【無線より】零戦は無敵じゃない六型【以心伝心】

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1名無し三等兵

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【ションベン弾】零戦は無敵じゃない五型【欠陥機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111994480/
【人命軽視】零戦は無敵じゃない四型【バカ穴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108970689/
【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか?No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/
2名無し三等兵:2005/04/24(日) 10:42:23 ID:???
自営業阻止
3名無し三等兵:2005/04/24(日) 11:49:38 ID:???
4名無し三等兵:2005/04/24(日) 11:59:20 ID:???
>670 :少尉 :2005/03/22(火) 20:04:03 ID:hdTseyj0
>見て欲しい。
>tp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002496.html
>P51は最高速が高くても、一度上昇や旋回をしてしまうとかなり失速してしまい、
>加速が鈍いから、元の速度まで再加速するのに時間がかかると書いてある。
>その間に頭を抑えられると。
>
>いくら一撃離脱が主流でも、空戦能力は重要だと認識した。
5名無し三等兵:2005/04/24(日) 13:34:18 ID:pVGutjsj
サンディエゴで行われた古賀機の捕獲零戦の飛行試験と空戦実験の報告書「航空技術情報報告」
この報告は、零戦に関する正確なデータを、前線に周知徹底させた最初のものだった。

「ゼロは翼面荷重が小さいゆえに、我々が現在使っているいかなる戦闘機よりも運動性能が優れている。
 この戦闘機と空宣して勝つには、計器指示速度を時速三百マイル(四百八十キロ)以上に保つ必要がある。
 ゼロに対する戦法を編み出すには、次の二つの事実を考慮すべきである。
  1.ゼロは高速時には横転が遅くなる。
  2.ゼロのエンジンは、マイナスgの状態では、短時間しか作動しない。」

零戦との空戦が予想される戦場の全てのパイロットに対し、
「三つのネバー」と呼ばれる「勧告」が発せられた。

「1.ゼロと格闘戦をしてはならない。
 2.計器指示速度で時速三百マイル以下の時には、ゼロの背後に付いた場合を除き、ゼロと同じような運動をしてはならない。
 3.低速時には、上昇中のゼロを追ってはならない。我が方が失速した辺りで、ゼロは最も運動性を発揮できる速度に達して、
   くるりと縦旋回をし、わがほうを後上方から攻撃できる位置に付く事が出来るのだ。」
6名無し三等兵:2005/04/24(日) 13:38:14 ID:???
7名無し三等兵:2005/04/24(日) 13:43:46 ID:???
出来るはずのない以心伝心より、無線のほうが現実的だ!
8名無し三等兵:2005/04/24(日) 13:44:52 ID:???
9名無し三等兵:2005/04/24(日) 13:47:20 ID:???
巴戦と格闘戦は区別して考えよう
10名無し三等兵:2005/04/24(日) 13:52:14 ID:pVGutjsj
四十二年九月二十六日から十月十五日まで行われていた
サンディエゴ基地における捕獲零戦と米軍機による模擬空戦のデータ


「F4F−4との比較」(当時の米軍の主力艦載機)
ゼロは、千フィート以上のいかなる高度においても、速力と上昇性能がF4Fよりすぐれているし、
実用限界高度と航続性能もすぐれている。海面に近い高度では、両機種の水平速力は互角である。
急降下性能は両機種とも互角である。
F4Fが零戦と空戦に入った時に勝敗を決める条件は、基本的には僚機の支援、防弾、高速化での引き起こしと旋回如何である。
しかしながら、有利に持ち込むためには、高速で急降下に入ったり横転でしたりできるF4Fの特性を可能な限り生かすか、
二機で組む戦法を使うべきである。


「F4U−1との比較」(この頃生産が開始された新機種)
ゼロは、あらゆる高度において、水平速力と急降下速度の点で、F4Uより劣っている。
ゼロは、海面近くと高度二万フィート以上では、上昇力の点でもF4Uに劣る。
五千フィートから一万九千フィートまでの間は、上昇力の優劣は、状況次第となる。
高速で上昇を続ける時、ゼロはF4Uについてゆけなくなる。
ゼロと空戦するときには、F4Uは、速力の優位性と高速で急降下に入ったり横転できる特性をフルに利用すべきである。
翼面荷重の大きいF4Uは、高速でない限り、ゼロと共に旋回すべきではない。
中程度の高度で低速の場合は、ゼロが縦旋回で優位に立つことを知るべきである。
そういう場合には、とにかく急上昇してゼロとの間隔をあけ、攻撃されないようにして、
一万九千ないし二万フィートに達してから、ゼロに対し上位からの攻撃態勢に入るのが良い。
11名無し三等兵:2005/04/24(日) 14:32:11 ID:???
零戦の弱さが現れてるね
12名無し三等兵:2005/04/24(日) 15:14:12 ID:pVGutjsj
プ、米厨必死だな
次世代機のF4Uでようやく零戦と同等以上と書いてあるのにw
13某研究者:2005/04/24(日) 16:00:53 ID:3Gnb+lEt
http://66.102.7.104/search?q=cache:TbNkAAr8o7gJ:www3.ezbbs.net/cgi/bbs%3Fid%3Djokai%26dd%3D37%26p%3D2+%E6%97%A5%E5%90%91%E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&hl=ja
日向が空母の付近で行動して居れば
米軍機の奇襲は防げたのかだが
(日向以外はレーダーは矢張り
 装備されて居なかった訳だろうか)
レーダーは果たして使用して居たのかだが
14某研究者:2005/04/24(日) 16:22:15 ID:3Gnb+lEt
http://66.102.7.104/search?q=cache:kKYJNft385MJ:www1.ttv.ne.jp/~kikuchi3/my_page/colum_midway.htm+%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%91%E5%8F%B7%E9%9B%BB%E6%8E%A2&hl=ja
ミッドウェーの際に伊勢に装備されていた2号1型の原型と言うのが
対空用電探だろうが
伊勢が空母の付近で行動して居たら
米艦爆の奇襲は受けなかったのだろうか
(まあしかし此れはまともに運用されていたのかだが)
15名無し三等兵:2005/04/24(日) 16:23:02 ID:???
>零戦と同等以上

零戦が弱いと認めたんだね
16某研究者:2005/04/24(日) 16:29:38 ID:3Gnb+lEt
http://66.102.7.104/search?q=cache:RLOIskPPmUIJ:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Darmy%26num%3D1089526041%26sub%3D0%26proxy%3D1+%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%91%E5%8F%B7%E9%9B%BB%E6%8E%A2&hl=ja
>もちろん日向にも22号電探を装備した.日向のレーダはミッドウェー海戦で後方から敵機の動きを明確に捕らえることができた.

まあ此れでも奇襲を防げなかったのは
空母との連携が不足していた為なのだろうか
17某研究者:2005/04/24(日) 16:45:06 ID:3Gnb+lEt
まあ雲の切れ目に空母が居なければと言う事も
有るだろうし
この部分は矢張り運と言う事かも知れぬが
雲から離れた場所に布陣して居れば
奇襲は防げたかも知れないが
18某研究者:2005/04/24(日) 16:58:30 ID:3Gnb+lEt
http://66.102.7.104/search?q=cache:bdWqagXKI9oJ:www.sunra-pub.co.jp/bnumber/0202/0202_kiji2.htm+%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%80%80%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%80%80%E6%88%A6%E8%89%A6&hl=ja
東京空襲が無ければ兵力分散の愚は
日本も犯さなかったかも知れぬし
其の意味でも東京空襲と言うのは可也効果は有ったと言う
事なのだろうか
19某研究者:2005/04/24(日) 17:25:46 ID:3Gnb+lEt
米軍も護衛無しで雷撃隊を投入する等と言うのは
どうだったのかだが
戦闘機は艦隊防空に徹する事を考えたと
言う事なのだろうか
20名無し三等兵:2005/04/24(日) 18:00:11 ID:???
零戦厨がよく言う次世代機の〜

零戦は最期に出てきた1000馬力級戦闘機なのにw
21名無し三等兵:2005/04/24(日) 18:31:37 ID:???
>>20
はぁ?だからなに?
22某研究者:2005/04/24(日) 18:33:55 ID:3Gnb+lEt
http://www.lifecity.ne.jp/mirage/mirage990909/talkviewtown/9904/00000033.htm
戦力を分散せねば索敵機も足りただろうし
伊勢等のレーダーも使用出来た可能性は有る訳だろうか
23名無し三等兵:2005/04/24(日) 19:02:56 ID:???
この「某研究者」ってのは厨房くらいの年か?掻い摘んで書き込みすぎだ、
もうちっと整理してから書き込め。レスし辛い。


>>13-14
まず、一般に奇襲と言われているが、敵機の飛来に気が付かなかったのではない。
雷撃機が海面付近にいたため、高度を取っていた急降下爆撃隊に気が付かないだけで、
代わる代わる飛来されている状況下では、50km先で探知していようが被弾は免れない。

レーダー装備によって大きく変わるのは艦隊の密集度。
目視でしか発見できない日本艦隊は後年のピケット同様、出来るだけ中心より離して
艦を配備するしかなかったが、レーダーが配備された米艦隊の対空砲火の密度に比べ
やはり薄く、結果防御砲火が薄くなっていた。

>>16
主力艦隊と機動部隊との距離からすると探知できないはずだが?(敵味方の識別不明)
もし発見しててもすでに機動部隊上空に達しているな。

>>17
いちいち雲から逃げて戦争できるとでも?

>>18
東京空襲前に作戦案は連合艦隊が作成済み。空襲後は反対する声が無くなっただけ。
また兵力分散との事だが、当時の大本営も連合艦隊でも攻略兵力には余裕があると
判断している。

>>19
前後の流れが不明。独り言をいちいち書き込むな。
24名無し三等兵:2005/04/24(日) 19:06:24 ID:???
軍板で某研を知らない厨房がいるんだな。
25名無し三等兵:2005/04/24(日) 19:26:02 ID:???
厨房じゃないだろ。某研を知ってるだけでエライと思ってるのが厨房
26某研究者:2005/04/24(日) 19:41:57 ID:3Gnb+lEt
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Study/Study087.html
上を見る限り1隻程度の損害は
許容していただろうが
米の空母を一隻少なく見積もって居たと言うだろうか
(日本の戦闘機20000以上機の内
 250程度を失ったからと言ってどうなのかと言う意見も
 有るだろうが
 矢張り大攻勢を掛けた後の早期講和と言う戦略が破綻したと言うのは
 致命的だったと言う事だろうが
 そもそも講和等米の国力を考えれば
 ドイツが余程勝たない限り有り得たのかだが)
27某研究者:2005/04/24(日) 19:47:08 ID:3Gnb+lEt
>雷撃機が海面付近にいたため、高度を取っていた急降下爆撃隊に気が付かないだけで、
>代わる代わる飛来されている状況下では、50km先で探知していようが被弾は免れない。

まあレーダーが有れば雷撃機と爆撃機が
同時に来ている訳では無いだろうから
雷撃機とは別の編隊が来ている事は把握出来たかも知れぬし
此れに対して警戒する事は出来たかも知れぬが
日向や伊勢のレーダーで敵の高度は把握出来たのだろうか


>東京空襲前に作戦案は連合艦隊が作成済み。空襲後は反対する声が無くなっただけ。

まあ投入する戦力は兎も角暗号を組み替える余裕が無く成ったのは
東京空襲の所為かも知れないが


>前後の流れが不明。独り言をいちいち書き込むな。

米の雷撃機が撃破された時は護衛が無かったと言うが
米の護衛機は艦隊に集中して居たのだろうか
28名無し三等兵:2005/04/24(日) 20:00:38 ID:???
某研の立派なところは感情が欠落していることだな
29某研究者:2005/04/24(日) 20:10:40 ID:3Gnb+lEt
http://www1.odn.ne.jp/~yaswara/zem.html
上の二式一号電探の絵を見ると
方位と距離しか把握出来無い様に見えるが
果たしてどうなのだろうか
30某研究者:2005/04/24(日) 20:12:02 ID:3Gnb+lEt
まあ雷撃機とは別の編隊が
レーダーで早期に把握出来たとしても
上空を警戒しなければ
奇襲は受けたと言う事かも知れないが
31名無し三等兵:2005/04/24(日) 20:14:08 ID:???
まああれだ某研はソッとしておけ。
32名無し三等兵:2005/04/24(日) 20:17:19 ID:???
某研究者を騙ってる台湾チャンネルやないのか?
この書き方は・・・・・・・
33名無し三等兵:2005/04/24(日) 22:31:35 ID:???
そう言えばゼロ戦復活プロジェクトのサイト
あれ事実上の閉鎖だろ?
34某研究者:2005/04/24(日) 22:33:50 ID:n3hGDurI
真珠湾攻撃も陰謀等で態々多数の将兵を死なさず共
米は勝てた訳だろうし
矢張り陰謀では無いと言う事なのだろうか
35名無し三等兵:2005/04/25(月) 00:04:23 ID:jCzEXGR/
テスト
36ナムラ感謝:2005/04/25(月) 00:08:47 ID:Bobdz9cM
>>32
台湾ちゃん特有の
「熱意」「工夫」「ヒロヒトと山本のせい」「編成?目標?君たちが考えろ」
の台詞や
「戦艦は不要なので敵前座礁させて云々」
「相手空母は攻撃部隊をつけていけばすぐ見つかる」
「100キロ先から敵編隊を発見可能」
の妄想パターン。何より台湾式ローレラ(ry
で判定してください。
37名無し三等兵:2005/04/25(月) 00:35:38 ID:???
>>29
それで正解、高度までわからん。したがって同一方向から飛来する敵編隊
(当然同じ母艦から出撃してるんだから一緒の方位)だと意味ナシ。
38名無し三等兵:2005/04/25(月) 01:33:03 ID:???
>>34
うるせー自意識過剰
くたばれヴォケ!
39某研究者:2005/04/25(月) 01:54:35 ID:FbRZt9xl
まあ同一方向から敵が飛来するにしても
雷撃機の撃破後に
新たな編隊が捕捉される可能性は有っただろうし
上空を警戒する余裕は無かったのかだが
(まあ最初撃破された雷撃機がレーダーに映った時点で
 此れが雷撃機とは分からぬ訳なら上空も警戒せねば
 駄目だろうが)
40名無し三等兵:2005/04/25(月) 02:04:43 ID:???
>>15
ただ単にF4Uがスペックデータで上回る数値が幾つかあるだけにすぎない
41名無し三等兵:2005/04/25(月) 02:06:58 ID:???
>>19
日本艦隊に戦闘機の護衛がなかった時だろ
大和も武蔵もな
42名無し三等兵:2005/04/25(月) 03:51:42 ID:8clUCvrF
零戦(・∀・)イイ!
でもこっちのほうがカク(・∀・)イイ!!
http://non592.hp.infoseek.co.jp/rikugunki/k045_2.jpg
43名無し三等兵:2005/04/25(月) 03:53:01 ID:8clUCvrF
(´・ω・`)h 消し忘れた・・・スマソorz
44名無し三等兵:2005/04/25(月) 05:20:32 ID:???
>>42
屠龍?
45名無し三等兵:2005/04/25(月) 05:49:51 ID:???
>>40
それは零戦のことだな。
46名無し三等兵:2005/04/25(月) 06:25:37 ID:???
>>43
回線切って首吊って死ね
47名無し三等兵:2005/04/25(月) 08:42:07 ID:???
>>40
零戦は総合で評価するとF4Fと同等ぐらいじゃない?
航続力等の極端に優れている幾つかがF4Uより上となるものが
あると思うけどそんなに多くはないと思うよ。
48某研究者:2005/04/25(月) 08:43:15 ID:HTKnmA7e
まあ連合軍もB−17・B−24が合わせて10000機失われているだろうし
(30000の内の10000失われているのだから
 損耗率は可也の物だろうか)
他にランカスター等の損失も有る訳だろうし
此れの損失だけでも可也の物と言う事かも
知れないが
(戦略爆撃は余り効果は無いと言うし
 戦略爆撃機の損害だけでも空母何隻分なのかだが)
49名無し三等兵
奥歯に物が挟まったいいまわしがストレスたまるよ〜