自衛隊が装備すべき軽火器を妄想するスレ　03

自衛隊の現軽火器の改善案・新規採用案等を妄想するスレです。
ここをネタに、業務改善提案を出したら、もしかしたら採用されるかも・・・・・


・・・・ありえねぇｗ

前スレ
自衛隊に持たせるべき小銃を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096801164/
自衛隊に持たせるべき小銃を語るスレ 2挺目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110885198/

どうだっていい。


永遠と言葉遊びしてろ、無能者どもが。

無能者が3ｹﾞﾁｮ

>1おつ

阻止砲火

ようし、業務改善で賞詞もらうぞ。↓

>>5
とか言ってんの、もう見てらんない。おまえらなー

16でも使っとけ

>>7 Ｍ１６は銃清掃が面倒臭そうだ。

つ「カールグスタフの軽い奴」

南蛮渡来の種子島銃

塹壕にこもる朝鮮人（韓国人含む）を焼き殺すために火炎放射器

>>11
ふつうにＪ隊は火炎放射器を配備してるが・・・

Ｐ２２６を「９ミリ拳銃２型」として…ごめん、房だ。

>>8
面倒臭くは無いだろ

自衛隊は明らかに銃器に関してテキトウだからな。特に何も考えていないのがわかる。
実戦経験がないから真剣に考えたことないんだろうな。なにコレ？という銃を高い金を出して買っている。
実弾射撃訓練もしっかり錬度上げるまでやっているのか？頼むぞ。

米軍並とまでは言わないけど、
小火器くらいは訓練での実弾の消費数は増やしてあげたいね。
撃てば撃つだけ銃に慣れるんだから。
ま、薬莢拾いは大変だろうがｗ

薬莢を落とさないようにあまり撃たない。銃清掃が面倒だからできるだけ空砲を撃ちたくない。
近所の民家から苦情が来るから夜間には空砲は禁止。そんな演習でいいのか。

最近は近接戦闘訓練はトイガンで間に合わせているそうだ。

age

馬鹿が多いスレですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライフルグレネードを１発づつ小銃に付けるのは面倒くさいから
２０発分ぐらいをピストルのダブルカラムマガジン風に詰めたものを
（詰めやすい形状の専用ライフルグレネードを設計したとして）
小銃の先にセットしたら、あとは連続して撃てるようにすればイイ
と思ったけど、重くて取り回しにくそうなので困ったものなのだ

>>12
どんなの？

もしかして、ガストーチ？

>>22
沖縄で米軍が愛用した物の同型。

６４式小銃改をアメリカに委託してつくってくれ。7.62mm減装薬を消すな！

３８式歩兵銃をヘッケラー＆コックに改良してもらおう

ＦＮ−ＭＡＧ。

あげ

レンジャーにスリングショットっていいんじゃね？

>>25
G38J

もう全部MP5でいいような気がする

凄ぇ投げやり。

スナイパーライフルとしては３８式はまじめに検討する余地があると思いますよ。
スコープを最新型にすればかなりの命中率でしょう。
どの道、スナイパーライフルは今だってボルトアクション使ってるわけだし。
ボルトアクションとしての完成度、精度は高いのは事実で、
３８式に最新型スコープでやったらどうかと。
どうせ弾丸ばら撒いたって兵站が追いつかないんだから本土に敵正規軍が侵攻したら狙撃戦でしか立ち向かえないでしょうに。
あと、８９式は砂が入りやすくデリケートだからね。
ＡＫ７４の5.56ミリバージョンを導入するというのも安上がりでいいと思うなぁ。

現在の脅威は少数のゲリラコマンドの潜入。

AK74は精度低いからダメ。

うはｗ反論も超てけとーｗ

工作精度の集弾精度が高ければＡＫ７４でもいいのですか？

ｴ?

またAK厨か。

ｴ?>>AK74は精度低いからダメってんなら
工作精度の集弾精度が高ければＡＫ７４でもいいって話でしょ？^^

>>38
AK74は、ブレットが軽いから流されて駄目だ
同じ理由でM16やK2、H&K33も駄目
G3A3やFN-FALみたいな7，62mmの方がいい

M203を89式に付けて配備

>>40
重くなるから勘弁

じゃああ　9ｍｍ機関けん銃を89式に付けて配備

ここは擲弾筒を

>>42
んだったらショットガン付けろよ、ショットガン

>>42
ここは「コロンブスの卵」的発想で
120mm滑腔砲に８９Ｒを付けたらええやん。

ここの住人へ

日本は銃社会じゃないですよ〜。
あんたら撃ったこともない銃の射撃精度語ってどーすんだっつーの。
知ったかぶりのオンパレードだなおい！

弓矢装備すべし

とにかく数を確保しろ、単純に装備する武器がないぞ、武器が。


　　　　　　　　　　　また竹やりか・・。

竹やりは武器といえるのか、いえないのか、どうなんだ？国会で紛糾予定、ご期待ください。

>>32　だから８９式から他の5.56mmの小銃に変えるわけないだろww

小銃変える案は、夢の未来銃で提案してくれ
何が悲しくて現行銃を買い直していかなきゃならないんですか？

AK厨の主張は、
「PS2の代わりのゲーム機買うんだろ？PS3は高いから安いドリキャス買え。」
「PSの代わりのゲーム機買うんだろ？PS2は高いから安いサターン買え。」
「スーファミの代わりのゲーム機買うんだろ？PSは高いから安いメガドライブ買え。」
言いたい事は、セガは最高よ！って事だ。


…あれ？

>どうせ弾丸ばら撒いたって兵站が追いつかないんだから本土に敵正規軍が
>侵攻したら狙撃戦でしか立ち向かえないでしょうに。

　・・・・、いくらなんでも小銃弾が追いつかなかったら戦争にならんと思う。
ざっくり見積もって、陸自の1個師団の一日の補給量が1000ｔ。一日、一人100ｋ
ｇと考えて良い。殆どは燃料と大砲の弾。

　4個連隊-16個中隊-64個小隊-192個小銃班-約2000人に千発の弾を渡したって、
30ｔにもならん。中隊に一台のトラックでまかなえる。

弾のストックはどれくらいあんのかな。

>>53

ラインは確保してあって有事が迫ったら緊急大量生産するって聞いたな。
間に合うのか？

>>54
ベレンコの時や、PKOの時なんかに大増産して、余剰在庫抱えまくりなんじゃない？

米軍の払い下げでよろしく。

日米審議官級協議で有事の際に米軍に弾薬などの物品をどのように提供するか
についても話し合ってると聞くが…

>>55様
　凄く興味がある話なんですが、ソースを教えていただけないでしょうか？
信用していないという意味ではないので、よろしくお願いします。

本土上陸された時点で日本の負け確定

既にされてるしｗ

正確には海上封鎖されたら負け。

>>58
すいません、推測です
有事と言うと、そのぐらいしか思い浮かばないので

>>32
　38式の狙撃銃への利用ですが、あまりいい結果は出ないでしょう。
　7.62mm×51弾より威力の低い弾で、防弾チョッキが標準装備化されている兵士を狙撃しても、与えられるダメージは、現行以下になります。
　狙撃銃の大威力化(7.62mm×51⇒.338ラプア)も見られる昨今、わざわざ古い銃を持ち出し、威力の低い弾を撃つことはないでしょう。
　ところで、38式は、銃としてより弾の方をアサルトライフルに応用するのはどうですかね？
(6.5mmアリサカと6.8mmSPCの性能比較をしてみたい！どこかにデータシートないかな。)

>>62様
　そうですか、こちらがよく読まないで反応してしまい申し訳ありませんでした。
自衛隊の弾薬、燃料の備蓄に関して凄く興味があるのですが、防衛機密とやらで
まったく情報がありませんね。防衛年鑑には「弾薬」、「誘導弾（ミサイル）」
という項目で年間の支出額（年によって異なりますが大体３０００億円くらい）
が出ていますが、何をどれだけ調達したかは具体的にはわかりません。
何か情報をご存知の方もしくは考察できる方はいらっしゃいますか？

チハたん。あれは戦車じゃなくてやや大きい拳銃なのです。

ていうかまったく関係ない話でしたね。すいませんでした。

もうH&Kで統一しよう

FN-MAG買えや

HK−MG43でもいいし・・・

>>69
はあ？5.56だろそれ。
ミニミ使ってる以上改めてMG43採用する意味ないし。

大人しくパワー欲しい局面なら重機関銃使おうよ・・・・

MG43のほうが軽い

歩兵の突撃小銃はもう5.56mmNATO統一でいいでしょ、だだっ広い平野で塹壕掘って真っ向からドンパチ勝負とか時代遅れ過ぎるし。

>>72
MG43はミニミより後発、というか明らかに意識して設計されたものだから優れた面がある。
しかしだからといって、ミニミの調達を止め、MG43にシフトするほど決定的なものでは無いし、
またミニミに欠陥があるわけでもない。

>MG43のほうが軽い

　MG43には7.62ｍｍ開発って話もあるけど・・・・、現在はない。ドイツ軍は装
備体系の中に12.7ｍｍが無いので、7.62ｍｍは現状では外しようがないがＭＧ3が
使える限りは採用は無いだろう。

　将来的にはＯＣＳＷや↓の出来次第だと思われる。
＞＞ttp://world.guns.ru/machine/mg39-e.htm

　どうせ、2脚で使ってる分には射程は5.56ｍｍと大差ないし、弾の威力は
12.7ｍｍと5.56ｍｍの間じゃ使用局面が少なすぎる。・・・・、最近は7.62
ｍｍの徹甲弾も開発されてるが、30-06からの変更以来、採用されてなかった
って事は「今まで必要なかったんじゃん」てな話だし。

　新規採用なら12.7ｍｍ機銃の軽量化や軽量自動擲弾銃に行くのが自然。三脚
使用で20ｋｇを切れば二人で担げるので7.62ｍｍの代替は勤まる。

お前ら違うだろ。
MG-42とかMG-3の方が萌えるんだよ。


と、一応MGを擁護してみる。

>>76
ヒットラーズバズソウいいよね・・・・・・

あんまり関係ないが電動MG42買っちまった（\228000也）

もうすぐＮＨＫで海保の訓練の様子をやるけど89式にホロサイト載せて撃ってたよ。
対抗部隊の設定は密輸船で犯人役は64式を空砲でフルオートで撃ってたよ。

>現在の評価では、現在製造されている近代ボルトアクションにも充分匹敵するか、
>またはそれ以上の命中精度と威力、耐久性を持っている銃であることが証明され
>ており、「キングオブボルトアクションライフル」と評した米国の銃器評論家もいる
>ほどの高性能銃であった。
（九九式短小銃 - Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E5%B0%8F%E9%8A%83


第302保安中隊は九九式小銃かさもなくば64,89で儀杖をするべきだ。
なんで自分達の祖父に向かって火を噴いたM1 Garand（ry

6.8mmSPCは、どうかね？弾の運動エネルギは、38式の6.5mmアリサカくらいの威力だそうだけど、弾丸に何か秘策がある？

SPCの意味わかって秘策とか逝ってんの？

おまいら喧嘩はやめてさ、九四年式拳銃にしよう、ってことでいいじゃん。ヒロヒトもよろこぶよ

6.8mmSPCは特殊部隊向けというか
特殊部隊の連中が開発したようなもんだから
だいぶ強装な仕様がデフォなんです
たしかＭＥはまんま一回り大きいＡＫ7.62ｍｍよりだいぶ上だったはず

>>81
スペシャル・パーパス・カートリッジの略でしょ。だから、何か仕掛けがあると思ったんです。
「スペシャル・パーパス」だけど、弾丸はただのボール弾なのかね？
http://www.fortliberty.org/military-library/6.8-spc.shtml

南部十四年式を9mm仕様にして作ればいいじゃない
三八式小銃に20発マガジン作って装填できるようにすればいいじゃない
重機関銃を復活させればいいじゃない


ぶっちゃけ、日本刀と弓矢があればもう満足です

吹き矢にしてくれ。

>>84
当然弾頭についてはそりゃ色々あるでしょうが
少なくとも「ただのボール弾」だけなわけないでしょ
軍用としてはハーグ関連でＦＭＪな弾頭が基本的な
ミリタリーボールにはなるでしょうが

>>87
軍用弾のハナシしているから、当然ボール弾＝ミリタリーボール弾と認識していました。
説明不足でスンマセン。

あれだ、H&Kの薬きょうのないやつ。


理由は…

戦略自衛隊か

なにがどう転んだら自衛隊がＧ１１を装備すんだか意味わかんね〜

話によると排夾描写を書く時間がないだろうということでイレブンになったとかｗ

自衛隊が装備すべきは土に還るＢＢ弾を使ったガスタンク式の自動小銃だよ。
これこそ地球に優しい自衛隊のあるべき装備。

ジャンボガンと熱線銃

実際、弾頭の鉛による汚染は大問題らしい、各国がどういう対策を採ってるのかは気になる所だ

>>95
その為、来年夏から欧州ではRoHS規制が始まります。
兵器メーカーはその対応にてんやわんやです。

ここは本当にどうしようもないスレだなｗ
とりあえず早く自衛隊にある全ての六四式を八九式に更新しる！
話はそれからだ

そりゃそなんだけどね。

>>95
あれ知らないの?そういう理由で自衛隊の拳銃や小銃弾は中身が24金なんだよ。

>>95
　猟銃だけじゃなくて、軍用銃も問題にしてるの？
　小火器の鉛も問題だろうけど、欧州で廃止の方向に向かっている赤燐系の発煙弾の方が、もっと深刻な気がする。
(84RRの発煙弾のTiCl4は、論外！)

FMJでもだめ　フルカッパーでやれっていうあれ？銃身ヤバスｗ

>>63
あなたは銃器開発者ですか？
あまり偉そうな事言わんほうがイイ
３８式は破壊力が無い、防弾チョッキを貫通しないと言うなら一度撃たれてみてください

>>100
赤燐は規制されてるんだっけ？塩素系の材料から赤燐に切り替えなんて話もあるのに。

>>102
　銃器開発者じゃなくても、これくらいの事は言えるでしょう。
　日本軍が、6.5mm弾が威力不足を理由に7.7mm弾に置き変えようとしたこと。その7.7ｍｍ弾が、7.62×51mm弾より威力が小さいこと。
　以上をつなぎ合わせれば、6.5mm弾が、7.62×51mm弾より相手に与えるダメージが低下することは、おのずと導き出せると思います。
　別に、撃たれる必要はないと思いますが、いかがですか？

>>103
　赤燐は、別に規制されていないと思う。
　ただ、火工品として成型する際のバインダーに塩素が入っているのが問題になったと聞いています。

現ドイツが使用している小銃がほしい

>>103
　失礼しました！問題になっているのは、赤燐じゃなくて、黄燐の方です！

みんなが槍もって突撃すればいいんじゃねえ？

ﾂﾏﾝﾈ

>>100
TiCl4？シリコンウェハーに、チタン膜でもデポジションするのかね？
ってか、こんなもん空気中に撒いたら、HCl生成して、公害どころじゃないじゃん！

このまえの国体の射撃競技では、
弾着地域の全域にシートを展張して
弾丸を全回収したらしい。

そういや、伊勢原の射撃場、いつになったら再開するんだ？
このまま閉鎖か？
長瀞のクレー射場も、確か鉛の問題で閉鎖のままだよなぁ・・・・

ところで、アンチマテリアルライフルなんかは、いかがです？

>>113
　もう、Cal.50なんてチマチマせず、南アの20mm×82弾使用のライフルなんて、どうかな。
　撃たれる側には、なりたくないけどね････

9mm自動拳銃最高。
でもなんでこんな苦しいネーミングにしたんだろ。

>>115
あなたの妄想だから。

２２口径でミニガン作ってくれ。

>>115
9mm機関拳銃だろ・・・・・・

>>117
22口径って、.223Remのことだよね？まさか、22LRでは･････
>>118
9mm機関拳銃と9mm自動拳銃は別物だけど、>>115氏のお望みはどっちだろ？

>>115
もしかして、ＳＩＧ220か？

22LRでって、AM-180の発射速度（毎秒20発）の５倍程度か

・・・なんか空しいね。

9mm半分自動式けん銃

拳銃弾を７．６２マウザーにかえる　防弾チョッキを貫通するにはこれだね　殺傷力から３０口径以上必要だしギリギリね

３５７ＳＩＧでいいです＞＜

拳銃なんて何でもいいよ。実戦では、どうせたいして役に立たんのだから。
それより、89式カービンの様な5.56mmのカービンを幹部に持たせましょう！
その方が、幹部も安心できるし、幹部にも重い小銃を持つ苦痛を共有させられますからね！

89式が半分カービンなのにもっと縮小してコマンドサイズにしろって？
昔それ言ったら有識者さん方に構造的に無理とか言われたよ

十分短い。

それより幹部には重い軍刀を。

>>126
　以前イチローが豊和に行った時の取材記事(S○Tマガジン)に載ってたカービンを、ブラッシュアップしたらいいんじゃない？
>>127
　軍刀、いいね！「5式軍刀」とか言ったりして。小柄は、アーミーナイフの小さいのに使用！

92式重機の復活

89式重擲弾筒の復活を望む！(てき弾は、りゅう弾と照明弾と発煙弾があるといいな)

>>131
　素直に、アドオンタイプの40mmてき弾発射機にしようよ。不発の問題は、最近の弾薬で改善されているようだしね。
　がんばれ豊和！(発射機担当) 飛ばせダイキン！(弾薬担当) 安全作業だ日本工機！(填薬担当)

熊手型連発銃

>>131

最後の「安全作業」ﾜﾛｽwwwwwwwwww

かなりジミだが、
弾数が確認できる半透明のプラスチック製マガジンがほしい

>>134
何でもオイルでクリーニングする自衛隊には向かない。

ワセリンてかてかの自衛隊員。

それはともかく、プラスチック部品使えないはずだねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

簡単にＭ4とグロッグでＯＫじゃん。あとＭＰ5あれば楽かな....
メーカーをダブらせないのがポイントだ。
と言っても結局ライセンス生産だから無意味だしクソ高価だけど。

おまいが好きってだけで、意味ないじゃん。

この前、アメリカに行った時に拳銃を撃ちまくったんだけど、
SIGとかグロッグってかなり命中率の悪い銃だったよ。
素人の俺でも命中率がよかったのは、ルガーP08とワルサーP38だった。
これらのドイツ銃をリメイクして自衛隊に使えないかなぁ
本当にいい銃だったよ

↑統計学的観点から見て、無理のある論法・・・
というﾂｯｺﾐはﾅｼでお願いします。

スルーで良いよ。

そりゃーな…

ハワイで撃ったけど、グロックはよかったけどな。

つーか素人に撃ち易い銃って言ったらそりゃあねぇ…

ウジー9ミリ銃をくれ

自衛隊には89式小銃を、素人には撃ちやすく当てやすいM4カービンを。

お客さんくわしいねー今日は店じまいだ。

>>146
　データ上では、89式の方が反動が小さく、撃ちやすいとは思うんだけどなぁ。M4は、撃ったことないから比較は出来んけど。
(注：89式の反動が軽いのは、制退効率60%にもなる高性能の消炎制退装置が付いているからで、64式みたいに減装弾使っているからじゃないからね！)

どうせ素人のM4は東京マルイ製だろ。

素人の東京マルイ製のM4なの？
つhttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/military/kochi2005/kochi2005-3.html

レセプションじゃないの。

ちなみに一緒に銃を撃ちに行った日本人と韓国人の友人も
この二つの銃を絶賛してた。
店のおじさんの話では、この二つの銃はアジア人の体格に一番合う銃だと
断言してたよ。

ちなみにやっぱりベレッタ92Fもまあまあ銃だったよ。

統計学的観点から見て、無理のある論法（ry

池沼学的に見て大変興味深い事例

民族学的に興味深い(ry

むしろ発達心理学的に興味深い

マジなんだって、とりあえず、一度ルガーを撃ってみなよ。
絶対に絶賛するはずだよ。

パンツァーファウスト４

まえ小説家の大沢在昌がルガーP08撃って、なんだこの撃ちづらい糞銃は。
とぼろくそに言っていた。これもサンプルの一つではある。

整備性ＵＮＮＫＯ。

最近でた雑誌で陸自のＣＱＢ訓練見たんだけど、数枚の写真で銃にモザイクが
かかっていて何の銃か隠されていた。８９式なら隠す必要がないから、何なん
だ、あれ。Ｍ４カービンか…？

噂の対人狙撃銃かと思われ。

導入発表してるもの隠してなんか意味あんの？

モザイクかかっているのはキルハウスの中の写真なんすよ。
他の写真は８９式なんだけど。ダットサイト状のものが付いていて、
全長も少し短いような、なくないような…

仮にＭ４であってもモザイクかけるほどのことか？

>>161
見た。何であの銃だけモザイクかかってんだろうね。

猥褻すぎたんだな、きっと。


というか試験導入したP90だとか嘘でも良いからかますと
お祭りになるぜ。

可能性をいろいろあげてみる。

１）Ｍ４あるいはＭ１６
２）ＸＭ−８あるいはＳＣＡＲ
３）東京マルイの電動ガン
４）カラシニコフ
５）ショットガン
６）ＦＮ−Ｐ９０
７）ＨＫ−ＭＰ７
８）双頭バイブ、あるいはその眷属

個人的には７が臭いと思う。

orz　個人的には７が→８が

１６ページも見てくれ、ついたて状のものが映っている写真でも複数の銃に
モザイクがかかっている。だが垂直のフォアグリップが判別できる。
これらは独自にアクセサリを付けた８９式かな？
陸自に教えている教官にもモザイクかかっているし、怪しいな〜

民間人か？

デルタ隊員とかかな？
でも銃にモザイクかけるって借り物だったとかそういうことかな。
予算で買ったもんだったらかける必要ないし、フォアグリップや
ダットサイト付きの８９式って画像出てたと思うし。

ＳＡＳとかな。

あ、集合写真ではこの教官にモザイクかかってない！だが小さくて「老人」と
いうことしか分からない。日本人かすらも判別むずかしいな。
近くにいる民間人が仮に通訳だとすると米軍人か、民間軍事会社かWW

５式小銃ってのが特殊部隊に採用されたって噂を聞いたが・・マジなのか？

>>174
米軍がまだ.223を使っているのに８９式から新規調達するわけ無いじゃんとマジレス。

昔極東系の板で「軽火器なんてオカモノの言葉だ！軍隊には小火器と重火器しか存在しない！」
と暴れてた子がいたなぁ・・・・

自衛隊のMOSには軽火器ってモロにあるからなあ。

マルイのＭ４をうほっ防秘めっけと勝手に自主規制しました（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

結局わかることは、
１　陸自は何か隠す必要のある新しい銃、または改修された８９式小銃を装備している
２　陸自は外部の人間からＣＱＢを学んでいる
ということかな。

>177
うん、それを指摘されて可哀想なことになってた。

米軍にCQB指導してもらってたのがニュースになったじゃん

５式小銃の噂をまとめると

口径6.5×30mm　30発
素材はカーボンで重量1.25キロ
有効射程６００ｍ
デジタル発射システム採用で１度のリコイルで最大５バースト
４式40mmグレネードランチャーは重量2.25キロ
遅延爆発式40mm榴弾は簡易コンピュータによる標準で誤差１ｍ以内に着弾
跳弾式空中爆発40mm榴弾もある。有効半径は６ｍ

短小銃タイプもあり、こちらは重量0.95キロ

・・・何だそりゃ？

6.5×30mm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パルプンテワロスｗｗｗｗｗ

小銃じゃねえだろ

とりあえず、まともな軽機関銃を。

おとなしく四式小銃使えや。BHDのシュガートのまねが出来るぞｗ


6.5×30mm？？？ｗｗｗ


6,8mm×43のつもりかｗｗｗ

ダットサイト、ライト、レーザー、フォアグリップ付き89式なんて写真前から出まくってるじゃない。
今時のマニアなら誰でも知ってる。

本当にM4カービンなのかもな。マルイのｗ





実はマルイM4BOYSかもｗ

わかった、あのモザイクかかった銃は…
「８９式短小銃アクセ付き」なんだ！

あれは綾金マルイの有可動実銃なんだよ

木銃とかゆーた方がまだマシ。

6.5×25mmが４００ｍでボディーアーマー抜くんだから、ネタとしてはありえるんでない？

つまらないです。

予備軍部隊へM16ペイントガンを供給
ttp://www.hellodd.com/japan/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&menu=&mark=991

韓国人の兵役経験者で「予備役」に編入されている人ならだれもが経験する
「予備軍訓練」。
、、とはいえこの予備軍訓練も、、、「時間つぶし」で終わってしまう場合も多い。
しかし韓国陸軍が予備軍訓練の質を高めるためにサバイバルゲーム式訓練を導入し、
今年から大徳R&D特区のベンチャー企業SEYA社(代表 イ・チャンウク)の開発した
「M16ペイントガン」を採用したことで実戦のような市街戦訓練等が可能になった。

よく東欧の軍隊に見られる
金玉まで防御できるボディアーマーを装備させてやりたい

>194
韓国軍の予備役、ちょっと前に「M1カービンからM16への転換開始」なんて記事があったんだが、
モデルガンだけは早々とM16へと転換完了するかな。

>>195
警察にも無かったっけ？
あと米軍のスピアーベストとかも、その辺への防御板がついてたような希ガス

はああ？金玉まで防御できるボディアーマーはふつうもふつうだぼけ
それこそインナー用のTシャツアーマーにもその機能はある

今、日本がＭ２カービンの影響を受け7.62×33弾を使うフルオート可能な
銃を１９５０〜６０年代に開発し、自衛隊が装備した世界を妄想した。

自衛隊が装備すべき軽火器を妄想するスレ　03

自衛隊の現軽火器の改善案・新規採用案等を妄想するスレです。

7.62mm×51以外認めん！断じて認めん！！

ナティックがフューチャーウォーリアの軽火器にメタルストームの
デジタル発火システムの導入を本格的に検討し始めたようだ
これなら7.62mm×51がフルオートできない欠点も克服できるで！

フルオートなんて飾りです。
スペックヲタにはそれがわからんのです。

単発と３〜５連射の差は大きいと思う

セミと二点射でいいよ　

フルオートか３点バースト機構どちらか片方は必要では。

まともな軽機が・・・

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バースト機能は要らない。
指きりでコントロール汁。

フルオートや３バーストになってるときに
ライフルグレネード付けて撃ったらどうなるんだ？
フルオートや３バーストになってると
付けられないようにでもなっているのか？

グレネードはHELLHOUNDで

まず機関けん銃を無かったことにする

ぶっちゃけ二点制限射オンリーですらよいと考える

>>212
OK、君は僕の敵だ。

稀に現れる９ｍｍ機関拳銃擁護派が登場
その論拠とは

>>211
40mmHELLHOUNDグレネードの効果半径１２ｍってマジ？
OICWなんてもういらねーじゃん

ほわっと？

>>215
とりあえず、その無駄さ加減が好き
デザインも好き

HELLHOUND?
型式教えて！

旧軍のニーモーターを再び

＞２２０
８９式重擲弾筒は現代では射程と威力不足の感はあるが軽量化すれば便利な兵器な気がする。

中国が最近すっげー似てるの作ってるよｗ　>ニーモーター

>>219
ttp://www.defrev.com/1_31_2004/MEI%20HELLHOUND.pdf

他にサーモバリックタイプと偵察カメラを飛ばすタイプもある模様

>>221

　アノ手のモノは当時から世界中に有ったし、今でも有ったりする。単に当時の米軍
が装備してなかっただけ。今の米軍には有る。アレよりゃ重いけどね。

>>218　なんだその理由と思ったが、俺も６４の無駄と堅実の一致した設計が良いと思うので
理解できる。まあ機関拳銃は調達数が少なすぎて、大きな視点で見るとあって無い様な物。

>>216
　>>223のHPでは、リーサルエリアは直径10mだそうです。
　それにしても、PIBD使っているのにスピットバック式の発火というのは、どういうこと？
(PIBDの意味ないじゃん！だいたい、スピットバック式が低落角時の不発の大きな原因じゃないの？)

ニーモーターも今ではグレネードランチャーがあるので…

前はバレットスルー式ならライフルグレだけでもいいかなと思ってたが、
やっぱアドオン式と両方揃えてるほうが無難だわな。

>>228
　渋いですね。
　今流行のバレットトラップ式じゃなく、バレットスルー式を選んだのは、弾丸をトラップした時に出る後方飛散物を嫌った為と見た！
(某国政のヤツがそれで問題になって、結局国内開発になったんですよね。今年、実試やってるはずですけど。)

>>223
OICWの25mmの代替になるよーなもんじゃないな。所詮つなぎ、って感じ。
射程とか。連射性とか。柔軟性とか。

>>226
最終的には半径１２ｍになるかもって代表者が言ったそうだが、直径と書き間違えたんだろ
これをエアバースト対応にすれば、スゴそうだけど

リーサルエリアって有効加害範囲なのかそれとも致死範囲なのか

>>231
　信管がPIBDなので、現状ではエアバーストはできないですね。
>>232
　通常は、致死範囲を示しますね。

４０ｍｍグレネード付のＦ２０００は…

01式対戦車ミサイルは、84ミリ無反動砲の後継火器と説明されてる。

しかし、いくら高性能とはいえ、こんな高価かつ使用法が限定される物が、
本当に後継火器になりえるのかな？

必要配備数とコストを考えたら、新式の携帯無反動砲の導入が必要なような･･･

６２式を廃棄しないと進歩は無い

84ミリ無反動砲の後継火器はパンツアーフアースト３

まともなケイキ

http://hp10.0zero.jp/164/dai08shotai/

>>239　アドレス見るだけでもう　イラネ

62式がメインの時は文句タラタラだったのに、MINIMIが入ったら、今度は「命中精度が悪い、62式の方がよく当った」などと言う。
ユーザーは、常に不満を持ち続けるもんです。
（というか、流布される噂の元が、どんな自衛官かっていうのも問題だよな。自分の下手さ加減を、銃のせいにしているかも知れんし。）

余剰の６２式機関銃を空自に譲渡することは可能でしょうか？

何のために？

>>243 　基地警備の火力強化に

黙って戦車でも配置しろ。
火力強化にもってこいだ！！！１１１！

空自に戦車は用途が違いすぎます。。。

火力強化だろ。
用途は一致する。

維持費かかりすぎ。
空自が自前で戦車もって、敵と交戦しなくっちゃいけないなんて、もうその基地使えないよ！
でも、機関銃くらいは欲しいよね。まさか、VADSの水平撃ちに頼るわけにもいかないし。

ドイツ空軍機甲部隊

地続きの国と島国とで、空軍基地が敵機甲部隊に攻撃される可能性を同一視するのは、無理がある。

北京オリンピック開催に反対する市民の会

http://stop-beijingolympics.seesaa.net/

人種差別、宗教弾圧、市民虐殺、言論弾圧、核兵器開発配備、軍事力急拡大、環境破壊、
人権無視を繰り広げる中国共産党政府が主催する北京オリンピック開催に反対する市民で結成しました。
北京オリンピックへの参加は、このような人権無視、人間迫害を追認する行為に他なりません。
心ある市民の皆様！
小さな声を挙げていきましょう！
守ろう「いのち」守ろう「人権」
守ろう美しい地球を！

>>248
>>VADSの水平撃ちに頼るわけにもいかないし。

演習の時、防喰う隊の連中が基地警備で使うため配置したけど、判定官の
人がびっくりしてそれ使うのって聞いてきたから、はいって答えたら
それ状況外って言われて撤収したよ。

まあ自爆トラック対策用に無反動砲くらいは持ってても良いんじゃね？

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　>>251　アカの手先のオフェラ豚め！
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/　 貴様は人間ではない！！
　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　　
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./ 　　　　　
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､ 　　
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,　'":.,!ヾ　　　...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.＼　/ヽ_,,,,_|::＼',:.:.:.:.＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i　

いちおう５０口径機関砲あるけど、ほとんど…ねぇ。
事実上最強の武器は「６４式小銃」。
敵がＲＰＧぶっ放してきても、「６４式小銃」。
迫撃砲弾落っこちてきても「６４式小銃」。
手榴弾投げてきて軽機関銃を撃ってきても「６４式小銃」。もしくは「機関拳銃」。
もうどうしろと。小銃擲弾でいいからクレ！！

「俺にはこれしかないんだ！　だからこれが一番いいんだ！！」
ｂｙ松本零士「グリーンスナイパー」


まだ教育隊では小銃擲弾飛ばす訓練はしてるらしいね。

Cal.50って、4連装の対空砲かな？（それとも対空射撃用銃架にM2を載せた物？）
三脚架に載せたM2は、陸自でも車載火器として使われ、普通科の装備品としては使われていないけど。

30年式銃剣を復活させろ

ちなみに>>255は実際に起こったことです。

Ｍ2には、地上用の三脚もあるよん。　陣地構築の時にでもつかうんだかね。

全員にコスモドラグーン

そしたら、96式40mmてき弾銃も買ってオクレ！いい銃だよ！

昔は４連装あったらしいけど、今はもうどこにもないと思う。
Ｍ２で対空戦闘訓練を今でもしているところがあって、びびった。
Ｍ２はとりあえず基地周辺の門に置いて対車両用に使うといいと思う。
空自は本当に小火器を軽視しているな。

>>256
「パイロットハンター」だ。

>>263
基地防空強化汁と言われても何のために要撃機・ペトリ・中ＳＡＭ・短ＳＡＭの防空網があるんだ･･･、
あとＭ２だけじゃなくVADSや携ＳＡＭもあるし。

あと対車両用防御は門に置くより滑走路、格納庫、燃料タンクまでの道路上で撃破するのがベターと思われ。

>>265
　なんで基地内まで侵入させねばならんの？基地外で阻止できるのがベストでしょう。
　もっとも、「基地周囲の民家に被害を与えない為」ならべつですけど。

＞なんで基地内まで侵入させねばならんの？


ほわっと？

>>267
>対車両用防御は門に置くより滑走路、格納庫、燃料タンクまでの道路上で撃破するのがベター
って、敵を基地内まで侵入させるってことじゃないの？
「滑走路、格納庫、燃料タンクまでの道路」って、基地の中にあるんだから。　

見える所に配置すればある程度の抑止になるんじゃね
頭煮えちゃってる奴は逆に突っ込んで来るかもしれないけど

バカめ、ゲリラ戦士は熟練した兵士だぞ。

コケ脅しは効かない。
見えるとこに障害置いても回避策立てられるだけ。

>>265
中ＳＡＭ陣地の自営対空火器はいまだに、ＨＭＧですが・・・

スティンガー持ったのはいないの？

HMGは対地上用も兼ねているのだろう。
PSAMも持っていると思うが。

>三脚架に載せたM2は、陸自でも車載火器として使われ、普通科の装備品としては使われていないけど。

　本部管理中隊にあるアレは何だつーの。普通科でも使ってます。

86式小銃が一丁30万円は余りにも高すぎる。少数生産で生産ラインを維持するためには仕方がないとのことだが
ミサイルのようなハイテク装備は生産ラインの維持が大変だが、小銃のようなローテクまで生産ラインを無理に維持する理由がわからん

ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
つまり86式の60分の一
86式購入に当てる金をAK購入に当てて、たっぷりと買い込んだ方がよかろう
出来たら、各地域に配備して有事には民兵組織が使えるような体制を作るとかね

ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。
ロシアのAK47は一丁が五千円だよ。

50口径の4連装、壱岐だったか隠岐だったか対馬だったかに配置されてるのを報道特集で見た気がする。

M240くれ74MGはもういやじゃ

by TYPE74 & 90

37mm歩兵砲

スティンガーは賞味期限が切れてきてるからもう在庫は少ない。
攻殻のアニメにスティンガー発射する描写があったが、射手の前方できちんと
ロケットモーターが脱落していて正しかった。
そ　こ　だ　け　は。

＞２７６
各地の劣化コピー品は確かそんなもんだがロシア血統の本物の「カラシニコフ」
はその十倍はするよ。８９式はその６倍だが。

>>275
オマイは日本を共産主義国並にしたいのか？ｗ

それだったら、豊和にAR-18を再生産させろ
ハンドガード左右と下、レシーバー後端からハンドガード先端までの上に20mmピィカティニーつけてな

ＡＲ−１８を再生産という手は思いつかなかった。
他スレにいる豊和の社員出て来い。

「民兵組織」にはツッコミ入れなくていいのか？

>>275
どうでもいいが、86式って何？
89式は聞いた事あるけど。

民兵組織とか言い出すやつってのはサ、
自衛隊に入る根性無いから民兵になってAK持って兵隊ごっこしたいだけなんだよ。

>>272-273
いない・・・・・・

>>282
武器のよしわるしとイデオロギーは関係あるまい

イデオロギーは戦術ドクトリンに多大な影響を与えていますがなにか？

日本民兵とか　日本にＡＫマンセーは　ありえないから
思想と　戦術で　スレ立てたら

>>290
>ＡＫマンセーは　ありえないから

ダウト

私はＡＫヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰﾀﾞ門

自衛隊はRK,76を装備するべきです。

ＡＲ−１８　って　現用の5.56ミリ弾使えるのか？

O.I.C.W
これで決まりだな。

O.I.C.W
それはすでに死亡しました。

新型小銃擲弾キターーー（・∀・）ーーー！！！！
６４、８９両方に対応する対人／対軽装甲兼用の多用途弾頭ですでに実用試験中！！
山ほど生産して早く、クレ！！

>>294
すまん、どこにそんな金が・・・

06式しょうじゅうてきだん

新型の小銃てき弾には、発煙弾はないのかなぁ〜

３００

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you15.pdf

>>301
　ありがと！

♪〜
O.I.C.Wが出るぞ〜！
コイツは"ど偉い"ウェポンだ〜！
H&Kだから、安心だ〜！グレネード発射も出来ちゃうぞ〜！
コレは"欲しい"っ！
(コレは"欲しい"っ！！)コレは"買い"だっ！
(コレは"買い"だっ！！)ちょっと重いがガマン汁〜！
ちょっと高いがガマン汁〜！
外注なのは内緒だぜ〜！米の国との約束だ〜！
導入検討頼んだぜ〜！

実用試験の結果、新型小銃擲弾は使用安全上の問題があることが判明し・・
なんてことになれば、面白いんだが。

、、新型小銃擲弾として装備されそうだ。
ただ、「風上に高迎角で撃ち出すと、風にあおられて戻って来た。
死ぬかと思った。」（房衛庁幹部）
という話もあるとかないとか。

新型小銃擲弾＋８９式小銃＞ＯＩＣＷ

あいやあー

新型小銃擲弾の空中爆発式榴弾タイプは、直径１５ｍの有効範囲を有する。

>>308
>空中爆発式榴弾タイプ　
　どうやって曳火させるの？VT?んなわけないよね？

一回落ちて地面にあたった後また跳ね上がる香具師（名前失念）じゃね?

M72の線で再開発して、使い捨てで軽装甲車両とかバンカーとか吹っ飛ばすやつ

使い捨てはアメリカ文化。

再使用できるランチャーでないと(笑)。

SMAWとかカルグスタフって弾切れしてもからもランチャー担いだまんま拳銃で追随なんでしょ？(・ω・)ｶﾜｲｿｽ

そんな貴方に　つ【機関けん銃】

切迫していればランチャー捨てて逃げるがな。

>>312
使い捨てにしないと自衛隊のことだから結局ランチャー要員が必要になっちゃうのでは
ライフルマンが個々で持って状況に応じて使うにはＭ７２は良い武器のはず

http://blog.goo.ne.jp/c_ccjp

>310
エア・バースト

>>312
以前、89式用にM203のような方式のランチャーが開発されていたんだが、
大蔵省（当時）が予算を認めてくれんかったでボツになっただよ(´･ω･`)

89式っていつのまにか、セレクターレバーを左側にした89式改が造られてたのね。これで値段以外叩くネタが無くなったな。

>>320
RISがねぇぞｺﾞﾙｧ!!

>>321 RISって何ですか？

アの次がレだからあまり意味がない

>>322
R.I.S.＝レイル・インターフェイス・システム。
M4のハンドガードに、ゴチャゴチャ物を付けるための装備。
そんな>>321にはこいつをくれてやる！

783 名前： 名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 17:51:54

東京マルイの電動ガンシリーズ最新作、
「89式カービンCQB-R.I.S.」は、CTW（近接訓練用銃器）の一つをイメージして製作されている。
実物はフルメタルジャケットの通常弾を減装薬で発射する特殊銃で、
特に訓練で使用する近距離屋内射場や、ペーパーターゲットに対して極めて有効な攻撃手段なのだという。

実機能は無いが外観的リアリズムの追求手段として
3バーストポジションの刻印がフレームに入れられているのも
「リアルさと性能の高次元での両立」を目指した故の結果なのである。

●自衛隊が採用・使用中の89式をカービン化！最新の考証と近年の対テロ想定に基づき、CQB仕様をリアルにイメージ！

●「防衛庁専用」を示す89式独自のフレーム側面刻印を桜のマークから「ア・タ・レ・３」に至るまで忠実に再現！（３点バーストは刻印のみ）

●各パーツの固定も、自衛隊仕様の証である「脱落防止処理」をイメージした精悍なビニールテープに変更！

●タクティカルガンの必須アイテムとも言うべき【20mm幅マウントレイル】をハンドガード側面＆下面に標準装備！

●レシーバー上面からハンドガード先端までを貫くレイルスリーブ。M4S-systemで培った技術を用い、さらにタフに！

89式だって最近ごちゃごちゃ付けるようになったじゃないか

もうそろそろ、銃剣にこだわるの止めようぜ

まだ缶切りという機能があるので外せん

フォークランドでも銃剣は、役立ったじゃないか

いっそ拳銃にも銃剣をつけよう

つCz

やっぱ竹槍だろ。
コストの削減になるし

コスト削減人員削減

973 ：名無し三等兵 ：2005/07/23(土) 07:05:17 ID:???
防衛庁契約本部の17年度調達予定品目(中央調達分)が公開されていたので見てみた。

http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls

「武器」のシートにある第1・2段階89式5.56mm小銃用特殊工具セットというのが気になる。
正確なところはよくわからないけど、89式のオプションパーツっぽい。
それ以上に驚いたのが、「一般輸入」のシート。技本がAK47とAK74、RPG-7を購入している（おそらく研究用）。
他にも、陸幕がロシア製小火器をかなりの種類購入しているのが目を引く。
133行目以降にあるのは並行して調達している弾薬の口径表示からして、AK47、AK74系のアサルトライフル。
7.62mm自動けん銃、9×18mm自動けん銃というのは口径からして、おそらくトカレフとマカロフ。
他にも137行目にある7.62mm狙撃銃は、正確にはわからないけれど、ドラグノフかSKSあたりかも。
7.62mm×54R弾と併せて考えると、ドラグノフかもしれない。
ただ、7.62mm軽機関銃も購入しているので7.62mm×54R弾はPKM用かもしれないけどね。
後は、14.5mm機関銃（おそらくZPU-2）や、RPG-7まで購入している。
研究用なのか何に使うのか正確なところはわからないけれど、陸幕によるこのロシア製小火器の購入は興味深い。

だって車輌や防弾チョッキの防弾性といわれても
実際問題撃ってみないとわからんし。
恐らくは研究用。

64式で撃てばいいじゃない。

あほか

わざわざ輸入せんでもイラクで拾ってきたらいいジャマイカ

>だって車輌や防弾チョッキの防弾性といわれても
>実際問題撃ってみないとわからんし。
>恐らくは研究用。

　なら要求は技本。おそらくは特殊作戦群や新設の「国際協力なんたら隊」の教育
用だろ。「鹵獲兵器の使い方」ってのは特殊部隊の基本の一つだし。

64式を改造してSOPMOD風に出来ないもんかね？
7,62mmはまだまだ需要あると思うぞ。フルオートの命中精度やコントロール性は見るべき所あるわけだし。

>>339　同意。すべての隊員とまでは言わないが、２種類の小銃を使えてもいいだろう。

M61ガトリング砲を支給する。

>333

対ﾃﾛ戦の研究、教育用でしょ。

モロトフのカクテル

M60E4!!

　　　　　　　　　_________　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　　　 ,へ
　　　　　　 〃´　　　 　｀ヽ、　.　　 !ヽ〃´⌒ヽ'´⌒｀ヽ ノ!　　　　　　〃⌒〈 へゝ｀ヽ、
　　　　　 ,'´　　 　　ト､,ィ　ヽ　　　,ｲ´ヽ'　　　 　　　　　ヾヽ....　　　,'´　　　ヾ　　　　 ゝ
　　　　　/　　　　　/　　＞ ゝ. 　（　 /　　　　　　　　　　　ゝ .　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　＿　 |　　人人ﾉ￣|ノ人ﾉﾉ..＿ |　|　ヽ人/ヽﾍﾉノノ　　 ﾉ　＿　|　　ノ人　ヽヽヽ 　 ﾘ
　　＼ 　ヾヽゝ●　　 ●.ィ.|　| ＼　| ヾ ゞ ●　　 ● ｿ ﾉ ﾘ　..＼ 　|　ﾘ ● ヽﾉ ● ﾘ　 |
　　／ 　　! | |　" □　"　| |　| ／　.| ﾚﾊゝ"　□　"∠ノﾘ | .....／ 　.ﾘ .ゝ " □　"∠　ﾉ
　　￣　 　| | |ヽ,,,　　 ,,,ィ.| |　| ￣ .ﾉ　| wヽ,,,　　 ,,,.ィw' |.人....￣　　 ヾゝ,,　　　,,,ィｿﾚ'
　　　　　　|ヾゝ　.λ厂￣| ﾚ'　|　.∠ィノ　　　 λ厂￣|　　ﾚ'ゞゝ　 　　　　Wλ厂￣|W

教育用は既に確保済みと思われ。

一丁ではどうにもならん。

自衛隊の小銃にはＲＫ７６
これなら東側陣営アレルギーの奴らにも受け入れやすいんじゃね？

RK76って何だ？

フィンランド製の Valmet Rk.76、AKMを5.56mm NATO弾仕様にして極寒冷地用に改良したやつ
↓これ
ttp://world.guns.ru/assault/as43-e.htm

>>348
トンクス。
これじゃガリルでもいいな。

>>349
紛争当事国製より中立国製の方がプロ市民共が騒がないだろｗ

プロ市民共はUZIコピーしても何も言ってこなかったんだからガリルでいいべｗ

調達数が桁違いだ。
それにユダヤ商法は信用ならん。

９ｍｍ機関拳銃はほとんど調達終了状態なのか？

Rk.95はマガジンの先になんか穴がくっついてるな。
連結用のものだろうか。

7.62mmクラスは今後どうするんだろうか？
74式車載機関銃はまだ当分使う気だろうし・・・・狙撃は64式を使い続けるか？

Rkの7.62x39mmにすればAKと弾倉が共通だから万年弾薬不足の自衛隊も現地調達が可能になるなｗ

現地ってイラクでつかww　北朝鮮でつかww

イラクも然り、ゴラン高原も然り、PKFで派遣されてる地域は総じてAK天国だからなｗ

最前線で戦う兵士の立場で考えたら迫撃砲、重機関銃、軽機関銃、グレネ−ドガン
自動小銃、狙撃銃、ピストル、その砲弾と銃弾、手榴弾はいくらでも
あっていいと思うね。
スティンガーや携帯用対戦車ミサイルも然り。
それから頑丈でよく刺さり、よく切れる銃剣もだ。

>>355
狙撃ライフルは買ってるはず。すんげー高い値段で

>>353
・・・確か、グリースガンまだあったよなぁ・・・それでも終わるのか？

吊るしでＭＳＧ９０でも買っとけば良いのに

自衛隊ではスティンガーは旧式化してますよん

あと5〜6年もすれば時期的に自衛隊も半世代ほど進んだ新自動小銃の
導入を検討し始めるんじゃないかな。光学照準の取り付けを前提とした構造
ぐらいは必要か。

今って91式をまだ調達中？定数そろえたのかな

>>365
防衛白書見れ

自衛隊はＭＰ７を採用、大量生産しろ。なにか間違ったこと言ってますか？

>>366
やだ

というか、今の法整備の状態じゃ三八式も使いこなせないと思う人

ノ

急に人が減ったな

たぶん>>367のせい

おまいらが自衛隊で装備して欲しいの逝ってみろ！ｗ

拳銃：
SMG：
小銃：
狙撃銃：
機関銃（歩兵用）：
携帯ATM：
携帯SAM：
グレネード：
その他：

なんでもいいのでとにかく弾の入った銃をください!

97式中戦車

拳銃： Ｐ２２６
SMG： ８９式を更にカービン化・・・・ＳＭＧじゃないな（ｗ
小銃： ８９式
狙撃銃： あと２０年は６４式で良いかと・・・
機関銃（歩兵用）： ＭＩＮＩＭＩ
携帯ATM： ０１式
携帯SAM： ９１式（出来ればセンサー類の更新ともう少し軽量化）
グレネード： Ｍ７９！！！！
その他： 個人グレネードに愛の手をwww

５５１をマネたショーティースタイル
全面ナイロンポリマーでレール埋め込み可能な被筒
アッパーにもレール
ちょこっとグリップを細くセレーションもいれて
セレクターは大きくアンビにセミフルポジ
銃床微妙に短縮
ミリポリ特殊用途向け８９

きっとオメガ６に登場するぉご期待あれ笑

てか、FN-MAGとM203（のようなもの）ぐらいしか特に必要とは思わない。
狙撃銃はM24がもう入ってきてるわけだし、
SMGとハンドガンはだいぶ優先度が低いでそ。

このスレの趣旨ってそう言うことなのか？
俺は自衛隊に装備させたい萌える装備は何だ？って事かとおもてたよｗ

それならMG3だな。

99式軽機！！

ＭＰ７を陸海空の非小銃手の標準装備にすればいいと思うが、弾薬が一種類増えるしな。

>>382
自衛隊には9ミリ機関拳(ry

小銃はM4にして

たけやり

89式小銃はこれ以上無理やり短くするより、
カービンが必要な時はＭ４を使えばそれで充分だと思う。
それよりもＭ２０３を取り付けられるようにするとかの方を…

>386
89式の空挺モデルってM4カービンより短かったような覚えが。M4コマンドーと比べてどうかは知らんが。
あと、新小銃擲弾も開発中し、あえてアドオングレネードつけるならM203よりはAG36のほうが。

89式とM4の銃身長は2インチしか違わない。だから無理にカービンを作る必要はない。
でもPDW用で10インチ程度のカービンは必要かも。

拳銃：現状の9mm拳銃
SMG：UMP
小銃：ダボールなんかいいと思うが、現実的にG36
狙撃銃：SL8
機関銃（歩兵用）：いまのままMINIMIか、MG4
携帯ATM：TOWに代わる物なら何でも
携帯SAM：スティンガーに代わる物ならなんでも
グレネード：Mk19ランチャーとAG36アッドオンランチャー
その他：M3ベネリみたいなショットガンが、有ってもいいと思う

>>388
PDWなら9mm機関拳（ry

>389
>小銃：ダボールなんかいいと思うが、現実的にG36
一から更新するならともかく、既に89式の配備がある程度進んだ状態でわざわざ新機種を導入する理由はないだろう。
つーかタボールってそんなにいい銃か？イスラエル軍だって海外での販促のために少数を導入したにすぎないだろ。
>携帯ATM：TOWに代わる物なら何でも
携帯ATMは既に配備が開始された軽MATとかその同級機のことを言うのでは？
そもそもTOW代替用にはM-MPMSを開発中であり、わざわざ海外より購入する必要性が認められない。
>携帯SAM：スティンガーに代わる物ならなんでも
開発中の91式携SAM改は無視ですか、そうですか。そもそも現時点でも91式携SAMのほうがスティンガーより多いだろ。
>グレネード：Mk19ランチャーとAG36アッドオンランチャー
Mk19導入なら96式自動擲弾銃の普通科部隊配備で問題ない。輸入するなら軽量型のMk47であるべき。
あと、ライフル・グレネードが開発中である以上、自動擲弾銃の弾薬と共通性がない（形は似ているが）アドオンランチャーは
不要ではないか？まあこれは用兵思想に関連するから一概には言えないが。

TOWを携帯できるマッチョメンなんて米軍にもいねえ。

真面目に返さんでくれ。
俺の趣味をあげつらっただけだ。
>輸入するなら軽量型のMk47であるべき。
弾が開発中。

>TOWを携帯できるマッチョメンなんて米軍にもいねえ。
じゃーあれだ。ドラゴン。

>393
エアバースト弾は開発中だが、従来型の40mmハイプレッシャー弾を使用できる軽量自動擲弾銃として既に米軍が使用中なのだが。

拳銃：9mm拳銃、徐々にP226/228に更新
SMG：不要、あえて89式カービン
小銃：89式、小銃班支援用に7,62mm口径の小銃（64式SOPMOD化でも可）
狙撃銃：現状の対人狙撃銃M24SWS、12,7mm対物狙撃銃
機関銃（歩兵用）：MINIMI、MINIMIの7,62mmボアアップ版（MK-48？）
携帯ATM：携MAT
携帯SAM：携SAM
グレネード：96式自動擲弾銃
その他：市街戦用にコーナーショット、マスターキー

↑
これでいいんじゃね

やだ

じゃあ何か提案しろ

ＳＩＧ　ＳＡＵＥＲは絶対自衛隊にＰ２２６等を売り込んだはずだ。

自衛隊がP220を採用した時期、まだP226は無かったはず。

>>400　その後。

ライセンス生産できないとなあ。

>>395
個人携行と車両搭載をごっちゃにすんなよ。

PF3も重いから、M72に相当する火力が欲しいわな。
いつまでたっても完成できねー新てき弾なんか捨てちまえ

漏れはP228やP229の方が好きだ。つーかぶっちゃけP229Rかな。
P228/229Rに226用の15連マガジンにスペーサーをはめてバンパー代わりにして使う。
さほどコンパクト性を損なうことなく装弾数を増やせるから悪くないぞ。

>>403
じゃあMk-19でいいんじゃない？他にATGLで候補になるやつあるか？
ところで軽いLAWは確かに欲しいな。最低一人1発。でもAT-4は大きいし。大きさじゃM72は魅力だけど威力がねえ。

>>403
＞M72に相当する火力

破甲爆雷と梱包爆薬だな！！

>>405
ばかちん。
Mk-19だろうが96式だろうが、通常の徒歩展開では携行できんだろうが。

火力支援分隊を前提にすると、結局何でもアリになるぞ。

PRG18がいいな

普通科隊員はライフルグレネードを持つことに決まってます。開発も進んでます。
M203式アドオングレネードランチャーは試作したものの不発続出で防衛庁には嫌われてます。

>>409
>>M203式アドオングレネードランチャーは試作したものの不発続出で防衛庁には嫌われてます。
弾に問題があるんだと思う

リベットガンで充分だ。

・・・ったく、このスカタンどもが。

＞普通科隊員はライフルグレネードを持つことに決まってます。開発も進んでます。
なに寝言いってやがる。それが新てき弾だ。開発なんざ止めたまんま、ぜんっぜん進んでねぇよ。
配備の話なんてかれこれ１０年以上前から出てら。そのまま今まで放置プレイよ。


＞>>M203式アドオングレネードランチャーは試作したものの不発続出で防衛庁には嫌われてます。
＞弾に問題があるんだと思う
逆だよボケ。
腐れアメの弾とはシリンジもヒューズも出来が違うわ。

評価した連中が、M203の実態を知ってもいなかったつーオチだよありゃ。
どれだけまともなものだったか、並べて撃てばすぐわかる。

はいはいわろすわろす

＞なに寝言いってやがる。それが新てき弾だ。開発なんざ止めたまんま、ぜんっぜん進んでねぇよ。
＞配備の話なんてかれこれ１０年以上前から出てら。そのまま今まで放置プレイよ。

　ソレと話が違うんですけど。10年前にテストしたのは輸入品（Ｈ3年度フランス製）。
　開発線表では平成10〜11年度研究試作（技本）、12〜13部内研究（陸幕での仕様要求決定）、14〜16
開発試作（技本）で、16〜17で技術試験、実用試験で本年度終了。問題がなければ来年度の予算に付く
だろう。下に書いてあるから防秘じゃないよ。

＞ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/

　悠長に見えるかも知らんが、装備品の開発ってこのペースが普通なんだよ。研試、開試、実用試験で
10年かかっても全然不思議じゃない。

厨房にはM203がついたら強そうに見えるからなｗ
あんなもの役に立たんよ。重くなるだけだ。
まだHKのグレネードピストルの方がより多様な弾種が使えてはるかにマシ。
どうしてもアドオン式がいいなら前出のAG36で。

ライフルグレネードでいいじゃん。来年から配備だし。

夏厨にはマルイの電動ガンで十分だ

オレは銀玉鉄砲の方がいいなｗ

>厨房にはM203がついたら強そうに見えるからなｗ
>あんなもの役に立たんよ。重くなるだけだ。
>まだHKのグレネードピストルの方がより多様な弾種が使えてはるかにマシ。

　オレはなんらかの形で導入すると思う。特殊作戦群やＰＫＯ部隊のような迫の支援が受けられ
ない事が多い部隊で、照明弾や発煙弾を撃てる火器が84ＲＲってのは問題だからね。

>>418
ライフルグレネードで撃てる。少なくとも64式は。

不発が多くてもとりあえず弾が出たらいいと思うがな

わざわざ自前で開発せんでもよさげなブツがあるなら買えば良いじゃんと思うのだが。
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=554

ライフルグレネードは銃身命数が下がるという欠点がある。
アドオンとどっちがいいかという話ではなく、
両方持っていれば便利だろうということ。

>>420
もしかしていまだに６４式はミスタージャムと思い込んでいる方ですか？

ＳＩＧ　ＳＡＵＥＲ「ねー、新しい拳銃買わね？これＰ２２６。Ｐ２２８っていうのもあるよ」
防衛庁「え、拳銃はね、今、新しいマシーネン・ピストーレ設計しているから、いい。ごめんね」
ＳＩＧ　ＳＡＵＥＲ「え、そうなんだ…わかった」

数年後、日本の９ｍｍ機関拳銃を見て
ＳＩＧ　ＳＡＵＥＲ「なにコレ！このＵＺＩっぽいの！こんなので断られたの？うちの会社！」

…という話があったと思われ…ないね。ごめん。

AKM>>>超えられない壁>>>64式

話変わるけど
警察が検挙率アップのためとはいえ、ここ最近の秋葉原は酷いよ。俺は仕事の関係上ナイフを携帯してる（梱包裂き用に）んだが昨日それを理由に逮捕されちゃったよ、まじで。理由を言ってもダメ、上司に携帯で連絡とろうと思ったら携帯電話没収。
どーゆうことねん！
ほんま！

>>426
関西弁喋ってるから北チョン工作員に認定されたんだろ。

陸自にクルップ臼砲かシュトルムティーガー突撃臼砲を配備汁！

拳銃：徐々にP226
SMG：p90とか
小銃：89式、
狙撃銃：現状の対人狙撃銃M24SWS、12,7mm対物狙撃銃
機関銃（歩兵用）：MINIMI、中隊支援火器として、7.62もほしいな。
携帯ATM：84mmカールグスタフの最新バージョン
　　　　　現行のは重すぎる
　　　　　01は論外だ！！！
携帯SAM：携SAM
グレネード：ライフルグレネードで十分

>>429
>携帯ATM：84mmカールグスタフの最新バージョン
　　　　　現行のは重すぎる
　　　　　01は論外だ！！！

海兵隊のSMAWなんかどうよ？それで駄目ならAT-4、もっと軽いのがよけりゃM72は？

だからRPG-18にしろと言ってるのに

今はシングルや多連装のグレネードってどんなのがあるんだ？
もちろんアサルトライフルにアタッチメントをするのではなくＭ７９みたいなので

ttp://world.guns.ru/grenade/gl00-e.htm
ttp://www.shipunov.com/eng/str/grenades/grenades1.htm

>>429
01軽ＭＡＴは軽装甲機動車とセットで運用するのが基本と聞いた気がする。
だから多少重くても別にいいんじゃね？　あれはあれで。

>>429　剣恒光さんよ、それじゃあ賞詞はもらえないなぁww　なーんてww

>>430
いや、ATMとしてではなく、歩兵砲として、84mmは有効だと
発煙弾とか、榴弾がね。

>>434
それならよいのだがね、と言うか、配備されてから、現場で重すぎるとの意見から、軽装甲車車載火器扱いと言う運用が考えられているらしい。

と、すると、84mmの後継とされているため、無反動は徐々に減っていくのだが
純粋な歩兵はどうすれば・・・・・

40mm擲弾手をつければ？
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=554

>>436
そのための110Rじゃなかったのかね？

歩兵砲ねえ・・・威力と射程の点だと40mmグレネードやライフルグレネードは役不足だよなあ。
SMAWはどうなの？いや、いっそのこと擲弾筒を復活させるか？それとも60mm迫撃砲の軽量版を開発…擲弾筒と同じになるかｗ
結局66mm擲弾システムを開発続行してればよかったんだよな。

SMG：いらん
小銃：XM8やSCARに相当する物を自主開発しる
携帯ATM：プレデター対戦車ミサイルに相当する物を自主開発しる

>>439
＞携帯ATM：プレデター対戦車ミサイルに相当する物を自主開発しる
携MATがもうありますが何か？

SMGいらんは同意。
XM8はポシャった。SCARはよさそうだけど。

89式の7,62mmバージョンって造れないのかねえ？RIS付けてさ。

01式は9kg超えて重いんだよな。
Predator MK40なら6.4kgらし。それでも軽くはないがな。

光学照準の搭載を"前提"とした構造と、銃身を交換するだけで数種の口
径に対応できるなんて機構も欲しいね。その他運用・メンテナンス部分で
も15年運用してたくさん得る物があったんじゃなかろか。新自動小銃の検
討って2010年ぐらいからになるのかな？

64式から89式まで25年かかった。つぎは89年から25年後だから2014年頃か。
次期制式小銃（14式小銃ｗ）がどんなスペックになるか予想してみるか？

89式は精巧で無難な小銃だし、型としてはもっと長く使っていけると思う。
何か特殊な要求があるなら、少数輸入すれば良いんだし。
5年はずれるんじゃないか？19式とかになってさ。

口径先祖がえりして7,62mmNATOになったりしてな
しかも弱装弾が世界的に主流になってｗ

メートル法準拠の国を統合して日本主導で7mm弾を主力に！
なんか昔から中途半端な口径にムカついてたんだよｗ

日本主導だったら6,5mmでいいと思うが？

6.5mmといってもアリサカではないんだろう。

うむ、カルカノの6.5×52mmだな。

猫、まっしぐらだな。

ちなみに小銃弾の「何ミリ」って、何処を計った数字なんですか？
弾頭の直径？

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>>450
ランドダイアメーターって言って
旋条の頂点から反対の旋条の頂点の距離

奇数だったら反対側は...

個人的に９ｍｍ拳銃よりコルトガバメントの方が好きなのだが・・・・

スナイピルスカヤ・サモザラヤドナヤ・ヴィントヴンカ・ドラグノヴァ。
コレ最強

三八式で決まり！

ＦＮ-Ｐ９０あたりでいいんじゃない？

じゃあ89式小銃で。

現代戦で歩兵が保有する軽火器が戦局を大きく左右するなんてありえるん？
とりあえず、確実に弾が出るものもっときゃえーやん。

>>459
じゃあ銀玉鉄砲で米軍基地に突撃してみろ

全ては積み重ねだろ。戦略は戦術に優先するってことを言いたいのかな。

そーゆーことだ

皆それを承知でカキコしてるんですけど・・・
いいから君の案を言ってみなって

当時の３倍の生産力を算出する資源が無いから無意味だよ。

個人装備ならAKで十分戦える自信はある

おまいはどっちに銃を向けてるんだよ。

米帝

未開の原住民は中国製AKで遊んでなさい

>>460
自重落下式の銀玉鉄砲は、時々給弾口に詰まって弾が出ない事があるぞ。
「確実に」弾は出ない。

そーいやそーだな。スマソ・・・

>>429
うるさい！！１！！１！
普通科隊員になったんなら我慢汁！！１１！！
>>434
ちゅうかまあ、空挺はこれを脇に（８４だってそうだったけど）抱えて
降りるんですわ、担ぐんですわ･･･
１発撃ったら終わりだなんて、やっぱり８４のほうが良かったと言う感想が
方々から多数聞こえ（ry

なんでも揃ってる特戦がウラヤマシカ･･･orz

小銃については今更AK採用するくらいなら
G36みたいに部品点数がAK以下かつ
SMGから7.62mm仕様まで発展させられる
新型小銃を国産したほうがよいと思うが

要はG36のライセンス生産だな

１７年度で８９式小銃の調達が倍増した。（３２５４→７０８４）対人狙撃銃も。（７２→１５７）
９ｍｍ機関拳銃はすで消えてる。（０→０）
では次のミネビアの仕事は何？

対物狙撃銃が入り始めているという話があったが…。　　まあ弾含めて輸入
だろうし。　　ソースは某GAN誌。

89式小銃の納品価格って36万くらいらしい。
これって全部隊に配備させると成ると凄い額だよね。
値段だけで考えれば全兵士にアメの特殊部隊並みのカスタム高級銃配備するみたいなもんじゃないノ？
逆に言えばこれだけの値段を掛けても、この程度の物しか作れないとも言える。
実は思ってるよりも日本の小銃の工作技術は低いのかもな…。

いや、調達方法がウンコなためにコスト･エフェクティブな
（経済的に最適な）生産計画になっていないだけで、
工作技術は世界最高だし、銃の設計自体も全く問題ない。

>476
毎年10万挺買ってやるなら一挺辺りの単価は安く出来るよ。

>>477 >>478
値段を安くしろと言ってるんじゃなくて、
値段が高いなら値段が高いだけの性能を出せないのだろうか？と。
89式とSR-16比べた場合に性能が高いのはどちら？と。

そういうのは実銃の実射で比較できるようになってから言いましょうね。

カール・グスタフって第3世代戦車にも通用するの？
確かに便利な兵器だと思うけども、
肝心の対戦車能力が不足してるならまずいのではなかろうか、と愚考するわけです。

>>480
グアムの射撃場でなら多少なりとも実銃撃ったが、89式やSR-16を撃てるところってあるの？
カタログスペックじゃなくて、実際に両銃の性能比較できるなら是非とも行ってみたいんだが。
その両方撃ち比べする機会がある奴って自衛隊でもアメ公でも極めて少数ジャマイカ？
軍版にそんな経験持った御仁いんの？武器輸出三原則って知ってるよな？

その逃げ方は極めて"夏"で"厨"的だと思うのだが。

ＳＲ−１６のどこが素晴らしいので？

89式小銃のどこがダメなので？

基本データー以外は非公開なんだから、命中精度など提示しようが無い。
特殊作戦群でコンバットプルーフされてる上に、
確かな実績のあるナイツアーマメントのSR-16の方が命中精度も信頼性も上回ってるんじゃねぇ？
89式って値段不相応との評価はあるが、値段十分の性能だという評価は無いよな？
これが値段十分の性能という評価に変われば、89式も捨てたモンじゃないと思うんだが。
実射できない人間の判断基準ってそんなモンじゃねぇの？

逆に聞けば、89式小銃のどこが素晴らしいので？
なんで高い高いって評価しか無いの？

SR-16に関しては憶測だけで漠然と素晴らしいとかいっているに過ぎないし、
89式小銃の性能的な欠陥はあげられないばかりか逆に聞き返すのね。


馬鹿め(笑

＞高い高いって評価しか無い

よく中る、作動が良好という評価ですがなにか？

俺なら、そもそも自動小銃にそこまでの性能をそんなにコストを掛けてまで
必要なのかってネタでスレを伸ばせばいいと思うが、
高いの駄銃だの馬鹿の一つ覚えにそういう煽りしかないのな

軍板というのは戦車や戦闘機や戦艦を動かした事の無い人間の集りと思うのだが…('A`)
漏れも小銃だとAR-15と辛し煮粉腐くらいしか撃ったこと無いｼﾅｰ。とってもスタンダード。

で、ちみらはSR-16や89式を撃ってみたことｱﾝﾉｶｲ？

>よく中る、作動が良好という評価ですがなにか？

だが値段高杉ｗｗｗだろ？
そこそこ当って、作動良好な銃なんて幾らでもあるだろｗ
値段が世界一なら小銃としての性能も世界一で無ければな。
つーか、こと89式に関してだと自衛隊板で聞いた方が早いな…。
36万やるから好きな銃選べって言って89式選ぶ奴は殆どいないだろうなｗ

そか？
実際銃を触る自衛官or元自衛官ならふつうに89選ぶだろ。
64で教育受けた人は64かもだが……。

AKならお年玉で何丁も買えるってのに・・・

あれは100ｍ以下の交戦距離なら良いんだろうけどな。

此処でこれ以上グダグダやってるよりは、自衛隊板でスレ建てした方が面白いカモナ。
AK買って残りは着服するとかいうのも有りかｗ
主要な小銃の価格帯一覧表とかあれば良いんだが。
自分で作るのメンドイ。

でも、信頼性高いとかいっても数千円の代物に命預けたくない
重いし

小銃の生産ラインの維持を国内で行う方針を防衛庁が転回しない限り、
どんな銃であっても高価格。

>>476はそれすら理解できない失礼千番なＤＱＮ

大体今は36万もしない。
30万するかどうかってとこ。
他にもSIGとかはその位する。

この日本で銃の性能とか価格とかでグダグダ言ってるのはウチらヲタだけだしな。
撃ってる訳でもないのに、他人の評価をかりて銃を評価してる。
日本で実際銃を撃つオシゴトの人々は決まった銃しか撃たないから他と比較できないし。

少なくとも米軍のＭ１６Ａ２より劣るということは無い、と現役がゆーとったが。

>>497
つーことは、M16A3に拡張性で劣り、M4に短さで劣り、SR-47に値段で劣るわけか。

全然良いとこ無いなｗ

300なら自衛隊の小銃はAKに改編

あほくさ。M16系の軟弱さまで見習わんようにしたいね。
大体アサルトライフルなんて使う事態になったらもう戦略的に負けだろ。

>>497
M16A2はフルオート機能排除してるからな。
末端的には統計的な弾薬消費量の問題よりも、いざというときにフルオート使えた方が安心だろう。
実際に銃撃戦してみたら、弾薬消費量の問題とフルオート使えることの優位性のどっちが勝つかは判らんな。
自衛官にとっては一番撃ち比べしやすいだろうけど、他人の評価を判断基準にする上ではちと微妙な。

まぁ、ドノーマルのM16A2に負けるとかは無いと思いたいが。

>>498
命中力や環境への適性などが抜けてら。

89式はイラクでは作動不良無かったとか言われてるが、
米兵並に戦闘なんかしてねーわけで、大切に肩からさげといて時たまパンパン撃ってるくらいじゃ、
作動不良起す方がどう考えても異常だろう。

いや劣らんといっとったのは命中精度のはず。

ってか、M16もAK47も「自衛隊が装備すべき軽火器」ではないかと思われ。

>>504
訓練用には必要。
でも89式で良いじゃない。そもそもどこが不満なんだ？
値段か？今の89式で欠点といったら本物のバトルプルーフが無い事と値段だけだろ。

ダットサイトは付くしセレクターもアンビに出来る。ピカテニーレールなんか後付けでどうにでもなるよ。

自衛隊にSIG-SG550とかH&K-G36でも採用しろって事だったら厨丸出しだなｗ

　89式のハッキリした特長・・・・・、.223の銃にしては珍しくマズルコンペンセイター
標準装備。反動60％減で、フルオート射撃が実用的なレベルで行える。

20ミリ機関砲を装備していないのが不可解
軽火器かどうかは知らんが
なんでも射撃、なんでも破壊の胸のすくような
破壊力を無視するなんて信じられない

>>507
夜ふかしはもう止めないと
新学期が始まってから大変だぞ、な。

20ミリ機関砲さえあれば新学期も破壊できるのに

>>509
お前の将来は既に破壊されている。

20ミリ機関砲だったらぼくの将来なんか木っ端微塵ですね

バレットM95を自衛隊が買ってるんだから良いじゃないか。
ソースは某腕誌

空自にVADSがあるじゃまいか

Hヘッケラー＆コッホXM8とバレットXM109の組み合わせはどう？

その後は
AS-100FとライサンダーZで。

創作スレ行きだな

ウルトラ警備隊のピストルがいいと思うけどなぁ

多銃身機銃とセンサーと制御装置で無人火点

ＭＧ3がいいな 62式機関銃ダメすぎだしな 223口径じゃ殺傷力が低いのが問題だしな 自衛隊は本土決戦をするんだから 一発必殺でなければね 捕虜はいらないしね 面倒見られないしね

軽火器って、チハみたいなもの？

99式軽機だ

やはり、ＡＫだと西側の国としてねぇ。ガリルとかでええんでないの？

ウルトラ警備隊のピストルの光線弾道は安定してないよね

7.62ｍｍ用のミニミで良いのでわ・・・

狙撃銃。

貴様らが日本男児ならば、性能云々は腑抜けの言うことである。
皇土防衛には昔から三十八式歩兵銃とその始祖達と決まっておる。
これぞ皇国の民としての潔い生き様ではないか。

三八を7.62ｍｍ仕様にしてストックも変えたら高品質の狙撃銃になるのでわ・・

旧軍には強い尊敬と憧れを覚えるが、まったくといって良いほど身近さがない。

ゴム鉄砲でいいだろ

ネイバーで89式のスペックあちらの人が書いてたんだけど
翻訳でワロタ
89食小銃.
5.56mm 弾丸を使用.
価格 : 280,000 円
戦場 : 920mm ゲモリパン折る時 : 670mm
射撃方式 : 全自動. おかっぱ, 3占辞
1989年から製作された. 右側にセレクターレバーがある. 1年に約 3000本当に位が生産されている


擬人化したおかっぱ頭の89式なのか？

何でSS109射程短いのん？（AA略

確か、いくら出すから何丁作ってくれって感じだから時価なんですよね

＞89式のハッキリした特長・・・・・、.223の銃にしては珍しくマズルコンペンセイター
＞標準装備。反動60％減で、フルオート射撃が実用的なレベルで行える。


弾の威力は何割減？

＞いくら出すから何丁作ってくれ
駄目だ、寝ぼけてイクラ出すから包丁作ってくれ、に見えた

イラク出すから包茎を切ってくれ。

マズルコンペンセイターで弾の威力が落ちるもんじゃねえ。

84ミリ無反動砲カールグスタフって、軽量化された新型出てなかったっけ？

どうせ一式何千万円もする01式が一線の部隊に行き渡るはずないんだから、
潔く新無反動砲を採用しろ、と言いたい。

01式って17年から急に高くなってるようにみえるが予算書の誤植？
調達量減らしたから値段があがったのか？

＞軽量化された新型出てなかったっけ？
自衛隊が採用したときから新型出てたのに、重い旧型を採用した。
P220なみに謎だ。

しかし実際のところ、84ミリ無反動砲と同じ数が揃うわけがないんだが＞01式
防衛庁は何を考えて、こんな高価なものを後継と言い切ったんだろ？

それともパンツァーファウストを第三世界のRPG-7並に大量配備して、さらに
新式の小銃擲弾を行き渡らせて、ハイローミックスでいく腹づもりなのか。

手軽でいいけど、いまいち汎用性にかけるよな。＞パンツァーファウスト
マルヒトは性能は凄く良いみたいだけど重くて隊員からも嫌われてるし。

なんていうか、この二つの中間がなくなっちまうわけだろ。

カールグスタフの新型弾薬でも開発した方がマシだなｗ

なんか、自衛隊の小銃に噛み付いてるアリアドネンが一匹住み着いてるな。
とりあえず、他の銃との評価比べウンヌンを言うなら、この人のｻｲﾄだな
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage195b.htm
↑のサイトを全部読むべし

因みに、ｵﾚ個人の私見としては、自衛隊の小銃は防御戦闘に特化した小銃
だとｵﾓｳ。
どの辺が防御に特化してるかというと、連射(点射)時の命中精度、集弾性能
の良さが、戦中の硫黄島や沖縄での軽機と地下陣地の組み合わせで米軍に対して
防御戦闘を行い、甚大な損害を与え、敵の進軍の遅滞に大いに役立った戦訓から
学んでいる点だと思う。

自衛隊の小銃の初期の運用思想が、全兵士に軽機関銃をという風にも思える。
64式のショルダーレスト、2脚、遅い発射速度、減装薬弾、長いストローク等は、
いずれも連射時のコントロール性能の向上を目指した物であろう。
自衛隊が、単射時の命中精度以外に、連射時の高い命中精度を欲したのは、戦時中
の経験則から、命中精度の高い単射よりも、命中精度の高い連射の方が敵にとって
大いに脅威になるだけでなく、使用者にとっても、心理的な影響は良好であると判断
しているように思える。

89式は、64の長所を持ちつつ、さらに攻撃的にもなれるオールマイティな小銃って
とこかな。

AKや、FA-MAS、初期のM16みたいな発射速度が早く、連射時の集弾性能よりも弾幕を
張る事に重点を置いてる小銃なんかは、攻撃的小銃だろうね。

と、チラシを裏を開陳してみる。

＞命中精度の高い単射よりも、命中精度の高い連射の方が敵にとって
＞大いに脅威になるだけでなく、使用者にとっても、心理的な影響は良好であると判断
＞しているように思える。

ここでﾜﾛﾀｗ
当たり前の事を自慢げに書いてる厨としか思えん文章だなｗ

言ってる事が正論だから当たり前の様に聞こえるんだがな。

サバゲと一緒にスンナとお叱りは重々承知だが

命中精度が高けりゃ、連射する必要ないよ
当たってるのに連射するのは、弾の無駄だと思う
ボルトアクションならともかく、セミオートなんだし

あと、フル撃ちは残弾が把握し難いので嫌いだ

>>545
お前は38式でも撃ってろ

38式突撃銃萌えるｗ

＞命中精度が高けりゃ、連射する必要ないよ
あのさ、それはないでしょ。
だったら何処の軍隊も皆ボルトアクションライフルしか使ってねって。
兵隊の一人一人まで、狙撃兵と同じ教育が出来るわけじゃないから、
いい銃でも「下手な鉄砲」式に連射できるヤツ、しかも反動も少ないのがいいってことで
3点や2点バーストがあるわけだし。
大体、サバゲみたいに常に散開してるわけじゃなくて、
蟻の行列みたいにして歩いてるところを連射で片付ける使い方もあるしね。

ってか、遠距離射撃時に敵に伏せられる前に、何処から撃たれたか気づかれる前に
撃ち殺したいからだろ。

>>545
３発制限点射で10回撃てる、と覚えておくように
全自動で撃つことは考えてはいけない、その為に分隊自動火器が有る。

>>546
フルを殺したM733使ってますから、38みたいなウンコ銃は要りません
お引取り下さい

>>548
「連射」って書き方が悪かった？
俺が言いたかったのは、命中精度の高い銃で、「フルオート掃射」するのは無駄だろってこと
そう言うのは、MINIMやM60（日本にはないか）に任せておけば良いだろ？
アレもコレも詰め込んで、無理する事はないと思うんだが

逆に広い範囲で、弾を散らし撃ちされたほうが俺は怖い

なんでさ、性能が良くて困ることはないだろ。
精度の高い銃で連射が出来るのは近接狙撃や動体狙撃に使えるだろ

>>551は>>542が「連射(点射)時の命中精度」と書いてあるのに気がつかない。
最初に「サバゲと一緒にスンナとお叱りは重々承知だが 」と前置きしてるのに
何時までも噛み付いてるあたり痛すぎ。
第2次大戦中の小銃と機関銃、どっちが多く敵兵を食ったか調べろといいたい。

>>553訂正
>>最初に「サバゲと一緒にスンナとお叱りは重々承知だが 」と痛い前置きしてるのに
>>何時までも噛み付いてるあたり痛すぎ。

サバゲ板に帰ってな

64式の単射時の命中精度は、連射時の命中精度の付加的効果なんだよな。

電動ガン基準の551には知らない事だろうが、普通小銃でも、軽機でもお前が
思ってるような連射はしないぞ？
小銃や軽機の連射ってのは、殆ど指きり点射射撃の事を指してる。

64式の実弾訓練でも、10連射なんかさせない。
大体、指きりで3点射が出来るように訓練される。
5点射とか6点射したら、教官に怒られるし。

64式が、99式の再現だとしたら、99式は92式の長所を取り入れようとした軽機だと
兵頭二十八氏も推察してたしなぁ。
もし、推察道理なら、64式は狙撃機関銃の子孫ともいえるね。

概ねの結論も出たところで19式小銃を妄想してみようか

>>557
口径6,8mm×43SPC、セミ、フル、2点バースト、折り曲げ伸縮式銃床（チークパッドつき）標準
ダットサイト標準装備。銃身長、18インチ（標準）、14インチ（カービン）、10インチ（CQB用）

とりあえずこんなもんでどうよ？

ダットサイトはいらないかも。でもレールはどうせ更新するなら欲しいな。
口径については銃身交換でどっちにでもということで。

2脚は必要だろ。

口径6,8mm×43SPC、セミ、フル、3点バースト、固定及び折り曲げ式銃床（チークパッドつき)2脚付
レールマウント標準装備。銃身長、18インチ（標準）、14インチ（騎兵銃）、10インチ（壕内白兵用)

口径は6,8ｍｍで良いのか？6,5ｍｍもあるし、5,56ｍｍ続行でも7,62ｍｍ弱装弾でも？

ダットサイトにせよ、低倍率スコープにせよ、後付けのほうがいい。
だけど普及率は米海兵隊並に高くして欲しいと思う。
自腹とかじゃなくて電池の要らないELCANなんかをまとめ買い。

話し戻して悪いけど、ロケランって軽いってイメージ有るけど、ｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌM3+弾一発より重いのな。

ロケランじゃなくてLAMだ、ｽﾏｿ。

>>565
それを言うならLAWでは？
M72A2,A3で2.5kg。

ああ、すまんパンツァーファウスト3をLAMって言うのね。
13kgだそうだ。

どっちにしても自衛隊のはM2（弾無しで16�`、一発3�`）だから関係ない。

あれ？パンツァーファースト３って110Rの事じゃなかったっけ？

自衛隊でRPG-7、AK-74、ドラグノフを導入！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050901/20050901-00000388-fnn-soci.html

防衛庁では、これまで、外国での戦闘を前提にしているとの誤解を避けるため、正式に旧東側の武器を
購入したことはなかったが、国際貢献で今後、ますます自衛隊が海外に派遣される機会が多くなることが
予想されるため、テロリストやゲリラ組織の武器に対する研究を進めて、装甲車の装甲や防弾チョッキ
の性能向上に役立てる方針。
また、これらの武器のほとんどは、2001年12月に日本の領海に侵入し、海上保安庁に撃沈された北朝鮮の
工作船にも積まれていたことから、防衛庁は、ゲリラ・コマンドの日本侵入対策にも役立つものとみられている。

導入って言うから、採用と勘違いした。

豊和はAK作ったら世界一クソ高いAKの完成だなｗ

ﾋﾝﾄ1：フセイン
ﾋﾝﾄ2：金ピカ

外国での戦闘を前提にしているとの誤解を避けるため、正式に旧東側の武器を
購入したことはなかった
ってのがよくわからん。

だからアレだろ、自衛隊は戦わない軍隊だから、友好国の銃を参考に使う程度にすべきってことでしょ

全国ニュースになって　小火器拡散の元凶ともいえるAKを購入するなどとんでもない　なんて横槍はいらないかなｗ

凄いﾃﾞﾂ♪
神様が来られました
ワックキラー陸曹ﾃﾞﾂ♪
エロ過ぎﾃﾞﾂ！

http://mobile.i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=4371

>>576
流石にそういうのは今となっては被害妄想となったが、
いちいち北朝鮮の工作員が持っていて云々と説明して
理解を得なきゃいけないところに、まだまだ日本の
軍事アレルギーの残滓はあるんだろうね。

>外国での戦闘を前提にしているとの誤解を避けるため、正式に旧東側の武器を
>購入したことはなかった
>ってのがよくわからん。

　鹵獲兵器の使用や現地調達は海外で作戦する特殊部隊の必須能力だろ。要求が技本
じゃなくて陸幕だから、本音は「外国での戦闘を前提にしている」で良い。

　「テロリストやゲリラ組織の武器に対する研究」が建前。

>>579
しかし仮想定でも補給を鹵獲兵器の使用や現地調達に頼らなきゃらなんとは

21世紀になっても日本の軍隊はジンギスカン作（PAM!

プレデターで宇宙人の持ってた
ショルダーミサイル、（目で見たところに飛んでいく）。

まだまだ日本が普通の国じゃないんだろう。
内局にああ言わないと納得して貰えないんじゃない？

要求してるの技本だけかとおもったら
陸幕もかよ！！！！！１１１

１　新装備の開発の手本とする。
２　装甲車輌の耐久テストに使用する。
３　特殊作戦群のブラックオペレーションに使用する。

さあどれだ？

>>584

４　ながめてﾊｧﾊｧする

このスレはアリアドネンの巣か

今時AKやRPG買ったくらいでガタガタ騒ぐな

アリアドネンってどういう意味？
前から気に成ってた。

自衛隊も通販でコレ買えばいいんだよ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1121057222775.jpg

>>588
アリアドネ企画っていう出版社が出してる、
軍事関係の本の内容を信じきってる奴のことをアリアドネンって言う。
その会社が出してる本の中身は例によって電波ゆんゆん

>>589

バレットなら今月のアームズマガジンで、バレットの幹部が自衛隊に納入したと言ってたよ。

>>589
どうでもいいが、手榴弾デカイなおい。戦車に肉弾攻撃でもかますんか？

66mm擲弾システム採用しておけばよかったのに。

日本は廉価・軽量・高性能な、非誘導型の携帯重火器を開発すべきである！

>>594。

それは、夏の思い出の残り滓。

>>595
でも現実問題として、01式は一線部隊に行き渡りませんぜ、旦那。
カールグスタフを廃止するんなら、パンツァーファウスト�Vを正式な
後継にするか、新開発をしないと。

＞でも現実問題として、01式は一線部隊に行き渡りませんぜ、旦那。
＞カールグスタフを廃止するんなら、パンツァーファウスト�Vを正式な
＞後継にするか、新開発をしないと。

　毎年、1個師団分を調達してるんだから行き渡るだろ。ＬＡＭ（ＰＺｆ3）も
弾扱いで数そろえてるし、01式はミサイル扱いで、甲類とは扱いが違う。

にゃ〜〜
おねがいだぁ！！！空襲の音声さがしてもらえないか？？

暑苦しい>>594と
悲惨な>>596の自由研究

「ﾎﾞｷの考えたぐんたい」

>>597
1個師団分って、毎年何機のペース？

1個師団分がいくつ必要なのかしらないけど
予算概要より
ｈ14　242セット
ｈ15　170セット
ｈ16　240セット
ｈ17　36セット
ｈ18　67セット

>>601
意外とハイペースですな。
軽装甲機動車と同程度のペースでは、配備されつつあるようで安心した。

陸自普通科も、10年前ほど前まで続いてた貧乏くさい
体質から本格的に脱却してきたな。

>1個師団分って、毎年何機のペース？

　即応予備は後備旅団（方面混成団）化されるから、現役部隊は3個連隊。1個連隊＝4個中隊
Ｄ＝16個小隊＝48個小銃班。144基で1個師団。

>>604
じゃあ平成18年度末までに、すでに５個師団に配備ですか。
１機２５００万もする代物なのに、たいそう羽振りが良いことで･･･

>じゃあ平成18年度末までに、すでに５個師団に配備ですか。
>１機２５００万もする代物なのに、たいそう羽振りが良いことで･･･

LAMVの中隊に優先されてるみたいだから、もっと「薄く広く」だと思われ。自衛隊の
調達ペースとしては早い方で、79式並みに調達が続けば完全に行き渡るでしょ。

陸自の対戦車火器の配備状況がイマイチ解んない。

96式多目的誘導弾（旧79式重MAT）→師団・旅団の対戦車隊
87式中MAT（旧64式MAT）→普通科連隊の対戦車中隊
106�o自走無反動砲（73式小型トラ搭載型）→普通科中隊の対戦車小隊
01式携帯誘導弾（84�o無反動砲）→小銃小隊の各分隊

こんな感じでいいんか？

軽機はMGがいるな。
なんで採用しないんだ。

M240導入すれば一応小銃・SAW・GPMG・狙撃銃と小火器は一通り揃うべ
89式に不満があってもいちいち別の5.56採用は現実的じゃないし

現場では不満ないでしょ？＞89式小銃
オタク心にゃマウントレール付けてとか云々はあるが。

>106�o自走無反動砲（73式小型トラ搭載型）→普通科中隊の対戦車小隊

　ソレを纏めて連隊の対戦車中隊を作ったんだ。

>>609の話とも関係あるんだが…。
６２式機関銃ってあれこのまま使い続けていいのかな？
駄目駄目すぎて使えねえって評価と、そんなことはないって評価が両方あって（しかもどちらも元自衛官の意見だったりする）
いまいち実態が分からん。
駄目駄目ならＭ２４０（をはじめとする３０口径ＭＧ）を導入ってのを本気で考えないとまずいと思うし。

反否定派は、否定派の運用や整備に対する理解が乏しかったのではと
よく言ってるけどね。64式も散々言われたが一回りして精度の良い
中々の小銃ってことになってるし。

>>610
セレクター・・・。
ま、それだけではあるんだが、市街戦考えると結構な問題。

>>612
６２式の評価が高いのって主に命中精度についてだよね？
機関銃というモノの性質を考えたら信頼性の方が圧倒的に重要と思われ。
政府が積極的な海外派遣を考えているならなおさら。

>>613
米軍基準での評価が多くて誤解されているという部分もあるだろうね。
とはいえ、あまり独自の運用や弾薬を要する兵器が多いのは問題かと・・・。

7,62mmLMGにはMK48なんてどうよ？ミニミのスケールアップ版だから扱いはいい筈。
GPMGの方が望ましいのならM240だろうけど。

>>612
今のペースで６２式（というか７，６２ｍｍのMG）を廃止しちゃうと
簡易式の陣地を築いて火点とする場合１２，７ｍｍのM2ではでかすぎて陣地転換の際動けず
かといってあくまでも分隊支援火器の５，５６mmMINIMIでは威力や射程の面で不安がある、
ということで「ないよりマシンガン」という勿体無いオバケの発露。

それほど重要なら確かに後継のMGを選定しなきゃならんのだがね。

>駄目駄目ならＭ２４０（をはじめとする３０口径ＭＧ）を導入ってのを本気で考えないとまずいと思うし。

　勘弁してくれ。持て余すだけだ。

＞ttp://world.guns.ru/machine/mg39-e.htm

　↑のように帳尻を合わす為に1個小隊＝2個分隊にするしか無くなるぞ。↑の小銃班と機関銃分隊
を合わせた頭数が28人、自衛隊の軽連隊の小隊が8人*3の24人。

　独軍のように装備体系に12.7ｍｍが無いならその頭数を回せば良いが、取捨選択
ってモンがあるだろう。「チョット便利そう」で導入してたら、連隊から小銃戦力
が無くなっちまうぞ。

　・・・・・、↑の編制見れば米軍がイラクで苦労する理由が分かるってモンだ。
戦車兵を降ろしてＡＫ持たせなきゃ帳尻が合わんのだよ。

＞ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/71-1/711-ch1f.htm#fig1-4

　失礼、リンクの張り間違え。

　617のリンク先は、「自動擲弾銃や12.7ｍｍの軽量化の方が理にかなっている」って
意見の参考と考えてくれ。

50口径のSAW作りゃ良い訳だ。

62式馬鹿にしてる奴はここ読め
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage195b.htm

初期不良が直されていない物に、作動不良が多いんだろ。
んで、初期不良ってのはちゃんと直されていくわけだから、教育隊とかの
優先度の低い部隊じゃ、初期不良を直すのを後回しにしているのか、それとも
あえて、直さないでいるのかのどっちかじゃない？

自衛隊装備の悪口書いてる自称自衛官が、本当に自衛官か俺らには判らない事
だし、出版社が最初からそういうスタンスで、アルバイト自衛官(契約の2年で
辞めてく奴)に書くのを頼んでる場合だってあるかもしれん。

なんにしても、自衛隊装備にｹﾁつけて喜ぶのはｱﾘｱﾄﾞﾈﾝくらい。

>初期不良が直されていない物に、作動不良が多いんだろ。
>んで、初期不良ってのはちゃんと直されていくわけだから

　いや、アレは単純に個体差。部隊では動く奴しか使わない。・・・・・、って
何でそういう事が出来るかと言えば、充足率の問題で余ってる銃が有るわけで。

>>621
お前馬鹿だろ？

　62式に付いては開発関係者自身が認めてる事実なんだからしょうがない
だろ。616の「ないよりマシンガン」ってのも62式の愛称でな。

＞開発関係者

　津野瀬光男「幻の機関銃」に詳しく載ってる。元自衛官だが任期制隊員じゃないよ。

脅威！自衛隊の装備品は旧軍と同Lv

>>623
だから、その後改良されてるって書かれてるだろ。

＞自衛隊装備の悪口書いてる自称自衛官が、本当に自衛官か俺らには判らない事
＞だし、出版社が最初からそういうスタンスで、アルバイト自衛官(契約の2年で
＞辞めてく奴)に書くのを頼んでる場合だってあるかもしれん。
そうまでして貶すメリットが一体誰にある？それこそ言いがかりだろう。

奇想天外兵器って知ってるか？
あれ、ﾄﾝﾃﾞﾓ本の一種だけど、軍事初心者とかには売れるんだよ。
ｱﾘｱﾄﾞﾈﾝとか、軍事初心者相手なら、そこらの元自衛官捕まえて適当な
事書かせても、内容が装備批判や、こき下ろす様な物なら売れるんだよ。

>>626

＞６２式機関銃は開発以来、人知れず改良されているのかも知れません。そう
＞でなければ、かなり個体差があると私は思います。

　「かも知れません」だろ。実際には後者の「かなり個体差があると私は思います」
が正解なの。

まぁ、ｱﾘｱﾄﾞﾈﾝの常套句として、自衛隊の兵器は改良されないってのがあるしな。
ｱﾘｱﾄﾞﾈﾝには、62式A1とかいってやらねーと理解できないんじゃね？（ｐｇｒ

奇想天外兵器って本もｱﾘｱﾄﾞﾈﾝって香具師も知らんが
隊員からの62式の評判が悪いって話はどこでも見かけるぞ

64式の評価が悪いって話もどこでも見かけるけどな。
でも、出所が同じだったり、通説化されたものだったりするしな。

64式は現職の人からは良く当たるが

脱落が…ってのがおおいきがするな

脱落って>>620のサイトに、デマの一種と結論されてるね

64式も62式も糞！
日本はAKとRPKを導入すべき！

>>634

　一部認めてるでしょうが。コレも部品にガタが来てるのと締めすぎが精度に影響を及ぼす部品があったり
するのが主因だけどね。

よく考えたらここは妄想スレなんだから>>635みたいな方向性が正しいんだよな。
俺はMAGﾓｴｽだからM240がいいｗ

あんだけ分解結合繰り返して古くなりゃ部品くらい落ちる

つか64式に限った話ではなくM16でも一緒の話
米だって脱落しやすくなった銃は脱落防止のテープつける

ようは銃の状態が悪くなって脱落が発生するのであって64式の問題点ではないんだよ
ただ部品点数の関係はあるかもしれない

>>637様
M240Bとかいいですね。私もMG3とかが配備されると嬉しいかも。

>>638
結局のところ老朽化した62式の更新は必要ってことかと
ミニミと軽量12.7mmだけでその穴を埋めるのは無理があると思うんだけどなあ

>ミニミと軽量12.7mmだけでその穴を埋めるのは無理があると思うんだけどなあ

　「三種類同時に」の方が余程無理。結局、２脚運用じゃ「当てられる距離」が
ミニミと大差ないし、三脚付きで二人運用なら、軽量自動擲弾銃か軽量HMGで代
替した方が良い。

＞ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
＞Weight: 11 - 13 kg on bipod (depending on version), ~21 kg on tripod

　実際、M240よりはXM312の方が軽い。

M2の半分しか発射速度が無い銃を据えてどうするかな。
軽いのは発射速度がでない作動形式を採用しているから。

実際問題NATO諸国がみな2脚の7.62GPMGと5.56SAWを併用してるしなあ

万能口径が無いんだから当たり前だ。

ttp://img.photobucket.com/albums/v488/Terra_Zero/Raven_chara.jpg

めんどくさいからもう全部これでいいよ

M134かよw

M61だよ

これって自衛隊の装備してる？
http://www.kami-douga.com/movie/gato.htm

＞62式機関銃

以前から不思議だったんだが、62式はひどく評判悪いのに、62式を
ベースに車載仕様にした74式機関銃の評判が悪くないのは何故？

やはり車載仕様だけに、パーツや構造を重厚に作り直したから？

戦車にとって同軸機銃なんかおまけだから。

>>650

いや戦車だけじゃなく、最新型のSH-60Kなんかにも搭載されてる
ということは、やはり欠陥兵器という悪評は無いと思われ。

そういや、M240Bも車載化したMAG58がベースだが、トライアルで強度不足を指摘され機関部のシートメタルの厚みを増やしているな。
もちろんトライアルに参加したM-60の車載化モデルは駄目駄目駄目だったが。

つ「M60E4」

M-60E4もピンの脱落防止プレートが外にくっついていたり、不細工さに磨きが掛かっているね。

>実際問題NATO諸国がみな2脚の7.62GPMGと5.56SAWを併用してるしなあ

　・・・・だから、チャレンジャーやレオパルトの車長ハッチに付いてるのは12.7ｍｍじゃない
訳で。取捨選択ってのはそういう事。「許される頭数」ってのは決まってるんだから。

1）小銃手を減らす
2）HMGを廃止する
3）LMGを廃止する

　の三択。

肘を使う
欽ちゃんキック
綺麗なドロップキック
　の三沢

そこで華麗な欽ちゃん歩きで敵弾をよけるのですよ！

竹槍

消火器

６２式は必要なんだよ
ライフル複数持ってマラソンさせる時に、足りなくなったら６２式持たせるんだから

62式が酷評されているのは、
確かにちゃんと整備すれば正常動作するが、
問題は構造の複雑さとかが関係して
62式の整備点検に熟練してないと整備状態を維持できない
つまり、メンテナンスに負担がかかるという点から
きているという話を聴いた。

74式は頑丈に作ったので壊れにくくなったが、
根本的な問題は解決されていないそうだ。
あくまで「対処」であって「改良」ではないみたい。

戦車の同軸機銃やヘリのドアガンは飾り物で撃たないからな。

unnko

戦車の同軸はそうかもしれんがドアガンは撃ちまくるぞ。ドアガンにＭ２付けたHU-１の画像見たこと無いか？

それは何処の国の話なのかな？

え〜〜〜っと、そろそろ例のAAが来そうな予感。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 ヘリはスリックだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 ドアガンはM60だぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 飾り物は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>661
＞62式の整備点検に熟練してないと整備状態を維持できない

徴兵制ならまだしも常備軍なんだからそれぐらい覚えろって話になるが

小銃等のアナログ平気は質実剛健、シンプルな作りで常に完全に動作するのが良い兵器。
無駄な手間が掛かりジャムる可能性が高い62式は欠陥品と言い切れます。

>>669
>>620

>>670
無駄に複雑で分解整備に手間が掛かる。
部品点数が多いと言うことは、それだけ不良動作確立が上がる。
この２点だけ上げても62式は欠陥品。

>無駄に複雑で分解整備に手間が掛かる。
>部品点数が多いと言うことは、それだけ不良動作確立が上がる。
下手に省略すれば余計に動作不良起こす罠
つか、お前の意見ならAKをベースにすれば西側小銃は全て欠陥品という
結論になるんだが

で、よく動作不良が起きるという話はどこで聞いたのかね？

>>671
＞無駄に複雑で分解整備に手間が掛かる

分解整備すら出来ない奴なんているのか？

いわゆる62式ｱﾝﾁ厨ってのは、戦前戦中の旧軍と自衛隊を混同してるんだよ。

パープリンな土人共に使わせる事が前提のAK-47と混同してはいけない

いい加減古いから変えろって思う気持ちはわかる

MAGも結構古いよ。

古くても良いものは良い。
ただそれだけの事。

62式よりブローニングの方がマシと言わないだけ遠慮していると思え。

>>676
62式を62式改で更新しても切ないしな

>>678
いや俺はMAG採用して欲しいんだけど。

MAG良いよなぁ.....

50年代設計のMAGをいまごろ採用するなら、はじめから採用しとけと・・・

それは米軍にも言ってやれよ。

25mmエアバーストグレネードランチャーのほうがいいんとちゃう？

あぼーんしたんじゃなかったか？
最近米軍の装備でまともに完成したものないんじゃないか？

しかし小銃擲弾の開発は遅いな。
こんなもん、89式と同時開発、同時配備していたって、いいくらいの代物だろ？
一線の歩兵に、軽迫と手榴弾の間を埋める火力を持たないまま、いつまで我慢させるつもりだ。

耐え難きを耐え、忍び難きを忍び・・・・・

６４式小銃の機関部は厚みのある鋼であるため頑丈。その箱型の鋼の中にある遊底の稼動範囲は広く、
隙間もあるために泥や砂が入り込んでも作動不良は起きにくい。
伏せ撃ちの際にバイポッドとショルダーレストを併用すれば姿勢が大変安定し、高い命中率を見込める。
長所もあるらしいよ。

>>665
総合火力演習でも撃ってるの見るけど…

>>668
>>672
整備や運用に手間やコストをかけるのはあまり良い兵器とは言えないと思う。
構造が単純すぎて故障頻発でも、構造が複雑で故障頻発でも、
故障頻度が多い、故障を防ぐためにこまめに手入れしなきゃならない、というのは
兵士の負担という面ではどちらも同じ。
そして、できれば兵士への負担は減らしたほうが良いのも一面の事実だし。

実際最近の銃は整備が簡単で壊れにくい奴とか
水の中に入れててもそのまま撃てる奴とかとにかく丈夫なのが流行ってるし。

>>686
計画はされてたが、一回防衛庁に予算を打ち切られたとか言うのも聞いた。

野戦榴弾砲がついたヘリ
砲をヘリで吊り上げることはできるんだから、
うまくデザインしてヘリに組み込むことは不可能じゃない。
自走砲以上の機動力で、山間地に瞬時に飛来して山越え砲弾を叩き込み、
すぐまた移動できる。

>>690
攻撃ヘリのＡＴＭやロケットでいいじゃん。
だいたい榴弾砲の発射の反動はどうするんだ？
初弾における観測射撃は？
高度が数メートル変わったり機体の向きが数度ズレたらやり直しだよ？

>>690
君はあれか、矢追さんの戦車の砲塔付きUFO見ちゃったのだな

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い

>>689

ｱﾘｱﾄﾞﾈﾝの詭弁だな

>>689
>水の中に入れててもそのまま撃てる奴
64式はそのまま撃てるぞ。

>>694
ロッキーの奥さんの詭弁？

こんなのはどお
ttp://www.dndguns.com/shrike.htm
びでお
ttp://www.aresdefense.com/faqs.htm

これで、7.62mmならな。

>>696
ｴｲﾄﾞﾘｱﾝだろｗ

>>699
ありがとう
寂しいと死んでしまう動物の気持ちを理解していたんだ

ちょっと教えてほしい。
ミニミ軽機関銃が導入されたとき「自衛隊初の分隊支援火器」といった
フレーズがあったけど、62式機関銃は分隊に一挺配備されてなかったの？

62式は実質的に小隊自動火器な罠ｗｗ

MG3を導入しようぜ。

>>702
ああ、小隊で１挺（予備はあるだろうけど）でしたか。
なるほど、それでは軽機３挺になれば、小銃小隊の火力は大幅アップですな。

俺もＭＧ３がいいと思う。
黒いフルボディアーマーと一緒に導入したら尚良いと思う。

エート、MG3は重いのでセトメ・アメリをきぼんぬ

62式以前はBARを装備してた時代もあったよね。

>>694
故障が多い兵器ってのは信頼性が高いとは言えないし。
故障の頻発しやすいのを兵士の熟練と努力でカバーって
それじゃあ旧日本軍みたいな体質だしそれに頼り切るのもどうかと思う。
そんな事よりまず故障の少ない兵器を配備したほうが良くない？

兵士の負担が減ればその分をもっと別の事に振り分けられるし。

まぁ６４式をベストだという奴は、阿呆だがよ

>>668
曹ならともかく士は任期2年。

一任期で終わる奴なんか如何でも良い。
それに自衛隊には曹の方が多いんだよｗ

米軍払い下げのM16でどうよ、もしかしたら只でくれるかも知れないよ。

>>712
つ[州軍]
米軍としては民間放出して売りまくったほうが早いと思われ、
今のニューオリンズならめっちゃ需要がありそうだし。

俺、64式使ったことないし、実銃は観光地にあるような整備された銃器しか
撃ったことないし、64式に関する情報はアリアドネン出版の本でしか調べた
事無いけど、64式がﾍﾞｽﾄとかいう奴はｱﾎだと思うよ！

俺、64式使ったことないし、実銃は観光地にあるような観光客向けに装薬
が減らされた銃器しか 撃ったことないし、64式に関する情報はアリアドネ
ン出版の本でしか調べた事無いけど、64式がﾍﾞｽﾄとかいう奴はｱﾎだと思うよ！

根拠ねぇなら黙ってろ

根拠
６４式がベストなら８９式はもっと６４式に似てたはず
やっぱ、64式がﾍﾞｽﾄとかいう奴はｱﾎだと思うよ！

根拠
ソースはイラク板

ベストはAR-10/AR-15系。
これからいかに離れているかによってアサルトライフルの出来不出来を測る事ができる

アリアドネ出版の本をソースにすること自体が間違い。

アリアドネンって最近流行ってるけどいったい何？
洋書と洋サイトしか見ないのでわかりません。

６４式と８９式は AK47 と AK74 のような関係ではないわな
AR15のOEMから初の自己開発だから問題無いわけがないんだが
懐古爺しかいねーの、ここｗ

爺ぃは自分の知識に執着するからな
新しいことも少しは学習しろよ

AR15
AR15
AR15
AR15
AR15
AR15

先生！ホーワはリュングマンのピーコなんか断じてしてませんが、何か？ｗｗ

少しは古いことも学習しよーな

自衛隊の陸海空に分かれた指揮命令系統を一元化するいわゆる「統合運用」が来年春から
始まるのに備えて、全国各地の部隊指揮官を集めた初めての会議が防衛庁で開かれました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　自衛隊の統合指揮命令系統の運用は来年春から
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　実施されるようだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本の軍国化は着々と進んでますね。(･A･ )

05.10.3 NHK「自衛隊 統合運用で初会議」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/03/k20051003000143.html

↑なんで軍国化なんだろう


とっくの昔から軍事大国ですよwwww

爺ぃは自分の知識に執着するからな
アリアドネ出版の本を読んで
新しいことも少しは学習しろよ

三八式歩兵銃でﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!

弱い軍なら持っていいの？

変わったアリアドネ嫌いがいるな
リアルな気違いを観察できるスレかｗ

>ああ、小隊で１挺（予備はあるだろうけど）でしたか。
>なるほど、それでは軽機３挺になれば、小銃小隊の火力は大幅アップですな。

　小銃班（分隊）に一丁だよ。702は動くのは小隊に一丁って冗談。

　もっとも、701を何処で聞いたのか知らんが62式の前はＢＡＲを使ってたから
、そもそも「自衛隊初の分隊支援火器」ってのが大嘘。

今迄統合幕僚会議は何やってたの？

おまえらアリアドネ出版の本を読んでろ
俺を気違いというな

アリアドネ出版を批判してる奴はただの基地外爺
本当の戦争知りたい奴はアリアドネの本を読む

気違いだ

なんか今月号のJグランドで、開発中の89式用小銃擲弾について
「銃身が保たない」とか言って批判してたけど、どうなんだろ？

筆者の考えでは、M203みたいな装着型擲弾筒の方が優れているらしいが･･･

>>738
不発の多いM203が優れてると？炸薬量も小銃擲弾の方が多いのに？
HKの新型アドオンならまだ判らないでもないが使う弾が同じじゃね。

つーか執筆者誰よ？清谷？

7．62�o軽機関銃、日本でも復活するんかな？
だとしたら小隊支援火器？

米国なんかはどういう運用してるんだろ。

>>638
国産はダメで定着したもんだから、持論を引っ込められない状況にある清谷氏が、悪あがきしてる感じ
で、比較対象として、とりあえず無難に米軍装備を持ち出す

>>741
Jグランドのあの記事は清谷氏ではないですよ。
立ち読みだったので、誰だったか忘れてしまいましたが。

バレットはどう運用するんだろ。
海自に配備して不審船用に使うんだろうか？
陸に配備しても国内じゃ碌な射撃演習出来ないヨカン…

＞不発の多いM203が優れてると？炸薬量も小銃擲弾の方が多いのに？
＞HKの新型アドオンならまだ判らないでもないが使う弾が同じじゃね。

　使い勝手なら向こうの方が良いだろ。いろんな弾を撃てるから。自衛隊の場合
、ＬＡＷがＰＺｆ3でクソ重いから下にも装甲車を食える程度のＨＥＡＴ弾が必要
って話で。

>陸に配備しても国内じゃ碌な射撃演習出来ないヨカン…

　戦車や野砲の射場に的立てりゃ良いだけだろ。機転の利かなさが軍事ライター並み
だぞ。

あひゃ、確かに。
俺ぁ日本を余りに狭く考え過ぎてた。
ちょっと各地の演習場を調べてみますわ。

いちいち小銃擲弾に頼らずとも、各分隊に96式自動擲弾銃を配備すればOK。

>>746に96式自動擲弾銃を担いで山野を駆け回る事を命ずる

>>746は良い方法を思いついたね。
自動擲弾銃なら、7．62�o軽機銃とは比べものにならないほど、火力の増大が可能だ。
賢いぞ。
ただしちょっと重いから、これは車載にした方がいいね。
できれば隊員の安全確保の為に、車には装甲も付けた方がいいね。
それから車が1個分隊が乗れる大型車がいいね。

そしてピラーニャ購入

>>748
志村、それ96式装輪装甲車。

>748
陸上自衛隊を総機械化か....
物入りな事だな

そこで96式グレネード砲搭載の二足歩行ロボ…

>>752
そんな整備性の悪いもの作ってどうする？
牽引自動擲弾銃しか無いだろう。
もしくは自走自動擲弾銃。

>>753
じゃあ犬型自走自動擲弾銃
分隊隊員４名がそれぞれの犬足を持って持ち上げ、隊長が照準と発射

>>748は>>746への皮肉だと思う

>752
「機械化」と聞いてロボットが出てくるとはどんな頭だ。

とりあえず >>756 の頭は硬化している

>>746
ここで96式自動擲弾銃をマウントしたＵＨ−１やＵＨ−６０による
陸自の分隊総ヘリコプター化ですよ！

>>758
ヘリといえば、陸自念願の全天候型汎用ヘリUH-60配備がさっぱり進まんな。
理想が高すぎて高価機材満載だから、価格跳ね上がってしまったから。

いっそUH-1に再び一本化して、魔改造した方がいいんじゃないか？
汎用ヘリなんて、ある程度数が揃わなければ意味ないし、どうしても高性能機
が必要なら特殊作戦用に少数だけ買えばいい。

>>759
ハインドを魔改造すれば更にイイ

改造しても費用対効果が著しく悪いため

F-2叩きｲｸﾅｲ＞魔改造

>>759
たしかに1機のブラックホークより5機のヒューイだわな。

そしてヒューイは天候が悪くて飛べないのであった。

Mi-17にすればよかったんだよ
国連軍御用達で運用実績抜群なうえに運行経費も整備費も格安

そして同盟軍のアメリカに誤射されるヒューイであった。

>>764
天候の善し悪しに関わらず、飛ばしたくても
数が足りないのもどうかと思うが･･･

そこでUH-Xですよ

>>766ヒューイが誤射されるのか？

ブラックバードも89式みたいに気が付いたらたくさん普及してたってことになるよ。
陸が動く戦争は当分先だからだいじょぶだべ

>>770
そうかSR-71がそんなに普及するのか。
いっそのことウェポンベイつけて超音速爆撃機にでもした方がいいじゃないのか？

>>771
ばかだなぁ、日本の宇宙事業の不調に心配して、政府が極秘裏にブラックバードを
偵察用に配備したの知らないのか？

射程距離400のプラズマライフルをくれ

おいらの６４式小銃改修案。
・引き金室部をまるごと新型に交換する。当然切り替えは左側で操作しやすいものに。
・フロント及びリアサイトも外し、基部に倒れない新型を取り付ける。
　トリチウムを塗って夜間でも狙いをつけられるようにする。
・マズルブレーキとバイポッドを８９式をもとにした新型に交換する。（というかあの辺全部交換だ）
・銃尾部もプラスチックのものに交換し、ショルダーレストのヒンジ部をもっと清掃しやすくする。
これなら現場に交換用部品のパックを送るだけでいいし、金もそんなにかからないし、マジ名案じゃね？

>>773
まだ入荷してないんだ。

>774
案を出すなら金も出せ。

777get

>>773
「お兄さん、銃に詳しいね。」

>>773
ショットガン、12ゲージ、オートローダー

アーマライト18とウジを呉れ

今日は店じまいだな

誰か>>780にジャイロジェットでも持ってきてやれ

ブラウンベスで充分だろ

アラモ銃砲店

62式が更新されないのはMG3派とM240B（MAG）派の決着がなかなかつかないか（ｒｙ

わかってると思うがMG3は単なるネタだ。
MG42の外見とあの高い発射速度に萌えるのだ。
優れたGPMGには違いないが、
グローブが無いと銃身交換ができなかったり色々とM240に比べると短所がある。

MG3は発射速度落としてあったような・・・

軽装甲機動車の固定武装（？）は、何でミニミなんだろうな。
せっかく車載できるのなら、12．7�o重機か96式自動擲弾銃でも積めばいいのに。

>>788
あのＭＩＮＩＭＩは固定武装じゃなく軽装甲機動車に乗ってる誰かの持ち物。
元々軽装甲機動車は小銃班1個をトラックor高機動車1台で運んでいたのから
軽装甲機動車２〜３台に振り替えただけだから戦場に着いたら全員下車しないと人が足りない、
屋根上にマウントされているMINIMIも下車時に外さないとＭＧ手がいないなんて事になる。
（運転手とＭＧ手は車内に残って火力支援とかそういうのナシよ、２人もとられて戦力半減だし
そんな下車散開しなければならない状況になったら軽装甲機動車なんて良い的。）

Ｍ２や96式自動擲弾銃もつめない事はないらしいが先述の通り下車時に外せないのと
軽装甲機動車の配備の進捗状況に比べてこれらの火器の一般の普通科への配備が
殆ど進んでいないのが原因、このため元々持ってる89式、MINIMIや01式対戦車誘導弾などを
つんでいるというのが現状らしい。

>>789
なるほど、現場の都合というものがあるわけですか。

すると装輪装甲車の場合は、どうなるんでしょうね。
運転手や自動擲弾銃の射手は、装甲車に残る？

>790
いや現場の都合と言うより財布の都合だよ。
機関銃ぐらい車輌に固定装備でも罰は当たらない。

789の言うように乗っている隊員の持ち物と言う考えなら、車載用に使う予備の弾も持たせてくれないぞ、きっと。

>>786
じゃあ、MG32をつければ良いじゃない。

34だろｳﾞｫｹ＞俺m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

銃身交換に手袋が要るのは同じだろ。

>すると装輪装甲車の場合は、どうなるんでしょうね。
>運転手や自動擲弾銃の射手は、装甲車に残る？

+車長は残る。もっとも、全員降りる場合も有る。その場合は擲弾銃も降ろす。

ぜひヘリにミニガンを

ミニガンとＭ２どっちが射程長いの？
制圧能力はともかく話はそれからだ。

M2が長い

まあ携ＳＡＭが飛んできたら一緒なんだがな。

バルカン砲積んでおけば万事解決＞射程と制圧能力

空自が軽機関銃と９ｍｍ機関拳銃を１２０丁づつ今中期防で調達するらしいが。
MINIMIは必要だが、９ｍｍ機関拳銃は必要なのか？
ストックなしで肩撃ちできずに、本当に有効射程は１００ｍもあるのか？
ミネビアに仕事あげたいならもっといいものをライセンス生産させろ。

ミネベアには強化空気銃の弾を製造してもらおう

>>801
H&Kから購入する9mm機関拳銃じゃないの？
ちなみにミネベアで造れそうなのはUZI辺りのデッドコピーのみ

>801
海自・海保も「保安用」に機関拳銃を採用している。
空自は施設・拠点防御だから屋内戦を想定しているんだろ。

もっといい物を、と言うのは同感ではあるが…

空自は89式を調達しないの？

>>801
元々９mm機関けん銃は空自向けの装備だったはず
「PKOで当初拳銃しか持っていけないから云々」というのは後付け設定に過ぎない。
近距離の警備用火器として骨董品のトンプソンとかの置き換えとしての導入。
ライフルとしては既に６４式があるし。

８９式小銃の調達が約１５年続き、陸自（約１６万人）にだいたい行き渡った。
ここ最近で８９式の生産はほぼ２倍になったから、空自（約４万人）なら悪く考えても
４〜６年で６４式から完全に更新できる。かな〜甘い観測かな〜

>>807
ちょっと待て、平成１６年度でも８９式の調達数は３，２５４丁で
今年ようやく７，０８４丁になったんだが。
ようやく半分って言ったところじゃないのか、
まだイベントの行進とか見ると６４式の部隊がちらほらあるし。

>>808
少なくとも第一線の普通科部隊にはいきわたっているのかな？

８９式も陸自全体からみればまだ普及していないのか。
まだ５年（今までの生産数だと１０年）位かかるかな？
たしかに外国でも小銃を５．５６ｍｍに更新しきれていないのは少なくない。
北朝鮮も工作船に５．４５ｍｍ積んでいたが、ほんの一部だろｗ

８９式は３連バーストの機能をなくせば、少し安くなって
調達も楽になるのではと楽観的なことを言ってみる。
それか、いっそ６４式のパーツの改造を認めるとか。
サイトを溶接で固定してセレクターも動かしやすいようにレバー状のものを継ぎ足して大型化する。

ってかいいよ、こんなアナログ兵器他国に任せとけば。
F2の二の舞にならないような方向で、技術の残るものを国産しようよ

>>812
言ってる事が矛盾してないか？

>>811
そういうことは
弾増やしてから言ってください。

>>813
要するに、ハイテクSF兵器だけを国産しろって事では？

>>811からの流れ見てると、最近の軍板が厨房に占拠されてるのがよくわかる

厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　軍オタ　　　　　　　　　　　　厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ

これが軍板

妄想スレなんだからしょうがない

むしろこんな感じ

厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　　 軍オタ　　　　　　　　　　　　　厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ

ずれた

厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　　 軍オタ　　　　　　　　　　　　　厨房・キチガイ
厨房・キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ
厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ・厨房・キチガイ

で、真ん中にいると自分で思ってる奴が、周りの奴に多い、と

９ｍｍ機関拳銃はトンプソンとグリースガンの代わりではないと思うんだ。
自衛隊は６４式をもってＭ１ガーランド、ＢＡＲ、Ｍ１カービン、トンプソンを更新した。
グリースガンはまだ７４式戦車の中で使われているし。９０式戦車の中の人は８９式なんだろ。
以前、この板で空自は９ｍｍ機関拳銃を使うならＭ１カービンの方が良いんじゃね？という意見もあったが、
全長９０ｃｍで半自動のカービン使うなら、全長９９ｃｍで全自動の６４式を使ったほうが良い、と判断されたんだろう。

>>788
どーでも良いですが、ミニミだとあまりに情けないので、M60車載型に乗っけ代えますた

いや、タミヤのキットの話ですが

>>804
海保も採用してるの？

海保はMP5だろ。海自は機関けん銃。

結論　頑丈なら何でもいいよ

つトンプソン

頑丈すぎて更新の口実を考えるのが大変な罠

機関けん銃はUZIの意匠権を侵害していないの？

IMIはクレーム付けてきているね。

クレームが来てるとは大変だ
お詫びにダボールを購入して許してもらおう。

いや、ここはネゲフ・マシンガンを自衛隊の制式にすることで手を打とう。

天皇陛下か皇太子殿下がイスラエルを訪問した時
お土産がピカピカのUZIを貰ったという噂は本当だろうか？

流石にこの時貰ったものを機関けん銃の参考にしたというのはガセだと思うが。

航空自衛隊がＦＮ社製Ｐ９０の調達を検討しているらしい。Ｐ９０選定の理由としては、
１　現用の６４式小銃が基地警備における近接戦闘に適しておらず、８９式小銃への更新の見通しが立っていないこと
２　近距離においてより高い制圧力を持つ可搬性に優れた小火器が求められていること
が挙げられているが、実際には他に９ｍｍパラベラム弾を用いる銃では９ｍｍ機関拳銃の調達自体を失敗とみなすこと
につながるためとも推測されている。空自は基地防衛教導隊（仮称）の設立に合わせてＰ９０の調達を開始する予定で
あるとのこと。将来的には８９式小銃、Ｐ９０及び拳銃が主要装備となると思われる。

あー空自にはいいかもな。

>>789
んじゃあなんでハンビーは重機関銃搭載してるんだよ！！？
本当はやるきになれば出来るんだろ！？
さっさっと搭載しろボケェ!!!!!

>>801
アホか！？
拳銃って書いてあるだろ！！？
お前は拳銃を肩撃ちするのかと個一時間・・・・・・

>>836
予算を下さい

>>833
武器学校に金ぴかUZIは保管されてるそうだよ。

99式軽機

空自がP-90ねえ。悪くは無いんじゃないか。あとパイロットサバイバル用にファイブセブンを入れたら完璧かもな。

>>836
つ「車載火器操作要員ナッシング」

なんかちっょと前にあったクソスレ思い出した>P90

航空機乗員に持たせるならともかく、基地警備なら普通にM4でいいだろ。
P90より安くて軽くて威力あって射程長くて命中率良くて銃は半額、弾の価格は1/4だ。

馬鹿だな
平時に高い装備買ってれば有事には同じ予算で何倍もの装備が揃えられれるだろ。

られれれれれれれれれれれっ

M4にはロマンがない

じゃあ夢とロマンという観点から空自の基地警備に何を持たせるかね？

RPG-7
Ak-47

ロマンと安上がりをうまく両立させてますね。

SG550

100式短機関銃
モーゼル大型拳銃

陣地警備するならM2や40ミリ敵弾が向いてると思います。

基地内に進入してきたゲリラに40mm擲弾発射！！
F15が壊れた！

基地内に進入してきたゲリラにM2の射撃！！
格納庫の壁を貫通して中のF15に命中！

なんか爆薬仕掛けるより格納庫走り回った方が効率よさそうですね。

STG-90はどうかね　AKっぽいし5.56mm弾使うし
　　　　　　　　　　　　　　　↑ここミソ

>んじゃあなんでハンビーは重機関銃搭載してるんだよ！！？
>本当はやるきになれば出来るんだろ！？
>さっさっと搭載しろボケェ!!!!!

中に乗員用のＭ240Ｂも積んでます。以下ソース
＞ttp://vortex.blog2.fc2.com/blog-date-200503.html
＞各偵察小隊は18名、ハマー6両からなる。M2　偵察小隊あたり12.7mm機関銃3丁、Mk-19　3丁を装備し
＞、隊員は各個がM16かM203を携行する。小隊にはM240B　6丁が割り当てられ、Mk-19に換えて車両に据
＞えたり、降車観測所にて組火力となったりする。

　完全な二重装備ですね。

＞現行の人員定数における唯一の欠点は降車機動に制限があることである。ハマーには兵3名
＞を配する必要があるが、MTOEではこの3名に加えて別に降車偵察のための人員は認められて
＞いない。降車偵察員をえるには、2両か3両のハマーとその乗員を投入点（insertion point
＞)に到達したら編合せねばならない。この編合は”車庫入れ（garage siting)と呼ばれてお
＞り、役立つが乗員のいないハマーの火力を無駄にしてしまう。

　米軍でもこの辺りの事情は同じようですね。

一瞬、どの銃の事かと思ったがStgw-90のことか。

>>858
あ・・あ・・　ご親切にどうも。

>>848
空軍といったらFG４２に決まっているだろ

とりあえず
小銃は6.5×50を使用したものを新開発
狙撃に関しては7.62×51を使用した軽量で実践的な物を独自開発。
拳銃はFNハイパワーみたいなシングルアクションでよかろうと思う。
機関銃もHK21のようにセレクター云々を小銃と共通化することが必要だと思う。
しょぼい5.56×45は絶滅の方針で…。

5000から〜7000丁ぐらいしか作らないんですね！

海保にはぜひUSASのような強力なショットガンを装備してもらいたいし、近接戦闘のみなら空自に配備してもいいんじゃないかと思う。

>>862
5.56が威力不足なのはイラクの砂漠がだだっ広かったからで、
アメリカは世界中に展開するのでどこでも使える汎用弾薬が
必要というだけ。

自衛隊が国内で運用するのを想定するなら、5.56で充分あるいは
6.5は無用の長物となるかもしれない。

>>865
そうそう、日本で使うなら105mm砲で充分120mmは過剰

>>866
射程はともかく威力を弱めるわけにはいかんのよ。

海保は既にレミントンM870使ってますが。
それから小銃は正直言って5,56mmで充分じゃないか？どうしても威力不足だって言うなら
7,62mmを復活させればいいだけのこと。

威力不足というより、射程不足。
5.56mmなんて、ベトナムのジャングルで戦うために出来たような銃弾だし。
射程と低反動の二つを求めたら6.5mmにいきついたんじゃないの？

7,62mmの反動制御が出来たらいい小銃が出来るんだがな。新たな弾薬を採用する必要ないし。
ところで6,5mmか？6,8mmSPCじゃなかったのか？

有坂を復活させるのに決まってるだろ

>>871
それじゃあフェデロフを採用するのか？

7.62ミリを小銃にするんじゃなくて
5.56ミリ小銃と7.62ミリ機関銃の二本立てにすればよいという話だろうに…
5.56ミリ機関銃と7.62ミリ狙撃銃も加えて歩兵小火器はこれでほぼ完璧。

>>866
それは違うだろ。

>>869
アサルトライフルの口径として、またNATO規格としての話なら、
7.62ミリをごり押ししたアメリカの自業自得で、後から5.56ミリになっただけ。
最初っから小口径銃弾にしておけば、64式も減装＆時代遅れ7.62ミリアサルトライフル
にしなくて済んだかもしれないのに。　という。

何度もいうが、6ミリ口径の新弾薬はアメリカが汎用弾薬が必要っぽいと考えてるだけで
これからの主流になる弾薬というわけではない。　勘違いしてる軍事雑誌も多いけど。

これどう思う？
http://cgi.2chan.net/f/src/1130675599882.jpg

FN-MAGかミニミの7,62mm版でも採用できればなあ

個人携行型核榴弾
いかなる戦車の前面装甲も貫通どころか
溶かしちゃう。


携行型核地雷
半径１キロは水蒸気と炭素だけになります。

手榴弾型ガス兵器、
接近戦闘の際、マスク着用後に炸裂させる、

つ非核三原則

>>874
日本版ランド・ウォーリア？？　　ネタか何か？

>>878
判らん。ふたばで見つけた。

>>874
そういう雑誌があるらしい。
このランドウォーリアもどきについてはちょっと判らないが。
ttp://www.defense-tech.or.jp/MainIndexFrameVersion-a.html

ははは、62式再生産がベストですよ

いや、むしろ99式軽機関銃の再生産をきぼん

言うこと機関銃を再生産ですか・・・ならば改修をせねば！

62式にそっくりな外観に魔改造したFN-MAGをこっそり作ればいい

>>869

>威力不足というより、射程不足。
ダウト。
5.56mmは意外なほど有効射程が長く、横風の影響も受けないことが近年明らかになった。
1km近くの狙撃ならともかく小銃の話には関係ない。
威力不足が正しい。

5.56mmは、いい弾だと思うよ

心の病気のために5.56x45mmがいい弾だと認める事が出来ない奴が多いだけだよ。
「5.56x45mmは良い弾だ、だがしかし...」みたいな軽度のやつから始まって
5.56x45mmと聞いた瞬間に脳が沸騰しちゃう完全なキチガイまで。

はいはい、言ったもん勝ちw

また始まった

誰も5.56mm弾が悪いとは言ってないぞ。多少の得意不得意はあるがライフル弾としては十分だぞ。

病気の人って釣りがわからないのかな？

ごめんね釣られちゃって

爺は免疫ないから、煽られると脊椎で反射するんだよなｗ

5.56x45mmやAR15について昔言われてた事はでたらめもいいところだったもんな。
何だっけ？「小口径高速弾は貫通力が高くて接近戦では...」とか、事実と真逆。
さいとうたかおもゴルゴに二度も恥をかかせる事になっちまった。
今みたいにネットで情報が入ってくるようになるまではみんな想像でもの言ってたんだな。

馬鹿どもは今も想像でもの言ってるけど。

99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機
99式軽機

日本は山がちだから、迫撃砲をみんな標準装備するﾆﾀﾞ!

質問スレでみかけたのだけど、ttp://war.bbs.thebbs.jp/1130328300/の掲示板で
自衛隊がイラクでM4使ってるって書き込まれてたんだけどマジ？

ドットサイトがついていると何でもM-4に見えるとか？
軽飛行機は全部セスナ。
キャタピラ付きは全部戦車。
海軍艦艇は全部戦艦。

いや、そのサイトでM-4を使ってるって言ってるVIPさんは、毛利さんの本とか
アームズマガジンとか、コバットコミックとか、ガン誌とか読んでるマニアの
方だから、見間違えるわけ無いと思うよ

微妙だな。

うん微妙。ザビビだし
サバゲ板より厨房多いぞそこ。

ちょっと質問、89式小銃て派手にマズルフラッシュ噴くもんですかねぇ？

901へ，いやそんなに噴いてなかったぞ、富士の火力では。もっとも火薬は外国と日本でそれほど違わないだろうし。(ﾀﾀﾞ銃器関係では沢山作る外国が勝る。工業製品優れた日本だってﾀﾞﾒ，防弾ﾁｮｷだって外国が勝る)日本の最高なんて言ったら笑われる

連書きスマソ。あと89式のマズルが特にフラッシュ残る構造になっているわけでもないと思われ。以上

>>900-904
餓鬼くさ

>>904
自分を入れていることに、好感がもてる。

>>901
どちらかというと、控えめ。

>>896
ありえない。

>>905 剣氏
＞ありえない

いや。どうかな･･･････
Sはまあなんだそのー･･････

>>906
Sは実験的なところが有ったからね。

>>907
いあ、それもあるんだけど･･････
変装･･･
んー･･･

ところで74式車載機関銃後継の7.62mm機関銃の開発って無いですか。

>>885
恥ずかしながら初めて知った。
詳しいサイトとか有れば教えてくれんかな。

それもひっくるめてFN-MAGでいいわなー

FN-Mk48がいい

>>909
九二式重機の改良型ｒｙ

>>912
給弾は保弾板ではなくベルトリンクで・・・
光学サイトはそのまま・・・
各部軽量化・・・

はいはい妄想妄想

89式取っ払ってみんなＭ4に切替が良、自衛隊内の特殊部隊がＭ4使ってるってウワサは本当なのかなぁ？自衛隊がバレット2・30丁買ったのは本当らしいけど

914
特殊作戦群が装備してるらしい。

あくまで噂で裏の取り様が無いが。

東京マヌイ製のM4なら使っているけどねｗ

>>917
89式の電動ガンは少数生産かつ高級志向だからやたら高いと聞いたが…
○井あたりが89式の電動ガン出してくれんだろうかね。

M4はやめとけ。
HKのなら若干ましかも知れぬが

もう、ＮＡＴＯ弾撃てりゃなんでもいいや！

ｷｬﾛの89のことね。
高いし、なかなか手に入らんしサイトは固定だし
○イは出すって言ってからずいぶん経つけど情報ナッシング

案外特殊作戦群が装備してると言われてるM4って実は○井の奴だって落ちじゃないのかね？

ガンガルかよっ

>896
つ警備会社のガンマン

今月のＳＡＴマガジンに自衛隊がマルイの８９式電動を１９００万円分
ＣＱＢ訓練用に導入する為、予算編成したと記事があったが

ホビー誌の情報かよ

訓練に玩具使用するメリットって何だろ？
乱暴に扱ってもいいんで思いっきり訓練ができるとかかね。

射程短い&反動はないけど実際に撃てる

いちいち武器庫（なんて言うんだっけ？）まで銃取りにいって安全確認だとかしなくていい、とか。

訓練用に専用銃と言うのは珍しくないようだが。
ブランクだけとか、無可動とか各種。

エアガンなら痛みも伴うから訓練に熱が入るとか？

やはりそのエアガンのBB弾も、死んでも全部探すんだろうか。
エアガンの部品をなくしても陛下の御下賜を粗末にするなと
死の制裁なのだろうか。

地球に優しい自然に返る弾じゃないのか？

つ「銀玉鉄砲」

普通にＭ-240Ｂ

>>927-928
ペイントガンで訓練してる海兵隊の記事を以前コンマガあたりで読んだ記憶があるが、
やっぱりペイント弾だと色々と違和感があるって言ってたような気がする。

UKM-2000D(PKの7.62NATO版)をキボンヌ。MAGより軽いし、カッチョイイ。
ttp://www.zmt.tarnow.pl/produkcja_wojskowa/pkme.html

自衛隊のヘルメットって後頭部ががら空きでカッコ悪いんだけどなんとかならんのけ

ヘルメットって火器か？池沼。

花器にはなるかもな

M２４Ａ1狙撃銃.８９式小銃S.ＩＲ化.M22460ミリ迫撃砲.

>>938
かっこ悪いけど、寝撃ちのとき重宝する

特殊作戦群ならＭ１６やＭ４とか米軍の装備は扱えるようにしているだろう。
ＡＫだってもう習っているんじゃないのか。なんせ普通の歩兵じゃないからな。

>>936
銃の形が全然違うから取り扱いの訓練にならないって話だな。
テレビでやってた奴だとプラスチック製の弾を火薬で発射するM16改造品を使ってた。

服の上から被弾したにも関わらず500円玉ぐらいの範囲が腫れあがって、皮膚が裂けてた……。

暴徒鎮圧用に使えそうだなそれ

実際にはもっと便利なものがあるんだろうが

>>918
今年の静岡ホビーショーで来年の夏頃までに出す予定と言ってたよ。
○イ。広報写真もブースに展示してた。
防衛庁が協力しているなら、安くて丈夫で本物の89にも使えるアクセサリーが
○イから販売されて、自衛隊も○イもサバイバルゲーマーもウマーな気がする！！ｗ

そういやMP7A1も出すって話だな

　自衛隊は、40mmりゅう弾の不発に対してずっと不信感を持ち続けているようですね。
　でも、諸外国が新型の40mmてき弾を発表、不発問題を解消に努力し、40mmてき弾発射機の小銃への搭載を進めていますが、それに対して自衛隊はどう感じているんだろう?

当然、研究に乗り出したいだろうが、どうかな。
何せ不具合は自分たちで直しちゃうような連中だから、
問題点がなかなかクローズアップされないんだよね。
改善されないかな、４０mm

SG552最高！！！

>>948
諸外国は40mmグレネードを低迎角で装甲車輌に発射するなんて運用考えてないだろ。
諸外国の不発問題と自衛隊の不発問題は内容が違う。

諸外国：自動発射機でばら撒いたグレネードの不発弾処理問題。
自衛隊：低迎角で発射（対装甲車輌を想定）したときに爆発しない。

諸外国は不発分も含めてばら撒いて不発は時限信管で自爆すればいいが、
自衛隊じゃ数秒後に時限信管で自爆してもらっても何の解決にもならないんだな。

>>951
>諸外国は40mmグレネードを低迎角で装甲車輌に発射するなんて運用考えてないだろ。
　自衛隊も、そんな運用考えていないだろう。
　実用試験で低落角時の不発が問題になったので、その対処をしたまでであって、それが目的で開発されたわけじゃない。
(そもそも、低迎角で装甲車輌に発射するって、どういう状況だろう?)
　それに、諸外国の不発防止は、時限信管を採用しているのもあるのかもしれないけど(私は知りません)、多くは、PIBDの採用じゃないかな。従来のスピットバック方式では、指摘のあったように、低落角時の不発が心配ですからね。

>自衛隊も、そんな運用考えていないだろう。

　アメ公のＬＡＷの相当するのがＰＺｆ3だから下にもう一つ欲しくなるんだよ。

あっ、よく読んでなかった。落角じゃなくて、迎角ね。
諸外国でも、HEDP弾(HEAT+HE)は沢山あるよ。で、スピットバック方式使って、低落角弾着時の不発に悩まされPIBDに走り、自衛隊は、弾殻や信管の強度UPで対応したんだよ。
それにしても、スピットバックって、そんなにいいのか?

ちょっと関係ないけど、自衛隊がコーナーショット
を使って訓練してる夢を見た・・・・(´･ω･`)

アメ公がＡＴ4と並行してＬＡＷを再配備してるな。
任務的には陸自の新小銃擲弾とちょうど被るような感じ。

955:市街地戦闘にはコーナーショットのような兵器が必ず必要だと思う。イスラエルは永い市街地戦闘の経験からこの種の兵器を開発している。陸自もイスラエルの市街地戦闘の経験を参考にして、コーナーショットの様な兵器を採用すべきだと妄想に思う。

わざわざ他のスレから盗んでくるほどの物か？

警察ならともかく軍隊にコーナーショットってどうよ？

SWATにならあってもよさそうだな

軍隊だと、怪しい所には手榴弾投げればいいもんな。
要人拉致みたいな特殊作戦でもなければ要らんでしょう
>>コーナーショット

ＣＱＢを経験した人でないとコーナーショットの必要性は解らないと思う。スタックを組んで市街地を掃討するが、個人で携行出来る手榴弾の数には限りがあるし、
、遠距離となるとどうしてもコーナーショット社の開発したグレネードランチャーとかピストルが必要になる。第二次世界大戦でドイツ軍が開発した曲射銃身クルムラウフが良い実例である。

>ＣＱＢを経験した人でないとコーナーショットの必要性は解らないと思う。
　おまえは、やったことあるんかい?インドア・サバゲー経験済みってか？

サバゲー？面白い回答ですね。近接戦闘は本当に怖いですよ。

この際みんなM１３４A電磁ガトリング砲でいいんじゃない？あのプレデターでバンバン撃ってたやつ。

フォーチュンのあれでいいよ

>>965
なにそのレールガンもどきｗｗｗ

ミニガンだろが

今日の毎日新聞の　【自衛隊　変わる現場から】に第４０普通科連隊（北九州市小倉駐屯地）の
話が掲載されていたけど、それによるとこの駐屯地では実験的に殆どの隊員がエアガン（電動ガン）を持っているそうだ。
近接戦闘訓練にカを入れていて課業外でも自主的に訓練を繰り返しているとか。
使用していない講堂にベニヤで壁や扉を作って突入訓練などをしているということだが　新聞の写真に載っていた写真では
４人全員がＭ-４（ナイツＳＲ−１６）だった。

>>962
(´v｀)最高の個人装具でイラクを戦う米軍歩兵さんどうしてコナショト使ってないずら？

早い話金くれや　by軍隊

>>968
多弾数マガジン使用で全員バラ撒きやろうになっちゃったりして。

>課業外でも自主的に訓練
つまりサバゲで親睦を深めてるわけか。

>>968
ナンバー中隊同士の対抗戦とか凄そうだな

市街地近接戦闘想定にあたって散弾銃が良いように感じるが。構造が簡単で悪条件に強く、多種類の弾丸を装填使用でき、かつ銃口の絞りにより弾の散開調整が可能とくれば使わない手はないが。制式銃等と組合わせればかなり有効だと思うのだが？

ショットガンが必要なのはドアの蝶番を吹き飛ばすため。
至近距離では有効だが、別に対人に使うためではない。
それに相手がなんらかの抗弾着を着用していた場合散弾では貫通しない。

海兵はショットガン大好きみたいだな。
室内掃討チームの半数はショットガン装備だそうだ。

…もっとも室内掃討時にM16A4に銃剣つける奴らだから、何考えてんだかわかんないけど。

銃剣はメリット大きいでしょ
ボディカウント、格闘に大活躍

室内戦でのショットガンは強力だが、ライフル相手だとさすがに部が悪い。

>>977
室内でフルサイズライフルぶん回して格闘すんのか？
M4につけてるならわかるが……。

そういえば海兵はショットガンもデカイな。
室内で取りまわせるんだろうか？

>>979
リーチで勝る
取っ組み合いになったら知らんがな

……あのさ、屋内で銃剣格闘だのすることないと思うんだけど。
しかもカービン銃に銃剣って、全然意味なくね？

>>981
？？？

>>981は典型的なアリアドネ系本読んだだけで妄想膨らましている軍オタ

銃剣なんて分隊支援火器があれば必要無い


というカキコがあったのを思い出した

ちょーだんとかながれだまとかはむし？

Ｍ16に銃剣付けたら一メートル強か。
忠臣蔵でも短槍持って突入したわけだから有効だと思うよ。

振り回すかどうかは別として、突っ込んでくる奴に対し牽制出来る事は大きいんじゃないかと思う
防弾ベストとか着てたら意味なさそうだけど

プレート入りでもないと銃剣ストップなんてできないだろ・・・・・

そこで防刃ベストですよ

自衛隊はなぜかショットガン使わないな

注目されだしたの最近だからだろ

元々野戦中心で考えていたから

射程云々を考えたらショットガンよりもライフル。

975ｻﾝ978ｻﾝへ、ﾏｲﾅｽの面も有りますが，それは分かるんですよ。ただ火力が不足するんなら弾をﾍﾋﾞｰスラグの貫通･破壊力を上げた奴にするとか。それでもだめならﾏｸﾞﾅﾑがあるじゃないですか。(言っとくけど拳銃とかのﾏｸﾞﾅﾑじゃないよ。ｼｮｯﾄｼｪﾙのﾏｸﾞﾅﾑ弾ね)

↓>>995
　　が次スレということで

ショットガンは弾薬を数持てない、射程が短い。

>>994
おれかぁ！

コーナーショット！

つー訳で建ててきた
自衛隊が装備すべき軽火器を妄想するスレ　第4中隊
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132493341/
各員随時移行の事。

unko-

いざさらば

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