大型空母信濃が沈まなかったら。

なんか戦果あげれたかな?

２なら柏原芳恵とセックスできる。

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
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軍国主義者　#fuckyou

復員船

永久に沈まなければ、何かしら戦果は上げたでしょうよ、そりゃ。
ただ、普通に実戦に投入されたくらいじゃ
相手にVT信管がある限り何やっても無駄。

呉空襲で沈没（現実的）or大和の護衛戦闘機載せて自殺行（火葬戦記）
どっちが良い？

>>4
復員船中、最大の収容人数を誇りそうだな

レイテや東部ニューギニア行きの復員船がこれ1隻で済んだとか・・・（泣

復員船で一通り働いた後、スクラップ。
くず鉄で国家復興の一助に。

燃費悪そうなのが玉にキズ。

宇宙空母シナノ

＞10
飛行甲板が二つに割れてショックカノンや波動砲がせり上がってくるのですか。

>>11
「こんなこともあろうかと水密試験を実施しておいたのだよ！」

つ「第七の空母」

長門と共にビキニで原爆実験に晒される可能性が高いと思われ。

戦時賠償艦として、どこかに引き渡されるというのは嫌だなあ。

だれも５に突っ込まないの？

伊400だって、米軍の標的艦にされたわけでして。

なんで信濃すぐ沈んでしまうん

戦艦として建造され、
大和はソ連に、信濃はアメリカに引き渡される。

大和の沖縄特攻のお供
燃料がたりねーか

復員艦に徴用され日本近海にて機雷で、あぼーん

燃料と載せる機体と人員と護衛艦があればね

それなら日本勝ってるよ。

写真が一枚残ってないので模型の正確さがあがる

戦後の食糧難を解決するため、捕鯨空母に改装され、同じく捕鯨戦艦となった
長門とともに連合捕鯨艦隊を結成、北は北極海から南は南千住までの海を荒らし回る。
（この時の頑張りのせいで鯨の頭数は激減し、後に調査捕鯨を含めたすべての捕鯨
が条約により禁止される。）1947年に、延期されていた原爆実験のため長門を失い、
直後に、戦後賠償の一部として、中国に引き渡される。
その後、国民党とともに台湾に移り、台湾海峡の守りの要として活躍。
５回の改装を経たのち、１９８０年に退役。日本に返還され、お台場の「船の科学館」
にて展示される。

消防の頃、「信濃」作って風呂で浮かべたら
すぐ沈んだ。

船の科学館に行った。
ウォーターラインの聯合艦隊全艦せいぞろい模型があった。
大和と武蔵を見て初めて
「ゾウリみたいでカコワル」
と思った。
信濃もあった。
「あ、こっちは雪駄だ」
と思った。
かんぱんひろすぎ。
まとでかすぎ。

信濃が沈まなかったらレイテ戦に投入され、戦局はどうなっていたか分からな
かっただろう



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20年前に読んだ佐藤和正“空母”より

レイテの頃じゃ艦載機は零戦しかないなあ・・・・
弱そうだなあ・・・・

信濃がレイテに行くなら艦載機もろくに無いので囮としてだろ。
瑞鶴は本土で残されたかな？

信濃・大鳳・翔鶴・瑞鶴・雲龍・天城・葛城・準鷹・飛鷹・龍鳳・千歳・千代田・瑞鳳・大鷹・雲鷹

まともに着艦できる航空兵がいないのが痛い、よって座礁させて防空に使うくらいしかないんじゃないの

>>30
なんとなく勝てそうな錯覚に陥るなあ。

南シナ海海戦と中米人質救出作戦では信濃航空団の活躍もあって多くの邦人の生命が救われたね。
インド洋で米海軍に敗れて沈んだのは残念だけど。
しかし大半のF-4EJ改が失われて補充も期待できないそうだ。

>>33
あれは話として矛盾が大杉。
特に最初のシリーズは。

>>30
大鷹・雲鷹はEFに回すとしても、残りの空母に目一杯詰めるだけの飛行機を用意してやれたら、かなりやれそうな戦力ではあるな。
全艦が水漬く屍になるだろうけどｗ

>>34
国連空軍シリーズよかマシっぽい

これだけあれば小沢もアウトレンジ作戦をかえるのではないだろうか？

操縦士と航空機がねーじゃねーかという突っ込みはなしで。

実際、操縦士と航空機があってもとんでもないほどのボロ負けなんだろうな・・・。

甲飛の8期、9期とか10期あたりの養成を5〜6年前倒しにしてその勢いで16期位まで大増員しとかんと追いつかんな。

戦争するならするで準備が大切。

レイテとマリアナがごっちゃになってる希ガス

赤城・加賀・蒼龍・飛龍 信濃・大鳳・翔鶴・瑞鶴・雲龍・天城・葛城・準鷹・飛鷹
・阿蘇・生駒・笠置・鞍馬　これ全部に零戦５２型、天山、彗星を定数搭載し、
飛行時間最低６００時間のﾊﾟｲﾛｯﾄを配備してマリアナに投入したところで、
ｱｳﾄﾚﾝｼﾞは成功しないと思われ。　

>>40
何で？

アメリカの核実験の的にされる｡ビキニ環礁あたりで

>>42
だから、何で？

呉で大破着底ってところだな。
出撃の機会なんぞ無いだろう。

>>43
運良く呉で自力航行可能な状態で残ったとしても、長門と同様にビキニへ引っ張られて実験艦にされるから。
この程度の事になんで説明が必要なの？

>>45
Thx

最初の質問に答えてないだろ。

レーダー・ピケットに引っかかるからじゃね？

少なくともアウトレンジから奇襲は成功しないね。
それにこれだけの艦隊陣容だと出撃した時点から早期に潜水艦に発見・通報されて位置もバレバレ。

やはりソフト・ハードの両面から防空体制が変革され、なおかつ対潜能力が劇的に向上しないとﾀﾞﾒか。




それが出来るだけの経済力があったら、最初から戦争になどならなかったかもな。

瀬戸内海で桜弾の実弾標的に

信濃が沈まなかったら


…日本軍の燃料切れを早めただけ

ちゅうか大戦後期の米機動部隊は世界のどこに強襲かけてもガチンコ勝負で勝てるからなあ
（別のスレでドイツ空軍なら勝てるとヌカしてたｱﾎがおったが）

無数の迎撃戦闘機と四つに組み合える護衛機の『数』と呆れるほどの対空砲火による損失を
考慮してもなお大打撃を与えられるだけの攻撃・爆撃機の『数』がいるわな。
そしてそれらを集中して投入できなければ駄目だわな。

まあ、世界中のどこの軍隊でも無理な話。

お前がアホだろ？　ひょっとしてそのスレで論破された人www？
ドイツ空軍に勝てるワケねえじゃんよ。数量からしてぜんぜん違うんだし
ま、米機動部隊は逃げるしかないわな
妄想もそれぐらいにしとけカス

>>53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　 巛/　　　　＼:::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､::::::::::三　　グ 　は 　三
　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　 　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''"　三 　 か　 て　 三
.　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'三　 !?　　　　三
　　　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　 彡　　　　　　ミ
　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　　　 彡川川川ミ
　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　|￣＼|　／

でもドイツ空軍てろくな雷撃機持ってないし

機銃掃射で沈めるんだよ。
なんたってMK108は強力だからなあ(w

たしかに大西洋か地中海の空母から空襲かけてくる奴をベルリンかルールあたりで迎撃するならドイツ空軍の勝ちだろうが・・。

空母を潰すことはできんな。

信濃は魚雷の当たり所が悪かった。吃水線とバルジの１メートル弱の隙間という
防御を施してない最悪の場所に当たってしまったのだ

大鳳も運が悪かったな。
なんせ魚雷一発で沈んでしまったのだ。

フリッツＸもアメ機動部隊なんかを攻撃対象に選ぼうもんなら
母機ごと海の藻屑だろうよ。

１　大和と共に沖縄特攻、米軍機の攻撃を受け撃沈される。
２　呉空襲で大破着低→解体
３　復員船として活躍。その後、解体
４　賠償艦として戦勝国（アメリカ）に引き渡される。
５　ビキニ環礁にて原爆実験標的艦となる。

>>60
密閉された艦内でガソリンが爆発炎上したらどうなると思う？

>63
運が悪いと思う。

呉空襲って魚雷による被害ってあったっけ？
他艦が大破着底する中、案外、ボコボコ爆弾食らっても耐え抜いて最後の意地
を見せられたりして。

>54-55
昔は俺もあんたらみたいに思ってたよ……でもな、調べれば調べるほどあの当時の米機動部隊は
とんでもない戦闘力なんだよ。

1945年の時点で海上を30ノットで動き回りながら、敵機の来襲を数百キロ遠方で探知し、完璧に
近い迎撃戦闘を組織できるなんてのは、もう反則としか言いようがないわけだな（VT信管まであるし、
肝心の空母はしぶといし……）

悪いが、ルフトヴァッフェでも勝てんよ。まあ釣りかもしれないが

呉空襲は軍艦に対する至近弾の威力を実証した。

>66

少なくとも米機動部隊の勝ちは戦力が少なすぎてありえない。
つーかスレ違いだからよそへ行けウ座位

航続距離の短いドイツ機は艦隊にたどりつけずに帰還して着陸中に襲われて全滅だろ。

ウザ
消えろボケ

どう考えても66および69が正しい
68および70はBOB→ベルリン空襲やノルマンディ上陸の経緯が判らないと見える
自慢の高性能戦闘機は味方爆撃機の護衛には全く用を成さないこと、
敵の護衛のつかない爆撃機や商船にしか機能していなかったことに目をそむけている
また英最新型戦艦2隻が航空機によってあっという間に葬り去られた時、
「大西洋ではこんなことは無かった」とチャーチルが驚愕していたことも知るまい
まあ英戦闘機が直掩の用を成さないのか必要ないと信じていたのかは知らないが・・・

＞71
しつこいね。
ここは信濃が沈まなかったら、について語るスレじゃないの？
スレ違いだって言ってるのよ

信濃が沈まなかった場合…
信濃、雲龍、天城、葛城、隼鷹、
鳳翔、龍鳳

まー燃料も何も無いけどな…

生き残って戦後アメ第７艦隊配備になって
プロ市民から「軍国主義の遺産はカエレ！！」といわれる信濃萌え

マリアナとか言う名前になってていまだに横須賀母港にしてるとか。

無線中継艦にもよさげ

30あたりで終わっているんだよね、信濃一隻ではどうにもならん

訓練されたクルーと信濃級が15隻
整備された航空機（紫電改・電探付きの天山か流星）と訓練された搭乗員1000機分
十分な対潜・防空能力のある駆逐艦〜重巡が150隻以上
電探付きで伊58くらいの潜水艦もやはり常時30隻くらいは展開したいなあ
それと必要なだけの補給・・・
正確な戦場認識と一貫した戦略・作戦方針などがあればもうすこし何とかなりそうだ
切なくなるなあ

54=55=66=70=72

船としての能力で考えれば、予備浮力の大きい大和型ボディの信濃は
トン数のわりに大柄なアメリカ空母よりも魚雷に強そうだけどな。エセックス級に
本格的な魚雷攻撃を加えられる状況で有りさえすれば・・・

あ、末期の日本の工作精度には触れないでください・・・

吃水線とバルジの１メートル弱の隙間は厚さ200ミリの装甲板がむき出しになっていた。
バルジによって吸収されなかった魚雷の爆発エネルギーが船体構造に直接強烈な衝撃を
加え、吹き飛んだ一部の構造材が隣接する缶室との間の隔壁を突き破って、浸水が艦の
内部に拡大していった、というのが信濃沈没の実態だとされている。

>80

それ以前に中の人のダメコンがなってなかった・・・
新兵さんばっかりだったし・・・

装甲甲板にしなければずっと早く完成していたという話も
マリアナ戦で大鳳の替わりに一発被雷→両艦とも生還

潜水艦の戦記物を読んだんだが
新造艦を引き渡された直後は各部の細かい調整ができていないし、不慣れだし・・・
仮組み用の木片があちこちから出てきて弁などの稼動部に引っかかって危うく沈没しかけたとか。
最初の戦闘から無事帰投できることがすごく難しいらしい。日本近海に米潜が潜んでいるしね。
空母は潜水艦ほど複雑ではないけど何となくアブネー

戦争末期に製造された兵器なんて、どれも形だけ

>>81
　乗員が艦に不慣れだった、という点も大きいと思いますよ。
　自分がどこにいるかわからず、迷子になったという乗員も多かったそうですし。

>>74
ビッグＹかよ。

>>85
応急要員引き連れて行ったら、たどりついたのは２〜３人だけ。
残りはみんな途中ではぐれたとかw

要するになにもかも急ぎすぎた訳で。

たしか引渡しの前の検査時に阿部大佐があまりの不出来に切れたんだっけ。

>>77　それでも、結局は日本が負けそうな気がする。
天山や流星にベテランが乗っても、濃密な対空砲火を突破する時の被弾率って、技量の差が
あまり現れないらしいよ。あと、迎撃のﾍﾙｷｬｯﾄの一撃をかわして、そのまま逃げ切るのは流星
あたりでやっと。天山は第二撃目を喰らうし、ｺﾙｾｱが迎撃してきた場合は、流星も第二撃目を喰らう。
紫電改でも、編隊空戦に長ける米軍機には苦戦を強いられるしね。（343空の戦記は伝説）
突撃した攻撃隊が全機、空母に突貫するわけではなく、護衛艦艇にも戦力が分散されるわけだし、
近接信管によって、ある程度の割合で漸減されてしまう事も考慮しなくてはならない。
　それに、ｶﾀﾊﾟﾙﾄの無い日本空母からまとまって全力出撃をするのは至難の業。
沖縄の米機動部隊と一戦交えたら、戦力は半減してしまうと思う。で、今度は米機動部隊の反撃を
迎え、バラバラに群がる紫電改を突破してくる米攻撃隊を迎え撃つのは、射撃統制もとれてない
日本の対空砲火でしょ。火力でこそ、米艦艇と大差無いものの、ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰに追尾するのがやっとの
旧式の射撃指揮装置でﾍﾙﾀﾞｲﾊﾞｰやｺﾙｾｱに有効な射弾は送り込めないし。一番危険度の高い目標から
順に迎撃する統制も無く、各ｺにバラバラに対空戦闘をしているようじゃどうにもならない。
　艦艇や機材や人材を揃えても、まだそれだけでは沖縄の米海軍を一掃するのは無理だったろうなぁ。

あいかわらずＶＴ神官が評価されすぎなのと、多数機の全力
出撃にカタパルトはほとんど関係ないような・・・米機は全機
射出発進？スチームカタパルトじゃないんだからかえって時間食うよ
>>89

マリアナはあの30分がなければもっとダメージを与えられたと言われているが
それも原因が練度不足だったから史実通りのタイミングと上の条件ならば
機動部隊を撃滅可能だと思われ。

>>88
　周囲は「艦長がキレるんじゃないか？」と期待してたそうなんだけど、諾々として
引渡し書を受け取ったらしい。

　内務長は艦長に「このままの状態での出航に自信が持てないか？」と問われて、
「もてません」と答えてたりします。

>>77
＞訓練されたクルーと信濃級が15隻
　この時点でお国が潰れまふ（ｗ；

まあ77の条件を満たせる海軍力があるってことは、ＧＤＰがドイツ、イギリスを
凌ぎアメリカに迫る超大国だろうからそりゃ勝つかも４連よ

俺、今めっさ久しぶりにＷＬ『空母大鳳』作ってるけどカコエェェェェェ！
もっと活躍して欲しかったっす。

葛城以上の巨大引き上げ船として大活躍

>>95
「もっと」などと言うと、まるで多少なりとも活躍したようではないか。

　戦後、米軍標的艦シナノとなる。

そろそろ返還してもらって甲型航空護衛艦に汁ニダ。

無傷で残っていたとして果たしてミッドウェー級
よりでかい空母を米軍がスクラップにするかねぇ・・・。

それなんだよね。空母「フィリピン・シー」として取っといて、ユナイテッド・ステーツの代わりとして近代化改修なんて前に考えた。

中国かソ連に引渡し

発着艦訓練で、紫電改と雷電も信濃に下りたことがあるのは既出？

雷電が？

ドテポキグシャでも降りたことになるんかな

空母への着艦は、衝撃が大きいので、陸上機が、そのまますんなり着艦できるとは思えない

紫電改は知ってるが雷電のは知らないな

詳細はバイカーズステーション（バイク雑誌です）6月号（今月号）
「無事、これ名人。」で、鳴海康夫氏が信濃乗艦時のことを語ってます。

局戦はもちろん着艦フックを付けて着陸してたそうです。
意外なのが、流星が難着陸で、離陸はせずクレーンで下ろされたそうです。(練度不足？

離陸のほうが簡単だぞ。

>>109
着陸に失敗して足をやられたみたいです。

浮上します。

マジレスすると
最終的には
水爆実験の標的になってチン

愛する信濃をそんな3行で終わらせないでくれ

マジレスすると最終的には水爆実験の標的になってチン

哀する信濃をそんな1行で終わらせないでくれ

水爆の開発の為、科学の発展の為、尊い犠牲となって・・

大和・武蔵に比べてあまりにも人気(知名度)が無いのが残念

大和は、何度も映画になり宇宙にも飛び立ったのに・・・
地元、横須賀のシンボルとして戦艦三笠の横に保存されてほしかったな

タイタニック並みの悲劇の船だが
映画化 出来んのか？

>>118
　出てくるのが、野郎ばかりで、むさくるしくて嫌だ！o(´∀｀；)o

それもそうだな

空母信濃を現在サルベージすると
いくら位費用がかかるのだろうか？と交じれ酢

>>121
340ｍの深さに沈んでる、大和の艦首部分だけでも、どこも出せないような
カネがかかるという。(技術的には可能らしい)

数千ｍの場所に沈んでると言われる信濃の場合、引き揚げ自体が不可能。

サルベージするぐらいなら新造した方が絶対的に安い。
それこそ真珠湾のような沈み方をしたなら別だが。

>>122
武蔵は漂流してるらしいね
信濃もしてるとか?

>>118
悲劇すぎてドラマ性がほとんどない
プロジェクトＸ以上に開発シーンで上映時間の８割取られそう

映画化するなら飛龍が定番で、あとは瑞鶴・翔鶴あたりだな

戦後まで残ってたらアルゼンチンに売られたかも試練。
あの国ならフォークランド紛争でもガチ現役。

で、潜水艦に鴨にされる悪寒。

仮にフォークランド紛争まで使用されて撃沈されたとしても、
英空母と戦ってなら本望だな…
潜水艦は嫌だが

まあ、深海魚やタカアシガ二の隠れ家にはなっているだろうから
沈没もまったく無駄な事ではなかろうに。

ずいぶん高価な漁礁だな

未来少年コナンが一人いればサルベージ可能

その手があったか

やっぱ、宇宙空母シナノは駄目なの？

そもそも宇宙戦艦ヤマトは空母も兼ねてるからなぁ

サルベージなら、ビキニ環礁の長門だろう。水深も数十ｍで、原型とどめている。
潜水夫の潜れる水深のはず。（写真、画像見たことある。）

　信濃が残存、可動なら、復員輸送艦に使われたことは、間違いない。
その後、米海軍に接収。エセックス級空母のようにアングルドデッキと
カタパルト装備で、ジェット機用の空母に改装されたかもしれない。

で横須賀を母港にしてと・・

>>136
エセックス級が腐るほどある米海軍がなんでわざわざ接収艦を使うんだよ
生き残ってもどうせソ連に引き渡されて港で朽ちると思うけどな

大きさを考えろ

はい

はいじゃないが！

信濃とエセックスの甲板面積にそんな違いないし、アメリカは
インチ規格の部品だから日本艦もらってもマンドクセだけじゃん

>>142
旧海軍はヤードポンド法を使用していた筈だが？(イギリスの影響、ちなみに陸軍はフランス、ドイツの影響でメートル法)

大和級ゆずりの重装甲の船体を有効に利用するため
ＳＤＦ−１と合体させて
ダイダロス（シナノ）アタックでパナマ運河を破壊してしまえば
希望的観測だが戦争を有利にに終了させることができたかもしれない。

コス帝の手に落ｔ

>>144
ヤック　デ^カルチャー！！！！！！！！！！！！

愛などおぼえていません。

信濃が沈んでなければ日本は勝てた

信濃は結果はどうあれ空母としたのは
旧海軍の適正な判断の一つとして評価
出来ると思う。大和、武蔵の現実を
見る限り。

信濃がもし戦艦のままで
もっと早く完成してたら
どうだった？

ここは信濃の鈍足さに触れないやさしいスレでつね

>>143
大正時代にメートル法に切り換えてる。
金剛はともかく、大和型の部品はメートル法で採寸されとる。

原爆実験標的

日本は大勝利していた

４番艦「紀伊」についてもかたってください

>>155
着工間もなく工事中止、解体された艦の何を語れと。
作りかけの上で別の船作れるなんてやっぱ信濃型はでかいなぁとかしかネタはないだろう。
そもそも名前が紀伊になったかどうかも不明だし。

島田とっとこ繁太郎の妨害で、かなり信濃の完成が遅れたことも確かだ。

左舷前方、雷跡４本！！

∩(・ω・)∩ チハﾀﾝばんじゃーい

沖縄特攻に刈りだされるが・・・
航空機は積まず・・・大和の魚雷よけの盾となり沈む・・・

２３世紀になると宇宙空母シナノに改造されてイスカンダルに逝く

沖縄特攻の前に溶接で大和と合体させて双胴船に改造させる。
これで大和は沈みにくくなる

>>161
溶接した部分からパキンとわれて浸水、沈没とならなければいいけど。
信濃の甲板にはありったけの機銃と噴進砲をのせて防空区画とする。
航空機は乗せない（というか載せる機体がない）

信濃が転覆沈没に至った原因は、魚雷4発喰らったダメージよりも、
乗員が不慣れで、応急注水バルブを左右間違えちゃった人為ミスという件について。

>>161
戦艦部隊か潜水艦の餌食になりそうだな。

きちっと作ってたら沈む事はなかっただろうけど…

昭和20年三月〜五月完成引渡しで何をしろと？信濃。

ちゃんと引渡しができても
多分、空母天城と同じ運命。

>>165
対潜哨戒機を載せて、艦内の広いスペースを使って物資輸送するぐらいしかやることないね。

で米潜水艦にボカチンくらうと。

>>163
操作ミスでなく、配管ミスの可能性も。
かなり大慌てで間に合わせたみたいだから。

>>167
そんな燃料がどこにあるのか教えてくれ坊や。

>>169
いろんな燃料工廠から底のほうに残っている油をかき集めて・・・と書いてて、大和が大方
持っていっちゃってるなという気がしてきたよ小父さん。

そーいや、大和は片道燃料じゃなかったと聞くね。

>>171
タンクの底に溜まる帳簿外の重油をかき集めて往復分調達したとかしないとか

寧ろ陸奥長門扶桑山城伊勢日向大和武蔵を
作らなかった日本ならどうなっていたかの方が興味ある

>>168
傾斜訓練をしてるから、配管ミスは無いよ

空母の大きさ、速さより
カタパルトの開発/装備が出来なかった時点で
日本海軍空母の将来は無かった。

信濃があと30隻あって、すべてスチームカタパルト付で
搭乗員が全員飛行時間1,000時間以上で、艦載機が
F6Fとヘルダイバーとアベンジャーで補助艦の巡洋艦が
100隻、駆逐艦が500隻で全艦VT信管搭載の6インチ
高角砲装備で対空・対艦レーダー装備だったら勝てたかも
知れない。

飛行機は一切乗せず飛行甲板には対空兵器満載で
目的は被害担当艦と大和の護衛のみ
2隻で沖縄目指したらたどりつけたかな

どうして厨房は３０隻とかとんでも数字にしたがるんだろう。

改造して戦艦にするべきだった。

>>173
史実よりも国際的な地位が大幅に低くて何かと不自由したろうな。

水中防御の欠陥が沈没の原因です。
未完成や乗員のせいだけではないと本に書いてある。

>>176
燃料も無いし、タンカーも無いわけだが・・・

呉で大和の盾としてアボンヌに一票
その後沖縄特攻を燃料不足で見送った大和はアメリカ軍に引き渡され・・・

＞183
なにその「ビックＹ」

飛ぶのかこれ?
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/sinano.htm

そらあんさん
沈まない船だったらいつか沖縄までたどりつけまっせ

>>178　「深く静かに沈没せよ！！」読んでないのか？

スチームカタパルトへの大量の蒸気を供給できるのはやっぱ原子力だろう。
３０隻の原子力空母の艦隊があればどんな国にも負けないかもな

>>188
維持、運用費に国が負けます。

信濃は、戦艦を諦めた時点で、完成を放棄すべきだったね。
艦体だけ浮上できるよう仕上げて、即時ドックを開放。
後の工事労力や資材は他艦に振り向ければ、
駆逐艦か潜水艦で、4隻×2〜3回転ぐらい建造できたのでは?

>>190
賛成。
空母としての設計変更も無理やり過ぎ。

結果論を言えば雲龍、天城、葛城、酒匂なんかも建造しなければよかった
になってしまうのでそれはあまり意味がない。

大和型戦艦には意味があるだろ。航空攻撃が無力化し、
また無力化されてしまっているのを自覚できれば、
艦隊直援のもと、戦艦多数で敵機動艦隊を追い回すしか勝つ方法は無いじゃん。
風上から攻撃すると、優速でも機動部隊はうまく逃げれないよ。
カタパルト離艦は直援、対潜作戦で有効でも、攻撃部隊はまとめられんだろ。
マリアナ・レイテでも、敵機動部隊の攻撃能力は知れたもんだ。
まあ、17年では空母マンセーはしかたない。

>>191
IDが、F6Fヘルキャット！ さすがアメリカ合理的視点。

>>193
戦艦がどうやって機動部隊を追い回すのかと小一時間・・・。
サマール沖でも護衛空母相手に重巡沈めまくられ結局取り逃がしてるし。
如何に大和型でも魚雷を4、5本食らえば呉が恋しくなるだろうし。

周辺基地の航空機含め、上空に２００機近くの敵機が徘徊してる
状況じゃなかった？>>195

>>193
偵察衛星があるワケじゃあるまいし、数百キロ離れた所にいる米機動部隊を
しかも「常に風上から」と言う枷をはめつつ、正確に追撃しようなんて素人
の妄想も良いところだ。
燃料を無駄にしつつ一方的に攻撃されてお終い。

信濃は船体のみ完成させて保存する。
戦後じっくり時間をかけて今から空母に改造。

>>187
象さんを増産して両さんを量産して、しかも意外と強いわけだね。

>>198
凄ぇ無駄

>>193
レイテではシブヤン海で武蔵を沈めた後は、米機動部隊は北上して
小澤囮艦隊に向かっていて、レイテ湾には居りませんでしたが。
マリアナでは上陸支援が主任務で、艦隊撃滅は副次的な任務であり、
スプールアンスは守先攻後の戦術でしたが、何か？
もう少し戦史を勉強なさったらいかがですか？

やっぱ復員船になって働いた後、スクラップにして復興の助けになるのが一番よかった。

そして接収前に朝鮮戦争が始まってくれれば
海上自衛隊所属に・・・

>>203
しかし、載せてる機体は全部アメリカ製。

それでもいいじゃん。ベアキャット、スカイレーダー搭載の信濃
（格納甲板改造により７０機搭載可能）とか

どうせならその状態で１９３９年当たりにタイムスリップでもすれば
火葬戦記ぐらいなら作れるな

もし、戦国時代にタイムスリップしてしまったら
何が何だか、分らなくなる

信濃などという名前の空母が存在する事は許せん

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i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

姉妹艦を建造して、同じ北陸から命名。越中とか。

載せる飛行機がありません

飛行機を操縦するパイロットもいません

空母「葛城」以上に復員輸送の役にたったはずだ。
思いっきり復員兵運べるぞ。

復員中には、野球とテニスとサッカーが愉しめるぞ。

信濃は４本の雷撃を受けたが、１本不発弾があり幸運にも沈没は免れた。
しかし被害は予想外に大きく、横須賀にて修理を受けている最中に終戦を迎える。
戦後米軍は信濃を接収、修理を継続しつつ独自の近代化改修プログラムを実施。
１９５０年就役、朝鮮・ベトナム戦争に投入される。
就役中は、ＣＶ→ＣＶＡ→ＣＶＳ→ＬＰＨ→ＡＶＴと類別変更を行い
１９７１年除籍、数度の転売を繰り返し、現在は呉市海事歴史科学館の本館として
呉市中央桟橋に係留されている。

戦後まで生き残ってたらアメは意地でも信濃を超えるでかさの空母をソッコーで作るだろうな
ユナイテッドステイツ前倒しで出てきたかも

キャバレー信濃にされていないことを祈念。
戦後の一時期、戦艦三笠がそんな目に遭っていた。

トルコ信濃で一発やってるって

>>216
トルコ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
でも、"ソープランド信濃”って本当に有りそう。
実際に"ソープランド加賀”は見た事が有るし。
（そう言えば、夢中性感ヤマトってのも歌舞伎町に有るな）

＞夢中性感ヤマト
ﾃﾗﾜﾛｽwww

重量オーバーしてるなよ。と言いたい。
バルジを縮小しているのは論外として、
保険として舷側装甲を150ミリぐらいにしとけよ。
重いのはどうにもならん。

当初の予定よりバルジの位置が下がってしまい、まさにその部分に魚雷が命中
してしまったのが…

>>213
接触を逃れ、自衛隊所属艦になり魔改造を繰り返され現在でも使われている、日本唯一の空母とか
アングルドデッキ、ガスタービン、CIWS、対空ミサイル搭載
艦載機はFｰ18J
将来的にFｰ35Jを搭載し、電磁式カタパルトに変更、レーダーをフェイズドアレイレーダーに……………
あぁ、妄想ﾄﾏﾝﾈ

また記念艦播磨オープンねたか

信濃は魚雷4本で沈んぢゃったけど、トン数半分の
エセックス級空母なら魚雷4本でも耐えられそう。
頑丈な戦隊構造と、高度なダメージコントロール。

エセックス級よりエンタープライズとかの方が魚雷には強かった。

ダメコンは艦と人のセットです。中の人が世間並みに慣熟してから出て行けば、
多少結果は違ったかも、、、、、、、、

ダメか、被雷後も高速で突っ走るようじゃ・・・。

>>224
エンタープライズは魚雷喰らったことないけど、ヨークタウンのことかな?

>>225
信濃は雷撃受けても平然と20ノットで走り続けたのはいいけど、
注水ミスなどダメコンのミスと、造りのいいかげんさで転覆しちゃったね。

潮岬まで突っ走らずに、すぐ浜名湖あたりで避難座礁させておけば、
せめて積荷の桜花や乗組員は助かったのではと。

翔鶴は被雷後に高速で走り続けたために破孔が広がって機関室まで浸水して沈没したらしい
金剛も旧式とはいえ2本で沈んだのは18ノットに増速したからと何かの本で読んだ

信濃も同じようなものだったのかも

戦艦としてあそこまで完成していて、
構造上問題がなかったの？
変なところに倉庫があったり、
迷路通路ができたり？

大和坂がある時点でもう空母としてはつらいと思う。

>>224
ヨークタウン型は水雷には弱いですよ？
まあこの型の唯一といってもいい弱点だが。
エンプラは爆弾でやられても復活しまくったんじゃないか？

舷側の継ぎ目の構造変更の工数はどのくらいかかるだろうか？
1年？2年？

>>231
不可能

>>232理由は？

●明日木曜日、テレビ東京の午後のロードショーは、太平洋戦争の天王山！！日米空母群の決戦！！
『ミッドウェイ』
主演：チャールトン・へストン、三船敏郎、ヘンリー・フォンダ

◆日本空母《赤城、加賀、飛龍、蒼龍、》ＶＳ米空母《エンタープライズ、ホーネット、ヨークタウン、》の激戦！！
零戦ＶＳグラマンの空中戦！！
激しい弾幕の中を爆撃機が急降下！！
戦史に残る友永雷撃隊の死闘！！
戦闘場面に当時の記録フィルムを使用！！

信濃を二等輸送艦のように改造して、チハ車を格納庫と甲板に積んで
沖縄に突入。これで沖縄戦は日本軍の大勝利。

巨大な信濃から、小さなチハ車がぞろぞろ降りてくる様子は
タイムボカンシリーズを思い浮かべるな

チーハ、チーハ、チーハ・・・・・・

チハが並んでおりてきたら、チチ ハハ。

信濃を中心に機甲（機航？）部隊を結成して、太平洋の島々を
舞台に電撃戦。

機動？

>>239
戦車機甲部隊

信濃は船体が戦艦と完成していたのが痛い。

>>241
砲塔運搬艦が撃沈されてしまい、呉から運べなくなってしまったのが
痛い。折角作っても主砲のない戦艦だからな。

砲が無いなら飛行甲板くっつけて空母にすれば良いじゃない

おお、その手があったか！

戦後は復員船
その後は俺の希望としては
客船か貨物船として余生を送って欲しいね

>>242
元々、信濃を戦艦として完成させる意志が無くなったからこそ樫野は輸送船に
回されたのだから順番が逆。

>>234
飛龍がやられる前後に
瑞鶴らしき迷彩空母の実写がある。

大鳳、信濃
重装甲空母参上！！

そういえば加賀や赤城は装甲取っ払ってるんだよな？

>>248
二人合わせて五本。
大和は十本。武蔵は十七本。瑞鶴は七本。

15本も魚雷食らって沈まなかった第三図南丸のほうがスゴイ。

戦後は捕鯨母艦として昭和46年まで活躍。
食料難を救った貢献度は軍艦より上かも。

ほげぇ！

せめて戦艦としての船体の完成が6割程度だったらよかったのに。

ティアンヌ第13独立艦隊

ビキニで、実験台




じゃないかな？やっぱ？

ハイレグで実験

よくて輸送艦下手すりゃ防空砲台

捕鯨船になっていただろう

大型空母信濃が沈まなかったら



不沈空母になっていた。

浮沈空母

改�D計画策定時には既に完成に近づき過ぎていた信濃は
本格的な空母への改装は工数がかかりすぎるとされ、
第３主砲塔と第２副砲塔を撤去し、船体後部に飛行甲板を設けた
航空戦艦信濃として完成した。
ﾊｧﾊｧ

>>261
撤去する主砲がありません。

>>261
そのほうが防御上よかったと思います。
対空防御は向上し、副砲撤去で弱点も解消。
空母としての改造は大幅な区画の変更など、
構造的に複雑、または防御に支障をきたすと思います。

釣りですか？

ドリルミサイル搭載母艦に改装！

ごめん、基本的な質問だけど
戦艦信濃として作ってたらいつごろ完成してたの？

>>251
まあ、あれはほとんど不発だったからね・・・
でもその後日談は知らなかったよ。
すごい話やねぇ。

潜水空母シナノワンダー

信濃には、三枚の写真が残されている。

とりあえず艦隊編成でもしてみるか

第１艦隊
戦艦　大和、長門、伊勢、日向、榛名
軽巡　北上、鹿島、香椎
駆逐艦　呉竹、澤風、汐風、夕風、野風、波風、神風、春風、旗風、夕凪、卯月

第２艦隊
重巡　高雄、妙高、羽黒、足柄、利根、青葉
軽巡　矢矧、酒匂
駆逐艦　潮、響、初霜、時雨、霞、雪風、天津風、磯風、浜風、岸波、朝霜、清霜

第３艦隊
空母　信濃、雲龍、天城、葛城、隼鷹、龍鳳、海鷹、鳳翔
軽巡　大淀、五十鈴
駆逐艦　涼月、冬月、竹、梅、桃、桐、杉、槙、樅、樫、榧、楢、桜、椿、檜、楓、欅

>>269
ホスィ・・・

>>270
まさに不動の艦隊だね（油ないから）
水深10〜12m程度の泊地に全艦で移動すればまさに不沈艦隊だ。

>>270
巡洋艦出雲、同じく八雲も入れてくれ。
燃料は石炭だから、無尽蔵にあるぞ。
最新鋭でも燃料のない艦なんかより、よっぽど有力だぞ。

当時大艦巨砲主義に囚われていた日本が
大和級三番艦になるはずだった信濃を空母に変えたってのは、
やっとこれからは空母の時代だって気づいたからか？
全く、戦艦は戦闘機に対して無力だというのを見せ付けたのは
日本だというのに。

違うわ、ただ単にミッドウェーで空母を失ったから。

なるほど、ようやく心の靄が晴れた

>>274
戦争になって、完成を急ぐ艦の優先順位が落ちたので、しばらく工事
を中断した間、砲塔運搬艦を輸送任務に使ったところ、撃沈され、
主砲を造っても呉から横須賀まで運搬する手だてが無くなり、空母に
改装されることになった。

>>274　ミズーリ級を戦艦として完成させ、モンタナまでマジに作る気だったアメリカの方が大艦巨砲主義に囚われていたと言えない事もない。

資源がある国は無駄に建造出来るからな。

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>>269
B-29が撮影した写真
昭和１９年１１月１１日、東京湾で公試中の姿
残りの一枚が分からない教えてくれ。

無理やり空母に改造して、
防御上問題が多そうだな。
大区画ができて、そこに浸水したらアウトとか。
重心が狂ったとか、重量オーバーとか、
迷路のような船内とか、

赤城や加賀の経験も有ることだし大丈夫なんじゃない？

アメリカの戦艦は、一応、戦争に役立ってはいるね。
ガダルカナルやフィリピンでは、日本戦艦を討ち取ってるし、
なんといっても上陸作戦での膨大な砲撃は効果絶大。
日本本土でも、室蘭、釜石、日立、浜松などの都市が艦砲射撃受けてる。

戦後の引き上げがもうちょっと早く行われた。

その後は米軍に接収されて長門とともに・・・・だな

浸水量は1万2千トンぐらいだったのかな？
それにしても浸水量が多かったみたいだね。
魚雷防御は巨艦の割には弱い。

信濃は準鷹を庇って被雷した。

>>289
どんだけ魚雷進むんだよwww

水雷防御は普通に4層の垂直隔壁のほうがよかったね。
構造も単純だし。

信濃が飛行甲板が広大だから、離着艦訓練に最適。
下手っぺが失敗しても、装甲してあるし。
練習空母で決定！飛行機と燃料さえあればと。

燃料が無いからどこかの軍港に係留されて
米軍機の爆撃訓練のお相手になる。

対する日本海軍は、飛行甲板に松の木を植樹したり
マストに木の枝をくくりつけたりして対抗するであろう。

>>293
米軍に接収されて、摂津のようにラジコン標的艦に。

神業的繰艦で全てをよける

原爆実験の標的艦

原爆を内蔵してラジコン式の特攻空母に

それ信濃である必要性がないな

目くらましなの、なんちゃって

魚雷防御に欠陥がある艦。

竣工からわずか十日後に潜水艦の雷撃により
紀伊沖にて轟沈・・・
天寿を全うされましたって早すぎ！

セミみたいだな

誰がセミやねん

なんで信濃すぐ沈んでしまうん？

水より重いから

呉についても天城と一緒に転覆コンビ。

沈まなかったら？
復員船としてよく働いたんじゃねーの？

その後米軍に接収されて第7艦隊に配属される。
艦名はデトロイト

信濃ばっかり狙って、
天城、大淀、伊勢、日向、青葉、龍鳳が引上げに貢献する。

信濃は水平に着底したので初の三桁被弾を記録したのだな。

呉空襲の時、信濃に攻撃が集中しそう。
あの幅の太さは目立つ。

北海道に配備。

>>266
昭和１９年

大和・武蔵・信濃をつくらないで、飛龍型及び翔鶴型空母を大量建造すればよかった。
艦名は、飛鶴・雲鶴・龍鶴・翔龍・瑞龍・大龍・神龍・飛鳳・神鳳・神鳳・翔鷹・瑞鷹・龍鷹

>42 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/05/06(金) 22:16:09 acbRn/qN
>アメリカの核実験の的にされる｡ビキニ環礁あたりで
スレのタイトル通り、ビキニで核実験の的にされても沈まなかったら？

>>315
謝罪と賠償を逐一実施する。

>>315
砲爆撃の標的にされて海没処分。
ネヴァダ等と同じ運命。

なあなあ、>>30のラインナップに、なにげに『準鷹』が入ってるよ！
あの、無敵の不沈空母『準鷹』が！
『準鷹』と『信濃』が揃ってたら…イタリア行きも、ずっと楽だったんだろうなあWWW

準鷹ｗ
ﾅﾂｶｼｽ

信濃の完成品が新発売！
http://www.tamiya.com/waterline/31215.htm#21041

中〇人民共和国が戦後賠償として日本から信濃を没収するアルヨ

信濃なんて作る手間暇で、海防艦を沢山作った方が、当時の日本にはずっとよかったはず

>>321
そんな国存在しません

>>322
海防艦だけじゃ戦争には勝てない。

>>324
信濃だけではもっと勝てませんが？
海防艦と輸送船を作って輸送を確実にして、初めて戦争が出来ると思え。

>>324
>>325
負けが早いか遅いかだけの問題のような気がする。

>>326
そらそうだが、それで愚行が免罪されるわけでもなし。
第一、開戦の責任が。

海防艦、駆逐艦、輸送船を揃えて、ライフラインを確立するのがまず第一。
潜水艦の用法も犠牲ばかりの艦隊攻撃をやめて、通商破壊に集中する。
レーダーやソナーや機上電話など、電子機器も急速整備して・・・・・・とキリがないね。

スーパー巨大海防艦　信濃　速力最大27ノット
10cm高角砲４０門　25ミリ機銃180門　28連噴進砲16基　水偵６機　水戦6機　レーダー多数　
大発12隻　艦載魚雷艇２隻　爆雷450発　機雷150発　甲標的丙型4隻　艦上発射桜花１０機

>>328
太平洋方面で開戦するのが決まったのが突然すぎるのです。

陸軍がそんな準備をまったくしていなかったのは有名な話ですが
(現地自活主義の陸軍が現地でどんなものが食べられるのかの調査さえしていなかった)
結局、海軍も主戦力以外の補助艦艇を揃える間もなく戦争に突入したということのなのです。

>314
空母の建造・維持には戦艦並みの…

>320の写真、拡大すると怖い

>>331
アメリカ軍の魚雷や爆弾の消耗量を数発増やせた。

大和作る金で中型空母三隻は作れると聞いたな。
大和型三隻やめたら空母三隻にそれに乗せる搭乗員と艦載機
及びそれらの弾薬燃料維持費をかくほできたんジャマイカ。

>>334
航空機搭乗員は無理、訓練内容が全然違う。

>>334
平時に航空機の大量生産をしていないから、航空機生産数は限られていて、
大和を建造しなくても兵器はあまり増えないだろう。ドックも限られている。
結局日本は兵器を大量に作る施設が不足しているな。

しなの（←なぜか戦艦できない）

信濃は死なんの

確か、信濃の２番艦の計画があったような気がしたけど・・・。
漏れの記憶違いだったかな？

紀伊ならほとんど出来てなくて、解体

うちのおじさんの乗艦予定の艦だったんだよなあ。
呉で待っていたけどいつまでたっても来なかったとさｗ

信濃って、あんなに大きいのに、なんで50機そこそこしか積めなかったんだろ？
大きさからすると、100機くらい積めてもよさげなんだけど。

３４２
他空母機への洋上前進補給母艦としての運用および他艦への攻撃を吸収する役目を負っていた。
なお、その巨体の割に搭載機数が少ないのは他空母機への補給母艦という役割から直衛の戦闘機と予備の攻撃機のみが搭載され、当艦所属の攻撃機などは搭載しなかったからである。

ある意味、巨大補給艦だよね。

ただ、本人が燃料ドカ食いという物凄い欠点を抱えているけど。

380 ：名無し三等兵 ：2005/10/21(金) 00:58:11 ID:???
>>343
>信濃の阿部艦長が、航空攻撃を恐れて夜間を選んでしまった。
これ潜水艦の間違いでは？
航空攻撃は信濃の呉回航の理由の方でしょ。

なんか読んでるもんが定説と違う気がする。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099489791/380

航空攻撃なら昼間となる。潜水艦の潜望鏡も昼間なら見える。飛行機は怖いが
レイテやらなんやらの経験から言えば射撃や操艦で対処できる。こっちは内地
に帰ってきたばかりで整備も行っていないし水中探信儀もこわれたままだ。

だーら昼にしとけと護衛の駆逐艦の艦長たちは昼にしろと言った。

386 ：名無し三等兵 ：2005/10/22(土) 02:39:55 ID:???
ふみって何で基本的な文献すら読まないの？

奴の説をまともに解釈すると阿部艦長はただのアホじゃん。
んなわけねーだろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099489791/386

基本的な文献とは魚雷の破口が小さいとする脳内文献か？
それはすまんが本人以外は世界の何人たりとも読めない。

でもまあこっちの方が阿部艦長をただのアホ呼ばわりしているか。

373 ：名無し三等兵 ：2005/10/16(日) 09:46:16 ID:???
それでも座礁する方法もあったけど、
結局やらなかっんだよね。
艦長が責任取って死にたかったんだろうかと
推測。当時としては貴重な鉄資源なんだけど。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099489791/373

船が動かないのに座礁を「結局やらなかっんだよね」それが「艦長の判断」
というんだから恐れ入る。

こんなところに逃げてきたのか。

はやく阿部艦長以下が
「近隣の港湾は浅いので退避は不可能」と判断して
退避を断念したというソースをくださいよ。

＞はやく阿部艦長以下が
＞「近隣の港湾は浅いので退避は不可能」と判断して
＞退避を断念したというソースをくださいよ。

「近隣の港湾に避退可能な航行力の保持」と「被雷による沈没を想定外」とした根拠
を出したらどうだ？

>>348
質問に質問で答えるということは敗北宣言ということですか？

そうでないならソースくださいよ。あなたがソース出せば終わる話でしょ？
出せないなら
>>「近隣の港湾に避退可能な航行力の保持」と「被雷による沈没を想定外」とした根拠
を出したらどうだ？

これ含めて全部あんたの妄想だよ。

よそのスレでのいざこざを
持ち込まないでほしいな…

まあこれでも見てもちつけ

ttp://www.conan.nm.ru/Files/ero_razdvig_nog.swf

>>351
物凄くもちついたよ

信濃をこっそり引き上げて近代改装しる・・・・
Ｆ−１８を５０機くらい搭載できるだろう

>325
商船より足の遅い海防艦は粗製乱造されたんだが・・・

>>354
足が遅いって言うか、短い、だな。とてもシーレーン確保なんか出来そうもない奴。

信濃は、被雷したらすぐ浜名湖へ逃げ込むべきだった。
弁天島の鳥居と並ぶランドマークとして親しまれているはず。

＞>>「近隣の港湾に避退可能な航行力の保持」と「被雷による沈没を想定外」とした根拠
＞を出したらどうだ？
＞
＞これ含めて全部あんたの妄想だよ。

脳内歴史と脳内造船工学の話をしたのは自分だろ？

＞318 ：名無し三等兵 ：2005/09/15(木) 00:50:19 ID:???
＞>>313
＞それどころか雷撃された時点で適当な港湾に退避していればそれで問題なかった。
＞ところが、損害があまりに軽微だったため、応急復旧しながら呉まで行こうという判断をしたため
＞翌朝には大浸水、転覆という憂き目にあった。

＞346 ：名無し三等兵 ：2005/10/02(日) 03:44:10 ID:???
＞>>345
＞浸水が止まらなくなるとは航行続行を決定した時点では誰も予想してなかったんだよ
＞その意味であなたの考えはただの「後知恵」
＞
＞あとね、信濃クラスのトン数の船が
＞小さな破口からの浸水で転覆・沈没に至るというのは想像を絶する事態なのね。
＞常識的に考えれば絶対に沈まない。

＞質問に質問で答えるということは敗北宣言ということですか？

自分で開陳した脳内前提を他人に擦り付けるってのは勝利宣言ってことでFA？

＞まあこれでも見てもちつけ

職場で開いたらもちつくどころか冷や汗しか出ないだろうな…。

>>357
今、あなたに求められているのは詭弁ではなく質問に対する回答です。
私の悪口をいくら書いても回答したことにはなりませんよ？

信濃艦内はいつあなたの脳内妄想に基づく結論と同様の結論達したのですか？
信濃喪失後、関係者を集めて喪失原因についてさまざまな調査が行われています。
水密試験の省略の有無についてもそこでさまざまな証言が出ています。

ですが、あなたの脳内妄想を裏付ける疑義も証言もなく
そんなものはそこでは論じられてすらいないように私には見えます

しかし、私が全ての事実を把握しているわけではありませんし
あなたが私の知らない資料をお持ちということも十二分にありえます

だから、それを示してください。私がお願いしているのはそれだけですが？

あそこまで完成しといて、空母にするからだよ。

>>357
>>自分で開陳した脳内前提を他人に擦り付けるってのは勝利宣言ってことでFA？
えーと、阿部艦長が近隣の水深を判断して退避不可能と判断したという説はあなた以外には述べていないんですが…

それも私の説でしたっけ？
もしよろしければレス番を示していただけますか？

>>354-355
足の長さは確保されてる。足の短い第２号型でも内地−スマトラ間の護衛に必要な
4500浬の航続力はどうにか達成するように設計された。

むしろ速力が１７ノットそこそこしかないのが問題で、
優秀船で編成された船団にはついていくのがやっとだわ、
触接してきた潜水艦には浮上航行で逃げられるわ、さんざん。

>>361
NHK取材班・太平洋戦争　日本の敗因「日米開戦勝算なし」に出ていますね
海防艦の為に速度を落とさなければいけない商船乗員の怒りの証言まであって
読めば読むほど、VTR見れば見るほど悲しくなってしまう
まあ先日の「零戦に欠陥有り」にはマイナス面の強調だけで？だったけど

中央文庫「失敗の本質　　日本軍の組織論的研究」も良本です

>>361
海防艦スレだと足の長いのと速力のあるものは
トレードオフだったとか読んだけどな
(タービンとディーゼルとレシプロ？)

足の長い奴がそれなりに足りてたというのは不勉強だったわ。

大鳳とコンビで活躍して欲しかったぞ。
マリアナでは戦闘機のみを積んで、攻撃隊より先に全機発進。
F6F全機を引き付け甚大な被害を出すも、攻撃隊の活路を開く。
敵機来襲の際は、被害のほとんどを引き受け両艦とも中破。
マリアナ沖海戦を引き分けに持ち込む信濃と大鳳に萌え。

>>364
そういった用途のつもりで、建造したんだよね。大鳳と信濃。
まともに戦争できる飛行機とパイロットと燃料も揃えたかった…

>>364
精度の高い対空レーダーと、ピケット艦による前進監視。
その戦術はこの配備の前には意味が無いな。

信濃、大鳳は航空隊のサービスエリアなんだと思うな
後方の空母本体から発進したパイロット、航空機の休憩、補給所だな・・・・
うどん、そば食べ放題、風呂、マッサージ器、仮眠室、完備

こうして連続した攻撃が可能となるんだろうな

343空の紫電改積んで大和と供に沖縄殴り込み

信濃を終戦まで横須賀に置いてれば生き残ったと思うな・・・・

>>366
当時のレーダーでは　艦爆と戦闘機を見分けることは難しいぞ
目視なら別だが

信濃は横須賀に置いたまま、三笠と並ぶ軍艦展示にしたかった。
甲板広いから、ヤンキーもダンスパーティできて喜ぶかも。

ミドウェで日本4空母沈んでいなく米空母全滅させていたら
信濃は戦艦としてどこまで建造していた事だろう？
工程83パーセントで中止とか言ったら笑えない。

>>372
終戦まで完成してないに10000000000000軍票

ビキニ環礁行きに10000000000000軍票

戦艦状態なら長門と同じ、
空母状態なら葛城と同じような形で一生を終わったような気がする。

空母への改造は無理やりっぽいので、
とりあえず船体を曳航し、北海道あたりに隠す。
ドックが空けてウマ〜

>>322
海防艦は浮上してきたアメリカの潜水艦と撃ち合っても、勝てなかった代物ですが。

>>377
くあしく

海防艦 鵜来型
排水量：940t
水線長：78.8m
最大巾：9.1m
出力：4,200馬力
速力：19.5ノット
武装：12cm高角砲×3　25mm三連装機銃×5　爆雷投射機×3


連合国と比較して貧弱なソナーしか搭載していない船で、12cm高角砲じゃ話にならない。
これじゃ、浮上してきたアメリカ潜水艦といい勝負だろう。

大型空母信濃が沈まなかったら

瀬戸内海にくず鉄が増えただけ。使い道は全くない。

米軍に魚雷を浪費させたことが唯一の戦果。

搭乗員確保

>>379
19.5ノットじゃ、米潜水艦に浮上航行で逃げられるね。
輸送船より護衛艦艇が速度が出る必要はないので我慢ということらしいけど。

この船死んだじいちゃんが整備員として乗り組むはずだったんだ。
終戦間際のごたごたでじいちゃんが港に着く前に出航しちゃったんだけど、
もし間に合って乗ってたら俺生まれてなかっただろうな・・・
じいちゃん・・・

http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002269.html

学研の歴史群像シリーズ「空母大鳳・信濃」の記事によれば、
横須賀工廠造船部で信濃担当だった山内技師の覚書で
「防水区画の気密試験省略はも水線部以上に限られていた」ということであり、
また「進水後の在泊時に、10区画程度の抜き取り試験ではあるものの、注排水試験も行われた」ということです。
さらに、山内技師が信濃沈没後に作成した「空母信濃被雷時の注水操作について」によれば、
右舷に被雷後、通常は直ちに左舷へ注水し、傾斜を復元しなければならないところ、
注水弁の誤操作（つまり、注水したつもりが注水されていなかった。そして、その間違いに誰も最後まで気付かなかった）により、
左舷への注水はついに実施されず、ついに転覆したと結論付けられています

空母じゃなくて君たちｏｔａｋｕが沈めばよかったのにな！これこそ世界平和！むふふふふふ

終戦後信濃は接収、米海軍空母として活躍
魔改造され、北朝鮮危機迫る2003年、自衛隊に委譲、航空重護衛艦「しなの」となる

>>384
やっぱり、誤操作で注排水を逆にしちゃって、自ら転覆したんだ。
あの巨体が魚雷4本で沈むわけないと阿部艦長も思っていたぐらいだから。

えっ？
俺もそう思ってたが、実際は「単なる注水忘れ」って書いてあるが。

注水し忘れ・・・？
何てこったい・・・！

注水忘れどころか隔壁の閉鎖にも疑問が提示されている
・艦内に不案内な作業員に命じた
・隔壁には作業用の配線が多数またがっており閉めようがなかった
・主要部の隔壁は閉まっていたが、上記の理由により浸水増大、隔壁破壊に至った可能性が高い。

注水については
・第一回を実施
・一時的に回復。その後、傾斜増大。
・第二回を実施
・第二回注水では所定区画にまったく注水されていないことを確認。原因不明。

・排水については
・排水は実行。缶室浸水によりポンプ停止。
・実際に排水されていたのかは不明。

水密試験については、横須賀工廠の証言どおり
「水線下の試験は実施」「抜き取りながら注排水も確認済み｣

などなど。

ちなみに、退避しようにも出来なかったとかいう議論が指摘されたという資料はない。
すべて後付けの「もしそうしようとしたらどうなっていたか」の話に過ぎない。

艦内の判断は、注排水の実施により航行は可能、というものだ。

>>217

吉原に翔鶴があったはず

開戦前に出来ていたならすごかったろうけど、戦局も悪化した中で出来た船だから
大きいだけできちんと作られていないと思う。

>>392
利点は飛行甲板が広いだけ。
大和の上モノの構造物を撤去して飛行甲板をのせたような船だからな。

当初から巨大空母として設計されたミッドウェイ級などとは比較にならない。

>>386
魔改造て あンた(笑)

完成していなかった上に乗員の練度低すぎただけだよ。

＞今、あなたに求められているのは詭弁ではなく質問に対する回答です。
＞私の悪口をいくら書いても回答したことにはなりませんよ？

「魚雷の破口が小さい」とか「沈没は想定外」って主張はふみじゃない。
魚雷の破口が10メートルにも及ぶ例は出した。艦艇用長魚雷を片舷に4本喰らった
状態で「沈没を想定外」とする論拠も無い。

＞信濃喪失後、関係者を集めて喪失原因についてさまざまな調査が行われています。

その調査結果は誰も引用できない。5部作られたが終戦で処分されているからだ。
あとは生存者への聞き取り調査になるが、応急にあたった当事者の話は文庫で出
てる。入渠させられるのは呉か横須賀かしかない以上、目的地に設定できるのは
そのいずれか。しかし現実問題として2時間後には缶が動かなくなっている。

＞阿部艦長が近隣の水深を判断して退避不可能と判断したという説

そういった現実や破口が小さいだの被雷4本の損害の過小評価だの論点ずらしの
新説を他人になすりつけたりだのでレス番示せというのは笑う。水深がどうたら
とういのはレス番を示してくれるのか？

目的地が呉だろうが名古屋だろうが浜名湖だろうが機関が停止した以上座礁は
不可能。しかし座礁させなかった判断が悪いとういなら、到達可能だったとい
う論拠はいる。

>>396
また穴だらけのことを…もうあなたいいですよ。

>>目的地が呉だろうが名古屋だろうが浜名湖だろうが機関が停止した以上座礁は
不可能。しかし座礁させなかった判断が悪いとういなら、到達可能だったとい
う論拠はいる。

要するに、二時間後には機関が停止することが周知の事実だったので
阿部艦長はそのまま航行を続けたといいたいのですね？
それに反論する側だけが「二時間後に機関が停止することを雷撃を受けた直後にわかっていた」
ことを知らないだけだといいたいのですね？









大丈夫ですか？本気でこんなこと考えてるんですか？

>>89
カメレスで残念だが、初めてアクセスしたもので。

こういう文章を平気で書くのが軍板のモードなのかもしれないが、
バカじゃないかと思うね。

＞紫電改でも、編隊空戦に長ける米軍機には苦戦を強いられるしね。（343空の戦記は伝説）

たった一冊の本を読んだ知識でもうこの調子だ。
歴史は捏造される、っていうが、
また一つのルートができたね。

>>398
住人からみても馬鹿にしか見えないですけどね。
助言をすると関わらないほうが良いですよ、疲れるだけだから。

＞要するに、二時間後には機関が停止することが周知の事実だったので
＞阿部艦長はそのまま航行を続けたといいたいのですね？
＞それに反論する側だけが「二時間後に機関が停止することを雷撃を受けた直後にわかっていた」
＞ことを知らないだけだといいたいのですね？

あいかわらずレス番も示さずに他人の主張を捏造するよね。

＞318 ：名無し三等兵 ：2005/09/15(木) 00:50:19 ID:???
＞>>313
＞それどころか雷撃された時点で適当な港湾に退避していればそれで問題なかった。
＞ところが、損害があまりに軽微だったため、応急復旧しながら呉まで行こうという判断をしたため
＞翌朝には大浸水、転覆という憂き目にあった。

注排水指揮所の隣の区画じゃ被雷、浸水。指揮所にいた人間は最後まで動かない
ポンプを相手に持ち場を離れずに溺死した。被雷で右舷二軸は動かないわ傾斜は
回復しないわで「適当な港湾」どころか身動きがままならない状況で呉？
閉鎖できた区画でさえ浸水の圧力で隔壁が「狸の腹のように膨れ」ている船で？

阿部艦長は「傾斜が回復すれば」避退できると考えていたようだが内務長の三上
中佐は被雷直後から浸水で艦内から押し出される空気の音が止まないことから最
悪の事態を想定したという。機関科じゃ傾斜と油で滑る中、靴下を靴の上から履
きなおして蒸気の維持に努めたが、水がないんじゃどうにもならない。総員上甲
板に先立って「工員飛行甲板」という同乗した横須賀工廠の工員を艦内から退避
させる命令も出ているが、損害軽微で傾斜が回復すれば必要ないわな。

＞それどころか雷撃された時点で適当な港湾に退避していればそれで問題なかった。

まずこの論拠はどこかを説明してもらおうか。

＞大丈夫ですか？本気でこんなこと考えてるんですか？

どうせ論点ずらししか考えていないんだろうが。

>>400
やっとまともなこと書いたね

>>阿部艦長は「傾斜が回復すれば」避退できると考えていたようだが

これ、いつ書いてくれるか期待してたんだ。
浅瀬だから避退を断念したの、二時間以内の制限とかの「未来予知」だの、気の触れたこと書いてたから
繰り返し、阿部艦長の当時の状況判断を知ってるのか聞いたわけだ。

まず自分で書いてることをよく読み返せよ。
お前の書いてることは、阿部艦長の状況判断に対する「根拠のない」全否定だ

おまえの書いてることは全部後付け。
当時の状況判断の分析でもなんでもない。

みんな　暇だね

このふみって奴はﾗﾌﾟﾀｰではなくF-15Eを配備しろ言うてた方なんで
それを念頭に入れて会話を楽しんでください

>>403
どうせとっくに軍板から逃げ出したろ(ﾌﾟ

敵前逃亡は銃殺だな

流れを読まずに・・・

復員船になった後、スクラップか水爆実験か標的艦、よくって米軍に大和クラスの技術解明用にいじくりまわされたあとさらしものとかじゃないかな・・・

信濃の代わりに、
新型小型空母２隻のほうがよい。
１万５千ﾄﾝぐらい。

大和・武蔵・信濃やめて水戦一機搭載の「海防艦」を１０００隻造る。

>>403このふみって奴はﾗﾌﾟﾀｰではなくF-15Eを配備しろ言うてた方なんで

こいつ本当にうざいよな。馬鹿のくせに。名前を変えていつも
書いている。死ねばいいのにな。

ほっとけ、馬鹿には何言っても無駄だ

>>407
それだと蒼龍級だから、小型とは言えないだろう。

＞浅瀬だから避退を断念したの、二時間以内の制限とかの「未来予知」だの、気の触れたこと書いてたから

なあクソみたいな捏造を続けて飽きないか？ レス番を示して引用してみ？

＞まず自分で書いてることをよく読み返せよ。

自分の書いたことは都合よく忘れるくせにな。

なんかとことんアホでびっくりなんだが、傾斜を回復する努力を為せと
命令することと、傾斜が回復しないと航行できないと言う事実と、応急
の失敗という現実が同時に存在することが納得いかないらしい。
艦長が念じたらどんな傾斜もたちまち回復か。あの状況でいつまで経っ
ても「傾斜が回復すれば云々」と同じことを艦長が考え続けていたと？

＞お前の書いてることは、阿部艦長の状況判断に対する「根拠のない」全否定だ

全否定してるのはお前のアタマ。傾斜して機関が動かない船を救うために
下された阿部大佐の判断指示を、救いのないバカの無知の言い訳に使うっ
たってそりゃ無理だ。

＞318 ：名無し三等兵 ：2005/09/15(木) 00:50:19 ID:???
＞>>313
＞それどころか雷撃された時点で適当な港湾に退避していればそれで問題なかった。
＞ところが、損害があまりに軽微だったため、応急復旧しながら呉まで行こうという判断をしたため
＞翌朝には大浸水、転覆という憂き目にあった。

損害が軽微とか魚雷の破口が小さいとか転覆は想定外とか脳内妄想の連続。

復員船として働く信濃がみたいなあ・・・その後朝鮮戦争で病院船になったりして

>>412
負け犬が帰ってきたよ。

脳内妄想炸裂中ですか？

で、何でらぷターじゃダメなの？(ﾌﾟ

突然揚がってきたんでクリックしたもののモメている内容が分からない。
そして過去にさかのぼる事もなく去っていく者…
約200名

>>415
>>24の捕鯨艦隊が「北は北極南は南千住」ってなんやねん
と思った

「北は北千住南は南千住」の間違いだろう

同型艦の映画『男たちの大和／YAMATO』って好調だね
便乗して『装甲空母SHINANOAH』も映像化してほしい

企画・原案・製作
　　西崎義展

ってことで…。

＞脳内妄想炸裂中ですか？

脳内妄想ってのはこれか？

＞318 ：名無し三等兵 ：2005/09/15(木) 00:50:19 ID:???
＞>>313
＞それどころか雷撃された時点で適当な港湾に退避していればそれで問題なかった。
＞ところが、損害があまりに軽微だったため、応急復旧しながら呉まで行こうという判断をしたため
＞翌朝には大浸水、転覆という憂き目にあった。

＞346 ：名無し三等兵 ：2005/10/02(日) 03:44:10 ID:???
＞>>345
＞浸水が止まらなくなるとは航行続行を決定した時点では誰も予想してなかったんだよ
＞その意味であなたの考えはただの「後知恵」
＞
＞あとね、信濃クラスのトン数の船が
＞小さな破口からの浸水で転覆・沈没に至るというのは想像を絶する事態なのね。
＞常識的に考えれば絶対に沈まない。

現場で傾斜が直らないって必死だったのを「想像もできない」ってのはすごいな。
コイツの脳内の阿部艦長はどんなバカに描かれているんだろう？

＞で、何でらぷターじゃダメなの？(ﾌﾟ

はて、いつふみがF-22はダメと言ったのだろうか。
ま、二時間で行動不能になった被雷の経緯も理解せず「翌朝」とか書いたことを
無かったことにしたい捏造が習い性の負け犬ではレスの引用も出来ないわけだが。

>1
日本海軍の燃料が早々に底を尽き、大和の沖縄特攻も実現せず、無駄な戦死者を出さずに済んだ。
もっと早く終戦を迎えてただろうな。

またキチガイが暴れてるのか(w

なにを書くのも自由だが「事実は曲がらない」よ(ﾌﾟ

沈もうが、無事だろうが大勢には影響ないだろうね。
どうみても倒産するしかない会社が倒産して、「あのとき、あの取引がまとまって
いれば・・・・」なんてあとで愚痴言うのと一緒で。

>>1
復員船として史上空前の大活躍ができた。

今月号の丸でもまたまた
「漫然と航行を続けたため沈んだ」
「同様に魚雷で沈んだ武蔵と比較した場合、あれほど短時間での転覆はありえない」
と、書かれちゃってますなww

クルーの訓練不足とフネの未完成で満足なダメコンが取れなかったのは明らかなのに
乗員が訓練されており左右均等に魚雷を受けた武蔵と一緒にされてもね。

　いちいち信頼度の高い資料に当たらずに、適当に見繕った
文献でお茶を濁したような「決定版・解説」みたいなものが
出回るからな。なにせ、著者もそうなら、チェックを入れる
編集者の方も目が肥えていない「トーシローもどき」になっ
てしまったからな。「昭和も遠くなりにけり」の時勢だ。

ユーテイクゼム

信濃なんか 作るからだ
もったいない
運竜も 人間爆弾を 輸送中に やられた
天城や 桂木は ただの かざりか
大和出撃の 時に 護衛戦闘機を 鹿児島から 13機つけて なんになる それなら 天城や 桂木を 動員して 市電改でも 搭載したら よかったのにな
残りの 歓待も 沖縄まで 層特効で ああーなむあみだぶつ

信濃ホテルとして名を馳せる。

>>425
丸、読んでから書こうね。丸で指摘されている沈没の主因は425に書いてある通りで
そういった諸々のことの代表例として信濃のケースが上がっているだけだから。

航空魚雷ごときと潜水艦発射の魚雷を一緒にしないで下さい。
仮に武蔵だって潜水艦発射の魚雷を片舷に４発も同時に喰らえばどんな結果を迎えた事だか…

長魚雷を超魚雷と勘違いしてるんですよきっと！

大和の防御力の話で信濃の件から魚雷四本程度で沈む欠陥戦艦って無能って困るね。

推敲してから書き込んでくれ。

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます。

>>433
水密試験をしてない。人が足りなかった…。

>>１
搭乗員不足で囮が良いところでしょう、
少なく見積もっても搭乗員練成には四年掛かりますからね、
アメリカだったら大活躍出来たかもしれないが、
資源(人的含む)が無い日本には無理と言うものか、
これが嘘だったら、終戦時に搭乗員無しの空母が六隻も(正規空母が雲龍・天城・葛城の三隻)余るはずが無いですから、
素直に戦艦にしてレイテ湾突入！もしくは燃料不足を言い訳に記念艦・・・一番無理か

>>437
おいおい。いくらなんでも無茶言い過ぎだｗ
なんだ四年って。それだと日本は終戦まで開戦前に練成した搭乗員だけで戦ってたことになるぞ。

>>438
実戦経験豊富な熟練搭乗員なのかな。
まあそれでも２年だな。

>>438
実際はそんな感じじゃないのか？
マリアナの七面鳥たちの大部分も、実際には戦力になっていないし
それ以後の話は言うまでもないし。

やっぱり復員船として活躍したあとに
どっかに売られて第二の人生、
台湾海軍？　か　ソ連海軍？　？
あるいは巨大病院船として改造されて米軍の下朝鮮戦争やベトナム戦争で大活躍？

沈んでも沈まなくても日本は負けてる

とりあえず、桜花を腹一杯積んでミサイルキャリアーにってのは？

信濃健在！→機動艦隊編成！出撃！→艦隊に核攻撃ｗ

やっぱり復員船として活躍したあと、どっかの国に賠償代わりにもってかれて、とかさ。
朝鮮戦争で病院船として大活躍、とか
ぎゃくに中華民国→仲恭（くそ、なんでATOKでは辞書に入ってないんだ!）で、
朝鮮戦争で仲恭が大逆上陸作戦を行う兵員輸送艦になったりして・・・飛行甲板に155mmクラスの重砲を並べて上陸支援砲撃したりしてさ

間違いなく米海軍がGetして転用したはずだ。
程度も良すぎて標的艦にはもったいない。で、すかさず改装 → 即運用。
後の大型空母化も20年は早まっただろう。

無論、朝鮮戦争に動員されるのは言うまでもない。

>>446　で、ベトナム戦争あたりで海上自衛隊に「返還」されて、空母戦力を補完させられる訳だな。

で、横須賀あたりで博物館。

日本海海戦「敵艦見ユ」の信濃丸は、
太平洋戦争も生き延びたんだよね。

いいえ、どうせ沖縄で沈んでいます。

砲艦赤城とか信濃丸はあと１０年長生きしてたら
笹川のお大尽が買い取って舟の科学館あたりに保存され取る罠。

私の祖父は信濃の機関士系で戦没したらしいですが、最後がどうしても不明です。

私の祖父は信濃の機関士系で戦没したらしいですが、最後がどうしても不明です。

>>452,453
潮岬に行って訊いてこい。

恐山のいたこさんを連れて行くといいよ。

信濃が沈まなくても、
日本は、完全に負けていた。
信濃もどうせ海のもくずだ。
ミッドウェーに敗戦は痛かった。

朝鮮人の願望＝「どうやっても日本は負けた」

朝鮮人の願望＝「日本が世界最大の軍艦を作れるはずがない。
　　　　　　　　信濃は実際には存在しなかった。日本人の捏造だ」

残念。モ〜乗せる機体が無かった。

最近、軍事板にも国士様ふえたねえ。

おまえら半島人の思考をよく理解していないな
信濃は世界最大の空母＝「信濃は朝鮮人が作った。そもそも空母は李氏朝鮮の水軍が起源」

正直、半島ネタは他でヤレ。

沖の鳥島に信濃持っていって浅瀬に乗り上げて固定化し、海上都市にする。

空母に住むかあ。軍艦島もあることだし、なんか夢があるなあ。
飛行甲板上にどんどん増改築して海洋資源の収穫基地にする
というのもありかな？

おもしろし。　

そうだね、おおすみ を座礁させよう

更に独島にもSOSだしながら座礁させればいいな！

信濃が沈まなかったら





ソ連か中国に賠償艦として引き渡されます

大型艦の賠償引渡しは行なわれなかったから…

引き揚げ船にはでかいから原爆実験かね…

>>467
アメリカが渡すわけないだろ。

・・・マジレスしてしまった

１
復員船になって、その後は鉄くずになるか、
アメリカが引き取るか、長門と同じ運命ルート。

http://military.sakura.ne.jp/navy/a_sinano.htm
これ信濃の写真じゃないの？
　　　
　　　・・・・・・・
信濃が潜水艦の雷撃で沈まなかったら、
後の本格化した空襲であぼーん。それがなかったら原爆実験であぼーん。
それもなしなら大和が原型である艦なのでどれくらいの砲撃、雷撃に耐えられるか
試す。復員船はないんじゃないか？でかすぎるし、燃費食いだし。でもアメリカが
金だすから燃費は関係ないか。

いずれにせよ使える戦局ではないから
沖縄への大規模航空攻撃に呼応した陽動作戦として
囮的に使用された可能性はあるかも。
その場合は大和の水上特攻は発案されなかった可能性もある。
大和は米軍の本土上陸に備えて砲台化という考え方も。

バルジを大和型より気持大きくする。
舷側装甲は100ミリで水線下の隔壁は全部厚くする。
飛行甲板の装甲は重心を考えて25ミリ。
これだけでも助かった？

「葛城」・「天城」・「龍鳳」と共に「信濃」は母艦航空隊の特攻作戦
である「神武作戦」に投入される。
シンガポールを拠点に秋月級駆逐艦４隻に第１南遣艦隊の重巡洋艦「妙高」
・「高雄」駆逐艦「天津風」と第２南遣艦隊の重巡洋艦「羽黒」・「足柄」
を加えた最後の機動部隊が比島近海や沖縄近海で特攻機となった爆装零戦と
彗星艦爆や流星改艦攻を「信濃」をはじめとする四空母の飛行甲板から出撃
する。
空母は「信濃」だけが残り姉妹艦「大和」と「武蔵」の中間とも言える海域
で米機動部隊艦載機の猛攻を受けて沈む。

-*-　　-*-　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-*-　
　　　-*-　-*-　　　　-*-　　　　　


-*-　　　　　-*-　　　　　　　-*-　　　　　零戦キタ━━━━━━（´・ω・｀）━━━━━━　！！　

沈まなくても、燃料が無いからどうにもならんよ。

それ以前に、艦載機があるかどうか・・・
機体はともかくパイロットがな。

マジレスするとパイロットはいた。
ただあちこちの残存航空隊に散らばっているので
早急に空母の航空隊として再編するのは難しい。

機体が足りなかったのは本当だけど。

空母としてより高速輸送艦として使われ雲龍のように潜水艦にやられそう。

>1
日本軍の物資(燃料など）が無くなるのが早まるだけだな。
一艦の存続の有無だけでは戦局は変わらないよ。

大和の護衛をしたと考えたい。ﾑﾘにでも考えたい。今日だけはそう思う。

ガソリンタンクが爆発しそう。

>>481
超豪華な護衛空母だなw
でも信濃の使い道ってそれかもね。
搭載数から見る限り、本格の攻撃空母じゃないし。

>>481を考えてみた。

昭和二〇年四月五日午後三時。瀬戸内海三田尻に錨を降ろし
ていた空母「信濃」。周囲には姉妹艦とも言える戦艦「大和」や
軽巡洋艦「矢矧」に八隻の駆逐艦がいる。
それらの艦艇の甲板では将兵が集まり始めていた。それは「信濃」
も同じだ。二五六ｍの長さと四〇ｍの幅がある鋼鉄の装甲で作られ
た飛行甲板に一六〇〇名の乗組員が艦橋を前に整列して集まる。
そこへ「信濃」艦長の阿部俊夫大佐が用意された壇上に立った。
「全乗組員。出撃が決まった。この出撃に連合艦隊司令部よりの
命令を伝える。
皇国の興廃は正に此の一挙にあり　茲に特に海上特攻隊を編成し
壮烈無比の突入作戦を命じたるは　帝国海軍力を此の一戦に結集
し　光輝ある帝国海軍海上部隊の伝統を発揚すると共に其の栄光
を後昆に伝えんとするに外ならず　各隊は其の特攻隊たると否とを
問わず愈々朱死奮闘　敵艦隊を随所に殲滅し以て皇国無窮の礎を
確立すべし　
以上！！。我が海上特攻隊は明日黎明に出撃する」
阿部の言葉に一六〇〇名が凍る様に固まったが、にわかに興奮の
色に染まる。それは宮城遙拝の後に行われた威勢良い万歳三唱で
現れた。

昭和二〇年四月六日午後三時二〇分。燃料補給の為に停泊していた徳山沖の
瀬戸内海から伊藤整一中将率いる第二艦隊が出撃した。
第二艦隊は「海上特攻隊」となり一億特攻の魁として米軍の侵攻を受ける沖縄
への突入と言う任務を与えられた第二艦隊。その艦隊は旗艦である戦艦「大和」
に古村啓蔵少将指揮の第二水雷戦隊所属の軽巡洋艦「矢矧」と駆逐艦八隻に
空母「信濃」を加えた合計十一隻である。「信濃」には第六〇一航空隊戦闘三〇
八飛行隊の零戦五二型四八機が搭載されて艦隊の護衛を努める。しかし、搭乗
員の練度は高くなく着艦は出来ない為に発艦は一度だけしかできない。
午後九時三〇分、宮城県沖の豊後水道を航行中に「矢矧」が付近にいる敵潜水
艦が緊急信を発信しているのを傍受。艦隊は米軍に発見される。
翌四月七日午前一〇時一四分。鹿児島県の西方の海域で敵飛行艇二機が第
二艦隊へ接触を開始した。第三警戒航行序列に組んだ艦隊が暴露する事にな
ったが、一度だけしか発揮出来ない「信濃」の零戦隊は敵飛行艇を見送る。
十一時七分。「大和」の一号三型対空電探が米軍機動部隊から出撃した艦載機
の編隊を探知した。
「信濃」の甲板では四八機全ての零戦が暖気運転を始める。艦橋前では搭乗員
達が戦闘三〇八飛行隊長の少佐前に集まる。
「これが『信濃』から最初で最後の発艦しての戦闘である。まさに母艦航空隊最期
の出撃だ。第二艦隊を沖縄に送るべく最後の最後まで戦い尽くすべし」
飛行隊長はそう訓辞して解散。搭乗員達は愛機へ走る。

時刻が正午になった。この時に「信濃」の零戦隊は敵機を発見した。
その敵機の進行方向を見ると後落している駆逐艦一隻がいる。零戦隊は一斉に翼
を翻して向かう。
「助かったぞ」
狙われそうになった駆逐艦「朝霜」の艦長や乗組員は零戦に感謝した。それを表す
べく帽を降る。
零戦隊は米軍艦載機一五〇機の編隊に突撃する。二〇ミリと一三ミリ機銃がＦ６Ｆヘル
キャット・Ｆ４Ｕコルセア艦戦やＳＢ２Ｃヘルハイダー艦爆・ＴＢＭアベンジャー艦攻の青い
機体へ弾丸を叩き込む。落ちる機体は二機や三機ぐらいしかなかったが編隊は乱れた。
ヘルキャットとコルセアがが逆襲する。零戦も受けて立つべく機銃弾で応え空は乱戦の
渦中に投げ込まれた。
一二時四〇分。空戦空域から離脱してヘルハイダーとアベンジャーが第二艦隊へ突入
しようと試みる。それに「大和」の四六センチ主砲九門が三式弾を斉射した。これが第二
艦隊の対空戦闘開始の合図となる。
米軍は零戦隊がいる事で最初の攻撃目標を決めた。「信濃」だ。
空母さえ沈めれば零戦はいなくなると考えたからだ。
「敵機！！突っ込んで来る！！」
「撃て！撃て！」
「信濃」からは敵機を払おうとするように八九式十二．七センチ連装高角砲と九六式二五ミ
リ三連装機銃が弾幕を張る。更に「信濃」の艦首と艦尾にある二八連装の五式十二センチ
噴進砲から放たれるロケット弾が敵機を求めて迫る。
「面舵一杯！」
阿部艦長は防空指揮所から回避の指示を下す。だが、六万トン以上の艦が回頭するのは
素早くはいかない。そしてヘルハイダーから投下された爆弾二発が飛行甲板に命中した。
だが、黒焦げさせただけだった。

>>485-486面白かったです。続編を希望します。

面白い。がんがってくらさい。

ヘルハイダー？

バルジを１メートル下げたのはバカかも。

反対に比叡のようにバルジを1メートル大きくしてもよかったな。

ガソリンタンクは旧後部弾薬庫。
前線用としての大量の弾薬、燃料空母は危険だから無理。

後部に広い区画を作ったのもいかん。
魚雷で浸水して致命的だった。

４発同じような所に命中したらキツイ・・・
注水できなきゃ、
対角線上に魚雷撃ちこめばよかったのに。

あとよく言われるのは艦長さんが座礁を狙って加速して浸水を増やしたって奴？

座礁は狙ってないよ。
ただ速度を落とさなかったのはよくない。
魚雷４発では沈まないという考えがあった。
実際は大和型は魚雷は５発までなのに・・・
しかも無理やり空母へ改造してるから魚雷には弱くなってるかも。

すぐに港に向かえばよかったのに。
魚雷に対する防御の綿密な調査ができた。
たぶん一から水中防御の見直しになったよ。

舷側装甲が内側にめりこんで、浸水が広がったんだろうな。

舷側装甲を傾斜させないで、
外側は重油層、25ミリ装甲の６層の垂直構造で作りなおしだ。
工期は３年はかかりそうだ・・・

>>499
3年経ったら米軍が…

>>489さんの指摘通りに間違いです。ヘルダイバーでした。

>>486の続き
「くそ！！させるか！」
零戦隊は襲われる母艦を救うべく全速で急行する。だが、それが出来たのは八機だけで
残りはヘルキャットとの空戦で離れられなかった。それに空戦の流れは零戦隊が劣勢だっ
た。練度の低さは空戦にも現れてヘルキャットに翻弄された。更に零戦の脆弱な機体によ
って撃墜される数は増えていた。
だが、彼らは諦めなかった。何故なら「最後の最後まで戦い尽くす」覚悟だからだ。
「信濃」救援に向かう八機の零戦は片っ端からヘルダイバーとアベンジャーへ機銃を浴び
せる。撃墜できなくても針路させ狂わせれば良い。この八機のおかげで「信濃」は二発の
爆弾を受けただけで敵第一波を凌いだ。
一三時三〇分。敵第二波一〇五機が接近していた。第一波との戦闘を生き残った零戦
隊二四機はその一〇五機の敵機へ向かう。残り僅かな機銃弾を叩き込み、最後には残る
武器として零戦の機体を敵機へぶつけた。こうして零戦隊は玉砕したのであった。
「零戦隊に負けるな！撃って撃って撃ちまくれ！！」
「信濃」は零戦隊の最後を看取ると士気を高めて敵機を撃つ。だが、群がる米軍機は次々
と爆弾を投下して周囲に至近弾の水柱を幾つも立てる。だが、広い飛行甲板へ爆弾は命
中する。けれども厚さ七センチの鋼鉄飛行甲板は貫通を許さない。例え貫通しても戦艦用
の厚さ二七センチの中甲板が艦内への侵入を防ぐ。
「爆弾なら幾らでも大丈夫だな」
阿部は強靱な「信濃」に感嘆した。さすがは戦艦ゆずりの空母だと。
「左舷より敵雷撃機来る！」
「取り舵一杯！」
アベンジャー三機が「信濃」へ迫る。駆逐艦「冬月」と「涼月」が主砲である一〇センチ高角
砲や二五ミリ機銃で「信濃」を援護するがアベンジャーは持ち前の頑丈な機体で弾幕を潜
る。
「敵雷撃機が魚雷を投下！」
「信濃」へ三本の魚雷が走る。一本が艦首をかすめて通り過ぎたが残る二本が「信濃」の左
舷前部と中部に命中した。

「損害を報告せよ！」
阿部が伝声管に向けて怒鳴ると艦内が一部停電し、左舷艦首に僅かな亀裂が生じて浸水
していると報せたが直ぐに復旧できると答えた。
「横須賀で最後に気密試験をやった甲斐があったな」
阿部は感慨深く思う。「信濃」は早期の戦力化の為に作業の幾つかが手を抜いていた。だが
艤装委員長の阿部は「信濃」の艦長へ就任する前に省略されていた気密試験を横須賀海
軍工廠に強く要請して実現。これで不備の部分を直す事が出来た。
また左舷からアベンジャーが襲い掛かる。左舷中部に魚雷が二本命中した。今度は大きく
浸水して「信濃」は巨体を徐々に左へ傾ける。
「右舷の注排水区画に注水！」
「信濃」には「大和」級戦艦特有の仕掛けである注排水システムがある。これは左舷か右舷
のどちらかが浸水しても反対側に注水して傾斜を抑える仕掛けである。これによって「信濃」
は傾斜が止まり、逆に水平に戻る。
「あの空母はなんてタフなんだ」
魚雷四発を左舷に受けても平然とする「信濃」に米軍の攻撃隊指揮官は驚嘆する。よもや
この空母が戦艦「大和」の半身を持つとは知らないからだ。
そんな「信濃」にヘルダイバーとアベンジャーが群がる。ヘルダイバーは１０００ポンドの爆弾
を降らせて「信濃」の飛行甲板を叩き、アベンジャーは左右両舷から魚雷を見舞う。
この飽和攻撃で魚雷が左舷に二発・右舷に三発命中。更に爆弾五発が命中した。「信濃」は
この攻撃で速力が二〇ノットに落ちた。ものの、空襲を凌ぎ切った。

第二艦隊を空襲する米機動部隊からは第三波の攻撃隊一三〇機が発進していた。機動部
隊の司令官であるマーク・ミッチャー大将は第三波の発進前に攻撃目標を「信濃」から「大和」
へ移すべきかどうかに迷った。そこへ第二波攻撃隊から零戦隊が玉砕した事を知る。
「どうやら乗せている戦闘機は無くなったようだ。目標をヤマトに変える。もしも攻撃機が乗っ
ていても問題は無い」
ミッチャーは決断した。戦闘機の無い空母は攻撃隊の脅威にはならないし、仮に「信濃」から
攻撃機が発進しても米機動部隊の防空体制なら防げると打算したのだ。そして世界最大の
戦艦である「大和」を撃沈する快挙をミッチャーは成し遂げようとしているのだ。
一方の第二艦隊は「信濃」が攻撃を一身に受けた為に他艦への被害は駆逐艦「浜風」が沈ん
だ以外は「矢矧」が爆弾二発を受けただけで済んだ。
「次の空襲で『信濃』は致命的な損害を受けるだろう。ならば艦隊の前面に出て敵弾を一発
でも多く吸収しよう」
阿部はこう考えて「大和」の後ろに位置していた「信濃」を艦隊の前へと移動させる。今発揮
出来る最大二〇ノットの速力で「大和」の左舷を抜けながら発光信号で伊藤長官へ意志を伝
える。
「これより『信濃』は敵を引き付けるべく先陣を努める」
「大和」からは
「『信濃』の献身的行動に感謝する。『大和』と艦隊も直ぐに続く」
と返した。
「信濃」が艦隊の先頭にいる「矢矧」の前へ位置した一四時四〇分に「大和」の一号三型対
空電探が敵編隊を捉える。だが、同時に別の編隊の影をも捉えていた。

「俺達が世界最大の戦艦を沈める。全機行くぞ」
第三波攻撃隊は雲の先にある第二艦隊をレーダーを装備したアベンジャーが捉えた。攻撃
隊はレーダーの捉えた位置に到達すると雲の上から突撃しようとしていた。
「隊長！敵機です！」
「何！いないのでは無かったのか！？」
攻撃隊に零戦が襲い掛かった。それに攻撃隊の指揮官は驚く。
この零戦は九州から飛来した第二〇三航空隊の一〇機だ。二〇三空の所属する第五航空
艦隊の司令官である宇垣纏中将がかつての乗艦である「大和」を援護すべく送り出したのだ。
「全機。攻撃目標を変更だ。空母を攻撃せよ」
攻撃隊指揮官は二〇三空の零戦を「信濃」から発艦したものと判断して独断での「信濃」攻
撃に切り替えた。
「敵機直上！突っ込んで来る！」
低い雲から抜けてヘルダイバーが急降下で「信濃」に襲い掛かる。「信濃」は低い雲から突然
現れるヘルダイバーに高角砲や機銃の発射のタイミングが遅れてしまう。
ヘルダイバーはこの「信濃」の間隙を突いて１０００ポンド爆弾を次々と見舞う。ハンマーを連打
する様に爆発する１０００ポンド爆弾が飛行甲板表面に施された鋸屑入セメント塗装を剥がし、
飛行甲板自体も強い衝撃を何度も受けて所によってはヒビが生じていた。
「どんどん当てろ、何十発でも受けてやるぞ」
阿部は「信濃」の上空を乱舞するヘルダイバーを睨みながら言った。それに答える様に今度は
アベンジャーが襲い掛かる。
左舷前部に魚雷が連続して二発命中した。これに阿部は戦慄を僅かに覚える。「信濃」の前部
には前部重油タンクと隣接して軽質油タンクがあった。同じ装甲空母の「大鳳」が軽質油タンク
の亀裂で発生した気化ガスの爆発で沈んだ事が脳裏に浮かんだからだ。
直ぐに阿部は軽質油タンクの状況を調べさせた。タンクは無事だった。タンク周囲の空所には
コンクリートが詰められているので容易には壊されない。
「もう少し頑張ってくれ信濃」
阿部は「信濃」に頼むように呟く。

一五時一〇分から始まった第三派の攻撃は二〇三空の妨害を受けながらも魚雷三本が左舷
に四本が右舷に命中した。これによって「信濃」の速力が一二ノットに落ちる。一〇本も命中し
た左舷の浸水は増大して右舷の注排水区画が限界を迎えようとしていた。
一方で「信濃」の機銃座や高角砲では爆弾の炸裂で生じた爆風で将兵が吹き飛ばされ、破片
で多くが死傷する。更にヘルキャットの一二．七ミリ機銃が将兵を打ち倒し、対空砲火は段々と
衰えて行った。飛行甲板も前部がヒビが走り、エレベーターが内側にへこんでいた。
「一気に片を付ける。俺に付いて来い」
アベンジャー一二機が「信濃」の左舷へ殺到する。一〇本以上の魚雷を浴びせて決着を着けよ
うとしていた。
「近づけるな！撃て！撃て！」
機銃座では血染めの包帯を頭に巻いた将校が指揮棒でアベンジャーを指して怒鳴る。そして
機銃を操作する戦友の血と硝煙を浴びた兵士達が方位と角度を定めて機銃弾を放つ。
噴進砲群も負けじと一基辺り二八発の噴進弾をばらまく。
執念の弾幕に二機のアベンジャーが海面へとぶつかる様に落ちたが残る一〇機は魚雷を
投下した。
「取り舵一杯！」
阿部がそう命じるが一二ノットに落ちた「信濃」の身体はなかなか右へと向きを変えない。
そして一〇本もの魚雷が「信濃」の身体を抉った。一〇本もの水柱が立ち、「信濃」は右へ
ひっくり返るのではと思わせる大きな衝撃を受けた。
「左舷機関室浸水！」
「左舷缶室浸水！」
「左舷前部兵員室浸水！」
阿部の所へは悲鳴の如く被害報告が届く。

「艦長。左舷の浸水は止められません」
副長が阿部に伝声管から沈痛な声で言う。
「そうか。もはやここまでだな。総員に退艦を命じる、皆よくやった」
阿部はゆっくりとした声で伝声管で副長に命じる。
「総員最上甲板！急げ、総員最上甲板だぞ！」
命令を受けた将校や兵士が傾斜する艦内を走り生きている将兵へ伝える。
聞いた将兵は傾く艦内を急いで上甲板に向けて行く。中には負傷した戦友を担いで行く
者もいたが、戦闘中に重傷を負った将兵は自由の利かない身体を何とか動かして向かおう
としたが傾斜の角度が壁となってしまった。
「よくやったぞ『信濃』。これで『大和』は沖縄に行ける」
防空指揮所に一人立つ阿部は「信濃」と運命を共にしようとしていた。本来は羅針儀に身体
を縛ってもらい艦と文字通り共にしようとしたが左舷の浸水は激しく縛る余裕が無いと感じた
阿部は部下へ早く退艦せよと指示した。
「くっそう！一隻沈むか」
新たに来た第三五二航空隊の零戦一六機を指揮する直松真衛大尉は悔しがった。自分達
が遅れたばかりに「信濃」が沈んだと思えたからだ。
「生きては帰えさんぞ」直松はまだ上空にいる米軍機へ悔しさをぶつける様に突っ込んで行く。
「『大和』へ信号。我『信濃』乗員の救出に当たる」
駆逐艦「朝霜」の艦長は助けて貰ったお礼として「信濃」の乗員を救出しようとしていた。
程なく「大和」から「了解。『霞』と共に救助に当たれ」と返ってきた。こうして第二艦隊から
二隻の駆逐艦が離れた。
「我が『大和』に軽巡一杯に駆逐艦五杯。『信濃』のお陰で沖縄に行けます」
第二艦隊参謀長森下信衛少将は確認する様に言った。この時点で第二艦隊は「信濃」と
駆逐艦「浜風」が撃沈し、「矢矧」が中波しただけで中核である「大和」は無傷だった。
「では行くか、沖縄に。全艦に信号だ艦隊はこれより沖縄へ進撃す」
第二艦隊司令長官伊藤整一中将は命じた。
この伊藤の命令に「大和」では艦内中が興奮に沸く。これからが天一号作戦の本番だと。
だが、「大和」の中で静かに沈み行く「信濃」を見つめる男がいた。「大和」艦長有賀幸作
大佐だ。「お前達の犠牲は無駄にはしないぞ」有賀はそう心の中で「信濃」に向けて言った。

「おーい！」
「ここだ！」
「信濃」の周囲の海域では退艦した乗員が漂っていた。その辺りの海面は「信濃」の重油
タンクから漏れた重油により黒くなり、漂う乗員も黒く染まる。
そこへ救助に向かう「朝霜」と「霞」が近づいて来るのを発見すると何人かが存在を報せよ
うとして大声で叫ぶ。
「『信濃』が･･･」
その中で一人の特年兵が呟く。「信濃」が右舷艦橋を頂上に真横から沈もうとしている。それ
はとても早く、あっと言う間に艦橋だけが海面に出ている。
「一緒に逝くぞ『信濃』」
阿部がそう言った直後に艦橋に海水が雪崩れ込んだ。そして一分も経たずに煙突までもが
海に吸い込まれた。
一五時五〇分。「信濃」は鹿児島県坊ノ岬沖で撃沈した。

「やはりここは戦艦で決着を着けよう」
米第五艦隊司令官レイモンド・スプルーアンス大将はこう決断した。
スプルーアンスは第二艦隊をデイヨ少将の戦艦部隊に迎撃させようとしたがミッチャー
が強く航空攻撃の許可を要請した為に「貴官がやれ」と返事をして艦載機に攻撃させた。
だが、結果は空母こそ撃沈したが「大和」は健在で第二艦隊は沖縄に向けて進撃している。
これにスプルーアンスは自らが望んだ「名誉ある勝利」で日米最後の海戦を締め括ろうとし
ていた。デイヨ少将の戦艦部隊による艦隊決戦だ。
「これでようやく終わるのだ」
スプルーアンスは遠くを見つめて最後の戦いに思いをはせた。
「敵艦隊発見！」
「全艦砲雷撃戦用意！」
一九時二〇分。第二艦隊はデイヨ少将の戦艦部隊と接触した。
「いよいよ『大和』が艦隊決戦をするのだ」
森下が興奮気味に言う。それに伊藤が黙って頷く。
「こちら砲術長。主砲射撃準備よし！」
「艦長了解」
伝声管で有賀が砲術長とやりとりをする。そして伊藤へ有賀は向く。
「艦長、『大和』の威力を見せてやれ」
伊藤がそう言うと有賀は砲術長へ命じる。
「目標敵一番艦。主砲撃て！」
「大和」の四六センチ主砲が夜の闇を裂いて放たれた。

（完）

どうでもいいけど、大日本帝国海軍の夜間における戦闘距離って
甘く見ても10kmとかそこらへんだぜ。

510は「日本海軍はレーダーがヘボくて10km以内でしか戦えないヘタレだ」って言う奴だな。

エンジンが性能不足だったからなあ

日本が油不足だったからなあ

>>511
もしかして大日本帝国の最新のレーダーは20kmでも補足可能だとか？

>>510はレイテ沖海戦の時、4万メートル（40�`先）を煙幕に隠れて逃げ惑う
「ガンビアベイ」などに対し大和は航空用レーダーの出力を上げて射撃官制を
行なっていたのを知らんな。

しかし当たらなかったという説もある。確実にやったのは金剛くらいだから、４万は遠い。

>>515
え、まさかそれが論拠だったの・・・・つか少しは疑えよ、都市伝説級の話だぞそれ。

大和や長門が射撃管制に使ってたのは水上レーダーの22号電探。
航空用レーダーでは誤解を招くので対空レーダーと書こう(また機載レーダーは日本にもある)。

後期の一式陸攻にはレーダー載っかってたよな。でもあれ役に立ったの？

日本は8000メートル以内じゃないと当たらん。

大和はガンビアベイに対し4万ｍで初弾命中させたぞ？

>>521
ウソ言うな。

>>521
小学館の戦記読み物を真に受けてはいけませんよ坊や

大和が撃って命中させたが船体を貫いて爆発しなかったとされるのはカリニンベイ。
命中はしてない可能性が高いが30km以上から撃って至近弾だからいい筋してるぞ。

日本軍の砲撃命中率は米国の３倍！！
そんな事も知らんのかぁぁぁ！！！

さて、糞して寝るか。

信濃が健在だったとしても、沖縄戦の時期には日本周辺が戦域になっている
のだから、空母の存在意義はなくなっている。信濃から上空護衛の零戦
飛ばすのと、鹿屋から飛ばすのって、そんなに差はないような。
伊勢・日向と組んで南方や満州からの資源を運んだ方が現実的。

最強の装甲輸送船さらに最大の復員船として使い道があったな。

>>521-522
日本光学の社史なんぞ、武蔵が敵空母を主砲で轟沈させたと書いてあった。

>>524
それはそもそも夜戦じゃないし。

>>528
もう滅茶苦茶だなｗ

ガソリンタンクは旧弾薬庫にしなかったので、
魚雷で爆発しそうだ。

最初から油槽船早期着工して日本の燃料事情を向上させる

ところで空母の改造で失敗した設計はどこ？

こういう自己厨うぜえ

>>533
なにが気に入らないの？

ソープランドにでも改装しろ。

>>535
翔鶴は改装されたがな。

・・そういう特殊風呂屋があるのは本当。

保守

それよりか、沈みにくい油送艦・輸送艦を着くつた方がいいかもね

>>525
0.001%が0.003%になるだけだけどな。

それって対水上艦艇への命中率か？対空射撃の命中率ではないよね？

>伊勢・日向と組んで南方や満州からの資源を運んだ方が現実的。
を考えてみた。
一九四五年（昭和二〇年）二月。シンガポールから艦隊（完部隊）が出撃した。
指揮を執る松田千秋少将の指揮下には航空戦艦「伊勢」と「日向」・軽巡洋艦
「大淀」・駆逐艦「霞」・「初霜」・「朝霜」。しれに空母「信濃」がいた。
この艦隊の任務は輸送である。航空機の格納庫を広く持つ「伊勢」・「日向」・
「大淀」・「信濃」に航空機用ガソリン入りのドラム缶やゴムに錫のインゴットなどの
日本には無い戦略物資が積み込まれる。「信濃」は一段しかない航空機格納庫
に物資がぎっしりと積まれ、更には飛行甲板にも固定されて各種物資が置かれた。
また、「信濃」の重油タンクと軽質油タンクに満タンにされた油も積み荷だ。重油は
シンガポールから内地まで航行しても使い切る事は無いからだ。
この輸送作戦は松田少将が大陸沿岸を進む慎重な航路を進んだ事や悪天候に
比島近海に展開する米第７艦隊が完部隊に振り向ける戦力が無かった事が重なり
成功した。
その後、「伊勢」・「日向」・「信濃」・「大淀」・「天城」・「葛城」からなる第一輸送戦隊
が編成された。戦隊は舞鶴を拠点に朝鮮半島や満州から穀物や塩を中心に鉄鉱石
に石炭の資源や鞍山の製鉄所で加工された鋼鉄資材を積んで日本海を往復した。
時には本土決戦の為に関東軍から抽出された部隊も運んだ。
六月になると「天皇の浴槽」と米軍が言った未開の日本海へ米潜水艦が潜入。第一〇
五戦隊の護衛も虚しく七月には「信濃」は新潟沖で撃沈された。

あの時期だったら手間隙かかる航空兵力の整備は無理だったんだから
いっそのこと球状艦首にセンサーがんがん搭載して、側舷に対潜砲並べ
広い甲板にロケット砲と高角砲満載配置。対空対潜艦として艦隊護衛と
かに使えば少しは役に立ったかな。燃料がんがん食って費用対効果だが。

>542
>燃料がんがん食って費用対効果だが。

ごめん、全然意味が分からない。

＞＞５４２
（戦果／燃料消費）の値が低いということ？
潜水艦に輸送船が沈められる事を考えれば信濃の燃料は安いもんじゃないのかな？
戦争後期には護衛用の軽空母も少なくなってたし

それより大型高速輸送艦って手もあったねー

>>544
燃料なかったんだから心配しなくても大丈夫だよｗ

石炭で動く様にすればよかったのに

つゴム動力

復員船として大活躍し、引き揚げ者の記憶に残る名艦に…。

何回その結論を出す人物が現れるのだろうか。

東京湾、今で言う船の科学館脇くらいに博物館として残す。

NYいってインデペンデンス・ミュージアムを訪れたとき、東京にもあればいいと思ったｗ。

残すなら東京とかじゃなく、建造した横須賀だろ
何を寝たこと言ってるんだ

その前に、ミツドウェーみたくいじくりまくって朝鮮、ベトナム、中東、イラン、イラクと大活躍してと・・。

さっき海自空母スレで「信濃には現代機は入らない」って言われたにょ

５５５

500キロ爆弾や大戦後期の魚雷食らったら、
ドック逝きは間違いなにので、装甲なんて意味無いのでは？
魚雷防御は空間と油層、水密区画の数、３重底が必要だし。
間接防御の徹底で充分な気がします。

>>554、そのままじゃエレベータの大きさが問題だろうな。
ミッドウェーのように改装したいところだが信濃の格納庫は純空母の翔鶴に比べて
いびつな形じゃなかったっけ？サイズの割には搭載機数は非常に減りそう。

載せる機体がない。
あっても飛行士がいない！
離艦専用空母＝特攻ボカンだな

長門と仲良くウルシーの海底

しまった、ウルシーじゃねぇよ…orz

ビキニの水着をゲットしたぞ！

動かす燃料がなく、横須賀に再びﾋｷｺﾓﾘ。
何ら活躍せず終戦。
戦後は復員船として南方へ出ていったのち、米軍が接収。
様々な検証の為、パールハーバーにﾋｷｺﾓﾘ。
六十年代半ば、内部の装甲を減らし、格納庫を拡大、バルジ増設、機関強化、アングルドデッキ、カタパルト、エレベータ改修の魔改造を横須賀で実施。
第七艦隊に配属され、台湾危機に備えられる。艦名は『オキナワ』。
冷戦後は横須賀を母港とし、自らを産んだ横須賀の海軍大クレーンを見送ったのち、2005年に退役。
横須賀には代わりに空母パパブッシュが来る予定である。

戦艦としての構造で無理があるので、
２〜３回分の攻撃としてガソリンと爆弾の搭載量にすれば、
全部旧弾薬庫に収まって防御力が増したのでは？
舷側装甲も100ミリ程度にして、船体の構造強化に使えばウマ〜
大和型の欠点は重量軽減のために船体の骨格が弱いなり。

大戦略1941に出てきた航空戦艦みたいに信濃を改造するってのはどうだ？両舷に大和と武蔵をつけて・・・名前はもちろん｢號龍｣で

>>564
それで信濃に厚い装甲がある意味は？

う〜ん、現実的に考えると
沈まなくても、艦載機不足と
パイロット不足でせいぜい
呉周辺で訓練艦でもやってたんじゃないかな？
大和と同じ重油タンクの
容量だったら、燃料事情から
外洋に作戦行動出来無かったと思うよ
燃料不足で、特攻機や震洋の輸送も出来無いでしょ
呉で繋留されて、終戦になったら、準鷹と同じく
武装解除され解体されたんじゃない？

>>565
魚雷何発食らっても沈まないよ〜
まさに不沈戦艦。

三笠の隣で記念艦となっていたのでは・・

>>567
おまえは馬鹿かｗ
両脇に大和・武蔵がいるんだろ、どうやって真ん中の信濃にWW�U時の魚雷が当たるんだよｗ

正面か真後ろから当たる。ただし、当たっても沈まん

艦の前後はヴァイタルパートじゃないから装甲は薄いよ

>>569
右舷の大和もしくは左舷の武蔵がやられ、切り離した後のため

大和・武蔵の信濃側装甲も無駄

変形したとき、足の装甲になるから無駄じゃない

金属疲労でポッキリ

ソ連に譲渡して変わりに燃料をもらうべきだった。

ソ連はソ連で魔改造して長い間使われそう。

ソ連の操縦ヘタクソ者が着艦がやりやすい広い甲板として重宝する。
I１５・１６なんかが艦載機になる。無理に１５０機くらい積む

>>1
虐めに耐えかねた新兵の水兵が航空燃料に火を付けて沈没。

＞５７８
で今頃はシナ国がなんとか使い物にしょうと魔改造中。

信濃が終戦まで生き残ったらアメリカのOKすればの話だが
北方４島を日本に返す事を条件に信濃をソ連に引き渡す。

ソ連は信濃にドイツから入手したG.ツェッペリン用カタパルト
の設計図をもとに開発した空母用カタパルトを信濃に装備した後
La９とIL１０の艦載機型を搭載して１９５０年までに戦力化する。

そして朝鮮戦争時には東シナ海に進出して米空母とにらみ合い。

１９５０年代後半にはアングルドデッキとKGBが西側から盗んできた
資料をもとに開発したスチームカタパルトを装備してMIG１７の艦載機
型とヘリコプターを搭載して今度は台湾海峡で米海軍とにらみ合う。

その後１９６０年代後半にはMIG１７は退役し、カタパルトを撤去して
対潜ヘリ空母兼強襲揚陸艦に改装されキエフが就役した１９７５年
頃に退役、解体される。

以上、空母信濃の戦後史

解体の為、中国に売却するも、輸出先は人民解放軍海軍のダミー会社だった・・・。

中国って他未完成艦のワリヤーグや豪空母メルボルンまで買い取ってるんだよね。

>>581
解体するはずだったのだが予想されたよりも船体の程度が良いので
機関をオーバーホールした後Yak38フォージャーとKa25対潜ヘリと
セットでインド海軍に売り払う。

信濃を米空母のように偽装して、米艦隊の近くまで行かせる。
米艦載機が間違えて着陸する。捕獲して格納庫にしまう。
これを繰り返す。

この作戦が実現できれば、敵の艦載機が全て、日本のものとなる。

おまえは諸葛孔明かｗ

>>585
わが軍の作戦は筒抜けだったのか（ｂｙ神サンボー）

2人の子供に、「大和」「武蔵」と名付けたヤツがいる。
もう一人産まれて「信濃」と名付ければ親は漢！
関係ない名前だったら、ただのDQN

>>588
第４子が「米賀」で、第１氏より先に生まれていたら「真の日本人」だが。

紀伊はやめてね

>>584
それならまだ良いけど、中国が博物館にする予定で購入、
その後購入会社があぼん、いつの間にか改修工事が始まる
って展開だったらorz

もう信濃とか大鳳が作られた時は資材や技術者、溶接等の技術、時間が限られていて実際は公式スペック?とは全然違うもろい鑑だった気がする。出なきゃあんな簡単に沈まんだろ。

信濃は開戦によって一時工事中止になるまでに出来上がっていた下甲板
まではきちんと作られていたはずなのだが、それ以降の工事に問題が
あったのだろう。

特に注排水バルブの取り付けミスが致命的だった。

信濃には伊勢と日向が必要なのだよ。ｂｙ学研

>>594
信濃の空母改装が開戦直後に決定され、1944年7月までに完成して
いれば伊勢、日向と共に装甲機動部隊を編成してレイテ沖開戦には
参加出来ただろう。

もしかしたら台湾沖航空戦で大損害を与えた（と思い込んでいた）
米機動部隊の損傷艦にとどめを刺す為に第5艦隊と共に出撃して
いたかもしれないな。

超鈍足の日向・伊勢を随伴する機動部隊なんてあり得ない
飛行甲板が付いてればいいというものではないんだよ

戦艦を中心とした主力艦隊よりも機動力の劣る「機動艦隊」というのもなかなかシュールだな

信濃は27ノット。伊勢、日向は25ノット。
ちなみに隼鷹型は25.5ノット。
伊勢型航空戦艦はそれほど鈍足ではないと思うが・・・

実際伊勢、日向は小沢機動部隊に参加してエンガノ沖海戦
では熾烈な対空戦闘をしている。

空母は言うに及ばず、帝国海軍の戦艦の中でも最も鈍足だったからな・・・＞伊勢型

最も鈍足が６隻‥別に間違ってないか（苦笑）。

>>598
民間客船を改造した「空母」の貧弱な速力を引き合いに出されてもなあｗ

山城型∩（・ω・）∩ばんじゃーい

最大速力より巡航速力のほうがもんだいじゃまいか？

米空母艦隊をおびき寄せる為のおとり専門の機動部隊として
使うのであれば鈍足でも高い防御力と強力な対空火力はむしろ
大きな強みになると思う。

対潜護衛はもちろん帝国海軍駆逐艦中最も鈍足の松型。

おとり専門部隊はいいが、1944年後半だと
おびき寄せたところで叩く主力部隊がいないんだけど。

レイテ沖海戦で連合艦隊主力が壊滅した後は任務を南方からの
物資輸送に変更する・・・これだと史実の伊勢日向の使われ方
と結局同じだな。

test

ヤフ億の商品ＩＤ：　ｎ41240700　を観てみ。

>>608
指定したオークションIDは無効です。

609＜＜　観れるが。 n41240700