ry
>>169 海軍念願のステルス攻撃機にして、A-6の跡を継ぐ長距離攻撃機。
だから、制限荷重小さくしてまで主翼拡大して航続距離とリカバリーペイロードを稼いでる。
海軍的にはA-35Cといったところ。
単発機なのがネックだな
古くさ
1.5発機だよ
174 :
名無し三等兵 :2005/07/06(水) 14:01:11 ID:iI6A3LYK
F-35って正面から見るとカッコイイ!気がしないか?とくにCとか
F/A-22よりもはるかにバランスが取れたスタイルだ ま、保守的ともいえるが
176 :
名無し三等兵 :2005/07/06(水) 15:04:15 ID:CI3C/rKI
スーパーハリアー計画まだぁ〜
DSI萌え
A-12A-12A-12A-12A-12A-12A-12A-12A-12A-12A-12A-12…… _| ̄|.........................................................................○
YF23復活計画まだぁ〜
せめてF32を日本に譲ってくれたらな・・・
F-32なぞ存在しない
>>181 おまえ、ボーイング案を知らないのか?w
単なる案がどうした?
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
で、それを譲って貰ってどうする気だ?
無能者 発見(*゚Д゚) ムホムホ
使えると思ってるのか?
ボーイング案を知らなかった奴が、言い訳に必死でつね。w
オマエモナー(=゚ω゚)つ)゚∀゚)グァ
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
(´▼`)オマエガナー
JSF選考過程を知らない厨房が出入りするようになるとは このスレも建ってからずいぶん経ってしまったんだなぁ
開発費はどうするんだか…
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
( ´・_・`)オマエカナー
ヲイヲイ、X-32のこともしらなかった香具師がいるのかよ! スレタイにすら書いてあるじゃん(w
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
そいつを実用機と思ってる奴が居る方が驚きだ
┐(´∀`)┌ハイハイ
ボーイング案を知らなかった奴が、知らなかったことを誤魔化そうと必死でつね。w
┐(´∀`)┌ナニガシタイノ
なんかこのまま労組とかの暗黒面に入りこみそうな気がしてきた
YF-23を採用しろ、とか喚いてたのと同類が居るな
ボーイング案を知らなかった奴が、知らなかったことを誤魔化そうと必死でつね。w
軍板での正しい教育のあり方だな(w
荒れるからもうこのへんでやめれ JSF選考過程を知らない厨房も新たな知識を得ることができたし このへんでお開きにする方がいいとおもうけどなぁ
それよりもF-32の設計が済んでたとは驚きだがな
ボーイング案を知らなかった奴が、論点すり替えに必死でつね。w
JSFスレにボーイング案しらない奴がいるってマジかよ・・・
>>210 おい、開発はどうするんだ?
案だけ貰って満足か?
ボーイング案を知らなかった奴が、論点すり替えに必死でつね。w
>211 厨房がまた墓穴掘ってるぞ
案だけ存在してもねぇ…
ボーイング案を知らなかった奴が、知らなかったことを誤魔化そうと必死でつね。w
┐(´д`)┌ ヤレヤレ
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
なんだこれ
┐(゚〜゚)┌
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
古くさ
>186 >189 >191 >195 >191 >199 >201 >217 >220 このスレには珍しく顔文字レスがイパーイ きっと恥ずかしいのを紛らせようとしてるんだな
いや、単にX-32をXF-32と思い込んでいる厨が混じっているだけだ。
('A`) ○| ̄|_ <丶`∀´> <#`д´> ・゚・(ノД`)・゚・ (・∀・ ) っ/П⌒☆チンチン ( ´,_ゝ`) m9(^Д^)プギャー '`,、('∀`) '`,、 工エエェェ(´д`)ェェエエ工 (σ゚∀゚)σエークセレント!! щ(゚Д゚щ)カモォォォン (゚听)
いや、単にX-32を知らなかった厨が混じっているだけだ。
227 :
名無し三等兵 :2005/07/09(土) 18:49:43 ID:PNR4FSc4
あ
228 :
名無し三等兵 :2005/07/09(土) 18:52:58 ID:rbRDUiGo
ヽ(´ー`)ノ一緒にすんなっつの。
XF-32のダサさは日本っぽいかも
ポン軍機ヲタ乙
X-32≠F-32 だってX-35≠F-35だからさ。 F-35にするのにどれだけ苦労してるか。 F-35Bなんか場合によっては完成すらやばそうなわけで。
ほんとうにやばいのは、まだ作業にすら取り掛かっていないC型だと思う
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
>>231 > 1 :名無し三等兵 :2005/05/10(火) 23:38:40 ID:???
> ここは、JSFジョイントストライクファイター総合スレッドです。
> JSF、F-32、X-32、F-35、X-35関連の話題なら 何でもOKです。
1って馬鹿だったのね。
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
ロッキードのX-32 JAST/CALF に詳しい奴はいない?
何時の間にかF-32が完成していたと聞いて飛んできました。
| ┌三同┐ 目 || | ̄ ̄ ̄|_.| | /| ̄ ̄|| ̄フ二 ゝ ̄|| ̄ ̄|\ 目| | ||. | | | | || | |目 V| |__||___.ゝ二∠_||__| |V ┌/ ̄ ̄ ̄ヽ―――――/!ニ!ニ!ニ!ヽ ̄ ̄\┐ / ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ(^v^ )ノ | ̄(Oo.) ̄||〇| & ☆ & |〇|| ̄(oO) ̄| ( ) ミ3 |____|  ̄ ̄ ̄ ̄戦車男 ̄ ̄ ̄ ̄|____| <└ ミ3 |ヾ二二ソ|――――――――――――|ヾ二二ソ| |ヾ二二ソ|――――――――――――|ヾ二二ソ| └――┘ └――┘
X-32≠F-32 を指摘すると全員同一人物扱いでボーイング案を知らないことにされますか。 X-32=F-32だったら震電だって完成してることになりませんか?
いや、ボーイング案を知らないと騒いでいる香具師はボーイング案を知らなかった本人だと思うぞ。
カナード付きデルタの、CALF/JASTのX-32ロッキード案 もし飛んでいたら、自分は最も惚れこんだ機体になっていただろう 実際にはRCSの減少が不十分で没になったが 世界の傑作機 の、Xプレーンズの刊に載っている
■JSF(Joint Strike Fighter )統合攻撃戦闘機計画概要 (ASTOVL研究計画) DARPA(米国国防省防衛高等研究計画局)は、米海兵隊が使用している AV−8BハリアーII(*1)が2000年頃に耐用年数を迎 える為、1989年代より垂直離着陸機の研究が開始され、その後先進 航空技術部局に専門のプロジェクトチームが発足し、「先 進短距離離陸・垂直離着陸(ASTOVL)」研究計画がスタートした。 この 計画には、NASA(米航空宇宙局)と米国航空関連メー カーが参加し、共同でエンジン(*2)及びシステム開発と飛行ソースコードの 開発に着手している。 (*1)世界初の実用VTOL(垂直離着陸)機ハリアーの発展型がAV−8BハリアーIIで、 マクダネル・ダグラス社とブリティッシュ・エアロスペース社(BAe)が国際共同で開発した、まったく基本設計の違う機体。 (*2)当時開発が行なわれていたYF−22(現F−22、F/A−22)に使用されていた P&W F119ターボファンが使用されている。 (CALF:Common Affordable Lightweight Fighter)共通調達軽量戦闘機計画 米空軍は、1991年の湾岸戦争の戦訓を取り入れて、航続距離の増大とSEAD (Suppression of Enemy Air Defence)敵防空網制圧作戦を容易にする ステルス性を重要視した、通常離着陸型のCTOL機と短距離離陸・垂直離着陸型のSTOVL機の開 発を共通の設計を基に低コスト軽量戦闘攻撃機開発計画をスタートしている。 1993年3月には、このプロジェクトにマクダネル・ダグラス社及びロッキード・ マーティン社が研究契約を取り交わし、ボーイング社とノースロップ・グラマン社が設計研究に参加している。
(Joint Advanced Strike Technology) 1995年にDARPA主導の元、ASTOVL研究計画とCALF計画及び 海軍次期攻撃機開発計画等が統合され、より本格的に次世 代の軽量・ステルス性を兼ね備えた高性能戦闘攻撃機の開発を 目指した「統合先進攻撃技術(JAST)」構想に発展した。 JAST 計画では、空軍のF−15Eストライクイーグル戦闘爆撃機及びF−16 ファイティングファルコン、A−10サンダーボルトII攻撃機、 海軍のキャンセルされたAー12、AX、現有のF/A−18 B/C ホーネット 及びE/F スーパーホーネットの後継として。海兵隊のAVー8BハリアーIIの 代替機として検討されており、この計画で開発される次世代の攻撃機1機で、 全てを更新する極めて野心的な計画となった。しかし、空軍は航続距離と ステルス性を重視したCTOL機(通常離着陸型)、海軍は空母での運用を 目的のCV機(艦上機)、海兵隊ではSTOVL機(短距離離陸・垂直離着陸) を要求しており、同計画では低コストを実現する為に基本設計は同じに STOVL機を原型として、その垂直離着陸機構を取り除いたスペースに 燃料や兵装を搭載するスペースとし、CTOL機とCV機の派生型を設計するスケジュールを立てている。 JAST計画には、ボーイング社、ロッキード・マーティン社、マクダネル・ ダグラス社、ノースロップ・グラマン社、ブリティッシュ・エアロスペース社が参加している。
(Joint Strike Fighter 統合攻撃戦闘機計画) 1996年11月16日、米国防省は各社から出された試案の中からボーイング社と ロッキード・マーティン社の方式を選択、米空軍、米海軍、米海兵隊と英国海軍で共用 できる次世代攻撃戦闘機の試作機製造が開始された。 国防省は、ボーイング社の試作機 に「X−32」、ロッキード・マーティン社の試作機には「X−35」の名称を与えている。 また、 プロジェクト名も「JAST」より明確な次期攻撃機選定プログラムとして「JSF(統合攻撃 戦闘機計画)」と変更している。JSFでは、代替機種が広範な為調達機数が増加する事になり 調達コストを抑制する最大メリットがある。 米空軍1763機、米海軍480機、米海兵隊609機、 英空軍90機、英海軍60機が予定されており、これだけでも3000機近くに達するが、 その他に海外向けに生産されたF−16を採用した21ヶ国は潜在的なJSF採用国となり、 JSFの調達機数は合わせて5000機近くに達すると見込まれている。またJSF後の次世代の攻撃機は DARPAで無人攻撃機(UCAV計画)が検討されており、最後の有人攻撃戦闘機開発となる。21世紀 前半の巨大プロジェクトで最後の有人攻撃戦闘機開発と言う事で、ボーイング社とロッキード・マーティン 社の競合は激烈を極めており、また航空関連メーカーの再編・淘汰が加速している。
第一段階の技術立証フェーズに選定されなかったマクダネル・ダグラス社はボーイング社に吸収され、ノースロップ・
グラマン社、ブリティッシュ・エアロスペース社は、1997年にロッキード・マーティン社のプロジェクトチームに
参加する事を表明している。諸外国軍もJSF計画に参加する事を決定しており、イスラエル、トルコ、
シンガポール、デンマーク、ノルウェー、オランダ、カナダ、イタリアが量産型の引渡し契約に署名している。
またオーストラリア、フランス、ドイツ、ギリシア、スペイン、スウェーデンなども強い関心を示している。
米国防省は、2001年10月26日にJSFの発注先として正式にロッキード・マーティン社を選定し
本格的な開発・生産(EMD)段階に移行している。ロッキード・マーティン社では、2003年までに
技術アプローチを終了し運用評価試験を経て、現在F−16を生産している同社のフォトワース工場で
2005年から生産を開始し、2008年以降に米空軍に納入予定で、2010年には米海兵隊に納入、
英海軍には次期空母(CVF)が2012頃年完成の時期に合わせて配備される予定である。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html より。
まさかとは思うが X-32≒F-32なんて考えてる奴がいるんじゃないだろうな ボーイングが最終的に提示していたF-32は尾翼付だぞ。
水平尾翼付きで、インテークはあのままだったのか。 空力とか重量とか全然違うものになったのだろうか 負けるのはいつも杜撰な方だなあ YF-23もYF-22よりスーパークルーズ性能で上回っていると言われつつも 本番ではより遅かったらしいし。 下からYF-23を見るとインテークが結構いい加減。上からだともっとのっぺりだけど これじゃ/Aの任務で下から照射された場合どうなるか
>>248 ステルス性能はむしろYF-23の方が評価が高かったよ
機動性はF/A-22の方が高かったと判定されたんでこっちが選ばれた
それにAナンバーならウェポンベイの大きいYF-23の方が圧倒的に優れてた
YF-23はなんかイマイチ萌えないんだよな・・・ YF-22(及びF/A-22)には萌えるけど
>>182 F-32なんてナンバーは計画でも存在してなかっただろ。
俺が記憶している限りボーイング案がF-32なんて呼ばれたことは一度もない。
JSFの正式ナンバーはロッキード、ボーイングにかかわらずF-24になると言われていたはずだ。
無知なのは>182の方だろ。
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
まだいるのか、F-32厨は
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
これはもう、スルーするしかなさそうだな
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
自分のこと言ってんだろ。
あぼーんしとくと楽だ
BOEING案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
いや〜NGワードって、ホント便利ですね〜
>>250 >ほとんど別モノだな
臨終間近段階で苦し紛れに話しを変えてみたりするのも負けるプロジェクトの特徴かも。
最初の案では勝てないと判断して付け焼刃すると
ホバリングも出来ないし、空母搭載型は全くの別物とくりゃ採用されると考える方がおかしい。
逆にX-35は見た目の完成度が高すぎて採用されたは良いが、実機に纏めるのに苦労してる。
>>182 が、
「JSFのボーイング案はX-32止まり。F-32と呼べるものにはなっていない」
と面倒臭がらずに書き込んでいれば、こんなに突付きまわされる事は無かっただろう
揚げ足取ろうとしたら自分の足場もぬかるみだった訳だ
・・・時々「〜なんて無い」と書き込むだけで、そいつが「じゃあ何なの?」と書いてきたら
「知らねえなら半年ロムってろバカ!」と返すのが趣味の、性格の悪い人がいる。
それに対する有効な返しがここ50レスばかりの動きというわけかw
ちぃ、覚えた!
┐(´∀`)┌ハイハイ 無能は帰って。
おれはインポだが無能ではない
なんか勘違いオタクばっかだね、ここは。
揚げ足取ろうとして知識のなさを暴露したアフォが一番情けないなw
誰でも一度は通る道じゃないかw 生暖かい目で見守ってやれよ。
お、久々に盛り上がってたな。X-32か・・・。本当に人気がなかったよね、あれは。 ダイレクトリフトの冗長性もいまひとつだったし。 しかし、一部の厨には根強い人気があるものだな。
X-32はとにかくカッコが変だったからね。 ただ想像図のころの奇妙なイメージが強かったせいか、 いざ実機が完成してみると意外と見られたモノになっていたのは驚いたな。
>273 いくら日本人が判官贔屓でもあれは違うよな
いや、単にX-32をXF-32と思い込んでいる厨が混じっているだけだ。
またXF-32とか言ってる無知なバカが来ましたよw
>274 あれのモックアップを見た時の感想。 「蛾」
X-32はスマートじゃないので速度が出なさそうに見えるけど、 そういう発想は厨か?
F-35もMach1.6が上限
STOL性や搭載量や航続距離もF-35が上か?
>>279 JSF三社案の中でボ案は一番速度が出る計画だったような気がする
X-32はホットブラストがインテークからどうしても入ってしまい、エンジンストールの危険性があると 指摘されてトドメを刺された。
ハリアーは問題ないんだから、いちゃもんとしか思えない
韓国に採用されると、名称が「JSA」になるのだ!
ジャパン・シャザイ・アコガレ
連中、"J"は発音できんぞ
イルボン・シャザイ・アヤマレ
>>284 ハリアーは前部ノズルはバイパスエアなので低温。X-35のリフトファン方式に近いよ。
X-32もリフトノズルからバイパスエアを混ぜてはいるし、エアスクリーンとかでホットガスの
再吸入を避けようとしてたけど、実際VL中に着地寸前で火噴いてエンストしちまったからなw
その点X-35は万が一メインエンジンがエンストしても、リフトファンはしばらくは回り続ける
だろうから、安全といえば安全。
直結しているのに回るのか? 空回りしても推力出ないんでないか。
はずみ車でもついているのか?
保守
気になるのはF-35Bのステルス性とF-35Cの機動性、戦闘行動半径。ステルスである以上増装は無理なわけで
>ステルスである以上増装は無理なわけで F/A-22は、翼内から飛び出したり収納したり出来るパイロンを持っている。 危険空域に至るまでの燃料は増槽のものを使い、そこで増槽捨てて 危険空域から安全な空域まで機内燃料を使えば良い。 最後基地に着く前に空中給油を受ける。 しかし同じものがF-35に付くかは不明。
で、普通の飛行機は増槽の燃料を使い切ってから機内燃料を使うような 仕組みになっているのか?或いは逆か? タンクから伸びるパイプのバルブをコックピット内のタッチパネル触るだけで 制御できて、どっちから使うのも可能なのか?
F/A-22のはパイロンごと増槽を切り離せるのであってパイロンが迫り出し式なんてヨタどっから出てきたんだ?
C型なら機内に19624ポンド燃料積めるから増槽はイランだろ〜 何気にF-15のCFT搭載時の21645ポンドに匹敵するんだよな…
やたら横長い翼は伊達じゃないわけだ
A型でも18498ポンド積めるから、主翼よりコックピット後部のリフトファンスペースを流用したタンクがでかいだろ
B型も何気に13326ポンドとF-15の機内容量13123ポンドより多いのか
ステルスドンガラの燃料タンク??
機内タンクの話
ステルスドロップタンクと言うのも一興だな
305 :
名無し三等兵 :2005/07/16(土) 11:24:44 ID:uHrWi+ef
なんか三菱F-2が生産中止になるって聞いたけど、またアメリカの圧力かな!? 「JSF計画が行き詰まりまくりだから、お前(日本)ンとこもしょーもない F-16モドキの生産なんか止めて、JSFに協力しろよ」って… F-35とF-2比べたら、なんかまだF-2の方が強そうに見えるんだけど。
>>305 それはありえんだろ。
アメリカはF-2の製造技術で得た、一体成型技術でF-35を製造している。
日本は既に用済み。
>>305 純粋に予算の問題だな。
生産中止と言うか調達数削減だが。
減らされたのはブルーインパルス用と教導隊用と予備機。
実戦部隊に配備される分は減らされて無いし。
早く武器輸出法を整備して外貨を稼げるようにしないといけないな
文字場怪我ひどくて308が読めない
Unicode から 西欧 Window-1252に切り替えれば?
F−35って日本が採用したら一機あたりどれくらいの値段になりそう?
200億
ミーティアミサイルを、F-35に搭載する計画が一応存在するのか ・・・ひょっとしてこのせいで、F-35Bが滞っているのか? イギリスごねまくり
増槽ってそんなにポンポン切り離してもったいなくないのか
A型の本国調達価格が5,000万ドル前後であることを考えると、1機当り70億〜80億。 エンドユーザーはバックアップ機材込みで1機100億ほどかな。
317 :
名無し三等兵 :2005/07/16(土) 17:44:07 ID:VVYzfFfx
>>316 じゃ、F−2と大差ないなぁ。多少の性能の差はいいとすると、お金が国内に落ちる分、F−2のほうがい
いかも。
>>315 目的によって決まる。それがふさわしい場合もある
ソーティーの範i
ゲーリングキター
>>312 >>316 今から計画に参加して、シンガポールと同じ条件で完成品を輸入するのであればかなりお安いだろう。
ラ国しようとすると天井知らずだろうが。
322 :
321 :2005/07/16(土) 18:48:52 ID:???
今幾らって発表されてんの?
たしかF16の最新型以下、つまり5000万$以下が目標価格
そんなことは誰でも知ってる
なら質問すな
そういえば、軍研でF/A-22はF-2よりも安いとか言ってたが、それって本当なのか?
328 :
323 :2005/07/16(土) 21:54:38 ID:???
ちうことは、米国は120億円でラプター買って、日本は120億でF-2買ってるのか・・・ orz
単にF/A-22は単価が下がったがF-2は下がってないだけだと思うが
ラプって米軍納入価格でも200億円くらいするんじゃなかったっけ?
さすがにそんなせん。
>>331 米軍納入価格は一億ドル超/機。
一億五千万ドルと言われたりもするが、
少なくとも二億ドルすることは絶対無いから安心汁
> 米軍納入価格は一億ドル超/機。 JSFが順調にデスマーチ化した場合、 F/A-22に近い金額になる事はありそうだな。 つか、F-16と同じくオプションがついたり発展形になると どんどん値段が上がるだろうから・・・・ F/A-22高くないかも。
まだ1年延びただけじゃねーか
FMSの相場が米軍納入価格の1.5倍で、ラ国のそれが2倍だったっけ?
F/A-22ならあの怪物ゆえに日本仕様化が完全でなくても許せるだろうが、 F-35Jだとそうも言ってられないだろう。 今の話題のF-Xではなく、 さらに次のpreMSIP後継の話題としてF-35が語られるけど、 なんかかなり高くなりそーね。 F-35鈍足疑惑も気になるし、もし本当なら日本では役にたたない機体ということに。 F-35ならではの話って事で考えてみると、 F-35BのSTOVLと、 リアルな意味で謎に包まれたF-35Cの実態、 そしてレーザー搭載とかの怪しい将来計画とかでしょうか。 (↑多分F-35の将来性に箔をつけるためにホラが大量混入してるだろう)
鈍足疑惑は完全に捏造レベル 根拠無し
>>339 鈍足疑惑にソースが無い(と言うか開発中なので鈍足が事実でも無理でしょうが)
のは解ってますが、
なんというか豚である、とは言える形だし単発だしステルス形状なので、
実際に抵抗過大だったとしても何も驚かないのも事実。
ラファールが抵抗過大だったらびっくりこきますけどね、F-35だから。
つ【チラシの裏】
F-35Cの情報が何も無いのは何とかならんのでしょうか。
>>340 それは『疑惑』じゃなくてお前の『妄想』だろうが。
外見から空想膨らませてるだけ。
現時点ではどうなっているか判らない。
ステルスの概念がF-117で止まってそうだな。
F-35はF135
もっと凄いじゃん
18143.7kgf
さらに15%の能力向上が計画されてると言うのを見かけた
推力20トン!!!!1!!!!wwwっうぇwwwww
アメリカマジ外道。
F119も、出そうと思えば18t近い推力を出せるらしい。 でも安全考慮で16t弱に推力を抑えたとのこと それでも、F100-PW-232が最大推力15t前後で、これがF100及びF110系では 最高のパワーだから、それをまだ上回る恐ろしい力。 F135とF119はコアが共通で、バイパス比でF135がやや大きい分 推力が大きい、という話がある。 F136(及びF119のライバルだったF120)に至っては、バイパス比を可変に するという高度な技術を使っているし最大推力が40000lbを 更に上回るらしい。ただ開発ペースはF135より遅い F-16で初期にF100エンジン搭載機が多く、最近F110エンジン搭載機が増えているのと同じように F-35でも初期はF135、将来はF136という事になるのだろうか
この辺の数値は資料により差がある。 F100-PW-232は推力14.7t説と15.4t説がある。 F119-PW-100も35000lb説と35500lb説がある。 F110-GE-129は資料によって推力28900lbだったり 13tとだけ書いてあったり、韓国人によると「F110-GE-129の推力は 13.4tで、F100-PW-229の13.2tより上。つまりアメリカのF-15Eよりパワフル」 などと言っている。 一般の資料では、F100-229はF110-129より100lb程度パワーが上? みたいな書き方になっている
軍用エンジン早見表みたいなん無いんかね…慣れないとどれがどのエンジンだかわからんぞな。
>>356 軍用機の運用可能兵器、搭載装備に関しては
書籍ではなくCD-romにHTML形式で作った
マルチメディア図鑑のほうが良いかも知れん
クリックしたらそれが出てくるようにして
AAM、ASM、誘導爆弾、レーダー、エンジン等など
しかしこれをイカロス出版が作り、肝心のデータ自体が
ミリヲタ中級者でも突っ込めるものを作ってしまう罠
>>357 マジにどっか作らねぇかな。
この際同人でも良い。
>>340 ラファールやタイフーンの方がよっぽど豚にみえるけど
タイフーンの抵抗過大は事実だし(解消のメドは立ったのだろうか?) ラファールもクリーンならともかく、ウエポンを積むといろいろ問題が あるようだ
欧州機は終わってるな 結局使い物になるのは米機だけか。
あまり欲張らずに手頃な価格と性能を実現したグリペンもたまには思い出してあげてください。 確かに日本では使いづらいが。 ラファールとかもF-15と単純な機体性能ではどっこいじゃないのかな? ようやくF-15の水準に追いつけたってだけだけど。
>ようやくF-15の水準に追いつけたってだけだけど。 そんなもん、20年以上前にSu-27でとっくに追い越してるんだけど。 >ラファールとかもF-15と単純な機体性能ではどっこいじゃないのかな? 超音速巡航・超音速機動が可能な最新世代の機体が「どっこい」ってなんだよ?
>>363 ほう、Su-27はダッソー社の製品だったのか知らなかったよ
いつからダッソー限定の話になったんだ? 悔し紛れに言いがかりとはみっともないな。w
つーか
>>359-362 の流れから 『欧州機』 に関してのの話題と判断できそうなもんだけど。
ロシアを欧州に含めるのなら、確かに追いついてるよ。
そのこと自体は間違いではない。
ただこれやるとロシアを欧州に含めるかどうかで議論勃発しそうだね?
ロスケ機なんて最初から終わってる(w 電子機器の性能が低すぎ。
なんか主張がコロコロ変わる厨房が一匹いまつねw
一人と断定してかかるから変な事になる。
ロシアはロシア、欧州は欧州だと思うが
>>366 で、ダッソーを持ち出したのはなんだったんだ?w
>ロシアを欧州に含めるのなら、確かに追いついてるよ。
ハァ?追いついたなんて話じゃないだろ?頭悪い奴だな。w
Su-27は20年前に追い越してるし、ラファールだって追い越してるってこと。
ラファールの件は言いがかり反論しないのかよ。w
372 :
366 :2005/07/17(日) 16:07:11 ID:???
>>371 いや俺持ち出して無いし。
確証バイアスかかってる人に何言っても信用してもらえんだろうが。
あとSu-27がF-15を追い越しているとはとても言えない。
アビオニクスが弱すぎる。
そしてラファールの超音速巡航に関してだが、
ちゃんとした空戦装備を積んだ状態でスーパークルーズできるのか?
それのソース見た事無いが、良かったら教えてくれ。
あと超音速機動ってのは音速超えたまま戦闘機動できるのか?
>369 362=364=366 だろどうみても
>>372 > あとSu-27がF-15を追い越しているとはとても言えない。
> アビオニクスが弱すぎる。
もちつけ
つ「単純な機体性能」
証明できんだろ、どちらも。
>>362 で勘違いしてロシアの話持ち出したのがそもそもの発端だし。
>>374 アビオニクスって機体性能に入らんのか?
まぁ機動力なら確かにそうだろうが。
>>372 >確証バイアスかかってる人に何言っても信用してもらえんだろうが。
ふーん、都合良く同じ論法をとる他人が現れたんですね。まあ信用しておきましょ。w
>ちゃんとした空戦装備を積んだ状態でスーパークルーズできるのか?
また詭弁かよ。w
ちゃんとした空戦装備とは何か、定義を先に言えよ。w
F-15が機銃すら不装備にしてもスーパークルーズできない事実がある時点で、どちらに利があるかは明らか。
>あと超音速機動ってのは音速超えたまま戦闘機動できるのか?
超音速機動の定義も知らずに軍板に出入りしてるのか?w
>>376 >ちゃんとした空戦装備とは何か、定義を先に言えよ。w
AIM-120C六発にAIM-9X二発で。
>F-15が機銃すら不装備にしてもスーパークルーズできない事実がある時点で
クリーン状態に限りF100-PW-100でスーパークルーズ可能。
よくわからんがウラル山脈から 西がヨーロッパロシアで、東がアジアロシアでいいジャマイカ
>>375 > アビオニクスって機体性能に入らんのか?
「機体全体の性能」という意味ではたしかにそうだけど
それなら普通に「性能」でいいんじゃないかと
「単純な機体性能」というんだから空力や運動性のことと思われ
F-15はクリーン状態・搭載燃料ちょっと・気象条件でマッハ1を ちょっと越えるくらいじゃなかったか。 ギリギリのギリギリだった印象がある と横からレス
ロシアはEU加盟を希望してるらしいけど・・・
ドンガラ(+エンジン)「だけなら」フランカーは非常に良く出来てる事なんて 周知の事でしょ? しょうもないことで煽りあいは止めましょう
>381 旧ソ連の軍事開発拠点はウクライナ中心じゃなかったっけ? ロシアもそうかもしれないけど、ウクライナは完全にヨーロッパ文化圏だよ
アントノフはロシアから外れたな、確か。
F−15の高性能さが昔から知られすぎているせいで 客観性のない話をする香具師が現れると、いつも荒れるんだよね
Kとラファールの性能差が3%以内だか何だかとか言ってたし欧州もここまで来たかって感じだけどな。
>>386 確か、韓国で評価した結果ではラファールが上じゃなかったっけ?
政治的にKになったみたいだけど
>>386 ラファールはまだこれから発展するだろうし、
それ聞いたときF-15はようやく時代遅れになり始めたんだな、と思った。
で、なのにF-15を採用したと聞いて驚いた(w
F119エンジンのA/B時推力は15t超だったっけ? で、F135で17t?だったっけ?
>>387 ラファールが若干上だったみたいね。
>>388 現時点では同じ性能でもF-15は今後陳腐化してくだろうな。
日本にTEWS供与しなかったりしてたのが今ではフルスペックじゃなきゃ欧州機に対抗できないんだから。
韓国は米とのデータリンクを優先したんじゃないかな。
日本以上に米への依存度高いから。
> 韓国は米とのデータリンクを優先したんじゃないかな。 世界のマフィ(おっと)世界の警察に恭順を示せるのがなにより大きなメリットです
>超音速巡航・超音速機動が可能な最新世代の機体 ラファールが?非武装でABなしで超音速なら可能らしいけどF-15以降なら当たり前のことじゃん。 馬鹿?
また変なのが来たよ・・・
早く頼んだJSF持ってこい糞チャンコロ! ったく、なんつう店だ。
F−35ってF−16とA−10の後継機だっけ? 対地攻撃能力ってどれくらいあるの?
m88-2 Bypass ratio 0,3
m9(^Д^)
F−2もミサイル4基搭載で超音速巡航だ!!
フランス人の発表を鵜呑みにするJSFスレはこの(ry
黙っておけば良かったのに、わざわざ蒸し返して一刀両断された夏厨にワロタ。
「ソースを出せ」 ↓ (ソースが提示される) ↓ 「そんなソースを鵜呑みにするなんて」 ┐(´-`)┌
自演スレはここですか?
スーパークルーズってミサイル2発でいいんだ・・・
で?
よし。じゃF-15にAIM-9を2発積めばスーパークルーズ可と。 ってかスーパークルーズって言葉が独り歩きしてないか?
>401 ソースが出た後にその言い草は痛過ぎるぞ。w しかも".se"がどこの国のドメインか知らないようだが。
鶏を飲み込むスレはここですか?
所詮夏厨だから仕方ないかと・・・
夏だねぇ
413 :
名無し三等兵 :2005/07/17(日) 22:12:24 ID:eQbxOJtF
自演臭いからあげてみる
「スーパークルーズってミサイル2発でいいんだ・・・」 ↑ あはは、こんな反論?しかできなくなった哀れな夏厨に乾杯!w
明後日から電車空くのかなあ
なにこのスレ
夏休みの朝顔の観察スレです
>>418 夕顔だろ
夕方は元気よく咲いていたが、夜になるとしぼんでしまうやつ
とりあえず戦闘機の話を
トリアーエズじゃザクに勝てませんでした
スーパークルーズってそんなに重要なんかな? JSFの要求項目にもなかったし・・・。
単発でスーパークルーズってのも無茶と違うか?
「日本では」スーパークルーズは重要だと思われ。 鈍足も短足もだだっ広い海上の防空識別圏を持つ日本では致命的。
あと音速超えたままでしたまま戦闘できるならかなり有利だわな。
超音速巡航や機動が出来ても、それに耐えれるミサイル無いとな・・
ステルス+スーパークルーズは第四次中東戦争の戦訓から導き出された戦闘機の生存性向上策。
>>427 どういうわけかATFコンペではステルスと超音速巡航性能を重視したYF-23が敗者となっている。
>>428 時代の先を行き過ぎたんじゃないのかね。
あとは推力変更ノズルの機動性とコストの問題と聞いた。
詳しくは知らんが。
>>427 ステルスはともかく超音速巡航は官民問わず80年代の流行だったんだよね。
年代が進むにつれてトーンダウンしていったけど。
>>428 さしもの飴も万が一コンセプトの穴を突く状況が生まれたらという不安に勝てなかったと見える。
つか完成度の点でYF-22がかなり先行したみたいね。
X-35も同様。
X-32のウェポンベイは顧客舐めてるとしか。
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。w
YF23はRCS実測でYF22に負けたのが敗因だったのだよ(ノースロップの工作不良が原因)
>>434 Dem/Valの評価項目にRCS実測なんてあったけ?
まYF-23の完成度が低かったのは確かなようで
それ以前のA-12やF/A-18のゴタゴタを考えると
さしもの空軍も採用する気はおきんわな。
そういえば昔、F−35はマッハ1.6しか出ないけど SU−27は2.3出るから勝てるとかいってる香具師がいたよな。
>432 いや、あれは技術実証機なので「兵装搭載能力」が要求されていただけで「兵装射出能力」は評価しない事になっていたからでは? (さもないとファントムワークスは基地外揃い) ウェポンベイと言えば脚の短いF/A-22へどうやって兵装を搭載するのかいつも悩む。
そういえば昔同僚の知人(アメちゃん)がYF-23のディスプレーのプログラムの仕事をしたといっていた なんか円グラフみたいなものの中に情報や警告が出るらしいようなことを言っていた
専用の作業車があるらしい>ラプターの武器搭載。
>>438 YF-23のディスプレイってF/A-18だかAV-8Bだかの流用してたんじゃなかったけ
441 :
名無し三等兵 :2005/07/18(月) 13:23:55 ID:biUfkLxZ
>>436 F-35ならSu-27/30で勝てそうだけどね。
最大速度云々はともかくそれだけ幅広いエンベロープを持っているのはやっぱり有利なんじゃないの?
>>441 おいおいおい、レーダーの差は大きいぞ。それにF−35はステルス状態
でも4発AMRAAMつめるから見劣りするどころかむしろ勝っていますよ
だいたい、AIM−9XをつんだF−16でも近接格闘戦なら十分互角だ。
だからF-35はアムラームを2発しかつめないんだと何回いったらry
>>443 1000ポンドJDAM搭載しなければ、AAM*4じゃなかったっけ。
>>442 R-77の方が射程長くない?で、回避運動終わったら赤外線誘導打たれて終わり。
フランカーの機動を見てみろ F-15みたいなキレのある機動してるか?
フランカーの実戦での機動を見たとでも?
R-77(通常型)とAIM-120Dで、どっちが射程長いかなあ? AIM-120Dの射程より長射程でも、Su-30MKK2のノーズコーンに収まるレーダーでは F-35を捕捉出来ないのではないか? OCNが規制されている間に、サヨクと半島シンパが大増殖したと聞いている。
>>446 射程長くてもまずレーダーで補足できんとメクラ撃ちになるような。
>>450 SU−27からなに急にSU−30MKK2になってるんだよ。
SU−30MKK2の相手はラプターがするからまったく問題なし。
論点摩り替えるなよ
F−35からなに急にラプターになってるんだよ。 論点摩り替えるなよ
でSu-27でF-35補足できるのか。 補足できる距離に近づいた時には既にAMRAAMぶっぱなされてましたじゃ話にならんが。
>>455 普通SU−27/30って書かれたらSU−27はいいとしてSU−30は
SU−27に空中給油装置を追加して複座にしたやつを思い浮かべると思うが?
もし、
>>441 がSU−30MKIシリーズの意図で書いたなら俺の勘違いなので
そのときは謝るよ。
>>456 今時Su-30と言ったら最低でもMRF化されたSu-30MもしくはMK連想しないかなぁ。
>>456 ごちゃごちゃ言わずに素直に「見落としてました」と言えばいいのに
で、Su-30MKK2はF-35Aを 80km以上離れた所から発見できるのか? F-15Cが5機がかりでもF/A-22を倒せず全滅し 挙句は「目視距離ですらレーダー画面に映らなかった」と言っているし 多少スペックダウンと言われるF-35でも 50km以上離れたら、戦闘機用レーダーでは到底発見不能のように思うが 某有名サイトの解説 「ミサイル射程について、最大射程がどっちが長いかだけで議論する人がいるが AMRAAMに関しては、実際使われた距離は20kmまでだった。それより長いと 当たらなかった」 しかしAMRAAM自身が自身を誘導し始める距離がその位だったはずなのだが?? R-77が、50km離れた所にいるF-35に当たるかは不明。 更にアクティブレーダー自体もステルスにより探知距離が縮んでいる
>>457 >>458 俺だってただ単にSU−30だけ書かれたならそっちを思い浮かべるよ。
でもSU−27と一緒くたに書かれたから旧式のほうを思い浮かべちゃたんだよ。
ごちゃごちゃ言わずに素直に「見落としてました」と言えばいいのに
どーでもいーでーすよ
だからミサイルをサイコミュで飛ばせと何度(ry
数字しか書いてないのに見落とすも何もねぇ
フォースだ。 フォースを使うんだルーク。
なにこのスレ
ぬるぽ
っで、結局Su-30MKK2に対抗できる機体は空自には無いのね?
>>468 ということにしておいて最新鋭兵器を購入しようってわけだ。
でも、買うべき「最新兵器」がないもんあなぁ
独島にF-35B乗せられると思う?
>>472 載せるだけなら充分可能だろう。
それが戦闘重量で離艦できるのかとか、着艦時に甲板が焼けて穴が開くとか、
根本的問題として韓国が購入できるのかとか一切考えなければ。
厳密にはそんな名前の島は存在しないので無理 という解でどうか?
でもそんな名前の艦は存在しちゃってるのよね。
そういうことか!
日本の周辺の軍事状況見て、日本を本気で守る心算で考えると F-4EJ代替機は殆どツモだからなあ 日本は国ごと中国に売り渡さないと、国土を最低限も守れないとかの電波なら別。 あるいは日本用にF414双発F-35Jが120億円であるとか、 F-26が既に量産体制で販売もOKとかの大反則も除く 三菱がウェスティングハウスを買収するが、原子力プラント部門だけで レーダーは無し? アムラーム撃てるレーダーどんどん作って欲しいなあ
しけすぎ
ところで三菱がWH買ったというのはマジか?
WHってなに?
ホワイトエッチ 白人とのセックルの事だす
ウェスチング・ハウスか? あそこのレーダー部門ってノースロップに売却されちまってるよな。 何部門を買うんだ?
原子力プラント部門買い取ってなにやらかす気だろう(´-`)
もちろん核爆だry
F-35が将来Suの上級機と戦う事があるのかもしれない そのときはレーダーに映りにくい 正 面 か ら 突っ込んでください
F-15はレーダーに映りにくい 正 面 以 外 から突っ込みます。
F-35は正面で1番レーダーに映りにくいんだ側面、後面のはF-22らより軽視されてるから。 ところで 増装無でどこまで飛べるのかF-35Bが最低でCが最高なのは容易に想像できるが・・・ あと某T社のFSではF-35Bの右舷にに300発ほどなんか玉の出る細長いのが胴体右エンジンインテークあたりに有るわけだがこれは固定武装と呼べるのか 高速性は運用上問題ないのか? 機外パイロンを使ってハープーン4発という厨仕様の武装設定は可能なのか又それで飛びたてるのか 最後に 本当にJSFの目的を達成できる 使 え る 気体になるのか。 F-16C/Dを上回る機動性、対地、艦 攻撃能力 大いに期待している多目的機だ
490 :
名無し三等兵 :2005/07/22(金) 22:17:16 ID:qOKjhvFk
>>489 出来れば
フルスペックのSu-30M系機体を容易に落とせるか
も加えてクラハイ
当面の東側最強戦闘機になると思われるので・・・
巡航速度は同等かそれ以上 M2.0以上の速度性能は実質ほとんど必要ないということで軽視されてる(F-2も同様) ペイロードはF-16C以上 さらにSDBなどの次世代兵装を運用するので実質的にはさらにそれ以上の攻撃力がある 対艦攻撃力でもF-2にひけをとらない ステルス性能は言うまでもなく 運動性がどんなもんか知らんがエンジンはJSFのが上 (同じGでもF-16CよりF/A-18Eのほうが旋回性能は良い。G制限だけで語れるものではない)
FMRAAMのスペックが見えてこないのでなんとも
>>490 1年ほど前の東京航空宇宙ショーのデモ|ビデオでは
Su-27、2機をAMRAAMで同時撃墜してたな。
レーダーの性能が違いすぎる
エナジーエアフォースAimStrike!やるとフランカーが強すぎてF-35でも苦戦するw
実際問題、こっちが広域走査してるくらいのレーダーレンジを得るのに 向こうさんはゲイン絞りまくって走査しないといかんのでないの いくらミサイルの射程があるからといっても、ロックできなきゃ意味ない
漏れの勝手な予想では、 Aはパッとしないが失敗でもない凡作機体に、Bはヤバス機体、Cはかなり遅延すると思ふ。 で、そんなことよりもすごく気になるのは、 実際の調達価格がどのくらいになるかと言う事。 予定価格どおりになるとは到底思われないので。 初期価格は100億をかなり超えちゃうのではと思ってるのですが。
>>496 F-2のおかげで組み立てや部品製造の工程が従来の2/3〜1/2以下
加えてラプターに比べてパイがでかい
少なくともA型で1億ドルは超えないだろうと思う
MHIに言わせれば、仮定の話だが、F-2も完全国産で80億以内に収まるとのこと
>>497 アビオとか部品の時点でかなり高そうな気がするんで、
他の機体みたいにインテグレーションのコストが落ちても価格は下がらない気がする。
大量生産のメリットは限定的じゃないかな。
つまり、あの装備であの予定価格が無理あるんじゃないかと。
AはともかくBは無理した機体になるだろうから、
機体の組み上げに達人が不可欠になる工程が多そうなので恐ろしい。
価格予想 F-35A 7200〜8200万ドル F-35B 7500〜8800万ドル F-35C 8500〜9500万ドル
>>498 BAEと共同開発の新しい製造管理システムで、組み立てに関しては開発段階から詳細にシミュレーション済み
C型だと3人の作業スタッフで30分だっけか、現場でも組み立て時間 製造段階の話は知らない
F/A-22のフルスペック買えそうに無いから、やっぱりこれから選ぶしかないか。
ATD-Xの成否にかかっとる
J翼見たら、F-35もスーパークルーズ出来るような書き方だったなあ 「F135のミリタリー推力は不明だが、F135でもスーパークルーズが出来る以上、 ミリタリー推力は11t以上だろう」とか これがF/A-22にF135エンジンを搭載した時、という意味なのかどうかは分からん なお、F135はF119よりバイパス比が大きい分、ミリタリー推力でやや劣る? みたいな文を見た事がある。真偽の程は知らん またF136エンジンについて「YF120で予定されていたダブルバイパスエンジンを取りやめた」 と書いてあった。これじゃF136の売りが無くなっちゃったようなものか?? まあF135以上の信頼性があれば十分だけど
>>504 F-X機種選定には間に合いませぬ
・・・交渉の場でハッタリかます事ならできなくもないが・・・あまりオススメできない
日本のタービン入り口温度は世界一!!! でもそれもまた試験エンジン。SST用のコンバインドエンジン
今後国産で行く場合(あるいは交渉用のハッタリ、あるいは交渉用のハッタリのつもりが現実) ・F-4の後継はとりあえずF-2で穴埋め(調達削減停止) ・ATD-Xなどを前倒し ・その後は純国産化したF-2改、欧州機の独自改良に乗り換える。 あるいは限りなくF-2のような自称F-3を「開発」して間をつなぐ。 ・早期に国産エンジン・国産高機動ステルス機体を開発して、 真のF-Xとする。 こんなところか。
>>508 F−4の後継にラプターを導入、F−15改の配備を確実に進めて
計算できる戦力を確保、F−15pre−MSIPの後継はF−35をライセンスして
お勉強、国産F−XはF−2の後継のMRFとして導入、出来がよければそのまま
F−15改も更新ってとこじゃないか?
F-35がスーパークルーズ可能なら、F-4EJ、F−15pre−MSIPの後継機として、大量購入はありうるんじゃ。 てっきりできない物だと思っていた。出来るんなら、FCSもF/A-22に及ばなくてもフランカー以上だし、空自の性能要求に十分応えれる。
>>510 だからF−4EJ改の後継には間に合わないw
>>510 ・F-4EJ後継には絶対間に合わない
・ある意味F/A-22以上にライセンス生産が困難
・機内搭載できるAAMの数が少ない
・あくまで対地攻撃メインであり対空戦闘能力は副次的なものに過ぎない
微妙・・・
F-35購入といっても日本に順番が回ってくるのは早くて2020年ぐらいだろ・・・。
>>513-514 JSF計画に参加した場合は2011年前後に可能じゃないかな。
シンガポールと契約上同待遇なんだから。
参加しない場合の待遇は知らん。
>>515 どっちにしてもF-35のラ国は無理っぽいよな・・・
F/A-22の場合はアメリカを口説くだけで良い(そのハードルが恐ろしく高いけど)。
が、F-35の場合はアメリカに加えて何カ国と契約を結んで、ライセンス料を払わなければならなくなるのだろうか・・・?
ラ国+日本独自仕様にしなければ空自での導入は無いと思います。 そうなるとF-35Aは事実上、当分無理ですね。 F-35Bは仕様的に空自に不要。少なくともF-Xにはまったく不適切。 ただ、日本が技術的改良に一枚噛むとするなら、 「向こう的」にはF-35Bだとありがたいかもしれない。 ラ国+日本独自仕様の可能性とか的にはF-35Cは一番マシな気もしますが、 F-35Cの仕様を素直にとると、F-35A以上に制空向けではないのが致命的。
>>517 F-15J Pre-MSIP機後継の候補はF-35Aがありえるとは思うけどねぇ。
この場合でもライセンスは難しいと思うけど。
まぁF-35はF-4EJ改後継には厳しいね。
>>518 だよな
やはりF-4後継にはF/A-22が良いな・・・。
できればラ国が望ましい・・・
もうイスラエルの新型練習機ジャベリンベースで改造だ! これでイスラエルの鬼っ子J-10とたたかうのら!
艦載機の後継は艦載機だろ
空母に乗せて使うならね。
>>521 ベースのF-4は確かに艦載機だが、F-4Eは艦載機じゃないぞ。
空母に搭載するための装備は全て取っ払われた。
残ったのは主翼の折畳み機構くらいだ
だからF-4Eは艦載機ではないとあれほど
まだステルス機というもの自体が手探りなところがありましょうし、 なにぶんいろいろあるF-35計画ですから、 最初の型のF-35Aはあんまりお得じゃないでしょう。 今のF-35Aはスルーして将来のF-35A発展形に一枚噛むのが正しいのでは? F-35Bだと日本の軽量化技術(素材とか)が炸裂(あるいは盗まれまくりともいう)しそう。 利害関係の無いF-35Cに空自の要求仕様をねじ込んで高性能化しちゃったばあい、 ただでも一番計画の遅いF-35Cがもっと遅くなり、 仮に両者の要求を満たす事に成功すれば成功すればF/A-18以上の何でも屋になり、 F/A-18一族は早期引退?
>>525 F/A-22というゲテモノ(褒め言葉)を作り出したアメリカがステルス技術を持て余していると?
ま、どっちにしてもF-35の話は次期中期防でかな。 それまでに中国空軍が質、量で勝らない事を祈るしかありませんな。
>>527 F-4後継に間に合わないんだから、次期中期防もないだろ。
早くて次々期中期防(平成27〜31年度)だろう。
>>526 アメがステルス技術で一番進んでいる事は確かでありましょう。
しかし、ステルス戦闘機が実戦でどのように使われ、
(とくに第四世代機同士の戦いや、第四世代機と3.5世代の実戦など)
どのような性能を持っているべきで、そのためにはどういう設計にすべきか、
というあたりはまだだれにも解らないでありましょう。
でも、F/A-22買えなかったらどうする気なんだろう。 事実上対抗馬無しの出来レースなんでしょ。 それともラファール買うの?
>>530 F-2増産なり何なり、他に選択肢が有るだろうに、何故ラファール?w
ラファールなら、せっかくここまで作ったんだしF-2MRF。 「フランス人」とお付き合いするとろくな事にならない悪寒。 フランス製のミサイルとか一式買うとか、 あるいはわがまま言い倒すフランス人を言いくるめて日本独自仕様にしないといけない。 イギリス人やドイツ人とすら仲良く出来ずにEF-2000を逃げ出した人たちですからねえ・・・ どうせ一蓮托生になるというなら他の欧州機のどれかにしておいた方が・・・
>>531 だってF-2って対空戦闘出来ないんでしょ。
>>533 現時点で難が有るのは確か。
しかし、現在AAM-4の搭載研究が行われているし、
改修についての研究も始まる。
ぶっちゃけ、99式は優秀なAAMだということは理解できるけど、 J/APG-1ってAN/APG-81とかと比べて使い物になるの? 対艦モードでは世界一のレーダーだってよく言われるけど。
どんな新世代機も無人戦闘機には敵うまい
>>535 不具合が完全に解消されて、本来の性能が発揮できればかなり良い物になると俺は信じてる。
APG-77には勝てない。ほぼ確実にw
じゃあ、中国のフランカーにフランスやアメリカの技術の入ったレーダー搭載されたら、 全く歯が立たないということですか。←ここ重要
>>538 フランスのなら多分大丈夫。勝てる。
アメリカの技術場合は・・・まぁまず実現はしないだろうが・・・全く歯が立たないってことは無いと思う。
540 :
名無し三等兵 :2005/07/23(土) 03:29:23 ID:8oHUyWMm
やりかたしだいだと思う。 戦時には互いに常に理想的な運用など期待できんだろうし。 アメは別次元だがコンチクショー
F/A-22でもF-35でもライセンス生産する必要なんてないだろ 開発や改良に関するスキル・ノウハウの承継なんてたわごとに過ぎないよ
>>541 それが本当なら敗戦で航空機開発技術が根絶する事は無かった筈だが?
>>538 米と比べると多少見劣りするが、言われているほどJ/APG-1の性能は低く無いから
心配すんな。
>>541 過去スレ嫁。
性能に制限を設けた1個飛行隊分(およそ18機)を3ヵ年かけノックダウン購入(F/A-22JNR(NarrowResponce)) ↓ ATD-X計画終了、ステルス戦闘機開発のノウハウ獲得 ↓ 国産ステルス戦闘機計画XF-3を当て馬にフルスペックF/A-22ABlock2(F/A-22J)をライセンス生産 調達価格200億円前後、10〜12ヵ年計画で4個飛行隊分(およそ75〜80機)追加調達見通し ↓ 性急な経済的変化により中国バブル崩壊、同年のうちに中華人民共和国は4つに分裂 (2011年) 最大に脅威の消失、そして日本国内市場も少なからず影響を受ける F/A-22J調達計画見直し、計3個飛行隊分62機で調達中止 ↓ 南朝鮮難民自治区に米空軍および空自が合同で使用する航空自衛隊忠州基地を設置 元・中華人民共和国南西部地域に誕生したチベット連邦に装備を供与 軽空母艦載機としてF-35BBlock3を12機、米よりリース導入 無人戦闘機システム、先進ステルス技術研究、次世代低コスト生産システム研究など終了 ↓ 無人/有人複合統合ステルス戦闘攻撃機XUF-3A/B/C開発開始
>>544 中国が分裂した後もやっかいだと思うが?
三国志みたいにきれいに分裂するとも限らんだろ。
中国の正しい伝統にのっとれば激しい内乱が(ry
南東部と西部の一部が独立主権を獲得、中華人民共和国は国土に関しては未だに
大きな状態を維持しているが、全国的に内乱やテロが散発する状態という脳内設定。
ソ連崩壊後のロシアよりも内政事情は厳しく、軍や治安機関がほぼ機能しな状態で、
国連軍およびNATOなどが分担して治安維持活動にあたるも、当然足並みが揃わず
治安の回復や経済的復興および内政の安定には程遠く、第二のアフリカになりつつある。
崩壊前後の混乱に誘引された軍事衝突によって、中国ほどでないにしろ傷ついた
朝鮮半島南側には中国にほぼ併合された北朝鮮を経由して難民が殺到している。
アメリカ・日本・中華民国はこれに対し日本海・東シナ海を封鎖、太平洋地域への
難民の流入を断固として許していない。
中国と入れ替わりで常任理事国化した日本だが、状況が一変し東南アジア地域を中心に
批判が噴出、国連は安保理の混乱で全く機能しなくなっていく。
そして
>>544 の後(2025年あたり)に中国東海岸でクーデターが発生し日米にICBMが発射される。
改良を重ねたMDであったが100%の迎撃ができず、大阪湾・御前崎・福岡市街・アラスカ・カリフォルニアに着弾。
直ちに反撃がなされ、中国南東部沿岸地域の2%が海中に沈む。周辺周囲500km圏内が封鎖される。
中華人民共和国崩壊、ロシアが南進し中国北東部で日米vsロシアの衝突を皮切りに
第3次非核対戦が勃発。インドを中心とする環インド洋連合体が、敵に協力している
などとしてチベットおよび新疆ウイグル自治州に侵攻開始、NATOはこれに対する出動を拒否。(2029年)
中国北部地域を占領したロシアと停戦、分裂前の中国国境よりさらに南側まで日米が進出、
その後こう着状態に陥り、その隙を突いてEUがその前線を一気に東進させる。
太平洋vs欧州の冷戦が始まる。(2032年)
戦争の舞台が本格的に宇宙まで広がり始め、全世界的に軍備増強の動きがいっそう高まる。
最悪のかたちでの冷戦終結、全地球的規模の大恐慌発生、21世紀初頭との比較で
全人口の減少数が3億人を超える。世界各地でテロが頻発、豪阿中心の新国連誕生。(2050年)
あー臭い臭い
なんか、主力戦闘機スレを汚染した連中がここにもなだれ込んできたな 真摯に戦闘機の話ができた時代の再現は無理か
ここは悲観論者が集うスッドレですね
由美の花弁が潤いを まで読んだ
充血した花芯を舌先で・・・ で、果てた
戦闘機を垂直に発射・着陸させることはできないのだろうか 可変ノズルや高度な電子制御のある今日でも
そのような機構や装置を取り付けるくらいなら、そんなモノは取り外して機体を小さく計量にするか、より 多くの燃料や兵装を詰めるようにしたほうが強くて安価な戦闘機が作れそうな気が…。 でもあれだ。SLBMみたいに潜水艦から発射できる戦闘機があればカッコイイなぁ。帰還は諦めてもらう しかないが。
>>553 フランスのコレオプテロールの再現?
STOVL運用が出来ないから搭載量が制限されるし、当然航続距離も減ってしまうし
地上にいるときに荷重が前後軸方向に加わるから尾部を頑丈に作らないと。
空中だと空力中心から垂れ下がるように力が加わっているのかな?
通常の離着陸機より、力の加わるポイントが増えるかもしれない
(置いている時の重量重心と、脚のある場所と、空力中心でまた差があるかもしれないが)
>>554 UCAVの時代になればそんな戦闘機もでてくるかもね
男だったらカタパルト+ブースターでゼロ距離離陸ですよ 昔のF-100みたいに
たんに男のVTOL機といえばそういうものだろ
>>555 再利用可能なブースターを使うという手はどうだろう
高バイパス比エンジンを搭載した“空飛ぶエンジン”みたいなのを作って 離陸後に戦闘機からはなれて自分で降りてくるのはどうだい
UFOみたいな円盤型のVTOL飛翔体が、戦闘機を載せて宙に上がり、 ある高度で切り離し、戦闘機が飛んで行って円盤は元の基地に戻る また燃料積んだら繰り返し 原子力潜水空母構想には向いているのかな? 潜水空母に飛行甲板付けても良いだろうけど 海水で濡れた状態で即飛べるのかどうか??
>UFOみたいな円盤型のVTOL飛翔体 そんな代物を積む余剰スペースがあるのなら普通に飛行甲板&カタパルト 用意できるんじゃねーの?
>再利用可能なブースター 巨大なヘリコプター
スペースシャトルのSRB後継に、再使用型液体燃料ブースターが研究されてたよ URL忘れたが
垂直離着陸のアイディア出しはあきらめろ。アメが全部やってるから。
気球吊り上げ方式は米もやってなかったと思うが
568 :
名無し三等兵 :2005/07/26(火) 13:38:57 ID:1B3BmqpR
F-35でさ、「インディペンデンス・デイ」のエイリアンと戦って勝てると思う!?
ホーネットでも苦労したのに ライノかフランカーじゃなきゃあのUFOとドッグファイトできん
てか、ホーネットなんかにこだわったから苦労したんだろ
消臭機能があればいいよ
あの戦闘用小型UFOが、上空から送信されるバリアを使えなくなった後 地球の戦闘機にそれなりにやられる様になってしまうが 内部で重力操作して宇宙人PがとんでもないGに耐えられる構造とか、 未知の物質使って対流圏〜成層圏下部での極超音速とか 出せる仕組みには、幸いにもなっていなかった訳か 空中戦モードでハープーンは撃てん罠w どうせならAIM-26スーパーファルコンで
何を根拠に「空中戦モードでハープーンは撃てん罠」などと…
575 :
名無し三等兵 :2005/07/27(水) 13:41:14 ID:A05m0fbN
X-35Bなら、「宇宙戦争」のトライポットとかに対しては有効そうなんだが
>566 特許は英国が押さえているので、スカンクワークス案もファントムワークス案も両方サブコンストラクターに入っていた件に付いて
>573 的があれだけでかいんだから普通のスマート爆弾で充分。 効果は無いが..
サブコントラクターだったorz
特許ってそんなに長い間有効なんけ?
日本だと50年有効で5年ごとに更新料を国に収めなければならない 収めないと放棄したと見なされる で、更新料は後になるほど幾何級数的に高くなる
>>574 最後にハイレートクライムで特攻するのんべのおじさんがランチできなかったミサイルがハープーンだった
たぶんそのことだとおもう
近代ジェット機は全然わからんのだけど、空対空格闘戦時と対地攻撃時では レーダーモードとかが異なるから撃てないとか、そういう意味じゃないの?
>>575 ぶっちゃけトライポッドには地雷が有効だとおもた
そういえば核は使ってなかったな。 あの状況になれば多少の国民ごと核でふっ飛ばしても文句出ないと思うんだが……。
いや、一番最初に使ったけど大して効果なかった。バリアのせいでね。
id4と宇宙戦争のあらすじがごちゃごちゃになってる余寒
しつも〜ん。機内にAMRAAM*2だけって少なすぎじゃないの?
最大4本
攻撃機の自衛用だからそんなもんだ。
統合戦闘爆撃機
>>587 制空ミッションではAMRAAM機内四発
攻撃ミッションではAMRAAM機内二発+爆弾二発。
Bの重量問題どうなったんだろ。
あと一歩ってとこまでこぎつけたらしい で、米海兵隊だけならここでお得意の要求引き下げで正面突破するんだろうけど 英側が無駄にがんばっちゃって解決が長引く予感
イギリスにはあえて要求満たして無い状態で引き渡して、 30年後に異様な進化を遂げているのを見てみたい
イギリス人ってなんでああも変態メカばっかりつくるんだろ
597 :
名無し三等兵 :2005/08/01(月) 23:08:23 ID:bMkPGqE5
そいつはX-35だろと、見もしないで言ってみる
>>597 それはデモンストレーターのX-35な。
全然完成から程遠いから。
しかも大した機動じゃないし ・・・面倒だから見てないけど
とりあえずフランカーの動画見せたらあっさり鞍替えしそうだなコイツ…
602 :
597 :2005/08/02(火) 15:03:03 ID:/WllqPa1
>>598-599 今見直して見たら確かに尾翼にX-35って書いてあった
けどだからなんなんだよと俺は言いたい。
大体あそこまで完成してるんだからもうほとんど完成だろう?
見たところHUDも表示されてるし、という事はFCSとかレーダーも
全部積んで飛んでるんだろうから何か付け足して
バランスが崩れるなんて事も無い
あそこまで完成してるんだから実質CTOLのF-35AもVTOLのF-35Bも
完成と見ていんじゃないか?
もちろんテストは必要だろうがな
なんでXなのか調べてこい
ここは一通りの装備で実験機が飛べば実用機の開発が完了する幸せなインターネットですね。
>>605 先生、とりあえず血の涙をふいてください
607 :
◆7FoV/UdH9I :2005/08/02(火) 16:31:44 ID:/WllqPa1
>>603 Xの付く機体は研究機だ
>604-605
いや、ちょっとマジ納得いかないんだよ
研究機だろうが実験機だろうが、きちんと飛んで耐久性とか不具合とかなかったり
要求された仕様を満たせていればそれで試作開発から本チャンに格上げだろ?
それなのに何年も掛けてチンタラ組み立ててたりしてるのが納得いかない
F/A-22の時もそうだったけど一体テストに何年かけてるんだよ
それでいて結局試作機とスペックがどう違うんだよってものが配備されてるし。
まあそりゃ兵器は信頼性の高い事が当たり前だからテストも大事なんだろう
だが何カ国もの国に高い金払ってもらって開発してるんだからさ
いくら信頼性の高い物を作るとはいえ組み立てだけに何ヶ月もかけてたりするのはダメだろ。
ちょっとメーカーとして誠意が無いと思う。
泣いてなんかないもん! ごしごし。
またまたそんな釣りを。
>>607 もっとワロタw
とりあえず、どうして試作やテストに時間がかかるかは
原書房から出てるジェフリー・エセルのF−15なんかがお薦めかな
試作機による試験飛行で確認できるのは「仕様を満たす可能性」まで。 仕様を全て満たす試作機はありません。
>>607 YF-16初飛行:1974年1月
F-16A初飛行:1978年8月
でX-35初飛行:2000年10月
F-35初飛行(予定):2006年
冷戦終わったんだし、別にハイスピードで戦闘機開発するほど切羽詰ってません。
ぎゃーぎゃー騒ぐほど遅くない。
まあX-35はYF-35ですらないしな
>>607 真性だなw
研究機は
『このままのコンセプトでいけば使用要求を満たせる可能性が高いだろうかを研究』
する機体だろうに。
>要求された仕様を満たせていれば
この前提が間違ってるw
ドンガラちゃんだけ作って出来たと称するならインドでも出来る。 インドだってもっとマシな仕事する 大急ぎで出来たつもりになって、実戦配備したらミサイル飛ばず 爆弾落ちず空中探索モードも追跡モードも地上攻撃モードもごちゃ混ぜ、 チャフ出そうとしたら射出座席が働いたとかいうバカ機体作ったらどうする気なんだ
>>615 ・・・研究機って、そんなにヤヴァい代物なのか?
そりゃテストパイロットさんも命懸けだな。
>>616 研究機のまま無理矢理実戦投入しようなどという馬鹿が存在しなければ大丈夫だろう。
>>617 いや、チャフを出そうとしたら射出座席が作動するような代物では、実戦云々以前に研究機としてもダメだろ。
>>618 車の試作では良くあるからな
ウィンカー出したらライトがついたり、ヒーターのスイッチ入れようとしたらハザードが付いたりとか……。
チャチャチャチャッチャチャチャンチャンチャッチャチャチャンチャンチャチャチャン
てか三菱F-2
Xって実験機じゃないのか
>617 つライトニング
>623 X-32,35に関しては「技術実証機」
>>609 釣りとかじゃないです
X-35で不具合なかったらYF-35とかに格上げになって
もっと過酷な試験をするんだろうなと、さっきまでは本気でそう思ってました。
>>611-614 という事はX-35は仕様すら満たせてないただ飛ぶだけのハリボテで
その今組み立てているF-35で、ようやく本来の性能を発揮するかどうかを
テストできると言うことなのか・・・?
628 :
名無し三等兵 :2005/08/02(火) 21:40:53 ID:Bwqma6DL
F-35実用化後 X-35B をリースしたい How much?
>>627 そもそも量産機になるかタダのハリボテで終わるかを見極めるのがXなわけであってだね
要求されたのは各型の共用性を実証する事だもの X-35にはウェポンベイも無いんだぜ?
ChinaのSuシリーズ VS F-35A
>>631 F-35Aの武装 AIM-120C×4
目視外戦闘時の戦績?
>627 X-32もX-35も要求仕様はクリアしたが。 「この方式で開発を進めて行って、攻撃機としての要求仕様を実現出来る見込みが有るか確認する」ってのがX-32,35。 DARPAは過去に散々金をドブに捨てているのでw なまじ35と言う数字をそのまま使ったので混乱する香具師が出たのだと思われ。
>630 要求仕様に兵器搭載能力は有ったのでそれは無い。 X-32厨はどさくさに紛れて嘘を書かないようにね。
>>630 ローキードマーチンはF/A-22での実績があるので
ウェポンベイに関しては実証を免除されてる。だから作ってない。
X-32にはちゃんと求められている。
X―32のウェポンベイに対する批判をあちこちのスレで見掛けますが、メインギアとの距離が問題と言うことでしょうか。
>>637 それってどうやってミサイル発射するの?アームか何かで横に伸びるのか。
それとも横に思いきり射出するとか。奥の爆弾投下も大変そうだし。
>635 そうだったのか、すまん。
>638 左右均等でない。 というか、右にしかないのは如何な物か? 要求仕様に有るから義理で付けただけとしか言い様が無い。
>>637 ・・・何これ?w
可及的速やかに構造を説明していただきたく思う所存であります
犬が片足あげてション便するのに似てる
>>637 思いっきりラダー効かせて横Gかけてミサイルを放り出すに違いない
B-47みたいだ
>>641 かたっぽあれば能力は証明できるからさ
これを合理的思考という
X-35がベイつけなかったのと同じわけだよ
で、昔はX-32のトラピーズの作動状況を示すジフアニメを載せたサイトが
あったわけだが、当然もう消えてる
左右両方のウェポンベイがないと実施できない試験はありますが、コンセプトデモンストレーションの段階では片方だけで実施できる範囲の試験でした。 また、両方にウェポンベイを設けるには専用設計のAMADとADGBを用意さえすれば可能でした。 専用設計のAMADとADGB開発は単にコストの問題で、後回しにするリスクはない(前倒しする意味がない)ものでした。
もしハリアーVをライセンスするとしたら の講義は、秋風が吹いてからおながいします
それは寒いジョークのリクエストですね。 しばらくお待ちください。
もう来なくていいよ
そうだな ここでやるべきじゃない気がする 涼しくなったらハリアースレでも立てようかい
ウェポンベイとかどうでもいいから、普通にパイロンとハードポイント付けて搭載量増大・・・ あれ?何かおかしいな・・・
純粋にかっこよさだけで判断すると X-35 >>>>>> X-32 だと思うんだけどみなはんどう思うとるノン?
X-32の造形美がわからない奴は素人
X-32を崇め奉る奴は基地外
ステルスやCCVは根本的に美しくはないと思う。
657は美的意識に欠陥がある
そうだよな。YF-23を美しいと思わないのはおかしいよな。
660 :
名無し三等兵 :2005/08/07(日) 13:07:09 ID:r7t7Y0gZ
X-45もなかなかいいぞ。
>>657 は単に美意識が古い。本物そっくりがいい絵画、みたいな時代だ。
バードオブプレイもあれはあれで
でもX-32はやばいよ
X-32は可愛い
X-35のユルマンに突っ込んで激しく動かし好きな時に果てたい。
俺はX-32の前の口を使わせてもらう。タップリとな。
このスレがチェリーボーイのすくつになった件に付いて
↑ついでにこいつのケツも使ってやるよ。 ローション無しで無理やりズブリとな。
俺は鼻の穴をいただく
JSF提案機ならMD案が一番カッコよかったんだけどな 単発のYF−23みたいで
同じMDのX-36っぽい。
ステルスとCCVを同じ土俵に立たせるというのは何か違う気がする・・・
>>672 フライバイワイヤ無しでは飛べないって言う意味で。
ホーネットまでは許せるんだけど、ファルコンとかファルクラムとかフランカーとか
見るからに飛べない形なんだよね。
兵器としての形態記号としてカッコイイのは分かるけど、美しくは無いよ。
兵器としての有用性を抜きにして言えば、 それなりの形で、それなりのエンジンのっけてりゃFBWは無くても空は飛べるだろうよ と、あえて技研の人が憤死しそうな事を行ってみるテスト
一見して揚力の中心と重心がずれてるんだってば。 あれはコンピューター噛ませて制御しないと飛べないって、形で分かるんだよ。
>>673 ファルクラムはFBW使ってませんが・・・
RSSとCCVをごっちゃにしてねえか?
>>673 色んな見方があるんですね。
俺なんかホーネットの方がよっぽど不安定な形に見えるけど
それって現代の戦闘機は推力を失ったら滑空は出来ないってこと?
そんなことあり得るのかわからんけど 制御系が生きてりゃOKなんじゃない?
CCV(Control Configured Vehicle)
機体設計の初期段階から飛行制御を考慮して開発された航空機のことで、「制御本位航空機」と訳される。
通常の航空機において制御系は、開発・設計の後期段階で考慮される。
この場合あらかじめ機体は安定性を重視した設計としておく必要があるが、これによってさまざまな無駄が生じる。
これに対してCCVでは、機体の制御を能動的におこなう設計にすることによって、以下の利点が期待される。
静安定緩和による、運動性と安定性の両立
直接操縦翼面制御による、姿勢と方位の独立した制御
加重制御による、機体構造材の軽量化
振動を抑制することによる、機体の長寿命化
これらを実現するにはフライバイワイヤーなどの制御技術が不可欠といわれる。
また、制御を助けるために動翼?を追加する場合もある。
ttp://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?CCV
>>676 これは失礼しました。あんな前のめりの機首でFBW入ってないんだ。
>>673 ステルス関連の飛行機は「なぜ飛べるんだ」と思うが
F-16やSu-27が見るからに飛べそうにないっていうのは言い過ぎだろ。
B-2を見て以来どんな形の機体でも飛べる気がする
俺はF-117の時点でそう感じた。
俺はホルテンの時点でそう思った
俺はX-32の飛行シーンはCGだと疑っている
688 :
名無し三等兵 :2005/08/08(月) 11:56:08 ID:+RIoxVah
フランカーのアクロはワイヤーアクション
>>684 漏れなんてライト兄弟が飛んでから(ry
マルハナバチが飛んでる時点で(ry
ライト兄弟機は静安定がマイナスまたはゼロ これ常識
X-32を採用していたら 将来、優秀な人材の一部が各国の空軍以外に流れていたと思うね 突き詰めればガキンチョのときの憧れが動機になっていると思うから ようはX-32はダサすぎだということ
X-32の造形美がわからない奴は素人
まあ無尾翼機はカナード付けたら大抵見られるものになるから …ってX-32にはつけるところがないじゃん
>693 そりゃガキは素人だよ
つまり>692もガキとw
でも一番ガキはお前じゃね 文末の w がそれっぽい
あと23日の辛抱。
>>654 所詮はドジョウ(X-35)とペリカン(X-32)の目くそ鼻くそ
まがいもの(F-2)よりはマシだんべ
この手のガキ 9月1日に本当にいなくなるのか?
おれはあと20年くらいはいるよ。親がくたばって金がなくなるまでは。 そうしたら生きてらんねー。
('A`)
RSSにFBWといえば… ソッピース・キャメル?
リフトファンをパワーアップするのか
X-32はとびぬけて不細工っしょ FBW以前の飛行機は不細工と言っても 飛行するためにある程度の範疇に収まっていたが FBWで自由度が高まり、X-32の様にとびぬけて 不細工な機体も出来るようになってしまった X-32はFBWとSTOVL化がデザイン面で悪い方向に働いたため 2位以下を大きく引き離し不細工飛行機の世界チャンプです
X-32の造形美がわからない奴は素人
X-32は、肥満猫みたいで、ヤダ
そこでYF-23ですよ
X-32の影に隠れているが X-35も相当のデブちんだぞ
米軍の航空戦力がX-35とYF-23とA-12に占められる可能性もあったわけで・・・ ちょっと見たかった気もするが
>X-32の造形美がわからない奴は素人 この馬鹿、玄人なのか?
コピペだろ
X-35・・・F-22の縮小版相似形。つまらないが、リフトファンが収納できるということで機能美を感じる X-32・・・無尾翼機、カットラスU。いや先代をはるかに凌駕したカッコワロサ。頼むからどこに美を感じるのか 解説してほしい。素人にも解るように。もちろん水平尾翼つける前の魅力ってやつをさw
X-32の造形美がわからない奴は素人
>>716 X-32に水平尾翼付けた案は一段と醜くなってますよ
>>713 YF-23海軍型、X-02風味収納可変翼萌え萌え
選に漏れる香具師はそれなりの代物なんだよ。 判官贔屓+夏厨
と、夏厨が申しております
儚さ、危うさも美の形。
>米軍の航空戦力がX-35とYF-23とA-12に占められる可能性もあったわけで・・・ そうなってたら俺はフランカー厨になっていた!
>>724 うそつけ。アニメ野郎にはたまらねえ組み合わせだろ。
オーバーテクノロジーがどーたらこーたら言って喜んでる姿が目に浮かぶわw
YF-23ではない。 F/A-23だ。
>>727 フランカーと言ってる時点でお前もバカにしている。
フランカーなど1世代前の旧式機。 早く買え換えろ!
730 :
727 :2005/08/15(月) 10:29:24 ID:???
いやマジな話Su30MKIはF-15Kより上だろ
MKIならMKKよりも上だよ
MKKにもMKKとMKK2があるからややこしい。
スホーイ
スホホホホホーイ
スホイ ホスィ
MKKとMKK2って何が違うの? 未だによくわからんのだが・・・。
スッホィ(・∀・∀・)ヘー
>>738 ttp://sukhoi.masdf.com/cy30.html ココによれば
MKKはZhuk-27 N001VEレーダーを装備し、
MKK2はZhuk-PH N011フェイズドアレイレーダーを装備しているとの事。
ただしMKKのレーダーもMKK2仕様に改修予定(かもしくは改修中)だそうな。
それと、MKK2は偵察ポッドを搭載可能で、中国空軍の偵察能力がかなり向上するな。
それとMKK2はSu-27/30のデータリンクの管制が可能だそう。
だからMKKとMKK2の違いはレーダーの性能と、偵察ポッド運用可能かどうか。
またデータリンクの管制ができるかどうかってところか?
ヌッ(・∀・) スッ(・∀・∀・)ホィ (・∀・)ヘー
うーむ、ジェーンのMK2説は間違いだったか
保守
イギリスがC型に興味を示したようです
韓国がC型に興味を示したようです
746 :
名無し三等兵 :2005/08/22(月) 16:44:54 ID:OhT2x0BT
X-32の写真を集めようではないか
もう遅い
米オハイオ州イーブンデール――米国防総省は24日までに、
米軍が次期主力戦闘機として開発中のスティルス機能を持つ
F─35型機のエンジン開発で、米複合企業ゼネラル・エレクトリック(GE)の
ジェットエンジン部門、英ロールスロイスの合弁企業と契約を結んだ、
と発表した。AP通信が報じた。
契約総額は24億7000万ドル相当。GEの航空エンジン契約では、
ここ20年で最大規模。GEは、合弁企業の主力となる。
同型機は、2012年までは、別メーカー、プラット・アンド・ホイットニー
(P&W)のエンジンを積む。GEらが開発するエンジンは、
同年以降の導入でP&Wと争う。
米軍需メーカー、ロッキード・マーティンが開発するF─35型機は、
30年以上にわたり約6000機製造の見込み。レーダー探知を
回避する特殊材料を用いたスティルス機能を持つ。
F─16、F/A─18型機の後継機となる。
http://cnn.co.jp/business/CNN200508240024.html
何気に6000機に増えてる…
それより30年作り続ける気の方に呆れた。
無人機が主力になるという読みだろ
>>750 F-15やF-16だって作り続けてるじゃん
どからどうした
呆れる必然性がないっちゅうこっちゃ
24億7000万ドルというのが高いのか安いのか分からん
756 :
名無し三等兵 :2005/08/31(水) 13:40:54 ID:jx7CyNLl
有人機をやめたらパイロットが失業するのがいやだから生産するという意味もあるようだ。 有人機と無人機の使い分けの評価がかたまっていないというのも理由が。
有人機は当分無くせないだろ。だからF-35は当分作る。 作りつづけている間に無人機だけでも事足りるようになってくる。
危険度の高すぎる所から置き換えだ。 先ず偵察、SEAD。 対地攻撃や空中戦なんかはずっと後の話。
だからX-43Bはすでに1000lb級誘導弾を目標に投下できる 仕掛けになる予定で… って、中止されたって話があるがホント?
>>759 X-43Bは確かにキャンセルされてるが……。
スクラムジェット実験機を一気に無人攻撃機に発展させるのか?
無人作戦機ではX-45CとX-47Bがそれぞれ三機程生産され、2007年あたりから試験じゃなかったっけか。 2000lb爆弾二発搭載予定とか。
X-45などに、AMRAAMを搭載しておいてリンク16とやら通じて 有人機から発射される事もあるかな? 空飛ぶワイヤレスウェポンベイ
ミサイルキャリアとして運用か。 そう言えば将来の発展研究の中にF/A-22にUAV指揮管制能力を付加する項目があったとような。 もしやるとしたらそういう運用になるんかね。
764 :
名無し三等兵 :2005/09/03(土) 01:37:23 ID:1wPobupF
F-35Bの重量は約23tの予定だったが今は27tとある。目標の重量はいくらで今はいくらなんだっけ?
ん? 情報古くないか たしか目標よりも1000lb超過ぐらいまでこぎつけたはず
766 :
名無し三等兵 :2005/09/03(土) 21:27:42 ID:X6oxAeDx
>>748 お、F136契約取れたんだ
あれって可変サイクルエンジンなのでF/A-22やFB-22のエンジンとしても有望視されてたような
>>766 それが最近の青木氏の書いた文を読むと、
F136では可変サイクルをやめたとか書いてある。
魅力無くなったorz
まあ青木だし、一縷の望みを持つかwwwww
寂れてんなぁ
770 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 14:41:34 ID:sQPMvnrC
F-35は日本に導入の見込みがなさそうなのでここへの書きこみが増えないのか? ネット攻撃や、テロリストや特殊部隊による戦闘機基地やレーダーサイトや通信施設への一斉攻撃から戦争が始まるであろうことを考えるとF-35Bと軽空母(大規模な支援施設は要らないであろう)により抗堪性確保は重要に思えるが。
軽空母に工作員が紛れてたらおしまいじゃん
772 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 14:46:48 ID:sQPMvnrC
それを言い出したら戦闘機基地に自爆覚悟のハイジャックされた旅客機が突入したら基地はしばらく閉鎖です。
軽空母は沈んじゃうよ。 敵の手に渡る可能性もあるよ。
>>770 >軽空母(大規模な支援施設は要らないであろう)
この時点でなぁ。
空母にせよ軽空母にせよ本気で運用するんならお付の防空艦が要るし。
777 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 15:07:47 ID:sQPMvnrC
冷戦の時代ですらHarrierを購入したのは米海兵隊と英海軍と英空軍だけ。 役に立ったのは英海軍だけ。 湾岸戦争でもアフガニスタンでもAV-8BやGR.9などは「活躍している」とはいうものの動員できるものを動員してたまたまそれがAV-8Bだったというぐらいの感じに見えるが。 アフガニスタンの戦闘でもAH-64でも充分だったような気がするが。
というより現代の世の中で空母ってのはそんなに重要な位置を占めるのかね なんとなくかつての戦艦みたいな立場に追いやられてる気がすんだが
780 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 15:11:40 ID:sQPMvnrC
> 776 本気じゃないところがみそじゃ。 テロや特殊部隊からの攻撃に全滅しないようにするところがみそなのじゃ。
>>780 悪いがそのためだけに軽空母なんて金のかかるもん導入する気にはなれん。
17年度の海自の船舶建造費は900億円程度。
18年度の要求額も1800億円程度だ。
純粋にテロ対策やった方が安い。
782 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 15:18:28 ID:sQPMvnrC
> 778 米英以外、まったく役に立てた試しがなく、金食い虫で他の軍艦が食うべき金を食いつぶすから よほどのことがない限り要らないと思う。 イタリアやスペインにいたっては本土から遠距離に領土がないのだから本当に金の無駄使いだと思う。
>>782 連中はまだ良いんだよ。
EUって枠の中で融通しあえる可能性だってあるんだから。
空母が重用かどうかは、航空戦力が重要かどうかで決まるだろ。 空軍基地から飛べる範囲でしか、戦争想定していない国にとっては、あんまり必要ない。
フランスはアメリカ嫌いソ連嫌いの一点で空母持ってんだろうか。 あるいは旧植民地イジメか。
786 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 15:28:12 ID:sQPMvnrC
インドはあの津波で有名になったアンダマン・ニコバル諸島を保有しているし、フランスはESAの宇宙基地のあることで有名なギアナがあり、空母の保有は全く否定される筋合いはないんだけどね。
>>785 ギアナ、ポリネシア等の海外領(海外県)があるんで、まあ必要っちゃあ必要。
789 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 15:31:05 ID:sQPMvnrC
そういえばフランスの水爆実験は太平洋でやっていたような。
>>789 ああ、漏れ知ってる。
イグアナが放射能浴びるんだよね。
でもそのおフランスでさえ空母を実働状態にできないでいるジャマイカ
いや空母を実働状態に置くために他を犠牲にしてると言うか。
793 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 15:45:59 ID:sQPMvnrC
フランスには「誇り」をエサに膨大な軍事費を使わせ、さっさと(金も払わないくせに)国連での大国の地位から落としてあげよう。 自滅させるのが一番。 ところが米国のほうが軍事費とハリケーンと減税で先に自滅しそうなのが怖い。
>>792 あの不細工な空母って調達数削減されたんじゃなかったけ?
795 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 15:50:48 ID:sQPMvnrC
予定通り2隻のままでは? 隻数ではなく、コスト削減のために原子力から通常動力にするかの問題や、いつまでに調達するか?になったのでは?
ワラタ >不細工な空母
フランスって日本とトントン(やや落ち)の軍事費で空母運用してるんだよなあ。 本土防衛はNATO任せである程度割り切って、浮いた分を外征軍に回してるって事か?
>>797 それでも艦艇の稼動率かなり犠牲にしてんだろあれ。
>>797 日本は防衛予算の半分近くが人件費だけど、これってふつうなの?
800 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 16:28:56 ID:sQPMvnrC
どうせF-35は採用されないということで今日はおしまい。 フランスなどの軍備はスレッド別で議論するべきことでしばらくだけ盛り上がった。
>>793 フランス経済はもう自滅しているよ。失業率が何よりの証拠。
>>763 まぁそんな感じで運用するよ楽しみにしておいてくれ
>>777 アフガンのAH-64はクソミソに貶されてますが……。
高地でペイロードが少ないためロイター時間が短い、兵装搭載量が制限される、パイロットは腰抜けぞろい。
もっとも、貶しているのは海兵隊のAV-8Bパイロットなので割引してくださいw
ペイロードの不足なんて言い出したら、みんなVTOLは固定翼になるな
2000ポンド2発は積めないとペイロード不足
F-35は失格か?
809 :
名無し三等兵 :2005/09/14(水) 22:16:16 ID:w0mKF+wX
目標が小さいゲリラ相手にAV-8Bというのは何だか過剰では?
ヘリコプターは速度が遅すぎるし、平坦な地形で遮蔽物が無いから撃たれたら対処出来ないので不可。
812 :
名無し三等兵 :2005/09/16(金) 13:02:03 ID:8PW4JWzY
どなたかF-35の重心位置がどの辺りにあるのか御存じな方いませんでしょうか。 他にも、F-35の性能について書かれてるサイトとかあったら教えていただきたいです。 爆弾何個持てるとかじゃなくて、各翼の可動範囲とか面積とかが知りたいです。。
>>812 素人判断で申し訳ないが、重心は主脚より若干前。
艦載型のF-35Cでも主脚位置が変わってないところを見ると、主脚位置は通常の陸上機より後ろか。
>>F-35の性能
ぐぐれ。
ホームラン
ガンバスターか
>>811 エアーウルフならOK
核搭載ハープーンも撃てるしな
エアーウルフの機体内にどうやって全長4.5mのハープーンを収納するのか教えて欲しいものだ。w
819 :
名無し三等兵 :2005/09/17(土) 13:53:36 ID:13LH5LKp
郵政民営化の流れ、郵貯の100分の1でいい、防衛予算に 流用すれば、(5〜10兆にはなる)空母機動部隊の3〜4個は作れる。 宇宙開発だって、5年以内に(長くて7年か)有人宇宙飛行 もできる。(カプセル型で)政治家に発案者がいるかどうか。 長期の計画(構想)より、短期の実現を目指した計画が重要。 (20年先の構想なんて、現役技術者、自衛隊員が、引退したあと。 茶飲み話に聞こえる。いま、そこにある脅威に対処する最善の方策を 実行するべき。
820 :
名無し三等兵 :2005/09/17(土) 15:10:41 ID:yHz8sOJk
うえーF35か? なんか犬が尻尾まるめる感じ?、、、、、、キモ!!
F-35の魅力は全身にわたるパカパカギミック
つーかそもそもエアーウルフって胴体下面のチューブランチャーから 発射されるミサイルがマーベリックなんだが……ボタンにもそう書いてある
ヘリのくせに音速越えるしぃ。
>マーベリック トップガンでは(ry
F-35は、ハリアーとかYak-141のパクり。
319 名前:名無し三等兵 投稿日:2005/09/21(水) 00:33:05 ID:??? F-35Bに加えられた軽量化 ・配線を徹底的に見直して減量化(半分以下になったとか) ・主翼桁を減らし肉抜き ・フレーム桁を薄くして肉抜き ・外板を薄くした ・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し ・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換 大変な作業だな。さらにF135エンジンの高出力化か、リフトファンの改良もしてるらしい。 零戦の様だ
828 :
名無し三等兵 :2005/09/21(水) 08:35:07 ID:3C89mmUh
>>827 こんなので運用したら、寿命がとてつなく短く、メンテサイクルも短く、
米軍以外じゃとても使えない機体になりそう。
英国がぶち切れて、スーパーハリアーつくると言い出すのは時間の問題?
で、その穴を日本が埋めるわけだ。
JSFって、ほんとに安くつくの?
無理せずに、最初から機体規模を大きくするか、
それぞれの専用機開発したほうが安かったんじゃない?
C型がな もうあれ別物だし あれさえなければB型もこんな難産じゃなかったんじゃないか A型の設計が自由になっただろうし
>>829 C型って、実質はんぺんの穴埋めだからな・・・・
C型つくるくらいならハンペン作ったほうが安く上がったんじゃねーの
>>831 安く上がったことは確実だが(A-12は開発・製造ともに固定価格契約)、あのままじゃ真ん中からパキっと割れるし、
改修費用出させたら会社つぶれるし、空軍がうるさくて電子機器室の余裕が無くなってるし。
おとなしくA/F-Xまで落とそうよ。
>A/F-Xまで落とそうよ あれ価格どん位になっただろうか? 可変翼でステルス考慮の、寸詰まりNATFみたいな感じの想像図がある エンジンはPW7000予定だったというからやっぱショボかった?
>>828 当初(80年代末)の計画では、制空・防空・護衛はF-22A(単座)/B(複座)、対地・対艦攻撃や
地上兵力のサポートを簡素なJSF(単座)で行う、という役割分担が前提だったわけで。
それが、F-22とJSFを両方調達するとコスト高だから、とりあえずJSFは棚上げして、
F/A-22をマルチロール化して既存の航空機と混合運用すりゃいいべさと思ったら、
F/A-22の価格が恐ろしく上昇して、しょうがないから代替としてJSFを復活させた。
でも、そのJSFもあれこれ必要なのを取り入れたら、結局高くついたという次第。
結論:アメリカ人は、日本人の作った携帯電話みたいに何でもかんでも機能統合すんのはやめろ。
>>833 価格なんて見積する前にGDがロッキードに売却されて競争が成り立たなくなっちゃったからなぁ…。
海軍主体の計画だからJSF+α程度の性能かと。
たとえばウェポンベイにHARMが入るとか航続距離がもうちょい長いとかその程度にまとまったんじゃない?
>>834 当初の予定では、制空・防空・護衛はF-22、対地・対艦攻撃をA-12が行う予定でJSFなんて影も形もありませんでしたが?
CASは何でやるつもりだったか不明だけど、当初はF-15の半額ぐらいでF-22を作る予定だったし、
F-22のバリエーションでも作るきだったのかね。
>>836 F-15は、最も初期の型でさえ、当時の価格で50億円くらいしたんで、F-22がF-15の半額なんて
最初から不可能でしたが。
だから空軍は、80年代初頭より次世代ADFとして研究して、90年初頭にF-22のプロトが見えてきた
段階で、空軍向けF-16やF/A-18の代替として、90年初頭からJSF計画を"追加"したんだよ。
ちなみに、ブッシュ(親))時代は、高価格プロジェクトはことごとく統合・共用化を進めて、クリントンも
それをおおむね引き継いだんで、結局、破棄されたA-12の予定は、当初はF/A-22への能力付加、
そのF/A-22が高額化したので、結局はJSF計画に織り込まれた。
つーか、こんなの普通に公表されてる範疇だが。
あんた、軍オタ向け雑誌やゲームの見すぎでねえの?
アメ軍の新鋭機オタって、なんで836みたいなドリーマーが多いんだろ・・・。
>>837 ATFはF-15より安いことが要求事項の一つ。
90年初頭どころか90年代初頭にはJSFはおろかJASTすら始まってない。
当初の予定にJSFは存在してないよ。
結局、F-15の代替はどうなるの? F/A-22じゃ数が足りないだろうから、やっぱりこいつ?
ここで聞いてもそれっぽいウソが返ってくるだけ
>839 お前の国では何かと比べて価格が安い=半値なのか?
ハンペンが成功してたら、C型は、今のような攻撃機よりのMRFじゃなくて、 防空メインのMRFになっていただろうから、 搭載量も少なくてよいし、A型に毛が生えた程度のものだっただろう。 そうなれば、今のようなデスマーチにはならなかったかもね。 ハンペン・・・惜しい方を亡くしました。
>>843 海軍攻撃機として究極っぽい計画だったから余計に惜しいな>A-12
ハンペンとボーイング案が米空母の甲板を占拠する光景を見たかった・・・
>>845 見た目だけで、こんな国と戦争しても勝てねえって感じだな。
かつてはハンペンとYF-23のNATFヴァージョンが甲板を占拠している光景を妄想したもんだが・・・
>>842 空軍の希望は半額程度。
出来なくてもF-15より確実に安いこと。
……結果は見ての通りだがなorz
スレ違いだけれども、 はんぺんって重量オーバーであぼーんだよね? これって、単に過剰な要求だったのか、全翼機って強度確保が難しいのか、どっち? 素人考えでは、単純な造詣の全翼機って、強度を確保しやすそうなはずなのに? ウェポンベイ大杉・・・・ってこと?
体積はでかくなるでしょ
>>849 >これって、単に過剰な要求だったのか、全翼機って強度確保が難しいのか、どっち?
全翼機は強度確保しやすいはずだけど、ハンペンはそれに頼りすぎての失敗だったよね。
強度確保を外骨格(機体カバー)のみに依存した設計が災いして、機体強度不足で飛べなかった・・・。
はんぺんが割れる・・・ チーズ入りのはんぺんフライ揚げを思い出してしまった
フライを揚げるの?
アヴェンジャー2ってどういう形で格納されんの? 3つ折?
>>855 最近の航空機にしてはめずらしい舵面の配置だなぁ
横から見るとプラナリアみたいだなあ
B-2もそうだけど、全翼機って横から見ると寸詰まりで格好悪いんだよなぁ
F-35Bって、垂直着陸が必須要件だったのなら、機体大型化して双発にし、 発進はカタパルトにすれば良かったのに。
CTOVLか、そりゃ凄いや
ここは妄想厨のすれでつね
JSF自体が妄想の産物だからな
864 :
862 :2005/09/24(土) 02:19:09 ID:???
???
865 :
859 :2005/09/24(土) 02:34:51 ID:???
???
さぁ、疑心暗鬼になってきました。
___ . |(・∀・)| . | ̄ ̄ ̄ ジサクジエン共和国 △ △l | __△|_.田 |△_____ |__|__門_|__|_____|____
>>851 なるほど、はんぺんって、合成の全てを外骨格に頼ってるエビ状態なのね。
被弾したり、破損したら、普通なら主翼交換とかの話が、ボディ交換になってしまうわけだ。
えらい代物だな。
レーシングカーのモノコックなど、カーボンコンポジットって恐ろしく頑丈だけど、
それでもダメだったってことは、艦載機にかかる衝撃は、並大抵じゃないってことだね。
C型も、過剰なダイエットがたたって、主翼がポキリなんてなかったらいいけど。
>868 勘違いしているようだけどブリトーは外見から見た印象とは異なり全翼機ではなく、「<」な形をしていてへし折りやすい。
>>868 いや。もちろんフレームはちゃんと入ってるし、剛性の全てが外皮頼みってわけじゃないぞ。
ただ、丁度真ん中の部分にウェポンベイ(2000lb爆弾*4収容)やエンジンが集中してて強度確保は難しいだろうな。
モノコックは、Gには強いけど部分的にかかる衝撃には弱い 離着陸の衝撃と、空中戦のときにかかるGへの強さはほぼ別物 (車の衝撃安全性と、ボディー合成が別なのと似てる)
>>871 カーボンコンポジットは、確かに引っ張りや曲げ剛性ほどには、衝撃に対してイクナイ。
それでも、同じ強度を鉄やアルミで出そうと思ったら、大変だ。
カーボンコンポジットの問題は、経年劣化だと思う。
どうしても、アルミハニカムのコアとカーボンの接合面がヘタってくる。
何十年も使う飛行機だと、かなりシンドイと思う。
はにかむ
また空軍が「F-35B欲しい!機関砲も載せろ!搭載弾数も増やせ!」と騒ぎ出したらしいんだが、 ほんとに飛ばなくなるんじゃないか、これ?
途中で必要仕様がコロコロ変わるのはダメなプロジェクトの典型だな。 必要仕様が変わらなかった戦闘機開発なんて皆無だろうけど。
>>872 エアバスA380にコンポーネント供給してる米国の某メーカーは、
金属部品と炭素繊維複合材の接合面において炭素繊維複合材側に負担をかけないボルトを開発していたために、
エアバス社はそのボルトも大量発注したとかなんとか・・・(ソースはこの前のNHKスペシャル)
それはアルミハニカムコアをカーボンファイバー板でサンドイッチしたハイブリッド材の話をしている872とは関係ないだろう?
880 :
名無し三等兵 :2005/09/26(月) 20:44:58 ID:7nVHSmKO
こんなに時間をかけていると、JSFが完成する予定日までには米国の財政破綻で多くの兵器開発が頓挫しそう。
それを回避するために多くの国から会費をとったわけで(うまい!山田くん、座布団もってきて
>>881 遅ればせながら、日本も一枚噛ませてくださいな。
そういや産経新聞に「日本も参加」って記事があったが、どうなったんかな?
FSXの時にすべて吸い取られたんじゃないの?
885 :
大佐 :2005/09/27(火) 12:22:12 ID:Z07FVshE
エイムやったら、F-35良かったよ
エイムって何? クソゲー??
>>886 ロックマーティンの提供する資料のとおりに作った家庭用シム
シムっぽくないけどコンシューマ向けとしてはよく出来てる
888なら柏原芳恵とセックスできる。
889 :
がーごいる1 :2005/09/28(水) 12:33:31 ID:JbWVZrOB
クソゲー
890 :
がーごいる2 :2005/09/28(水) 16:15:34 ID:C8+R9Scd
ACよりはまってます!。
爆弾倉に入るAAM作ってよう
Block2だか3からはAIM-120C/Dが4発入るはず 1000lbJDAM2発兵装した場合は2発入るよ SDBでも同様だし、DASやINTでAAMのために翼下パイロンを使うことは無さそう 本来は翼下ステーションにも爆弾つる下げて飛ぶんだろうけど
最初からAMRAAMは四発入るのでは?
Block1ではベイ裏側のランチャーはAIM-120つかなかったような… ごめんはっきりしない
おおご教示感謝! A-35と呼びたい現状だけど将来はバランスとれたMRFか
ランチャー四つのうち二つは爆弾とAAM兼用だったような。
よく知ってるね
東側なら普通に秘匿されるよな情報が平然と公開されてるからな アメリカの情報公開は行きすぎだと思う 情報統制の仕組みも進んではいるが
つまりアメリカにとっては、戦闘機の性能ごとき情報は 大した物ではなくて、むしろ大いに見せてプレゼンして「へぇ〜かっこい〜 アメリカ好きになっちゃおうかなアメリカ製兵器買おうかな」 という国民やら政府やらが増える方を期待している訳か ウェポンベイが開閉するギミックなんて、一般人にも分かりやすくて確かに魅力的。 米空軍が作った動画で、ラプターが飛んだり様々な試験を行っている バックミュージックがイーグルスの名曲だったか何だか。演出も完璧 逆にアメリカが隠蔽している情報は何だろう? これを知ろうとすると窓の外で物音がすrn
共産圏じゃ爆弾の搭載量なんかはかくしておくだろうな せっかくのウェポンベイだし
X-35Bの全身のベイがいっせいに開くシーンは人類共通のカタルシス
共産圏って、もう存在しないのでは? 中国は実質資本主義みたいなもんだし、モンゴルは完全な資本主義国家に 移行中だし、ベトナムは統合直後から「政治は北、経済は南が支配する」と 言われてるし(制度的にも移行ずみ)、北朝鮮は中世的封建的中央集権国家で あったとしても、間違っても共産主義じゃないし(自分たちも共産主義を否定 して金日成主義の絶対優位を主張してるし)
キューバは?
906 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 17:08:14 ID:x6xjI2N+
>>902 モンゴル人の人口
シナ内モンゴル自治区>>>>>>モンゴル共和国
内モンゴル自治区の人口はモンゴル共和国の三倍だがその9割は漢族だ
やっぱシナ人絶滅しろよと
20世紀だけで5000万人は虐殺してるな 中絶で殺した赤子も含めれば軽く1億は突破するか?
>>907 こういうことですよね?
内モンゴル自治区内の入植シナ人>>>>>内モンゴル自治区内の在来モンゴル人>>>モンゴル共和国内のモンゴル人
>>910 そういうこと、侵略しておいて自分達の民族を大量に投入
自分達の民族の方が多いからと自国領有正当化のパータン
あと現地人の女に無理矢理中国人の子供生ませたり
現地人の子供は中絶させたりとやりたい放題。
>>876 B型の機関砲装備についてだが、海兵隊型が外付にしたのはスペースが足りなかったからだそうだが。
内蔵可能なら空軍が要求するまでもなく海兵隊型が装備していたのでは。
空軍には、この点について解決の見通しがあって要求しているのだろうか?
つか空軍のB型導入は潰れてた筈だが
板違いだけど 日本で戦後妊娠中絶で殺した赤子ってどのくらい?
>>914 中曽根防衛庁長官時代(70年代)のC-1 AEW化
P-2Jの後継のPX-L
FS-X川崎案
FS-X三菱(単独開発)案
で水子供養が必要なのは計四人ってとこでしょうか。
>>914 終戦後、九州で朝鮮から引き揚げて来た日本人女性3万人の堕胎手術が行われた
多くは朝鮮人に強姦された結果で、人数が多い事から麻酔無しで行われた施術も多い
>>912 メーカーと検討って事だから「機関砲欲しいんだけど何とかしてよ」ってことでしょ。
スペース以上に重量問題で厳しい。
駄々捏ねてるのは例によってイギリスな気がするが
>>876 は何見て書いたんだろ
C型さえなけりゃB型だってもうちょっと安産だったんだよ
>>920 ?ォクス
にしてもホントに空軍かぁ
そんなにA-10が憎いのか?
B-52の長寿命を見てそう思うのも無理ないが、低空で高負荷の機動をするA-10が永遠に飛ぶ事は出来ないがな。 とはいえ、空軍のA-10潰しの歴史は長い。 A-7との比較試験を行ったり、量産機が飛ぶ前からだからな。
C型はキャンセルっぽいですよ。
312 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 06:37:55 ID:???
F-35はこんなにやばいのです
ttp://www.dfw.com/mld/dfw/business/12813349.htm Thompson said the Navy might eventually forgo its own version of the F-35,
or the Air Force could end up buying far fewer planes to replace F-16s than originally planned.
"They just don't need all these fighters," said Thompson, who is close to Air Force officials.
トムプソン(レキシントン研究所との国防産業コンサルタント)は、
海軍はF-35の海軍バージョンを結局断念してもよいと言いました。
また、空軍は、元々計画された数よりF-16sを交換するために結局はるかに少数の飛行機を買うことができました。
「それらはこれらのすべての戦闘機をちょうど必要とするとは限りません」と
トムプソン(この人は空軍の職員に接近している)は言いました。
空母の甲板はF/A-18系オンリーになるですか? またもや困った時のF/A-18頼みで、 E/Fの再魔改良が行なわれたりして。
今から新型機の開発始めると実用化は2020年ぐらいか? なにかF/A-18E/Fの退役時期とかぶるような……。
その前にC/Dが持たないんと違うか
>>926 そうだな。
そうするとE/Fを追加生産しなきゃならんのか。
それで新型機が完成したら古いE/Fから順に入れ替えていく?
どうなんかな どのみちホーネット系じゃFー35Cの代替なんて出来ないんだし、リンク先には記事のこって無いみたいだし 単なる飛ばしじゃね
Aのギアと給油装置を換装しただけのものを海軍に供給したりして。
ふーん
>>928 ホーネット系じゃFー14の代替は出来ないと思われていたし、
EA-6に至っては想像もされていなかったと思う。
はんぺん事件の再来でしょうかねえ。
え、ライノでディープストライクすんの
ついにスーパーライノの誕生か あるいは艦上型F/A-22が出来るのだろうか? RCSが0.03m^2未満、対地攻撃モードの行動半径1000kmのスーパーライノが 提案されてラ国で150億円未満だと、再びそっちが優勢になる
冷戦期じゃないのにF-16とF-35Aを1:1で取り替えるのは 費用がかかりすぎるのはわかる でもF-35Cをキャンセルしたら海軍はどうなるんだ? F-35Aの小改良で空母に載せるのか?
カムバックはんぺん!
>>934 F-35Aを小改良したぐらいじゃライノ使ってる方がマシだとおもわれ。
937 :
呉の床屋 :2005/10/06(木) 14:18:25 ID:hLm0BA8p
F-35B(STOVL)は 同じBでも海兵隊や英向けのと、米空軍のでは大分異なるんだろ? マリンコ/英のは要求離陸距離550ftだが、空軍は3000ftでイイと言ってるようだ ガンは空軍はポッドでなく内蔵を要求してたりで大分違う機体になるんだろ? 空軍はガンかブーム式の給油装置かどちらか一つと言われればガンを取るそうだな バスケット給油式のまま採用する積りもあるようだ 無理な要求しない分空軍タイプのほうが性能イイっぽいな おまいら注文しとくならこっちのBだぞ
そうだよ。Bなら給油方法が海軍と同じ。 リフトファンの所に燃料タンク入れれば、海軍でも使えるんじゃないかな。 フロントギアをダブルタイヤにして、リアギアを強化型に替えればいい様な気がする。
939 :
名無し三等兵 :2005/10/06(木) 14:24:48 ID:NDLyPpYJ
海軍の場合は、案外ブランニューの新型機の予算がつきそうなのかもしれない。 でなきゃ、空母の存在意義を問われかねないよ もっともボーイング救済策でF/A-18Eをずっと買わされる情勢なのかもしれんがな
>>938 根本的な強度不足で離着艦に耐えられない気がする。
脚だけで衝撃吸収してるわけじゃないし。
かといって機体を強化すれば重量増えた分だけリカバリーペイロードがゴッソリ減る。
941 :
呉の床屋 :2005/10/06(木) 14:33:27 ID:hLm0BA8p
空軍のBはA-10の替りだから ガンは必需品なんだろうな うちの祖母さんは「グラマンの機銃掃射受けた」って言ってたが いまでも機銃掃射ってのは案外使ってるそうだなw マリンコもホントは欲しいんだろが発艦出来ないとどーしよーもないから 諦めてポッドで妥協したんだろな
942 :
呉の床屋 :2005/10/06(木) 14:41:54 ID:hLm0BA8p
スパホは正面でのステルス性を若干向上させたに過ぎないと言うし 本格的なステルス攻撃機を持たない海軍はCを何とかモノにしないと第一撃能力がないんだろ? ほかに開発予定もないようだし何とかCをモノにすんだろサ
Cがないならラファールを載せればいいじゃないか
>>931 今は出来ているような書き方はやめようぜ>F/A-18系でF-14の代替
>>944 今でもできない見たいな言い方もやめようぜ
▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼
947 :
名無し三等兵 :2005/10/06(木) 18:05:29 ID:O0fhsMWr
F/A-22が300機くらいしか配備できない分、F-35でF-15の空戦能力をカバーできるでしょうか?
>>947 F/A-22 300機も配備できればF-35の空戦なんかイラネ
950 :
名無し三等兵 :2005/10/06(木) 18:20:35 ID:O0fhsMWr
ではなぜF-15が750機も配備されたのでしょううか?
レーガン時代だったからさ 若いもんは歴史を知らん、いや知ろうとしないからのぉ
たとえ、F-35Cがどうしようもない駄作のかほりが漂っているとしても、ハンペンなき今、 ディープストライクができる機体は、海軍にとって絶対必要なはずなのに、キャンセルするかも?とは、どういうこと? 考えられる今後の展開としては、 ・ハンペン復活→F-35Cのほうが何ぼか安いし現実的。 ・第一撃能力は無人機&新型巡航ミサイルでやる→そんなに革新的ってヤバクね? ・NATF復活→高すぎだと思うが、単発機では要求満たせなかったってことで意外にあるかもね。 ・ライノ魔改造→一番ありうる。これほど長命な駄作機があっただろうか? ・新型戦闘機と言う名のF-35Cを日本と共同開発→武器輸出三原則だの国産戦闘機だのぬかす日本を黙らせろ&開発費を押し付けろ。
いくらネタ不足とはいえ、自称関係者のあいまいすぎる話に熱くなりすぎるのは考えものだぞ
>・ライノ魔改造 ディープストライク任務付なら、ステルス性も強化され ウェポンベイすら十分大きなもの(2000lb誘導爆弾搭載)になって来るか?? ならば、F-Xとしての性能もある程度だけ期待できるものになるかも知れんが。 しかし、加速の悪さは改善は無理だろうなあ? 分担はボーイング5割、ロッキード4割、日本のどっか1割 で、開発費は日本が7割負担
955 :
540 :2005/10/06(木) 20:00:47 ID:???
>>952 F-35Cキャンセル、考えられる今後の展開
・F/A-18Cがぶっ壊れるまで使う(後継機は無し)
今後の国防予算を考えたら一番可能性が高そう
日本政府が真剣に国防について取り組んでいたら、米の駄作機地獄、 後継機不足地獄の影響を受けずに済んだのに・・・。
>>955 それをやったら空母ががらがらになってCVNXほどのサイズが要らなくなってしまう。
逆にCVWを減らすと空母を建造する必要がなくなりやっぱりCVNXは要らない子。
F-35CをキャンセルするならF/A-18E/Fの追加生産が常識的な線でしょ。 ステルス攻撃機は確かに念願だが、UCAV-Nが実用化すれば有人機にこだわる必要もなくなるのでは? F/A-18E/Fの追加生産でボーイングに資金を持たせて、主翼&機体各部の改修で航続距離を多少は伸ばせるだろうし。
>>959 F-5の魔改造がここまで引っ張られるとは・・・
>>959 F/A-18E/F追加生産する予算があるかどうか・・・
米海軍は本気で関西型UCAVを実用化させようとしてんのかね
>関西型UCAV 無人機なのに関西弁で応答してくるUCAVか? 「うわっこんなAAAいっぱいのとこわてあきまへんて」 「よーっしゃ一発ヘルファイヤぶちかましまっせ!わーもえとるもえとる」 関西弁ヘタクソでスマソ
>関西型UCAV 「飛行機はなんでとぶのん〜」
967 :
名無し三等兵 :2005/10/06(木) 23:10:09 ID:Tn7ydahi
>966 /*」」」」」* 川`・∀・|| 「関西人なら根性や」
>>965 敵ミサイルの集中攻撃を受けて、緊急退却するときは
「今日はこれぐらいにしといたるわ!!」
このネタどんどん作ったら後30レスくらいついてしまうぞ!
F−35の現在の予想価格っていくらくらいなん?ホントにこんなん50億円とか、そんなんで作れるのん?
-─-、 / リハ ヽ | |(0 0) | | | ヮ.ノ | W W
現実的には 1) ボーイング支援にライノを多く獲得 2) ディープストライク用にF-35Bの非STOVL仕様(リフトファンの代わりに増加燃料タンク、強化ギア)を設定 (※F-35Cでは、海軍用受油装置、TVCが設定されてるがF-35Bベースなら両方に対応出来る) それを当初予定されたF-35Cよりも半分以上減らして導入 以上で A) F-35Cの開発費や場施設建設や人件費を節約出来る。 B) F-35Bの生産数向上による製造単価の低減出来る。
>>973 CV型F-35Bでどのくらいリカバリーペイロードが確保できるんだ?
ウェポンベイも1000lb、主翼も畳めない、バンカーバスター使うならステルス性を捨てなきゃならん。
UCAV-Nが手に入るならわざわざ買うほどの性能があるとは思えんが。
>>974 SEAD無しのステルス攻撃が目的だから
ペイロードが無い分は気力でカバー
>>975 1000lbかSDBしか使えないんじゃ対テロ戦争では役に立っても、中小国相手の紛争じゃ役に立たないだろ。
んで、対テロ戦争じゃステルス性なんて必要ないし。それならライノでいいような気もするんだが。
>>976 トマホークをぶち込む前に、レーダーやSAMを in situ で潰すのが目的だから
各機、500lbのJDAM2個もあれば十分なんでは
しょぼい…。 それだったらやっぱりF-35B(CV)なんて要らない子だろ。 任務がUCAV-Nと被ってるのに無駄に機種が増えるだけなんて。 UCAV-Nの開発に長引きそうな時の保険ぐらいの意味合いか?