Ｆ２に変わる次期支援戦闘機を考えるスレ

何だろう？

2get

似たようなスレッドあったぞ。

確かに

Ｆ3

ＹFー２３

Ｆ２改

Ｆ−１６ＩＳみたいな形のＦ−２きぼーん

こんな香具師↓
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html

Ｆ３５キボンヌ

VFー０

Xー３２

やっぱり>>1は半島人なのか？

変身でもするのか？

F-に

天山

ここは30年後の話をするスレか？

>>2
つ【Ｆ２スーパー改】
http://www.asagumo-news.com/news.html

>>17のリンク先間違えた。
>>8のような人のためのF2スーパー改
http://www.asagumo-news.com/news.html

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アズラエルがウザイ

YF-19

だから支援と要撃の区別を無くすんだから、Ｆ２の次を調達するときは「支援」戦闘機はありません。

F-1スーパー改

F-3 with キムタク

　F-2ｼﾘｰｽﾞは「支援」から「練習」に格下げか（泣
F-2って海自機にもなれず艦載機に改造しようもないし。　売りはF-15･F-16より
若干高いｽﾃﾙｽ性とｱﾋﾞｵﾆｸｽ、低速機動飛行ができる位か。
　｢練習｣以外だと｢偵察｣任務が適当か。

湿気過ぎ

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　　 i　　　　　 i　i'"/'　 .'､:iヽ 　　 ヽ､_､--､ヽi :::i::;;:i::;;::i
　　 `'　　　　 .i　i//i-''_"''ｰ- 　　　'"_､---､ i:　i:::ｰ､::;:i
　　　　　　　　i　i;;;'､ /'i~~;;'.､　　　　''i,,,;;;;:::iヽi::: i::i､ i::;;i
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　　　　　　　　 ／,/ 　　　 //":::::;;i, i::::::／: 　 /"／''i,

ああ、そうか。
電子戦機にすれば良いんだ。

主力戦闘機の話題はここでやれ

つか、こんなしょうもないスレは沈めとけよ

無理矢理、海自機にしてしまえ！
P3Cの護衛や、不審船攻撃、万景峰号撃沈にでも使え！
用途は沢山あるさ！




なんて妄想吐いてみる

もしかして用廃になると思ってるバカか？

脚の改装で、艦載機に改良しろ。（Ｆ2改だ。現有兵力を無駄にするな。）
偵察や、対艦攻撃、対地攻撃に十分使える。スキージャンプで、16ＤＤＨや
おおすみ改（艦橋をよこにずらす）で、運用できる。

し〜ずめぇー!!

なら最初から『おおすみ』にＡＶ−８Ｂ�Uを１２機
艦載しとけば今頃おおてを振って
荒れる東シナ海を航行できたのに

おしい・・

陸上戦闘機はなぜカタパルトで発進しないのかな
着陸するときもワイヤーにフックをひっかけて止まればいいのに

何でそんな無駄なことしなきゃいけないんだよｗ
主脚から機体構造まで強化しないと着艦フックの強制着艦には耐えられない。
構造強化すると重くなる。その上に無理やりな離陸だから離陸重量の限界は小さくなるし…
F/A-18E/FがF-15と重量で大差ないのを見れば分かる。

どうしてお前の家はエレベーターついてないんだ
って友人に言われても困るだろ？

>>37
>どうしてお前の家はエレベーターついてないんだ
構造的には問題ない。
予算がつかないだけだ。

ついでに、隣のうちなら祖母さんようについているが。

>>38
そんな鬼の首とったように言うなよ………
せっかく>>37が例えてくれてんだし




大人気ないなぁ

>>8の一番下の写真の人を制式採用汁！！

>>37
無駄に重くたっていいじゃない
じゃあカタパルトの性能を上げればいいじゃん
機体構造の強化も新素材で

F-15Cとほぼ同じ機体規模、搭載量のF/A-18Eが（正確にはF/A-18Eの方が
全長など小さい）、F-15Cより1t以上も重いわけだが。

F-35Aより、F-35Cは（翼面積増大や、搭載量が大きくなった分の構造強化もあるが）
2t近くも重くなってしまった

Su-30と、Su-33でも重さが2t近く違うらしい。
機体が重くなると搭載量が減る。或いは運動性が悪くなる。
そこまでして、運用できる基地を増やしたいというメリットは現状では無い。

日本中の基地周辺で反戦ｻﾖｸが基地縮小騒音反対とデモを繰り返し、
更に周辺地主が土地返せと喚き散らす事態になり、国会が市民系アホ政党で
法案を通してしまうという事態になったら別だが。
今の日本は、そこまで偏った見方の人は少数派に過ぎない。

YF-23でFA

>>42
いいこと思いついた！
反戦サヨ相手に、こう言えば良いんだ。
「では基地を減らしましょう。その代わり1つ減らすごとに空母を2隻購入します。」

住民にはそのほうがいいのかもな･･･
維持費等で速攻あぼーんだが･･･

ツインＦ−２で、長距離爆撃ですよ！

完全国内開発の機体を是非

無人機

>>48

無人ってことは偵察機か？

完全国内開発？
米国が黙ってはいないでしょう。

F-2.1

>>50

だな、米国開発の機体のコストダウンは無理なものだろうか？

>>49
48は無人戦闘機を作れと言いたいと思われ。

無人戦闘機は無理だと思うが

Ｘ−４５とかをイメージしておりました

請け負える企業が無いだろ

無人戦闘機はまだまだ厳しい。
ＣＯＭの能力が足らん。

半有人戦闘機？

>>58
半て何だよ半て。

遠隔操作機を言いたいのではないか

>>59
ＣＯＭの補佐付って事、電動自転車と同じ

なんだそりゃ

坂で自転車のペダルが軽くなる様に操縦桿の抵抗が一定

>>61
結局有人じゃねえか。
そもそも無人戦闘機とは撃墜されても人的被害ゼロなのが売りであって・・・

>>63
んなものFBW以前の機体じゃねーか

>>64
まあ、操縦員の負担も減らしてやろうや

>>66
そんなサービスは日進月歩で追加されとるがなー

ハイブリット機？
いらんなこれは

ちなみに遠隔操作ってのも無理ね。
いくら光の速度といっても、千キロ離れた亜音速機のコントロールでは
タイムラグも無視できない。

>>68
環境保護か？

>>66
操縦増強システム（ＣＡＳ）なら70年代に実用化されてるな

>>71
必要以前の問題だったな

>>42
そんなこと言ったってF-15Jはアムラーム使えないじゃん
そんなんでほんとうに低性能なF/A-18Eに勝てるのか？

>>73
勝てないよ。

なんだよ

>>73

>>42は、>>36の
＞陸上戦闘機はなぜカタパルトで発進しないのかな
着陸するときもワイヤーにフックをひっかけて止まればいいのに

に対してのレス。
何でいきなり
＞そんなんでほんとうに低性能なF/A-18Eに勝てるのか？
などというレスが来るんだ？
お前、単にF-15Jを貶したいだけじゃないのか？

F-15Jって機体年齢20歳超えてたりするんだろ？
その内キャノピーが落っこちるよ。

仮に完全国産としたら、どの程度の機を開発が可能？
グリペン程度？
タイフーン、ラファール位の性能は欲しいけど.....

結局は米国の横槍が飛んできそう。
米国は航空防衛産業の優位性は絶対に確固するはず。

>>78
XF5双発ならグリペンクラスはいける
それ以上となると、平成23年度終了の実証エンジン待ちになる

米国の横槍をうまく利用できないのがなんとも

グリペンクラスどころか、それをかなりオーバーする訳だが
XF5-1はバイパス比が小さすぎ（0.1程度？）だから、もうちょっと太くして
0.3くらいにして良いなら、AB時のエンジン推力
片側6tも十分達成できる
正直言って、F-2クラスにかなり近づけると思う

どっちかというとF-16クラスか？

紫電は、中翼単葉機で、脚が長くて、着陸時の脚損傷が多かった。
低翼単葉に改良して、脚も改良されたのが、紫電改。Ｆ2も、配備が始まったばかり。
脚を改装。艦載機にせよ。F2改。ひょっとして、F2は、日米共同開発になってるから、
艦載機化も、米の了承がいるのか。結局、独自技術を持たせないための、足枷だったことになる。
中曽根風見鶏と加藤売国奴のおかげで、21世紀になっても、日本の防衛は、苦難が続く。

空母なんてイランだろ

全通甲板の輸送艦に、STOVLを搭載したい香具師が多数いるらしい

ハリアー�Vを海自に導入する案に賛成
インドネシアの基地を借りて、マラッカの海賊狩りをやろう

F2を改良しようとすると、米側が分担、製造してる部品の改良があれば、
米側の了承が必要。米が、改良を阻止したければ、部品の改良などで、難色を
示せば、改良不可能になる。艦載機化なんて、技術者に自由に設計させれば、
可能。（着艦フックは、今でも付いてるぞ。緊急用か）無知な、政治家の
ドンブリ裁定で、F16（単発機。これが、発展性を阻害する最大の原因。空自
防衛技研は、双発を強く、望んでいた。）の改良という、2ch流に言えば、DQN開発を
する羽目になった。一端、完成された戦闘機は、極限まで無駄は省かれてるわけで、それを
改良開発など、ゼロから設計より、技術者泣かせの面倒なことがあったはず。
自主開発なら、改良も自由だが、（例えば、US1A改）二国の共同開発（導入なら尚のこと）
、改良、改装の自由もなくなることを自覚すべき。政治家も、安易に妥協して、将来に禍根を残すなよ。

F-2の改修改良ならFLIRの搭載やARHAAM搭載研究、そして18年度に予定されてる発展研究等の例がありますが
そういった制限は開発までの取り決めで、量産以降では改定されて問題無い筈だけど

単発機なのに双発機よりなぜか高いのが最大の難色で

つ【アビオ】

つ【構成素材】

つ【生産数の少なさ】

つ【年々低下する生産ペース】

>>69
電磁波の伝搬によるタイムラグよりも、電算機の処理によるタイムラグの方が
深刻だと思われまする・・・

背伸びして双発機並みの性能を手に入れて
そして双発機より高くなったのは
なにか努力の方向性が違うような気がするのですが
けっきょくＦ−２はＦ−２なんですねあくまでも

それが言いたいだけなのね

仕切りなおしですよただの

そこで
Ｆ-１６ＩＳの導入ですよ
皆さん
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html

また調達数削減を用廃と勘違いしてるのが

つか、事実を直視できんアホがいるなｗ

事実は今中期防中に22機の整備が計画されてること
ARHAAM搭載研究（その２）に２５億円の予算がついたこと
来年度から発展研究が開始されること

失敬、発展研究は来年度では無く今中期防中に開始だった

で？

Su34を下取りしよう

考えれば考えるほどF26しかないな

いあ！

ギレン閣下専用ガンダムとか

このスレは我らが邪神の手に渡った！おとなしく手を上げ
いあ！いあ！ストラマ！と唱えろ！

アラーアクバル！仏は偉大なり！

(・∀・)ｶｴﾚ！！

いあ！いあ！ストラマ！

いあ！いあ！ストラマ！

信者のみなさまちょとおちけつ。(´･ω･`)

F/B-22

レーダーが使えない
ミサイルを積むと翼が折れる

Mig-21でいいじゃない

また、ベタなのが来たな

攻撃機ならF35がいいんじゃないか？

古いF15を対艦ミサイルを使えるように改造したら良いんじゃないの？

古いF-15を対艦ミサイルに改造すればいいジャマイカ

F-2が退役する頃にはまず残ってないんですが

>>117
いや、それはまだ早い…

>>117
○○誘導装置搭載・・・

創価誘導装置ですね！
大作様の直接音声入力で奇跡の命中率！！

つまり大作さまを敵艦に乗せ、大作さまへの敬慕をプログラムしたミサイルがそこに、殺到するとw

艦上戦闘機にしかアレスティングフックが付いていないと思っている奴が多すぎる件について

つか、F15についてるのは アレスティングフックではないが素人は気にしないだろうな

英語ができないから艦上機以外にもアレスティングフックがついているとかいいだすw

は?？？？？？？？？？？？？？？？

Arresting fuck

みんなアレスティングしようよ！

アレ、アレアレ、ジャポン

You are under arrest!

新型対艦ミサイルI-18型の開発に成功、近日F-2部隊に実戦配備とのこと。

偵察　X15
追撃　F/A22

X15に偵察は無理じゃないか？

一瞬にして燃焼終了
燃費悪すぎ

そこで日本の技術を(ry
どっちみち滑走路に着陸できんな

おまいら、あきれるぐらい無知だな。X-15はダイナソアの原型でもあり、未完成に終わったデルタ翼型は低軌道で地球一周できる。人工衛星より軌道が低いから解像度も高いぞ

X45のつもりだったんだろ。いじめるな。

>>136
つ【対蹠点爆撃機】

使い捨ての無人遠隔操作ロケットを10000発。
マッハ3以上で中国・韓国・北のロケットや戦闘機を打ち落とすのだ。
それを全国の交番に設置するのだ。

コアファイター

>>139
コスタリカにお帰りください

擦った里香(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

過疎化の進む離島の巡査が黒電話で指令を受け、
チャッカマンでミサイルに点火する姿は萌える

古代中国のロケット花火型兵器みたいのを想像してまつ

支援戦闘機は
船が落とせればいいんだな？

じゃあ･･･
つ【B-1】
つ【F/B-22】
つ【F-35A/C】
つ【F/A-18E/F】

X-02が欲しい。でも実際飛ばないんだろうな。

つうか2〜30後の話しとは気が早いね

>>146
前進翼で可変翼ってのは難しいだろうな。

ttp://www.area51zone.com/aircraft/switchblade.shtml

１７〜１８年度に防衛庁が
技術検証の為にハリヤー3機購入するらしいが
ほんとうか？

ここにも書いてあった
EZ do DAnce！　ﾎﾟｩ！

可変で前進翼になるようにすればいいじゃない

>>150
嘘です

XF-3計画

複合デルタ、カナード、A/B7000級双発 ASM-2×4 AAM-5×2 胴体下に500増装×1

での戦闘行動半径1000kmを満たせる機体。

次期支援戦闘機ってか、マルチロールファイターでまとめらんねぇのかな？そういやF-35ってマルチだっけ？

A型はね

ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjif2a.html

ｶｺｲｲ

>>157

ナイス！こういうの待ってたんだ！

ただ翼下に4つもハードポイントつけられるかどうかは不明。

>>157

ＧＪ！
まじカコイイ
こんな完成度が高い機体ははじめてだ

>>157
コレで作ってくれたら多少性能悪くても
文句は言わん。
今のはＦ−１６もどきで、しかも欠陥機って・・orz

初期の不具合を欠陥と言うなら、現行機種で欠陥機で無いのはあるんかね

現行機種で一番完成度が高いのは確かだと思う。
見た目がF-16にあまりにも似すぎてるから叩かれやすいのかな？
157のは見た目はかっこいいけど、出力が双発で経国並だったりしないよな？
デルタ+カーナードってそんなにいいのかね？ヨーロッパは全部そうみたいだけど。

>>162
> 初期の不具合を欠陥と言うなら、現行機種で欠陥機で無いのはあるんかね
試作時に墜落事故を起こした全ての機種は、それこそ飛行停止ものの欠陥機になってしまうわな。

>>164
初期は実戦配備された状態で、試作とは全く比較対照にならないと思うが？

Ｆ−２のレーダー試験中に大爆発発生！、付近住民大迷惑。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050708i303.htm

全く困った三菱支援　戦闘機だ。

何やってんだか東芝・・・てか、何で爆発するんだ？

テロだ！

>>167
レーダー波を収束させ過ぎて、電波吸収体あたりがいきなり燃え出したとか。

レーダー兵器かよ

収束させてカーボンが燃えるのは理解できるけど、爆発までするかな・・・
電源部が火でも噴いたのかな、それとも秘密のレーダー無力化兵器とか？ｗ

レーダーが強力すぎただけでは？

>>170
メーザー兵器でつ

てか、F-2のJ/APG-1は三菱製なんだけど・・

30年後にはアメリカ以外にもステルス機作ってるところあるかね

イスラエル

支那

>>167
配線のショートで近くの可燃物に引火したとか幾らでも考えられるが？

エンジンを作るのが先なんだな

www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=16911&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400

チリのF-16C。F-2迷彩に似てるね｡

宮本氏「F-2の価格が初期からまったく下がらないのは、
細かな追加装備や改修のためだろうか」
レーダーやら何やらでこうなったのだろうか？

次々と起きた欠陥対策

主翼なぞイチから再設計したに近い改修だし
その試験は実は不十分なままだし

アンチは捏造ばっかだな

日本では人件費が高くつくのです

まぁ礼賛派は脳内情報しか受け付けないしなぁ

もうF-2に変えてF-16を配備しようよ
対艦攻撃専用機なんていらないよ

>>187
だからAAM-4をつむために改修するわけだが、それでもなにか不足でも？

その一機あたりの改修費用でＦ−１６が一機買えるという罠

ASM-2積むためにバ改造したF-2を
こんどはAAM-4積むためにいじくるんかよ…

どこまで手と金をかけりゃ気が済むんだよ

おとなしくF/A-18とか導入しとけばよかったんだ

F-16だろw

Ｆ−２には夜間攻撃能力があるのでしょうか
もちろん標準でつぃてるんですよね？

>>192
で、そのF-16をASM2積めるように改造して、さらにAAM4積めるように改造するのかw

しかしF-2が対艦能力を強化しているお陰で、小競り合いの空戦はともかく
本格的な武力による侵略は十分阻止できているわけだ。

中国は「F-2なんぞうちらのJH-7程度」と思っているかも知れんが
何やら「イージスくらい海と空からSSM、ASMで攻撃してアウトレンジで倒せる」とか
中国が研究報告出しているようだ。

>>192
当時は色々問題あったんだろうけど
F-15Eをベースにしときゃよかったんだろな・・・

>>195
どこをどうしたらそんなお目出度い考えが出てくんだ？

イージスのSM-2じゃ150キロ先の敵撃墜できないじゃんwww

>>197
普通に波状攻撃すれば、可能だと考えるんじゃない？
・・・まあ、どうやってその状況を作り上げるかが問題なわけだが・・・。

>>196
Ｆ―２以上に高くなるんじゃないのか？
それに、国内技術導入と言う側面も併せ持っているので色々障害はあったが
あれはあれで習作としては成功の類だろ。
Ｆ―１６ブロック６０もなんだかんだで１００億近くまで膨れ上がっている。
それを考えれば共同開発だろうが、アメリカからライセンスだろうが１００億超える
事は間違いなかったわけだ。
それはＦ―１５ＥでもＦ/Ａ―１８でも同じ事だ。
結局アメリカは日本から毟り取る事しか考えてないので。

>>199
まぁ、陸上攻撃機（バックファイヤあたり）を大編隊で飛ばしてくるんだろうな普通に・・・

イ＾ジスを撃破するには
普通にシルクワームの飽和攻撃でＯＫだと
思うんですがねえ

有犬戦闘機なら安心して使えないかな

>>202
シルクワームの射程知ってる？
イージス撃破のための飽和攻撃に必要なミサイルの数も判る？

ﾏﾝﾄﾞｸｾ。もうSS-N-19乱れ撃ちでｲｲや

最新装備のソードフィッシュじゃだめかな

>>204
人だけは一杯いるかの国のことだから
民間機なんかも織り交ぜて攻撃してくんじゃねｗ

大小取り混ぜた民間機や旧式戦闘機が多方向から同時に特攻。
合わせてＫｈ-33やその他対艦ミサイルを乱れ射ち。

>206
案外盲点かもしれんぞ。エンジン周りのRCSを押さえれば、後は羽生張りだし何たってスピードが遅いので渡り鳥と勘違いさせることが
出来るかも・・・
問題は兵装だな。誘導装置は積めんし、ミサイルを懸架したらとたんにRCSは増大するし・・・
うーん、やっぱりアカンかな。

まあイージスはイメージが先行し過ぎていてその能力については戦闘証明なされていないからなんとも・・・ってのが現状だな。
まあ、性能が額面通りあったとしてもどれほどの飽和攻撃に対応出来るか・・・

>>208
民間機使ったら対応出来ないんじゃないの？
撃沈は出来ないけど、艦橋に損傷与えられたら如何にイージスでもただのフネだし。

>>209
特攻

バカだなみんな、イージス潰すのなんて簡単だよ。
潜水艦使えばいいんだから。

そこでF-2に護衛されたP-Xの登場ですよ

第７艦隊とこんごう（イージス電子巡洋護衛艦）ならどっちがつおい？

>>213
イージス艦を持つ米海軍・海上自衛隊のＡＳＷ能力は西側一位と二位だが何か

つか、海自の能力なら第７艦隊１こ程度なら楽勝。
イージス４隻で対艦ミサイルを叩き落とし、
ハープーンを全弾ぶち込みつつ護衛艦隊全艦突入。
魚雷で舵やスクリュー吹き飛ばし
オットメで空母の艦橋を蜂の巣にしつつ離脱。
こんなことできるのは海自くらいしかない。

何もしないうちロス級あたりにやられていそうだがな
もしくはトマホークぶち込まれるか

>>218
じゃあSH-60Kで航空攻撃

なんでF-2の話が出てこないんだ
艦隊決戦には欠かせない対艦攻撃機だろ

F-2がでると艦隊決戦にならないからな

>>217
ってかGPSとかデータリンクとか遮断されても？

レーダーがあるだろ無能。

これってアメリカと戦ったらって話だったっけ？

>>217
第7艦隊のイージス艦たちは何処へ消えたの？

第７艦隊にイージス艦なんてあったっけ？
まあいいや。こっちは４隻もいるんだ。

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

エロスエロス

逆に攻める側になって考えると、

支援戦闘機　→　支援爆撃機化（長射程ASMでアウトレンジもしくは飽和攻撃）
要撃戦闘機　→　マルチロール化（上記の都合上、しょうがないのだ）

こんな感じで決定だな。

よくわからんが「F-2に代わる次期支援戦闘機」＝イージス艦というのが当スレの結論でよろしいか

宇宙イージス艦
宇宙揚陸艦

時代劇のチャンバラでなぜ飽和攻撃を仕掛けないのかと疑問が生まれた

じゃあAC無双というゲームを造り、AWACSが回転しながら敵機をなぎ倒す内容にしよう

もっと、あらゆるところで人員を育成しないとダメだ。特に戦闘機のパイロットだ。
たとえＦ−１５が量産されても、（戦争が始まってからでは遅すぎるが）操縦者がいないと意味がない。
それと、弾薬が豊富にある事。１ヶ月撃ちまくっても十分な量が必要だろう、、、

空自がＦ−２（ＥＪ改でも）でイージス艦に対しての飽和攻撃の演習とかは
やってないのかな。

＞231

主人公がやられてしまうからその時点で物語が終わるだろうがｗ

また、主人公がマトリックスの様にざんげきをかわすこともかんがえられるが、
それはそれでSFになって時代劇ではなくなる。

（キルビルあたりならどうにかなりそうだなｗ）

図上演習ならやってるはずだが
実地演習は出来んでしょう

次期主力支援戦闘機つーたら、A-10Jしか無いだろう。

中国から買うのか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　''''~′　　　　,. ''′' 　　ブモ〜〜〜〜！！
|＿|　　　　　　　　　　　　　　　　・,. '′・・
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|文| 　　〈┌ ) 〜 ≡ ≡3　,. '′
|￣| 　　　’　＼。;。．.　从从从从从从从从从从从

新撰組は多人数で多方向から同時に斬りかかってたんだよな＞飽和攻撃

どうせ最後には特攻機しかいらなくなるんだから、
スカイホークあたりでいいんじゃないの？

>>241
え〜？
それくらいならA-10たくさん作ろうよ〜

C-130をAC-130に改造する

>>231>>235>>240
同時に切りかかるのは斬りかかる人たちにかなりの技量を要求されます。
剣道と違って斬撃の場合相手に竹刀を打ち込むだけの剣道とは違い、
あの重い鉄の塊の日本刀を相手に斬れる角度で効率よく振り抜かねばなりません。
その為、一度斬撃を行うと振り抜くまでの間はほとんどの場合、斬撃の軌道変更が出来ません。
よしんば出来ても威力が殺がれたりして相手に容易に回避されたり受け止められたりしてしまいます。
そういった斬撃の特性から同時攻撃をかける場合味方を巻き込む危険性がありますし何より避けられた場合
全員が相手に無防備になってしまいます。
新撰組の場合は相手を完全に包囲した上で２〜３人程度で合図をかけて一斉に斬りにかかりますが
この場合でもお互いの斬撃の軌道が干渉しないよう訓練を積んでやっている訳で誰でも簡単に出来る
芸当ではありません。

よって殺陣を忠実に再現する場合は飽和攻撃と言うのは相手を完全に包囲した上で
訓練されてないと出来ないんですよ、少なくとも悪代官に仕える雑魚侍に出来る芸当では無いんですよ。
集団戦闘訓練がされている新撰組等は別ですがね。

シルクワームはECMかけたら、まったく当たらなくなるよ・

そんなことないよ。
もともと誘導装置なんて働いてないんだから。

===================================================-
　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜ヘリコプター　
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼（　´∀｀）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼アパッチ　　|　　　　　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼＼　＼　　　　　　　　　　＼　＼　＼＼　＼

Bー2にABL積んでF/A-22並の機動性とハリアーのV/STOL性持たした奴でいいよ

B-2にそんなことしたらせっかくのステルス性が無くなっちゃうよ

>>244-245
斬れなかったら突けばいいじゃない

とりあえず、ミズポたんの言うB52の艦載型希望。

>>251
刀の重さ考えると突きでも一緒だろう。

>>253
でも軌道の干渉はなくなるでしょ

柄の部分だけの重さで、先に有効範囲が2mくらいあるレーザーサーベルがあれば良いのか
怖いよーと手元で敵に向けてブルブル動かせば敵バラバラ

相手が刀振り回した所でタイミング悪く刀に当たると、溶け切れた刃が
こっちにすっ飛んでくる

しかしでっかいフッ素沃素タンクが無いと、そんなレーザー作れない。
逆に廻りこまれてフッ素タンクを壊され、それ被ってのた打ち回って死ぬる

なんで空想科学読本の読者は現代の技術で不可能だということを誇らしげに語るん？

スレ違いでも言いたくなるほどのとっておきの知識なんだよ、きっと。

>>256
何か不都合でも？

F2に代わる次期支援戦闘機はレーザーサーベル、と…

そういやロケット機の主翼端に日本刀くっつけてB-29を叩き切る火葬戦記があったな

F-2の次はワイルドキャットじゃね？
その次がヘルキャット、
そのマタ次がベアキャット

猫好き乙

>F2に代わる次期支援戦闘機はレーザーサーベル

ならばアメリカからAL-1Aを輸入しよう
あるいは似たものをA380ベースか、An-225ベースで作るか

>>258
現在実現していない、架空の事象にそれやっても無意味だからだよ。
技術革新が考慮されない、アフォな考証にしかならんからね。

ちなみに空想科学読本の方法論なら、飛行機、ＰＣ、ＴＶ、携帯電話その他
科学技術の産物は全て不可能にすることが出来たりする（笑）

>>263
詳しく。

空想科学読本の方法論

０・まず結論を決める。
「コンピューターは小型化できない！」

１・ツッコミ易い設定を自分で勝手に追加する。都合の悪い事象や本来の設定、
実現の助けとなる物理法則は知っていても無視するのがコツ。
「コンピューターの小型化など不可能だ！　何故なら、コンピューターの性能は
真空管の数に依存する。最低限の性能の真空管だけでビルが一つ必要になる！」

２・それにツッコミを入れる。
「コンピューターを小型化すれば真空管も少なくなる。作れたとしても意味を
持つプログラムなど動かん！」

３・事実や技術革新し得る要素を無視して証明終了と言い張る。証明されて
いないくても気にしない。
「よって、コンピューターは小型化できない！」

＞２５３

基地が以下？白雉？詣でてくるな！馬鹿！

ならば刀の柄に収まるような超小型核融合炉でも作るか、
背中にエネルギー授与板？つけて人工衛星からレーザー受けて柄から出すか、
または精神的エネルギー？？？とやらをつかったビームにするのか、

はたまた刀の柄に小型ブラックホール（或いはホワイトホール）を仕込んで
そこからレーザーが出てくるようにするか
（重力発散方向を一方向にしてやる必要がある）

書いててむなしくなってきた
まあエネルギーは持ち運べる量に限定されるわけだから、チャンバラやるより
火炎放射器持ち歩いて「汚物は消毒だーーーーー！」の方が便利だな

ウォーターカッターってあるから、あれで燃料噴射して火つけると
どんな炎パターンになるかな？
酸素と混ざってない所は燃えないから、周囲だけ火がつくかな。
効果もライトサーベルに似たものになるだろうか？

つ[スターウォーズのチラシの裏]

素直に空間のエネルギーを使えよ
初めて「空間のエネルギー」とかいわれたときは妄想とｵﾓﾀけど、いつのまにか物理学会で定説になってやがるし

F-22のエンジンってF-35のエンジンと共通だっけ？

>>268 長いチラシだな。トイレットペーパーか？

＞空間のエネルギー

量子統計とか場の量子論とかでひょこひょこ出て来るあれか

>>271
んなエネルギー量極小な代物アテにする位なら、空中電位でも使った方がましだ。

次期支援戦闘機は、次期主力戦闘機に吸収されるような気がする
いまどき戦闘爆撃機を支援戦闘機と呼び直すほど、日本の軍事アレルギーはひどくない
実際に戦車を特車と呼ぶのも昔の話だ。

支援戦闘機はともかくとして、作戦機の増加はやって欲しいね。
周辺諸国と比較して、質の優位性は次第に崩れ始めている。
そうである以上は量の優位性も確保しないと駄目だ。
韓国がＦ１５Ｅを導入し、中国がＳｕ３３を導入した以上は当然のことだろう

やっぱＦ−22やＦ−35を

国産しようよ。

中国がスホーイ、韓国がＦ１５、日本はＦ２やＦ１５で大丈夫かなあ…。 純粋な国産機で凄い奴は出来ないのか。

>>272
おまい、空間のエネルギーについて何も知らんなｗ

>>278
とんでもじゃ無くて、空間からエネルギー取り出せるのか？

>>279
物理学では空間の暗黒物質からエネルギーを取り出す研究が本当にある。
所詮はワープ航法と同じ未来技術だが、制御できれば
ワームホールやブラックホール内を無傷で通過できるだけの
エネルギーが得られると言われている。
また暗黒物質エネルギーを使用すれば、最終的に
人工ワームホールや人工ブラックホールを作り出す事が
可能になるのではないかとも言われている。
イメージ的にはウルトラマンやドラゴンボールの連中が
光線を出す時に周囲の空間からエネルギーを集めているようなものかな。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030529307.html

キミちょっとやばいよ

F-14EJ改

なんでいまさらF-14なんだよお前は

ひょっとして、変形しますかそのＦ―１４ＥＪ改？

変形してF-2になります

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E3%80%80%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC&lr=

基礎科学におけるダークマターの研究は大いに結構だが、
今の段階でダークマターの「利用」をアテにした研究なんて
タキオン腹巻並みの怪しさ大爆発なんだが。

宇宙項があること前提の話されてもなぁ…
しかも静的安定してる宇宙項からエネルギー取り出す技術があるなら、重力をエネルギーに変える研究した方がまだマシだ

26日付の香港紙「東方日報」によると、日中間で東シナ海の資源開発問題が激化する中、
中国の軍事専門ウェブサイトは中国人民解放軍の東海艦隊が既に日本と一触即発の戦争状態になることを想定し、
海軍航空兵部隊を主力とする連合緊急指揮センターを新設して
日本を仮想敵とする臨戦態勢に即応できる準備を進めていることを明らかにした。
同センターには中国海軍航空兵師団のスホイ３０や東海艦隊配属の爆撃機・飛豹などが編成され、
緊急の戦闘事態に対応するという。場合によっては南京軍区や済南軍区の空軍からも戦闘機の支援要請を行い、
海軍航空兵師団の国産哨戒機・運八で空中指揮をとることも可能。
すでに人民解放軍はあらゆる手段を使って日本の戦闘機、艦船情報の収集を強化している。
同センター新設時、中国指導部の高官は「対日摩擦が軍事上、損失しないようにするのが政治的要求。
いったん戦争になれば、指揮官の指示で臨機応変の対処し、ダメージを受けないように肝に銘じよ」と鼓舞したという。
また、海軍艦艇部隊の投入も慎重に検討しており、
東海艦隊のロシア製ソブレメンヌイ級駆逐艦２隻を使って仮想敵となる空母を攻略する可能性もあり得るとしている。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050726-172951.html

http://schafe.z1.bbzone.net/move/adf-02.wmv
こんなにｶｺｲくて優雅なのに猫ﾀﾝ
今からでも遅くない、F-2みたいに再設計してF-14EJとして配備しようぜ

ﾊｰﾌﾟｰﾝまたはASM-1を6本携行可能なのか？
不死鳥よりもASMのほうがﾃﾞｶかったよーな

不死鳥は6発積むと発射しないと着艦できないんだっけ？やばす

そうだけど、通常は４発でしょう。

>>290
いいなこれ
そういや腐乱蚊とかのはよく宣伝っぽいデモフライト映像見るが
F-14のそうゆうのってみたこと無いな
ASM6発搭載は無理
なぜならそんなに持っていけるだけのミサイルの予備が無いw

>>291
全長はハープーンの方が60cmばっか長いけど、直径・翼幅共のフェニックスの方が1cmばっかでかい。
STC-21はハープーン6発積めるって言ってたけど、着艦できるんかいｗ

胴体下に4発は無理だろ
120cmもｵｰﾊﾞｰはちょっとな
重量的には積めても主翼の下にﾊﾟｲﾛﾝ無いのが弱点だな

>>296
フェニックスパレットじゃなくて爆撃パレット復活仕様だからね、ASMパレットでも計画してたのかもしれん。
なにしろ「SLAMも5発積めます！」とか言ってたからねぇ。

J2M3しかないだろ

今思ったんだが、F-2の金でF-14の新品買えるなぁおい
でもASM６発とか贅沢な仕様にするとF-2よりもやっぱ高くなる？
しかも国内生産するとF-14EJじゃなくてF-3になっちまうのか
ノースロップグラマンとしちゃ、そこらへんどーなんだろー

>>299
グラマンが絵に描いた餅を鵜呑みにして、馬鹿を見る気は無いでしょう。

ASMを6発なんて馬鹿な要求しなければ楽勝

>>299
ASM6発はすでにSTC-21の時に出てきてる。
んでこれを「F/A-18E/Fより安い、それでいてNATFに匹敵」と言って売り込んだ。
本当にそうならば、フライアウェイコスト（製造原価）40億円以下、輸出価格はまぁ条件次第だが、
ボーイングがF/A-18E/Fブロック2を58億で、といってるらしいので輸出価格55億円くらいかね？


……まぁ、絶対に達成不可能だが。

60億でもF-2よりは安いがなぁ
不死鳥は要らんにしてもAAM-4とか使えなきゃならんので
改造費がどうなるか
半埋め込み式はｽﾊﾟﾛｰと共用は無理か

まあ実際のところ、国内生産じゃないと無理なんだろーけど
制限内9G旋回できる機体強度もほしいぜ
ﾛｰﾙﾚｰﾄももっとよくしたいし

当面の目標は80億円ということで

整備費用とかやばいんじゃないか…F-14はそもそも機体設計が無理しすぎだろ。
F-14を固定翼で運用するならともかく今の形態ではなぁ

じゃあ
ＦＡ−１８Ｆベースの可変翼機きぼーん

ガキの頃にF-14を見て「これからの戦闘機はＶＧになる！」って思った
もんだ

しかし今やＶＧは・・・ｏｒｚ

F15はF22になるとして、F2はF35になるんじゃない？
と言うかブ○シュが無理矢理売り込む悪寒

F-14を固定翼にだと?
お前はそれをF-14だとでも云うのか?
いまやｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ制御で空力的に不安定な機体だって飛ぶんだぜ
可変翼で外観変えずに整備性も考慮されたF-14くらい設計できるだろ
それをやれと云ってるだけさ

固定翼どころか巨大デルタ翼にして…FB-22の出来そこないの完成だな

F-14の固定翼案はグラマン自身が何回も出してるよ
可変翼採用の理由を聞かれると固定翼は総合的に見てダメといい
廉価版提案で固定翼を採用したときには、機体の軽量化につながるから
可変翼と同等か上回る性能が保障できるといい…
子供心になんと節操のない会社かとｵﾓﾀが、今自分がしてること考えると
それが現実、と再認識

単に開発当時は可変翼でないと空母への着艦速度まで落とせず、
今の技術なら固定翼も可能、ってんじゃないの?

＞今の技術なら固定翼も可能、ってんじゃないの?

そりゃ当然出来るだろ。現実にフランカーがそうだし。

>>309

つF-15Cにフックでもつければ

Ｆ−２２って売ってくれるの？それなら１００機そろえれば、日本の制空権は維持出来るだろうけど、、、
アメリカが売ってくれないんじゃないの？？？

>>314

いやそれはいくらなんでも･･･
このくらいは妄想したいね

フェニックス、アムラーム それぞれ 4発ずつつめる
爆装型とかも開発しちゃって 2000kg誘爆4発 クラスター系4発と

ていうか普通にラファールかライノ改造でいいんじゃねぇか？
フランス機でもアメリカ機でも、どっちみち兵装・ＦＣＳ関係は改修するんだろ？
Ｆ−１５Ｅとか対艦ミサイル積めるようなハードポイント少なそうなんだが。

F-2は用廃にならんのだから意味無い話しだな

>>314
何が言いたいのか分からん
F-15Cには着艦用じゃないが制動ﾌｯｸならついてるな
>>309はあくまでもF-14にこだわってるのであってF-15など求めてないし
空自はF-15持ってる　対艦攻撃なんかできんけど

>>318
用廃には当然ならんがいかんせん数が足りん
このままじゃ退役するF-4EJの穴埋めが追いつかん
それをどう埋めるかという話でな

FI配備のF-4は兎も角、FSのはF-2に更新だから矢張り必要無し

＞このままじゃ退役するF-4EJの穴埋めが追いつかん

　数の問題は解決できんよ。数か揃えば良いというものではないしな。
　質も量も向上させたいのであれば、予算を増大させれは良いだけの話だろ。
　しかし、このご時世では、その要求は通らんよ。そこは諦めてくれ。
　ただ、Ｆ２を使うにはＡＡＭ４の運用は必須なので、早急な対応は必須。
　
　

>>317
バンカーバスターを積める機体だぞ
対艦ミサイル積むことぐらい屁でもないだろ

これはだめかもわからんね

F-15EはFSXの候補になったんだから、ASMたくさん積む改修もできるだろ。

真の帝国海軍パイロットならF-1で空母着艦する！

はいはい。

F-1の翼外半分に、Su-22みたいな可変翼でもつけるか

F-35Aの胴体内ベイを大幅に改良 AAM-4orAAM-5×2 500kgBomb ×2

主翼パイロン各2ヶ所にASM-2×4 翼端にAAM-4orAAM-5×2

Ｐ３-Ｃのパープーン４発がもっともカッコイイ件について

パープーンと書くのは、どこかで流行っているのか？

ハープーン

F-2をXL仕様に魔改造してみたらどうか？

ライセンスのあるF-4を大量生産して、
間に合わせる。理想は、F-18のライセンス。

空母を持たない国にとって、F-18は、塵以外の何者でもないが・・・

カナダとスイスの立場は…

フィンランドもスペインもマレーシアも

ただ、F-16をわざわざ採用せずにF-18を採用する理由はよく分からん気もする。
コストも高いし、対地攻撃能力に大して差はないし機動性や信頼性も…
費用考えたときF-16を選ばずにF-18を選ぶほどのメリットってなんだろ？

ブロック40になるまでは搭載ミサイルの関係で空対空能力が劣ってたからじゃね
AMRAAM積めるようになってからF-16もかなり巻き返しているはず

そういえばAMRAAMがつめるようになるまではF-18には劣ってたか…
てことはF-18E/Fは流石に売れないか。そんなの買うならF-15Eの方が下手すると安いし。

F/A-18のメリットは双発であること位だな

F-16のデメリットは単発なことと、F-2の開発で大体のわかってるから、ライセンス国産しても得るものが少ないこと

あとは、沿岸国で対艦攻撃を考慮に入れるならF/A-18の方がいいかもな。
F-16にも対艦攻撃能力はあるがオプション扱いでコスト上がるし、FCSも最大探知距離は似たようなもんだが、
TWRやRWS、RAモードでの探知距離は結構違うんじゃないか。
後は、機載ECMとか航法装置とかアヴィオニクス関連かね。

空母の導入は絶対に必要。
キティーホーク欲しい。
空母前提で考えるなら、
ホーネット、ファントム。
ライセンス取って大量生産。

洋上を敵艦＆ターゲットに向けて低空高速飛行するには
安定性でわ双発のＦＡ−１８が有利でわ

それF-2じゃだめってことじゃん

F-4の代わりならF-5だろ？

違うの？

>>305

それはつまりF-15だと思うが＞固定翼のF-14

すとらま様だよ　それしか・・・ない！

>>345
ごめん。どこが面白いのか全くわかんね。

>>346
F-14の初期デザイン案には固定翼版もあったがな。
ttp://www.topedge.com/panels/aircraft/sites/mats/f14-history-f14a.htm
検討模型の画像載せてるページもどこかで見た記憶があるが、url失念。

FB-111J

決定

スーパーシルフにしよう。
雪風５巻観たから。

ブラックマンタはどうかな？

通常の機械なら攻撃しなくても上を飛ぶだけで電子兵装
おしゃかにできる。

Ｆ−１６ファルコン機体設計が同じプラモ買って確かめろ。

日本に必要なのは、
空母じゃなくて秘密基地。

T-4のエンジンを換装して採用。機種変換訓練を必要としない利点あり。

F-2はPreMISPともどもF-3で代替だってば。既定路線だよ。

F-2はまだまだ耐用年数が長いのでPreMISPの代替とは被らないと思われ。

>>357
いや、予備機の数が少ないF-2は意外に早く耐用命数を迎えそうな見込み。そうすると、Pre機の代替が終わる頃には初期の機体は更新時期に・・・って寸法でさぁ。

欠陥だらけのF-2は一回あたりの飛行時間が極端に短いので運用は長期にわたる見込み

運動性は良いので、空中戦でのG限界辺りでこき使われているらしい
勿論9G

>>360
あれ？F-2ってGに制限かけられてなかったっけ？確か7Gまでとか。
>>359
そんなんだったら、耐用命数前にもう交替だわな。

F-2は空戦形態でも耐Gは２Gニダ。
ｳﾘﾅﾗのT/A-50の敵で無いニダ
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

国産戦闘機開発の芽は摘まれ、主力戦闘機はF-22、F-2後継機は醜いF-35になるのだろうな。

国産戦闘機に幻想持ちすぎ。
日本単独で開発したら、
他国への政治的配慮で中途半端なものになっちまう。

>364
そうだな、アメリカのプライドを傷つける訳には行かないから
ラプターと同じくらいに性能を抑えないといけないからな。

何故に戦闘機を2機種持たにゃならんと決め付ける？

スーパートムキャット２１計画を、日本がスポンサーになって復活しる。

スーパーソニッククルーズ可＋ボムキャット機能有り

陸上機でVG翼なんて無駄だろ。F-111みたく長距離低空侵攻能力があるわけでも無し。

F-35を日本向けに改造すればそれ1機種で事足りるだろ

F100-PW-232の双発にしたら、TF30時代のAB推力より
ドライ推力で上回ってしまう罠
マッハ2のスーパークルーズができる事になるのか？

空気抵抗小さいからスピードだけは出やすいなあ
マッハ2.4オーバーは一部部品の耐熱性がネックでダメだけど

マッハ2.2以上ならあっても無駄じゃねえの？

レーダーも強力だし、敵より先に敵のレーダーの死角に廻りこむのだけは
得意になるかもなあ

しかし耐Gが6.5Gというが、この程度の旋回なら問題ないかな？

日本がステルス機導入しても大丈夫なのだろうか？

大丈夫って何が？宗主国ｻﾏの御意向ﾆｶ？

マッハ2.2で6.5Gじゃあのろのろ旋回だろ

素直にF-15J PreMSIPを支援戦闘機化したほうがいいような

おーい、F-15はM2以上だと事実上直線飛行しかできないし、F/A-22を除くと、M2以上で2Gを上回る機動能力がある機は存在しないぞ

そんな話じゃないだろ
せのん速で巡航してる相手に対してマッハ二で身かっていって意味あるの・っていう話じゃないの？

＞せのん

ヴィシー？

アーハー

ベソ？

F-2とF-16って何が違うんですか？
わざわざ開発して何か機能プラスされたんでしょうか？

塗装

>>380
名前

マジレスすると国産機の宿命であるコスト高

>>380
MRFとして進化しつつあるF-16を対艦攻撃機に改造したもの。
諸外国でも例をみない対艦ミサイル４発装備可能なことと、
戦闘行動半径が広いことが自慢。

そうですか。
高い金出して、
羽根を大きくしただけですか。
どうせやるならF-16XL位にしないと違いがわからん

F-117の低騒音・最新ステルス技術版である
F-117Sukiyakiを共同開発して配備すればいいよ

>>384
搭載燃料を増やすために機体延長し、それによる重量増加を招かないよう
構造設計から見直して機体素材を大幅に変更し、アビオニクスもFCSも
再設計なのは翼面積拡大に比べて取るに足らない事ですかそうですか。

外見で飛行機の性能が決まると思ってる人だろうからしょうがないよ

三沢にB-1来てるとよ！

>>386
そんなことしたおかげでF-16の美点が吹っ飛んだんだがな

>>387
空力やステルス性など外見の影響は大きいと思うけどなあ。
電子装備入れ替えて構造見直すだけで高性能機が作れるんだったら
わざわざラプターなんか作らねえだろ

>>389
吹っ飛んだ美点ってどこよ？

>>389
安くて高性能ってとこじゃね

Block50/60辺りは軽くも無いし安くも無いが。

Block50/52ってそんなに高い？

>>387
飛行性能は推力重量比と外形でほとんど決まっちゃうんじゃね？

>>394
外国が購入するときの価格は日本のF-2と同等じゃないかな？
日本独自仕様になってること考えるとF-2はそれ程高くないと感じる。

F-16Iなんかは102機調達で総額45億ドルの契約らしい。
1機あたりに直すと約4500万ドル（1ドル＝120円換算で53億円）

ちなみにこの102機のうち追加発注分の52機に関しては、
総額20億ドル（1機当り3800万ドル、46億円）で
このうち機体購入分は13億ドル（1機当り2500万ドル、30億円）
とのことです。

チリ空軍のﾌﾞﾛｯｸ50は10機で5億ドルらしいな。

シンガポールは３．５億ドルで１２機購入してる（ブロック５２）。
ＵＡＥの７０億ドル、８０機ってのはバカ高だな。

FMS価格なんて同じ機種でも相手国との関係次第でいくらでも変わるからな。

>>396
同等どころか半値で買えそうなんだが･･･

>>40
買えねーよ。
イスラエルやら東欧に安売りした差額が日本向けにオンされるんだから、
何買っても高くなるんだよ。

必死だなw

>>402
1999年時点でF-16Cの機体価格は2,290万ドル。
倍にされても5,000万ドルに満たない。

さてF-2はどれくらいの値段でしたっけ？

どうもみんなF-16を高価な戦闘機と思っているようだな
これもF-2のせいなんかねえ

独自のレーダーや複合材を使い日本で生産されるF-2と、FMSとは比較にゃあならん。

F-16がF-15なみってことはなかろう。

それと、F-16の値段と比較するなら単純比較じゃなくて、
ライセンス生産したときの価格と比較しないと意味がないような…

そこでKF-16の価格知ってる人プリーズ

>>408
>>396が話の発端。

>>409
KAIでのライセンス生産計画（Block52)では、
20機で７億ドル相当って書いてある。

サムスンでの最初のライセンス生産分はわかりません。

FMSと比べてもそんなに変わらないじゃん。
まあモトの値段考えれば相当ボッタくられてるけど。

>>390,>>387
同じくらいソフトも重要だよ
F-16シリーズなんてフライバイワイヤなけりゃまともに飛べないだろ

左旋回の連中も
空中給油とか爆撃照準器外せだとかしょうもないこと
突っ込んでないで、ボッタクリ導入価格に関して
なんとかしろよなあ

隊員の給料は外国に比べていいそうだから、爆撃照準器は私物として
購入すればいいんじゃね？

ＦＢ−２３Ｊでいいジャマイカ

そうはイスカンダル

左も右も本当の値段はわからない。

ここはぼけを続けルーマニアなところなのに

>>337
両足を骨折した日本人パイロットと
腕を負傷したトムキャットのパイロットをのせて
アクロバットさせる。

エリア88？

やっぱエンジン２つがアドバンテージ高いと思う

>>422
ということは
F-20よりF-5E/Fのがアドバンテージは高いと

エリア88がエンジン4つに見えるのは鷲だけ

>>424
違うでしょ。何も違うでしょ。それコリア日日（以下略

それよりアムラームに匹敵するミサイルは国産できないのか？

つAAM-4
ただF-15JやF-2に載せるにはかなーり改造する、つまり金かかる

AAM-4に「各機への搭載改修に手間取る」と難癖つける輩が増えてきた。
つまいAAM-4のAIM-120Cと比べた時の射程の長さを恐れる人が
それだけ多いということだ。

AIM-120Dが2007年にIOC獲得予定だからなぁ……。
国産＆手の内が読まれづらいってのは評価できるが、
性能の優位はあんまり威張れなくなりそうだ。

現実問題として現在使える機体が碌にない、改修計画も遅々として進まない、
って現状に目を瞑って「AAM-4は世界一イィィィィィ！！！」ってのは
ウリナラの「10年後にはﾎﾙﾎﾙ」と同じ幸せ回路じゃないか？って言ってるんだが。

金と人手さえあれば、ってのは仮想の話で、金も人手も足りてないから計画が
進んでない、ってのが悲しい現実でしょ。

AIM-120Dの特筆すべきはAWACSで中間誘導ができることだよなぁ
これってラプターのデータリンクシステムのノウハウの流用？
AAM-4にはない大きな武器になるよこの能力は

F-15J改の専用ミサイルで終わりそうだな＞AAM-4

AAM-4とJ/APG-1はコンポーネンツの大部分を最新の部品に取り替えることで凄まじく高性能化する



らしい

金は幾ら掛かるんだ

ミサイルの開発は日本も負けてなさそうなのに残念な限りだ。

F2に変わる次期支援戦闘機に必要な各種ミサイルについてはどう思う？

まずF2に搭載できないと次の機体にも無理

＞437　了解。

各種ミサイルの要求性能を検討するに際し最も重要視すべき問題は
なんだと思われますか？

私は素人なので、射程・命中率と対処能力だと思うのだが・・。

まず比較対照たるアムラームの特性について語ってくれる方がいればありがたいです。

アムラームは射程30nm程度
AAM-4はスパローより長いっぽいから40nm以上か？

AAM-4の射程を「スパローの倍」と評した文を
あちこちで見かける。
それで90〜100kmだのと。

まあイタリアのアスピーデMk�Uは、アクティブ誘導で
射程108kmとまで言われているようだが

各国の中射程アクティブレーダー誘導AAMの登場年は
91年アムラーム、96年R-77、96年MICA、
98年アスピーデMk�U、99年AAM-4、
2001年derby、2003年頃アクティブ経国、かな？
他にあったかな？

>>441
スパローはただ飛ばすだけなら100km以上飛ぶ

F2はかつてあったイギリス版ファントムのようなものと思えば、悪くないな

ところでアムラームはサイドワインダーとスパローのどっちに近い？

＞アムラームはサイドワインダーとスパローのどっちに近い？

「レーダー誘導」という点で見れば、当然スパローの方に近い。
また速度や射程も、アムラームとスパローは近い。

重さは、サイドワインダーは90kg前後、スパローは220kg程度、
アムラームは157kgだから、丁度中間程度。
お陰でアムラームはサイドワインダーのサイズのランチャーに搭載可能

ただAIM-9Xになって、翼の形状が急にAMRAAMのそれに近づいた。
また射程も30〜40kmとAIM-120Aが射程40〜50kmだったからそれに近づいてきた

射程と有効射程は違うよん
AAMのﾛｹｯﾄﾓｰﾀｰは数秒から長くても十秒ほどで燃え尽きるからな
あとは慣性で飛ぶから距離に応じて速度と機動性が低下していく
いくらあの変態ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰでも40km先から撃ったって当たるもんか

で、日本の技術ではコピーや同レベルのものを作れないのか？

>>446
いくらでも作れる。
予算と人員があれば……。

人員は大丈夫だべ。金の問題だけかと思われ。

イメージとしては小さいスパローと思えばいいか？

ここってF-3を想定したFSX妄想スレッドですか？

>450
それに近いと理解している。
スレの現状は闇鍋のようでおもろいよ。
今はミサイル話になってます。

要撃戦闘機と支援戦闘機の種別をなくすことを考えろ！！！！１１！！！

↑これ包皮が考えた造語だからなぁ。
以外に便利なんでなくならねんじゃねェ。

>>452
支援戦闘機を統合するかわりに先制攻撃用の爆撃機を導入してしまえばいいんだ。
空自もいまからFB-23導入に向けて動き始めるべきだな

要撃支援戦闘爆撃騎（FISB）というのはどうでつ。

俺たちゃー空の騎兵だぜ！！フウーハッハッハー！！

築城は健在です。
蒼穹の騎士達と共に。

築城のF-1はまだ現役なんですか？
F-2が配備と聞いておりますが、飛んでる姿ｷﾎﾞﾝﾇ｡

F-2がやけに中途半端だからこんな苦労をしなきゃいけないんだ・・・
糞アメ公め！でもF/A-22は売ってくださいおながいします。

F-2を改修して要撃戦闘機にも使えんかねぇ？

あ、でも単発だから話にならんにゃ

単発＝駄目ってのはアホの発想だぞ

んだども、単発ぢゃ事故っても安全な所まで機体を運べんにゃ
ただでさえサヨクや在日のせいで防衛庁は予算取りにくいんだから

エンジンが止まったときに双発のほうが生存性が高いのは承知してるが、
空自の中の人もF-15AだのF-4Eだのみたいにサージ多発してた時代じゃないんだし
単発とか双発ってのは拘ってないみたいよ
むしろ要求性能にどれだけ合致するかのほうが重要よ

F-2は「F-15→F/A-22」への繋ぎとしちゃ最良の選択肢だと思うがね…
XF-3があるなら別だけどさ

＞814 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2005/09/04(日) 18:11:25 ID:???
＞>74
＞遅レスですが、空自は必ずしも双発に拘っているわけでもありません。

＞「Ｊ７９なら単発でもかまわない、アドアなら双発でないと嫌だ」（大意）てなもので。

＞ただし、Ｕ−１２５Ａが探しに行けないような遠くでのミッションをもし行うなら
＞（空自には今のところ、そんなミッションはありませんが）「Ｊ７９でも双発でないと嫌だ」
＞になりましょう。

＞Ｊ７９とアドアはそれぞれ、現代のエンジンの中で信頼性の高いものと低いものに
＞置き換えてください。

アドアってヨーロピアンじゃないの？

F110は綺麗に枯れたエンジンだし。
F-15E系を導入した、或いは導入予定のアジア2カ国がいずれも
F110-GE-129なのも、エンジンの枯れ具合と航続距離が伸びる所を
重視したのだろうか

F110-GE-132に出来るならした方が良いのだろうが

【国産】F/A-3開発プロジェクト（脳内）【戦闘機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129107171/

ステルスで超音速巡航でASMを16発搭載で対ゲリコマ用にさまざまな誘導弾をたくさん積んで長時間滞空できる飛行機がいいとおもいます。

>>468
それは要求性能が厳しすぎる。
A-10あたりで手を打たないか？

手を打つっておまい・・・

>>469
いやここは超軽量の複合装甲を開発し、それを装備したA-10こうけ(PAM

まずＦ15Ｊに計器のデジタル化とグラスコクピット採用を･･･

だよね
Ｆ−１５ＪがＦ−２みたいなカコイイコクピットなら
カコイイのにいまだにアナログな見栄えに萌えないなあ

最近までグラスコクピットって言うのは、
F-16みたいに金属の枠がないキャノピーのコクピットだと思ってたｗ

いっその事必要な情報は脳に直接…

ヘルメット・マウント・ディスプレイを国産できないか？

>>476
今研究してなかったか？

シマヅでやってる筈

SONYの超音波で脳に信号送る技術で…

研究中どころか飛実団で有効性が確認されてたろう
OH-1にも戦術支援システム試験機に搭載されたし

日本がまずやる事は

「萌え声な戦術支援ＡＩ」

の開発だろうが！

>>481
パイロットの反応速度が上がるならそれもよし

全周囲ディスプレイコクピットだろ！

技術的には装甲車とかカメラ複数つけて観測結果から綺麗に繋ぎ合わせて広い視界を実現とかできそうな気がする。

>>483
EMPでただのバラストと化すわけだが

>483
3Dゲーでボロボロに酔う俺様が乗るとコクピットがさぞ愉快なことになりそうだ

エンジンまで電装の塊の現在、EMP喰らって動く兵器ってあるのか？

どんあ電装もパンクさせるEMPってのもまるでゼッフル素子だな

EMPって電磁誘導で回路内に電流流すって奴だろ？
レベルにもよるけど、エンジン制御の基板は死ぬだろう。

>>481
F-2のFCSは宮村優子の声で喋る。勿論予め録音されたメッセージのみだが。

漏れは榊原良子のクール・ボイスを推す。

>>489
まじで？
小林沙苗のショタ声は無いのか？

「あんたバカァ？」
は録音されてますか？

>>492
Ｆ−２Ｂには標準ですｗ

日本の戦闘機って警告音声も日本語なの？
ラジオは英語なのに

ロシア語で警告するんだ

>>494
日本語、英語、ロシア語、中国語で警告じゃなかったっけ？

ﾁｮｯﾊﾟﾘが何か通信してきてるけど全然判らないﾆﾀﾞ。このまま真っ直ぐ飛ぶﾆﾀﾞ。

そして>>497は撃墜されるのであった。

ｱｲｺﾞｰ！！ﾁｮｯﾊﾟﾘが警告無しで売ってきたﾆﾀﾞ！！謝罪と賠償(ry

パイロットなのに英語音声聞き取れてない時点でｒｙ

>>500
中国系の英語は訛りがきつすぎて聞き取れません

F2て対艦だけでなく制空もそれなりにやれる？

AAM4が積めればねｗ

>>493
それは後ろの乗員が言ってくるのではないだろうか

>>502
E-767が後ろについていれば現状でもかなりやれる。周辺諸国相手なら。

無人機かＦ−３５だな。

フランカー

国産が欲しいよぉ

ベルクートかF-35か国産で…
ベルクート…見た目重視
F-35…実現性重視
国産…漢のロマン！

ま実際のとこＦ−３５だろうね。

F-35の機外にASM-2を搭載するなら、
普通にF-2改で十分じゃないか？
AAM-4だって内蔵できないだろうし、ステルスじゃないF-35に存在価値ってそんなにないような…

生産性の無いスレだ

もうA-12でいいよ

対空・対艦のダブルロール化されるから次期支援戦闘機などない。

Ｆ−２以上の対艦攻撃機とか言ったら、Ｆ−２以上の機動性を持ちながら、対艦ミサイルを
６発とか８発積める機体なんていう、飛んでもないバケモノになるんじゃあるまいか。

もう桜花でいいよ

比較的大きな主翼と巨大な機体（＝リフティングボディ）の併せ技で翼面荷重を抑えつつ…
ウェポンベイにはAAM-5を４発、AAM-4を２発、それぞれの専用ベイに携行可能
他のウェポンベイにASM-2を計６発内蔵可能
翼下ステーションまで使えばASM-2を最大１０発兵装可能
そんな平成のアードバークを妄想中

Ｆ−３の完全自国開発しかありえないじゃまいか
Ｆ−３５を期待してもムダ
てゆうか、無人機の可能性も無きにしもあらずってトコじゃん

作戦機の保有上限がある以上、日本の空に無人機が大量に出現することは無いと思われ

航空機に限らず、これからはどんどん無人化されていくだろうね
ミサイルキャリアーとしての無人機開発すれば良いんでない？

重い対艦ミサイル運ばなくても、
偵察機と、巡航ミサイルでいいよ。

対鑑巡航味噌ーがさらに短魚雷二本積んで攻撃力up

ﾄﾞﾝｴｽｶﾙｺﾞでいいよ

>>518
無人化されても指揮機は開発されるかと

退役するF-4EJ改を無人機にしてASM-2を4発搭載して、
F-15DJ PreMSIP機を専用司令機に改装して運用するとかどうよ？
Pre機のDJの後部座席の乗員が操作すれば良い。
双方向通信はレーダー波に変調して混ぜて送信、後方警戒装置を改造したもので受信とか。

日本海くらいの距離で使用するなら、
トマホーク規模のターボファンエンジンの大型亜音速ミサイルに、
2発のASMを搭載して使用するとか。
対艦攻撃機は今後、自機にミサイル沢山積むより、ステルス性を生かして、
対地攻撃のポインター的役割をするために上空で監視する役割にすれば良いんじゃないかなぁ…

それ既存機を改造するより、ハード・ソフト共に新規にシステム構築した方が早いし安いぞ絶対

FA18が良いおー！
価格も38億円と安いしF2の値段で3機買えてお釣がくる
戦闘爆撃機なので勧告空爆もOKニダ

じゃあX-45とX-47で手を打とうじゃないか。

>>527
F/A18って、ホーネットすらそんなに安かったっけ?
あと、ファイティングファルコンの方が安い。

ファイティング春子

>>529
F-5Eならもっと･･･

兵器搭載量がなさすぎる

>>527
馬鹿だね君は。

>>532
F/A18は制空戦闘機としてならアムラームを10本くらい搭載できるんだっけ?

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/amraam-dvic409.jpg

F-16のコンフォーマルタンク付きの機体は
空戦任務での行動半径が1600kmだとか。

F-2は翼面積が広いことを考えると、これ以上になるのかどうか
空戦任務の行動半径の2.5〜3倍がフェリー航続距離である事を考えると
F-2は東南アジアまで行ける（帰って来られない）わけか。

>>535
美しい・・・・

>>535
あむら〜むって、こんなに小さかったのか・・・　　サイドワインダーと大して変わらないじゃん・・・
技術の進歩って、すごいんだねぇ・・・

いやAMRAAMの全長はAAM-4より少し小さいくらいだぞ

韓国軍総合スレ 103
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132057367/
969 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/20(日) 20:43:13 ID:???
Ｆ−２のレーダーってもう直ったの？運用によって解決でなくて？

971 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/20(日) 20:45:29 ID:???
先月の航空ファンニュース欄でF-2のレーダー性能の改善が確認された云々ってあったはずだけど持ってなくて確認不可能

972 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/20(日) 20:47:29 ID:???
>>969
ソフトウェアの一部改修とレーダーレンジを絞ることによって解決したらしい。
探知距離がカタログスペックの８割になったらしいが、それでもAN/APG-66より長いんだと＞探知距離

レーダーレンジつーのわ
索敵範囲を絞ると長くなるし
広げると短くなる
ようわエネルギーの総和なんだよ
出力をあげると総和が大きくなるが
電子レンジと同じでかぶってくるので
ソフトでちょうどイイ出力位置を調整するんだよ

質問です。
Ｆ−２の任務をＦ−１５Ｅでこなせない部分は何でしょうか？

>>542
・戦略爆撃
・航空戦場阻止攻撃

どちらも航空自衛隊には必要のない任務だがね

>>543
質問をよく読んでください。

>>542
ＦＳ任務をＦ−２並の高レベルでやること。低空性能ではＦ−２が抜きん出てるよ。

F-2はいつ９８機そろうの？
６年後ぐらい？

H8：11
H9：8
H10：9
H11：8
H12：9
H13：12
H14：8
H15：6
H16：5
H17：7

計　83　　　ソースはH8〜15まではJWing航空自衛隊F-2
　　　　　　　H16・17は宝島社自衛隊・新世代兵器

残りは15、あと2〜3年で98になる計算だね

>>546
今のは予算なので配備はその2〜3年後だから
98機そろうのは6年後位かな

レスサンクス。
そうかもうライン閉じてしまうんだね。
なんか寂しいな。

>>544
実はF-15Eは低空飛行特性があんまりよろしくないんだよ。
そういう用途では退役したF-111の方が優れていた。

いやトーネードの方が優れていただろ。

あまりに低すぎて落とされたが・・・・。OTL

それ以来超低空飛行停止になったらしい。

しかしSAMの性能が上がってきたら３０年後には再び超低空侵攻が有効になるかもしれんな
排気音の静音化は可能だろうし
いくら高性能なAAAでも地表近くを直前まで気づかれず飛んでくる飛行機を迎撃するのは難しかろう
対空砲の進歩は戦闘機やミサイルのそれより遅いだろうし

攻撃目標にも寄るけど、
衛星軌道から攻撃した方が早くないか？

宇宙で戦争するのって駄目じゃなかったっけ

宇宙条約で禁止されてるのは衛星軌道上の大量破壊兵器。
通常兵器なら無問題。

衛星軌道に打ち上げる時点でたいしたペイロードは期待できん…

マイクロウェーブ発電の照射ミスだろ

>>550
ありがとうございます。
概ね低空性能以外はＦ−１５Ｅのが優れているんでししょうか？搭載量とか航続距離とか速度とか。

あげときます。

イギリスならフルマー艦戦採用しとけばいいんじゃね？

F-2の唯一最強の攻撃が１６発/１フライトの凶悪対艦攻撃だ
そしてF-2以外の戦闘機に同じ真似はできない

F-111、トーネードIDS、Su-24…

>>561
ライノはハープーンを一度に4発搭載できますよ。

次期支援戦闘機には
　・ステルス機であること
　・巡航ミサイル運用能力
この２つを盛り込んでほしいものです

>>564
＞・巡航ミサイル運用能力

支援戦闘機に巡航ミサイルの運用能力を付加してどうする？
本来の用途から外れているし、巡航ミサイルの運用できるように
したら、支援戦闘機に必要な部分が犠牲になるから本末転倒。
巡航ミサイル運用能力がある軍用機が欲しいなら、戦略爆撃機でも
導入したらどう？

つーか元々足の長い巡航ミサイルを、さらに航空機発射の必要があるほどの
（日本が仮想的とする）遠隔目標ってどこよ？

>>563
タンク３つぶら下げられるっけ？

F-15EベースでF-3を作って下せえ

>>566
ガッツリハワイ、、、遠すぎか

支援戦闘機って、阻止攻撃機という意味なのか

DASやBAIはまかせろってこった

アムラーってアムロナミエノコトカ？
波江ってバーさん臭い名前だと、今きずいた。

F-2以上の能力を求めるならバッカニアやA-10のような単一機能特化型の機体になる
MRFならF-2最強
よほどの技術的ブレイクスルーがない限り発展型は難しいだろう
仮にステルス性を上げるにしろ搭載量に問題が出てくるのはF-35で明白

てことで次期支援戦闘機は巡航ミサイルでよろくし

形状ステルスでもYF-23のようにリフティングボディとすることで
実質的な低翼面荷重と機内搭載量を両立できる
ASM-2*４＋AAM-4*２程度なら、フィン折りたたみ機構を前提で
軽く全長２０ｍ以内に収まるのでは

>>573
ＡＡＭ−４搭載されてから最強と騒いでくれ。

>>573
対艦攻撃以外はショボイ、一機120億円もする駄作機F-2のどこが
最強なのかと・・・。

Ｆ35のように一つの原型機から、複数のバージョンがある機体が現在の傾向としてあるな
まあ、それは良いけどさ。
ただ、アメリカのように大量生産するならともかく
日本のように多くても百から二百程度で、果たして量産効果が期待できるものかな？

>>573
今の状態ではライノにもボロカスにやられそうなんだが･･･

>>576
駄作機ってのはどうかと思うけど

航 支援戦闘機(F-2)
１４年度　　　　
8機　962（億円）一機120.25億円
１５年度　
6機　715（億円）一機119.17億円
１６年度
5機　634（億円）一機126.8億円

By防衛庁
確かに１２０億。

しかし国産ってところを割り引いてもやっぱ駄作機なんかねえ。
他の駄作機はどんなのがあるん？
そこらへんの基準おせえて。

おぉうsage

実際F-2をリプレースする機体がイメージできないんだが
より大型に、より搭載量を大きく、より○○に、という方向性になるんだろか
根本的に兵器システムとして再考する時期にきているのでは

てことで次期支援戦闘機は巡航ミサ…　あ、UAVって方向性もあったか

>>581
ただのＭＲＦだろ

>>579
C-1

航続距離がとっても短い。
結果、輸送機として使い物にならない。


B-2A

調達費、維持費がバカ高い。
結果、運用すればする程に経済に打撃を受ける。

運用すればする程儲かる兵器ってあるんだろうか。

工作船

幾ら欠陥機と噂があると言っても、Ｆ2が退役するまでは二十年は時間があるだろう。
そんな先のことはまったく予想がつかない
ただ、その時代にはＦ22ラプターも陳腐化しているのではないかと思うけどね

ロシアの経済状態がよほど好転して、フランカーの後継機が相当贅沢な作りになっているんでなければ
F-22は2050年ごろまで通用するんじゃないだろうか？

30年前のF-15でさえ陳腐化してないんだぞ？
ライフサイクルが伸びてる現在、50年現役でもありえない話じゃない。

>>587
技術革新の著しい現代で、一つの兵器が通用するのはせいぜい十年だ。
ラプターのような高度な兵器でも、時代の流れにはどこまでも抗しきれない
周辺機器を換装しながら通用させて行っても、通用するのはせいぜい二十年から３０年だろう
五十年近くも通用することは絶対にない

>>588
Ｆ15に関してはすでに陳腐化している。
機体性能だけなら、ダッソーラファールやＳｕ27シリーズの方が上だ。
ただ、周辺機器の差で対抗しているに過ぎない
まあ、現在の空戦では、機体そのものよりもそっちの方が大事だが

Su27って別にそれ程F-15と比較して機体性能が優秀ってわけでもないぞ。
ラファールも搭載量は悪くないけど、推力もたいしたことないし…
F-86、F-104、F-4、F-15と見ても明らかに1世代の寿命は延びてる。

>>590
エンジン出力はＳｕ27の方が上だ。
ダッソーラファールの推力はそんなに低かったかな？
それなりのものだったと思ったが。
まあ、戦闘機の世代交代が延びるのは同意できるが
それでも三十年が限度だよ

フランカーは優秀な飛行機なのれす
よってアメリカはATFを欲したのれす

>>591
別にエンジン出力もF-15も初期に比べて上がってるし、
Su27もSu30であがってるから単純比較するのは変だぞ？
そもそもSu27は増槽がない状態での長距離飛行を前提とした設計だからデカイし重い。
基本設計もF-15と大して変わらない時期だぞ。
F-15Eの最新型とSu30の最新型で比較して、どっちが優秀かは微妙なラインだろう。

F-15J改は空戦能力だけ見ればAWACS支援無しでSu-30と比較して劣っているわけじゃない。
F-15でさえ30年以上一線の能力をバージョンアップで維持できた。F/A-22なら尚更だろう。
F-15が既に陳腐化してるってF-15よりも優秀な飛行機って何だ？

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶコブラクルビットの出来るフランカーが優秀なんだいﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！

>>591＞エンジン出力はＳｕ27の方が上だ

F-15Cの空虚重量は13t、推力10.7t×2
Su-27の空虚重量は16.4t、推力は12.5t×2

しかし中国の一部サイトを見ると、
Su-27の空虚重量が14tになっている所があり
これを信じ込んだ中華厨房がF-15よりSu-27の方が
推力重量比で上回っていると思っているらしい。
日本でも、フランカーの超低速時の運動性を見て
フランカーは推力が強いからコブラが出来ると思っているらしい
人が案外多い

翼面積はF-15が56.5m^2、Su-27が62m^2
単位面積あたりそれぞれ0.23tと0.265tになる
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

推力重量比で問題になるのは、ここでは空虚重量を挙げたが
総重量だと、フランカーの方が小さいとした書籍がある。
しかしフランカーは上記の空虚重量に6tしかプラスせず、
F-15は8t以上も追加していたりする。

ベトナム戦争時、アメリカが攻めていく側だったため、アメリカのスペックは
燃料満載近く＋ミドルAAM4発ショートAAM2発、ロシアスペックは燃料半分で
ミドルAAM2発ショートAAM2発などという変な規則で描かれた書籍が
ゴロゴロしている罠ｗ

>>595
F-15Eの空虚重量は14.5ｔ、推力は13.0ｔｘ2
Su-27より軽くて推力でかいしな…

これがF110-GE-132だと推力14.3t
F100-PW-232だと14.7tにもなる

Su-30のカナード&推力偏向ノズル付きバージョンは
機体重量が17.7tになるらしい。
それでエンジンも推力13.5tのAl-35Fとかになってくる。

Al-37FとかAl-39Fとかいうのが推力13.9t出すとか
噂だけはあるが、その辺の怪しげな数値は中国語の
掲示板のみで引っかかってくるｗ

www.granitestate-roost.org/pdf/aoc-nashua.pdf
↑のPDFによれば、F/A-22の総重量は63600lb（28.8t）
機内燃料搭載量は18300lb(8.3t)
エンジン推力は合計で78000lb（35.3t)
F/A-22の空虚重量は40000lb(18.1t)級
www2.acc.af.mil/library/factsheets/fa-22.html

兵器のスペック並べてもあまり意味無いのは
この板の住人なら分かると思うけどなぁ
アメさん兵器ってのは他所に比べても更に常にシステムの一部だから
スペックだけで見てもしょうがあるまい

>>599
ラプターの最新のスペックは興味深いと思うが

>>598 普通14t台の空虚重量な訳だが

エンジン推力も大きすぎるなあ
実運用では片側16t以上を出さない予定と聞いている

>>601
14ｔは計画値らしい。実際はもっと重くなったと。
推力はF119は35000lb級が公表値だけれども、39000lb説も専門家の間では有力らしい。
PDFもウェブサイトもどっちも空軍の公式なもののようだから
信頼性は高いのではないか

>機内燃料搭載量は18300lb(8.3t)
ってF-35Aの数値ｼﾞｬﾏｲｶ

ラプターは機内燃料１１０００ｋｇくらい入ったはず

>>603
PDFよく見れ
F-35は18500lb

>>598　は2003年に書かれたものだが、とりあえずその後訂正なしか
しかし一般の資料には14t程度の値が未だに使われている

英語版wikiにこの資料もって殴りこむ香具師もいるかなｗ

空虚40000lb「級」は有効桁数一桁（35,000lb〜44,999lb）な予感

初期要求の14tが4tもオーバーしたら詐欺

なのだが、何故か知らんがテスト中にスーパークルーズで
YF時代のスーパークルーズ記録をどんどん上回っている。
一応制限値がMach1.73になったが、最後はMach1.82まで出したらしい

未だ謎だなあ

>>607
f-16.netの掲示板には43,200lbs (19,595kgs)って書いてある＞空虚重量
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-2403-start-15.html

>>608
最初はM1.4くらいじゃなかったっけ

>>608
重量増にあわせてエンジンもパワーアップしたんじゃないの？
35000lbから39000lbに

35000のままみたいだぞ
ttp://www.pratt-whitney.com/prod_mil_f119.asp

書いてる奴はF-2貶しで名高い反日チャイニーズのトーンかｗ

>>612
当初からF119は推力39000lb説もあるみたいだけどね

F119が40000lb近くも出るんならF135の立場が無い希ガス

しかもその一方で
「テレビ番組では60000ftで、ABなしでMach2を少し上回るくらい出した」と

訳ﾜｶﾗﾝ

toanは日本の事情も詳しい
滑走路荷重制限について知っていて
撹乱情報出して回っていると見たｗｗｗ

>>616
>>598のPDFも撹乱情報？？

では598以外の米政府・軍からの文書で、空虚重量18tと
書かれたものを探してみよう

>>612
35000lb”級”だから39000lbあってもおかしくないか。
そういえばGBU-39SDBも250lb(113�s)級といいながらも
実際は285lb(129�s)あるそうだからね。

しかし何詰め込んだらYFから4tも重くなったんだ？
YFだって一定装備を仮定されている筈だが

そしてもっと変なのは、重量18tと記されたこの資料が
2003年に書かれたということ。そしてそのまま
放置されっぱなしなわけで、

一方これまた信頼性高い所だと
ttp://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31673.pdf
32000lbという従来通りの値が、6ページに書いてある
こちらは2005年

18tにするためには、燃料抜きで潤滑油と最大兵装(3.5t)
という訳の分からん装備にしないといかん。

どうでも良いが、検索の際危険なページがあるらしいので注意ｗ

>>620
なんで重量が増加したかは
これなんか→www.pogo.org/m/dp/dp-fa22-Riccioni-03082005.pdf
参考にならないかな？ 英語が苦手なんでよくわからないんだけど、
総重量が50000lbから63000lbに26％も増加したとか書かれてるね。
これって信頼できるソースかな？

ﾒﾀﾒﾀに叩いてあったｗ

pogoとは何ぞやと、外部の評判から調べようとちょっと見たら
ttp://www.dejimah.com/blog/archives/001117.html
なーる

ジャギュア＞F16
ときたんで、
次はSu-34あたりおインスパイヤ

中でハウス食品かニチレイの冷凍食品を解答して食える

PWの試験では39000lbの推力で、空軍の試験では、運用条件を限定した上で35000lb以上あることが確認されてる
ってことだったと思う

>>625
やはり39000lbの推力はでるのか＞F119
しかし運用条件の限定ってのが気になるな。
普段普通にだせない推力だとしたら意味ないか。

＞普段普通にだせない推力だとしたら意味ないか。

離床出力ってのがあると思われ。
とっとと空気の抵抗の無い世界に上がるときとかに便利な。

>>627
もっと詳しく

最近のバイクでもよくあるラム圧みたいな奴じゃね？
スペック上は170馬力だけど、ラム圧かかると更に+8馬力みたいな

ラプ重量に関する他スレ結論
その過大重量どう考えても変だ。と。

来年以降に、公式発表があるのかも知れない。
そう言えばウェポンベイにきっつきつにセンサー類を
入れていた時期があったなあｗ

>>629
あらゆるジェットエンジンにラム圧が掛かると思うぞ

>>627
> 離床出力ってのがあると思われ。

朝なかなか布団から出れないもれには
是非とも必要です。

三万ポンドのパワーで布団から飛び出すんだ

布団の中で音速突破だ

離陸

ｷﾑﾁｲｰｸﾞﾙ

ﾗﾌｧｰﾙでいいな

ﾗﾌｨｰﾙでいいな

もうラッセンでいいや

無難なのはキムチイーグル改かスパホ改。主力はラプターで。

支援戦闘機て概念というか単語って英語でなんていうの？
サポートコムスン？

ファイターサポート

アタッカーだろ。

>>641
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=F-2+%22support+fighter%22&lr=lang_en
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/f-2.htm
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11172&rsbci=12984&fti=0&ti=0&sc=400
日本がF-2を"Support Fighter"と称してるのはそれなりに知られてるようだけど
攻撃機の言い換えっていうよりはハイ/ロー・ミックスのローの方って意味で
捉えられてるんじゃないかな。

Ｆ−１５をサポートするって意味ね

まぁ確かにF-15Jの足りないところを補完するのが任務だからな

スクランブルしたりFIを支援したり敵の橋頭堡を空襲したり
FSは本当に良くｶﾞﾝｶﾞりますね。

>>647
120億円もすんだからそれくらい働いてもらわなきゃ

【軍事】「次世代ミサイル防衛」開発分担で日米攻防　失敗したＦ２の二の舞か？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135463739/l50

スホーイから人材引き抜き待ってSu-47を採用する。

F-2は三菱製？

>649
今度はノーズコーンと軽量化の手伝いしかやらせてもらえないから大丈夫

国産ミサイルって確か若干でかすぎて米ステルス機のウェポンベイに納まらないんだっけ

ラファールはどっかの映像で推力に50%ほどの潜在能力を持たせてるとか聞いた気がするけど　5割も増えたら超音速巡航できるかもしれん

一応開発済みのエンジンの推力がEF-2000のと同じくらいの推力のはず。
今は更に高出力のエンジンの開発をしているけど…

>>653上段
サイズ的には収まったとしても、空力的に安全確実なリリースが出来るかとか
FCSにフィッティング出来るかとかは別問題だしね・・・
検証作業も並大抵ではないだろうし、そうするメリットがあるのかなんだけど。

空軍が2018年までに戦闘機KF-Xを独自開発
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006010902900&FirstCd=03

>空軍が2018年までに、F-Xよりもワンランク下のKF-Xクラスの戦闘機約40機
>を12兆ウォンを投じ独自に開発する方針だと、軍消息筋が9日に明らかにした。

偽F-2ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

T/A-50を双発、双垂直尾翼にして
機首からストレーキに掛けてエッジが入った
ニセステルス形状を目指すだろう

エンジンはF404を使うつもりだろうが、
順調に開発が進み韓米関係も現状維持で
2017年になった場合「新型機へのF404搭載を行う場合
今後F404ライセンス生産のために必要な備品の供給を停止する」
とアメリカは宣言する

それで大慌てでR-33をロシアから買い付けるが、大きさが合わず
それだけ合わせて動かしてみたら今度はインテーク吸気量が足りず
延々と機体改造が続く

初飛行は2027年にずれるだろう。

ほしゅ

>>471
どこが？性能優秀だったら
『防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。
戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

Ｆ２は、１９８０年代に「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の１３０機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ』

にはならないと思われるが。

何その2年前の中期防公表前の古い観測気球

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
政治の泥沼の中で開発された為、設計者がやりたかった理想が
妥協の産物となるしかなく、結果として予算縮小の中で
ピンチヒッター以上の存在にはなれない習作機。

次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し

防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、
敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ
多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。

防衛庁は当初、次期防期間中に新型戦闘機選定を検討する予定はなかった。
しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機Ｆ２の調達を
１００機程度で中止すると決めたことで、今後、戦闘機全体の能力や機数が
不足することが予想されるため、老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機として、
前倒して多目的戦闘機を導入することにした。

導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど
１１か国が共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、
対地攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。

現在、航空自衛隊の戦闘機は、迎撃戦闘機と地上や
海上の目標を攻撃する支援戦闘機に分かれている。
防衛庁はこの区別をなくして多目的戦闘機を増やし、
部隊効率化を図る方針を打ち出している。空自は、今年３月末時点で、
迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、
Ｆ１を２３機保有している。

また随分とカビの生えくさったネタを

>>654
遅レスだがXF5は推力5t
EJ200は推力10ｔ、倍くらいの差がある

>>664
コアが5ｔでターボファン化で推力うｐとか聞いたけど…
それでも2倍はいかないとは思うがｗ

Ｆ-15Ｋストライクイ-グル戦闘爆撃機の改良型しかない

やはり要求性能は，
XASM-3を４発機内収納し，超音速巡航で戦闘行動半径450nm
でしょうか？

で，要求性能を満たす戦闘機がない，事を理由に国内開発，と…

>>668
つFB-22

こうめいと存じての無礼であるかぁ〜っ！

>>669
FB-22は米で採用されないみたいだからかなり高くなるのでは

T-4にFCS搭載してアルファジェットみたいアタッカー化できんかな。
ASMの運用は考えず、CAS限定で。

>>672
和製ホッグ作ったほうが安くないか

米が退役させるＦ１１７を格安で・と

F117いいなぁ。

MIG21

F-0　艦上戦闘攻撃機

まず航空母艦を建造しないとな

>>678
おおすみ級を改装してVTOLでとばせば２，３機はなんとか・・・

Ｆ-20タイガーシャーク

>>680
もしT-2/F-1がT-38/F-5になってたらありえたかもしれないな。

>>677-678
金はどこから出てくるの？

ホリエモンショックで消えた株式の時価総額あれば、
原子力空母が一隻作れた

>>683
たとえ作れても運用費がないな・・・
無いのと一緒。

大金で作ってドックの無駄

若しくはニートヒキ強制収用メガフロートに

つーかF-2のASM四発搭載って必然性あるの？二発でいいと思うんだが。

日本の危機を救う時に！

2発でいいならF-1で十分。
P-Xに8発積めるのは何でかな？

>>672
途上国に輸出できるならいいんだが

五社案じゃ8発つめる予定だったんだよな

>>690
どうやって8発も搭載しようとしたんだろ
胴体下に4発、翼下に4発とかしようとしたら機体規模が相当大きくなる

羽の上にも載せるんだろｗ

最後はレドームぶっぱなす

風の谷のガンシップみたいに機首に二発だな

>>691
勘違いしてる人が多いが、ASM-1/2の全長はAAM-4よりも短い
だからF-15Cのエンジンナセルにも４発吊るすスペースはある

F-15は翼下にそんなに下げれないから逆にいうと4発で限界。

AAM-4 全長3.667m
ASM-2 全長3.98m

AAM-4は全長４ｍだろ

とおもって色んな資料を漁ってみたら3.66mというのもあった

ミサイルインデックスにはスパローの全長が3.66mとあったからAAM-4も3.66mで良いんじゃない

AAM-4とASM-2の胴の直径ってどんぐらい？

AAM-4は20cm、ASM-2は35cmみたい

ふてーなASM-2
さんきゅー

>>703
Mk82にエンジンと羽がついたようなもんだから

ターゲットドローンは胴の直径がASM-2くらい
長さがサイドワインダーくらい

AAM-4はこれに直撃する

さすが巡航ミサイル迫撃も主要要素に含んでるいだけはあるな

ミサイルがAAMを回避するには、
機動と速度とチャフ撒きとどれが有効だろう？

ロシアのR-77はAMRAAMに当たるぜ！と宣伝されている。
しかし、実は上記のドローン直撃と難易度が同じくらい？
（近接信管あるし）

速度と機動じゃないかね　　さすがに云十Gで回避行動にでる標的を捉え続けるのはきつそう

AAM-4はKa帯を使うからチャフじゃ騙すのは無理だ
これからのAAMはこうなっていくんじゃないかね？
IIRもそのうちフレアを完全無視するようになると思うよ
新しい対策が必要かも
使い捨てECMポッドを射出するとか、紫外線から赤外線まで幅広く広範囲に放射するのを作るとか

エンジンを片方投棄しよう。

とりあえずでかい物を破棄すればどっちかいきそうだけど

リアクティブアーマじゃなくて　あれだ　　外版を何層かにしてミサイルアラートで吹っ飛ばすとか

後方にレーザー撃ってIRシーカー焼ききるとか
研究されてたか

最終的に行き着くのはAMMやレーザーでのハードキルか…。

２０年後くらいには近接防御レーザーとか実用化されてそうだな

光波防御はあと３年くらいで完成予定
対レーダーミサイルには曳航式ジャマーも射出式のもすでにあるだろ

>>712
いまやってるのはレーザーで見失わせるって技術だよ
まーどっちにしろ同じことだけど…
目標見失ったAAMってだいたい自爆するし

>715
そうしたらミサイルほとんど意味なくなっちゃうからスターウォーズみたいな
レーザーの撃ち合いになるんだろうか。

レーザーだと撃ち合いじゃなくて一撃必中だから、
レーザーの出力上げるのとステルス性能、探知能力で全てが決まるな。

今でも変わらんなｗ

射程が長いほうが無敵

電子戦能力が重要だな　ラジェンドラ最強

レーザーより多弾頭AAMの方が先なんじゃないかな
射程50nm、自重400kgくらいで弾頭が３つとか４つに分裂して、
それらは各々3nmくらいの射程を持つの
ひとつの子AAMが騙されて失われても大丈夫な感じで

ナノメートル？

ノーティカルマイル

でも航空機搭載のレーザ兵器は反対運動でてるし

Ｅボムのコンデンサー技術の応用で、
ある程度の距離になったら高出力レーザーを1発だけ発射するミサイルとか。

今月の月刊丸のF-2B改造案ってどうよ？

改造ってもなあ　あれ使えるんか？

屋上屋を重ねる

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3024.gif

6人が7Gに耐える姿ってどーよ

>>730
昔部活でやらされた空気椅子の光景をおもいだした

割と違和感無いな。







対怪獣の防衛軍戦闘機としては

>>726　ああいうのをヤケクソというのだろうかｗ

>>733
あそこまでしないと使えねえってことじゃね

あの記事を真に受けるなよ

F-2担当した奴の苦悩が満ち溢れている記事だからな

いや、ろくに調べてないだけだ

>>736
欧州機担当した奴もかわいそうだった

>>737
調べたら記事かけなくなっちゃうよ

ラッセン

>>739
宮本氏はちゃんと取材してたぞ

今月の丸で一番笑ったのが佐藤氏の記事だな

次期支援戦闘機を考える？

エンジンはどうすんだ？　　大東亜戦争以来この難問の答えが出ません　　　残念！

トヨタが兵器向けに中島ブランドを復活させて、自慢の二足歩行技術を使い
陸上を足でトコトコ歩いたり、ホバリングする戦闘機を作る。
そして人工知能搭載のヤマハ製小型戦闘機を吊るして出撃する。

次期主力戦闘機　Ｆ２２
次期支援戦闘機　Ｆ/A２２
次期高等練習機　T-22（F-22）
次期中等練習機　T-23(YF-23）
これで良し

XF5が出来たんだし、XF9も順調に出来るだろう。
2013年に実験終了だから、2011年にXF9は完成するだろう。

しかし、F414と同等のやかましいエンジンになるか
それともバイパス排気をうまく使い静音にできるかどうか

トヨタに国防の要を任せたらそれこそ日本沈没
支那が描いてる対日本戦略の中の１つの終わり方

>>746
つ[２乗/３乗則]

>>747
このまま三菱グループに任せてても同じ結末だろ。
まだトヨタの方が良いものつくれる分マシだ。

>>749
トヨタがどういう人間のもとに動いてる企業か調べてみるんだな

>>748　耐熱性のため部品にある程度の厚みを持たせるなどの点から、
XF5の直径58cm全長3mのサイズより、EJ200のような直径90cm
全長4mくらいのサイズの方が、作りやすいなどと聞いておりまする

もっと大きくなってF100サイズになると、2乗3乗が効いて来るのだとか

>>750「無能な味方」と「有能な敵」なら後者と組みたい

>>752
「無能な味方」＝三菱
「有能な敵」＝トヨタ

と考えていいのか？

>>752
無能な人はそういうよな

F-22は単座しかないから練習機は駄目だろ

MHIが無能という論拠はなによ

>>756
三菱自動車と三菱重工だけじゃなくて
三菱電機や三菱商事や三菱UFJ銀行の区別もつかない人

というか三菱重工と三菱

麒麟麦酒と明治安田生命とニコンと旭硝子

トヨタ、トヨタって、そもそも一朝一日に参入出来る業種ではないだろうに。

>>756
航空関連
MH2000ヘリコプターの墜落事故
SH-60Jのローターの製造ミス
F-4の電線切断（その後にF-15のピンが曲がる)
F-4の社内飛行試験中にタイヤが破裂（それにより名古屋空港は一時運行ストップ）
F-2の改修関連データ漏洩
社内パソコン盗難
将来戦闘機の資料を電車内に置き忘れ
地対艦ミサイルの試験数値偽装（それに伴い防衛庁から期限付き指名停止処分)

船舶関連
ダイヤモンドプリンセス火災(その後もまた別の船で火災を起こした)
護衛艦マストの溶接不良

原子力関連
キンタマウィルスで原子力関連の情報漏れ
美浜原発事故で点検リストの未指摘

他
鉄橋談合の主導企業
ボイラー洗浄の排水を港に流出


ニュー速とかのログと、記憶と、他に軽くググっただけでコレだけ出てきましたがｗ
これでも無能ではないと言えるのかね？

開発の無能って言うより、会社としての危機管理意識不足が問題だな。
日本はスパイ防止も含めて情報戦の地道な作業に弱すぎるのを何とかして欲しいな。

>>761
他企業と比べて有意に率が高いってデータを出さん事には何の意味も無い。

>>761
他の重工業もググって比較してみ
どこの会社だってやらかしはある
それでも国やボーイングが一緒に仕事しましょうってなっている現実をみな
F-2の主翼を金属テープで補強したとかで富士重工がニュースにもなったな
川崎重工主契約のT-4だって射出座席の不良をだして死人までだして筈

>>764
尾翼尾翼

ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JAPAN_1.html
やっぱこれしかないだろうわなにをするやめｒ

>>762
まぁそれは戦後60年ほったらかしだったせいで
一朝一夕にはどうしようもないんじゃね？
ただ無能か有能かがその意味で言及されてるようには思えんが。

F2には視線で照準できるF18用みたいなヘルメットは用意されないのか？

視線じゃ無くて頭の向きな
島津製のHMDはあるが搭載されるかは不明

でも別にAIM-9X積むわけじゃないし 04空対空もJHMCS対応じゃないだろうし

AAM-5はオフボアサイト対応だぞ